【建設】公共工事の発注に当たり、人件費上昇に対応要望＝赤字工事を懸念　建設業界 [13/01/11]

　日本建設業連合会（会長・野村哲也清水建設会長）は１１日までに、公共工事の発注に
当たり、大工や左官などの職人不足で上昇傾向にある人件費を適切に見積もるよう自民党と
国土交通省に要望した。緊急経済対策で公共工事が増えると人件費が一段と上がる可能性が
あるため、適切な対応を求めた。
　国交省によると、建設投資が過去２０年で約半分に落ち込んだため、現場で働く職人の数も
４分の１程度減少した。特に東日本大震災の被災地では職人不足が顕在化。元請けのゼネコンが
下請け業者に支払う人件費が職種によってはこの１年で２〜５割上昇したとされる。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013011100715

経済対策なんだから、
シナ人とか、チョンを雇うなよ

じゃあ自治体が入札すればいいんじゃないか？

で最高額をつけた自治体に工事をしに行く

＞職人不足が顕在化。元請けのゼネコンが下請け業者に支払う人件費が
＞職種によってはこの１年で２〜５割上昇

なんだ、もう賃金上昇してるのか

大手企業のピンハネ禁止したらいいのにね

元受の一般管理費側の人件費下げろよ〜　カス。

>>3
工事をやるのは自治体の職員ならいいのかも試練が
会社はどうやって選ぶ

>>1
下請けに丸投げするだけなのに、赤字とか嘘をつけ

自分とこが搾取する分を増やしたいだけだろ

７次請けとか、丸投げビンハネ止めてから言えよ。

職人が不足しているなら、土建屋が失業者達を一から育て上げる覚悟で雇い入れたらいいじゃない。
10年単位で仕事が約束されているんでしょ？

そもそもピンハネ率高過ぎだろ
元請けや中間業者

まず中抜きを止めるところから始めよう。

職人が少ないんだから人件費上がるのは当たり前。それが資本主義経済。

それを政治で無理やり押さえ込むっていうのはおかしい。

バスケの暴行自殺やワタミの介護殺人と同じで業界の体質を変えないとな。

集まらんのはお前らがこういう事してるからだろ。
てか早速たかりはじめたな。

http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20130110ddm012040036000c.html
＞特殊勤務手当は、賃金とは別に、放射線量などに応じて１日３３００〜１万円が国の負担で支給される。国は元請けのゼネコンへの仕様書で支給を規定していたが、
＞実際には支払われず「ピンはね」されているとの声が環境省などに寄せられた。このため昨年１０月、同省が適正支給を求める通知を出していた。

10年のスパンで考えて落札することだな

>下請け業者に支払う人件費が職種によってはこの１年で２〜５割上昇したとされる。
末端で働く人の給料上がった様子はないけどどこに消えてるんだ？
結局自分の所に還流させてるんじゃないの？

日本の民間企業の民度w
文句あるなら公共事業に参加しなくていいよw
散々、民間の素晴らしさとやらを触れ回ってたんだから自分たちで仕事探せば?

これは自然なこと。人件費を上げるば良いと思う。
ただでさえ汚れ仕事は誰もしたくないので、高賃金
は当たり前だと思う。土方やってみろ、大変だぞ。

やばいな、宮大工の技術はまだ大丈夫なのかな

おまえらは知らんだろうが
公共工事の人件費は指針によって決められてるんだよ
ゼネコンが勝手に決められないんだ

つまり、復興需要や緊急経済対策で世間の労働相場が上がってるのに
国が出している標準労賃の指針が低いままだから
マジで赤字が出てしまうんだよ

実際値で労賃を計算してしまうと
会計検査院が｢これは指針より高いから認めない｣ってなる
どうしても指針を超えられないんだ

だから指針を相場に合わせてくれと要望してるだけ
きわめて当り前の要望なんだよ

国土交通省も表面的なゼネコンへの丸投げ発注ではダメ
下請けや施工の流れまでの実態を把握するようにするべし

下請けの孫請けのつづくヌキヌキ‥‥を前提にって奴だろ。

自営で普段から休みがないくらい忙しい親が
助け合い?みたいな感じで東北までいって仕事してきたけど
交通費と宿賃くらいしか金額変わらんっていってたよ

この交通費とか宿賃の分が高いのかも知れんけど

>>20

見張り約とか現場監督がもらいすぎなんじゃねーの？

実際に労働する奴よりそういうやつが７割とってんじゃねーの？

建設会社に必要なのはアメではなく、ムチである、民間の人件費は見積りの半額が常識。
元請けは搾取しすぎる。

下請けだすなよ。

そりゃあ工場で加工して現場で組み立てなんだから現場の大工も左官も減るわな
自ら作り出したシステムで職人減らしたんだから、土下座して復帰してもらうように頼むしか有るまい

適正に人件費を見積もらなければ景気対策目的の公共事業は無意味だろ
賃金上昇をコストに転嫁しづらいとあれば色々節約しちまうんだから
それじゃ景気対策にならないからそれこそ無駄金になっちまう
ガバっと一気に資金を流し込まなければマインドは絶対好転しないんだから
ケチケチせずにドンドン出すべき

被災地に義援金がちゃんと届かないのに似ているw

　　　　　 .::-=-
　／:／　　　　　　　 ＼
　|:::ﾐ　　　イ　.ヌ　　作 |
　ﾞ､| 　 ,_=≡ ､´ ｀,=≡_|ﾐ
　/:ヽ─|　∀ .|￣|. ∀..||　　 　　　 /
<∂　　ヽ二／ 　 ヽ二/|　　　 　　/国土交通省のことなら
ヽ_|　　　 ハ− - ハ 　ヽ　 　　　/俺にまかせな！
　| ヽ 　ゝ_／＼／＼ノ　|　　　＜公明党の太田昭宏大臣に逝っておくからサ　
　ヽ ヽ　ｨ' ＼二二.ノ ,／　　　　..＼
　　＼_＼ ＿＿＿ i／

>>28
競争入札の結果安く落札してしまうと
経費節約をして利益を確保しようとする
一番大きく削れて効果が大きいのが労務費なので
結果単価が減少する
それを国交省が調査して翌年の労務単価が下がる
設計価格に反映されて翌年同じ工事があっても値段が下がる

以下スパイラル

寄生する気まんまんですなｗ

アベノミクスなんていくらやっても給料は上がらないということだな。

建設業の末端の地盤調査屋だが、今はどこも人手不足でオーバーワーク状態。
しかも現場のオペレーターは60歳以上が多く、体調不良や引退の懸念がある。
今はなんとか顧客の安い単価と工期の要望に応えているが、早晩破綻する可能性
がある。

というか、すでに被災地では入札不調もでている。
公共工事はともかく、単価の安い民間建築は止まるか、より質の低い業者が調査
することになり、信頼性に？がつくかも。

職人の技能を伝承するには教育コストが
必要ですが、この20年不況でその部分は
無視されて若い職人がおりません。

＞＞会計検査院が｢これは指針より高いから認めない｣ってなる
役所が無駄使いしないように監視するのは必要。
だけど安給料で働く労働者の給料を低く抑えているんじゃ、
自民党か良識ある言論人に叩かれそう。
元請、一次下請け、二次下請け・・・の多重構造も問題だがな。

労働者いじめを会計検査院が続けていたら「東北復興を遅らせる
会計検査院を懲役○にすべきだと思います」と言う言論人が
現れるぞ。講演会で財務省相手に同じような事を言った実績があるし。

入札なんだから無理じゃない価格でやればいいだろ？

孫請が削られるだけ
政府がよけいなことすんなks

ゼネコンは人件費うんぬんといっているが、問題は人がいないこと。
人手が足りなければ工期を守れないし、無理に経験のない人をいれると質の
低下や事故につながる。

製造業は海外に移転できるが、この業界は無理。
日本は定期的に災害が起きる上、インフラを高度成長期につくりまくったので、
今は耐用年数の限界が近づいている。

金よりも技術を持った人が一番必要。

今の公共工事って地雷の様な物件が多いぞ。
お金回さないとやってけないから入札でとると、
見積もりの半分の金額でやらされるようなものまであるんだよ。
下請けの人たちが気楽でいいなと思うことがかなりあるよ。

ピンハネ＆丸投げをしているゼネコンより、ゼネコンの下請を
している会社に直接発注がいいような気がしてきた俺ｗ
工事を実質的にやっているから仕事がスムーズに進むぞ。
既に自治体が実行しているけどね。

談合を要望？
赤字にならない額で入札すればいいのでわ

自分の会社にきた仕事を、同業者に配って、
全く仕事しないのに、名前を連ねて自分のところに入れて会社も多い。
依頼したところに直接仕事してもらえるような仕組み作らないと
仕事してない奴のところに金が入って、真面目に仕事してるところには
雀の涙ほどの賃金しか入らないという理不尽な状況になるぞ。

>>42
ということで、落札者なしの入札が激増してます。

つまり、この状況で公共工事を増やすだけだと、それがもっと増え経済対策としての効果が減ります。

発注者監督員の感想。

この職種で若い人が居てない。今居てる土木系の人は、バブル崩壊後に
土木系の世界に足を入れた人が大半。

ポンプ圧送によるコンクリ打設、コンクリ型枠工、鉄筋の配筋工とか、
高い技術水準を求められる分野以外で若い人はなかなか見ない。
平均年齢は60歳以上だと思う。

土木工事の現場の世界の方が、給料も高くて残業もないし、良いと思うけどね。
最初の下積み時代はしごかれるし、学ぶ内容も多いから大変だなのは確か。

それでも、建設業界に人が足りないのは本当。
派遣やるなら土木で働いた方がいい。

除染作業も、公共工事も、タチの悪い暴力団が紛れ込んだりしてるから、
そういうのを排除することも考えたほうがいいよね

>>45
あと１０年したら災害復旧工事が完了して仕事が今より減るかもしれん。
だけど日本は台風・地震（311ほどじゃないけど）が毎年起きるから
仕事が０になる事は無い罠。
ボロくなった道路や橋みたいなインフラを補修する仕事が今後増えるし。

体力に自信があり厳しい上下関係に耐えられるなら土木の仕事はお勧め。
土木は派遣禁止なのもポイントが高いね。

>>40
元請け受難の時代が続くよ。
上は仕事取れとしか言わないからね。

>>41
元請けから下請けに転身した身だが、元請けの仕事は役人との打ち合わせが大変なんだよ。だからそれは不可能に近い。

被災地は地元の中小企業中心に発注だせばいいのにな

ゼネコン抜きでできないのかね
そうすりゃ地方にお金が落ちるのに

公共工事の復興事業に参加する事は絶好の宣伝広告にもなる
おそらく、元請に対して多義に渡って下請け会社が殺到してくる
そこで始まるのが低価格競争だ
結果、人件費が上がることは無いと思う
と言うか、上げることが出来ない

川上から川下まであらゆる分野で人がいないんだが、やっぱり
イメージか全然若い人がこないなｗ
学生もゼネコンよりハウスメーカーやインフラ、鉄道を選好するし、
高卒あんちゃんもデスクワークとか工場の方が良いんでしょ。

本当は今の土建は馬鹿じゃ出来ない仕事の方が多いんだが、ヘルメット
被って土にまみれているとどうしても馬鹿っぽく見えるのがなぁ。

雇用と保障の近代化と職務実態を世間に理解して貰う努力がないと
２０年後、この国の建物を造る人はどこにもいなくなったりしてｗ

公共工事の入札とかは
定価とか無いからボッタクリ出来るから入札制度は必要だと思うが

一般消耗品とか定価がある商品に入札させるのは如何なものかと思う

>>51
麻生さんは、そうしたいようではあるが。

http://youtu.be/xRPkLTou8jU
この動画の後半辺りで、そのような発言している。

業者側が請負見積り出すんじゃねーの？
発注側は予算だろ？

まさにザル

中間搾取禁止法の施行が急務

>>52
いや、人件費は上がるよ
俺は建設業界じゃないけど、確かに人不足
人を集めようにも集まらなくて困る
俺の業界では昨年から僅かではあるが人件費は底をうって
上昇に転じてるよ

お金があまってるなら、
つまらない公共事業なんかやめて、
ベーシックインカムで国民ひとりにつき
毎月5万円をくばれ。
すぐにインフレになるよ。

多分、団塊世代が退職を迎えてるって要因が大きいんじゃないかな

あと、若者はもう過重労働しないようになってる
いわゆる３K労働なんかでキツイ仕事するくらいならニートと馬鹿にされても
一日中ネットで遊んでた方が幸せって人は多いはずで・・・

>>2
財源はいつまでも続かない
雇用はクビ切れる方が
企業にとってはやり易い

金食い虫のクレクレ厨(有権者)
増やしてももう意味がないし

赤字工事？
末端いいように使ってるだけの老害どもが少し自分たちの給与削りゃいいだけだろ
土建なんてその傾向がただでさえ酷いからな

この業界効率よくさせないとまた自民の政治に戻っちまうな

まぁ下請けへの支払い増えたからって、まずは社長、親方が取って残りが職人に行くだけだしな。

人件費は上がってるぞ確実に
今現在工事の人員足りなくて引き抜き合戦
なり掛けてるんだから

中抜き、丸投げ禁止するだけでいい

3K労働搾ったら移民に滅ぼされるか武家政権が出来るかのどちらか
歴史が証明している

この景気対策が予算の先食いで
使い切ったら出来なくなってしまい
スキルが上がった労働者が日干しされる様な
地デジ特需みたいな反動が来るってことはないよな？

インフラの老朽化は公共事業アレルギーの共産党すら認めるレベルの事実だから。
予算の先食いどころか先送りしてきた案件。

公共事業で日本経済浮揚させるとか言ってる馬鹿な京大教授持ちあげるからだろ

そんな金があったらもっと先端科学の基礎研究とかに回せばいいのに

単純に、昔の古い自民党にもどっただけ。
あちこちで公共事業をして、借金を増やして。

急に仕事が増えると弱小会社じゃあ対応ムズイよね。
人件費も仕事のお金入ってから払えれば良いけどそうは行かんだろうし。

>>64
一番上の受注したところが大きくピンハネするから
法規制かけてくれないと下まで回らない。

そもそも見積もった人件費通りに職人に支払われてるのか？

だからピンハネされているっていうのに。

復興予算 １９兆円超え 首相が増額表明。 おい、見直しをしないとけないでしょ。税務署で税金払え！？あんたらが復興予算自分らの為に使用しといて、ふざけるな！

http://jeeans.biz/a/807/

それなら受注しなけりゃいいんじゃねーの

ピンはね多すぎ　

ばら撒くことは考えても、行き届かせることは考えてないからなｗ

復興需要でもそうだけど、いきなり仕事を二倍にしても、こなせないんだよね。
人やモノの奪い合いでコストが上がるだけ。

繰り返される中抜きが問題なのよね

賃金上昇もデフレ脱却の正常な一側面。
賃金上昇によって人々の暮らし向きが良くなるんだ。

職人殆ど引退したし、後継も殆ど育ってない
割に合わないからマトモな能力と頭のあるやつは逃げてる
元締めで頑張ってるのもいるけど、人を育てようって奴はあんま見ないな
研修生とかいって海外から呼び寄せて激安価格で使う奴はいるけど

DQNの人件費は上げ
高学歴プアの人件費は下げる馬鹿の国

求人が増えてるのに叩いてる奴等は馬鹿なの？死ぬの？

生活保護を増やすばかりな民主の政治からの脱却は当然ではある

>>80
発注する側も人を減らしてたからな。

人手不足と言うより熟練者の高齢化だよ。高い金で人集めてもむだ。

「公共事業は悪(ｷﾘｯ」なんだからしゃーないなｗ

人件費は上がらんよ
なぜなら
職人は社員扱いで飼ってるのに急に給料上がるわけないだろｗ
フリーの職人なんて微々たる数しかいないし
元請けは職人の人件費なんて考えもしないで丸投げするだけだしｗ

元受 派遣の重層構造は 伝統なんだから
わるくないだろ 友達の輪 て言えよ

今の元受は仕事が減ったらあっさり下請けを切るんだから
単価が高いのがあたりまえ

>>84
ある意味、中国の方が先を行っている件

>>46
"暴力団が紛れ込んでる"
んじゃなく
底辺の日雇い妊婦やドカタをまとめる意思と能力有るのが、893しかいないだけ

原発のだって払っているのに人には未だピンはねだろ?
役人の帳簿上の数字なんて意味が無い。
自公が対策しないから。

ピンハネの実態を役人側で洗ってると人件費で余計な税金を使うからマスコミが洗えよと、それがマスコミの本来の仕事(ジャーナリズム)だろと。
そしたら洗う手間と金が省ける上に、そういった業者への対策も打てると麻生さんが言ってたが、当のマスコミはやる気あるのかね？

民主の怠慢まで責任転嫁してどうするよｗ

>>2‐３
なり手が居ません

零細土建会社の社長がベンツに乗ってたりするの何とかしろよ。

経費で買うから問題ありません

>>99
そういう消費喚起を目指してるのが安倍だろｗ

>>85
求人が増えるのは、要経験者ではないのか？

人件費が上昇するのって働く人の給料が増えるってことだから、いいんじゃないの？

言われたことを実行できる人がいくらいても
指示する人がいなければ仕事が成り立たない。

指示する人が足りない。

みんなピンはねピンはね言ってるけど




今の搾取はピン（1割）どころかゴケ（5割）はねだからな！

【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる
福島原発労働者 [11/08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312644663/

中抜きしなけりゃ利益はでるだろ。

ゼネコン抜きすればいいじゃん。
二次受け、三次受けレベルに国が発注すればいい。

>>108
国が直接、業者を選別・発注・指導する能力あるの？

監督（指揮者）がいないと工事できないんだよ。
ただ、今のゼネコン（監督）は指揮しないけど。ｗ
ただのお目付け役（刑務所の刑務官と同じ）。

>>84
社会の役に立つ人の雇用を守ってるだけだが？
その高学歴プアとやらも最近は土建業で就職してるよ

ＡＴＯＫ使っているけど「にんぷ」で変換しても「妊婦」しか出ない。
いちいち「人夫」で単語登録しないとダメになった。
「土方」も変換してくれず、単語登録したきがする。
確か「屠殺」も変換してくれなくて登録した。
要するに人夫や土方は屠殺と同じ放送禁止用語なんだ。
土木、土建ってそういうイメージの業界にされてしまったんだよ。

>>109
現状で行ってる震災対応で実際に工事してる業者のうち
ゼネコン直下あたりで指揮してるところでいいじゃん。

>>113
金額がデカすぎて無理
今回の増額した公共事業は
大手ゼネコンが手掛けるような大型案件がメインになるだろう

現段階での公共工事の発注での予算では、地場ゼネコン等は厳しいだろうな
特に昨年度の発注に関しては、ゼネコンは相当割り食うんじゃないかな

赤字になるなら入札に参加しなければいいだろう。
どこも入札に参加しなければ、役所が見積もりを計算し直すだろ。

赤字にはなりませんよ、ゼネコンは。
自分の取り分を引いて下に流すだけだから。
赤字になるのは下請け。
赤字になっても大手などと付き合っていくか
それをやめて細かい工事で着実に利益を出す道に進むか。
細かい工事だと小銭は稼げても職人や取引業者がだんだん逃げていく。
どっちに行っても苦しい。ｗ

>>113
急ごしらえの対策なので入札件数を増やせない。
（手間が多くて間に合わない）
なので規模のでかい丸投げになるので、入札条件時点で
ゼネコンしか札いれる資格がない案件ばかりになる。

中抜き禁止してくれ〜、全業界これで駄目になってる

瓦職人の所でバイトしている者だが、土方は賃金安くても良いんだよ
本格的な職人には手厚い賃金を払うべき
頭使う職人と体だけ動かしている土方では能力が違うのだよ

これはひどい・・・
日本のマスゴミが諸悪の根源

吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=LSVTuVyLyBI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662

マスゴミまじ許せん

>>119
中抜きと付加価値の境界線引きは難しいからな。

この業界、仕事に対して対価が少なすぎ
若者も3KYは避けてるよ
未経験でもそれなりの賃金を確保すべき

ゼネコンとか専門工事業者とか言っても
やってることはもう商社みたいなもんだし。
何社か下って４次とか５次下請けになって
そこが始めて材料とか職人を手配している。

ただの人夫なら日給5000円とかで集まっちゃうからなｗ

>>120
でも現実は電気工とか職人系は最下層だよね

電気工なんか皮むいて挿すだけだろ？
馬鹿でもちょんでもできる仕事だ、ってのが世間の認識。
現場で汗水たらして一生懸命やっていても
まともに生活できないって、それが経済大国？
て感じはするけど。

>>126
現場での立場は低いね
賃金に関しては、競合業者の数にも寄るだろうけど

>>127
経済大国ほど金融・サービス業の割合が増えて、
現場で汗水垂らして働く仕事の割合は少なくなるぞ普通。
貧乏な国ほど単純肉体労働の割合が高くなる。

経済対策の乗数効果を最大限発揮するために、それとなく外国人労働者を排除する仕組みが必要だよね。
それと、パチンコ、韓国人売春婦、等の対策も必要。

エライさんは予算付ければ工事できると思ってるようだが
消化出来るほどの用地ストック無いんだが…

今の公共工事発注システムだと、いくら予算投下しても景気回復にはほど遠いな。
中央・地方のゼネとヤクザな業者が潤うだけで雇用創出はそれ程ではないだろうしね。
あ、天下りも潤うな。

>エライさんは予算付ければ工事できると思ってるようだが
>消化出来るほどの用地ストック無いんだが

予算があればやりたい工事は山のようにあるだろ。
全国の学校にエアコン完備するとか
雨漏りしていても直せずそのままになってるとこ直すとか
床が抜けかけていたりしてもそのまま使ってるとか。

自民と共産の連立政権で土建やりゃいいんだよ
共産がピンハネ監視、福祉利権に変化しそうになったら自民が引き剥がす

今なんか赤字工事で建設業者は下請け叩きで利益確保が現実。
施工体制も書類で二次下請けに偽装してるから
解らないしね。

これがアベノミクスの威力！
円安株高だけでなく、早くも賃金水準が上昇している！

その上げた金で天下りいれたり、事業に必死な政党に寄付ところがあるから
公共事業マネーロンダリングといわれているだろ

>>136
復興事業でも、賃金は上がっていたけれど。

>>136
復興需要で土建の賃金は上がってた。
そこに公共工事とか言い出して被災地などではますます
職人が集まらなくなるという危機感が強いよ。
だから↓みたいなこともおこる。
http://www.asanuma.co.jp/ir/documents/0520130110kiboutaisyoku.pdf

賃金が上昇するってことは雇用のミスマッチが生じているってことだから、
公共事業は取りやめて、他分野に資金を振り分けたほうがいいね。

>>140
その他分野って具体的になんなの？

>>134
そういう意図で単独：自民、比例：共産で選挙入れてみた

公共事業やっても賃金は絶対に上がらないと言う批判があったかと思えば
今度は賃金が上がるのは雇用のミスマッチだってｗ

賃金が上がらないというのは、土方の給料じゃなくて、自分の給料のことだろ。

中抜き止めればすぐさがるっつうの

フクイチ作業員みたいに末端に渡るのが１割とかじゃいくら予算つけても足りる訳ねえ
多重派遣は３次までとかとっとと法律作ればええ
７次とか８次受けとかありえねえっつうのｗ
それと丸投げは禁止もやっとけ
右から左に仕事流すだけで利益確定とか死ねって

>>146
しかしながら、民意は規制緩和、自由競争にあるわけで。
ゆえに安倍政権も維新の会を無視できないんだよ。

より多くの人に金が流れるのだから良いではないか

>>146
つか、多重派遣はもともと法律で禁止されているだろ。
企業も監督部署も無視しているだけで。

>>143
前者はバカサヨの主張だけどな

派遣わるくないし
雇用契約と労働基準を
守っていれば無問題

>>146
新しい法律を作れば良い、例えば…
「除染作業の直接人件費は、除染作業員の身分が下請け、派遣、請負にかかわらず
　東電が除染作業員に直接支払いを行なうこと」
こんな感じだな。

こうする理由はもちろんピンハネ防止と、除染作業員の身分確認だ。
テロリストが原発や原発周辺の除染作業に従事するヤバイからだ。
だから東電が元請け会社や派遣会社に発注する除染の業務内容は、
直接人件費を抜いたものになる。
人員の募集、宿舎や食事提供、交通費支給、身元管理とか現場の監督などに限られる。
現場で監督する人間には、もちろん東電から直接支払われる。

>>152
ちゃんと管理したら死んだとき困るじゃないか

>>150
経営者も2年ぐらいは上がらないといってるけど
一般企業の従業員の給料は前者で、建設関連は後者ということ

役人がどんどん下げてるんだろ。それが優秀と勘違いしちゃって。

本来であれば現場で危険な仕事をしている方が、賃金が高くなきゃおかしいと思うけど。

>賃金が上昇するってことは雇用のミスマッチが生じているってことだから、
>公共事業は取りやめて、他分野に資金を振り分けたほうがいいね。

建設関連が他分野より高賃金なわけではないよ。
むしろ最低の部類。

>>157
製造業の下請け孫請けは、もっと低いよ。
月13万、手取り10万以下とかいるからね。
曲がりなりにも外貨を稼いでいるのに。

正直な話、資格をもって経験のある作業員さん達が全体数で多く減ってるので
ゼネコン同士で奪い合ってるようなもの。
下請けだって、契約金を多く出してくれる方を優先にしたい。
特に耐震補強とか構造物に関わる工事は、さらに専門性が高くて
通常の建設会社ではまず無理な話。

今の時代、資格だけ持ってただけじゃ話にならなくて、結局経験が無いと
実際の場面では使い物にならない。

・日本の経済成長シナリオ
http://www.adpweb.com/eco/eco645.html

したがって日本が経済成長するには、残る自生的（独立的）な需要項目、
つまり政府支出の増大しかないと筆者は考える。

しかし日本のほとんどの識者と言われる人々はこのことをどうしても認めたくないのである。
彼等は、政府支出を増大せずとも、規制緩和などの構造改革で経済成長が実現できる
といった幻想をこれまで世間に振りまいてきた。

この結果、中途半端な経済政策が続き、日本は20年もの長期の経済不調に陥ったのである。

>>153
>ちゃんと管理したら死んだとき困るじゃないか

何で困るんだ？
死亡時傷害時は労災があるだろ。

建築現場って親方衆ＪＶとか書いてあって
その上か下に必ずこんなことが表示されてる

「安全は何よりも優先される」

これは違う、本音は・・・

「納期は何よりも優先される」

なぜかわかるかね？

場所は特定されるので詳しくは言えないが
あるゼネコンの子会社が下水管の支線に特殊モルタルを詰めてしまった
さ〜たいへん、役所にバレタラ指名停止
うちの会社に依頼が来た、「なんとかしてちょ」
まあ、たしかにうちにはその手の処理が出来る特殊機械を持ってます
見積もってあげました、こっちは強気
向こうは、所詮サラリーマン、現場所長はバレタラヤバイ
こっち言い値ＯＫ

向こうの条件は「深夜１１時〜あさ３時まででおながい」
こっち「１スパン３０メートルのトクコンっすよ、時間かかるな〜」
向こう「おながい、ともかくバレナイヨウニおながいすます」
こっち「なんとかやってみまひょ」

この現場、最高のパーフォーマンす
社長以下、職人連中も仕事楽ちんで特別ボーナスも出ちまうし
毎日やって５０日くらいかかりました
なんせ、ビジネス街でしたからリーマンが消えた後じゃないとヤバイんで
そっちの方が気になった特殊現場でした

思うに特殊な技術って１つくらい持っとくもんやね〜
そんな風に感慨深く思った次第

下請けが元請けをコントロールできる現場なんて稀少
でもさ〜、なんか知らないけど、この立場が逆になる瞬間が確実にある

>>161
労災使ったら労働保険料高くなるじゃないか

×「安全は何よりも優先される」
○「安全そうに見えることは何よりも優先される」

土建現場には、必ず「スローガン」が表示されてます
もし、そのスローガン通り現実が実現済だったらスローガンを宣言する必要はない
このスローガンってプロパガンダと全く同じタチのものです
実現できてないどころか、現実は逆を執行しなければいけない
スローガンなんか一種の盲マシ
街のあっちこっちにあるスロー癌を診てると楽しいです
あっちこっち、ステージ４の癌だらけな光景ですな〜