【PC関連】ナナオが社名変更--ブランド名と統一し『EIZO株式会社』に [01/17]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
ななおでいいのに。
3 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 14:58:04.22 ID:jMBBLQmi
アデランスはアデランスのままでいいのと同じ
これは判断ミスだと思うぞ
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 14:59:30.30 ID:qiiNsEo5
今まで別会社だと思ってた
しかもナナオの方が上だと思ってたw
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 14:59:31.45 ID:KcE85/gT
ナナオのほうがいいのに!もー!!
NANAOが上位ブランドでEIZOがサブブランドだと思ってた
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:01:26.49 ID:+iD5l0yk
ナナオの方が高そうなイメージあるな
どっちでもいいよ。
うーん。
これは正しい判断なのか?
ナナオブランドの方が価値があるように思えるんだが。
むしろ日本らしい発音の方がいいのにね
12 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:03:43.97 ID:JSXw9sI5
”NANAO”は外国人には発音しにくいんだよ。
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:03:45.98 ID:RpeaZ8v2
EIZOというメーカーのナナオというブランドかと思ってた
EIZOのディスプレイはヨIZO
どこ製のパネルを使っているのだろうか?
栄蔵なんて可愛くない
七緒で良かったのに
……だしゃい(´・ω・`)
NANAOだから、イかしてたのに。
18 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:06:04.02 ID:oxSTzUjS
なんか終わってるよね
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:08:03.93 ID:57FaNRjT
確かに別会社だと思ってたわw
昔SEGAの親子会社
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:10:18.32 ID:SoeWxWz6
NANAOの名前の方がかっこいいじゃん。
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:10:57.38 ID:SoeWxWz6
EIZOなんてIGZO並にかっこ悪いよ。
23 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:11:48.04 ID:CSQloq93
NANAOにTOTOKUはむかし憧れのメーカーだった
全員一致でナナオ支持だなここでは
>>20 ゲーセンの筐体がナナオのブラウン管使ってたな
ナナオのほうがいいのに。
いまだにメルコと呼んでる俺は、社名変更されても当分ナナオと呼びつづけるだろう。
27 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:14:08.56 ID:I4IBVUy/
>>15 寒のパネル使ってるはず
(三菱はLGが多いらしい)
>>20 ナナオが親会社だったのってアイレムじゃなかったっけ?
>>25 嘘つけ、ナナオは装置だけ、CRTは購入。
どっちでもえーぞー
nanaoは知ってるがeizoは知らんwww
NANAOは高級品
EIZOは安物
こんなイメージ
もう終わってんだろ
こんなぼったくり企業
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:22:54.68 ID:PApiTexo
ナナオはオール自社製だろ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:23:12.62 ID:K+IlMTNP
「ナナオが消されたっ?」
今は見る影もないけど、それでもナナオの方が高級ディスプレイのイメージが残っていて
ブランド力はあると思うけどなぁ
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:24:34.94 ID:CrvRXJwv
オナホやめて映像
液晶になって、こういったディスプレイ メーカー
大変なんだろうな
NANAOのCRTは最高で今でも現役。今のEIZO LCDモデルはゴミなので、NECのH/W
キャリ付きぐらいしか選択肢がないが。。。。日立のIPS版を復刻しないかなぁ
27インチの10ポイントマルチタッチモニターをよろしく、
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:29:21.40 ID:8BV25Y4Z
ローリングフェラの?
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:31:19.83 ID:D7fcAb6W
昔はいつかナナオのディスプレイが欲しいと思ったものだが結局手に入れることはないまま見向きもしなくなってしまったなあ
43 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:32:20.09 ID:OB4uGTeo
俺みたいな新参にはイーヤマもナナオもアイリスオーヤマもIGZOもEIZOも区別つかんよ
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:35:33.31 ID:LUPguXHx
EIZOって英語の人たち
読みにくいだろ。
海外戦略考えてんの?
>>43 松下も間違えていたが、こういうのはマルチブランドでいいんだよ。
エビアンとボルビックは同じ会社だぜw、どちらにしようか?と思案した時点で売れたも同然。
比較して買わせている、しかも親はダノン。ネスレはペリエ、コントレックス、ヴィッテルを展開。
アメリカのハーゲンダッツも実はスイスのネスレ。
ブランドは使い分けるモノだ。
ルイ・ヴィトンもマルチブランド展開していて良く知られているブランドの元締めだったりする。
だがそのヴィトンの主要株主はクリスチャン・ディオール。
多くの消費者は豊富な選択肢から選んでいると思っているが実は違うというのが一番儲かる。
46 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:37:43.52 ID:9kpXvg00
日本語にすると海老蔵株式会社か
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:39:28.01 ID:9kpXvg00
>>45 松下もパナに変えてから一気に落ちぶれたね
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:39:46.58 ID:Rt1o4Cug
世界一低品質のナナオ(笑)
サムスンから余りもののB級品しか供給してもらえない(笑)
ドット欠け20個あっても絶対に交換には応じないナナオ(笑)
49 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:39:49.10 ID:vmH6rSaL
まあ突然降って湧いた名前に変えたわけじゃなくて
EIZOのブランド自体は長年使ってきてる名前なんでいいんじゃないの
日本人的にはナナオが良かったんだけどな
ナナオが駄目な理由は これだろ?
tp://stat.ameba.jp/user_images/20111215/23/seikei-bijin-banzai/02/97/j/o0580034711673898966.jpg
石川県人だがナナオは能登の地名の七尾市からつけたと思う。
52 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:40:50.89 ID:/O5nLDv9
むしろモニターのブランドを「NANAO」に変えるべきだった。
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:43:35.40 ID:FffjMcYb
ンアンアオとナナオって区別できないよな
>>29 アパーチャーグリル管はソニーと三菱から買ってたけど
シャドウマスク管は自社製
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:45:53.80 ID:KcE85/gT
>>50
左がサムスン右がナナオ?
56 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:47:16.25 ID:L3QTUlDb
どのディスプレイにもEIZOのシールは貼ってあるけど、あのネーミングにブランド力があるとは思えないんだけど
57 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:48:24.13 ID:w4+bgT0b
>>51 実際羽咋電機が発祥で七尾市の七尾電機を買ったりいろいろ・・・
58 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:49:10.70 ID:29Fj82Mm
EIZOって安っぽい
ナナオの方が最新っぽい
>>55 わかってるくせにぃ〜Before-Afterですよ〜ん
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:53:10.92 ID:KcE85/gT
>>59
サムスン製パネルをナナオがafterしたのが右なの?
>>47 松下とパナソニックが同じ会社というのは有名だったが、それでも世間一般では別会社と思っていた人の方が多い。
ある特定の人たちの間では知らない人はいないってだけだ。一方で興味のない人たちは知らない、知ろうとさえしない。
三洋が傘下になったのも同じことだ。仮にこの3ブランドで売っていれば3つのうちからどれにしようと思う人はいただろうw
パナソニック一本に統合したらパナ(松下)としてはパイが縮小するよね。
ブランドに興味がない人でも複数メーカーの品物を見比べる。つまり、まったくの他社との比較が始まる。
ブランド展開が日本企業は苦手なのかなぁ
セルシオを廃して、クラウンに統合、レクサスブランドを作ったりとかもあったし
>>51 昔からパソコンやってるオレもそのイメージだが
地方企業を想像されるのが嫌なんだろう
うちのモニター
17インチでe-yamaて書いてある
65 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:58:33.35 ID:KcE85/gT
>>63
EGZOが飛ばしてるのに?
66 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 15:58:42.46 ID:wBg+EteX
ナナオは遠くて不便って印象が有るからだろ。
せめてアワクラオンセンにすべき。
67 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 16:00:01.06 ID:KcE85/gT
半田ごては永遠に半田ごてであってほしいよな。半田って半田で生まれたんなら大発明だけどどうなんかな。
ナナオといえばローリングフェラしか思い浮かばないw
NANAOの方がよっぽどいいのに・・・
71 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 16:09:47.74 ID:H4VhYaVe
オナホかと思った
昔日本よりアメリカで人気あって
その時からNANAOで浸透してるのに
何故ダサいブランドの方で統一したのか・・
73 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 16:13:07.96 ID:KcE85/gT
あーあ
ONANとの相似形の如何か。
74 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 16:14:15.74 ID:KcE85/gT
モーニンググローリー通りと同じだよ。なんつーかせせこましくはあんな。
企業名が映像とか日本企業を騙る中国のパチモンくさい
まだギラチョン目潰しパネルなの?
77 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 16:23:00.86 ID:ZyZP4J/1
やっぱりシャープよりサムスンパネルのが良質なんだな
やっぱりナナオの方が高級なイメージあるよな
79 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 16:25:29.95 ID:GQhGN7yZ
>>45 その昔、アンフィニとかオートザムとかいうブランドがあってだな。。。
菜々緒→栄造。可愛い娘から爺へ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 16:32:24.59 ID:puT2cbDd
>>60 サムスン製パネルはナナオのすっぴんでシャープ製パネルは光浦靖子のすっぴんw
EIZOのCRTがパソコン入れると放電するんだけどやばいのかな?
切った時もパシ パシって放電する
NANAOならCRTの実績で騙せても
EIZOでは騙せないぞw
ナナオにしたところでお前ら総攻撃しただろw
ここのディスプレイは無駄に高いよね
86 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 16:38:57.91 ID:KcE85/gT
>>81
今シャープの守護アイドルは、某ロシアンハーフモデルって話だよ。ずばっと書くといろんなことあるんで。
こういうのコスト削減と天秤にかけて統一するメリットあるんかね
88 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 16:43:00.95 ID:s9Zw0iK6
どっちも変な名前だな
日本の女と男みたいな
ブランド名をナナオにしたほうがよかったのでは?
ドット欠け保証はしないのか?
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 16:53:38.05 ID:4kPagKDR
唯一のmade in japan なんじゃね?
92 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 16:54:24.70 ID:e7Dev2rf
3年以内に知らん顔でナナオに戻しそう
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 16:55:16.32 ID:I+RmD6nu
保証期間内でも修理の往復送料が有料だったり配送箱を自分で用意しなきゃいけない
ゴミメーカが多い中、Appleと同じでナナオも無料で箱もちゃんと空箱をおくっきてくれる非常に良心的な数少ないメーカー。
良いメーカーは良いサポートがされるんだと思った。
個人的にはメーカー名はナナオのままがいいな。
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 16:57:08.31 ID:8LI9GN+6
ナナオは高級品。
EIZOは、知らない会社のシールが貼ってある製品。
95 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 17:00:21.05 ID:frZkOc5T
メルコもバッファローになっちゃったしな(>_<)
最近、T761の調子が悪いのはこのせいか。。。
97 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 17:05:12.50 ID:s9Zw0iK6
液晶モニターにありがちなドット抜けは
液晶テレビには無いの?
いまだにブラウン管使ってるんだが。
99 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 17:07:02.52 ID:s9Zw0iK6
ナナオのモニターは高いということは知ってる。
使ったことはないが。
100 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 17:07:35.55 ID:zosoEjw5
センスないなあ
シンボルとロゴタイプは別にデザインするのが普通なのだが
まあセンスっていうか思考能力なんだけど
ナナオでいいだろw
ナナオはサムスンパネルに拘ってから駄目になったな
NEC三菱の方が品質が良いし
103 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 17:24:46.56 ID:n1Mb90/G
ナナオでいいのに
>>42 >昔はいつかナナオのディスプレイが
27万で買ったなぁ。
105 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 17:30:32.72 ID:WEo4Fbxk
これってデルの19800円のモニターと比べて、どのくらい凄いの?
アフォナ
ナナオ終わったな
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 17:35:22.35 ID:7Jpp5QH6
>>105 より悪いw値段は数倍www
ナナオが良かったのはCRT時代だけ
トリニトロンの唯一の対抗レベルだった
まあ同程度だがw
>>85 厳密な色合わせが必要でなければ、そうなるかもな。
ナナオのほうが良かったぞ。やっちまったな
110 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 17:40:13.70 ID:7Jpp5QH6
シャープもイグゾーに変えれよw
EIZOってブランド名ってだけでもどこの特亜の新興メーカーって思わせる名前だったのに
ナナオが消えたら益々
東洋工業→マツダ、大洋漁業→マルハ、みたいにブランド名のほうが有名だから社名にしました、というのと同じじゃん
113 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 17:49:35.62 ID:KcE85/gT
ナナオのほうが やまとって感じなんだがな。
114 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 17:50:02.58 ID:DpmLZvRr
>>82 リースアップのLCDモデルを使ってますが。
ここの付属電源ケーブルは癖があるので、国内で使うときには頑丈なケーブルに
変更したほうがいいようです。個体差もあるので試してみないと一概に言えませんけどね。
115 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 18:06:02.52 ID:WEo4Fbxk
>>107 ナナオが欲しかったけど我慢してソニーの17インチを買った俺は正解だったのか
モニタはいつも何も考えずにナナオのにしてる(´・ω・`)
117 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 18:07:55.55 ID:J3y+/bjn
エディオン
>>105 低価格帯の製品を比較すると
・スタンドはしっかりしている。(DELLもこの点はまずまずだが)
・OSDの使い勝手がよい。
・サポートが充実。
・最近の製品は目に優しいパネルを使ってるらしい。
て感じだと思うが、値段は・・。
DELL U2412M 価格.com限定モデル \24980
ナナオ EV2436W-FSBK \42755(価格.com最安値)
価格差に見合う価値を見いだせるかどうかは人それぞれだろうな・・。
>>114 電源ケーブルですか????
どうしよう。パソコン起動するときはCRTから離れてないと怖い
以前ブラウン管近くに指近づけたら放電の稲光が指に来た。怖い
ナショナルで慣れてるからメーカー名がパナソニックの冷蔵庫や炊飯器って違和感あるよな・・・
121 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 20:05:20.38 ID:DpmLZvRr
>>119 そうです、電源のケーブルです
コンピューター本体用で良いので、それなりの価格のもので変更するとか
探せば電気被爆防止用のケーブルもあります
オナナーの方がいいのでは?
よしEIZO
124 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 20:20:24.82 ID:4VYZTepv
スポーツのミズノと同じで、悪い方取っちゃったな
125 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 20:22:51.27 ID:dius6me8
本社が石川県を離れる前触れか?
126 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 20:24:19.87 ID:NbyHn2Nq
「飯山」に変更とか期待した。
ナナオでえいぞー
>118
DELLに限ると
液晶ヌケ保証や一ヶ月の無条件返品に3年保証とかってのも大きいんだよな。
30インチ弱になるとショップパネル保証が非対象ってのが多い。
フェラーリみたい
>>121 とりあえず手元にあったDELLの電源コードに変えたら、怖くないぐらい低減した。あんがと
電源コード探して見ることにした。
132 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 22:33:48.49 ID:DpmLZvRr
>>131 とりあえず良かったですね
EIZOは海外仕様も含めた付属電源ケーブルなので国内ではトラブルもありえるようです
こんなアメリカ仕様のおしつけで日本人は何やっても駄目
とか言われるとアメ公ころしたろか、と思うよ
133 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 22:46:28.79 ID:DkYl8QHd
NANAOが一番ハイセンスでカッコイイじゃん。
134 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 22:54:49.59 ID:l+khIh1D
>>107 貧民:台湾・韓国メーカー
一般人:三菱、飯山、ソニー(下位機種)
プロ・ブルジョア:ソニー(上位機種)、ナナオ、TOTOKU
こんな感じだった印象
株主優待の割引目当てにナナオ株を買い、目当てのディスプレイ買ったら株を
売り払うつもりでいたけど、配当きちんと出すし財務内容も悪くなさそうだからと
そのままホールドしている私が通りますよ。
会社の名前まで変える必要はないと思うんだけど、1単位しか持っていない
俺が何言っても無駄だから、特に何も意見しなかった。
>>120 サーキットブレーカーとか、元々松下電工の分野の製品がパナソニックになったのが
凄く違和感を感じる。ロゴが変わっただけなのにすぐ壊れそうなイメージになっちゃった。
>>107 CRT撤退時に技術者の首切りまくったからなぁ
それ以降の液晶製品は…
137 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 23:55:27.94 ID:QMw40eOf
ナナオのほうが良いだろうになんで変えるかな
ブランド価値わかってないんじゃない
別会社じゃなかったのかw
ナナオの方が語呂がいいのでいいやすいのに
>>118 いまいちサポートの優位性は感じない。
SX3031が故障して修理頼んだら部品が
無いと断られた。
たった一代前のフラッグシップも修理出来ないとは・・・。
代わりにSX2062買わされる羽目に。
安くしてもらえるけど9万ちょっとだって・・・。
日本企業のサポート体制に期待してナナオ買ったのに
修理が出来ないならアスースの2560 ×1440の27インチ
で充分だったな。
日立IPSパネル使用の4:3型、L997(生産終了)が今では宝物に
これでHDCP対応してBDが観れたら文句なしに最高だった
>>140 うわぁぁ・・。
と思ってSX3031 修理 で検索したら・・。
こんなことが書かれてるブログが。
>去年の震災の際、ナナオは震災に遭ったモニターの無償修理を実施して、
>大量のモニターの修理を受け付けた影響で、部品が不足していて、SX3031Wに
>使用していた部品を製造する工場も被災して製造不能になっていて修理が
>できないと言われました。
本当かどうかは知らんが・・ただ俺がこの立場だったとしたら本当だとしても
もうちょっと後先考えて対応しろよとは言いたくなるとは思う。
昔からパソコンやってる人にはナナオの方がイメージいいんだが
海外も視野に入れるとエイゾーなんかね
日本語ブームみたいなもんにもあやかれる
海外を視野にというとDENONを思い出すな。
まあ、英語圏の人は誰もDENONをデンオンとは読まないだろうな。
146 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/18(金) 02:15:12.84 ID:h+WOAtCW
ここの製品で半田割れあったぞ
147 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/18(金) 02:18:53.49 ID:a2IyZfLm
エイゾーって呼びにくいお。。。
>>142 140書いた者だが、私も原因は部品が
無いのは震災のせいだと言われました。
液晶パネルが無いそうな。
なので修理不能、新しいの買えと。
液層ディスプレイなんて保証期間過ぎて壊れたら終わり。
後生大事に修理するようなメーカーは外国探してもないと思われ
>>145 ぬぉおおお!
そんな良いものがあったのか!
今までBDをL997で観るのにm2tsファイル抜いてから観てたw (DL法改正前の話だYO!w)
ありがとう!
これがあれば抜く手間省いて積んである北米版BDがPCでも観れそうーー!!
>>149 だから外国メーカーで充分だったって話。
使い捨て商品なら安い方がいい。
末長く修理して使い続ける耐久財なら高いものを
買う価値があるけれど。
EIZOって言い始めたときに社名も変えたんだと思ってた。
だいぶ前に日本でもEIZOで行くよとか言ったわりに
ナナオの名前も見えるからなんか半端な感じがしてた
あーあ、これは松下電器と同じように落ち目の運命だな。
七尾ってやらしかった
自分、名前が直子でこれも響きが嫌。
EIZOでよろし。
製品は素晴らしい。
Dell U2412M と EIZO EV2335W
部屋に置いてるけど、見やすさ、
見えっぷりが段違いだわ。
次はEIZO一択。
156 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/18(金) 18:01:57.66 ID:riQTdQ/9
EISO
営倉、各種軍隊の傷痍兵士や軍医の待機場所
兵站の拠点もかねる場合がある
ぞっとする日本かね?
ナナオは評価高いのにな
松下パナみたいに失敗だろうなこれ
158 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/18(金) 23:26:47.15 ID:IIpaEQ95
星野金属工業とWindyみたいなもんだな
もう無いけど
青い海と映画のワンシーンを思い出した。。。
エンゾーーーーー!!!!!
160 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/21(月) 01:17:50.93 ID:s+pB2T5n
石川県の会社なんだから「加賀百万石ディスプレイ株式会社」とかにしたらエイゾー
EIZOはええぞぉー
162 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/21(月) 09:52:06.18 ID:Rqm9Nejc
震災無償修理するくらいなら、修理代金分を割引した価格で
新品を売ればよかったのにね。
おかげで資産価値を目減りさせるハメに…
オナホに見てた><
JR七尾線って新幹線が開通しても残るのかな、津幡〜和倉温泉間だけで
165 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/21(月) 15:42:58.18 ID:QTx8fluU
>>1 認知度は NANAO>>>EIZOだろう
大丈夫か上層部の認識は?w
創業者の名前が七尾英三
パナの二の舞。
名前変更→知らないユーザーが敬遠→売上減と予想
ブランド力がある商品の商品名を
会社名にすることはよくある手法だから
これでいいと思うよ
ナナオと聞くと?となるけど
EIZOと聞くと「ああ、あれか。」って
なるだろ
>>168 どっちもいまいちな知名度だけど、デザイン業界などではナナオの方が知名度が高い。
ディスプレイ単体で買うほどのこだわりがある人間が減ってきてるけどね。
>>169 真面目に返されるとなにも応えられないや
おれの負けです。乙
昔、親父からナナオラというメーカーがあったと聞いたことがあって、
ずっと同じメーカーだと思ってた。これからは混同しないで済むな。