【鉄道】四国新幹線へ「行動の年に」　徳島知事、新年祝賀会で [13/01/08]

　県商工会議所連合会や県商工会連合会など経済５団体の新年祝賀会が７日、徳島市内で
あった。飯泉知事は「どうして四国だけに新幹線がないのか」と述べ、「新しい国土軸を
うち立て、これから３０年で実現するための大きな行動の年としたい」と抱負を語った。

　飯泉知事はさらに、新国土軸について「山陽新幹線の代替ルートとしても、首都直下型
地震が起きたときに西日本が日本を背負って立つためにも必要だ」と述べた。会は県内の
企業トップら約３００人が出席。主催者として粟飯原一平・県中小企業団体中央会長は
３月に中小企業金融円滑化法が切れることに触れ、「ダメージを最小限にすることを当面の
責務と考えて対応したい」とあいさつした。

ソース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/area/tokushima/articles/OSK201301070125.html

本気で要らない！それより一周できる線路つくって！

それで九州みたいに観光列車でもやれよ。

アホ

いらん
四国なんざ蒸気機関車でじゅうぶん

四国は独立しろ
国名は四国でＯＫ

>>4
　新しく水素燃焼式蒸気機関車開発して運用してはどうだろうか？

＞地震が起きたときに・・・

より震源に近い四国に作ってもダメじゃん

一応、「整備新幹線」に順ずる「基本計画線」にはなってるんだよな

ただ「基本計画線」は全国各地に設定されていて優先順位がどうなるかだが

要らない
日本は既存インフラ設備の維持更新を優先すべき

在来線の電化が先だ

代替ルートをそんな危なっかしいものにする意味がわからん
それくらいなら素直に山陰にしとけばいいんでないの

>>2
そっちのほうが要らねえよタコ

松山ー高松ー徳島(鳴門)ー神戸のルートが一番求められてたのに
明石海峡大橋の建設が後回しにされた上に道路専用になっちまった
瀬戸しまなみより先に真っ先に作るべきだったのに

四国は、新幹線より放射性廃棄物最終処分場を造れよ。

自動改札を先に設置しろやｗ

これ以上新幹線要らない。

中学の修学旅行で新幹線に乗る訓練したのはいい思い出
今もやってるのかな
１５年位前はやったけども

四国の政治家ってやること無さそうだよな
新幹線新幹線言ってれば仕事になる

橋がねぇ。
主導したバカ議員を恨むことだな。

新幹線通って青森どうなった？？

なんで田舎もんはこんな考えしか出来ない？

新神戸−洲本−新徳島−脇町−新阿波池田−四国中央−新居浜−新西条−新松山−大洲−宇和島

新幹線ですかｗｗｗ

先んじて高速道路を作りなさい鉄道を作りなさい
それで採算がとれれば
話はそれからだ

>>12 明石　鳴門は新たに鉄道専用トンネル作ればイイ
新神戸から分岐、次は新徳島

優先順位が違うでしょうに

徳島は今のままがいいんだよ
もったいない事するな

四国みたいな過疎地域に新幹線などいらねぇだろ。
それよりも毎年起きる水不足なんとかしろよｗｗ

おいおい、連絡橋が３本も有るんだから十分だろ。
北海道なんて一本もないんだぞ？

>>12
明石海峡大橋か他の橋か忘れたが
｢道路の中央分離帯に線路をひく｣という方法も模索されてたはずだよ

幅があまりないので線路は単線になるだろうけど
高速道路の中央部をそのまま利用するので建設コストが格安になる

だから道路専用の橋だからといって諦めてはいけない
これとフリーゲージトレインが実用化すれば
四国新幹線は安いコストで建設できるはず

大阪行きの狭軌の快速特急なら簡単にできるだろう。

山形新幹線も秋田新幹線も座席の半分以上は空気運んでるだけで
東京始発なんて無意味だった

福島や盛岡から快速特急出したほうが運行経費は安かった。
末端の終点付近なんて完全に単線だぞ
なにがミニ新幹線だ。

　　　　　　　不　　　　　　要

>>25 四国にはお大師さまがおられます。
まあ、マリンライナーで十分だけど
松山、高知、徳島はシラネ

むしろ鎖国して独自発展したほうがマシ
明治以後の中央集権制度ができてもっとも衰退したのが徳島県

本来、札幌−鹿児島間を整備するべきだったのに、余計な新幹線のせいで遅れている。

>>27　高速道路の交通量は少ないから片道を電車道にすれば簡単にできるわな。
ま、無理だろうけど。

四国経済のために絶対に実現すべき

大阪から九州まで横断でもいい

作りたいなら地元で金出し合って作れ。

リニアモーターカー持って来いや！ｺﾞﾙｧｱｱｱｱｱｱｱ！！！！！！

>四国新幹線

ただでさえ人がいないのに、乗るやついるのか。

　　
普通に要らんだろ？
道路とダムの方が、断然優先度が高い

>>16
高校の修学旅行で新神戸を過ぎたら瀬戸内海が見えて生徒が一斉に左窓にかぶりついた
岐阜県出身です

>>4 むしろ観光資源になるから蒸気機関車持って来いや！ｺﾞﾙｧｱｱｱｱｱｱｱ！！！！！！

中国地方を通らなくても良い迂回ルートにもなる
佐田岬と大分をつなぐ海底トンネルを作ればいいのに

まあ、新幹線通ったら隣りの県の女と付き合うことも出来そうだな。
まあ、俺の子供世代だろうけどさ。

瀬戸大橋ができて、神戸へ買い物にばっかいくから
四国の商店街死んだんだろ？

新幹線できてたら、息の根止まるだろ

>>43
逆に全国のアニヲタが徳島に集結したりしてるらしい
http://gigazine.net/news/20100205_machiasobi_vol2_governor/

マチ★アソビ
http://www.machiasobi.com/

四国から橋渡ると新幹線の乗車料金は１万超えるけど
ぜったい払って乗るんだな。
念書書けよ。

精々リニアを新大阪から関空経由で関四連絡橋を作って引っ張って来れるよう努力すんだな、それが一番四国新幹線実現への近道だ。
出来るだろ四国お得意の、国に新しい橋作ってください政治。

あんな狭い箱庭に新幹線とか、こいつアフォなの？死ぬの？

>>44
徳島みくびってたわｗｗｗ

>>41
裏九州と四国にはインフラはいらない
防災用のインフラ道路だけで十分
人がいない過疎地なのに生意気言い過ぎ

借金増やすの止めてください

急行と特急でいいじゃん

借金するぞ強靭法

四国が、自分たちの金で造るならいいよ
他人の金で新幹線つくってくれと言うのなら、原発・米軍基地・産廃処理場のどれかひとつを必ず造らなきゃいけない、とかにしたら？
「空港作ってくれ」「高速道路造ってくれ」も同様。

http://uploda.cc/img/img50efff9b5e79f.PNG

>>43
ストロー効果なんて存在しないよ
料金抵抗がすごいあるんだから、日常的な買い物で橋使ったりしない

商店街の衰退を橋のせいにしてるだけ。
本当はイオンやロードサイド型大型施設に客が逃げたんだけどね

むしろ広域交通から切り離された方が町は衰退するんだけどね

愛媛から橋かトンネル作って大分に抜けるという
小学生の妄想みたいな計画もありましたな

借金なんかは、ハイパーインフレが払ってくれるさ
気にするな

茨城に人に失礼だ。
まずはスーパーなんちゃらでいい。

作っても高いから乗らない。

これで終わる話。

JRは民間企業だから赤字事業なんか

造る金あったら橋を無料にしろ

高松都市圏は人口50万人だろ
岡山ー高松のフル規格線をつくって東京からの直通便がでるなら
過去の例から言って余裕で採算とれるだろう

飛行機とのシェア半々の広島より近いし、人口が同じくらいの
青森やもっと少ない函館でも新幹線成り立つんだから
高松なら青森函館より東京に近いしな

ただ、四国横断新幹線はしらん

明石の大橋が鉄道橋にならなかった時点で、四国新幹線は詰んでる

四国のこと過疎過疎いうけど
高松、松山の50万は決して少なくないからな

人口60万そこそこの長野だけであんなけ新幹線引いたよな
新潟なんて80万くらいなのに上越つくった

松山はちょっと遠すぎるから厳しいけど、
高松は岡山に近いし、岡山ー高松だけなら建設費からみても
長野や上越よりコスパいいだろう

四国の自民党の先生にお願いしよう
誰か大物はいないか？

>>13
愛媛朝鮮人では作れないよ

不要

深日〜洲本ルートなら明石大橋は無関係なんだが

>>60

乗らなくても作ることに意味がある。

さらに言えば線路さえひいておけば列車を走らせる必要すらないのが
公共事業と言うもの。

それで建設業が儲かり景気が回復すれば自然と経済が活性化し需要が生まれ
列車を走らせざるを得なくなる

いまでも東海道でも山陽道でも
共用している橋なんかないだが
あんまり気にしなくてもよいよ

汽車乗る人がますます居なくなってたいてい１両だけで走ってるようなとこに
新幹線なんて不要だろｗ

>>69
素晴らしい
山陰リニアも実現しそうだな

各駅に止まる特急なかったか？

>>64
人口密度で言えば、高知以外は信越より四国のほうが高い
特に香川なんて人口密度高いだろ
地形がマシならとっくに新幹線出来てる

新幹線云々の前に、四国を知らなさ過ぎなやつが来て言うなって感じ。

信じられないかもしれないが電車無いんだぜ徳島は。

大平正芳に頼むしかないな

>>76
そういうのはやめろや。鉄道あるだろ。しかも5路線も。

>>78
汽車が走ってる事を誇れ。
電車がないのは事実。

移動してどうする、

ともう一度読んだら行動だった

>>76
高知もない

路面電車(私鉄)があるが、JRとしてはない
ちなみに反対にディーゼルカーがなくて鉄道がすべて電化されてる都道府県は神奈川と奈良だけだったり

中国なんて高速鉄道を網の目のように引いてるのに、日本はなんでそんなに金かかるんだろ？

チャリンコあれば、二日で一周出来る島になんで新幹線？ 土建屋とセメント屋の為か？

新幹線は不要だけど、四国はもっと便利になる必要あるわな
交通機関が貧弱だから過疎化が止まらない。

2日では無理。
バイクで一日中睡眠も休憩も一切なしで丸1日掛かったらしい。
一周1000km弱なんだから、普通に考えりゃわかるだろｗ

バイクでも2日弱かかるよ、周回コースでなく大部分を高速で移動しても

新幹線と言っても、フリーゲージだよ。
そのために、すでに走行実験をしてるでしょ

>>81
東京は？

ミニ新幹線なら可能かもね
まあ頑張れ

いらねー。
ほかのモノを充実させてくれ。

四国の田舎者だけど必要ないと思う

フル規格はやめとけ。

フリーゲージのスーパー特急方式でいいんだけど四国内の線形が悪すぎて
スピードアップの恩恵を受けられるのが香川だけになってしまう
在来線区間の高規格化更新をやっても恩恵を受けられるのは精々徳島まで
愛媛と高知は新ルートで引き直さない限りどうしようもない
費用対効果が低すぎてどこからも金が出てこない

飯泉知事はさらに、新国土軸について「山陽新幹線の代替ルートとしても、首都直下型
地震が起きたときに　＜

そんな小者より太平洋側広範を襲う東南海巨大地震や大津波の
心配をするべきでは？　四国など揺れも激震、大津波が短時間で襲来だろう。
国土軸とか言うが本州九州との間の岬など日本最大の大活断層；中央構造戦だべ
その上に伊方原発までおいてるなんて、東北も真っ青だべさ。
村起こしなら過疎地の費用対効果まるで無しこが誠事業より他にやる事あんだろ

明石大橋ではなく、瀬戸大橋に鉄道を通したのが失敗
そもそも四国に橋を３つもかけたのが間違い
1本だけにして、残りの金を新幹線に使うべきだった

いまでも瀬戸大橋から鉄道で四国に行く人より
バスを使って明石大橋から四国に入る人が多い

日本全国の在来線を標準軌化したらどうかね
将来へのいい投資になると思うが

青森は便利になったよ
新幹線通ってるから在来線時代よりは話題になるし
首都圏では青森の宣伝やってくれるし
並行在来線は値段は上がったけど本数は2倍になった
ただ元の特急停車駅の利用は無いからそこは不利だけど

>>69
そういう経済理論ある
トンネルを掘って埋め戻すだけ
それで失業は解消して経済が発展する

>>98
その話には続きがあって、
「掘って埋め戻すだけ」よりマシなことをしろ、という結論

各県に空港や港湾とか作ってるからハブ空港やハブ港湾で中国や韓国に遅れをとるんだよ
新幹線も本来なら東京福岡間で十分、東北新幹線なんか不要だし財源の無駄
もっとメリハリつけて国の競争力つけないと日本経済はじり貧だよ
国土の均衡ある発展は悪平等で諸悪の根源
不便だから四国は逆に自然が残っていいんだよ

港湾は各県いるだろ。

新幹線が通れば競争で航空運賃も安くなる
ぜひ作るべき

行き止まりでは人はいかない

九州にも伸ばして、瀬戸内海をぐるっと
一周するようにすれば利用者は増える

ホントに経済成長したいなら
農業を全廃しろ。
地方がなんで地方かわかるか？
農業が土地を独占してるからよ。
だからなんにもできないんだ。
農業やめたら勝手に経済成長する。
新幹線なんぞそのあとでいい。
線だけ引いてなんもできない土地が
なにができる。
常識で考えろ。

そんなことより、将来人口が激減することが判ってるんだから、その対策でも
やれっての。労働人口を呼び寄せるだけの雇用先を作らないと無理だけどね。
四国4県合計人口（実績と予測）
2005年：409万人。2015年：390万人。2025年：371万人。2050年：297万人。
過疎市町村だらけになって、全体人口の半分が高齢者って何で高速いるのかね。
高速道路というのは50年ぐらい先の経済活動予測で必要かどうか決めるべきモノ。
ありえないですな。この地域は。22世紀は100万人を切ってるというか、商売が
成立しないで逃げ出す家族が続出する地域だと思ってる。土地が繋がっていないと
いうことのハンデはそれほど大きいだろう。

四国は新幹線接続都市を一つだけ選べ。
そこの都市は農業禁止だ。
農業以外の産業に土地をすべて振り向ける。
そして高速道路はもうあるんだから
他の都市は経済成長をあきらめて農業に専念しろ。
これが四国経済成長のベストアンサーだ。

>>105

人口が減るから新幹線とか高速道路じゃないのかな？
人口が減っても今の経済を維持するためには、一人当たりの生産力を
高めなければならない。
そのためには、インフラ整備が必要なのだと思う。
またインフラ整備が整えば、それほどの人口減にはならないと考える。

>>106
逆に四国以外じゃ農産物作れないようにして農畜産物業特区にしてもいいな

食は生きる為に必要
農業も漁業も畜産業等も頑張って自給率を上げてくれ

新幹線もいいけど食事もね

マスゴミの公共事業ムダキャンペーンで
明石海峡大橋のルートなくなっちゃったしな
あれ、作っておくべきだったよなあ

考えられるのはディーゼルエンジン1両編成ワンマンカー。

まずは四国だけ国鉄に戻さないと。

高レベル放射性廃棄物の最終処分地になれば、それと引き換えに
新幹線建設は可能だろう

国営カジノを作って、ディズニーランドを誘致して
それでもって〜米軍基地を誘致して〜。四国は免税特区にして〜。
首都を高松に移転する。
これくらいやれば四国は蘇る。
もう息してないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

四国から九州に橋をかけてくれ
そっちの方が経済効果がある

大震災以後、防災を理由に公共事業を推進しようみたいな主張増えたね

橋がかけらないときは渡し船があったもんだが
四国九州は船で結べ良くね

>>112
組合も復活。
動労・国労・鉄労等々昔は元気があった。
共産党・社会党・中核派・革マル派等々も
集まったら四国は新幹線は勿論リニアも誕生や。

>>32
九州新幹線(博多鹿児島中央)とか北海道新幹線(新青森札幌)なんて金沢延伸後の上越新幹線(高崎新潟)よりも普通に利用者少ないレベルだからな。
九州新幹線なんかなんで金沢より先に開業したんだってレベル。

>>64
お前頭悪すぎだろ。

新潟と長野は何処と結ぶ新幹線かよく考えてみろ。

あと、新潟と長野は越後湯沢(北陸乗り換え抜きでも)や軽井沢が人口数十万の中核都市の駅並の利用者数いるしな。

四国は田舎ではあるが、県庁所在地や平野部にはけっこう人住んでるんだよ。

関東や東北、北海道の人間で四国に行ったことある人って少ないけど、
実際行ってみると、思ったより大きい街があることに驚くそうだ。
四国って面積は岩手県とあんまり変わらないが、人口は４倍近くある（四国の約４００万に対し岩手は１３０万）

古代から開けた土地で、都にも近かったから、昔から人口があって、産業も盛んだったそうだよ。

いらない

JR四国がつぶれちゃうからやめてください！＞＜

>>123
むしろJR四国は新幹線でも引いてこないと絶対に黒字化出来無い。

まあ明石の橋が鉄道通れない設計になってしまったのでそれも絶望的だが。

四国ぐらい、ゆっくり旅をさせてくれよ。

東北新幹線の仙台より先と金沢なんて引いちゃったけど、
現地以外で納得してる国民いないだろｗ

それを前例にして四国も新幹線とか(笑)

ほぼ無人地帯の北海道に新幹線ができるのに四国に新幹線が無いのは不公平だと思う

四国も瀬戸内側の方はそこそこに産業はあるんだけど
橋を渡って対岸の新幹線駅を利用すればいいんじゃないの？って気も
連絡特急のシステム（児島坂出は鉄道、神戸鳴門と尾道今治は高速バス）を構築でも十分な気がするし
折角架橋したんだからそういうので補うのも手なんじゃないの？って思う
想像以上に四国の東西の移動需要があるならすいませんとしか言いようが無いけども

>>126
お前みたいな顔悪い奴がどう言おうとも、それで経済に貢献してるからそれでいいんだよ。

>>126
＞現地以外で納得してる国民いないだろｗ

じゃあ東京〜広島以外全部廃止で。

田舎の人って新幹線とか来れば変わると本気で信じてるの？

それとも信じてないけど金が欲しいだけなの？

>>129は頭って書いたつもりがなぜか顔になってたな。
まあ顔でも正しいんだろうがw

>>132
ハッキリ言うと、四国は日本のお荷物ですｗｗｗ

>>1山陽新幹線の代替？首都直下型地震？
関係ないだろｗｗｗ

経済の観点から見ると代替するほど重要な路線でもないのが山陽新幹線

そもそも災害時に重要なのは貨物輸送だろ
秋田新幹線や山形新幹線のためにゲージいじったせいで、日本海側から来た貨物列車は青森を大迂回する羽目になった

>>126
北陸新幹線はコスパ高いって。
東京にも大阪にも使える唯一の整備新幹線だから。

もういい加減JR四国を自主廃業させろよ。
瀬戸大橋線も廃止して宇野線だけにすればいい

四国に鉄道もバスも公共交通は一切不要
免許がないやつは消えろ

いっそのこと四国を無人島にして自然を守ろう

四国は、隔離！
蒸気機関車、ディーゼル機関車、ボンネットバスで十分だろう？

原発の方がいいと思う

四国は両運転台式の
１両編成のワンマン新幹線で
どうだろうか？
１両編成だけど350キロで
ぶっ飛ばすよ？

高知だけ橋が無くて可哀想

>>141
どこに繋げるんだよｗ

地方にインフラ建設するって話になると、
必ず採算性が悪いからやめろとか言う話になるが
採算性でいうならもっとも採算性悪いのが東京にインフラを作ることなんだよな

東北新幹線は大宮〜東京と大宮〜盛岡の建設費が同じくらいってのは有名な話
地下鉄や首都高なんかいくらかかってると思ってるのか

新幹線通ってる地方都市は発展してるからな
どんどん作れ

>>143
まあ大都市圏に作る路線や道路はほぼ確実に地方では考えられないような量の利用客が付くことだろうな
例えば環状路線としての山手線29駅で、乗降客数ベスト10に入る駅が6個、ベスト20で10個もあるような状況じゃ
単純な黒字化は額が大きくなりすぎて容易ではなくても、波及効果を考えると十分に見合った投資であるという事になるので

じゃあ地方は無駄かというと、必ずしもそうではないとは思うけどね

>>69
四国ってこんな馬鹿しか居ないのか（笑

>>20
高松と高知は気の毒だな

スレをちゃんと読まないあんたも馬鹿だよ。全体主義でもあるまいし。

新東名並みに整備された高速道路があれば十分だろ
田舎だから一家一台以上所持してるだろうし

明石海峡大橋が鉄道通れない時点で詰んでるな。
鳴門大橋の方は新幹線を通せる設計だったというのにｗ

採算性よりも最大多数の最大幸福に適うかどうかの問題

徳島香川愛媛は自分さえ良ければ残り３つはどうでも良い
高知はもはや自分のことすらどうでも良い

こんなお先真っ暗なとこが地元じゃなくて本当に良かった

たしかに東京新幹線というものはない
けど採算性がわるいから作らないということではない
九州でも北陸でも採算だけを問題にしたら作らないだろうな

>>142
隣の島に決まっとるじゃんね

四国とオーストラリアの違いがいまだにわからん

徳島？
明石海峡大橋は鉄道通れないじゃん。
「その気になれば」可能なのは瀬戸大橋路線だけだよ。

>>145
四国は存在そのものが無駄

>>151
そういう考えが過剰サービスであり、日本の行政赤字生み出してるのわからない？

東京にバカスカ豪華なインフラつくるのをやめて
地方に行政機能と人口を分散させるほうがいい

交通インフラはもう殆ど効果でない
そんなのよりガスパイプラインとか新機軸のをやって欲しい

まずは電車だろ、徳島は
いきなり新幹線とかｗ

四国とオーストラリアの違いは、内輪揉めの激しい方が四国
行ってみればすぐ分かるよ

新神戸からどうやって明石海峡大橋方面に分岐するんだよ。
あの辺全部トンネルじゃないか。

在来線なんかどうでもいいのが地方の実情なんだけどな
市民の足がどうこう言ってるが、現実には市街地のはずれにある駅は
アクセスが不便で使いにくいし、ルートも都市間連絡を重視して作られていたり、
炭鉱輸送ありきで決められていて生活の需要とマッチしていない
不便で維持費ばかりかかる在来線よりバスを充実させてくれたほうが良い

高速鉄道と在来線はまるで性質が違うよ
在来線じゃ遠くまでいけない

>>163
やろうと思えばいくらでも作れる
高速道路も垂水ジャンクションみたいな超巨大構造物つくって豪快に繋いだし

どういうルートで建設するつもりだ

四国には中心都市が必要だよ
北海道なんかはあれだけ広大だけど、札幌を中心としたヒエラルキーが堅固に構築されている。

九州は、北海道ほどじゃないけれど福岡の経済力が圧倒的だから
他都市を黙らせるだけの力があることと
なんだかんだで九州人同士で仲間意識がある

四国はたち悪い。4都市の力関係が拮抗してて
高松が中心都市になりきれていない
四国人同士も仲間意識が薄くてバラバラ

>>145
＞じゃあ地方は無駄かというと、必ずしもそうではないとは思うけどね
「地方に無駄な道路をー」って言う人がいるけど、
逆に言うとインフラぐらいしか全国平等なのがないんだよね。
ほかは経済だって、放送局のシステムだって全部東京ありき

>>149
＞新東名並みに整備された高速道路があれば十分だろ
香川周辺は優先的に整備されてるけど四国全域で言うと全然。
一車線の高速とかあるしw

全国新幹線ネットワーク
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Shinkansen_map_201208_ja.png

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:49:00.10 ID:nYuHUTMg

夢物語の四国新幹線より
現実化追うなら
大阪神圏の通勤エリア化、大阪神戸へのストロー専用線に全力↓

85 : 名刺は切らしておりまして : 2010/09/04(土) 08:07:13 ID:vTpLr/b8
明石鳴門線（アーバンネットワーク：淡路くにうみ線）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿南＿＿＿＿徳＿
＿＿＿＿＿六＿＿新＿＿＿北＿中洲＿あ＿＿大＿島＿
大尼西芦住甲三神垂岩東釜津津川本広わ＿福毛鳴空徳
阪崎宮屋吉道宮戸水屋浦口名名原市田じ市良島門港島
●━━━━━●━━○━━━●━●━○━━━●━●＿＿＿特急うずしお
●━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━●●●→甲浦特急むろと
●━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━●○●→宿毛特急あしずり
●●━●━━●●━●●━━●━●━●━●━●●●＿＿＿新快速あわじライナー
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿快速
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿普通

都心回帰で大阪の通勤圏が縮小してるのに
淡路や徳島が大阪の通勤圏になるかバカ

それよりももっと四国内に職を産み出さなければ人はこない
産業誘致して職住整えることだ

北陸新幹線すら福井から大阪間をどうするかまだ決まらないのに四国とかいらないでしょう？
北陸は東と西がやってるのでJR東海は非協力的だからね。

地形を考えれば新幹線なんてどう考えても現実的じゃないょ
明石に鉄道を通して大阪行き特急さえ出来ればよかったょ

岡山はしぬ

>>154
つまりパラオ辺りか、胸熱ｗ

徳島って、電車すら走ってないだろ

全く必要ない。赤字必至。航空便も減少で鉄路と空路が共倒れ。

>>173
そもそも北陸新幹線は金沢以西いらないんだけどな
関西対北陸は在来線が高規格なお陰で十分早い
福井はともかく敦賀くらいなら米原経由で東京いく方が早いからな

それこそ北陸新幹線金沢以西に意味があるとすれば、
山陽と直通して博多、広島と繋がるとかだけど
そんな需要ねえしなあ
いくら福岡が大きい町とはいえ、北陸と結ばれるほどじゃないし

オリンピックを東京に誘致するよりも馬鹿げている

もうさ、採算性云々は言わないから
インフラはそこに住んでる人達で負担しようや
人もいないのに金もないのに新幹線が欲しいとか空港が欲しいとか
パパにおもちゃせがむガキみたいな真似はやめてくれ
都会に住んでる人は身も知らない田舎におもちゃ買うために納税してるのではない

あと大河とかもうちの田舎を取り上げてくれとか陳情してるけど
町おこしくらい自力でやれよとみっともないから

>>177
JRは絶対に赤字にならない。新幹線とはそういうスキームだから
JRは黒字になる範囲で路線使用料を払う

新幹線のために特別に借金して予算つけるわけじゃなくて
税金を使って作るので、赤字とかいう概念が存在しない
投入した税金を取り戻す必要はないからだ
消防事業や自衛隊に赤字とか黒字の概念なんかないのと同じ

瀬戸大橋が新幹線対応してる。既存の線路を使って山形新幹線みたいに
ミニ新幹線を走らせればできるよ。
徳島だとフル使用になるので莫大なお金がかかって現実的じゃない。
大阪発岡山経由で松山行きを走らせる。高松直行も何本かいれればいいよ。
徳島は車で淡路島を抜ければ関西なので値段の高い新幹線の需要はない。

>>182
大阪くらいじゃ意味がない
いまでも岡山乗り換え1回でいけるわけだし、
鉄路利用はいまでも現実的な選択

東京直通のインパクトが必要だよ
そのためにはフル規格での岡山ー高松を建設するのがいい
瀬戸大橋部分は線路を引くだけだし、距離も短いから建設費も知れてるでしょ

松山から東京は諦めてくれ

在来線高速化とＦＧＴで新幹線乗り入れが現実的なのでは。
それなら採算性もあると思う。ＦＧＴが新幹線区間で300ｋ、強化
在来線で160ｋ出せれば結構な乗り物だよ。メカ的には通常車両より
高度で興味シンシンと言うところだし。

四国は3つ作った長大橋の赤字不採算状況も受け止めなきゃなんないだろうね
ただ県庁所在地同志仲が悪いとか言うのは掲示板馬鹿投稿者のクオリティーだと感じる
協力が出来難いと言っても別に紛争がある訳じゃないｗ　上手くインフラ整備
が出来れば四国の利点も活かせる事だろう。

まあ今のうちだよね
史上最高の公共事業政策
今のうちに集っておかないと次のチャンスが無い

だーーかーーーらーーー

線路つなげたって経済成長なんてしないんだよ。

経済ってのは坪単価あたりの収益のことだ。

広い農地で安い作物つくってるなら永久に経済成長なんてしないんだ。

これはどうやっても逃げられない「原理原則」だ。


じゃあ四国の都市が経済成長するのにはどうしたらいいか。


新幹線なんか通すまえに「農業を禁止する」ことだ。

>>172
＞淡路や徳島が大阪の通勤圏
どころか
穴吹〜池田、阿南〜牟岐、志度〜高松まで拡大しないと
関東移住者入り切らない

321 ：名無し募集中。。。：2013/01/13(日) 15:02:29.81 0
一番スルーしたネタは

ニューオータニ会談の内容

参院選終わったら橋下入閣→自維連立→大阪遷都開始の密約かな。

妄想花盛り

>>181
ならさ、地方債でもしてやりなよ

作ったら最後、保守も必要だし、流行り作り替えも必要

基本計画線は大阪〜（四国北部廻り）〜大分と岡山〜高知なんだよな
徳島県的には淡路島の南北の橋に新幹線通せなきゃどうにもならんだろ

まあ四国各地分散終点の新幹線建設など、費用対効果も採算性も無い
事は確か。九州東岸で短編成のＪＲ在来線特急でさへガラガラで
特急減便や廃止の噂も出ている地域で東九州新幹線を妄想主張する事以下ですね、
無理。

どうしてもと言うなら新幹線を1300万九州経済圏、特に産業人口の集まる西
九州まで延伸する事では。大分から九州横断で九州新幹線に繋ぐ。ただ
海峡は日本最大の活断層；中央構造線沿い。まあ無理だと思う

農業を禁止しないと
とくに四国のように平地の限られた地方は経済成長しないって
経済ってのは坪単価あたり収益性のことだって
こんなの経済のイロハさえ学んでいればすぐにわかることだ。
そんな経済のイロハさえわからない奴が
新幹線で経済成長とか言い出す。
はっきりいって脳みそが異常だ。

長年続いて伊予かんや讃岐うどん、高知の旨い魚料理などなど
地域の特産物やその原料生産の産業を潰す必要は無い。食料
自給率にも関係するし地域の重要な観光資源にもなっている。
ただ現状ルートだと採算性や利用者は望めないのではと言う事ですね。

ひょっとすると四国沖など海底メタンハイドレードの試掘調査が進展し
将来エネルギー産業やバイオなど新たな産業が発展し企業が増え
ビジネスマンが増加なんて青写真が今後あるかもしれない。

いいとこ取りも経済では無理なの。
トレードオフという。
経済成長させるなら
特産品には死んでもらうしかない。
東京みかんなんてないだろ。

>>56
相手が岡山だったからそんなにね
相手が神戸の徳島は百貨店レベルの買い物は神戸で
これがあるから神戸は何とか大阪の完全なベッドタウン化をギリギリ免れてる

徳島の野菜と魚は無視ですかｗ
新幹線や作ったって、人しか運べんやろ。
やっぱり道路やわ。道路やったら人も物流も関係してくる。
四国内全線4車線化やろ。
徳島からだと高速バスで十分やしな。新幹線は松山とかのほうが必要かも知れんけど。
徳島と高松が降りた時点で、そんなに需要は無いと思うし。

>>155
四国は小麦粉でうどんを打つ
オーストラリアは小麦を作る
同じなのはどちらも水不足

>>194
東京になる必要はないんだ。
横浜や埼玉でもないし。

>>167
北海道も最初は函館・札幌・根室の３県だった

四国も併合して四国道にせねばな
道都は当然ながら四国中央市

水行政まで一緒にはできんだろうな。
仲が悪いのは2ちゃんだけだと思われてるが、
その辺のおっさんとか当たり前のように悪口言ってるし。

>>196

これは失礼。良く馴染んでいると言うか周知なので
上げ損ないましたｗすんません

香川は四面楚歌だけど徳島と愛媛はサッカーを除くと仲は悪くないよね

仲は悪くないけど、無関心でもあるな。

四国新幹線、東九州新幹線、山陰新幹線、日本海新幹線作って在来線を大幅に無くせば良い。

その代わり、ダイアに空きが出来るだろうから、貨物なんかも新幹線網で賄えば良い。

四国の人口って１００万人くらいはいるの？

人のいないところに鉄道ってムダ。

廃棄物処分場にすればOK

狭い四国
そんなに急いで何処へ逝く

なんか無知なのが湧いてきたぞ。

経済成長てのをまず理解しろよ。
農業やって土地を使えなくしてるうちは
絶対に経済成長しない。
これが言えないやつは嘘吐きだ。

>>208
> 農業やって土地を使えなくしてるうちは
> 絶対に経済成長しない。

馬鹿みたい

スピードアップばかり目指してたら日本国民、いや人類全員発狂するぞ。
世の中のスピードが速くなりすぎてもうみんな発狂寸前なんだよ!

コンビニ誘致から始めよう

橋を架けるって話が出た時に、四国在住の親戚は大反対だった
「犯罪者は必ず港で捕まえられるのに」って

作ってもいいけど、
デフレ脱却の一貫として国土強靭化計画を進める
今の安倍政権を逃したら次はないよ。

>>208
お宅何言ってるんだか分からないよ
上でも東京みかん無いだろって　元から東京には蜜柑産地は
無いだろうにｗ　練馬大根や矢切ねぎならあるけど。

単純に農地潰して産業をと言っても、日本は物流商業施設などもう
発達してるし、工場など重工長大はもうコストに合わず海外移転だよ? 多少円安でもそう変わらないはず
高付加価値の産業なら良いかもね、バイオ先端産業など。それだと逆に農業に関係が深く
なってくる

いらんわ！


徳島県民より

東京人って、農家がどんだけの高年収なのか理解してないみたいやな。
米はそうでもないみたいだけど。

>>211
今年からやっとセブン-イレブンが四国に上陸する！
ま、それくらい遅れた未開の土地なんだよ。
それだけチャンスもあるんだけどな。

新幹線でなくても鳴門〜大阪に鉄道。
鳴門を四国の首都に。
関西富裕層や企業が集中して名古屋駅前以上の超高層ビル街になる。

いや実際、凶悪な犯罪者が野放しになるのは全く事実だよ。
最近でも、島根の方で女子大生のバラバラ殺人、あれなどは犯人がクルマで動き回ったのは確実なのに、全く捕捉できてない。
その他にも日本中で行きずり殺人みたいのが起こってるが、地元に無関係な犯人だとまず捕まらない。

テレビなどで現場映像を見れば、ひなびた田舎に、高速だかバイパスだかの高架だけが目立つような所が多い。
それは現代の殺人の風景だ。

米国は自動車社会ではあるが、街の様子を見れば、幹線道路と住宅地はクッキリ分けられ、住宅地はむしろ奥が袋小路で通過交通が無いようにし、徹底的に侵入者を警戒した街作りにしている。

何も考えず、えたいの知れない車が平気で旧来の街に侵入するように作ってしまった似非モータリゼーションは日本だけかも知らんぞ。

三陸新幹線
仙台−新松島−新石巻−気仙沼−新高田−大船渡−釜石−宮古−久慈−八戸

アメリカよりは安全だと思うけどな。

>>209
そう思ってるお前がバカなんだよ。
経済成長ってものがこれっぽっちもわかってない証拠。
わかってない奴が新幹線で経済成長とか言う。
アホだろ。

>>214
アホだな。
経済を生産からしか考えてないだろ。
経済は消費なんだよ。消費。
消費がないのに成長するわけないだろ。
ようするに経済ってのは
ある一定の土地にどんだけ人間を詰め込むかってことだよ。
だから東京は田んぼ一反の土地に高層マンションをぶったてて
１０００人住ますわけ。
わかるか？
農業やってたら地面が平面で広く占有して
人が一人だろ。
だから農業やってたら、その土地は永久に経済成長しない。

こんぐらいの簡単な話がわかんないってことは、
経済の知識が小学生レベルなんだよ。
９９しかできない小学生レベルの人間が
大学院の議論しても時間の無駄ってこと。

だからよ、さっきから言ってるだろ？
トレードオフなんだよ。
狭い土地に１０００人押し込められて、働く場所も同じような状況で
電車すし詰めで
それのトレードオフで経済成長とともに田舎の２倍の給料もらうのが
東京なわけ。
田舎はそんな苦行はないかわりに経済はダメダメなわけ。
これがトレードオフの関係ってこと。
いいとこどりはないの。
経済成長したいんだったら、農業は禁止しろ。
そうしたら新幹線を入れてもペイするだろう。
どうするんだ？決断しろよ！

>>224
だから上でも書いてるけど資源開発や重工長大で無い高付加価値の
先端産業誘致育成発展の可能性も書いてるだろ。　その場合は
必ずしも大勢の人を必要とはしない。ソフト開発などの産業もそうだろう

地元で消費するだけでは無い。海外へ円高などをものともせす輸出出来る
内容なら地元消費も関係無い。また日本は内需大国でもある。国内で
その生産サービス財の需要あればそこに売れるだろう物流を介して。分からんのかな
観光産業など観光客を地元に呼び込む産業だってあるんだぜ

>>227
なんでそんな最先端企業が本社をわざわざ四国に置きたいと思うんだよ。
ありえないだろ。
東京の丸の内とか渋谷のガラス張りの高層ビルに本社置きたいだろ。
常識的に考えろよ。

オリンピックで金をとればいいとか、
ノーベル賞とればいいとか
そんな夢を語る前に
農業を禁止して土地を開けろ。
それが経済成長というならまずやるべきことだ。
四国ってのは
いいとこどりなことを言って
都会の人間から金だけ抜き取ろうとする
泥棒野郎の住処か？

東京が仕事が多い、給料が多いと言うがそれは役所のハンコ行政等の都合から
全国地方発祥の企業も本社を首都に集めてるからだな。今やその一極集中の
弊害が言及されるようになり、機能分散などが検討されるようになっている
災害リスク分散から見ても妥当な策。

財源なども地方が地域で金を自分等の裁量で自由に決められる地方自治道州制
の議論だって進行している。そう言うのは全部無視かね
それに今時東京大阪と言っても仕事はあっても非正規が増え生活コストに
比して十分な給料が貰えている訳では無く、むしろ庶民の暮らしは大変になっているんだが。

＞経済成長したいんだったら、農業は禁止しろ

お前バカ
農家で年収1千万単位ってのはゴロゴロいるぞ

まだ経済成長って意味がわかってないようだな。
先端企業、いいだろう
一人頭１億稼ぐ会社だろうな。
でも社員はたかだか１００人だろう。
売上は１００億円だ。
社員の給料は１千万で地元の消費はマックス１０億だろ。
サービス業、テレフォンコールとかでもいい。
それを同じ面積の土地に１０００人ぐらい入れたら
売上は一人１千万でおなじ１００億だが、
消費は給料３００万でマックス３０億になる。
地元に３倍金が落ちる。
経済成長の簡単な話がわかったか？
ひとつふたつ高付加価値産業を誘致するとかしないとか
経済成長となんにも関係ないんだよ。

ID:ZszXWtE/　　　　←　かなりおかしい　脅迫観念的に話している

地方振興策を考える視点は0なのかお前は　それに話を聞いていても都会（東京か
を観念的に語っているようで、実際住んで暮らしている感じがしない

>>231
人数が少ないからダメなの。
人数が少ない＝納税も少ない＝消費も少ない。

経済成長＝一定の土地にどんだけ人間を詰め込むか。

この競争をしてんだよ。

なんでそのぐらいのことがわからないで

経済成長の議論とかしてんだよ。

>>233
しょうじきお前がおかしいんだよ。
いまの四国の産業構造をそのまま維持して
新幹線だけ引いたら経済成長なんて
そんな夢のような話があるわけないだろ。
常識で考えろよ。
成長するためになにを犠牲にするんだ。
言ってみろ。
それが経済の原理原則であるトレードオフだ。
犠牲にするものをなんいも言えないで
経済成長だっつうのはお花畑だ。
おれは提示してるだろ？
農業を禁止しろと。
そうすれば土地が余って経済成長の土台になる。

>>171
だなだな

特急・あしずりで大阪本社から高知出張
新快速・あわじライナーで鳴門から三宮へグリーン車通勤

誰が使うんだ？

東京のある関東は四国とかとは比べ物にならない
平野の広さだから農業は埼玉とか群馬でやれるんだ。
しかし四国に農業やって経済成長する土地の広さはない。
東京だって昔ながらの海はぜんぶつぶして江戸からある漁業を殺して
物流倉庫や工場にしてるんだ。
そうやって経済成長しているんだ。
経済成長というなら犠牲にするものをはっきり言えないと
嘘だ。
それをきっちり言っておく。

自民が政権取ったせいで田舎もんが調子に乗ってる

四国民だが、バッカじゃねーの！としか言いようが無い。

>>239
四国の人々にとって民主党が大敗したのは正解だったってことだな

>>235

いいからお前はもう寝ろ
人の投稿もまともに読んで無い。ただ農業廃止しろの一点張り
もし読んでいれば

いまの四国の産業構造をそのまま維持して ＜

などとは言わないはずだ

>>235

それにＩＤ見れば分かるだろうが、自分は九州の人
都合で京阪神にも行く事があるけれども

四国振興の視点で考えてみただけだから。考えるのは自由

こんなもん造れば四国民が全員関西や東京行って買い物し、
四国の小売は壊滅的なダメージを受けると思うのだが

「新幹線造りゃ観光客増でウハウハ」なんて幻想は捨てるべき

>>244
まあ、それはないと思うよ
四国への出入りの金の分、他の物を買った方がいいし
どうしても欲しいモノは最近はネットでお取り寄せという便利な手段がある
四国じゃ手に入らないブランド品は、どのみち四国の店でどうこうなる商品でもなかったものだし
という事で、単純な購買が本土に移る事は無い

観光や出張ついでに秋葉原や日本橋で趣味の買い物をする、なんてケースがある程度

仙谷先生に頼めよ

ボロい家具を買うのに橋をわたって神戸のアイケアまで行くとか
徳島阿波おどり人は異常

>>242
まじめに四国の経済成長の方策を考えていれば
高付加価値産業をもってくればー
なんてくそみたいな夢物語より
農業禁止のほうが１００倍実効性がある。

だいたい高付加価値産業があれば経済成長なんてのも
寝言だとサルでもわかるように説明した。

経済成長ってのは一定の土地にどれだけ人間を詰め込むか。

それ以外にない。
それ以外のこと考えてるやつはまったく経済がわかってない。

橋の通行料を下げたほうが効果ありそうｗ

大分と愛媛を接続したほうが
よっぽど、費用対効果がでるよ。
そろそろ作ってもいいんでないかな。

四国新幹線に経済的ないみは ないだよ
それはみんなわかっているはず
本四橋と同様にバカ高い通行料とばく大な負債が残る

ただそれでも建設したほうがメリットがあるだろう
ビジネス客は期待できないけどね

新幹線は淡路海峡大橋の高速道路を走ることはできんのかね？

道路を走れる高速鉄道車両が開発できれば、
相当に国際競争力のある商品になるな

徳島は電車じゃなくて汽車が走ってる。新幹線より、まずは電車だろ。

>>1
新大阪−関空−和歌山−淡路島−四国（中央構造線）−大分って感じかね。

第二次世界大戦のときも、九州と本州を分断するために米軍が関門トンネルを
爆破しようとしたし、安全保障上も四国と九州を繋げておいたほうがいいとおもうわ。

関門海峡は、朝鮮と近すぎる。

本四連絡橋を３本作ったのは失敗だったな
もし１本だけなら建設費は１／３すむし
交通量は３倍になるから 料金は１／９ななるな
400円なら良かったなあ

意外と知られてないことかもしれんが、本四高速は14年度から全国の高速と同一の料金体系になるそうだよ。
だから、橋だけべらぼうに高いという状態はなくなる。

四国新幹線、建設は大変だができたら経済効果は大きいと思うよ。
北陸新幹線とかの比ではないと思う。

徳島は淡路島（自動車道のみ）経由の高速バスで関西方面にアクセスできるから
関係ないでそ？高徳線は乗降客が先細りでいまだ非電化の単線でなかったか？？

瀬戸大橋経由で愛媛・高知方面直行が優先すべき取り組みやね。岡山から＋
１時間で現地入りなら色々な効果を期待できる。
・・まあそんなに需要が無いように思うがな。

>>247
徳島が家具の一大産地って知らないのかｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、徳島は関西広域連合だから四国の話しからは除外しといてもいいだろうw

四国山地を削って一大都市を作ろうぜ。
あるいはしまなみー瀬戸大橋を埋めて瀬戸内海を埋め立てるか

>>261
無駄な山おおいからな
埋め立てて平野作るのいいな

四国に住んでますが、いらん！
赤字抱えるだけ
それよりちゃんと道路とか線路とか通すほうが先だろー

徳島なんて、電車じゃなくて汽車なんですよ、ディーゼルの

>>249
まだ分からんのけ？
近畿と四国の関係は東京と北関東の関係と同じ。
東京のような詰め込み式は近畿に任せたらええんよ。
中国地方とも交流があるし、四国だけで経済が完結してるわけじゃねえし。
農業で成り立っているのであれば、人もそんなに必要ないし詰め込む必要も無いやろ。
そもそも、東京のような本社機能だけのほうが生産性がないだろ。オフィスビルに事務所があるだけだろ？
モノを作ってる主要な場所は地方の工場だからな。

いや地元が家具の産地とか全く関係なく地元民はワザワザ交通費かけて中国製の家具を買いに行くもんだよ。
国産家具は高級品だから東京などの金持ちしか買わんだろう。

まあ、あれだ。ガーナ国民とチョコレートの関係みたいなもんだ。

>>153
バーカ

整備新幹線は採算取れる見込みなければそもそもGOサイン出ないんだよ

最近では日本製品は中国の金持ちが買う。
その中国の金持ちは中国製品を日本の貧乏人に売り付けて稼いでいる。
こういう構図は世界の歴史に珍しくない。

家具の産地は分かるが、
宝島もベトナムから直接仕入れてると言ってたな。
昔のようにコテコテの婚礼家具を買うやつおらんし。

>>145
JRのビジネスモデルは新幹線と特急の利益で通勤電車の赤字を穴埋めしてる感じ。
まあ首都圏は通勤路線でも黒字の所あるが(田舎ならともかく、都会で赤字だと額がとんでもない事になる)、客単価は小さいし、客の数が多くても黒字額は小さい。

>>261
ただでさえ雨が少ないのに砂漠になるぞ

まずは電化して、特急を増発するとかがいいんじゃないか？
それで採算に乗るようになればミニ新幹線を走らせると

もしくはハイブリッドディーゼル列車を走らせまくって
そういう環境方面でアピールしてゆくとか

>>269
首都圏の方が東北新幹線より利益大きいよ
IR情報見て来なさいな

新規着工条件としてのB/C(費用対効果)は、結論がちょうど1.1＞1に
なるように都合のいい数字だけを恣意的に選択し、組み合わせている
だけのような気もしないでもない。

>>264
わかってないのはおまえのほうだ。
東京と群馬に５０００円払わないと通れない橋なんかないからな。
だから四国のなかの４つのうちの都市のひとつの農地を
つぶして東京化しろと言ってるんだ。
まだわからないのか？

入国するにも脱出するのも橋が高いんだよ

そもそも明石鳴門海峡を自動車専用橋で作った時点で四国新幹線の夢は潰えたと思えば良い
将来的にまた新しい橋のネタとして兵庫岡山と組んでわざと道路専用にしたのかどうかは知らんが

離れた大陸をくっつけることはできないが、
いまある農地を潰すことはできる。
妄想か、現実か。
おまえは妄想だ。俺が現実だ。
東京と群馬のあいだに何本の道路があるか
数えてみろ。
それと四国と本州をたとえ合わせるのは
バカのすることだ。

>>271

単線だと増発難しいのよ。行き違いはせないかんし、普通列車も走ってるし。

四国の幹線は土讃線の山岳部を除くと最低1時間毎に普通列車が走ってる。
これとの追い越しや行き違いを考えると30分ヘッドで特急走らすのは極めて難しい。
高徳線なんか特急1時間毎でもダイヤ過密して、普通列車が途中駅で長時間停車を繰り返すハメになってる。

>>272
JR東の利益の7〜8割は新幹線なんだが
首都圏は売上が大きいだけ

いい加減な事を言うなゴミニート

>>274
四国はハウス栽培のメッカ。
ハウスをやるのに霜や雪の心配が無いし、元々温暖だから重油代も安く済む。
なにより、季節に関係なく常時供給できる。
北関東とはちがう部分があって、橋を掛けてでもある意味があったんだよ。
近畿の市場では四国産が一番取扱量が多いだろ。

農業取るなら経済成長はあきらめろ。
それも一つの道だ。
そして政治的に正攻法で富の再分配を要求すればいい。
経済成長のために新幹線とか嘘をつくな。

徳大に4年間いて四国をあちこち回ったが、
ハッキリ言って不要！

コテコテの婚礼家具は名古屋なら買うだろうが、むしろ海外向けの商品として使えまいか。
中国やインドあたり、そんなん好きそうじゃん。
デザイン変える必要は有るが。竜やら象やら浮き彫りにして。

日本の貧乏人より世界の金持ちだよ。
もう総中流の時代じゃないんだから、単純に日本の多数を相手のビジネスしたら、当然、貧乏人を相手のビジネスになってしまう。

JR東日本の運輸業の営業利益の7割が新幹線って知らない無知がいるって聞いて飛んできました
在来線は売上大きいけど利益は小さい
P37見てみろよ

http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/201109guide1.pdf

しかし嘆く必要は何もない。
スイスの時計は世界の金持ちにしか売れんが誰も困らない。
むしろ一般向け製品でシェアを握ってたはずの日本の方が、貧乏人向け製品を中国に取られて困ってる。

イタリアの装飾品、フランスのワイン、イギリスの背広、ドイツの自動車、皆そのパターンで、別に困ってない。
日本は国内に中流層なんぞが充実してた過去の成功体験が、今では足を引っ張っているよ。

>>278
なるほどなぁ・・・単線が多いってことを全く考慮してなかったわ
どうやら四国は想像を絶するくらいに鉄道網が弱いみたいだね

・・・じゃあミニ新幹線もそう簡単には出来ないじゃん


・鉄道はもうあきらめて高速道路を充実させる
・開き直ってフル規格で新幹線を整備する

このどっちかにすればいいんじゃないか？ｗ

四国みたいな人口の少ない島に新幹線は無謀だよ〜鉄道会社潰れるぞ…
九州でさえやっとなのに…

客単価の高い新幹線導入して代わりに在来線廃止すれば採算は良くなるからJR四国は積極的だよ

>>284
これだと在来線が全部一緒くたなので「首都圏の在来線」と新幹線のどちらが利益大きいかは分からないね
>>272と>>279どちらのソースにもならない

他の資料で在来線の収入だけだと関東19：その他1とだけ分かるけど、費用の内訳が分かる資料は見つけられなかった
まぁ費用つっても現状維持するだけにかかる費用と、新駅設置したり高架化したりするのとあるからなぁ

>>235
オマエのトンデモ理論だと下北半島は都会になってなきゃおかしいんだが

なんでや 広域都会でいいやん
山も川もある 海もある
四国全域が発展性のある都会や

貧弱な四国の鉄道網

本四備讃線：　複線
予讃線：　高松駅 - 多度津駅間のみ複線
土讃線：　単線
高徳線：　単線
予土線：　単線
内子線：　単線
徳島線：　単線
鳴門線：　単線
牟岐線：　単線

簡単に言えば、瀬戸大橋を渡って高松までの区間のみが複線で、
あとは全部単線ｗ

山陰新幹線のほうが必要だろ。

徳島は新幹線より四国初の特定重要港湾作るのに頑張った方がいいと思う

フル規格新幹線は絶対無いから夢見んなks

>>292
各線は一方通行にして、全体として複線の運用したらいいじゃんね？

>>294
大きな産業や消費地もない四国に大きな港は無駄だと思う

>>292
こりゃまた想像以上にすごい鉄道事情なんだな・・・
兵庫の福知山線が単線だったころ、母親の実家に帰るのに
物凄く時間が掛かったことをやけに覚えてる
久しぶりに行ってみたら驚くほど短時間で行けた
単線って通過待ち、待ち合わせが多くなりすぎるんだよな

四国はまずは複線化・電化からだろう・・・新幹線とか飛躍しすぎじゃないかと
山陽新幹線のバックアップルートとしてはまずは山陰新幹線を検討した方が
良いかもね

在来線に金投じても収支改善が望めないから、新幹線を（国の金で）つくってもらって在来線を廃止したいのさ

つーか高速道路4県に延びててJR四国の高速バスが県庁所在地間を結んでるんだぞｗ

>>290
トンデモとか言ってるおまえがトンデモじゃねーか。
下北半島のどこに「平野」があるんだか教えてほしいわ。

四国の４つの都市が、おなじような産業構造で同じように
成長しようとするからダメなんだ。
４つの都市のうち１つでいいから
完全に都市化すると決めろよ。
それぐらいやんないと経済はどうにもなんないよ。
競争相手は四国だけじゃねーんだから。
地理的に不利だからこそ
身をきって骨を断つぐらいの覚悟が必要なんだ。
農業ぜんぶやめる。林業も水産業もやめる。
完全に都市化する。
そこを中核都市として四国全体の経済成長のポイントにする。
そうならそこに新幹線を通すことも少しは意味がでてくる。
ようは徳島か、松山か、高松か。どれかだよ。
ビシっと覚悟きめろよ。
いいとこどりの嘘でごまかしても聞くだけ無駄なんだよ。

伊豆大島だって佐渡ヶ島だって新幹線はおろか鉄道すらないわ。
離島のくせに増長しおって！

山陰リニア Ｗ

いまから建設するなら そうなるのかな

四国全体で３００万超、いまがそうだから
ポテンシャル的には１０００万人までは入れるだろう。
これならEUの小国に匹敵する。
４つの都市のどれかを完全に高層都市化すれば物理的に可能だ。
そのためにはいまある農業、漁業、林業、ぜんぶ禁止して
排除することが前提条件だ。
そうすれば土地があくから建設が可能になる。
これが四国経済成長のビジョンだ。
これ以外はぜんぶ、妄想、夢物語、大嘘。
はっきり言っておく。

ああ、３００万は現在の都市部の人口な。
アホが突っ込んでくるまえに言っておくが。

山陰本線なんて西半分は2両編成の特急が駅すっ飛ばしたけど客ゼロでしたｗなんてのがおきる閑散路線だ

>>305
京都あたりで交差するようにして
東海道から山陰道へはいると便利かも
山陽新幹線のバックアップにもなるし
なかなか合理的な路線かも

複線フル規格の新幹線までいかずとも、33km毎に交換場所を
設けてその間を15分で走るようにすれば、ほくほく線級の単線でも
表定速度132km/Hで30分ヘッドの運行ができる。

ID:z9C0M1g8　　これまた昨日の農業は誰も儲からない貧乏だ、農業潰せ

土地潰せ　経済発展は田んぼに人を沢山詰め込んで〜のアスペ基地害かｗ

事実だから。
アスペも糞もない

四国は本州の大都市が近いから札幌みたいな拠点都市は無理だよね

山陰より予讃のほうが人すんでる

四国という地域を無理矢理押し付けてるのが問題
実際には、瀬戸内地域でひとつなんじゃないのか

瀬戸内、山陰、高知の3地域に再編しる

また四国新幹線スレ立ったのか！

驚くが、これはいいことだな。

いつも思うのだけど
新幹線が来ると何か良いことがあって、地域が必ず発展
するみたいな感じでいるけど
これは何か違うよな？

本当に老害としか言いようがない。

これからは農業いいと思うよ
でも近代的な農業ね

新幹線なんか要らないだろ
物流を考えた方がいいよ

>>286
単線が多い+非電化区間が多い
新幹線化するには最低電化が必要
非電化よりもコストが高い電化は四国では非常に効率が悪い
秋田新幹線や山形新幹線など単線在来線を走るがこれらは本数が少ない上に行き違い設備が多い。

>>43
>瀬戸大橋ができて、神戸へ買い物にばっかいくから
>四国の商店街死んだんだろ？
>新幹線できてたら、息の根止まるだろ

そういうこと言う人多いな。

でもそれなら新幹線で関西と結ばれた中国地方は四国以上に商店街が死んだ筈。

ところが他スレでも書いたように四国ー中国の対岸人口シェアは四国が一方的に低下中。

これをどう説明する？

瀬戸大橋作るのやめて新幹線引けばよかったのに。

要らん
採算取れるの？責任取れるの？

>>314
観光需要に関しては、移動時間短縮によって客が増える可能性はある
よく「移動時間が早くなれば宿泊客が減る」という意見もあるけど
今まで宿泊客層となっていた地域が日帰り客層にシフトした分
遠すぎるため敬遠していた地域が宿泊客層に入ってくるので
潜在的なターゲット客層を描いていた分布図が部分的に広がる感じになる

だけどビジネス需要はあまり変わらないだろうと思う
まあ車社会だったのが、移動時間が車の半分以下になるのであれば
関西圏や中京圏や首都圏への移動に新幹線を使う人間もいるかもしれないけど

>>50

>>41
>裏九州と四国にはインフラはいらない
>防災用のインフラ道路だけで十分
>人がいない過疎地なのに生意気言い過ぎ

東日本は東京を中心として、７つの新幹線ルートが整備されている。

・東海道
・東北
・上越
・北陸
・北海道
・秋田
・山形

対して西日本は、５ルートのみ。
しかもその内の二つ（東海道、北陸）は東京と大阪を結ぶルートで大阪以西のルートは僅か３つ。

・東海道
・山陽
・北陸
・九州
・長崎

東北　＝山陽
北海道＝九州
山形　＝長崎

と対比をしても、上越と秋田に相当するルートが西日本にはない。　
これは人口比で見ても明らかに不均衡。

北海道６００万＋東北１０００万＋新潟２５０万＝１８５０万　５ルート（北陸含め６）
九州１３００万＋中国７５０万　＋四国４００万＝２４５０万　３ルート



四国新幹線（大阪ー四国ー博多）＋四国横断新幹線（高知ー松江）はバランス上も妥当なのだ。

>>63
>明石の大橋が鉄道橋にならなかった時点で、四国新幹線は詰んでる

”安物買いの銭失い”、それを体現する世紀の愚策となったな。

しかし、紀淡海峡ルートがある。
関空もそのルート上にあるし、寧ろルート選定で悩まずに済むようになったからこれでよかったんだ。

>>321
今更、誰とは言わんが。政治家の力やね。

小さな経済規模なのに４つも無駄な橋を作って、まだ足りんか？

ストロー現象っていうのがよく言われてるが、
実際にどこまで四国の消費が関西に吸われたか、検証は詳しくなされていないんだよ。

徳島の研究所が調べたデータだと、県民の小売の購入額のうち関西へ流れるのは年間３０〜４０億位らしい。
県全体の小売販売額は７０００億円超だから、果たしてこの流出額が大きい額なのかどうかはナゾ。

>>314
時間が半分とかにでもなれば流動性も増すし需要も違ってくるだろ

頭悪いなら無理に喋んな

>>325
全然たいした額じゃない。
予想以上に少ないから問題ないだろ。

>>64
>高松、松山の50万は決して少なくないからな
>人口60万そこそこの長野だけであんなけ新幹線引いたよな
>新潟なんて80万くらいなのに上越つくった

>松山はちょっと遠すぎるから厳しいけど、

東京から３００km離れた人口８０万の新潟を終着駅とする上越新幹線と、
大阪から４００km離れた人口５０万の松山を結ぶ四国新幹線。

・松山に加えて人口５０万の高松も結べる
・四国の先にある人口１３００万の九州とも結べる

ことを考えると四国新幹線の方が発展性と拡張性が見込める。

まぁ東京と大阪は人口差以上にいろいろと差があると思うけどね

>>317
大きい都市に人は集まる
四国には大きい都市が無い
中国地方の主要都市と関西の主要都市はだいぶ距離が離れている
新幹線の速度と移動に苦痛を感じる所要時間、気楽に遊びに行くという移動が最小限
適度な独立した経済圏が出来ているのでそれほど打撃はなかった
ということかな。

>>327
大抵の人は長期休暇時に行って数万円使う程度だろうから、意外とそんなもんかもね。

中央構造線はそっとしといてあげて

先ずは四国に大企業・優良企業を誘致することだわな
仕事なきゃ外に出て行くのみ
定年後に戻るよ

>>286
>>278
>なるほどなぁ・・・単線が多いってことを全く考慮してなかったわ
>どうやら四国は想像を絶するくらいに鉄道網が弱いみたいだね
>・・・じゃあミニ新幹線もそう簡単には出来ないじゃん

>・鉄道はもうあきらめて高速道路を充実させる
>・開き直ってフル規格で新幹線を整備する

まあやっぱりフル規格新幹線じゃあないの？
在来線はバッサリ切ってその分地域の足としてのバスを充実っていうのはありかもしれん。

バスで稼いでる西鉄が新幹線を持ってる姿をイメージしてもらえばいい。






このどっちかにすればいいんじゃないか？ｗ

フル規格で新幹線通すなら、在来線を新幹線に乗るまでのアクセス路線として整備したらいい。
こうすることで四国全域から新幹線利用者を引き出し、乗客アップが図れる。

高松や徳島は、ちょっと郊外に新駅を造ることになるだろうから、市街地へのアクセス図るうえで大事になってくる。

徳島だと勝瑞の少し北あたりに新徳島駅を開設して、徳島・阿南方面と、徳島線、への直行便を走らせる。
こうすれば新徳島は県内一円から旅客を集められ、かなりの利用者が得られる。

並行在来線だが、高徳線、予讃線は通勤通学利用が多いので、廃止ではなく３セク化が望ましいだろう。
もともと単線だから経費はまだ安くて済む。高松〜坂出はマリンライナーが走ってるからＪＲに残るかな。

だーかーらーよー
新幹線とおして、本土まで１万オーバーの運賃払って
絶対に乗るんだな？

過半数の住民から念書とってこいや。

>>321
秋田・山形は在来線のレールの幅を広げただけのミニ新幹線なんだよ。
だから線形は在来線のまま、急勾配や急カーブがあって
出せる速度は普通の特急と変わらない。
だから法的には「新幹線」ではない。

いらねーバカ
セブンイレブンもようやくできるような島に新幹線とか笑わせんな

新幹線通ったら余裕で乗ります！
けどルートでもめるだろうな

四国に新幹線必要か？
高知〜岡山でも２時間半で行けるし、３両編成の特急でも空席だらけなのに。
絶対赤字にしかならん

>>340

高知〜岡山間を単独で作れば赤字になるよ。
でも、松山〜高松〜徳島〜大阪を１本の線で結び、高知行きをスーパー特急方式で
新幹線と結べば、四国全域から需要を取れて旅客は増える。

高知の場合、高知〜大阪が２時間ジャスト位で行けるようになるから、客は大幅に増えるよ。
飛行機も撤退することになるし。

>>340
時間かかるから客がいない訳で。
現状では客がいないから改良しようという話なのに
現状の客がいないことを理由に作らないのは理論がおかしい

>>341
徳島〜高松〜松山
これって遠回りになってないか？

徳島〜池田（三好市）〜松山
こっちの方が良いと思う
ただ最大需要の高松を通らないんだよな

「どうして四国だけに新幹線がないのか」

離島だから

>>321
関西は東京の半分の人口規模だから半分でよくね、といってみる

>>335
地方は、在来線の駅までのアクセスがありません

どうせ車使わなきゃ駅にいけないんだから、新幹線の駅に直接行きますよ

>>342
誰がどこにいくの？

四国の人が利用することより、関西圏の人が観光やビジネスで利用するのが主眼なんじゃね

それには関西が元気にならないとダメだがな
大阪府の労働人口の半分が非正規雇用って現状のままじゃ新幹線使える奴なんかいなくなるよ

大分 ー 愛媛
佐田岬半島には伊方原発が鎮座してるからなあ。
伊方の真横を通るとか、、、、
しかもあそこは中央構造線だし、、、、

もう１つ

前は中四国から関西への労働人口移動があったけど、今は関西スルーして東京で就職してる
（それどころか大阪人が東京に出ないと仕事が無い）
てことは東京から空の便で帰省する人が増えるわけ

松山と大分は温泉地でバッティングしてるから、愛媛県は松山以西延伸に反対しそうだなｗ

>>340
それが全て。安くて速い快速マリンライナーはそれなりに客いるけどさ。
関西方面からの僅かな客の増加は見込めても、四国の人間が新幹線頻繁に利用するようなことは無い。
家賃みたく田舎は田舎なりの激安設定に出来なけりゃ使おうにも使えない。
ＬＣＣが就航して東京と安く結んでくれた方が全然ありがたいわ。
鉄道に望むのはせいぜい予讃線、土讃線、高徳線の一部区間の電化、複線化ぐらいだな。
高松〜松山の時間短縮はＪＲ四国もやる気だし。

>>340
俺はいま中部地方に住んでいる高知民だけど
長時間移動してからさらに2時間半というのは結構な辛さを感じるよ
それにこの区間は高速バスのほうが安い早い便利ときて客が流れてるんだよね
特急のほうも回数券とか割引切符を使えば似たような値段になるけど
やれ有効期限が短いだのJR西エリアからでは買えないだので
制限が多くて使いにくいんだこれが

>>352
だからさ、新幹線は在来線とは全く違う性質の物だから
在来線利用者の量は必ずしも新幹線利用者数の参考にならない

都市の規模や潜在的な移動需要と、新幹線がそれを獲得できる条件にあるかが重要。
並行在来線の現状利用者の量は関係ない

ついでにいうと、LCCとは残酷なもので、利益の出せる大都市間輸送しかしないのだよ
田舎には来ません

マジレスすると、高知方面は新幹線いらん。
LCCもこねーと思うが。

とりあえず四国内及び淡路島運用の新幹線作れば？もちろん採算度外しで。他から文句出るかもしれんが、他地域は大半電化も複線化も国鉄時代に国費で整備されてる。
最終的に紀淡海峡で本州とつなげばいい。

徳島と大阪が通勤できるだけでも効果ある
快速がはしれば十分

よくみたら30年で実現とか言ってるのな

30年後の四国の人口200万くらいじゃね

JR四国は過去の経緯と国からの補助が無けりゃ鉄道全廃して高速バスだけにしたいんだろうな

対大阪ごときで高速鉄道引いても仕方ないので、
四国に新幹線作るからには対東京の需要が獲得できなければ意味がない

2027年（だっけ？）にリニア開業が迫ってる以上、
これに間に合わなければ東海道直通させても意味がない
今から作っても2027年くらいになるだろ…

ミニなんか走っても東京まで時間かかりすぎだから意味ないし（東海直通できないし）


詰んでる

>>359
んだ 渋滞さえなければ それがいいかも

リニアを四国経由で九州までとか言ってる奴いるけど、
山陽新幹線は大阪と九州を結ぶ路線じゃなくて、
大阪・岡山・広島・福岡を結ぶ路線なので、岡山・広島を経由しないルートなんかありえない。

中央リニアを名古屋経由しないことくらいありえない

えっと……四国民ですがマジでいらん

つか特急もガラガラだし飛行機も普段空いてるのに、需要なくね？

結んだところで途中駅の四国はスルーされる。
地元の有力者、議員の土地を通るように設定され地元民には借金が残る。
ごく初期以外観光客はまばらで地元民は都会に買い物に行く。
外国人がモノを盗みに来て地元の暮らし、文化は荒廃する。他を見れば分かることだ。

真面目な話、その金があるならその1％でいいから関西汽船に出してやって、松山大阪便を復活させてくれよ
そっちの方がずっと便利だよ

橋下安倍会談で合意された事項

・副首都機能（新薬承認機関の大阪移転など）
・日銀本店の大阪移転
・金融センター（大証の総合取引所化）
・舞洲カジノ

徳島県知事も政党を持ってみてはいかがか？

>>357
せっかくなら通勤快速リニアがいいな
250ｷﾛぐらいでよくね

新幹線用に紀淡トンネルを掘れば、
和歌山−淡路島（兵庫）−徳島ルートで
四国新幹線が実現可能なのだが・・

ストロー効果なんて信じてる本当に多いんだよな
実際は旧商店街が郊外大型施設に吸われたのを、新幹線のせいにしただけなんだけど。

新潟や長野が衰退したって話きいたことない
むしろ大都市への列車が消えた阿久根や小諸なんか衰退していってる

リニアはJR東海の事業だから、東京−大阪で終了。
四国に新幹線を引きたいなら、JR西をどう取り込むかが鍵。
神戸から淡路島経由で徳島につないでも、JR西の利益は薄い。
一方、まず大阪−和歌山に新幹線を通せば、空港関連も含めて新規の利益が見込める。
ある程度儲けて体力をつけたら、紀淡トンネルで一気に徳島につなげばいいのである。

結論：四国新幹線は和歌山新幹線の延伸で実現する

大阪の衰退が止まらないとリニアは名古屋どまりの可能性大

あくまでJR東海の金でやる以上はね

下手すると東京名古屋間すら見込み需要を下回りそうだけどな

西が作った車両は500系だけだな
あとは東海のをそのまま入れただけだし、北陸でも東の開発が主体でしょう

九州は800系作ったが、北海道もオリジナル編成作るんだろうか

四国ー大阪だけなら採算性はないだろけど
四国ー東京なら利益がでるかもしれない
このへんの末端路線が赤字覚悟でも
ていねいに乗客をあつめることが利益につながる

四国−東京じゃ航空機と競合するだろ
つーか東海道新幹線から四国側に直通する電車は殆ど設定されないだろうな


在来線の駅まで車で出て、１時間に1-2本の気道車乗って、単線をノロノロ走って大きな駅で新幹線に乗り換えるなんてこと、地元民はせんよ
四国自体これから人口激減、高齢化、金も無いときてる


採算は関西人がどれだけ乗るかにかかっている

人口激減と書いたが県庁所在地はそれほどでもない

つまり新幹線が県庁所在地を結んじゃったら在来線は殆どお役御免

飛行機はあるけど乗らない。
高速道路はあるけど乗らない。

そういう四国の人間に新幹線を与えたところで

乗るというのだろうか。

本土まで１万円オーバーの正規料金を払って乗りますという

念書を過半数から得て出直してこい。

よく考えるとJR西日本的には得どころか損にさえなりそうだなこれ

今まで岡山まで乗ってた客が、西明石？あたりまでの料金しか入らなくなるんだから

しかも新大阪−西明石間の本数のいくらかを四国側に割かなければならず、その分山陽・九州新幹線が不便になるオマケつき

あ、そうか
6両で走ってるこだまに4両くっつけて西明石で分離すればいいんだｗ

>>354
　↑
夜中にへばりついてる理由がよく分かるレスばかりだな、
これｗ

岡山から高松までフルで高徳線をミニ化
日本初のディーゼル新幹線

本州JR3社はおろか東名阪の私鉄より売上高が1桁も2桁も低い
県庁所在地間は単線非電化で都市間交通としても貧弱
新幹線を引こうにも1本だけでは4県カバーできない

>>374
競合させないと意味ないんだが

在来線で独占できてる区間に新幹線作る方が無駄
極端な話、利用者が多くても在来線が十分強いような
金沢〜大阪とか札幌〜旭川とかはイランということだ

しかし今から建設をはじめてもリニアができて
東海道新幹線直通させても意味がないんで、
四国新幹線を作る意味がなくなってしまった

作るならもっと早くやらなければならんかった
もう遅い

鉄道単体だと相鉄より下なんだな

連結決算だと伊予鉄道を下回るｗ

難波から南海電車と南海フェリー乗り継いで2000ポッキリで徳島まで行けるのに、
何でわざわざ万以上の金払ってまで乗らなきゃいかんのだ

東京からの観光客めあてなんだから
地元の需要は考えてないだろ
桂浜なんかは全国的に人気あるじゃないかな
東京から日帰りができるようになれば
お客さんも増えるだろ

釣りだろうけど新幹線出来ても高知へ日帰り旅行で新幹線使う奴はほとんどいないだろうな

>>384
4000円で東京大阪移動できるのに、
3倍払って新幹線に乗る奴はワンサカいる
別に東京大阪に限った話じゃなくて、東北方面も同じ。

値段に見合ったサービスなら客はつく。
ただ、東京から直通させなければ新幹線のメリットがない以上は、現状で四国に新幹線を引く意味が失われている

日帰り旅行なら来なくてイイよw

>>385
東京から
往復８時間以上、運賃４万くらい
日帰りどころか泊まりがけでも
高知にはいかないよ
大体、遠い割りには観光資源が乏しい

前夜、フェリーに乗り、朝起きたら着いてるぐらいの距離感が理想だなあ。
和歌山の南部なんか、道路が良くなれば良くなるほど行く気がしない。
さんふらわあ号で行きたいのう。

観光資源なんて無限にあるよ
どうPRするかにすべてがかかっていると言っても良い

交通機関があっても魅力がなければ人は来ないというのも嘘。
魅力たっぷりでも、交通の便が悪いから人が来ないなんて場所もたくさんある。
南極とか北極とかがそのいい例だろう。

儲かるなら自腹で作ればよくね？
建設費も経常損失も全部徳島県民が負担して自前で作るのなら誰も反対しないと思うよ。

>>391
考えが若いなー
PRなんて今でもやってるだろ
観光客のパイなんて決まってるんだよ
四国が張り合うのは全国有数の観光地
桂浜なら松島の方がいい
四万十川なんてガッカリで価値ないし
そっから奪うだけの資源ない
仮に来てもすぐ飽きられる

むしろ交通の便が悪いから来てる側面もある。
たとえば酷道の聖地だったり、スーパー林道だったり。
四国カルストなんかは最たるもんだろ。

淡路島は活断層が通ってるだろ

四国って線路あるの？

船があるよ＾＾

まず観光地のコンポジット化が必要
主要な交通インフラと、見る場所、食べる場所、泊る場所が適度に近い方がいいんだけど
四国はバラバラな事が多い（都市部の観光なら幾らか纏まってるけど）

また四国の「見る場所」の魅力が比較的低いのも残念ポイントかも
知名度全国区が「坂本龍馬関連（高知市近辺）」「金刀比羅宮」「道後温泉」「足摺岬」位
季節物で「よさこい踊り」「阿波踊り」が入る程度
この辺で「日本の名所」として世界へアピールできるかどうか

食べるものは美味しいのに、ちょっと残念ではあったり

>>382
＞札幌〜旭川
高速バスと言う強敵が居る

＞金沢〜大阪
高速道路が琵琶湖の東側を迂回しているから
鉄道が強いけど、西側にバイパス道路が全通すれば
ここも鉄道のシェアは落ちる

いずれにせよ在来線特急は時代遅れ

>>390
松山寄港便がなくなったのはマジで痛い

あれ、元々撤退したがってた所にジモティーが反対とかするから……
宿泊＋移動＋朝一から動ける、なおかつ車やバイク、チャリまで移動可能な便利路線だったのになあ

>>399
新幹線が出来てもバスの顧客は移動しないだろアホか

高速バスの競合はそれこそフェリーだと思う

四国にスーパー林道もう無いでしょ。
あんなもん国は持ちきれないので地元の市町村道にバラバラに払い下げておるよ。

そもそも林業に使うだけなら未舗装の簡単な道で良いのに、無駄にスーパーにするから維持費が嵩む。
本来用途のためには過剰な規格のもんは、財政厳しいおり、いつまでもは持ちきれん。
生活道として要るんだっつーなら、じゃあ地元の市町村が持てとなる。

林道という建前、山中の無人地帯でもトンネルでゴッソリとバイパスしてしまう訳にもならん。
だから別に地元の生活道としても最適ルートな訳ではない。

まあ元々のコンセプトが支離滅裂だったのよ。
通れる今の内に心行くまで通っておきなはれ。

歯医者 エステ 弁護士

なんだよ 医者とエステはわかるが
弁護士てなんだよ
バカ しぬ

まあ瀬戸大橋は騒音で既に速度出せないから新幹線通す意味無いってのがわかりきってるからねえフリーゲージ確定でしょ
やはり淡路経由しかないんだな

現状のGCTじゃ山陽直通できないけどね

まあ仮に山陽に直通できるようになったとして、
東京に直通できないミニ新幹線に意味があるとも思えないけどね。

ディーゼルで走れる高速のフリーゲージトレインが必要だな

>>382
そうでもない。

新幹線の大きな効果の一つに少なくない新規需要がある。
九州新幹線でも長野新幹線でも、需要は既存在来線と航空分差し引いても倍とまで言わなくても何割のも新しい需要が増えた。

今の金沢敦賀間の在来特急の平均通過人数は22000〜23000くらいだが、敦賀まで新幹線が伸びれば3万近くになる。
大阪まで伸びれば当然もっとだね。

>>403
剣山スーパー林道
区間のほとんどが未舗装のダートで、端から県への払い下げが前提で建設されたのではないのかと
オフローダー用の観光道路と化してる
日本一長い林道で、西日本一の規模の紅葉スポットといわれとる

>>406

瀬戸大橋自体は９キロ位しかないから、そこで減速からフリーゲージて選択にはならんよ。
岡山〜松山は２００キロあるんだし。

あと、フリーゲージトレインの振り子式車両ができるのかという問題もある。
四国の線路は振り子式車両でなければ速度が出せず、高速道路にボロ負けする。

四国〜東京への直行新幹線できたら、香川、徳島や東予ならけっこう利用すると思うよ。
特に東予は、近くに空港がないから、今でもＪＲのシェア高いよ。

新幹線じゃないと国から建設費がでないというのがなあ
ミニ新幹線でも作って線路をまともにしてもらうとか？

お前らなー時間軸ってもんを考えろよ

30年後だぞ30年後
人口がかなり減ってるだけに留まらない
氷河期30代が60代になって、団塊みたいに新幹線乗って旅行なんか出来ると思ってるのか？

徳島県民だが新幹線なんか、いらねえよ
どこでも軽自動車で行っちゃうし
遠出するなら安い高速バス使うし
これ以上借金増やすな！

離島に新幹線とか

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を廃止させよう

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

瀬戸内に新幹線通す意味あるのかね？
都市と都市とを最短で結ぶ、そしてそこに連結する形で在来を通せば一番幸せになるのでは？

鉄道が他の交通機関に対して優位に立てる距離帯は、300〜700kmのレンジ
(それ以下だと自動車が優位になり、それ以上だと航空機が優位になる)だと
言われているが、四国内だけだと300km以上になる区間があまりない。

>>414
観光のために新幹線引くわけではないのだけれどね
東海道だけに限らず基本的に新幹線はビジネス需要を主にしている

青森や長野だってビジネスがメインなんだよ
観光用としては航空機やバスの価格面での優位が強く出るからね

観光向けの宣伝が多く見られるから勘違いされてるけど。

四国新幹線建設の前に四国の国道をちゃんと整備してほしいよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1955384

３０年先てながいなあ
たかだか２００キロ程度の鉄道に
そんなにかかるか

ビジネス向けだから東京に繋ぐことがなにより重要
四国はそれが絶望的だからなあ

JR東海の制約が大きすぎる

>>423
京阪神やその他地方中枢都市がもっと栄えてほしい
東京だけ発展じゃ地理的に遠い県は不利だから

>>384
>難波から南海電車と南海フェリー乗り継いで2000ポッキリで徳島まで行けるのに、
>何でわざわざ万以上の金払ってまで乗らなきゃいかんのだ

高速バスならともかく、そのルートで行く人は流石に少数派っていうか何人居るってレベルでは。

>>393

>>391
>観光客のパイなんて決まってるんだよ

パイだって増えるよ。
一人が行く回数を増やすかもしれないし、今まで行かなかった人が行くようになるかもしれない。
団塊の大量退職で旅行人口は実は拡大している。

日本だけでなくアジアからも世界からもまだまだ観光客を呼べる。
日本のブランド（料理、おもてなし、温泉）は向上し続けているしアジアは観光爆発を迎えている。

あまり固定的に考えて自らの可能性を狭める必要なんてどこにも無い。
下り坂の時に陥り勝ちな思考パターンだから意識して逆を行かないと。


かつおのたたき、箸けんに代表される飲み文化、これだけでも行きたくなるけどなあ。
高知。

ただ、いかんせん遠いのよ。

>>415
>徳島県民だが新幹線なんか、いらねえよ
>どこでも軽自動車で行っちゃうし
>遠出するなら安い高速バス使うし

どっちも若いうちだけだよ。
家族持ったらまた変るし。

高速バスで長距離を家族旅行？
やったこと無いけど大変じゃないの。

>>401
移行する

特急と高速バスを比較し
高速バスを選択しているビジネス客が
新幹線へ移行する

>>424

>>423
>京阪神やその他地方中枢都市がもっと栄えてほしい
>東京だけ発展じゃ地理的に遠い県は不利だから

東京が肥大化を続けブラックホールになっているのが日本の衰退の元凶。

官僚がコントロールする、企業が東京に集められる、人口が集中して過密化が進む、
生活コストが上昇する、競争が激しくなる、晩婚化少子化が進行する。

今までは成長するからこのサイクルを維持出来て居たんだが、これがバブル崩壊で
上昇する生活コストを給与で賄えなくなった、というより雇用も保障出来なくなった。

結果、全国でも突出した少子化非婚化高齢化を拡大させ続けているのが今の東京。
圧倒的な人口の集積と若年人口を持ちながらそれを急速に劣化させる装置としての東京。
まあ、日本にとって巨大なあり地獄になっている。

この構造を変えるためには東京から人口を移して各地域ブロックに拠点都市をつくることが一つ。
そしてその拠点都市間を直接結ぶ高速鉄道網の整備が不可欠。東京関所を経由せずにだ。

新幹線ネットワーク整備はこの国土構造の再構築（これこそ正しい意味でのりストラクチャリング）
を先導する。というよりも、分散型新幹線ネットワークが無ければ分散化自体がそもそも夢物語。

私が政治家ならば首都圏からの分散を促進するために首都圏の消費税率を上げる。
そしてその上乗せ分は新幹線ネットワークの整備と拠点都市の建設に充当する。

>>336
>だーかーらーよー
>新幹線とおして、本土まで１万オーバーの運賃払って
>絶対に乗るんだな？
>過半数の住民から念書とってこいや。

念書、念書ってうるさいやつじゃ。

新大阪ー岡山　5860円
新大阪ー広島　9950円

心配なら広島駅行って大阪方面へ向かう客を見て来い。
１万円出して乗ってるかどうか出口調査でもすれ。

そんなことより淡路島経由で大阪と四国をつなぐほうが先だろ

高速バスだと徳島〜大阪休日日帰り往復で4,800円なんだな
片道2,400円か・・・こんなに安いとは思わなかった
http://www.tokubus.co.jp/?page_id=43

>>343

>>341
>徳島〜高松〜松山
>これって遠回りになってないか？
>徳島〜池田（三好市）〜松山

うん。
線形はこっちの方が絶対きれい。

でも四国新幹線は東海道新幹線ほどの速達性は求められないから、
都市を結ぶ利便性を優先させた方がいい。

なので、新幹線駅も街の中心部に持って来るべき。
遠くはなれた新徳島とか新高松とかつくってるようじゃあ成功を自ら捨てるようなもの。

>>429
君の他のことは同意出来ないけど
東京集中の弊害は確かにある
だけど、分散なんか誰も望まないんだよ
地価(資産価値)下がるのは困る
そういう土地資産を担保に金借りてる人、会社もある
折角一戸建て買ったのに引っ越しもしたくない
近くに寄り添って仕事したほうが効率いいし
既存システムってのは人が望んだ結果だからね

高知を日本の首都にすれば、四国繁栄。

>>430
そこにエクストラな橋代が入ってねえんだよバーカ。
連絡橋はいつから無料になったんだよ。

>>424>>429
そーじゃなくて、四国から新幹線が有効な距離帯が東京しかないってこと
大阪は近い

名古屋でもいいが、東海道に入れない以上は名古屋も東京も同じだ

>>436
新大阪から松山まで10100円だな
エクストラな橋代が入って

そもそも橋代が高すぎて客が乗らないなら
淡路海峡大橋とかありえないよな

だーあーらー１万オーバーじゃねーか。
払わねえだろー。四国のやつはよーーーー
せっかく国民の税金様で作らせていただいた
四国の高速道路もろくに金払って使わないやつらが
なんで新幹線だとせっせと乗るんだよ。
ありえねー。
詐欺じゃん。

>>426
実現目指す30年後には、団塊世代は皆墓の中だ

外国人観光客呼ぶならJR九州みたいに観光列車でも走らせたほうがいいだろ

>>427
単身で新幹線乗れない地方民が家族分の新幹線料金出せると思ってるの？

>>433
車がないとどこにも行けないんだからどこにあっても一緒だ

休日2500円でエクストラって、貧乏過ぎないかい？

>>439
大阪のやつが払う

ビジネス客＝地方公務員の出張


公務員さまが軽自動車や格安バスで出張なさる訳ないだろ

自分の金じゃねーじゃん。公費じゃん。

また詐欺かよ。

ど田舎のサルは人をだます詐欺しかできねーのかよ。

脳内詐欺被害者から地方民極貧論者までウルサい奴らじゃ。

挙げている理由のいちいちが既存の新幹線の現状によって否定されている。

四国新幹線だけが失敗するという理由を挙げてごらん、失敗星人の諸君。

脳内論破乙。
説得力ゼロ

現在鉄道で瀬戸大橋渡る場合の加算料金は１００円だよ。

本四架橋は、鉄道では加算運賃をほとんど取らないことにしてる。だからマイカーよりも割安になって、
マリンライナーの利用者が多いんだよ。

仮に鳴門経由の新幹線ルートができても、べらぼうな加算料金が取られるとは考えにくい。

大阪〜松山間だけど、鳴門経由で建設し、また高縄半島の短絡線が出来れば、１万ジャスト位の料金になるだろう。
大阪〜高松なら６０００円、大阪〜徳島は５０００円位になるかな。

需要だけど、松山〜高松〜徳島〜大阪ルート、さらに高知へ枝線で新線を建設すると、
特急いしづち、うすしお、しまんとの全需要＋南風・しおかぜ・マリンライナーの四国〜関西以東の需要がまず入る。
そこに、航空路の伊丹〜高知・松山線廃止によるシフト、高速バスの徳島・香川〜関西の旅客の５〜７割、高知・松山〜関西旅客の６割、
四国内の高速バス利用者の５割がシフト、航空路の四国〜羽田線の旅客シフトが入る。
さらに、所要時間短縮に伴う四国内、四国〜関西・中京・関東への需要増加が期待できる。

これだけの需要が入れば、田舎の四国といえどもそれなりの需要が望めるのではないだろうか？

なんか他に無いのか？シェールガスとか、養殖とかもうちょっとまともそうなプランは？

瀬戸内海を丸ごと干拓して陸続きにしたらどうか。

近畿中国四国で独立して独自通貨にしよう。んで工場誘致しまくれば。

明石海峡大橋は道路橋だから新幹線は通せない。
瀬戸大橋は道路鉄道併用で、新幹線と在来線が同時に走れる幅と強度はある。
今は在来線だけが通っているが新幹線が走れるように設計している。
岡山からまず坂出まで通してそれから高知まで走らす。
余裕があったら松山から坂出、徳島から坂出か。
人口は少ないが四国は発展するかもしれない。
俺は瀬戸内海に3本も橋を作るのなら1本はトンネルの方が合理的だと思う。
トンネルなら風が吹いても通行止めになることはないのだが。
観光的にはトンネルは魅力がないのはわかるが。

とりあえず早く鳴門ルートの鉄道開通させろよ。
いったいいつまでかかってるんだ。
野田元総理が韓国に寄付したスワップ5兆円取り戻せば余裕だろが。

住むのは四国最強だけどもし大阪直通の新快速あったら、コンサートや専門病院も余裕で日帰り圏内。

住むのは四国最強って思ってるのは少数派だろうね

徳島県知事に新幹線よりももっと高速道路について要望がある。
徳島道と鳴門大橋からの道を一刻も早くつないで欲しい。
たかだか11キロ程度の道をどうして繋げない。
もう10年以上もほったらかしじゃないか。時代に逆行するのも甚だしい限りだ。

淡路島に線路を引いて、DMVで、明石〜徳島をつなげばいい。
新幹線でなくてもいい。

結果出せない知事なんか不要

・新幹線が来る
・徳島初の電化路線が誕生する
・徳島県初の複線路線が誕生する

さて徳島で一番実現性があるのはどれだろうか

大鳴門橋は新幹線も通れる構造なんだよね

>>452
スワップの意味わかってんのか
あと、円じゃなくてドルな
円換算で5兆円てだけ

>>457
その中でどれか、というなら新幹線だろうな

在来線を電化や複線化したところで、たかが知れてる
莫大な予算がかかる割にはたいした効果は得られない

新幹線も莫大な費用がかかるが、できれば一定の効果は見込める。
投じる額に見合った経済効果かどうかは微妙だがな。

プラレールなら実現性が高いだろう。

>>28
山形新幹線の朝夕の便はだいたい満席だぞ

アイランドエクスプレスの認知度を高めた方が有意義な気もするが。

首都高の補修に1兆円近く.かかるって聞いてこれ以上無駄なインフラは作るべきじゃないなって思った

徳島にいるかどうかはともかく、岡山〜高松くらいは支線があってもいいと思う
しかし、リニアに以降しつつある今ではもう作っても遅いとは思うがな

そういえば昔、伊丹〜徳島っていう航空路線があった気がする。JASだったかな。

>>464
当然、首都高速改修は無駄だから放置。もうすぐ廃都の東京には０￥
阪神高速強靭化、阪神圏集中に重要な四国新幹線に片寄せ投資

首都機能を一部大阪〜淡路島〜鳴門に移転
経済効果でデフレ脱却
韓国もソウルから一部移転し始めている

淡路島が首都？笑える
たまねぎ農家が邪魔するから無理。

>>464
>首都高の補修に1兆円近く.かかるって聞いてこれ以上無駄なインフラは作るべきじゃないなって思った

あと、日本橋の空が見たいから５０００億円、も加えてな。

日本橋なら、空中権取引で捻出できるんじゃね？
>首都高の地下化工事費

>>469
淡路が首都だといろいろ都合がいいんだぜ

淡路には日仏友好のモニュメントを完成させよう。
フランスから贈られた高さ８０m幅３００mの現代アートの巨大モニュメント。

２０世紀のニューヨークの自由の女神に続く２１世紀のシンボルとなる筈だったが、
起工直後に阪神淡路大震災が発生し頓挫。

大塚国際美術館、直島、イサムノグチ工房等、伊東豊男建築美術館、等々、
アートの集積が進んでいる地域なんだから「せとうち」はこの路線をもっと強化していくべきだね。

これからならリニアを引っ張るほうがいいと思うよ。
このままだとどうせ中国地方を通ることになるよ。

ルームスタイル逮捕 ピースリビング逮捕 どして主役のアカ議員だけ捕まらないのか

>>13
わざわざ綺麗な場所を汚す必要もあるまい
そういう物は既に汚れてる場所に作ればいいんだよ

おまえらなぁ
橋の時もそうだったんだけど、
四国で金を出せればって意見が多いけど
高知は全く関係ないんじゃあああああああああ
ちゃんとその点を考慮して香川、徳島、愛媛で金を出せれば、と言ってくれよーーーー

あ、３県さん、橋の借金はどうなりましたか？
かなり厳しいようですが頑張ってくださいね

>>341
＞高知の場合、高知〜大阪が２時間ジャスト位で行けるようになるから、客は大幅に増えるよ。

なるわけないっしょ。
阿波池田まで1時間掛かってんのに。
どんなにいい特急車両用意しても今以上のスピードは出せないの。

コジキみたいなのやめろよ

>>477
明石に付いたり瀬戸大橋に付いたり、あちこちふらふらと立ち回っておいて、よう言うわ。
普通の感覚なら、そんなことよう言わんわｗ

瀬戸内海埋め立てろ。

>>478
スーパー特急方式だから、新線を造るんだよ。高知道のように山地を貫いたらいい。

ガラガラの新幹線が疾走することになるぞｗ

淡路島は活断層が通ってんだろ

金の無駄。
橋いっぱいかけた上に今度は新幹線？
いいかげんにしろ！

技術的に出来るか知らんが
橋の一本は九州(大分)と繋げた方がよかったんじゃね？

九州と繋げて新たに国土軸をって意見をよく聞くけどお互いに用がないだろうな
四国は関西に向いてるし大分は福岡を向いてるだろうし橋が架かったからって大して意味がない

ガラガラにはならんと思う。

松山〜高松〜徳島〜大阪というルートなら、４県の需要をしっかり取り込めるし、
東京直通便作ってもいける。

松山〜新大阪行きを毎時１本（８両、４列シート、定員６００人）、松山発東京行きを毎時１本（１０両、５列シート、定員９００人）、
高松発新大阪行きの各停を毎時１本（６両、４列シート、定員４００人）くらいで出してもいけるかと。
東京行きは松山発６両＋高知発４両で、琴平で連結。新大阪で６両つないで１６両にする。

松山発車時点ではガラガラだろうけど、
だんだん客を拾って徳島発車時点では平均７０%以上の乗車率にはなるかと。

敷設費用を考えると採算が合うのは岡山坂出、或いは岡山高松区間くらいだろうか。

それより宇高連絡船復活させろよｗ

>>489
それなら現状で十分。

四国に橋３本もかけるくらいならその金で津軽海峡大橋を作っておくべきだったな。

>>484
東京にはプレート境界が通っているけどな

中央構造線がっていうのが多いけど、過去の災害で大被害を受けた都市とかが実際にあるの？

原発を廃炉にすればいいくらいじゃない？

四国につながるなら和歌山だろう

>>494

聞いたことが無いな。それよりも南海地震の心配をすべきだ。

>>487
そこに新しい流れを作るというのが大事なんじゃね？

四国と九州が直結は、３０年、５０年の長期的な目でみたら大きな意味があるぞ。
橋かトンネルができれば、松山〜大分間が車で２時間、新幹線で４０分位で行けるようになる。
現状車で５〜６時間かかってるから、革命的な短縮になる。

【財政】整備新幹線建設費に706億円--2013年度政府予算案 [01/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358843531/

歴史的には、大分は瀬戸内地域になるんだけどな。
大分がもっとも九州色が薄い

>>468何甘えた事言うてんの？
大阪神戸、阪神圏だけ一極集中首都、
淡路鳴門はベッドタウン、
その他四国全域は阪神圏ストローエリア
当然だろうが

>>496
長期的に見たら人口が大幅に減少する四国に4本目、5本目の橋なんてありえないね

>>500
長期的に見たら日本全国どこも減るけどね

東京も莫大な金かけて外環とか首都高速とか無駄な道路乱造するのをやめてもらいたいものだ
中央集権時代は終わったのだし、地方の中枢都市にインフラ投資しろよ

四国と九州を結ぶ、地域限定な物では、意味は無いよね。
やはり、最低限、京阪神に繋げて、国土軸の第２軸にしないと。
ところで、それだと伊方原発が邪魔なんだけと・・・。

羽田からジェットスターが四国飛んだらオワンコだろw

>>501
だからもう大きなインフラはそんなにいらないんだよ
今ある物を維持することを考えるべき

>>503
LCCは田舎に行きません。

>>501
首都のインフラを守るため国土強靭化政策は必要だ
笹子みたいな事故で国民を殺すわけには行かないのだ
いい加減のことをいうなカッペ

これから30年、50年、100年・・と時間は過ぎるんだから
いつかは新幹線またはリニアは必要だろう。
早かれ遅かれ通す必要があるのなら、早くてもいいな

陳情するときはＪＲ西に行くのか

>>504
無いものは維持できない
維持するために先ずは作らないとな
まぁ、新幹線は いらんけど

これから30年、50年、100年・・と人口は減っていくんだから
新たなインフラは必要ないだろう。
早かれ遅かれ四国が人の住まない地になるのなら、さっさと滅びろ。

坂出〜松山と川之江〜高知の高速道路をかたっぽ高速鉄道にできんもんかね。
160キロくらいが限界でいいから。モーダルシフト込みで貨物も走らせて。
高知道なんか片側1車線で充分だろ

フリーゲージの新幹線って結局長崎ルートでだっけ？
あのパターンでいいんじゃない？

>>512
新在直通はメリットよりデメリットの方が多いしフリーゲージなんて高速鉄道にはリスク多くないか？

過去に九州新幹線であった対面乗換が一番現実的

FGTって営業運転できそうな気がしないｗ

>>511
新幹線と高速道路じゃカーブや勾配の規格がまるで違う

車でサイクリングロードはしるようなもの

リニモなら勾配にもカーブにも強い
なんか全然うる気きないみたいで
残念です

一足飛びに新幹線なんて言わないで
まず、神戸と徳島を結ぶ鉄道を作る計画から
始めなよ。

さらに、徳島と松山の間に特急観光列車を走らせたら
道後温泉めあての関西人（特に飛行機や車が嫌いな老人）が
利用すると思うわ。

今でも別ルートで可能と思うが、神戸〜徳島〜松山のみ停止の
特別急行観光列車「阿波マドンナ号」とか題して、速さを売りに
するのよ。

>>510
さっさと滅びろ。

反日は日本から出ていけ

徳島線経由では、スピードだせないよ、
徳島―阿波池田が、現状で70分ぐらい、
単線なので行き違えも考慮せにゃいかんし、
池田から松山には、土讃線経由？
だとしたら、さらにややこしい。

複線化して駅間距離短くすれば利用者増えるだろ

新幹線の整備は、遅れていて
東海道新幹線が５０年前に開通したことを
かんがえて、ほぼ同時期に名神高速道路が
できてるので、
同じペースで建設されてもいたなら
四国も北海道も新幹線だらけのはずなんだが

それに在来線がちっとも進化していないもの気になる。
角栄さんやA作さんが１０人いたら違っていただろうに

>>517
それで儲かるならすでに岡山経由でやっとるわ


今から四国の鉄道に投資してもなあ。
小松〜松山短絡線がやっと効果でるかてとこだな。
昔は池田〜川之江新線とか言ってる人いたけど、つないだところで使い道ないな。

>>521
角栄に近しい人物で大平という者がいたわけだけど、
そういった利権の固まりみたいな存在がいたからこそ、却って遅れたように思うけどな。
誘致合戦など無ければ、新幹線も併設の淡路島経由のみでさっさと片付いていたんじゃないかね。

四国なら300km/h不要だから、最小曲線半径2500m、最急勾配35‰だなｗ

淡路ってあれだけでかくて15万くらいしか住んでないんだぜ。
通す意味なし。

>>519
複線化すればいけるんじゃね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10945168

>>525
その先の関西に何人住んでるんだｗ

巨大な橋を建設して淡路島と関西が車で行き来できるようになったのに
淡路島はスカスカのまま全然発展しなかった。これは徳島も同様。
橋が窮屈になったんで鉄道をというならわかるが、現状では必要なし。
関西のベッドタウン化は夢のまた夢。
需要なし。

それからさあ、徳島の人は関西への移住者が多かったり、文化的にも関西に近かったりするんだけど、
神戸に住んでると主観的な距離感覚では岡山のほうがなんつーか近かったりするんだよ。
鉄道あるなしに関わらず、下道も使えるせいだろうか、道路網でも。

>>528
平成22年度の本四高速発表の輸送人員によると、
大阪神戸などの関西方面には365万人
岡山広島福岡には49万人
東京横浜名古屋には31万人だそうだ。
ちなみに香川岡山間の定期券利用者数は、月におよそ2500人くらい。
桁が違う。

人口は全国的に減ってるからね。
明石海峡大橋によるストロー効果で減ってるのかも分からんしな。
これも橋の効果といえば効果かもしれんが。
農産物も橋が出来てから全国で独占するほどのシェアになったものも多いよ。
観光客数も橋が出来るごとに跳ね上がってるし、全く発展しなかったわけじゃないからな。
ちなみに大塚国際美術館の入館者数のうちの半数が関西からの観光客で占めるらしい。

JR四国自体赤字だし、鉄道利用しないし倒産させたほうがいいんじゃないか？
赤字ローカル線残しても喜ぶのは鉄オタぐらいだろ

>>529
個人の主観だから、それはそれで構わんが。
ただ、西は姫路までって感じはするけど。下道で岡山までって死ねる。

神戸の東灘の工場からトラックで岡山の工場まで原料を届ける時は第二神明以外は下道を使ってたよ。

>>96
やろうとしてポシャった

需要が無いだろ

関西徳島間より関西東中国間のほうが距離的な感覚（費用面のことであって、例えば時間は時給等で換算できるし、料金は直接算入できる）は近いってことだよ。
極一部の大手の企業動向を俺が狭い範囲内で実際に見てきた感覚であり、詳しく試算したわけではないので、主観的感覚ということで。
香川岡山間のことはよくわかんねえや。

>>488松山〜新大阪行きを毎時１本（８両、４列シート、定員６００人）、松山発東京行きを毎時１本（１０両、５列シート、定員９００人）
逆だ逆
松山〜新大阪が１０両指定席５列自由席６列総２階建定員１０００人新幹線通勤用
物好き、観光客しか乗らなくなる松山〜東京は４両、４列シート、定員３００人
これでよし

JR東海が許可しないよ、＞定員400人

三百人だった、間違えた。

>>537
東海道新幹線は16両編成、定員1323人の車両しか走れませんｗ

四国は全島疎開して、経済圏を無くしたら新幹線作らなくて良くなるよ。
大きな穴を掘って福島や東北や関東の放射能瓦礫を埋めるだけの無人地帯。
それでいい。新幹線なんてくだらない議論しているより、
日本や世界中の放射能や医療廃棄物を隔離する島にしたらいい。
お大師さんも世界のためになるなら四国の霊場ぐらいすぐに差し出してくれるでしょ。
高野山には宗教法人存続の確約と2万円ぐらいのお布施をしたらいい。
復興増税で費用は賄えるし、いいことだらけだ。沈没させるより価値がある。

そんな無駄金出せるわけないやろ。

東北の震災復興事業だって無駄だが
おもて向きはやらねばいかんし、何より
関東圏を始めとする主要工業地帯の
橋や道路があちこちで老朽化し始めているので
これの補修が何より急務だ。

四国は自然を生かして、関西圏の安全な食料生産基地と
して農業をさらに奨励し、エコーツーリズム的な観光産業も
主要産業と位置付けることだな。

>>451
一人あたり2億円の保証金と土地と家を支給できればね。

>>536
主観というより、想像の世界だな。
徳島香川岡山の状況も、住んでみなきゃわからんよｗ

テレビや交流や文化的な背景のほうがでかい。
関西と中国地方って言葉から何から何まで全然違うし。

>>536は神戸住在の香川か岡山出身の人？

京阪神の人は本州かそうでないかで一線引く。

四国にイスラエルを誘致しろ。
パレスチナ人はじめイスラム教徒も喜ぶし
中国も日本を攻められなくなるし
世界最大のユダヤ人居住国のアメリカとの仲も良くなるし
日本の人口も増える。

>>547
四国ではないが、そんな漫画があってな。

>>547-548
古代イスラエルの痕跡とか言うので
剣山周辺をイスラエル大使が二回くらい訪問してるよ

>>547
イスラムの教義に八十八箇所巡りが追加されるとか胸が熱くなるな

イスラエル
面積:2.2万平方キロメートル（日本の四国程度)
人口:約770万人（2010年　イスラエル中央統計局）

約束の地(神がイスラエルの民に与えると約束した土地)
四国は大都会になるぞ

さらに混血が進めば、日本は
世界一優秀で、アジア一美しい人々が暮らす国になる。

イスラム教徒たちも争いは止めて四国でうどん食ったりカツオ食ったりしてのほほんと過ごせとｗ
讃岐うどんレシピがコーランに取って代わる日も近い・・・

急に糞スレ化してるけどどうした？

紀淡海峡にトンネルを作れるかどうかにかかってるな
水深何メートルかによるな
あと、深いと勾配がキツイか

四国に新幹線通すくらいなら千葉に通した方がましだわ。

四国に住んでる人だけど
新幹線いらね

>>541

土地にすさまじい執着心のある徳島県民が猛反発するだろうな。国家予算並みの買収額になるぞ。

国産みの地域を廃棄場にするとは、売国奴もいいとこ。

>>517みたいに在来線と新幹線を混同してる奴多すぎるんだよな。

一般鉄道と高速鉄道じゃ全然性質が違う。
自転車と大型バイクを同列に語ってるようなもので、見た目が似てるだけで性質も客層も全然違う

日本人でもそんなに行かないのが四国
どんな人でも九州や北海道には行くだろ
四国はねえ

徳島の超絶田舎から

とりあえず高速道路を徳島から南へ向かって高知へと伸ばしてくれ

競争力があるのは新幹線（都市間高速輸送）だけ。
在来線に競争力はない。

>>560
関西人は、北海道や沖縄より四国へ行く方が多いぞ
なんといっても安いし、車で行ける現実的な距離というのが大きい

北海道や九州には行ったことがないって人も極めて少ないわけでもない

吉野川沿いに高速列車が走れば
その観光価値たるや絶大だわ。

東西に、これだけの規模の川が
すっと真っ直ぐ流れている場所は
少ないと思うよ。

>>564
吉野川沿いを走るとくしまマラソンも人気だよな。
今回もわずか6時間で定員になって締め切られたし。

公共事業が欲しいだけ
経済性はマイナス
長崎新幹線の二の舞

>>27
>明石海峡大橋か他の橋か忘れたが｢道路の中央分離帯に線路をひく｣という方法も模索
>幅があまりないので線路は単線になるだろうけど
>高速道路の中央部をそのまま利用するので建設コストが格安になる
>だから道路専用の橋だからといって諦めてはいけない

それは新東名の計画3車線のうち使っていない1車線を貨物線に転用しようというものでは。
これは勾配・カーブが鉄道向きじゃないから無理だけど。
明石海峡大橋に鉄道を通すにはというスレが昔あってそこで構造屋さんとかが
過重計算してくれたのだけど結論は

単線にして橋の上ですれ違わないようにする。
新幹線車両でなく在来線車両を定員制にする。
橋の手前で切り離して1両ずつ渡る。
このようにすれば過重的には何とか可能というものだった。

あと耐風設計もしないといけないし、揺れや勾配も結構あるからそれも考慮しないといけない。

>>1
むしろこれからはリニアだろ。

新大阪から淡路島〜四国〜大分まで延伸すればいい。

マスゴミが無駄な公共投資だと明石海峡大橋を吊るし上げて
鉄道併用やめちゃったんだよね
馬鹿な話だよね

>>1【鉄道】四国新幹線は阪神圏のため必要　一極集中ストローへ「行動の年に」

高速輸送手段がないほうが衰退するし、
高速輸送手段のおかげで衰退が緩和されてることが実績から明らかなのに
まだストロー効果とか信じてるやつがいるのか

新幹線が出来て在来線特急の停車駅でなくなり、一気に衰退した町がいくつもあるのに。
ストロー効果なんかあるなら特急なくなったら栄えるだろうに

>>569
ま、東京〜名古屋〜新大阪もかなりの区間を地下トンネルを通すんだし、
トンネル掘ればええことよ。これは豊後水道の豊予海峡も同じこと。

リニアは新大阪〜淡路島〜四国〜大分〜宮崎〜鹿児島だな。

ストロー効果も、物品販売とか飲食サービスとかだろ？
住宅なんかはどうなんだ？　神戸から徳島まで３０分で
新幹線通勤できたら、広くて安い家を持とうとする人が
増えるだろ？

徳島の人って地理感覚が全然無いのね。
新神戸がどんな所にあるかもわかってない。

明石海峡なんて わずか３Kmぐらいなもんだろ
トンネル掘ってもたいしたことはない

すぐにできるさ

本州と北海道繋ぐトンネルって
新幹線が上れる勾配を考慮したせいで、
スゴい長いトンネルだったような

>>576
リニアは勾配に強いお

>>577
知ってるよ
でもリニアってどれくらいなんだろうね？
明石海峡の下を通しても
徳島じゃ大深度かもよ

え 強くないだろ
たしか勾配があると
乗客が浮揚してしまうじゃなかったか

リニアは勾配に強いが、高速走行と勾配の相性が悪い

>>573
仮に新幹線が出来たとして徳島人の中から大阪、神戸へ通勤通学する奴は多少いるだろうけど、
わざわざ徳島へ家を建てて引っ越すような奴はいないだろうな

滋賀県に新築する人は大勢いるから
徳島で家をたてても不思議ではない

徳島で家を建てて、県外で会社経営しとる知り合いの徳島人がおるにはおるが。
非常に稀なケースだが、多少は増えるかも知れんな。

まずは電車からだろｗ
電車さえない県に新幹線なんてｗ

田舎者ほど新幹線を欲しがる法則

一応、県内に5路線あるんだけどね。

さっさと大阪までつなげてくれんかね

滋賀は単なるベッドタウンじゃなくて働く場所も増えてるからなぁ

>>538
>JR東海が許可しないよ、＞定員400人

四国に新幹線を作ろうとする。
当然採算や利便性の話になる。

関西や九州に加えて関西以東への乗入れが出来る方がいいに決まっている。

ここで邪魔をするのが東海。
曰く、

東京ー大阪の巨大な需要を捌くには１６両編成しかない。
よって、１６両編成以外の編成は一切乗入れ不可。

これが本当であるならば、JR東海の最優先課題は当然、輸送能力の増加となる。
本来であれば２階建て車両の開発や導入、１６両が不足であれば２０両等の長大編成を可能とする
駅舎や運送体制を整備するのが責務の筈だ。

ところが、９兆円をかけて何をするかと言えば、不要不急のリニア建設。
しかも名古屋ー品川（東京ではない）の誰得区間。

東京ー大阪というドル箱路線を独占しているにも関わらず、その収入は他の新幹線整備に
当てられるわけでもなく、どころか、他地域の新幹線整備、ネットワーク構築の障害にしか
なっていない。

それがJR東海という企業の存在。

ＢＲＴで時速２００キロくらい出せる交通機関を開発したらどうかね？

梅田から舞子ＢＳまで専用軌道
明石海峡大橋は高速道路を通る
淡路島以降は専用軌道で、高松・松山・高知へ

なんともう開発されてるじゃないか

時速300kmで23名を運ぶ電気自動車「スーパーバス」プロジェクト
http://gigazine.net/news/20120710-superbus-project/

こいつを１２両編成にすれば特急しおかぜ（岡山―松山）基本編成の定員２８１人にぴったり合うじゃん

まずは高知〜桂浜から

大分〜愛媛にトンネル掘ろうぜ
関西〜四国〜九州のラインを作らないと
四国はただ孤立して行くだけだと思うぞ

>>589
リニア建設が抜本的な輸送力改善だろアホが

2階建ては居住性が悪いばかりか、軌道へのダメージが大きい
編成は長くしても閉塞が長くなり列車間隔を詰められないんだよ

リニアさえできれば北陸直通や四国や山陰へのミニ新幹線も運転可能なわけ
わかる?

>>589
カッペの妬みはよーくわかった

でも、
なんで東海が他に還元しなきゃいかんの？

>>594
それはそうなんだが、ここまで来たら四国はリニア敷いた方がいいわ。
愛媛〜大分〜宮崎〜鹿児島まで延ばせば、メリットは大きい。

（メリット）
・九州の東側（リニア）と西側（九州新幹線）にそれぞれ高速鉄道が通る。
・九州と本州・四国間で複線化される、バイパス路線ができる（現在は関門トンネル1本だけ）。
　大災害に対するリスクヘッジになる。
・九州・四国・本州が一本の路線でつながる。
・余裕のできた東海道新幹線のダイヤを北陸や山陰に譲ることができる。

（おまけ）
・かつて宮崎にはリニア実験線があったことがあり、宮崎の労にも報いることができる。

＞ここまで来たら四国はリニア敷いた方がいいわ。

大阪まで延伸される時期すらはっきりしないのに何が来てるのか全く分からんわｗ

>>596
大阪と名古屋と東京を結べばよかった東海道新幹線の代替で
アルプス経由の中央新幹線は成立するが、
山陽新幹線は大阪と福岡だけじゃなく、広島や岡山も重要な経由地

四国経由にしたら広島や岡山によれず、全く意味がない
名古屋を経由しないリニアみたいなもんだぞ

作りたい土建屋、むだな工事

>>599
岡山、広島程度なら、静岡、浜松を通らない東海道みたいなもん。だから無問題。
ただ、福岡を通らないのは・・・。鹿児島が福岡並みに栄えればいいのか・・・。

>>598
新幹線が敷かれずに2013年まで来てしまった、
中央リニアの方が先に来てしまった、ってことだよ。

>>601
バカいうな。
広島・岡山は全列車停車なんだぞ

人口比率で考えればかなり存在感も大きい。広島は100万人クラス。
岡山も倉敷等も含めた周辺人口は100万人に迫る

>>603
浜松、静岡の東海エリア舐めちゃいかん
浜松、静岡止まらないのは
名古屋、大阪までの時短の為じゃね

東海道新幹線と山陽新幹線は性格が異なる。

東海道新幹線は、東京〜名古屋〜大阪を最速で結ぶのが最大の目的。
山陽新幹線は、大阪〜博多の間にある各都市を相互に結ぶのが最大の目的。
「のぞみ」の停車駅を見ればわかるでしょ。

>>604
それが岡山広島を経由しなくてもいい理由と何か関係あるのか?

広島寄らないのは名古屋寄らないのと同じようなもんだと思うが

広島も呉や東広島など、周辺を含めると150万はいくんじゃないの？

>>594

>>589
>リニア建設が抜本的な輸送力改善だろアホが

いきり立ってる割には説得力がないねえ。


>2階建ては居住性が悪いばかりか、軌道へのダメージが大きい

何がとってつけたように居住性だ。
エラそうに居住性だなんて言うんならあの5列きちきちシートこそ先ずなんとかせい。
それをせずに旅客を”捌く”のが最重要課題だと言うのであれば２階建て車両にするのが最適解。

逆説的だが、２階建てにして座席数が増える方が居心地もよくなる。
（立ちっ放しの可能性減、3列に3人掛けの可能性減等々）

軌道へのダメージ？
んなもん、メンテの頻度をあげろ。
９兆円もかからんだろ。


>編成は長くしても閉塞が長くなり列車間隔を詰められないんだよ
専門用語を使われてもわからん。
もっとわかり易く具体的に説明を。


>リニアさえできれば北陸直通や四国や山陰へのミニ新幹線も運転可能なわけ
>わかる?

わからんね。
名古屋ー品川が２０３７年。ましてや品川ー新大阪の開通は２０４５年。
このような長期間、東海道区間への乗入れを制限される筋合いはない。


いずれにしても東海道区間の混雑緩和って言うんなら北陸新幹線の全通こそが最適解。
その上で東海道区間への乗入れ制限を撤廃していく。
これが日本の新幹線ネットワーク構築への、つまり、日本国としての最適解。


名古屋の、名古屋による、名古屋のためのおもちゃ。
リニアは、やっぱり不要だ。

リニア建設
ひびきが心地良いのう

リニア作られて何も損しないから別にいいだろ
株主が言うならまだわかるが…
まあ株主ならここで言わずに株主総会で言えって話だしな

ちなみに今の値段でも十分に満員御礼になるくらいの利用者はいるので、
リニア作らなかったからといって値下げすることはないと思われる

>>610
>リニア作られて何も損しないから別にいいだろ
>株主が言うならまだわかるが…

株主総会での株主の発言などたかがしれている。
そんなことで変るのであればとっくに変っている。

リニアをつくられて損しないとかおっしゃいますが、名古屋以外の全てが大損。

東京：
・品川以東のエリアは全て乗り換えが1回追加になる
・名古屋以西へ向かう場合は全て乗り換えが２回追加となる（品川、名古屋）
・品川起点により東北・上越・秋田・山形・北海道との連絡切断

大阪
・名古屋以東へ向かう場合は全て乗り換えが1回追加となる
・東京駅へ向かう場合は乗り換えが２回追加となる（名古屋、品川）⇒陳情やビジネスに大きなハンデ
・品川起点により東北・上越・秋田・山形・北海道との連絡切断


日本全体：
・乗り換えが増える、つまり利便性が下がるのにリニアで今まで以上の価格を支払う
・品川ー名古屋の暫定開業中は結局、１６両編成しばりのまんま
・全面開業したところで東海道新幹線の本格補修が始まり乗入れ制限は続く、つまり今後40−50年は乗入れ不可
・つまり、四国、九州他の東海道区間への乗入れが制限され建設推進、利便性の向上にハンデを背負わされ続ける


加えて大事なことは、リニアを今建設する積極的な理由など何一つ無いという点。
こんなものに９兆円を突っ込むのであれば整備新幹線、基本構想を進める方がはるかに有益。
ところがJR東海という一私企業が東海道区間を独占しているのでこれが出来ない。

ここが問題だと言っている。

陳情さきはＪＲ四国か
どうかんがえても実現できそうにない

>>611
なぜ東京じゃなく品川か？
推測するに
東京地下は飽和状態だからじゃないかと(地下水も凄い噂ある)
東京駅地下に作っても乗り換えに凄い時間かかってもね…
なら品川までのほうが時間早いかも

>>611
工事中、東京〜名古屋間の暫定営業中はご不便をおかします、
ということの揚げ足取り以外の何物でもないなｗ

そもそも9兆円は税金ではなく、私企業であるJR東海の自己資金だしな。
お話にもならんわ。

品川起点は、将来の東京延伸をなんら否定するものではないし、
東海道新幹線が消えてなくなるわけでもない。

神奈川（小田原、新駅計画もある）、静岡、滋賀（米原、新駅も）はリニア開通により、
1時間あたりの県内各駅への新幹線停車本数が大幅に増える見込みで喜んでるしな。

山梨、長野は待望の高速鉄道開通でもちろん喜んでいる。

北陸は東海道新幹線への直通列車の割り当てが受けられるので、もちろんメリットは大きい。

新大阪〜淡路島〜四国〜大分〜宮崎〜鹿児島のリニア路線は、
貨物路線としても有望だと思うぞ。

はいはい その先は沖縄と韓国ね