【鉄道】四国新幹線へ「行動の年に」　徳島知事、新年祝賀会で [13/01/08]

>>1
むしろこれからはリニアだろ。

新大阪から淡路島〜四国〜大分まで延伸すればいい。

マスゴミが無駄な公共投資だと明石海峡大橋を吊るし上げて
鉄道併用やめちゃったんだよね
馬鹿な話だよね

>>1【鉄道】四国新幹線は阪神圏のため必要　一極集中ストローへ「行動の年に」

高速輸送手段がないほうが衰退するし、
高速輸送手段のおかげで衰退が緩和されてることが実績から明らかなのに
まだストロー効果とか信じてるやつがいるのか

新幹線が出来て在来線特急の停車駅でなくなり、一気に衰退した町がいくつもあるのに。
ストロー効果なんかあるなら特急なくなったら栄えるだろうに

>>569
ま、東京〜名古屋〜新大阪もかなりの区間を地下トンネルを通すんだし、
トンネル掘ればええことよ。これは豊後水道の豊予海峡も同じこと。

リニアは新大阪〜淡路島〜四国〜大分〜宮崎〜鹿児島だな。

ストロー効果も、物品販売とか飲食サービスとかだろ？
住宅なんかはどうなんだ？　神戸から徳島まで３０分で
新幹線通勤できたら、広くて安い家を持とうとする人が
増えるだろ？

徳島の人って地理感覚が全然無いのね。
新神戸がどんな所にあるかもわかってない。

明石海峡なんて わずか３Kmぐらいなもんだろ
トンネル掘ってもたいしたことはない

すぐにできるさ

本州と北海道繋ぐトンネルって
新幹線が上れる勾配を考慮したせいで、
スゴい長いトンネルだったような

>>576
リニアは勾配に強いお

>>577
知ってるよ
でもリニアってどれくらいなんだろうね？
明石海峡の下を通しても
徳島じゃ大深度かもよ

え 強くないだろ
たしか勾配があると
乗客が浮揚してしまうじゃなかったか

リニアは勾配に強いが、高速走行と勾配の相性が悪い

>>573
仮に新幹線が出来たとして徳島人の中から大阪、神戸へ通勤通学する奴は多少いるだろうけど、
わざわざ徳島へ家を建てて引っ越すような奴はいないだろうな

滋賀県に新築する人は大勢いるから
徳島で家をたてても不思議ではない

徳島で家を建てて、県外で会社経営しとる知り合いの徳島人がおるにはおるが。
非常に稀なケースだが、多少は増えるかも知れんな。

まずは電車からだろｗ
電車さえない県に新幹線なんてｗ

田舎者ほど新幹線を欲しがる法則

一応、県内に5路線あるんだけどね。

さっさと大阪までつなげてくれんかね

滋賀は単なるベッドタウンじゃなくて働く場所も増えてるからなぁ

>>538
>JR東海が許可しないよ、＞定員400人

四国に新幹線を作ろうとする。
当然採算や利便性の話になる。

関西や九州に加えて関西以東への乗入れが出来る方がいいに決まっている。

ここで邪魔をするのが東海。
曰く、

東京ー大阪の巨大な需要を捌くには１６両編成しかない。
よって、１６両編成以外の編成は一切乗入れ不可。

これが本当であるならば、JR東海の最優先課題は当然、輸送能力の増加となる。
本来であれば２階建て車両の開発や導入、１６両が不足であれば２０両等の長大編成を可能とする
駅舎や運送体制を整備するのが責務の筈だ。

ところが、９兆円をかけて何をするかと言えば、不要不急のリニア建設。
しかも名古屋ー品川（東京ではない）の誰得区間。

東京ー大阪というドル箱路線を独占しているにも関わらず、その収入は他の新幹線整備に
当てられるわけでもなく、どころか、他地域の新幹線整備、ネットワーク構築の障害にしか
なっていない。

それがJR東海という企業の存在。

ＢＲＴで時速２００キロくらい出せる交通機関を開発したらどうかね？

梅田から舞子ＢＳまで専用軌道
明石海峡大橋は高速道路を通る
淡路島以降は専用軌道で、高松・松山・高知へ

なんともう開発されてるじゃないか

時速300kmで23名を運ぶ電気自動車「スーパーバス」プロジェクト
http://gigazine.net/news/20120710-superbus-project/

こいつを１２両編成にすれば特急しおかぜ（岡山―松山）基本編成の定員２８１人にぴったり合うじゃん

まずは高知〜桂浜から

大分〜愛媛にトンネル掘ろうぜ
関西〜四国〜九州のラインを作らないと
四国はただ孤立して行くだけだと思うぞ

>>589
リニア建設が抜本的な輸送力改善だろアホが

2階建ては居住性が悪いばかりか、軌道へのダメージが大きい
編成は長くしても閉塞が長くなり列車間隔を詰められないんだよ

リニアさえできれば北陸直通や四国や山陰へのミニ新幹線も運転可能なわけ
わかる?

>>589
カッペの妬みはよーくわかった

でも、
なんで東海が他に還元しなきゃいかんの？

>>594
それはそうなんだが、ここまで来たら四国はリニア敷いた方がいいわ。
愛媛〜大分〜宮崎〜鹿児島まで延ばせば、メリットは大きい。

（メリット）
・九州の東側（リニア）と西側（九州新幹線）にそれぞれ高速鉄道が通る。
・九州と本州・四国間で複線化される、バイパス路線ができる（現在は関門トンネル1本だけ）。
　大災害に対するリスクヘッジになる。
・九州・四国・本州が一本の路線でつながる。
・余裕のできた東海道新幹線のダイヤを北陸や山陰に譲ることができる。

（おまけ）
・かつて宮崎にはリニア実験線があったことがあり、宮崎の労にも報いることができる。

＞ここまで来たら四国はリニア敷いた方がいいわ。

大阪まで延伸される時期すらはっきりしないのに何が来てるのか全く分からんわｗ

>>596
大阪と名古屋と東京を結べばよかった東海道新幹線の代替で
アルプス経由の中央新幹線は成立するが、
山陽新幹線は大阪と福岡だけじゃなく、広島や岡山も重要な経由地

四国経由にしたら広島や岡山によれず、全く意味がない
名古屋を経由しないリニアみたいなもんだぞ

作りたい土建屋、むだな工事

>>599
岡山、広島程度なら、静岡、浜松を通らない東海道みたいなもん。だから無問題。
ただ、福岡を通らないのは・・・。鹿児島が福岡並みに栄えればいいのか・・・。

>>598
新幹線が敷かれずに2013年まで来てしまった、
中央リニアの方が先に来てしまった、ってことだよ。

>>601
バカいうな。
広島・岡山は全列車停車なんだぞ

人口比率で考えればかなり存在感も大きい。広島は100万人クラス。
岡山も倉敷等も含めた周辺人口は100万人に迫る

>>603
浜松、静岡の東海エリア舐めちゃいかん
浜松、静岡止まらないのは
名古屋、大阪までの時短の為じゃね

東海道新幹線と山陽新幹線は性格が異なる。

東海道新幹線は、東京〜名古屋〜大阪を最速で結ぶのが最大の目的。
山陽新幹線は、大阪〜博多の間にある各都市を相互に結ぶのが最大の目的。
「のぞみ」の停車駅を見ればわかるでしょ。

>>604
それが岡山広島を経由しなくてもいい理由と何か関係あるのか?

広島寄らないのは名古屋寄らないのと同じようなもんだと思うが

広島も呉や東広島など、周辺を含めると150万はいくんじゃないの？

>>594

>>589
>リニア建設が抜本的な輸送力改善だろアホが

いきり立ってる割には説得力がないねえ。


>2階建ては居住性が悪いばかりか、軌道へのダメージが大きい

何がとってつけたように居住性だ。
エラそうに居住性だなんて言うんならあの5列きちきちシートこそ先ずなんとかせい。
それをせずに旅客を”捌く”のが最重要課題だと言うのであれば２階建て車両にするのが最適解。

逆説的だが、２階建てにして座席数が増える方が居心地もよくなる。
（立ちっ放しの可能性減、3列に3人掛けの可能性減等々）

軌道へのダメージ？
んなもん、メンテの頻度をあげろ。
９兆円もかからんだろ。


>編成は長くしても閉塞が長くなり列車間隔を詰められないんだよ
専門用語を使われてもわからん。
もっとわかり易く具体的に説明を。


>リニアさえできれば北陸直通や四国や山陰へのミニ新幹線も運転可能なわけ
>わかる?

わからんね。
名古屋ー品川が２０３７年。ましてや品川ー新大阪の開通は２０４５年。
このような長期間、東海道区間への乗入れを制限される筋合いはない。


いずれにしても東海道区間の混雑緩和って言うんなら北陸新幹線の全通こそが最適解。
その上で東海道区間への乗入れ制限を撤廃していく。
これが日本の新幹線ネットワーク構築への、つまり、日本国としての最適解。


名古屋の、名古屋による、名古屋のためのおもちゃ。
リニアは、やっぱり不要だ。

リニア建設
ひびきが心地良いのう

リニア作られて何も損しないから別にいいだろ
株主が言うならまだわかるが…
まあ株主ならここで言わずに株主総会で言えって話だしな

ちなみに今の値段でも十分に満員御礼になるくらいの利用者はいるので、
リニア作らなかったからといって値下げすることはないと思われる

>>610
>リニア作られて何も損しないから別にいいだろ
>株主が言うならまだわかるが…

株主総会での株主の発言などたかがしれている。
そんなことで変るのであればとっくに変っている。

リニアをつくられて損しないとかおっしゃいますが、名古屋以外の全てが大損。

東京：
・品川以東のエリアは全て乗り換えが1回追加になる
・名古屋以西へ向かう場合は全て乗り換えが２回追加となる（品川、名古屋）
・品川起点により東北・上越・秋田・山形・北海道との連絡切断

大阪
・名古屋以東へ向かう場合は全て乗り換えが1回追加となる
・東京駅へ向かう場合は乗り換えが２回追加となる（名古屋、品川）⇒陳情やビジネスに大きなハンデ
・品川起点により東北・上越・秋田・山形・北海道との連絡切断


日本全体：
・乗り換えが増える、つまり利便性が下がるのにリニアで今まで以上の価格を支払う
・品川ー名古屋の暫定開業中は結局、１６両編成しばりのまんま
・全面開業したところで東海道新幹線の本格補修が始まり乗入れ制限は続く、つまり今後40−50年は乗入れ不可
・つまり、四国、九州他の東海道区間への乗入れが制限され建設推進、利便性の向上にハンデを背負わされ続ける


加えて大事なことは、リニアを今建設する積極的な理由など何一つ無いという点。
こんなものに９兆円を突っ込むのであれば整備新幹線、基本構想を進める方がはるかに有益。
ところがJR東海という一私企業が東海道区間を独占しているのでこれが出来ない。

ここが問題だと言っている。

陳情さきはＪＲ四国か
どうかんがえても実現できそうにない

>>611
なぜ東京じゃなく品川か？
推測するに
東京地下は飽和状態だからじゃないかと(地下水も凄い噂ある)
東京駅地下に作っても乗り換えに凄い時間かかってもね…
なら品川までのほうが時間早いかも

>>611
工事中、東京〜名古屋間の暫定営業中はご不便をおかします、
ということの揚げ足取り以外の何物でもないなｗ

そもそも9兆円は税金ではなく、私企業であるJR東海の自己資金だしな。
お話にもならんわ。

品川起点は、将来の東京延伸をなんら否定するものではないし、
東海道新幹線が消えてなくなるわけでもない。

神奈川（小田原、新駅計画もある）、静岡、滋賀（米原、新駅も）はリニア開通により、
1時間あたりの県内各駅への新幹線停車本数が大幅に増える見込みで喜んでるしな。

山梨、長野は待望の高速鉄道開通でもちろん喜んでいる。

北陸は東海道新幹線への直通列車の割り当てが受けられるので、もちろんメリットは大きい。

新大阪〜淡路島〜四国〜大分〜宮崎〜鹿児島のリニア路線は、
貨物路線としても有望だと思うぞ。

はいはい その先は沖縄と韓国ね