【インフラ】有識者会議、首都高16kmの"建て替え"を提言--都心環状線や1号羽田線など、費用は最大9100億円 [01/15]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/15(火) 23:50:49.78 ID:CxtEzLn5
首都をすべて移転すれば
東京一極集中もなくなって
高速道路も不要になるだろ
そのほうが安上がり
アベノミクス
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/15(火) 23:51:24.06 ID:THlglJKN
建て替えなんかせんでいい
あんなもん撤廃でいいよ撤廃で
羽田線と環状線だけ残して
あとは撤去で良いだろ。
大型トラックとかの多くは通過するだけのものも多いんだし、圏央道繋げて単純撤去でいい気もするな。
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/15(火) 23:54:47.80 ID:CfsR03f1
経済発展には物流が必要なので高速道路は必須だろう
10 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/15(火) 23:55:45.51 ID:0jthqWIg
万年赤字のアクアラインをぶったぎって植えたら?
>>6 うむ、9100億円は安いよな。
ここから膨らむのかもしれないがw
道路整備だけで何兆円使う気だよ
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/15(火) 23:57:58.07 ID:aLTsila0
>最大9100億円
ゼネコンの言い値でそれなら
都が貯めこんでる五輪招致基金4000億円で何とかなる
電通ばかりが儲かる五輪招致とかどうでもいいから
全部道路に注ぎ込め
公共事業は不滅です。
遷都費用の試算が2006年で12兆円だとよ
16 :
ベテルギウス:2013/01/15(火) 23:59:49.79 ID:G2CLMQ45
どうせまたゼネコンと自民党の世襲議員の懐に金が入るだけなんだろ?
17 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:00:50.31 ID:zyqvlbSC
安いと思ってたら、たった16kmで9100億円w
工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
圏央道は順調で外環も目途が立ったから、次は練馬線・第二湾岸・上野線延伸といった
夢のあるプロジェクトが進むかと思ったのに、立て替えかよ。
何も内環状線や都心新宿線・多摩新宿線造れとは言わないからさあ。
あ、川崎は川崎縦貫さっさとつくって、中央道稲毛まで繋げろ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:02:31.87 ID:rMN2Mggm
今回の大雪で
路肩無いのが致命的な感じになってしまったのう
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:03:57.67 ID:VGVykmza
道路もだけど下水道もボロボロだろ。
とりあえず遷都はしたほうがいい。
遷都より簡単に地方が発展する方法は企業の発祥の地を納税地に義務付ける事
これだけで、地方は潤う
官庁に陳情に行く為には首都に本社移転は必要
しかし、納税地が東京になるので、地方が疲弊する
企業発祥の1位は大阪2位が名古屋
↑
これだけで三大都市圏は活性化する。
反論があるかたは返信お願いします。
せいぜい人口が二倍のアメリカ様のアフガニスタン戦費が年間8兆円。
たった9100億ならやっちゃえと思う。
10年、15年かけてだらだらた作るのだろうし。
ぐにゃぐにゃ曲がってて60km/hなのは何とかして欲しいところだが、
高架ではこれ以上どうしようも無いし、地下も都心部はいっぱいいっぱいだろうなあ。
大深度しかないか。
24 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:08:34.06 ID:KRhPoh3J
今回は雪だったけど、大地震だったらあんな老朽化した高架なんて完全に寸断するだろ。
何時かはする必要があるから、まあ良いんじゃね。
ただ、どう考えても1兆円は超えると思うんだが……どう言う計算だ。
>>18 >あ、川崎は川崎縦貫さっさとつくって、中央道稲毛まで繋げろ。
東名-中央間は地下でよろ
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:12:50.61 ID:WaNxIZzx
壊れてから建て替えりゃいいじゃん
>>21 金がないと発展出来ないという地方は金があっても発展させられる知恵はないでしょう。
>>27 五輪の為の4000億も税金だよ
もう少し知識のある回答をお願いします。
ちなみに俺は東京の江古田生まれで港区海岸住まいだから関西人ではないよ
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:17:43.42 ID:H/LiaAbB
半分以上はゼネコンの丸投げによる丸儲け
30 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:21:18.49 ID:n2vtUdYf
>>18 川崎縦貫道路は外環道にして一日も早く湾岸−横羽−三京−東名−中央にしろって解釈で良いか?
外環でメートル一億だろ
撤去費用もかかるのに一兆ですむわけがない
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:23:48.85 ID:glYksQIb
現代のインフラは、数十年単位で改修とかしないと、ダメだという事実。
その度に公共事業が必要とかいう、何というか、循環経済?
ただし、経済状態がまともじゃないと無理。日本はまだ大丈夫な筈。
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:23:53.16 ID:KlCW0G3S
都民は車への課税を3倍でもいいと思うな
そもそもいらないでしょ
>>16 国民は安全と便利さと経済発展を享受できます
>>21 それで活性化するのは名古屋と大阪だけ
地方は変わらないし東京が沈下する分余計に悪くなる
まあそんなんで大阪や名古屋が活性化するわけがないがね
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:25:49.78 ID:yPIP9hxS
とりあえず日本橋や皇居・堀・六本木・渋谷の高速をもっと綺麗にするか地下に埋めろ。
景観悪いわ道路ボロボロだわでマイナス面多すぎ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:26:15.54 ID:3r/pUWFt
土建屋自民の復活。まあ日本はそれでいいのかもな。
いつか日本列島は全体が軍艦島みたいになるんだろうよ。
都心環状は撤去でいいよ
中環と外環はやく
今日の渋滞を考えたら、首都高の重要性がわかるな。
京急の高架化みたいに、なんとかならんかな。
フクイチやもんじゅに捨てたカネがあれば楽勝だったのにな
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:32:29.00 ID:C65WwJem
あまりに東京中心で作った果てがこれ
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:33:45.37 ID:eLZReSsj
全額首都高の料金収入でやるなら許可する
税金は出さん
>>24 外環は16kmのトンネルで1.3兆円。
ちなみにアメリカは同程度のをやろうとすると2兆円くらいかかる。
45 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:39:49.73 ID:L/UHPhNE
有識者は地震対策も兼ねて大都会岡山遷都を真剣に討議して欲しい。
このまま関東大震災・東海南海地震が発生するのを指をくわえて見ているのは日本のためにならない。
46 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:40:16.31 ID:ErN/txa1
東京直下型地震で更地になるまで待てよ。
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:41:12.93 ID:C65WwJem
役人が東京にいる限りは動かんよ
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:41:19.33 ID:DW8fVkwv
いやいや、外環を東名まで通すのが攻守共に最強の景気対策だろ・・・
まず東証と大証の合併を気に証券取引所を
首都機能移転候補地に移せよ
で金融庁と財務省をその隣に移したら
その後は官も民もついていくだろ
>>45 中国と戦争になった時に爆撃されるから西への遷都は無いな
東京オリンピックのときはどうやって・・・
っておもったが当時は車少なかったか
中国の領土から直線距離で1番遠いのが関東
東京を首都のままにしておくのがベスト
首都高やばいよ
老朽化がハンパないから渋滞でノロノロしていると
大きなヒビが見えるから怖いんだ
あれ絶対崩れるよ
54 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 00:59:58.93 ID:dYvuQSKd
NHKの年間の受信料収入くらいか
利用者負担でやれよ
56 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 01:06:01.30 ID:4ccMZMGm
オリンピックの前にやれ。だらだらやってる暇はない。
その前に中央環状早くつなげろ。バイパスを確保しろ。
57 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 01:07:17.72 ID:3eQ5ixZp
降り口が右だったり左だったりってのは直したほうがいいだろうねぇ
あとそれに、、
人口を地方に分散すべきだとおもう東京に集まりすぎ
なんだ、この1年燃やした原油からすると1/3じゃん。
安い安い。
9100億円かけて、分散化とか出来ないの?
地震で全滅じゃん?
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 01:24:32.24 ID:GKwi1481
遷都でもいいが、そのときは特別法を作り遷都前公示地価で一時的に土地強制収容だからな。
例外は一切認めない。
61 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 01:29:33.90 ID:VT7Jda5W
霞ヶ関の存在が一極集中の原因だとか信じてる奴本当にいるんだな
現実には霞ヶ関の力が衰えてから一極集中が加速してるんだけどな
霞ヶ関全盛期は東名阪の三大都市圏への人口集中
test
>>35 >地方は変わらないし東京が沈下する分余計に悪くなる
どうかな?ここ20年、東京が発展しても日本は停滞してたからな
65 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 01:38:40.73 ID:VT7Jda5W
大都市への集中が進むのは世界的な傾向だし、世界的に見ればこの面積の国で日本ほど「分散」してるのはドイツとイタリアくらいしかないんだけどね
66 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 01:42:12.12 ID:VT7Jda5W
中京圏も福岡圏も拡大してる
仙台も広島も結構栄えている
東京への集中ではなく大阪の衰退が問題なんじゃないの?
67 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 01:49:22.64 ID:dGq+ciDa
>>65 企業本社の東京集中は異常。
ニューヨークとかロンドンに特に工業系の会社の本社がそんなにあるか?
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 01:56:20.60 ID:VT7Jda5W
>>67 「この面積の国で」って書いただろ
米中印露加は同列に比べる相手じゃない
特に米印は制度的にも、EU以上にまとまりがない面もある
イギリスに工業系の会社がいくつあるのか知らんが、大企業は殆どロンドンだろ
線形の改善も含まれているんだろうか。
バイクだと、首都高を流れに乗って走ってるだけで相当傾いてびびるんだが。
これもはや高速道路じゃなくてサーキットだろ。エスケープゾーンないけど。
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 02:03:32.59 ID:VT7Jda5W
道路の上か下につくるしかないんだし線形はどうにもならないだろ
どうせ渋滞して低速道路なんだしw
メガストラクチャーとして整備しろよ。
南北方向は高度36m東西方向は44mの高度に2kmメッシュで一方通行の高速道路を巡らせる。
南北が低いのは東西に気流が抜けるように高さを抑えたいから。
高架下、というより10F、13F建てのビル群を橋脚がわりにする。1ブロック置きに上層階は直結の駐車場にする。
総予算2兆くらいで頼むわ。
どうせなら新規でさらに高架にして
昔の絵本とかにあるチューブの中を走るSF未来予想図みたいなのを作ろうず
73 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 02:04:28.54 ID:+Glt1kvu
いま首都高止めたら交通がマヒする
外環等を完成させてから首都高を止めて工事しろ
74 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 02:06:58.26 ID:+Glt1kvu
>>18 逆に、圏央道やら外環のめどが立ったから、首都高の計画ができるんだよ
金の無駄
撤去でいいよ
78 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 02:55:38.99 ID:xPit8Ebp
1人しか乗ってない車多すぎ
そもそも乗り入れさせんな
>>65 ドイツ・スペイン・イタリア・・・結構あるな
イギリス・フランスは全人口の1/5が首都圏だけど
日本の首都圏は全人口の1/3近くだからやっぱ日本は異常
80 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 03:03:24.35 ID:ckSuQaXQ
>>67 アメリカの首都はニューヨークではないんだが。。。
81 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 03:15:25.72 ID:tdm2RJ4C
政治機関を福島に移転しろよ
復興と政商分離が一緒にできる
政治屋はみな年寄りなので多少の放射線は影響しない
>>79 関東地方全部を首都圏というのは問題があると思う
東京からの通勤圏で言えば人口でもその半分くらいだよ
欧米と違って街並が途切れないだけ
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 03:17:55.91 ID:VT7Jda5W
>>79 同時に京阪神圏に全人口の1/6が集中し、首都圏の1/4の規模がある中京圏もある
英はバーミンガム、マンチェスターが2位争いだがロンドンの1/4程度、
仏はマルセイユとリヨンが2位争いでパリの1/7程度しかない
人口1000万以上の都市圏が日本には3つもあるが、中国には4つ、米国には2つ、EUには1つしかない
ようするに日本の大都市人口がでかすぎる
理由は簡単で都市計画がめちゃくちゃで際限なく郊外化が進んだ結果、都市圏がどんどん合体したせいだ
不便になっても中央環状から内側はもう要らないだろ。
明治通り〜環八の環状線をもうちょっと整備して
太い道路側がチマチマ信号で停まらないようにすれば渋滞も解消できる。
85 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 03:23:26.31 ID:Kl8P+jqy
>>82 中国は1000万圏クラスはもう沢山ある。
てか中国とインドあたりはもっと増えるし1億人圏の誕生も間近。
上海やムンバイは軽く東京圏を越えるだろうし20年後には少なくとも5000万都市圏はできてる。
世界初の1億人都市圏はおそらく上海。
86 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 03:24:58.35 ID:KHXnYOzI
無駄
87 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 03:29:29.57 ID:VT7Jda5W
>>85 まぁアジア諸国はどこも日本の後追いしてるからな
ソウルとか台北の集中度も非常に高い
ジャカルタ圏もあっという間に2000万突破してまだまだでかくなってる
農村の急激な過疎化・離農と都市の巨大化が日本症候群といわれるくらいだw
>>84 C2が全面開通したらC1廃止ってのが一番合理的な気がする
困る人は多そうで少ないし
4号線から成田行くのに遠回りになるけど、それくらいなら受け入れられるな
>>82 >理由は簡単で都市計画がめちゃくちゃで際限なく郊外化が進んだ結果、都市圏がどんどん合体したせいだ
あー、それはあるな。
あと企業が地方から来る安い労働力を欲しがってるんだろうな
都会に住めれば給料安くても我慢出来るって連中を
90 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 03:41:33.71 ID:P0xaJ/Ce
ま、とりあえず今から日本に生まれてくる奴らには
死ぬまでたっぷり税金を払ってもらおうぜw
今から子供作る奴は俺に言わせれば鬼w
>>89 当然場所にもよるけど地方の方が人件費は安いよ
客が都会にいるから仕方なくってのが主流でしょ
見栄張って都会に会社作る奴も多いけど
>>82 単純な人口比較は意味がない
欧米は人口の絶対数が日本よりずっと少ないんだから
絶対数が少ないなら都市の人口が少ないのも当たり前だ
それに都市や社会の構造も違うし
いらん。
5年で20兆円の枠に収まらねーだろこれ。
だらだらやって、10年で50兆円必要でしたみたいな受注の仕方しそう。
鉄道の高架は約100年耐用するが、道路高架の耐用年数は約60年らしい。
過積載トラックのせいで道路の寿命が一気に縮まる。
渋滞で完全に機能不全に陥ってるんだから、この際4層構造くらいにして
片側8車線分くらい確保すればいいじゃないか
通行料金はいったい何に使ってるの?
皆、日々のメンテナンスや給料に消えてるの?
普通の企業は将来のメンテナンスも視野にお金をプールしておくもんじゃないの?
98 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 07:56:24.67 ID:VT7Jda5W
>>92 アメリカの人口は3億人、EUは5億人だが
C1の一部建て替えか・・
って出来んのか?www
100 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 08:09:43.18 ID:l5//si2w
財源は通行料を倍とれば良いだけ
都内で車乗るのは金持ちだけだし
大したことじゃない
101 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 08:15:41.21 ID:hRrVj1vy
地方もんにはC1は鬼門
乗りかたも出かたもわからん
ナビみてもわからん
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 08:17:09.70 ID:iEihakWI
東京に企業本社が集まりすぎてるのが過密の根本原因
地方に本社を分散してこれを解決すべきだろ
大型改修は首都直下地震の後にしろ。
今投入しても無駄だろ。
>>81>>82 首都圏は、世界的に見ても特殊。「既存の複数の都市圏が、機能的に繋がって合体した」のではなく、
単一の「東京」という都市が、「郊外駅前」というクローン細胞を、大量に作って大膨張した。
京阪神や名古屋圏は、よく見れば、「既存の複数都市の合体型」で、世界のほとんどの都市圏も同じなので、
「どの駅も全く同じ、駅前のクローン」が大増殖する首都圏は、世界的にも例がない。
首都圏だけは、都市政策上も、別扱いしたほうが良いと思う。既存の都市計画手法は何も使えないバケモノだ。
>>79 まあ、1国で、1つの地方に人口の30%というのが、世界的に見ても、一つのボーダーラインだろう。
豊臣秀吉の頃、近畿地方がこの数字を叩きだしたことがある。
徳川家康は、都市機能の集中しすぎに脅威を感じ、近畿から離れて、
当時は僻地の江戸に、政治中枢を置く(幕府を開く)ことを決めた。
江戸、伏見、(豊臣家を滅ぼした後で)大坂、この3択で、どこに幕府を置くか、悩んでいたという記録がある。
16キロで9000億円って高過ぎだろふざけてんのか。
>>98 その3億や5億は日本の何倍から何十倍といつ広大面積に分散して住んでるんだが
んでなんでヨーロッパについてはEUっていう謎の枠組みなんだよ
現代のヨーロッパ諸都市が形成されたのはEUなんて存在しない時代だぞ
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 08:36:58.18 ID:zvbs6PAW
>>106 日米中印露を「1国」とするなら、(ここに日本も入ることが重要w)
西ヨーロッパは、EUという枠組みで考えたほうが適切だよ。
世界には、歴史的沿革から、「1文化圏=1国家」の地域と、「1文化圏=複数国家」の地域があって、
前者と後者では、国家の枠組みの機能がかなり違う。
ポイントは、この問題については、いかなる意味でも、日本は「大国」であること。
複数の都市の関係について考える際には、問題となるのは、面積より距離。
日本は、いわゆる巨大国家に匹敵する「長さ」を持っていて、
鉄路がつながっていて、交通上は陸続きとみなせる、北海道九州間だけでも、
アメリカ合衆国本土横断の2/3ほど、西ヨーロッパ縦断を越える、「距離」を持っている。
アメリカの高速道路は日本の10倍もあるぞ。
ついでにほとんどタダ。
110 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 08:50:52.29 ID:P4qPtyj/
東京もどんどん高齢化するのになあ。
2035年の東京圏の3人に1人は65歳以上だよ。
高速道路を誰が活用して、その費用を払うのだろう。
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 09:00:14.44 ID:0DVtj3aT
また国税をトンキンに注ぎ込もうって言うステマsだろ
113 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 09:10:24.17 ID:zCn678h8
二倍とかアホだろ?
>>110 東京には会社があると言う事を知らない引き篭もりかよw
>>44 外環が早くに出来てれば、老朽化も防げただろうし、渋滞も解消しただろうにな。
そして建設費用も抑えられたはず。反対運動の代償は余りに大きい。
猪瀬 「高速道路は首都高速道路会社が、国道は国が金を出して整備するのが筋」
釘刺してきたなw
118 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 10:05:18.65 ID:jaZKgNdd
ここは作り直した方が良いんじゃないの
シールドマシンでごりごり掘った方が楽なんじゃないの?
環状線は廃止して都市部を通り抜けるだけの道をつくればいいのに
122 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 11:02:24.79 ID:VT7Jda5W
>>110 一昨日の雪で分かったと思うけど・・・
高齢者に食い物を届けるトラックが利用するんだよ
123 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 11:10:36.30 ID:0pIiL1wm
首都高から見る東京の街が好きだから地下はいやだなあ
東京タワーが見えると帰ってきたってほっとするもん
1キロ作るのに500億円
1メートル5千万とかおかしいだろ
用地買収するわけでもないのに
俺は地下化賛成だな。
東京は首都高のせいで暗いよ。
日本橋の上通した奴とかアホかと思うわ。
126 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 12:17:38.89 ID:Ss2EqPjU
9100億円もあったら日本海東北自動車道の建設や暫定2車線の高速道路
の4車線化につかったほうが有意義なのに。
127 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 12:18:55.81 ID:Ss2EqPjU
日本海東北自動車道の建設や→山陰自動車道や日本海東北自動車道の建設、
皇族を引っ越しさせるのがベスト
129 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 12:37:47.35 ID:ORdZ8tPy
16qで9100億w
フル規格新幹線が造れるじゃんw
130 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 12:40:57.98 ID:ORdZ8tPy
単純撤去でOK.
9100億は過密解消にまわしな。
世界ダントツでハザードリスクが高いってのに、
さらに集中させる日本はアホかよw先の震災で何を学んだんだw
都心環状線は単純撤去でOK.
131 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 15:03:12.96 ID:girxztBv
だな、単純撤去で渋滞するならロードプライシング:渋滞税を
導入すればいい。
ロンドンでは都心に流入する車に1800円程課金してる。
圏央道東名〜東北を繋げないと首都高の改築できないんじゃね?
今年の予算は、圏央道の建設と、新東名の海老名延伸を重点的にやってくれよ
133 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 22:26:40.17 ID:4KsjaRTJ
あれ、新東名を無駄と言った人は…
134 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 22:30:42.64 ID:Ma2YZDmr
もう何をやっても無駄じゃ。
無駄じゃ。
135 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/16(水) 22:49:44.13 ID:QXhZ/XlO
>
>>67 >「この面積の国で」って書いただろ
フランス 54万平方キロ
スペイン 50万平方キロ
スウェーデン 45万平方キロ
ドイツ 36万平方キロ
マレーシア 33万平方キロ
イタリア 30万平方キロ
イギリス 24万平方キロ
イギリスを除いて分散国家ばっかりやな
首都直下型地震の前にやるのと、後にやるのと
さぁ、どっちがいいですか?
これ中身見ると老朽化対策ってよりボトルネック解消や線形改良に力入れてるよな。
>>136 地下化を考えてるなら前一択
地上のままなら後でもいい・・・いや、だめだろw
139 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/18(金) 11:08:32.73 ID:qs68nr+e
>>136 最悪なのは地下化に踏み切れないままズルズル。
→首都直下地震で高架線が崩落
→高架の真下や周辺の道路・河川も通行不能
→仕方ないから全地下で再建
この流れは最悪だ。
140 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/18(金) 12:53:14.05 ID:KYdJRM2S
建て替え先駆者ソウルは全部平面にしたんだっけ? 都心
美観的に良くなったよな、たまにはおまいらの祖国のことも誉めてあげる(ハート
国に頼るな馬鹿トンキン