【処世術】“強い社畜”はコピー取りでも成長し、宴会芸で出世の道掴む--常見陽平(人材コンサルタント) [01/11]

企業を信用しなくなった若い世代は組織で働くことを忌避し、日々の仕事に汗する
勤め人を「社畜」と馬鹿にする。しかし、人材コンサルタントの常見陽平氏は
あえて今、自分が主役でないことを受け入れた上で強い社畜になることが、
厳しい時代を勝ち残る術だと喝破する。

　＊　＊　＊

実は強い社畜こそ変化の激しい現代を生き残る可能性が最も高い生き方だが、
そうなるのは簡単ではない。

私はよく「会社や社会は普通の人で動いている」と話す。「自分は特別な存在ではない」
と認識し、脇役たる自分を認めることが強い社畜への第一歩となる。特に若手のうちは、
会社の中でやらされる“普通の仕事”に成長のためのヒントが数多くある。能動的に動けば、
その中に学ぶチャンスが随所にある。

例えば「コピー取り」がそうだ。「会議があるから××部コピーしておいて」と上司に
言われた時、その資料がどんな会議で使われ、誰が参加し、何がそこで決められるのかで、
コピーの取り方は変わってくる。

顧客が見るならカラーがいいのではないか、比較検討する資料ならステープルよりも
クリップで綴じたほうがいいのではないか、など工夫の余地はいくらでもある。
「見る人はどう思うか」をとことん考えるのはプレゼンテーションの基本である。
私はこうした仕事を「創造的ルーチンワーク」と呼んでいる。

皆が嫌がる宴会芸だってバカにしたものではない。私は以前、所属した会社でたくさん
宴会芸をやらされた。その宴会には課長までしか参加しないのか、役員がいるのかで
笑いの取れる芸は変わってくる。若手のうちは自分より年上の人間が社会の大半を占める。
年長者の好みを知ることは人脈作りの基本だ。

また、そこで活躍することで人脈も作れる。社内で異動希望先の上司が私の宴会芸を
見ていたおかげで、私の存在が「なかなか面白い奴」と認識されるきっかけとなり、
異動が決まったこともあった。

歓送迎会やお花見の幹事を任された時は、チャンスと考える。限られたコストで、
誰が主賓かをわきまえた上で、みんなを喜ばせることを考える。会場やプログラムに
ついてあらかじめ主要な参加者の了承を取る根回しも必要だろう。課題をクリアして
エンドユーザーや取引先を喜ばせるためのトレーニングになる。これぞ顧客志向では
ないか。

こうした仕事で「失敗が許される」のは若手の特権だ。失敗を許容されつつ成長する
ための訓練を積めるのだ。

上司と飲みに行くことを嫌がる人は多いが、頼りにされて嫌な上司はいない。飲みに
行って相談をした翌朝は、一番にお礼を言いに行く。その後、その件がどう推移したか
を報告すればなおよい。

情報を受け取る人の気持ちを考えること、人脈を構築する方法、根回しの重要性、
目上の人に可愛がられるにはどうすればいいか社畜として学べることはたくさんある。

◎SAPIO2013年2月号
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/11/186/index.html

正にブラック推奨理論ｗｗｗ

行ってることは大きく間違ってはないと思うが
無理に社畜って言葉を通して語ろうとしてるから違和感

“社畜”自体が強い生き方とは言えない時代だがね・・・

スタンダードになってきた考えを否定して注目を集めるっていうビジネスの仕方もうやめたら？
いつまでリクルート脳なんだよw

>>1
さすが体育会系出版の小学館こんなの好きだねぇｗ

コピー取りは非正規雇用の仕事なんだが。派遣やバイトが社畜になるわけないべ

コンサルタントって作文が仕事？

こいつが、一番会社と社員というものを知らないんだと思う。

仕事は遊びじゃねーんだし
宴会で気に入られても仕事ができなきゃ居場所が無くなる
釣りバカの世界がマジモンだと言ってるのかこのジンコン

宴会芸が出来ない人には地獄だよね(´･ω･｀)
カラオケだって、先天的音痴で
どうしようも出来ないんだよ…
酒だって、飲んだら心臓バクバクで
とても酔えないんだよ…

こんな井の中でしか見られないから、
どんどん技術や経済が落ち込んでるんじゃないんですか

正規社員に生き残ってる時点で、ギリセーフだからな。

でも今はどっちかっつーと、海外行ってウケる奴のが、芽がありそうだけどな。

何の生産性もない話
馬鹿ばっかかよ

>>1
ならお前が低収入で働いてみせろよw

>>10
浜ちゃんは、何気に仕事が凄く出来るんだぞ

社畜という選択もあるとは思うが、「社畜たれ」とはブラック企業が喜ぶだけだなw

> 「自分は特別な存在ではない」と認識し、脇役たる自分を認めることが強い社畜への第一歩となる。
といいながら、宴会芸で特別な存在になれって言ってるのに気づいてないのか。

でもエリート社畜・・・なんか引っ掛るがまあいいや
それはともかくおまえらならこれぐらい余裕だろ？
宴会芸でチンポ出すのはセクハラ扱いになっちまうから控えるぐらいのマナーも心得てさ
で出世だりーなあでも内示出ちゃったしなあと余裕物故いてみたりとか

その前に出世することに大きな意味のある有名企業に入らなければ意味がないんだが

そもそも、面白い宴会芸を披露したやつを採用する部署なんて、
仕事を取る為に客相手に宴会芸をするような部署だろ。

いやいや、宴会芸でウケ取れるようなヤツが
普段クールに仕事してたら評価されるんだろ。

でもおまえら、三菱商事や物産、伊藤忠なみの給料なら喜んで宴会芸披露しちゃうだろ？
「俺の裸おどりは高いぞ」てことか

ほほえましい

社畜て言葉が理解できて、とにかく使ってみたい
というワクワク感があっていい

社畜って。。。

>>13
典型的社畜根性だな

こういう団塊脳の無能老害が消えないとブラック企業マンセの風潮はなくならんのだろうなぁ。。。

芸人にでもなれや

どうかなぁ、こういうやつが出世するようだから世の中ダメなんじゃないの？

>>10
成果主義さえなけりゃそういう人材が一番出世するんだけどな

これ社畜の定義自体間違えてるから騙されないほうがいいよ
こういう記事って最初の前提でサラッと大嘘ついて始まるから

＞情報を受け取る人の気持ちを考えること
さすが！
この記事すげー考えてるわ
まさか本気にしてる人・・・いないよな・・・

>>1
こんなのが出世するから会社が傾くんだよ…
いい加減に学習しろよ

こういう文章で仕事が取れる人には
社畜は縁の無い話だわな。

>>30
そもそも成果も出せないのに出世してどうするの？

偉くなったら一丁前に舵取りし出すからな。案の定失敗し、ミスの責任は下に取らせるようになる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357895943/
【労働環境】「最初はコーヒー買出しといった激務をこなすことに」--中卒・高卒採用表明の吉本、狙いは"丁稚文化復権" [01/11]

この記事ねらー向けなんだよ・・・ね？
いくらなんでも・・・ありえないよね？

まあなんだかんだいっても社内営業に勝る重要事はないのは確かだな

>>1が出来ない奴は、そもそも仕事の能力が無いことに気付けよ。

終身雇用がなくなった時代に
社畜なんてばかばかしくてやってられんわ

社畜というより、サラリーマン出世術だな。

面白がられて宴会芸よくやらされてたけどモチネタが枯渇するわハードル上がるわで最後は冗談じゃねぇぞで会社辞めたけど

正直自営になって自由に仕事している今でも
>>1のスキルは必要

まあ、こうなるよ。
経営層は株主に気を遣い、管理職は経営層に尾を振り、
一般社員は管理職に媚びる。

できる上司なら、仕事のできる部下にコピーなど頼まないと思うが。
丁稚奉公じゃあるまいし。

昔は社畜になれば大きいヘマさえしなきゃ首切りには会わなかったけど
今はその限りじゃないしねえ…

仕事もしないで内向きの社内政治や上司への胡麻すりばかりしてるアホが跋扈してるから
名だたる大企業が赤字で沈みかかってるんだろうな。

会社から退陣する「島耕作」な時代に何を言い出したのかね

> 目上の人に可愛がられるにはどうすればいいか社畜として学べることはたくさんある。
社畜になっても嫌われる奴は嫌われるし、
社畜にならなくても可愛がられる奴は可愛がられる。
社畜にならないと可愛がらない上司なんて捨てていいよ。

なあ、こういう人を昇進させると会社傾かないか？

社畜を格好悪いと決め付け言われることだけをやる、って態度は良くないよ。

それに替わるだけの能力なりコネがあれば別だけどね。

いまどき飲み断る若手はいないよ
時代はどんどん変わってる

世渡り上手でいいんじゃね？

>>1
なまじ有能アピールするほうが嫌がれんだが・・・・・

また常見かw

課や部の送別会や忘年会に来ない。
ゴルフもしないし、有給もよく取り海外に行ったりと長期休暇もよく取る。
客からのクレームもなく成績も常に上位で新規開拓も取ってくる。
電機メーカーだがそんな30代の中堅営業マンの人がいる。

周りからも一目置かれてるし、社畜連中がいつも横目で見てるよw

バイト先の社畜が心不全で死んだよ
セシウムなめすぎ

残念ながら失敗を許容する会社は今や少数派だ

俺は派遣で金融システムやってたけど毎日ゴミ捨て係やってた。
一番下っ端だったのが今や正社員に引きぬかれた。

バカな派遣共はガムを包にくるまず、そのままゴミ箱に捨てる。
そのガムも引っこ抜いて捨てる。
黙々と初心を忘れずにやってたらどんどん出世した。

技術は大したこと無いのに出世できたのはそのお陰だろう。
相変わらずバカな派遣共はゴミ捨てをしないから永久に使いっ走り。

ゴミ捨てだけじゃなく雑用を率先してやってたのが良かった。
派遣の皆！
よく聞いておくように！

正社員の皆は聞かなくてよろしい。

こいつは体罰肯定論者だな

常見と城繁幸のソースでスレが立たない日がない

>>60
すばらしい

公務員、関連団体法人、インフラ天下り経団企業と民間奴隷の一国２制度にゃ、ぬこにゃ

　社長代理たま耕作「にゃ〜ご」
　

出世を生き甲斐に出来れば社畜も我慢出来る。

>1
勝手にやっつてろ

まぁ確かに強いヤツはね
でもそれがブラックを肯定する材料にはならない

まあ、そうだろうね
生命力強い奴って実際いるし
ゴニョゴニョ文句ばっか言ってるヤツは実際使えないんだよ、リアルで始終クラい顔してるし辛気臭いし

宴会芸なんてやらされる仕事でなくてよかったｗ

低賃金で毎日24時間あくせく働いて市ね!

　

　「勤勉な馬鹿」


　

インパール作戦で名高い牟田口みたいなやつだな
日本人は昔から草食動物だったから補給がなくても戦え!イギリス軍は根性が無いから必ず勝つ!
みたいなw

>>65
身を削って仕事に没頭するタイプの社蓄なら会社にとって有難い存在で
組織としてはたくさんいてくれた方がいいけど、
>>1のような社蓄は上にへつらって生き残るタイプに見えるんだが…

これは増殖すると害悪が半端無いという点で、
会社にとっては非常に危険なタイプの従業員じゃないか？

　
常見陽平

↑

こいつ良くみるなぁ
ブラックリストに入ってるんだけど
　

>>1
で社畜で成功した文章がこの程度なのかね

少なくとも、働いたこともないのに社畜なんて言葉を使うようなバカには
>>1みたいなアドバイスが上等

機械設計職の俺は仕事がツラくても、嫌だと思ったことはないが。
他の職業の人たちって、そんなに嫌々やってるのか？
何故好きな仕事に就かない？

宴会芸www

そんなのやってる暇があるなら仕事しろ

>>1
・コピー取り
・宴会芸
・歓送迎会やお花見の幹事
・上司と飲み

これ要するに全部
上司への取り入り方とか
人間関係の探りとか
根回しの仕方とか
おべっかの方法とか
全部そういう類じゃねーか

創造的ルーチンワークとか人脈とか書いてるけど
要するにしょっぱい処世術だろコレ

ITの上司は頼まれてもウケ流すヤツいるな。
ハケンだったら、上役も客先wもドンドン変わるしww

メーカー小会社でもなくて、独立系とかだと単なる使い捨てのドカタ要員ww

>>79
まさにそういう人物が、かつては世界最強の家電メーカーだった某日本企業の社長やってるな。

成功すれば太閤さんみたいになれるんだろうが、
途中で捨石、詰腹で使い捨てされてしまう人が
断然多いだろう。

自信持てよ。ニートがいくらバカにしようが、ゴマすって出世して高給取ってる
社畜の方が遥かに上等だぜ？

　
　人間のクズは社会のクズより下なんだよ？ｗｗｗｗｗｗ


　

コピー取りの醍醐味は、ペーペーでは参加できない会議の内容を見ることが出来る事だろうが。
そこから自分の会社、部署が何を考えているのかが分かるだろ。
>>1
は所詮浅く体裁だけを考えているに過ぎない。

顧客が見るならカラーがいいのではないか
＞余計なことをするな！コスト意識の無い奴だな！

比較検討する資料ならステープルよりもクリップで綴じたほうがいいのではないか
＞会議資料はホッチキスでとめろといつも言っているだろ！何？こっちのほうが見やすい？
ほう〜、何でそう思ったんだ？　…ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ
ふん、でも会議資料はやはりホチキス留めにすべきだろ、やって。（理屈ではない）

社畜は社畜
しょっぱい世間体と給料のために体と時間を搾取される存在

日本がダメになった最大の原因だな。
そんなことだから技術者が冷遇されて海外に逃げるんだよな。
ごますりの営業職だけで会社をやればいいさ。

ニート、非正規ホイホイだね。

社畜という表現に含まれるニュアンスを全く理解していないので
トンチンカンな記事になっているな

まあ言ってる事は正しい
でもきちんと飼い主を選ぶ能力も身に着けないと
使いつぶされるだけだろ

自分は社畜としてしか生きられないわ。正直、それしかやり方を知らない。
一応2回ほど転職歴あるが、サラリーマン根性はずっと同じままだわ。

ここに書いてある能力が身についた人材は、無能な上司の下では働けなくなる

まあ何事も受け身の人間は、伸びないよね。

>>1
起業なんかしたらもっとエライい目に合うな

社畜なんだから屠殺されても文句は言えないな。
保険金で会社に貢献してくれ。
たのむから会社のために死んでくれ。
それが究極の社畜のすがただよ。

社畜の心得というよりかは派遣従業員の心得だな

ここにはノマドの事は書かれてないが、社蓄とノマドだけで描き切ろうとしてる世界観の薄っぺらい事この上無い
コイツが自己否定できないお子ちゃまだって事だけが理解できる記事

畜生を望むって凄いことだよな。新自由主義のなれの果てみたいで俺はちょっと遠慮しちゃうな

コミュ力の無い奴はダメ

ようするに上司の機嫌取りが一番大事ですよと。
それで出世して、会社の実務能力も優れているならいいけどね。

そんな下らんことやるくらいなら
新商品のアイディアでも出せよバカ

ポジティブでアクティブな人間は強いってことだろ

現在の組織内においては、経済ではない別の力学が作用している証拠なのさ

>>100
俺が編み出した理論によれば、
組織内におけるコミュ力は効率を低下させる

出世だけするならその方法でもいいかもしれないけど
そういう奴ばっかりになっても会社が回る保証あるの？

>>106
そうなった社会が現実に存在するんだわ
それは、中国と韓国であり一部の白人社会だよ

>>106
大企業は組織を円滑に動かせば自動的に利益が出る。斬新な発想とか何の役にも立たない

2010年から実践女子大学非常勤講師も担当ｗ

宴会芸とかコピーで評価してるから
日本企業はダメになったんだろ

プレゼンテーション能力と処世術だけに長けても意味がないだろう。
それらはあくまでも、＋αなんであって

○○に関する法律実務に精通するとか
財務・管理会計は誰にも負けないとか
○○に関する技術は日本一だとか
品質管理の理論側面は完璧だとか
そういうものがなきゃ駄目じゃなかろうか？

そして、そんな一芸を持った人間は社畜とは言われない。

やっぱり社畜は何かが欠けてる欠陥品という印象。

俺にはできんわｗ

>>1
ここまで来たら人心を悪い方向で掌握して
その会社を食い潰す害虫だ
社畜以下の害悪だ

コイツの経歴みりゃそれが分かる
シロアリ程度のﾐｼﾞﾝｺだよ

えっと・・・この人は頭が弱い人でo.k?

>>22
自己犠牲が美徳とされる国だから
賃金以上の働きを要求されても
作業時間は削減される一方で作業量や作業品質に対する要求が青天井でも
日本人は無理だと嫌だと言えずに何とかしてしまう
出来なかったり断ったりすると、怠け者！お前は日本人じゃない！と
同じ奴隷側の立場の人間からも罵られ、馬鹿にされる

安全衛生なんてまるっきり考えなければ、そりゃあ作業速度も品質も劇的に向上するでしょうよ
どの業種・職種の人もそうして今まで何とかしてきている…でもね、それを賛美しては駄目
公益に資する鉄道事業者が、作業員の健康や安全を利益に換えるような行為を賛美する
その声のせいで、ますます清掃スタッフさんの働く環境を悪くする、悪循環を生むのだよ
それに気づけない日本人って、本当に馬鹿だ

社畜が原発事故を起こしたんだろ

オリンパス事件と英国人のように指摘できないから

カラーでコピーとかwww

現場知らずに語ってるなw

　
　『　強　い　社　畜　』　　これは流行るｗｗｗ

ただねぇ、ここまでやる社畜って何でもやるから危険
人を騙したり噓をつくのは平気だからなあ
人間のゴミだよ

社畜にしてもニートにしても根性のいる時代だ。
根性のない奴はもう死ぬしかないな。

完全にバブル脳

今が江戸時代ならその通り。

あらためて>>1を読んだけど、普通なら鬱を発症するだろう。
>>1は鬱耐性が最大の取り柄で、ひょっとしたら他に長所なんかないのではないか。

そらまぁ嫌なことしてるからその対価でカネもらってんだなと思うしかねえわ
抗ったところでプラスにはならんしなって思い始めたら大人ですか？

>>79
年末の交流的なのはわかるが一番上のコピー以外仕事の手間増やしてるだけだな

社会全体が上向いていた時なら、会社の中でさえ生き残られれば良かっただろうが、
宴会芸でどうやって他社との世界との競争を勝ち残ろうと言うのか？
どっかの馬鹿なハンバーガー屋が、社長へ誰も意見出来ないゴマスリばかりだからか
次々と阿呆なサービスを連発して傾きそうなのだがどうか。

>>1
あのさぁ
いちいち社畜連呼するから余計に避けられるんだろうが


社畜という単語を5回以上使って記事書いてくださいって依頼されたの？

甘っちょろい時代もあったんだな

コピーと言うか配布資料のまとめがデタラメなやつがいて
何度教えても出来ない。なんというかこれだけの事でも想像力がない。
経験的にこれが出来ないやつは仕事も出来ない。
幹事の仕事もマネージメントの訓練だね。
そういう思いで入社歴の浅い社員にお願いする。

「牛後の勧め」みたいなもんだな

まあ組織の中で鶏頭みたいな人ばっかりだと回らんからな

結局ドコまで出世したんだ

昔もあったよ

若者を集めた講演で
「僕は社会の歯車にはなりたくない」
とか言ってた

すると壇上のおっさんに
「時計の歯車にはそれぞれ、役割があって
ひとつでもなくなると動かなくなるが
君がいないと社会は動かなくなるかい」
と言われてた

こんな会社ばかりだと性格のクソ悪い人間だらけになるね

社長の喜ぶ顔を見たいとか、こんなキチガイ発言あるのは日本だけだろーな

宴会芸とか何が面白いの
馬鹿な人間しか好まないじゃん

宴会芸は、後になってもその場にいたみんなの共通の話題になって
仲間意識を強めるための物。馬鹿で結構、外しても結構。
ただまぁ仲間意識を強めるとクビきりとかやりにくくなるから
今の時代の会社としては、やらない方が良いかもね。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜老害共の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
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l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

こんなの扱いやすい奴と思われ真っ先にリストラ候補だｗ

本物の社畜は一週間の睡眠時間が居眠り合計10時間とか
そういう世界なんだが

下男とか小間使いとか百姓なんかは
差別用語としてメディアでは使われないことが多いのに
「社蓄」がまかり通るのはおかしいのではないか？

社畜の定義がそもそもいい加減だしなあ

はてなキーワードだと
＞会社に飼い慣らされてしまい、一般的な倫理観を失った者。
＞広義には、経営者ではない、雇用される側を指す。

あまりにも幅広し

>>105
さらにコミュニティから外れた人が犯罪を犯しても、コミュカルトのせいで
隠蔽されたりする。曰く「そんな悪人はわがコミュにいない！」みたくなる。結果息詰まるｗ

つか>>1は自分の宴会芸のキャリアを自慢したかっただけなのではｗｗｗｗ

1997年一橋大学商学部卒業後、株式会社リクルート入社。2005年大手玩具メーカーに入社し、新卒採用担当者として活躍

ずーっと
人の就職に口を出しているだけの人生ｗ

文系とか体育会系ならではだな
具体的な数値に基づいた結果とかよりノリとか配慮なんだろうな

会社の貯え即ち社蓄

強かろうが何だろうが社畜は社畜だろｗ
しかも出世したって社畜のまんまだろ？ｗ

社畜はいやだな　そこまでしたくないよ

おれは年収８００万円のままでいいや

多くは望まない(´･ω･`)

大手企業だと、入社してレールが敷かれているヤツは、こんなことしなくても実力勝負。
レールがないやつは、この記事で指摘していることぐらいできないと、10年選手になった時、レールのある連中と張り合うのは厳しい。

>>1
人材コンサルタントって事業会社でうまく出世できなかったやつがなる職種だろ？
そんな人に言われてもね

SPAとかSAPIOとかSAPがついてる雑誌は買わないほうがいいよ

財界SAPPORO

>>146
頑張れ中堅社畜w

左翼ジジイ佐高信の作った言葉「社畜」

>>151
しょうがないね
だらだらやってノーリスクで年８００万円なんて
株の世界では無理だからね。　
ま、株は数年に一度は８桁儲けになるけど
それでもコンスタントに毎年８００万円ってわけには
いかないもんね

社内で異動希望先の上司が私の宴会芸を
見ていたおかげで、私の存在が「なかなか面白い奴」と
認識されるきっかけとなり、異動が決まった

という事実はどのようにして知ったのですか？

俺が思うに社畜ってのは工場の作業場所にずらーと並んで
朝から晩までひたすら働き続ける様があたかも
鶏小屋みたいな様だったので「もっと人間的な仕事にしようよ」
みたいな話が始まりで
コピー取りに行ったり、宴会の幹事やったりする人を
家畜よばわりするのはちょっと違うと思うぞ

そういうのは「会社の犬」ですよ。ワンワン。

>>1自分の経験をひけらかし自画自賛かよｗ

自分が若いころは、こんなことは常識というか、当たり前だったのだが、あえてコンサルタントが
指摘しないといけないということは、常識ではなくなったということか。

今では、「工場の作業場所にずらーと並んで朝から晩までひたすら働き続ける人たち」
は、社畜ですら無いわけで・・・よその人ですから・・

自分の名誉や誇りをかなぐり捨てて生きることを選べればいいんだけど
安直にそれを選んで社畜になったら人として終わる気がして・・・
お金が全てという価値観の人ならいいのかもしれないけどな

こうやって出世した奴に限って部下に全責任負わせていじめまくるんだよな
元上司がこんなヤツだった

裏でお礼参りされてそうｗ

グローバルビジネスとは真逆の世界ですね。
だからダメなんだ。

どっちみて商売しているだ？　顧客じゃなくて上司に媚びる商売をするような連中を出世させたら会社は確実に潰れるぞ。

こうやって出世した連中が上にのさばってるせいで
中国やら韓国、アメリカの企業に一枚も二枚も上を行かれてんじゃねーの？

今時そんな奴が出世する会社が生き残っていける訳ねーだろ
いつの時代の話していやがる

社内でしか通用しない処世術を身に着けても
賄賂や女を仕掛けて弱みを握って仕事を取るような半島やシナの
会社には勝てんよｗ

人間の能力にそう大きな差はないからね。
自分は頑張っていると思っている人の大半は過剰評価だよ。

差がないならば、こういったことで差がついてくるのは当然だとおもう。
みんな楽しく仕事したいからね。

>>158
奴隷だな
奴隷

一番しっくりくるだろ
奴隷

社畜よりもセクシーな言葉だぞ
奴隷

>>159
社畜になってでも会社に取り入る人は、金よりも出世欲に突き動かされてる気がするな。
金を稼ぎたければ、フリーになった方が儲かるわけだし。
そこを敢えて会社に残るってことは、出世が人生の目的なんだろう。

上司など権力者と癒着して保身しつつ仕切り屋に徹して
汚れ仕事や宴会芸などは他のやつに押し付けて
おいとこどりしてやつの方が出世してるけどなｗ

そこまでして、サラリーマンやらなくても良いんじゃないか？
自分で起業したって良いし。
結構、何とか行けたぞ俺は。

植木等の昔の映画が上映された時代は、生活は良くなるという夢があったからね。

今の時代で、>>1みたいなことが、どこまで現実味を持つのかな。

今の時代下手に頑張るよりも
ぶら下がって保身してる方がいいんだよ
皆生き残るためにあら捜しばっかやってるしね

コピー・宴会芸・イベント幹事は、あんまり社畜と関係ない気がする

こういう仕事ですら失敗は許されないのが現代の若手

宴会芸の出来で上にいけるって仕事の出来と何も関係ないな
そんなんだから上がゴミだらけになる

上司と仲良くして成果の出る仕事を回して貰うのが一番出世するよ
宴会の仕切り懸命にやった所で宴会部長になるだけ

雑用ってやつだね。誰かがやらねばならないことだ。
だから、それをこなす人が正当に評価される組織は良い組織なのであって、そこで働けることは幸せだろう。

そもそも、出世する意味ってあるの?
今日日出世なんて責任だけ重くなるだけじゃん。
身の丈に合った慎ましい生活を送りながら、給料据え置きで一生平社員が一番賢い生き方だろ。

おまえらこの人馬鹿にしてるけど、
多分企業のリストラを受注して遂行してるのは
こういう人だと思うよ。

>>179
出世すれば金と権力が手に入る
それに出世欲が強い奴はまず責任を絶対にとらない

もう、こういうの良いよ。
いくら社畜になっても昔みたいに経済成長に乗じて受益が増えるわけでもないんだから。
逆に適当にやってもそこそこ暮らして行けるんだから、そこそこでいい。
そこそこっつったって日々の8時間労働と残業2時間で完全土日休んだって20万くらいにはなるだろ。

これからは家を持ってるやつがかつと思う。若い人はローン組めないから家を買えないし。

>>60
派遣先の指示にしたがうのが派遣契約なのだから
ゴミ捨てぐらいじゃ特別なことをやったうちに入らないね
そんな理由で引き抜かれたと思ってんなら超絶アタマおかしい
もそっとマシな釣り針考えてくれ

>>181
なんていうか、俺にはその金と権力にあまり魅力を感じんのよ。
今はぺーぺーの平社員だけど、基本的に生活に困ってないし将来的にも高い買い物をする予定は無い。
社内で権力を手に入れたところで、強大な力にはそれなりの責任があると言うことを
毎晩遅くまで残業代も無しで残業してる上司達を見て思う。

倒産したらどうすんだ

多分残業してる人達は家族を持ってるからしょうがないんだよ。
そして自分がリストラされない位置に行くまで頑張るしかないんだ。
そういう事情なら畜生になるのもある程度理解できるな。

雇う側からすれば
「それはキミの仕事じゃない」って言うべきトコロなんじゃないの？
ナニに払ってるのか明確にさせておいた方が、後々いい気もするんだけど
やっぱ単純な話じゃないのか・・・よくワカラン orz

>>186
家族を持つと大変だな。
かく言う俺も、リストラされたら行く場所が無いから無能なりに頑張ってるポーズだけは取ってるがｗ
独身で非モテだから将来的にもエコノミーな生活は出来るだろうが…

俺も金と権力にはそれほど魅力を・・・いやいや想像力がないだけだな
忍者屋敷みたいな豪邸に住めるのなら住みたいし
社内の不条理な仕事の変えられるのなら権限だって欲しいわ

人徳と能力と努力がついてこないから高望みしてもしょうがないが

気持ち悪い会社

正直、宴会芸を好評価する上司のいる会社はこれから大没落すると思う
もうそんなうんこ団塊の理屈が通じる時代じゃないだろ
ただし屁理屈こねまくって上から目線で宴会を全欠席するコミュ障は問題外だけどな

>>191
全欠席ですまん(´･ω･`) 　　酒嫌いだし　金と時間がもったいない

言っている事は社畜という表現を除けば悪いとも思わないが
しかしこれ記事なのか？

コンサギタントの事ばかり聞いてるからおかしくなってんだろ企業

いまどきコピーとるような奴は指示以外のことをやったらネチネチ言われるし
そもそも宴会にも呼ばれないだろ
派遣って奴は社員と違う扱いなんだからな
あ、美人だけはなぜか宴会に出席強要されるねww

時代は報酬に対する結果主義だからな。
働く屑からしたら会社なんて鬼畜のド腐れ外道のすくいようの無い
あくまってのが社会通念上の考え方だろう。
ゆえに幾ら才能があろうが関係ないつぶれても関係無い。
自分の懐に入ってる報酬分だけしか結果を出さないのがあたりまえ。
それを曲げる屑はもう救いようが無い。辞職する以外道などないだろ。
逆に報酬が人より倍なら能無しだろうが結果は倍。これはもう報酬の法則からは絶対だからな。

やはり報酬の高い屑に結果だして貰わないと会社としては
やめて貰うか報酬をそれなにり下げるかしかないからな。
自分の懐に入ってる報酬以上の結果なんて何があろうがありえないわけなんだし。
それが腐れ企業との報酬だけの関係のギブアンドテイクだよ。

見方を変えれば
>>1 のようなタイプは庶務担当の雇用機会をつぶしてると見ることもできる
最終的には自分もありついてるパイを小さくすることに加担しているわけで
合成の誤謬っていうの？なんかよくワカランけど

日頃グローバル化とか言ってるくせに、こういうことは
昔の日本がそのままであって欲しいってことか？ｗ

こんな都合のいい言い草は外人には通用しないよｗ
日本人にももちろん通用しなくなっていくｗ
あんたらがグローバル化を欲しがったんだから社会も
変わっていくよｗ

>>198
アメリカではもっとエグイけどな
人事権は直属の上司がすべて握っているから

>>1
こうやって顧客視点で考えて自分を見失った社畜が作り出すのが
プラズマクラスターテレビとか、そんなの。素晴らしいじゃないですか。

なんかシラないけど、
他人の言葉を一部だけ（都合よく）切り取って受け売りするのが
常日頃（笑）得意そうな御仁がいるなあｗ
（※ 198-200 のことではない）

いまどきカラーコピーなんか平社員の独断じゃ取れない。
うちは決裁取って総務から専用のコピーカード借りないと駄目だよｗ

1>
ゴマスリや愛想だけは良くて昇進して、
社会に貢献しない人間の事か？

>>199
俺も外資で働いてたがコピー取りはずっとコピー取りだし
宴会芸で出世なんてものは外資はないよｗ

ただ単純に仕事で成果が出せるか以外は考慮されない。

>>204
外資こそ上司に気に入られれば出世できるだろw

>>1
本質的に仕事ができないゴミがのさばる方法
会社の中にどうでもいいｋｓを紛れ込ませる方法
だからこの様式ｇ亜敷衍するとその会社は潰れる
身中の虫

仕事の為に出世するのか、出世の為に仕事をするのか。
人々の為にどちらが大切かは明白だと思うがね。

社畜関係無く常識だろ、これ
ルールがきちんと運用されない日本の組織や未発達の組織においての話だけど

なんだか脳内昭和

会社の成長にはマイナス面が多い発想だが、
大企業病の会社での処世術としては現実的だ。

>>202
ボールペン一本貰うのに稟議書が必要だった会社なら知ってる。
まぁ、そう聞いたら分かると思うが、人件費は丼計算な会社だった。
手間を減らすことを何も考えてねぇ。

>>1
これじゃゴマすりが上手いヤツだけが出世して会社にとってますますマイナスだろう
アホか

社内で回す資料なら白黒は普通だけど
営業用の資料は普通カラーだよ。

何百万何千万の商談でケチるところじゃないｗ

>>1
中身の無い都合のいい人材だけ残って潰れて行く会社の典型かも

カラー禁止ステープル禁止

いや　カラー印刷は禁止だった
資料はカラーだが印刷はカラー禁止
資料は訳わからんようになって配布される

まあ頑張れ

日本がいつまでも不況なわけだ

>>214
そんなヤツはさっさと独立して経営者になればいい。
従業員なんて取締役の意思を実行する道具でしかないんだから、中身のない歯車で丁度いい。

そんな会社は潰れる

>>218
バカ発見

>>220
優秀なあなたが素晴らしい会社を作って社会にイノベーションを起こしてくれ。
安定のために企業に飼われることを選んだ社畜どもを鼻で笑ってやれ。

平成時代の正しい対応(´･ω･`)

「これ　コピーとってくれ」
「紙の無駄です　ﾌｧｲﾙｻｰﾊﾞｰにいれてください　会議では各端末から見れます」

「今度の忘年会の宴会芸がんばれよｗ」
「出ませんよ？用事があるので」

だが家畜よりも文化人のほうが圧倒的に役立つ　最終的には

家畜の社会的有用度なんて微々たるもんだよなあ。
有用度と所得は比例するさ。
バブルの時代は比例しなかったけど。

馬鹿でも書ける文章だな

>>223
こんな駄文書いてるやつが役に立つとは思えんが
まあ、>>1の言う社蓄っていうのは、
社内の人間を喜ばせるだけの人間みたいだから
社会に対しては微塵も役に立たないわな

>>100
コミュニケーション力ってこんな感じかね。

・記憶力が良い
・脳内の情報リンクが活発
・競争心が旺盛
・人の話を即座に理解できる
・わかりやすく話せる

結局仕事もできる人になりそうな感じがするが・・・・

そもそも言葉の使い方を間違えてるな

>>227
人に好かれる力だと思う。
その人の趣味思考に合わせて行動できる力。

ここは一つ視点を変えて・・・
・コピーをとって給与を貰える喜び
・缶コーヒーを買うだけで給与を貰える喜びに変えましょう。

会社のコミュニケーション力ちは
ホウレンソウがちゃんとできるかであって
宴会芸がうまいことではないよ

>>227
コミュ力って万能なんだな

>>1
さりげなく自分の社会人経験の話を織り交ぜいやらしいな

まあ実際こういう人は出世するんだろうけど会社自体は傾くな

>>232
そりゃ究極のコミュ力持ちが大統領なわけだからな

日本でも、自分の周り半径１０ｋｍ内でその半分と友達になれたら
年収数千万円が約束されたようなもの

>>229
その通りだと思うんだけど、多様な趣味思考に対して接点を持つには記憶力が良くなくちゃいけないし、
趣味に参加するにはある種のくだらない競争心がいる。
気の利いた冗談を言うにも情報と情報のリンクが必要だしな。

能力+意欲だな。

こんなのがコンサルでやっていけるんだから
凄いよな

>>235
あきひろが心配だ

「強い社畜」って「最強の雑魚キャラ」みたいなもん?

ノードとネットの違い。

社畜はネットだから
雑用でもハイハイやる奴には
仕事が頼みやすいんだよ。
有能ノードは社外で頑張れって話

>>237
コンサルってこういう職業なんじゃね？w

シャチ食ってブラック企業で過酷労務についてる人が自嘲するのにつかう用語だよね。
なんか違う。
あと、30代後半以上で、会社の外に放り出される人もこれから増えてくるから
若者だけしか失敗が許されない、というのは、中年失業者の受け皿が広がらないと思う

>>234
会社が傾かなくても、社会が傾く。

宴会芸を必死にやる奴隷を見てるのがたのしいんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真のコミュ能力とは

・何も気にしない
・他人が何を気にしようがおそれない
・何をされても気にしない
・しかし何をすべきかは知っている
ようするに集団内で意思疎通を誤魔化さすやり取りできる人間を指す

人間関係を誤魔化して潤滑にする類のスキルはホスト能力とでもいうべき

>>239
ロックマン5ではスーパーロックバスターでほぼ一掃できる>>雑魚キャラ

社会に有害なのって
民主党のようなずれたポピュリストや
こういった物書きなんだよね。

会社の行事に参加するのは結構意味があると思う。嫌々参加したはずが楽しかったなんて事も無くは無い。
最近新卒で入社した奴は「用事があります。」の一点張りで全く参加しようとすらしない。用事があるのは皆一緒。日程調整も一切しようとしないし。
ただ単に嫌で拒否してるだけとしか思えんのだがな。そのうち幹事も巡って来るのに。

それは微妙なところ

そもそも社会に有益とか有害とかいった「価値基準」は
設定されてないからね

ていうか社会の特定の立場にいるに過ぎない人間が
社会の代弁者を気取る詐欺的なやり方は
右であろうと左であろうと許すべきでない

>>247
幹事も拒否すりゃいいじゃんｗ

なんかこういうの読んでると思うけど
もう日本企業はダメなんだろ

自己変革できん

一回、全部つぶれて地獄見ないと変化できんで
日本は餓死者があふれて年金が止まるまで行く方がいい

アホは死ななきゃなおらん

まずは、そんなダメな企業にすら就職できない
究極ダメダメゴミ野郎を一掃してからだな

インフラ系（電力関係）の大手メーカーだが、会社の飲み会で、絆を深めようといって、
上司から、上司の革靴に日本酒を注がれ、飲んだ奴を知っている。。。。
やっぱり、上からの覚えはいいよ。

>>249
そんなヤツは仕事を教えてもらえなくなる。古いかもしれないが日本の企業はそういう文化なんだよ。

>>253
まあそうだけど、そこをなんとか切り抜けていくのが腕のみせどころｗ

それがいやならおとなしく社畜やってくしかないね

オマエラ、何もできないし生み出せないんだから、せめて社畜として頑張れよってことだろ。

>>1 ３０年前の処世術じゃんwww

ダメな組織にはダメな人間しかいられないから
ますますダメになってく

つまり日本企業はもうあかん

優秀な若い人はもう日本企業目指してないだろ
例えば医者になったり手に職をつけたり
そういう方向にいってんだろ

２番グループが公務員とか大企業を目指してる感じじゃね

１番が起業に走って、２番グループが官僚・大企業というのはいい傾向だね　(´･∀･`) 　　継続して行こう！

大企業でも、どんどんクビにされている時代に
>>1 の様な人間が生き残れる余地はない。

この書いた人の頭が時代に取り残されてるわ。

社畜ってのはさ、自分の意思も持たずにただただ会社の言うなりになって
餌だけ食わせてもらってるような存在のことを言うんじゃないのか？

日々の仕事に汗する勤め人を社畜と言ってバカにする

とかいうアホな前提で話すからデタラメな話になってんじゃんか。

客先で薄くなった頭を何度も下げながら断られ、
成績が上がらずに上司にドヤされてる営業マンなんかでも
それが例えカッコ悪かったとしても、自分や家族や仲間の為に必死に戦ってる勤め人をバカになんかするかよ。

こいつ自身がサラリーマンを全部ひっくるめてそういう目で見てるからこんな文章が書けるんだろな。

年功序列、終身雇用が保証されれば社畜でもペイする。→耐える。
年功序列、終身雇用が保証されなければ社畜でもペイしない。→耐える必要は無い。

40代以上のオッサン連中が、「おれらは耐えたのに若い衆が耐えないのはけしからん」
という感情は理解できるけど、オッサンも若者も合理的に動いているだけなのにな。

社畜を使って何か書いてくださいって匂いがする記事だな

こいつバカじゃね？
そんなヤツが出世していったら会社が潰れるだろｗ
現にそうなっているのに>>1は現実を何も知らないのか？

コンサギタント様の言う通りにすれば間違いないんでしょ

生真面目というか糞真面目な奴はバカを見る

ほかに与える仕事がない時の言訳
「どんな仕事でも成長できる」

>>253
そもそも仕事を教えてもらう必要がないんじゃないかな。
お手本となるすごい人は大抵社外にいる。

そいつの人生って何よ。

強い家畜は家庭警備員にしかなれないってことですね。

雑用ができない奴にまともな仕事はできない。
社内宴会をうまくできない奴に大事な接待は任せられない。

>>1
普通にできる社員じゃないかｗ
宴会芸はできなくてもいいがコピー取り一つで使えるか使えないかはすぐわかる

>>245
理想かもしれんが、そんな人間居ないから無理

その結果がこのありさまだよ

それで何が楽しいの？

社畜or家畜（自宅警備）の究極の選択だな

>>275
社畜は自己責任であまり人に迷惑かけないし、給料もらってるけど、

家畜はかあちゃんやとうちゃんに迷惑かけっぱなしだな、家族が死んだらどうするんだろう？

コミュニケーションの重要性は分かるが宴会芸なんてそもそも必要の無い物。
外国の企業はパーティーで芸を強要したりしないでしょ。

まず身内が過労死やウツになってから同じこと言ってみようか

宴会芸できるやつってマジですげえよな
確かに絶対に手放したくないけれど
上司にはしたくない・・・

>>277
外国のパーティーははじまりこそ皆が参列するけど、
すぐにちりじりになったり、買えるやつがいたり、
勝手に友達同士でカラオケ行ったり自由みたい。
他人行動を規制しないって文化はすごいと思うわ。
日本人なんて相互監視の社会でしょ。

そこまでして出世したくないな

無能な奴はここまでしないと生き残れないというだけだろ

島耕作のドジョウすくいは究極なんだろうな。
何かが乗り移ったように白目をむき、ザルを
一振りすれば、「はっ、見える！いないはずのドジョウが見える！しま、、、恐ろしい子」
と、誰もが息を呑む

宴会だのなんだの、仕事でもないことを時間外にやらせること自体が異常だよな。
しかも、そこで媚を売らないと出世できないとか、本当に能力のある人間は
やる気を無くし仕事も回ってこず、そのまま辞めてしまうか、自分の力を発揮しようとする気がなくなる。

こういう「文化」こそが日本企業を衰退させた原因ではないだろうか。

西郷隆盛が 畳を振り回した
薩摩藩と長州藩の合同宴会は
晋作からして 酷かったらしい

高度成長期からバブルの頃にいた、宴会用の社員というやつですか？

真っ先に首要員だろ。

「コピーでも学べる」って使い古されたアレだよね。
そりゃ言ってる通りなんだけどちんたら中身なんか
読んでたら「まだできねーのか？」とか「はやくしろ」
とか言われるのがオチ。役員が使う書類でなく、実務の
書類なんてたいしたこと書いてないし。そりゃ時間かけて
見れば勉強にはなるけど、そんなことしてる余裕はないしな。

ハンディスキャナで炊いておけば
後々外部へ流してカネにできるかもな的な意味だよ、きっと
（訴えられないよううまくやればなｗ）

結果出せる奴には関係ない話

そつなく会社で生きている奴にも関係ない話
大して仕事も世渡りも出来ない奴に「こんなアピールもありますよ」って話だ

まあ2ちゃんで記事に突っ込みばかりいれて楽しんでるリア不充には関係ない話だ

ネット書き込みにしろニュースにしろ極端なのが目立つが
社畜にしろブラックにしろそんな極端なのは稀だ つうの
ほとんど皆がそうなら電車は早朝と終電前に一番混むし
週末は皆疲れて家で寝てるから街中もコンサート会場も映画館もサッカースタジアムもがらがらになるわ
ほとんどのリーマンは不景気なりにサー残とかある程度はしつつ
上手く息抜きしながら働いてるよ

>>290
早朝はともかく終電はどこも混んでるぞ

>>290　おおざっぱなところで、いろんな組織の風土を見てるけど
ほんとうにいろいろだよ。貴方がそういった経験がないというだけで。
あと、組織内でも本当に期待されている人と、、期待されていない人の忙しさの差が
どんどん開いている傾向がある。同じ組織でも3分の2が夕方に帰ってその残りが終電・休日返上とか。

>291
終電は好景気の頃から混むよ
逃したらタクシーか深夜バスか泊まりしかないからね
終電前からずっと混んだら皆残業してると判断出来るけどね

＞1
こんな創造性のないご機嫌取りが出世した結果が、技術者不遇による技術流出、国際競争力の低下なんだよ

もっともな話だ。
おれもこういう気配りが出来たらと思うわ。
コミュ障が一番世の中にでて大変な病気ｗ

コミュ力が無い奴は飲み会で目立てばOK
お酌して回るもよし、一発ゲイを磨くもよし。とにかく顔お売れ

もう読んでいて恥ずかしくなるくらい時代錯誤だね
30年くらい前の認識だ

組織で働くことを忌避ってｗ
馬鹿だろこいつ

ブタ(社畜)は死ね。

作者推定年齢50歳

>>271
ホント、ちょっとしたことでそいつのセンスって分かるよな
歳よりほど目ざとくて大変だ

油売りから城主に出世したのは斎藤道三

歴ゲーなら知ってるよな

コンサルタントは根性論で食ってるから社畜って言葉が流行ると困るんだろうな

これ、幹部候補の正社員に限った話だから。
派遣や底辺には関係無い。

こんな記事書いてお金貰えるなんていいねー

大きな組織は、兵隊だけが出世できる。
だから、日本の大企業は創造性と適応性を失って、硬直化している。

スクラップ・アンド・ビルドを恐れる国は、社会主義国家のように滅びる。

根猿痰人

>>237
コンサルなんて、そこら辺の経営者を話術でだまくらかすだけだろ。

>>305
分かる気がする。
変な習慣が蔓延していて非効率なことこの上ない。

変更の提言はことごとく非難されるし。

どう見ても経営者に媚びてるよな
こんなの見て喜んでるような馬鹿経営者は確実に会社を潰すだろうな

結局、使い潰されるのがオチなんじゃないの？
道を掴んでも責任だけが増えて給料が思ったほど増えないなんてざらだし

それなりに有能なら、30代前半で執行役員に抜擢。使えなかったら首コースだな。
執行役員になる時に社員ではなくなっているから、首切るの簡単。
こういうトラップをかき分けて、平取までたどり着けるのが有能な奴。

出世するお前がいいだけだろ
社会全体を始め周りは迷惑

スーパー社蓄？

>>311
そこまでの大会社て もう日本にはないじゃないのか
財閥系とか保険会社ぐらい

【革マル系コンサルタントｗ】常見陽平
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1352022024/

【謀略党派】NPO法人POSSE【政経研・都立大G】3

党派拡大のためならばどんな汚いことでも実行するゲバルト集団。過去には都立大民青を潰すために警察や極右とも連携し、竹内ブント壊
滅のためSLAPP(恫喝訴訟)で追い込んだ。フリーター労組には盗聴を工作員候補者に強制し、工作員は良心の呵責に耐え切れず逆にフリー
ター労組に加入。過去には京大において革マル派と連携して中核派と暴力衝突。犯行者は後に逮捕されるという事件も起こした。出自はブ
ント戦旗派の一分派が母体となり、毛沢東思想の注入、学習における黒田理論取り込みなど、謀略党派としての素養を磨いて今日に至る。
京大政権研グループの雑誌名は「アジェンダ」、都立大グループの雑誌名は「POSSE」。党派色を隠すため「NPO法人」という手法を使って
いる。実態は革マル的「学習グループ」の形態で市民運動に侵食している。このスレッドはNPO法人POSSEや京大政経研の悪事を暴露するも
のである。POSSEからの破壊工作員による挑発には断固とした対応を皆に望む。

【POSSE (NPO法人)の概要説明】
特定非営利活動法人POSSE（ぽっせ）は、新左翼 (日本)党派京大政経研グループの組織拡大方針に基づきNPO法人の形式を取り設立された。
若者自身によって若者の労働問題を解決することを目指して設立された特定非営利活動法人（NPO法人）である、と自称している
新左翼党派京大政経研グループの組織的潜入オルグとして中央大学に入学し労働法を学んでいた今野晴貴らが、2006年6月から7月にかけて
学生と若者の労働実態を調べるアンケート調査を実施したことが団体設立のきっかけである、と述べている。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1338556756/

窓際課長にはなれるけど部長にはなれなくてもいい人の処世術って感じだな。

>>316
大半の人間は凡人なんだからこれでいいんだよ。
凡人の優秀なフリほどうっとおしいものはない。それこそピエロだよ。

>>317
おっと菅の悪口はそこまでだ

こんなことに仕事のエネルギーの大半が使われるからダメなんだよ。
とにかく人間関係第一で無難なことばっかりやるから全体が腐ることになるんだよ。
せめてコピーやめて全員のスマホに資料送りますとか言ってみろ。
あるいはこの会議は社長の暇つぶしなんだから、模範質疑応答集の用意をしますとか
言ってみろよ。

＞せめてコピーやめて全員のスマホに資料送りますとか言ってみろ。

セキュリティ規約違反で始末書(´･ω･`)

くだらん。あげ足取りだな。

出世して何の意味が有るのか・・
という気がして来た今日この頃。

>>322
今の時代　そう思うのもしょうがないな・・

出世しました　年収で手取り100〜200万円くらい増えます
50歳の役職定年までの合計金額は・・・・

あれ・・・？、それくらい投資で頑張れば取れるよなぁ・・
どっちを真剣にやるべきなんだろうと思うことはよくある。

そういうことが評価されるのなら誰かがすすんでやってる

>>172

327：名刺は切らしておりまして：2012/12/21(金)23:18:34.88ID:BklaVvgm
>>325
若者の給料が安いのは今も昔も同じなんだよ
若くて実務能力発展途上なのに、給料たくさん払えとか立場をわきまえろよｗ

将来の不安？そんなのバブル景気前のオイルショック時だって同じように不安だったっての
「もはや戦後ではない」って経済白書に書かれたころも、経済成長が終わるんじゃないかって不安があった
オイルショック時だって同じ
今だけじゃないんだよ、若者が将来に不安を持つ時代なんてさ


852：名刺は切らしておりまして：2012/12/23(日)15:01:49.79ID:HRBlAqR2
>>851
若い人間は新しい故に正しく、老いた人は常に旧弊だから間違っているって
まさに60年代のカウンターカルチャーの頃の価値観だなあ。
851は、「わしはゼンキョートーで暴れたんだ」と自慢しにきた
どこかのお爺さんかとおもったよ（笑）


希望ステマ将来ステマ展望ステマ未来ステマを盲信するのはなぜ？
普段は老害とバカにする老人の過去美化回想などは盲信するのはなぜ？
いつの時代も夢を持ってる人間も持ってない人間もいくらでもいるんだが。

ビジネスはつまるところ人と人との営みだからなー
人間関係をうまくやれない奴は、いつまでたっても仕事ができない

みんなこれやったら気持ち悪くてしょうがないな
あ
バブル時代かw

俺には無理だった
結局退職して資格取って独立した

株収入で、福利厚生含めた定職収入上回るのは、難しいよな

去年は株で100万円稼いだ。が、よく考えると、年金と保険支払い分に毛がはえた程度だもんな

人間関係ばっか大切にすると、悪い方向に行き始めてもだれも止められない。
会社ぐるみの偽装とか、無駄な公共事業とかの原因だな。

>>330
それはガバナンスの問題、つまり組織設計の問題だ。
推進部署と牽制部署、権限と職責、正しく設計されていますか、と。
人間関係とは次元の異なる話。

>>1
自分が有能ならいいが、無能なら隠れてた方がいい。出来るだけ存在隠す方が生き残れる。

下手に上に認識されると、クビきられる。

>>35
そうだよな

上に立って仕切る能力があったらいいが、なかったらつらいぞ。

エライ人に顔覚えられて早出世で目立ってから、無能がばれると終わるぞ。社内で鳩山元首相状態になる

>>333
近所の馬鹿状態

私は以前、所属した会社でたくさん
宴会芸をやらされた。

恥ずかしい過去をドヤ顔で正当化すんなｗ
強い社蓄とかないから。単なるゴマスリ野郎の同位体だから。＞宴会芸者

我が国は徳川将軍家を中心としたサムライの国、欧米の植民地化の危機は
去ったのだから幕政復古とサムライの聖地である鎌倉に遷都するべき。

幕府は外交・安全保障・通貨政策に特化して地方の自立を妨げない、
大阪・京都・長崎は過去の繁栄を取り戻せる。

>>331
ちょと違う。
幹部がお友達や師弟関係ばっかだと、いくら立派な組織を作ってもムダになることが多い。
だいたい嫌われること覚悟の意見をだすヤツがいなくなる。
「あいつは社長のお気に入りだからな」ってのはどこでもあるだろ。

対人弱いくせに仕事できるとか、あり得ないよね？

>>338
有り得る。優秀な組織で円滑にコミュニケーションがとれて真っ当な仕事ができる奴は、関東連合のような
DQN同士の絆（人間関係）を大事にして振り込め詐欺等の反社会的なビジネスをする組織では著しく無能だ
ろう。問題は、そんな組織が多いってことだ。

大きい会社に入りたいとか
地位を得たいとか、
そういう生き方が終着点・・・って話なら
>>1もわからないではないけれども

創造的草履取り木下藤吉郎

>>338
当たり前だけど技術者は営業や企画に比べコミュ力低い。
その上、技術者は出世をあまり強く望まないんで
会社も社会も技術者主導の形にはならない。

仕事ぶりが目立たないのと仕事が出来ないのとは違うし
仕事が出来るのと仕事してるように見えるのも違う。

>>338
もしそれが本当ならここまで日本は落ちぶれなかったと思う

>1は真実だな。
会社とはそういう所。

＞技術者は営業や企画に比べコミュ力低い

おおうそ　　たぶんこいつが考えてる技術者は、ただの技能者

>>345
科学者と混同してるだろ

年齢や地位の上下を意識しないと一言も喋れない日本人なんて、みんなコミュ障みたいなもんだろ

>>342
>当たり前だけど技術者は営業や企画に比べコミュ力低い。

仕事したことないだろ？
営業ってノリでいける面が強いんだけど、技術者って
そもそもが技術的な知識と論理的な思考があって、さらに
相手と要件・仕様・方法を決めたり、各種の連絡業務が
必要だから、かなりコミュニケーションの力が必要になるよ。

それは社畜じゃねええ

土建屋だと技術士とかの資格さえあればいいってのもあるしな

所詮、会社だからな

>>65
おれさまはけーおーの学生だが 親や親戚のコネの威力で楽に大企業内定
だよ。その後 昇進昇給も親の強力なコネやバックアップで約束されてる
しね。ゼニと出世のためには何でもありだよ。　ま　世の中ってそうい
うもんだよ。ハナから出来レースと知らず懸命に就活してあくせく働く
おまえらWorking class のクズども哀れだな。　せいぜいがんばれや。
いっひっひっひｗｗｗ

「対人は弱いが仕事はできます」
そんな奴、見たことないぞ。

>>353
ナポレオン�T世は、以外と演説下手でフランス語は満足に話せなかったらしいぞ。

いや、演説や語学は対人能力と直接に関係ない。
軍や行政の組織をまとめて実行する力、そうした部分は対人能力によっている。

>>279　　
日本はクレカだけを異常に危険視する人がまだいる。
それで、デビットカードは安全と思っていたり・・・・一言で言えば低脳なんだよ。

北米で主要の支払い方法がデビットカード。
私は現金など一切持たず、全てデビットカードを使っています。
今日、買い物に行って支払いをしようと、カードを機械に通し暗証番号を入れたら・・・・
デビットカードのスキミング
http://livininottawa.blog105.fc2.com/blog-entry-273.html

スゲーナービジネスコンサルもガラパゴかWWWW

企業人が芸人化、水商売化してるってことだな。
もはや仕事の中身は関係ないってことでしょ。
真面目に働いてスキル持ってるやつは社内で浮くし、海外に逃げるわな。

>348
私もそう思います。
理想を追い求めたいからには
説明能力が必要だし、予算獲得には
リップサービスも必要。
すこしでもいいもの作りたいし、
それで会社に貢献したいからいろいろ
無い知恵絞ってるｗ

出世を気にしないのは当たってるなー

営業は言うに及ばず、技術者だって仕事のできる奴は対人に強いんだよ。
そもそも、仕事のできる奴は視野が広くて、他部門の視点を入れて仕事を
するんだ。人を動かすには対人能力が必ず必要になる。

ところが日本企業は凋落真っ逆様

>>361
チョンとしてはそう思いたいのですね　(´･∀･`)

まーた見えない敵と戦ってる国士様がいるよ

ぺてん師に寡黙なひとはいない
仕事が出来ない人ほどコミュ力で努力する
だから仕事が出来ない人がなぜか出世する

寡黙であることと対人能力は両立する。

社員が社畜になったところで
会社に競争力がなけりゃ
ふひひひひ

この記事にあるのは、上司接待・太鼓持ちスキルであって、
仕事上のコミニュケーションスキルじゃないからね。

寡黙でも、対面の交渉力やプロジェクトマネジメント力の高い人はいくらでもいる。

だから、>>364さんも>>365さんも間違って無いと思う。

声のでかい人がコミュニケーション能力あると思われがちな世の中。

コミュ力って簡単に言えば
人の話を聞いて、理解し、それに対する答えを出せる
ことなんだよな？

つまり、人の話を聞かない奴が増えているってことなのか？

厳密には国内では相手を怒らせないで空気を読む本心を隠す能力

ｆｓｖｃｖ

>>348

君こそ仕事したことあるん？

ちっとまともな営業なら、まず商品知識も顧客知識も鉄壁で必要だし、
メーカーなら、生産依頼数の計画や調整、在庫などのコントロールもしなければならない。
俺は海外畑なので、語学は勿論、貿易知識から船便、空便の常識全て、
取引地域の宗教/風土上のタブーから社交術まで把握しなければならないんだが。

確かな知識経験を元に全方位を調整しつつ
顧客にあたって売り上げを挙げ、更には継続するのが営業の仕事であって
それひとつひとつが「ノリ」では済まないよ。
勿論その「ノリ」すら、必要なスキルのひとつだけどね。

社畜が偉くなって会社を潰すんやな
悲劇やな

>>372
こんなところにそんなりっぱな人がいるのか？
もし本当のことだとしたら、日本の大部分を占めるくされ中小に入ってみなよ。
基地外社長のきたない尻をなめさせられて、まちがいなく発狂だな。

自称デキる奴らが必死になってやがるｗ

>>1
クリップ止めにしたら、うちの会社なら、なんで聞かないで勝手にやるんだよ、ってフルボッコなんだけどな

>>1
今ではそのコピー取りですら出来ない無能社員が多いからな
これ１００枚コピーしといてね、と添え書きしたメモを原稿に置いておくと
添え書きしたメモを１００枚コピーするバカっぷりwこういう馬鹿が本当に多いもんな今、成長する以前の問題だ。

>>376
うちも同じだな。
「さすがだね」なんてドラマみたいな展開は絶対ない。
あと、うちは社内人脈ばっかのお友達人事が横行して末期的だが、逆にこれを
ぶち壊す方法でも教えてもらいたいもんだ。

ろくでもないヤツしか残らなくなり会社は衰退する

>>372
まったくそのとおりだね。
おたくは商社かな？

中小企業の管理職曰く、「優秀な人材は辞めていき、辞めさせたい人材がしがみつく」らしい

こんくらい基本。ギャーギャー騒ぐな。
おまえらみたいなのがうちの会社来たら徹底的にいじめてやるよwww
宴会で晒したり大酒飲ましたり顧客開拓させたり
徹底的にしごいてやる。それを喜んでこなすのが普通なんだよ。

>>381
だって優秀な人はすぐに会社の空気を察するのが上手だからとっとと撤退する
この会社はダメだと思ったらすぐに出ていくから優秀なんだよ
ダメな会社に入ればダメになる、優秀な人は次の場所を探す
ダメな人材はダメな会社にしがみついて一生ダメなまま、そのまま会社もダメなまま。

全力でブラック擁護しなくても

困猿が必死すぎてﾜﾛﾀ

>>381>>383
ちょっと違うだろ。
優秀なら転職できる、というか、他でも使える資格があれば転職できる。

>>374>>378
中小の、特に団塊が舵取りしてる会社は酷いもんだよな。
大企業でも社内政治でPとかSとかSとかCとか破綻してるけど。

行員時代思い出すな

今はそういうものの一切ない他業種だがあの頃身に付けたもので今役に立った物は何一つない

なるほど、日本企業が衰退する訳だ。

>>1
こういうやつが管理する立場になると
会社が壊れていく

社畜に徹するぐらいで生き残れるなら誰も失業しない

若者よブラック企業に就職しなさいってことか

業務をわかってないが人間関係だけで出世したタイプが
風通しを悪くして会社を傾かせるって事もある

>>122
自己犠牲が美徳とされる国だから
賃金以上の働きを要求されても
作業時間は削減される一方で作業量や作業品質に対する要求が青天井でも
日本人は無理だと嫌だと言えずに何とかしてしまう
出来なかったり断ったりすると、怠け者！お前は日本人じゃない！と
同じ奴隷側の立場の人間からも罵られ、馬鹿にされる

安全衛生なんてまるっきり考えなければ、そりゃあ作業速度も品質も劇的に向上するでしょうよ
どの業種・職種の人もそうして今まで何とかしてきている…でもね、それを賛美しては駄目
公益に資する鉄道事業者が、作業員の健康や安全を利益に換えるような行為を賛美する
その声のせいで、ますます清掃スタッフさんの働く環境を悪くする、悪循環を生むのだよ
それに気づけない日本人って、本当に馬鹿だ

意味のあることするのは社畜とは言わないんじゃないか

>>356
スキミング記事読んだよ。ＩＣチップ埋め込みじゃないカードを使えてたなんて
アメリカは随分呑気なんだね。逆にびっくりしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、それで会社として競争に勝てるのか？
社内で不毛な競争してると他社にどんどん差をつけられるぞ

サピオねえ

お前等随分否定的だけど
多分そんなに間違ってない

うわーまた常見か。
こいつうちの大学にも来てるけど言ってることメチャクチャ。

>>374
業界内では中堅程度の専門商社に勤めているけど、>>372は全くその通りだぞ？
自分は品管だけど、営業はすげーなーと思うわ
まあうちの会社は社長が一番売上出してるけど

>>372
当たり前のこと必死に言わないでくれよｗ

>>400
社長が死んだら会社も潰れるのか？
そんな状態で、社長に意見を言えるヤツがいるのか？
ただの個人商店型の会社じゃないのか？

>>1
社内の宴会芸を引き合いに出す時点でｗｗｗ
このオッサンは明治生まれか？

>>400
営業って言っても、色々だからね。

>>372が営業の本来の姿だけど
まさしく「ノリ」でやってる営業も有るわけさ。

ブラックの訪販リフォームの営業なんか、まさしく「ノリ」だけ。
商品知識もなけりゃ、顧客知識もない。
ただ、勢い（嘘八百も含まれるｗ）だけで営業かけてくるからな。
ウザいったらありゃしない。

「この塗料を使えば、後のメンテナンスは要りません！！！」
と自宅併用の工務店＆建築士事務所に営業かけた馬鹿もいるしなｗｗｗ

時代錯誤の精神論も甚だしいわ。

うちは、バカでもなんでも社長に『ハイ』と返事し続けたら出世するわ

社内のコミュニケーションってすごい大事
宴会で大盛り上がりをして大成功すると
次の日から工場でできる製品の質が良くなるし
食品だったら味が格段にアップする
場合によっちゃ宴会中に誰もいない工場が稼働して
次の日には勝手に製品ができていることもある
それくらい宴会の成功は物を生み出す原動力になる

>>407
確かにそうだよな。
秘密だけど、究極の調味料、人間のゲロが隠し味。

企業にとっては、なかなか落ちないこびりつき汚れみたいなもんだな

うちはイエスマンで東工大出てれば事業部長クラスまでは保証されてる

>>410

明電舎だな？

そんなので出世するようだから、日本の会社はダメになったんだろうが。