【電力関連】「脱原発」か「脱原発依存」か--大阪府市エネルギー戦略会議、来月最終案を統合本部に報告へ [01/16]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
そもそも府や市の仕事じゃないだろ
大阪が目指すべきなのは、「脱生活保護依存」だろ
>>1 脱原発とか言ってるやつは、当然電気を一切使ってないんだろうな?
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 10:18:23.48 ID:AvzD4sQz
脱原発依存
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 10:24:03.07 ID:dBwcrA5o
現実的なのは、まず脱原発依存。その先に脱原発。じゃないと今の産業
を維持できないんじゃないの?
「脱原発」依存
脱「原発依存」
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 10:52:41.22 ID:xMNDBUH/
大阪に石炭火力発電所でも作って、市関係〜工場まで
大口需要家向けの電力を発電しなさい。
名古屋市も自由化の電力を購入して大幅に電気料金コストを下げている。
9 :
国民の90%を占める原発ゼロ派:2013/01/16(水) 11:05:07.98 ID:DzORDTxc
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 11:38:08.84 ID:DzORDTxc
★『発送電分離』は世界中の標準、日本のみやらないのは、料金を利権にまわせるから!
★電力会社の経営権を国は一刻も早く取得し『発送電分離』せよ!それが「脱原発」の
最短ルートだ!日本民族滅亡を救うには、彼らの資金源を絶つ「兵糧攻め」しかない!
【ステップ1】『電力事業法』改正。9電力会社全部『国営化』。
【ステップ2】『発送電分離・自由化』全国1社の公的送電会社と発電会社に分離。
【ステップ3】原発以外発電会社は完全自由化、原発廃炉。
★日本は既に原発電力「ほぼゼロ」で2つの夏と2つの冬を乗り切っている【何十年も先
ゼロにするのかどうか議論するのもバカバカしい】原発即0しかない理由はプール満杯!
★『一民間企業の赤字問題』なんだから『潰すか国有化かの政府判断』があるだけ!
★【電力不要+プール満タン+国防にも危険+単なる一部のヤツラの利権のカタマリ+
事故れば亡国+人類を滅亡に導く廃棄物を核兵器よりはるかに多量に発生+いまや半世紀
以上も前の時代遅れの技術】=原発→「再稼働する必要」がそもそもない!
12 :
国民の90%を占める原発ゼロ派:2013/01/16(水) 11:39:05.70 ID:DzORDTxc
火力発電の熱効率の比較
・熱効率40%・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電基・ガスタービン
・熱効率50%・・・石炭ガス化複合発電(IGCC) (2013年4月に営業運転開始)
・熱効率55%・・・石炭ガス化燃料電池複合発電(IGFC)(開発中)
・熱効率60%・・・ガスタービン・コンバインドサイクル発電(GTCC) (既に実用化済み)
・熱効率70%・・・トリプルコンバインドサイクル発電 (開発中)
原発分の発電の代替として、短期的には
高効率の天然ガス発電の「GTCC」を増やしていくのが最も現実的。
(実際に電力会社やガス会社等もやっている)
ただ、電力会社のGTCCは、通常のガスタービン発電より、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のGTCCへの代替を今以上に推進してほしい。
国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しい。
ちなみに、まず通常のガスタービン発電基を既存の火力発電所内に設置後、
それをGTCCに増築することも出来る。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むGTCCなら2〜3年で設置できる)
また、高効率の石炭発電「IGCC」の推進も良い。
そして、従来の石炭発電は「木質バイオマス」との混焼も可能。
木質バイオマスなら日本にとって本当の自給エネルギーだ。
それと、東京の六本木ヒルズにあるようなコジェネレーションシステム(コジェネ)は
排熱を上手く利用できれば熱効率が80〜90%いくらしい。
ガスのパイプラインを整備し、排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。
改善点は、電力会社が高効率の火力発電にイマイチ乗り気で無い事と、
日本は液化天然ガス(LNG)のスポット価格が諸外国より割高である事。(多少は改善の兆しがあるが)
14 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/16(水) 12:18:47.33 ID:ZlFuPKMN
>>13 コンバインドサイクルは短期じゃ作れんぞ
そして環境アセスメントを省略て中国みたいになりたいんか?
16 :
国民の90%を占める原発ゼロ派:2013/01/16(水) 12:20:58.59 ID:DzORDTxc
17 :
国民の90%を占める原発ゼロ派:2013/01/16(水) 12:24:57.22 ID:DzORDTxc
18 :
国民の90%を占める原発ゼロ派:2013/01/16(水) 12:26:47.35 ID:DzORDTxc
福島は東海岸立地だから放射能の8割は風下の太平洋に逃げ、奇跡的に救われた日本人!
★「偏西風」の風上にある浜岡以西の「西日本原発」でもう一度事故がおこれば日本人は、
今度こそ本当に「亡国」=日本列島住むところがどこにもなくなる!(1)とくに世界一
の地震の巣=大ナマズ(南海トラフ)の真正面にあり東京の真西にある世界一スリリング
な原発=浜岡が事故れば「偏西風」により首都圏は今度こそ本当に壊滅する!本当に1回
で日本滅亡ということである。よりにもよって世界一の地震の巣=大ナマズの鼻先という
超最凶立地にこの首都圏を滅ぼす悪魔=浜岡をつくり、南海トラフの巨大振動+20m近
い津波を無視して「浜岡再稼働」に邁進する中部電力はキ・チ・ガ・イというしかない(米
国ですら米軍のために浜岡を止めた)。(2)また世界有数14基もの原発を集中させる
原発銀座=敦賀で事故れば、直接被害より関西の水瓶・琵琶湖が全滅=関西2000万人
が移住せざるを得ない。それでも再稼働に邁進する関西電力はキ・チ・ガ・イというしか
ない。(福島は、何故あまり問題にならないのかというと、本当に信じられないような話
だが、奇跡的に、3.11直前に奥地にダムをつくり、取水口を「移転した直後」だった
ので、奇跡的に飲み水が無事だった!琵琶湖を動かせない関西はそうはいかないぞ!・・
・兵庫・神戸まで琵琶湖水源だ!)。
3.11真実→
http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/24fae3cd0f8482c11043090d5a95fc01
19 :
国民の90%を占める原発ゼロ派:2013/01/16(水) 12:28:51.02 ID:DzORDTxc
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 12:37:36.37 ID:na7yUdB2
反原発ではなくて反原子力。
支那や北朝鮮の支援で活動している左翼。
21 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/16(水) 12:43:49.41 ID:ZlFuPKMN
脱原発するなら火力をつくれ
風力・太陽光・地熱は原発の代わりにはならない上に
火力以上に森林・生態系・自然景観を破壊する
23 :
国民の90%を占める原発ゼロ派:2013/01/16(水) 12:54:28.89 ID:DzORDTxc
24 :
国民の90%を占める原発ゼロ派:2013/01/16(水) 12:56:40.87 ID:DzORDTxc
東京のドコが安全なんだヨ!!
★【関東平野の河川集中地=交通の要所という最高の立地があだとなり、放射能がだんだ
ん集中しだして住めなくなる世界初の首都!東京!】★【「江戸っ子だってねえ〜」「お
う」「江戸前の寿司食いね〜」「いや、それは止めとく!」「無理無理、全国に出回ってい
るから!」「ざけんなよ!電力会社!」】★南房総の漁師さんが語る東京湾の現実「魚の
放射能汚染状況と奇形魚」
http://www.asyura2.com/12/genpatu24/msg/389.html ★シュミレーション「東京湾セシウム濃度が再来年3月に福島近海の値とほぼ同じに」(み
んな楽しくHappyがいいブログ5月26日)★江戸川、江東区路上から高濃度セシウム→
最大で約24万ベクレル!(スポーツ報知5月17日)★東京湾の海底土のセシウム7か
月で13倍に→2万7213ベクレル!(読売5月13日)、★放射性ヨウ素131 川崎
でも 横浜でも 千葉でも 群馬でも★利根川の天然ウナギから基準値超セシウム→13
0ベクレル 千葉(産経6月1日)
25 :
国民の90%を占める原発ゼロ派:2013/01/16(水) 12:58:27.53 ID:DzORDTxc
【福島で牛が大量死、遠方他地方でも福島牛の堆肥を受け入れ非常に高濃度の放射能、森
の汚染が本格化】【原発事故は2年後からが本番・地獄の三丁目始まり!】放射能が濃縮
しかえって被害が深刻化する『生物濃縮(生態系汚染)』の段階に入り、日本中に放射性
物質が濃縮・蓄積し、覚悟を迫られる日本人!【(例1)牛(堆肥、乳製品、牛肉)】牛
は、広範囲の牧草を食べ、降り注いだ放射性物質を強く濃縮する典型例である。【(例2)
森の食材(キノコ、鹿・猪類)】森の生物も、広範囲に降り注いだ放射性物質を強く濃縮
する典型例である。
http://fukushima-farmsanctuary.blogzine.jp/blog/2012/10/post_c35d.html 【1牛系】★「次は人間」福島・浪江町の牧場で牛が続々と死亡(希望の牧場 ふくしま10
月10日)★島根、福島から牛を受け入れた結果、堆肥から2700ベクレル(朝日8月20
日)★群馬の牛が基準値超えの驚くべき理由=飼料の牧草(日々雑感10月26日)★福島
の牛ふん堆肥の放射性濃度がなんと1万ベクレル(日々雑感10月26日)【2森食材系】
★山梨の野生きのこから340ベクレル(NHK10月25日)★静岡の野生きのこから350
ベクレル(NHK10月30日)★埼玉のニホンジカから820ベクレル(朝日10月24日)
★新潟で捕獲のクマ肉から760ベクレル、野生鳥獣で過去最大(新潟日報10月28日)
★東日本の汚染地図
http://twitpic.com/a6b89y/full
なんか必死なのが居るのはよくわかった。
コピペばっかでウザい
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 14:10:43.15 ID:KEwVvqHD
岩手県の瓦礫燃やす火力発電所つくればいい
29 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/16(水) 14:21:52.98 ID:ZlFuPKMN
こんなの地方自治体でどうにかなるもんじゃなし、
方針なんて決めんでええつの。
市役所は、福祉、上下水道、道路建設、消防、学校・図書館運営だけやってればいい。
大阪市は政令指定都市だから、保健所運営や都市計画決定ぐらいを追加しても良いが、
エネルギー政策には管轄外。
改革派官僚の古賀さん、関電の「停電テロ」はどうなりましたか?
ちゃんと調べましたか?証拠は見つかりましたか?
まさか、根拠もないのに憶測で公共の電波でそんなことをおっしゃったんじゃありませんよね?
自分ならそうするから、相手もそうやるとでも思ったのですか?
ぜひとも釈明してくださいよ。
全国のインフラ関連労働者は、心底怒っているんだよ、あの発言に。
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/17(木) 12:07:47.99 ID:UqLQtTFn
冬には原発を止めるのではなかったでしょうか
この国は沈まない
最先端技術と10年後の日本 立花隆
文藝春秋 2013年2月特大号
日本は天然資源の少ない国ですから、発電方法は、全方位的な可能性を
追求しつづけ、その上で、ベストミックスを考えるべきです。早い段階で、
選択肢を減らすのは得策ではありません。
太陽光発電や風力発電など再生可能エネルギーの技術開発も必要でしょう。
菅元首相が政権末期に置き土産的に成立させた再生可能エネルギー固定価格
買取制度が昨年七月に開始されました。この制度では、太陽光発電の場合、
1キロワット42円という割高な固定価格で全量買い取って貰えます。
そのため続々と企業が参入していますが、技術開発はほとんど進まないはずです。
安くて低性能の太陽光発電装置を買ってきて、とにかく面積を広げた方が企業に
とって得だからです。
いま出回っているシリコン結晶型の太陽光発電技術では、太陽光から得られる
エネルギーのせいぜい20%までしか電力に変換できず、非常に効率が悪い。
劣悪な技術に補助金をつぎ込むのは、まさに税金のムダで、
ただ孫正義のような人間をうるおすばかりです。
実は太陽光発電に関しては、発電効率を飛躍的に高める研究が模索されています。
今は太陽光のごく一部しか電力に変換できていないのですが、もっと太陽光スペク
トルの幅広い部分を電気に置き換える仕阻みを開発しているグループがあります。
これが実現すれば、原子力発電なみの効率を持つ太陽光発電が可能になるのです。
核廃棄物をどうするか
日本は科学技術離れをしたら沈没するでしょう。しかし、東京電力福島
第1原発事故以来、どうも科学技術に対する不信感が日本全体を覆って
いるように見えます。この点が気がかりです。、
あえていっておきたいのですが、私はまだ日本は原発技術を捨てるべき
ではないと思っています。もし原発が、原理的にコソトロール不能であるなら
早く撤退すべきです。しかし国会事故調査委員会の報告書、その他の報告書を
読んでも、出てくるのはあの事故が人災であったという話で、原発が原理的に
ダメだという話ではありません。菅直人元首相や斑目春樹元原子力安全委員会
委員長の証言を読むと、あの事故の直接の原因が、当事者たちのずさんな対応に
あったことがあまりに明らかです。あの事故をもって、原発そのものがコン
トロール不能であることの証明とするような総括の仕方は間違っていると
思います。
人感の歴史、特に科学技術の歴史は失敗の連続です。あらゆる科学は失敗を
踏まえて、ステップ・バイ・ステップで進んできました。今度の事故は、
たしかに大きな失敗です。しかし、それを何とかして乗りこえて前へ進もう
という観点からの発言があまりに少なすぎるように思います。
36 :
35:2013/01/17(木) 17:30:23.03 ID:BFvmneRv
長期的な視点に患つと、原発問題の中でいちばん深刻なのは、使用済み
核燃料の処理の間患でしょう。高レベル放射性廃棄物は安全なレベルに
落ち着くまでに十万年かかる。それほど長い期間、私たちは危険性の高い
物質を管理できるでしょうか。これまで人類が直面したことのない難問を、
私たちは突き付けられているのです。しかし、あまり知られていませんが、
世界中で今、核廃棄物の無害化、短寿命化の研究が進んでいます。
無害化の基本的な方法は、高レベル放射性廃棄物に中性子を当てて、
低レベル放射性物質に転換するというものです。日本では、茨城県東海村に
あるジェイ・パーク(J-PARC)で、その研究が行われています。もし無害化,
短寿命化が実現すれば、核廃棄物処理の議論は前提から変わってしまうことになる。
十万年かかるところが、たとえば30年程度で低レベル放射性物質なる物質に転換
できるのなら、核廃棄物の管理はずっと楽になるからです。
核燃料をほとんど燃やしつくすまで使う「小型原子炉」というアイデアもあります。
日本では東芝が、燃料交換三十年間不要の小型原子炉「4S」(スーパー・セイフ、
スモール、シンプル)を開発中です。従来の原子炉は大きすぎるため、熱機関と
効率が悪い。そこで小型化によって核燃料を燃やせるだけ燃やし、核廃棄物の
放射性レベルを下げる。そういう発想の原子炉です。
ほかにも日本では核融合も、トカマク型、へリカル型、レーザー型など多方面の
研究がなされています。
【話題】 脱原発、反原発意識トーンダウン エネルギー政策見直し、NHK調査で43%が賛成 反原発デモ、参加者は昨夏から10分の1に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358585778/ 安倍晋三首相が「2030年代に原発の稼働ゼロを目指す」とした民主党政権が掲げた
エネルギー政策を見直す考えを示していることについて、NHKが賛否を聞いたところ、
43%が「賛成」した。「反対」は21%、「どちらともいえない」が30%だった。
NHKの世論調査は、2013年1月12日から3日間、全国の20歳以上の男女を対象に実施。
対象の68%にあたる1138人から回答を得た。
この調査で、「今、国が最も力を入れて取り組むべき課題は何だと思うか」聞いたところ、
「経済対策」が38%と最も多く、次いで「東日本大震災からの復興」が18%、
「社会保障制度の見直し」が15%、「原発のあり方を含むエネルギー政策」が10%だった。
「大胆な金融緩和」政策を打ち出す安倍政権になって、円安・株高の「成果」から
景気回復や経済活性化への期待感が高まっていることで、
世論の関心も「エネルギー政策」よりも「景気」「経済」に移っていることがうかがえる。
「脱原発」「反原発」が盛んに叫ばれていたとき、産業界は「脱原発はエネルギーコストの上昇を招き、
しいては産業の空洞化を招く」などとの主張を繰り返し、「原発維持」を訴えてきた。それが受け入れられてきたようにもみえる。
東京電力が12年9月から電気料金を値上げし、その後も原発の稼働停止と火力発電の燃料コストの上昇などを理由に
関西電力や九州電力なども値上げを申請するなど、家計への影響が直接的に及んできていることがあるのかもしれない。
東京・永田町の首相官邸前で毎週金曜日の夜に続けられている「脱原発」「反原発」の抗議活動、
いわゆる「官邸前デモ」は2013年1月11日夜、今年初めて行われた。
主催する首都圏反原発連合の発表によると、この日の参加者は約1万3000人。
12年夏には10万〜20万人もの参加者で首相官邸を取り囲んだが、その10分の1にまで激減した。(抜粋)