【統計】経常収支、赤字2224億円…10か月ぶり--国際収支状況(速報)［13/01/11］

財務省が１１日発表した１１月の国際収支によると、
海外とのモノやサービスなどの取引を示す経常収支は２２２４億円の赤字だった。

経常赤字は１０か月ぶり。
経常収支のうち、モノの取引を示す貿易収支は８４７５億円の赤字だった。
企業の海外子会社からの配当金受け取りなどを示す所得収支は、８９１５億円の
黒字だった。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130111-OYT1T00279.htm?from=main2
財務省のサイトhttp://www.mof.go.jp/から、平成25年1月11日　平成24年11月中 国際収支状況（速報）の概要
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/pg201211.htm

いかんなぁ・・・

これはまずい

.



日本オワタ。



。

こりゃ円も安くなるわなｗ

再稼働反対♪

とはいえ、市場はすげーな
市況板が完全にお祭り状態
なんなんだこの寄り付きはｗｗｗｗ

早よ、原発動かせや。

糞ミンスめ。

どこまでこの国に迷惑かければ気が済むんだ。

貿易赤字の意味わかってるか？

今回は9月と違って季節調整後は2000億円以上の黒字だから
まだマシだけど、輸出の落ち込みは厳しいな

所得収支の黒字＞貿易収支の赤字

なのに、経常が赤字ということは、
アホみたいに海外旅行が多かったか、他国への無償援助が多かったということになるが…

どっちだ？

あと数年で経常赤字が定着するんだろな。

>>1を読む限り、日本人外国メーカーのスマホ買いすぎってことのようだ。

ちょっとやそっとの赤黒は為替に反映されてバランスするからな。
赤字になったら円安に振れて黒字化圧力が高まるだけ。
経済規模に対してよほど巨額の赤字にならない限りそこまで心配する必要はない。

ていうか対外純資産が世界最大にある状況でこれ以上黒字を積み増してもしかたあるまい。
赤黒近辺をウロウロするのが理想。

今回の数字は、円安が始まった時期だからな。

来月、再来月、もっと酷い赤字になるだろうな。

原発再稼動するしか無いわ。

これから日本貧しくなるんか
徹底して無駄な消費抑える気になるな

>>16
いやいやいやいやｗ
その当たり前過ぎる固定観念が不景気持続への無限連鎖起爆点だから

可処分所得を「全部使え」とは言わないけど、みんなに多少は無駄遣いして貰わないと景気の良い時代はこないよ

アマゾン体質を改善しないと。

中国韓国に貢いでいる場合じゃないからな。
家計は火の車なんだし、自国民を助けるのが最優先。即刻停止しろ。

半端に黒字出すと米国が五月蝿いってのもあるからなぁ・・・・。

>>11
火力発電のためのＬＮＧ輸入が大きな要因
ＴＰＰに入れば、アメリカから安いＬＮＧを買える。

単月の経常赤字なんて全然問題ないだろ。
20年間貯め込み続けた外貨は、ちょっとやそっとの赤字じゃ使い切れないｗ

　　　　(ヽ.　r‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , .
　　　(ヽ.＼ヽ.)::ヽ.　　　　　　　　　　　　　 　 　 　＿ ／/ |
　　　 ｀＼｀:::::::::::::',､　　　　　　　　　　　　　　 ／-= 9�_ﾉﾄ､
　　 ＜二ﾆ::::::::::(r7::}　　　　　　　　　　　　　./´::..7,'ｨ-...､=､｀ｰ､
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　　　　　 彳7::::::::::::::ヽ.　　　　　　　　　　　 |_�_､!='lゝ､::_ノ´⌒y
　　　　　　 /::::.=::::::::::ﾉゝ.＿＿ ,イ´￣｀ー‐!::＼ゝ-=7ｹ^ヽう)彡j　　>>18
　　　　　　 ￣´ ',￣彡'う）,ｸﾄ､ヽﾉ )ｿ　ﾉ´¨ヽ≧､´ヾVイ=7／￣　　何だね？
　　　　　　　　　 ゝ＿( （ ノﾉ='r='（(_ｿ/: :/´ヽ＼(ヽ==ﾗ　 ´
　　　　　　　　　　　　　￣ ─‐ｲ´彡': : /　: . :ヽ. Y⌒yﾊ=､
　　　　　　　　　　　　　　　　,/: : =､/ /: : 　　　 /|　　l　', |
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>>21

経済、ド素人か？

経常収支は、貿易収支、サービス収支、所得収支、経常移転収支の４つからなる。

所得収支の黒字＞貿易収支の赤字なのに、経常が赤字ということは、
サービス（海外旅行）か、移転収支（無償援助）が大幅な赤字だったということな。

>>15
>１１月の国際収支

ミンスが逝って円安にトレンド転換したから、改善されるんじゃない？

１１月と言えば自爆解散の月だな…

円借款とかミャンマーの債権放棄とか関係あんのか?

なんでか知らないけど経常収支を「黒字で維持しないといけないもの」かのように考えてる人が多いんだよね。
海外に支払う必要以上に儲けすぎた、ってだけの話で、別に良い事ってワケでもないのに。

>>26
ドル建て分は黒字も赤字も拡大されるから赤字なら赤字拡大する。
円安で伸びる工業製品に本格的波及するのは春以降でしょう。
どの程度伸びるかは読めないなぁ

>>21
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/pg201211.htm
より



[参考１］平成24年11月分貿易統計（通関ベース：財務省関税局12月27日付公表）

（1） 輸出：4兆9,837億円（確報値：前年同月比▲2,125億円［▲4.1％］減少）
�@ 「主要地域別」では、対ASEAN（同＋700億円 [＋9.4％]）、対米国（同＋470億円 [＋5.3％]）等が増加。他方、対中国（同▲1,451億円 [▲14.5％］）、対ＥＵ（同▲1,248億円 ［▲19.9％］）等が減少。
�A 「商品別」では、半導体等電子部品（同＋218億円 [＋8.5％]）、映像機器（同＋160億円 [＋36.5％]）等が増加。一方、船舶（同▲816億円 [▲46.1％］）、自動車（同▲400億円 [▲5.2％］）、建設用・鉱山用機械（同▲239億円［▲29.1％］）等が減少。

（2） 輸入：5兆9,385億円（9桁速報値：前年同月比＋511億円［＋0.9％］増加）
�@ 「主要地域別」では、対中国（同＋780億円［＋5.9％］）、対中東欧・ロシア等（同＋631億円［＋46.2％］）等が増加。他方、対中東（同▲490億円［▲4.5％］）等が減少。
�A 「商品別」では、通信機(同＋1,168億円［＋72.0％])、液化石油ガス（同＋308億円［＋49.1％］）等が増加。一方、液化天然ガス（同▲509億円［▲10.8％］；数量は▲4.5％）、石炭（同▲451億円 [▲20.6％］）等が減少。

[参考２］ 原油価格（石油連盟）
�@ドルベース：113.85米ドル／バレル（前年同月比＋4.1％）
�A円ベース：57,176円／キロリットル（前年同月比＋7.5％）

発電に使われる液化天然ガスや石炭は前年同月比で減少してるだろ。
中国への輸出が減ったのが原因で”尖閣不況”だよ。
つまり石原慎太郎が赤字の元凶だ。

>>24
サービス収支は１０月-3,568億円→１１月-1,901億円と１０月より赤字額が減ってるのだから主因とするのはおかしい
貿易収支の赤字増（１０月-4,503億円→１１月-8,475億円）と
所得収支の黒字減（１０月12,436億円→１１月8,915億円）のコンボだよ

>>24
違う
貿易収支そのものが真っ赤っ赤で赤字幅が拡大してる
発電のための輸入も与因してるのはわかるが拡大している理由がいまいちわからん

>>24
数値見てないので何とも言えんが、
トータルで考えるべきだろ。
サービスや移転収支の赤がそんなに大きく増えたのか？
実際には貿易収支の赤が膨らんだ結果だと思うぞ。

日銀総裁は、責任とって辞任すべきだろ。

>>33　＞実際には貿易収支の赤が膨らんだ結果だと思うぞ。
これが正しい。>>24はついさっき調べたようなことを言ってるようなものｗ

今ある原発ぐらい動かしてやれよ
その間に安い発電方法を模索すればいいじゃん

安倍ノミクスで方向性はよいのだが、ちょっとタイミングが悪かったかもな。
これから円安に振れるから、火力発電の燃料代がさらにかさむだろう。
これも民主党政権の３年ちょいで日本破壊した結果。
ほんまにクズだったな。

原発は、フルフルで全部動かせばいい。
活断層がフルボッコで動いても原発は問題ない。
これは大前研一氏も言ってることだ。
津波で電源がやられない限りは大丈夫。
それより、六ヶ所村再処理も始めるべきだし、
もんじゅももう再稼働できるんだから、早急に始めろよ。

>>32-33
>>11に対して>>21の答えがとんちんかんで、>>24は的確な返し

で、お前らの言ってることは>>21と同レベル

>>32　311で輸出は確実に減ってるし、輸入がまた確実に増えてるからね。

韓国のウォン安政策に対して民主が肩入れしてきたから、製造業が悪化。
エルピーダも潰れたし、シャープ、パナソニック、ソニーがガタガタになった。
それらに連動して業績悪化してる企業は無数にある。

>>39
>>32で俺が言ったこと何か間違ってるか？

>>11を疑問にもつことは経常収支の推移を見るうえで価値は低いけど、
あほな問題だからと言って間違った返答をするのはさらにバカ

＞経常収支は、貿易収支、サービス収支、所得収支、経常移転収支の４つからなる。

こんなわかりきった定義を書いてる時点で頭がそこで止まってる証拠。

>>32
>>33
おまいら、本当にド素人だな。
それとも、ステマ工作員か？

最初に、
「所得収支の黒字＞貿易収支の赤字」
と書いてあるだろうが。

これが、反対になると問題になる。
（所得収支の黒字＜貿易収支の赤字となると）

そのうえで、経常が赤字になっている原因を効いているわけよ。
（残り２つの収支のどちらかが赤字となっているということ。あるいは両方とも）

ちなみにいえば、残りの２つの収支は、簡単に対処できる。
海外旅行は出国税を掛ければいいし、海外援助は、それこそ止めればいいだけ。

為替相場が８５円〜９０円台で続けば、
ドル建ての輸出が伸びて、燃料輸入の赤字を
消していけるのではないか？

Ｍ＆Ａ効果による所得収支の上昇はタイムラグがあるから、
数年後は向上するんだろうけど、貿易収支がここまでひどいと
それ自体を何とかしないとちょっとまずいことになりそうだな。
とにかく、原発を動かせ。一人も死ななかった原発事故を大騒ぎしてみせてるのは、
外国勢力の工作活動の応援を受けた左翼勢力だけ。

>>41
1+1=2だっていう話に対して、
1×1=1ですって答えた感じ

火力発電の総コストは原発より安いのだから
目先の燃料費が上がったとしても、原発依存より総コストは安い
問題ないではないか

原発利権をめぐる報道が馬鹿すぎる

具体的には消費財は円高という重しが減る分、
価格競争力が上がるから、現代だのサムスンだのの
シェアを食っていける（はず）だし、
生産財、資本財も安くなる分、もっと売れるようになるだろと。

だからドル建ての燃料代が上がることと
原発再稼動はリンクする話ではないといいたい。

人件費は国内で回り雇用も生むが、材料費は国外に流れるだけだ

政府は、韓国に対する締め上げをやらないとだめだろ。

原発は音楽でＣＤ発売するようなもの。
最初はカネがかかるが、後はＣＤ1枚コストは数円程度で、大儲け。
作った原発は動かせばカネの成る木だ。

円安にしたって効果がないんだよ。もう世界に売るものがないんだから。

お前ら１円円安になると日本製品全体の売り上げが約1000億上がるんだぞ
日本は資源がないから物を海外に売るしか成長する方法がない

世界中の国自国の通貨が上がるのを嫌がってる
スイスなんかすごかったろ

>>47
それ今お前がやってることじゃん

>>41

間違いな。

・経常収支のうち、モノの取引を示す貿易収支は８４７５億円の赤字。
・海外子会社からの配当金を示す所得収支は、８９１５億円の黒字

つまり、＋８９１５億円ー８４７５億円をマイナスと言っているわけよ、おまえは。
消防以下の頭脳だな。

ちなみに、＋８９１５億円ー８４７５億円＝＋４４０億円な。

安倍の政策で対ドル90円代に落ち着くだろうから、
輸出は確実に回復してくるだろう。問題は輸入だな。

>24
が
>21
に、経済、ド素人か？

だって、それお前だからｗ

>>56



そういう裏付けの無い願望はやめろよみっともないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もう日本企業に競争力のある製品生み出す能力は無い　（せいぜい自動車ぐらい）　なんだから

いくら円安になっても、日本製品は売れないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そもそも日本家電は売る以前に、売り場に置いてさえもらえない状態なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

経済は玄人でもあんまり意味ないというか、よけいにひどいかもなｗ
白川は頭が裏返ってるから、日本を破壊するための通貨政策に必死だった。

>>44
お前がこの１１月の経常収支の赤字の原因が経常移転収支orサービス収支の悪化だっつったから違うっつっただけ
ただそれだけ
実際違う
以前からたびたびあった年１、２回ある所得収支の極端な落ち込みのある月に１１月がきた
あと基本的に貿易収支の悪化が最大要因
過去２、３番目の貿易赤字規模だから

>>55
お前はもう四の五の言わずに財務省のＨＰ行って国際収支のそれぞれの項目の推移見てこい
１１月まで出てるから
それからしゃべれ

>>58　すぐにわかるぜ、お前の国籍はｗｗｗｗｗ　
通貨安だけしか能が無い国は早晩、地上から消えてなくなる。

>>44

元データ見ずに書くけど、
３１１後、外国人観光客が減って
サービス収支が赤くなっている可能性はあるな。
特に竹島、尖閣がクローズアップされてからは、
特アの観光客が減ったという報道が続いているし。

ムリに出国税かけるより、
日本人が気軽に国内旅行する方向に持っていきたいね。

都道府県スタンプラリーで豪華景品みたいなｗ

>>62




そういう現実逃避してて虚しくないか？


日本が構造的　「経常」　赤字国家に転落して、完全に詰んでしまったことが

ショック過ぎて、自我崩壊しちゃったのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

>>64　お前、マンセーだけやってろｗ　今日はジャップとは書かないのかｗｗｗｗｗ

日本の場合は、円安に振らせるだけの余裕があるから強い。

それでも、シャープの黒字予想が最終四半期での見通しだったけど
１２月で黒字転換したみたいだから円安の恩恵は有ったんじゃないかな
トヨタの決算が楽しみだよ

>>62
需要のある新製品を作らにゃならん、ということは否定できない。

大手家電メーカーは３Ｄテレビの大惨敗をどう反省しているのか？
まして海外で３Ｄテレビが売れるわけないと思うが・・・
（もし売れたら手の平返しするけどｗ）

今のスマホだって、本来、
アイフォン、アンドロイド以外に国産独自ルートもあったはず。
例えば、シャープは、昔ザウルスとかで培った小型情報端末の
ノウハウがあったはずなのに・・・

今の日本は100〜120円の間くらいが本当の通貨なんだって
２００２年〜２００８年まで続いた『いざなぎ景気』もこの辺りだった

言っとくけどまだまだ円高だからな、その辺勘違いするなよ
円安になると海外にある日本企業の資金を日本に移しやすくなる

未だに日本は海外の資産額世界１位だから
でもこの円高で円に換えると損するから日本に持ち込めないんだよ！！！！

円安になれば海外で貯まってる資金が戻ってくる。そして確実に景気が良くなる！！

経常黒字を溜め込みすぎて、超絶円高になっちゃったわけで、
円安になるためには、経常赤字幅を拡大させ、もっと続くようにしなければならない。

>>60

おまえもド素人かよ。

財務省のＨＰ、見てきたわ。
サービス、移転とも赤字だったが、サービスの赤字が大きく増えていた。
（たぶん、シルバーウィークに海外旅行に出た奴が多かったということ）

野田ブタが、海外援助や債権免除を連発したか（移転収支が大幅な赤字になったか）と思ったが、それほどでもなかった。
政権末期とか、政権始まりは、総理が格好つけるために、海外援助や債権免除をしたがるんだよ。

>>63
サービス収支の赤は長期スパンで見るとむしろ改善してる
この巨額の赤字は貿易収支と所得収支の同時落ち込みが原因

>>65



おまえのレスちらっと読んだら、おまえも「原発のせい」っていう現実逃避バカみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


記事をちゃんと読め


日本の巨額の貿易・経常赤字は、燃料費のせいじゃなく、純粋に日本製品・サービスの競争力が無くなり、輸入過多になった結果


「原発のせいだ」って現実逃避しても、日本の構造的　「経常」　赤字は、もう止まらない


まあ来月、再来月とずっと見ていけばわかるけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年はもう全月、巨額の　「経常」　赤字でネトウヨ達もパニックになるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

円高で大手は莫大な赤字を計上し、中小はバタバタ潰れた。
10円でも円安になれば、助かる所も多いだろうな。

>>71
１０月よりサービス収支の赤字幅少ないだろ
１０月の経常収支は？
強情だなお猿さん

＞ネトウヨ

ほらでた。ID:fWGj67kS
あの国しか使わん言葉ｗｗｗｗｗｗｗ
ネットが一番正しい情報があるところなんだがな。

>>74


(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ


家電・IT系製品に関しては、韓国・中国企業の方が、

製品開発力も、販売能力も桁違いに高いから、

もう今さら鈍臭い日本企業が付け入る隙は無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

所得収支の落ち込みは、M&Aで買いが進んだからじゃないか。
その反動の成果がしばらくして出てくるだろう。

>>77
＞家電・IT系製品に関しては

そんなの貿易の極一部なんスけど
〜に関してはっていうあたりに主張の自信の無さが表れとるね

>>74　10円もなくても５円でもガラリと違うね。

/
それより金相場が異常だぞ。

>>75

財務省のＨＰ、見てこいよ。

サービス、昨年より大幅に増えているだろうが。
逆に、移転は、昨年より赤字幅が減少している

ＩＤ：fWGj67kSは、レスこじきかな？
あぼーんしたのでもう見えないけどｗ

>>82
大幅？具体的な数字で出せよ

>>67
シャープの黒転を素直に信じている人なんて居るのか？
今回、黒にならないと銀行に見捨てられるって状況で、粉飾でもなんでもしていると思うが。

>>79



おまえ悲しいくらい無知だな


このニュースの他の媒体の報道には出てるだろうけど、


日本の巨額の貿易赤字の主たる原因は、「スマホ」

ちなみに、アップルやサムスン電子が巨額の利益を上げてるのも、「スマホ」

そして、日本企業が壊滅状態になってる原因も、「スマホ」


　

そしてTPPから破滅へ

>>82
とにもかくにもこの１１月の経常収支の大幅赤字の原因が移転収支orサービス収支の悪化ってお前の主張の間違いには変わらないんだよ
貿易収支の悪化と所得収支の落ち込みに比べりゃ劣後するんだから

>>84

ほらよ。
財務省のＨＰ

自分で確認に行けよ。

http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/pg201211.htm

>>67
シャープは、プラズマクラスターで、
消費者庁に目をつけられてなかったか？
ザウルスの遺産はどうなったんだ・・・

>>86
お前の脳内では貿易はスマフォとか極狭い領域しか知識無いんだろうな
2011年の日本の経常収支は東日本大震災という負の要因がありながら１２５０億ドル
お前んところは２７０億ドル
何か半島にでっかい災害でもあったの？

>>88

だから、貿易収支と所得収支を差引した時点で、黒字なんだよ。
つまり、この時点で、貿易赤字は処理済み。

なのに、経常が赤字となっているから、何が悪かったのか聞いたんだよ。

わかる、お猿さん？

>>91



いやだから、それがおまえの妄想なんだってｗ


おまえが思ってるより、「スマホ」の威力はものすごいのよ


　

>>89
前の年の１１月よりサービス収支の赤字が６００億程度増えた？
それで去年１１月の経常収支１２００億の黒字だったのが今年の１１月がー２２００億円で３０００億円赤字が増えました？
残りの２４００億はどこ行ったよ？ワラ

経常収支が赤字だとして何が問題なの
国外への投資が進んでるってことじゃないの

>>93
その素晴らしいスマフォで優位なお前の国の経常収支が東日本大震災状態だった日本より低いってどういうこと？

>>94

だから、貿易収支と所得収支を差引した時点で、黒字なんだよ。
つまり、この時点で、貿易赤字は処理済み。

なのに、経常が赤字となっているから、何が悪かったのか聞いたんだよ。

わかる、お猿さん？

>>95
それは資本収支だよ君

>>97
前の年の１１月よりサービス収支の赤字が６００億程度増えた？
それで去年１１月の経常収支１２００億の黒字だったのが今年の１１月がー２２００億円で３０００億円赤字が増えました？
残りの２４００億はどこ行ったよ？ワラ
その前の年の１１月の貿易収支に比べて去年の貿易収支は赤字幅どれだけ増えた？２６００億だねぇ
６００億円に比べてどっちが大きいかなぁ
君にわっかるっかなぁ？

>>92
まあ、待て、相手を罵倒するのはよくない。

>>88の言いたいことは、もともと日本経常収支は、
貿易中黒（安定）・所得中黒（徐々に増加）・
サービス小赤、移転小赤で、全体として、
経常が大黒というのが基調だったんだよ。
（資料みてないけど）

それが３１１後、貿易が中赤になったことで、
所得とほとんど相殺され、もともと赤のサービス、移転のために
経常も赤になったというのが現状なの。

だから、>>88は貿易赤を問題にして、サービス赤は
昔からそうだから、問題にしていないわけ。

>>92はその辺をすっとばして考えているので、議論が
かみ合っていないわけ。

>>96




いやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


だーかーらー、そのスマフォの影響力がボディーブローのように効いてきて、

去年、

・アップルとサムスン電子は、史上最高益更新しまくりの巨額の利益
・日本の家電企業は軒並み巨額の赤字
・日本がついに　「経常」　赤字


にまで至ったんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


それが>>1のニュースだぞ？ｗ

おまえちゃんと理解してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　

>>101
なんでもいいけど、お前さんは行間そんなに空けなきゃ書き込みできないわけ？

>>100
主要因を無視して副因がすべての原因だみたいに語ってるアホを何とか諭してるだけです
俺は副因はあるけど主要因が一番大きい要因だと言ってるだけです
ただそれだけです

>>102

頭悪い子は、こうやって書いてることを強調してあげないと、

ちゃんと頭に入らないからだよ


だって２ｃｈのネトウヨは、中卒並みの知識・記憶力・読解力しかないからねｗｗｗｗｗｗ

　

>>103
うん、分かります。

>>104
日本の去年の経常収支は１２５０億ドル
お前んところは２７０億ドル
お前んところのＧＤＰは日本の５分の１
お前んところは先進国で唯一のゼロノーベル賞
言うことはそれだけ
もう昼なんだからキムチ食って寝なさい

高校で経済学教えた方がいいかもね
このスレにも経常収支の構成をわかってない奴がたくさんいる

原発はね、放射性廃棄物の廃棄処理コストを考えると一番高い発電方法
火力にシフトしていく方が長期的に安い

>>101
楽しいですか

>>107
本来、中学の公民でちょこっとやる「貿易」で
やるといいと思うのだけれど。
義務教育だし。

>>105
わかってくれて恐縮です
お猿さんも>>99の具体的な数字見て納得したようです
本当に時間の無駄でした

>>100

お前もわかっていないぞ。

なぜ、最初に、貿易収支と所得収支とを差引したかというと、この２つの収支は強くリンクしているから。

円高になれば、企業は海外に工場を移す。
その結果、貿易は赤字になるが、所得収支は黒字になる。
（海外からの配当は入る）
（>>1も、そう書いてあるだろうが）

だから、最初に貿易赤字額と所得収支の黒字を比較した。
（>>1にも、並べて提示してある）

現時点では、まだ、所得収支の黒字＞貿易赤字な。
まず、これを理解しろよ。

>>106


去年？おととしだろ？ｗ

おまえ池沼か？ｗ



>>1を見ても分かる通り、

「去年」から日本はついに、構造的　「経常」　赤字国家に転落ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



あれれ？おかしいね？ｗｗｗ

「原発停止」が原因なら、おととしから　「経常」　赤字になってなくちゃおかしいのに

どうして去年の末から　「経常」　赤字に突入したんだろうねぇ？ｗｗｗｗｗｗｗ



それは、「原発停止」が原因ではない、純粋に日本の製品が売れない、

構造的な　「経常」　赤字に突入したからですｗｗｗｗｗｗｗｗ


つまり、原発を動かそうが、円安になろうが、もう日本は、　「経常」　赤字から抜けだせませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全に詰みましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

南朝鮮では電力が足りないそうで
かわいそうに

>>113
日本の2010年の経常収支は１２５０億ドル
お前んところは２７０億ドル
お前んところのＧＤＰは日本の５分の１
９０年代破産して日本を含む他国から救済され
２０００年代にも破産しそうになり日本を含む他国から救済され
何を偉そうに日本に経済説いてるのか
お前んところは先進国で唯一のゼロノーベル賞
永遠にゼロノーベル賞
絶対的にゼロノーベル賞
コピーキャット民族だから永遠に学術的賞を取れない
独創性が無い民族だから
先進国で唯一
永遠に
絶対に

>>115



おいおいｗｗｗｗｗｗｗ去年どころか震災前の数字かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そんな大昔の数字持ちだしてオナニーしてるの？ｗｗｗやばくね？ｗｗｗｗｗｗ


ネトウヨの現実逃避やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

>>113
輸出そんなに減ってないよ
輸入が高止まりしてるから貿易収支がやたら赤い
２０１１年の４月からだね貿易赤字が慢性化したの

三橋さんとかの議論の論拠に、「国債は日本国内で消化できているから、日本政府の赤字は問題ない」というのがあったが、
その前提として貿易黒字があったと思う。
貿易が恒常的に赤字化する可能性が出てきたわけで、
そうすると国債の国内消化も難しいかもね
そうすると、1000兆円に迫らんとする政府の赤字が、本当にどうしようもなくなるかもね

　



現実見ようぜ


日本はついに　「経常」　赤字国に転落しちゃったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


完全に詰んじゃったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　

輸出が善で輸入が悪って概念はない(当然エネルギーは自国で賄うために
原発を即時稼働すべきだが）。

円高で原材料は安く輸入できる。しかしそれで製品を作ってもモノが
売れないから価格を下げるしかない。儲からないから生産量を落とす。
そうなると遊休資産と余剰人員が増える。この循環つまりデフレが問題。

だから政府が需要を創ってモノを作ることの価値を上げるつまり緩いインフレに
する。

なんかレス番がとんでるな。
あぼーんしたfWGj67kSが何か書いているのだろう。
この人はレスこじきだから相手にしない方がいいよ。

>>112
なんか、貿易収支を解説したホームページを見ながら
知ったことを順に書こうとしている？ｗ
がんばれ！ｗ

>>1

お陰様で株が爆上げ、っうか上がり過ぎwww。

>>118
貿易が赤でも経常が黒なら、
問題ないのでは？
読んでないから知らないけど、
経常が赤で定着すると、
（規模にもよるけど）
まずいと思うけど・・・

11月が経常赤字となった
12月はどうかな

何ヶ月も赤字が続くようなら問題

経常収支赤字なんだから、円安進んで当たり前なんだよな、考えてみれば。
11月だから、安倍効果やら無い時期だし。

今までは黒字だったから
財政赤字でも問題なかったけど

ここで財政赤字垂れ流したら
貿易赤字に財政赤字でダブル赤字で終了じゃん

>>124



逆に聞きたいけど、１２月に好転する材料なんてあるか？

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ


日本は純粋に製品が売れない構造的な　「経常」　赤字に転落してしまったんだから

もう　「経常」　赤字から抜け出すことは不可能ｗｗｗｗｗｗｗ


詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
ちょっとやそっと経常が赤になったぐらいじゃ国債はびくともしないよ。
外貨が不足して外貨建ての国債を発行し出すとまずいけど、
その状態になるまで経常が赤になり続けるとかない。
経常が赤になれば円安に振れて、赤字解消の圧力がかかるからね。

・経常収支のうち、モノの取引を示す貿易収支は８４７５億円の赤字。
・海外子会社からの配当金を示す所得収支は、８９１５億円の黒字

この時点で＋４４０億円。
でも、経常はー２２２４億円。

原因は、サービスの方だった。
出国税でも掛けとけ。

政権末期だから、こっちだと思ったが。
野田ブタが、海外援助や債権免除を連発したか（移転収支が大幅な赤字になったか）と思ったが、それほどでもなかった。
政権末期とか、政権始まりは、総理が格好つけるために、海外援助や債権免除をしたがる。

三橋の自国通貨建て内国債破綻しないは、ただの嘘だから。
日本でも二度やってるし、世界で見れば全然珍しくもなんともない。
世界なら、今世紀に入ってからでも、マダガスカル、スリナム、グレナダあたりがやってる。

事実関係から嘘だらけな上、都合がいい部分ばかり持ち出す奴だから、三橋貴明。
この一年、マネタリーベース明らかにアメリカより日本が伸びてるのに、
円高もデフレも終わらなかった現実もスルーだし（その前のアメリカがのびてた時期だけ持ち出すけど）。

それから、貿易赤字の原因は、中国な。

中国から輸入品の関税を上げればいいだけ。

オカライオン政権時代は出来なかったが、今度はやれるだろ。

日　本　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

>>129

どうしたの？
以前のあなた自身のレスに繰り返しになっているよ。
サービスは元々赤だっていう前提で考えないと、
トンデモの結論しか出てこないよ。

>>130
日本でも2度やってて世界でも珍しくない、ってことは、
別に破綻してもそんな壊滅的なことにはならん、ってことだな。

まぁこんだけ低金利で償還できてる現状では破綻させようもないとは思うが。

>>131
いやいや。
自由貿易を標榜する日本が、
そんな理由で関税かけられないし、
産業界も国民も誰も支持しないよ。

親戚（国民）に借りれるとか言いつつ身の丈以上の生活を改めないまだ借金垂れ流すクズ（政治家）たち

ついには借金まみれどころか親戚の収入赤字で返済不能へ　樹海へ行くしかなくなるねｗｗｗ

＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>125
ただドル円だと相手の経常赤字なんてずっともっとひどいからな。

やっぱ円安誘導は間違っていたね

>>137
そこは、ドルは基軸通貨だからという決まり文句で・・・

早く原発再稼働しろよカス

>>138
貿易赤字だから円安なんだろ

>>130
いったい日本がいつデフォルトしたんだ？
鎌倉時代の徳政令のことか？
太平洋戦争直後は狂乱インフレやら新円切り替えやらはあったがデフォルトは
してないぞ。

ドイツの11月の収支　　　日本
輸出 ９兆7500億円　　　４兆7788億円
輸入 ８兆0000億円　　　５兆6263億円
差引 １兆7500億円　　　△8475億円
経常収支 １兆5850億円　　△2224億円

1〜11月の収支
輸出 １０４兆6000億円　　５８兆4443億円
輸入 　８６兆5000億円　　６４兆7266億円
差引　 １８兆1000億円　　△６兆2823億円
経常収支 １５兆3000億円　　　？

http://www.newsdigest.de/newsde/news/news/4786-2013-01-09.html

>>130
> 自国通貨建て内国債破綻しないは、ただの嘘

三橋って人のことは良く知らないけど、通貨の発行権があるのに
内国債がどうやってデフォルトに至るのか、そこを教えてくれ。
俺の弱いオツムでは、日本国債がどうしてデフォルトするのか全く解らんから。

ドルは決済通貨であるし、どこでも交換が可能
ジンバブエやトルコなどでもドル紙幣が流通している
円にはそこまでの知名度はない

重度の糖尿病患者のくせに、
主治医を、
葬儀屋と墓石屋が本業の医者にしたのが、
世界のニッポン wwww

で、医者から、
もうビールものめ、好きなもん食え！
と言われて、
熱狂的にその医者を支持しているのが、
われらが世界のニッポン wwww

あべってのは、
こういう医者だってのが、
分かってるのか、お前らは wwwww

　



中国共産党は日本を潰す気まんまんだし、

これからもあらゆる手段を使って、ネガキャン・不買運動を展開する


中国国内はもちろん、おそらく韓国の民族団体とも連携して、慰安婦絡みで

アメリカでも日本製品不買運動キャンペーンを展開するだろうね


日本は孤立化され、巨額の経常赤字で完全に破綻する

そして国際的に日本を落ち目の反動的右翼国家と認知させた上で、尖閣を強奪

ここまでシナリオできてるだろうな


　

その中国の経済、３年後は悲惨だぞ、韓国の次に悲惨だ
人件費が安いから中国で生産した
それがもう、人件費が高くてね

新製品を開発できるわけでないし

貿易が占める割合は低いから輸出企業を海外へ追い出しても
日本は大丈夫だとネラーの間では噂されている

収支が均衡したといういいニュースじゃん。
やっぱユーロ円100円ドル円80円くらいがちょうどいいんだろうな。

.


輸出産業は日本から出て行け！日本全体の収支からみれば輸出の稼ぎなどしれてるわ！
↓
輸出こけたら内需もこけた。データの算出方法から見直せｗ


.

.

先月の最新データで〜す

【統計】12月上中旬も貿易赤字　昨年は7兆円突破［13/01/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357875499/1-100


.

12月も経常赤字になるかな？

>>153
可能性大

所得収支も将来わからんしな

　



ネトウヨも反論できないほどの構造的経常赤字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全に日本終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

>>150 輸出入に関わる車の北米価格だと、120円/ユーロ、110円/ドル
くらいに思える。

民主党の破壊工作の賜か・・・

>>157
為替が70円台だった去年
日本勢では日本生産比率が高いトヨタが販売台数世界一
決算もきっちり黒字
自動車は80円台でも利益が出るようになってる

>>159
トヨタの日本生産比率は四割くらいで国内は赤字だと言ってるな
海外含めトータルで黒字だと

>>157
自動車は売れる台数が違いすぎるから
1台単位の値段比べても意味ない。

>>160
今期は国内も黒字がほぼ確実だけどね。
トヨタぐらいになると為替よりも世界景気次第。

>>162
うむ地元だが下請けへの値切りは酷いからな
以前一次のとこに勤めてたし今は業界は違えど話は伝わってくる

例えば円高なんだから下請もそれを応分に負担しろということも強要する

円安になったんでやめたけどね

なんで、原因を書いてないんだ？


【経済】11月経常収支、2224億円赤字　EU・中国向け輸出の不振が影響[13/01/11]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357867151/l50

安倍さんの発言で円安になったと言うけれど実際は経常赤字だったから
円安になったんだね

とりあえず円安になれば中国からの輸入品が減るから部分的にはいいかもなｗ

>>166
日本はずっと経常収支黒字だったけど円安円高繰り返してますけど

経常赤字→円安→中国からの輸入減少

これはこれでいいんじゃない？
仮想敵国の経済潰せるんだし

>>167
そりゃ為替なんてものは相手があっての相対的なものだし
しかも人間の心理というものも左右する

ユーロ危機で対ユーロは円高になってたし
投資家の心理でも動くわ

安倍のせいで滅茶苦茶だな

7月以降とか待てない

政治決断で各電力会社毎に１，２基は稼働させないとまずいかもな

民主党大勝利やん

>>143
日本の経常黒字はいくらだよ？一番大事なとこくらい書けや

急激な円安があったからだろ
なんの問題もない

>>174


バカかこいつｗ


　

ゴールドマンのオニール氏：円は25％過大評価−日本の黒字は終わりか
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXZ7UE1A74E901.html
１月18日（ブルームバーグ）：ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメントのジム・オニ
ール会長は、円が恐らく25％過大評価されていると指摘し、日本が貿易・経常収支
で黒字を確保できる時代が「終わったように見える」と述べた。同会長は10年前に中
国など４大新興国を「ＢＲＩＣｓ」と命名したエコノミストとして知られている。
オニール会長はブルームバーグテレビジョンの番組「インサイド・トラック」のインタビュー
で、「日本は経常黒字を維持する能力を失いつつあるように見える。さらに１％の国
債利回りや公的債務のＧＤＰ（国内総生産）比率が200％であることを考えると、
円は恐らく少なくとも25％過大評価されている」と語った。
同会長は、日本国債のショートポジション（売り持ち）が利益を生む日が「ますます
近づいている」と予想。「欧州の状況よりもずっと興味深い。欧州情勢は18カ月前
には興味深いものだったが、今はそれほどではない」と付け加えた。

>>134
>>日本でも2度やってて世界でも珍しくない、ってことは、
>>別に破綻してもそんな壊滅的なことにはならん、ってことだな。

破綻したら数年ほど餓死しない程度に窮乏生活を国民は強いられる。
1億総フリーターみたいな感じに給料が激減し、その上で失業者だらけになり
生活水準がガタ落ちし、通貨安が一気に進んで外貨換算の賃金水準が
一気に下落して国際的な価格競争力がついて、外需主導でV字回復ってのがよくあるパターン。

何が原因で赤字なの？
中国からの逆輸入品も赤字と計算されるのかな？

>>177
日本や日本人が完全に滅亡するかのように脅しつける連中が山ほどいるから、
「そこまでひどいことにはならないよ」って言いたくなるのはわかるけどな。

そもそも今の日本政府は破たんのしようがないだろ。
政府債務は円建てだし、国内に外貨も豊富だから官民合わせて外貨不足に苦しむこともない。
むしろお金が余ってて困ってるぐらいなのに、破たんの心配をするのはナンセンスだわ。

円建てならデフォルトすることはないというだけ
刷りすぎればハイパーインフレか悪性インフレになってデフォルトよりひどいことにはなる

所得収支 ＞ 貿易収支 なのに 経常収支赤字なのは、サービス収支赤字だが
新聞には、海外の運送業者に払う手数料が嵩んだ とか書いてある。

LLCとか海外航空会社なのか、アマゾンやFedExやDHLなのか はたまた豪華客船か
或いは 単に貿易で海外船籍の貨物船をたくさん使ったのか 判らんが。
おそらくLNG関係やタンカーのスポット調達かもな。
日本の会社が所有してても 海外の子会社で登録してるケースもあるし、リースで借りることもありそう。
航空機リースなんかだと、日本のメガバンクや商社が大株主ってことも少なくない。

経常収支について、全般的には
やはり貿易収支がガタ落ちなんだろな。自動車を中心に輸出減で。
でも円安も関係あるよ。
貿易収支が赤字なら、そのドルベースの赤字額が円安で膨らむもん。

所得収支の減少については、外国人も日本株をもともと結構 保有してる。
11月は日本企業の中間配当が多いし、欧米企業は12月決算の会社多いから
受領したら早めに他の収益とまとめて本国へ送金し、日本法人（拠点）に置いておかない。
日本が海外から受け取る利子・配当が例月並みとしても、海外への流出多いと所得収支全体は減る。

11月は 貿易赤字と所得収支黒字の差が小さい所へ そこそこデカいサービス収支赤字がドンと乗って 経常収支赤字になったんだろ。
これを経常赤字の常態化へのプレリュードとか言ってるエコノミストも多いが
これからも年に２〜３ヶ月は経常収支赤字の月が続くだろうが、通年で合計値を見れば そこそこの経常黒字が続くと思う。
もちろん、大半の月は貿易サービス収支赤字だろうけど。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/10

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>179
日本政府は破綻しなくても国民の生活はメチャクチャになる。
ギリシャだって政府は破綻していないが、国民の生活はメチャクチャだぞ。

財政問題が顕在化するのは近い。

俺は金融資産の70％以上が外貨ベースにしてある。
予想より早く成果が出ている。本当はもう少し
円高利用して仕込みたかったが、成果が早い半面、
買い時も早く終わってしまった。

これで万全なんてことはないが、やらないよりは遥かにマシだ。

こりゃあかん
国債札割やね

>>183
具体的に何がどうなって国民生活がむちゃくちゃになんの？

>>164
丁度今価格交渉中だけど、代わりに納入価格維持が来たよ。
円安による原材料費上昇は全部こっち持ちでってひどすぎ。

>>186
円が信用を失い国民の財産が紙くずと貸す
輸入に頼るエネルギーと食料は不足しいくら金が有っても買えなくなる
エネルギー不足により物流は止まり
暴動を抑えるため各地で自衛隊と警察が武装して政府の犬となる

北朝鮮がいくら金を刷っても金持ち国家とはならないのは
国家と通貨に国際的信用が無いから
ジンバブエで100兆ジンバブエドル持っていても貧乏なのは
国家と通貨に信用が無いから

>>188
こんだけ外貨を保有してて、対外純資産も世界最大の国の通貨が紙くずになるまで信用を落とすって
何をどうやったらいいのか想像も付かないんだが。
むしろ他国と比べて相対的に信用が高すぎたからこその円高とそれによる輸出不況でしょうに。

輸入に必要な外貨のストックは十分にあるうえ、
外貨を稼ぐための能力（輸出や所得収支など）もふんだんにある。
そんな国の通貨がちょっとやそっとで紙くず化したりはしないよ。

>>189
国家予算が100兆円
外貨がいくらあっても円の信用がなくなればすぐに使い果たす
しかも現状でも米国債を勝手に売れないのに
いざという時に日本は外債の債権回収ができるのか？

>>190
いやだからその「円の信用がなくなれば」の前提が間違ってるって話をしてるんだが。
何をどうやったら「円の信用がなくなる」の？
「いざというとき」というのは具体的にどういう事態のことかね？

通貨の信用ってのは結局のところ「過度なインフレを起こさないという期待」だ。
翻って日本を見れば
・世界最大の対外純資産　→　外貨不足による輸入物資不足を原因としたインフレを防ぐ力がある
・世界第3位の経済規模をもってしてデフレにするほどの強い生産力　→　物資不足によるインフレを防ぐ力がある

ってわけで、現時点で円の信用がなくなるのを心配するのは無意味。

「いざというとき」という事態が具体的にどういう事態かを示せない以上、
「明日月が落ちてきたらどうすんの？」って言ってるのと変わらんよ。

米ドルは"回収"するものではない満期は別として。
基軸通貨を担保に通貨を発行して価値を国が保証している。

ここでいう基軸通貨は絶対的なもので、現物資産の金でも同じことが言える。

数ヶ月で輸出額が増えるだろう

>>33　

海外の景気が悪くて輸出が減ってるんだよ
うちの工場も減産体制

株はいずれ暴落して最安値更新だろうね

>俺は金融資産の70％以上が外貨ベースにしてある。

これからアメリカ政府が財政破綻するから財産は紙くずになるねｗｗ
１兆ドルコインって知ってる？

円安になると日本株高だよ
株価をドル換算すると円安では下がる
そうすると、アメリカの株屋は困るから株価を上げる

>>196
困るから、っていうか、円安になってもドル換算での価値が変わらない、と考えてて、
円安によってお買得になった、って事で買いが入り、値が上がる、ってことじゃないか？

>>191
日本国債は内国債だから大丈夫って話しに対して反論してるんであって
内国債だから円を刷って必ず返せるなんて事を実際にやると
円の信用なんてあっと言う間になくなる
インフレでチャラにするなんて話しは嘘で
インフレなら国家予算もそれに準じて増えるから
雪だるま式に負債は増える
ずっとインフレだった欧米の財政を見れば明らかだろ
唯一チャラにする方法は武力で債権者(国)を叩き潰すしかない

>>198
通貨を刷っての国債購入なんて世界中どこでもやってることですが？
日本も例外に漏れずやってる。なのに、むしろ相対的に信用が上がって円高になってる始末。

政府債務なんてのは「雪だるま式に増える」のが当たり前なの。
「返す」しろものではなくて、「借りっぱなし」にするものなの。
世界中見渡しても、政府債務が減る事例のほうが少ない。
それでも借り換えや利払いに支障がなければ「世はこともなし」なのよ。

そして、自国通貨建て債務しかなく、現時点でデフレ、超低金利を維持できていて、
「スムーズな借り換えと利払い」が覆される具体的な事態が想定できない以上、
「現時点での安全度は世界に比して高い」と判断せざるをえないんだよ。

>>198
>内国債だから円を刷って必ず返せるなんて事を実際にやると
>円の信用なんてあっと言う間になくなる

円より、ユーロとウォンの信用の心配、してあげなきゃ

【経済】11月経常収支、2224億円赤字　EU・中国向け輸出の不振が影響[13/01/11]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357867151/l50

【経済】11月経常収支、2224億円赤字　EU・中国向け輸出の不振が影響[13/01/11]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357867151/l50

実態経済はそんなもんだよね
サラ金で株価を吊り上げてるだけｗｗ
いずれリーマンが来るんだろうね

>>194
結局そこなんだよね。
今年は中国と欧州が回復基調というから
為替よりもこっちに期待してるよ

＞今年は中国と欧州が回復基調というから

工場の生産計画から言ってありえないｗｗ
去年の夏の時点で予算がほとんどカットされてるよ

>>201
株価は景気の先行指数。
これから明るくなる兆しだ。

>>204
何をバカなことをｗ
去年の今頃の株価を見てみろ
あの糞民主党政権下でも今と同じくらい上げてるぞｗ

>株価は景気の先行指数。

アメリカの株価ってリーマンのすぐ前に最高値じゃなかった？

>>198
言いたいことは理解できるが、例えて云えば

飲み屋Aに大資産家のドラ息子が来て ツケで飲んでるとする。
その飲み屋A以外にも沢山ツケがあってツケの累積額は1000万円。
でもAがドラ息子に持つツケ債権は100万円あるかないか程度。
あとの900万円はドラ息子の一族の経営する店でのツケ。
ドラ息子は毎年40万円しか稼がないのに、いろんな飲み屋で90万円使う。
でも一族全体で年間500万円純額で稼ぐ力がある一族。
一族全体とAは商取引があり、差引 毎年５万円程度を一族に払ってる関係にある。
またAの一族全体では、ドラ息子一族全体に対して差引で220万円以上の債務を21年間負っている。
更に、実はAの親戚は、一族だけじゃなくドラ息子からも100万円以上の借金がある。
つまりドラ息子は あちこちの店にツケがあり累積1000万円溜まり増えつつあるが、各店に高い酒のボトルキープもしており その評価額は400万円程度。
これ以外にAを含めた飲み屋の店の中に装飾品など資産も持ってる。店の開業資金を貸した店さえある。

Aを始め 各飲み屋は1000万円のツケを 少しづつでも減らすように 親の一族総本家にヤンワリ言うも
親は「それをするには一族が各自 身を切らないといけなくなる。急にやると大混乱になるぞ！」
「もし どうしてもヤレというなら、もうドラ息子を外へ出さず 飲み歩きもやめさせる。お前達には一銭も金が落ちんぞ。」
「また ドラ息子始め、Aや一族間の債権債務を全部 綺麗に整理するか？ これも混乱が起きるぞ」と脅される。
だから、なかなか話を切り出せず ツケだけ溜まっていく。
でもAにせよ他の飲み屋にせよ、最終的にはドラ息子一族の資産力、資金創出能力は分かっており取りっぱぐれは無いと踏んで、営業上からもツケに応じてる。

飲み屋Aが海外、ドラ息子が日本政府、一族が日本国民。総本家の親は まぁ内閣という感じか。

アメリカの借金はほとんど海外ｗｗ
毎年５０兆円以上金利を払ってる

円を売ってドルを買うの？

これでアメリカがデノミして国外ドルは新ドルに交換しないって言い出したら
ハメられた日本人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗだわな

>>199
＞世界中見渡しても、政府債務が減る事例のほうが少ない。

債務は対GDPでみる
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.gif
他はそれでみると均衡してる
額だけみて「海外も債務増えてるから同じ」と安心してこうなったんだろうな日本は
他の国はインフレもあるから実質減少してたんだよ
政治がアホなのか、竹中は対GDP比債務という概念を構造改革前から持ってたんだが

インフレでの減価やデフレの増価や実質価値
それを踏まえての為替とかの感覚が天性で備わってないと政治とかやっちゃいけないんだよ多分

>>140
原発動かせば貿易赤字が解消すると思ってる奴がたまにいるけど
原発再稼働で改善する貿易収支は年3000億程度でそれ程でもない

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121221/mca1212210502001-n1.htm

>>212
９基ってなんだよｗ
全部動かせばいい

原発再稼働で電力が下がればその分のコストダウンも貿易収支に響く

>>1
アホクサ〜

世界中で景気がガタガタで貿易が止まってるんで、今までの資産を消費できる国は幸せな部類だろ？

で、昨今の円安で評価益が５０兆円くらいあるのが日本。
経常収支赤字が２０００億円？　鼻くそに等しいわｗ

>>214
外為特会は40兆くらい含み損抱えてるけどなｗ

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1305兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1357965332/

>>215
それ７６円の時の話だろ？

過度の円高が是正されるとその評価損も消えるわけだが。

いよいよ国債未達

2chで情弱を演じると、向こうから適切な答えを持ってきてくれる。
5分以内も余裕。新しい検索エンジンとして特許出願しようかな。

上で盛んに議論されてるけど、結局、今回の経常収支と貿易収支の赤字って
何が原因だったんですか？

>>220
主因は海外の不景気と企業の海外脱出
円高に音を上げた企業が海外生産比率を上げて日本からの輸出が減った
後は資源高かな

>>221
経常収支＝貿易収支＋所得収支＋α

ってことで普通に考えてそういう事だよね？
なんか上の方でえらく難しい事議論してるからさ・・

ただ、貿易収支の赤に関しては、生産拠点が海外に移ったよりも
今回の場合、上で誰か言ってるように、原発停止によって、
燃料の輸入が増えたせいじゃないの？

>これでアメリカがデノミして国外ドルは新ドルに交換しないって言い出したら


ぜひやってほしいねｗｗ
円が世界の基軸通貨になって、GDPでアメリカを抜くから

>>222
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/pg201211.htm
財務省のデータを見てみればいいけどさ、輸入額は殆ど増えてないけど輸出は大きく減ってる。

>>21
別にTPP入らなくても買える

が、今は液化プラントがないからどのみち買えない

ロシアからのパイプラインが一番現実的

>>224
サンキュー。たった１ヶ月で輸出がそんなに減った原因は構造的な変化なのか
一時的なもんなのかかなり今後の見通しに重要だと思うんだが

やはり生産拠点を海外に移したというのが正解なんですか？
財務省は、ＥＵ・中国向けを中心とした輸出が減少し云々とありますが、
財務省が正解とすると海外が不景気で、日本は景気がそこそこいいから
一時的に赤字になった。といえるし。
逆に上で言ってる、生産拠点が海外に移ったが正解とすると構造的な変化となるね。

原発停止が原因、震災後に貿易収支が赤字に転落していたのだから。

海外が不景気で日本の景気がそこそこってのも一時的な問題とも言えないがｗ

もともと生産拠点は海外に移ってるよ
海外の景気が悪いんで、海外拠点への部品輸出が減ってるから赤字

海外の景気は悪いから、いずれ円高になるんだろうね

チャイナは世界にないものとして考えればいい
最初からなかったと思えばいい

パッシングどころか、ない。
nothing

>>228
経済は繋がってますからね、まあ強引な結論ではあるが

海外の景気が悪いとしても、何故、１１月が特に悪かったかだな、
中国の反日デモの影響が遅れて指標に現れたとか？
EUについては全く想像できんし

>>226
一ヶ月じゃないよ
前年同月比だから一年で輸出が４％減ったってこと

企業の海外脱出はもう２０年くらい続いてる長期トレンド。
円キャリートレード全盛期は円安のお陰で一息ついていたけど
リーマン・ショック以降は急激な円高でその動きが活発化してる。
その効果がようやく最近出てきたねってところ。

あとEU・中国に関して言えば短期じゃないよ。
EUはユーロ危機以降明らかに貧しくなってきてて高価な日本製品を
受け入れなくなってるし、中国は御存知の通り反日感情のお陰。
反日感情が何十年も続くのはみんな知ってるはず。

EUは景気後退が最近特に顕著だわ、その影響が１１月表面化したのかもしれんな
だったら１２月、１月は更に悪い。

>>233
間違えてた。前年同月比。
確かに一時的なもんじゃないね
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/bpgaiyou201211.pdf
２０１０年からみてもジョジョに減って、経常収支の縮小傾向が続いてる。

とうとう日本も双子の赤字に突入だね、
資源無い、二次産業がないとダメなのに完璧終わってるわこの国ｗ

やっぱ馬鹿政治家とか馬鹿弁護士とか権威とか権力付与して
文系優遇してたツケが
表面化しました

は？
理系も文系もあるか
てめぇみたいなクズが増えたからだろうがｗ

恒等式一本も書けないくせに
経済語るなよ
ID:u+q48Es5
クズｗ

>>237
はいはい

何が癇に障ったか知らないけど、具体的に反論してね

具体的なこと？
で、君の具体的なことって
理系マンセーｗ

それが馬鹿ってわからないのねｗｗ

みにくい争いが・・・

はよう原発動かせよ
全て丸く収まる

誰々が悪いなんて意味無いんだよ
勝手に結論づけて語る馬鹿が嫌いなだけ

>>240
理系マンセー？
二次産業従事者を軽視して、優秀な人間が二次産業に従事しないよう
国が誘導してるように見えるの批判してるんですが？
日本の場合、二次産業に馬鹿ばっかり集まれば国力衰退は目に見えてるんだが。
だから、具体的に何が馬鹿なのか言えよって

まあ、日本の場合、中韓がパクリするから、どうしようもないかもしれんな

>>244
もう、アホらしいから君への書き込みは最後にするけど

そんなにメーカーメーカー言うなら
その企業を持続可能にするために

君は、新興国並に賃下げに応じ解雇自由に応じ
減税の原資を得る為に更なる増税に賛成するんだな？

これなら、同意してあげるｗ

>>246
二次産業とは言ってるがメーカーとは言ってないが。
メーカーでも結局上は文系だしな。
だから、解雇云々は次元の違う話だし、下の減税の原資を得る為更なる増税って意味がわからんｗ

まあ、俺が言いたいのは日本程、国際社会上政治力がない、同盟国はココホレワンワンアメポチ
国家で、資源なしの国で、二次産業なくしてどうやって経済力維持するのかって話だし。
俺だってどうやっていいかわからんしな

二次産業従事者が世界的に差別されているのは事実なんだが、
日本の場合に限っては、欧米と違って同盟国が一方的従属関係にあるアメリカしかない、
言語的にも文化的にもガラパゴスなのだから、そういう歴史というか地理的環境配慮して
上の奴らは、欧米と同様の事してたら持たないと自覚せないかんよ

円高杉田さん

>>249
円高をしても燃料の輸入額の割合も金額も高まってるよ
根本的に政治の失敗とおもうね
二次産業と言えないかもしれないが、理系が活躍出来る場は
今後はここだろう　輸入額減らす為、輸出額を増やす為に

>>232
貿易収支は月ごとに結構変動する
一般的には冬（１１月〜１月）はあまり貿易収支が良くないんだよ
夏〜秋は貿易収支が真っ赤っ赤でもまだ経常収支まで赤字化する程ではなかったが、
冬になると季節的に地合いが悪いのに加えて最近の貿易収支悪化が重なって
経常収支まで赤字化してしまったってのが本当のところじゃないかな。

>>250
安酒飲み過ぎじゃね

>>251
赤字が継続すると、企業、政治力の高い大企業でさえ内部留保が削られて
真っ先に給与削減orリストラ、消費低迷になるんじゃないかな、この傾向を真っ先に先取りしたのが
家電業界と

>>253
製造業は困らない。むしろ円安のお陰で助かる。
本当に困るのは電力業界などじゃないかな。
資源高＋円安で発電コスト急増。
でそれは電気代に反映されて、色んな業界でコスト増となって
目出度くインフレ転換するという・・・

>>254
電力料金は認可制だから最後は保護されるが、もっと無駄な内部留保減らしてほしいとこ。
にしてもそんなのでコストインフレになったとこで、全然給与には反映しないんだが。

>>255
「平均的には」給料が上がるというだけで、
当然ながら全ての業種で即給料が上がるわけがない

政策の恩恵を受けられない業種にいる人は
給料が上がらないか、上がっても大分遅れる。

円安インフレで相殺だし、あまり輸出も増えるとも思えない。一時的に、コストが安い時、時間差で利益出るだろうが
株式市場は短期的、大企業しかみてないってのもある、あと過剰反応するからな
実際この結果を、もっとインフレになった状態でどうなるかみてみたいとこ
あと今、世界的にみれば日本がもっとも景気の悪い国というのはここ１０年常識だし、景気が良くなれば他国に金が流れるという

>とうとう日本も双子の赤字に突入だね、

原発のスイッチをパチンと押せば解決しますが？
事故を起こした民主党はなくなりましたから安全です

>>258
むしろ原発事故以降の輸出の減少が激しい。
ドイツは脱原発だが、貿易大黒字だぜ。
日本でもう一度原発事故があったら輸出の減少はさらにひどくなるから
再稼働には慎重であるべきだと思うがな。

日本国を対外債権・債務のバランスシートで見てみると、

対外債権(約４５０兆円)は外国為替建てが多い、８割がドル、１割強がユーロだったと記憶してる、
ここで２０１１年末と比較して過度の円高が是正されて、単純計算でも１５％程度の為替の評価益が出てる。
そして、日本の対外債務(約２００兆円)は円建ては多いわけ(だから通貨高が日本は往復ビンタの効果になる)。

昨今の過度の通貨高是正によって、６０兆円以上の評価益が出てると言っても良いんじゃないのかな？

>ドイツは脱原発

フランスから原発の電気を買いまくってますが何か？
ドイツは技術がないからあきらめただけだよ

>>259
むしろ原発事故以降の輸出の減少が激しい。 ＞

なぜそんな嘘をつくんだ？
2011年からの減少幅を見れば明らかに輸入の大幅増に原因があるのは明白はなず

>>260
対外債権は多ければいいというものではない
日本の債権が多くなるということは、裏を返せば外国の対日債務が膨れ上がると言うこと
場合によっては返ってこなくなる可能性もあるよ

>>259
ドイツは脱原発だが、貿易大黒字だぜ。 ＞

ドイツは以前から計画を立てていたからだろう
日本の行き当たりばったりな脱原発はそうじゃない
原発があることを大前提にして経済をまわしていたところを、
一度事故が起きたぐらいで全部止めるなんて暴挙に及べばこうなるにきまっている

原発再稼動しろよ早く、そしてもう一箇所爆発が事故れよ
これで 1ドル/200円だ。家が建つぜ

結局、金がまわってなかったって話じゃね？

>>210
債務対GDP比とかまたまったく無意味な指標を持ち出す奴だなｗ
債務対GDP比が10％とかで破たんした国もあれば、
日本みたいに200％を超えても破たんどころか世界最低金利で通貨高になってる国もある。

要は債務対GDP比なんて財務の健全性を見るうえでまったく意味のない指標だってことだ。
債務の問題を語るときにGDP比などという指標を持ち出す時点で、
自分がアホだと宣伝して回るようなもの。

>>259
ユーロ安という恩恵を一番受けてたからな
ドイツはギリシャ、スペイン、ポルトガルに還元するべきだよな
さて、ユーロ高になりつつある今もそうなるんだろうか？
それに産油国はドイツから武器を売って貰ってるから
あまりドイツに燃料価格を吹っかけてないんじゃないのか（推測）

>>263
実に簡単に言うなｗ

返さない＝デフォルト　なんだが、意味分かるかな？
その国の通貨は暴落し国富は消尽すう、そして金融のシステムからも追い出される。
また、ＩＭＦがその国に入ってきて、徹底的に国富を吸い上げて返済させるわけだが？

LNGが高すぎる。

原発は火力よりコスト高いからダメだろ

エネルギー革新まで貯金食いつぶして生きればいい

何が問題よ？

本格的景気回復には、内需拡大→消費増による貿易赤字拡大が必要なんだし

>>210
資産対GDP比も忘れないでねｗ
日本は150％越えていて先進国でダントツの資産大国ですが？

>>265
事故は円高にしかなりませんが

輸出が減ったんじゃなく生産が減ったんだろ

貿易劣等生になっちまったな
＿2012年＿＿＿輸出＿＿輸入＿＿貿易収支 　総額
（億USD）
米国___(1-11月)14330.1 21117.5　-6787.4　３５４４７.６
中国___(1-12月)20489.3 18178.3　+2311.0　３８６６７.６
ドイツ_(1-11月)13075.2 10813.0　+2262.2　２３８８８.２
日本___(1-11月) 7353.6　8144.1　-790.5 　１５４９７.７
フランス(1-11月)5213.9　5991.9　-778.0 　１１２０５.８
韓国___(1-12月) 5482.0　5195.0　+287.0 　１０６７７
ロシア__(1-10月)4317.5　2573.5　+1744.0　６８９１
イギリス(1-11月)4336.0　5881.7　-1545.7　１０２１７.７
香港___(1-11月) 4028.0　4582.1　-554.1 　８６１０.１
台湾___(1-12月) 3011.1　2707.3　+303.8 　５７１８.４
ロイター／ブルームバーグから（現地通貨）
平均レートはhttp://www.ja.exchange-rates.org/

>>30
石原とか安倍ってろくでもないよな
なんちゃって国士ほど迷惑な存在はない
アンチビジネスな奴らはさっさと引退しろっての

>>87
自由貿易から現実逃避するから破滅するんだよ

>>95
収支尻は一喜一憂する問題じゃない
しかしながら、現状は財政赤字と高齢化という大きな爆弾を抱えている
ということで、やはり経常赤字はあまり好ましくはない
しかも、その赤字の原因がネトウヨ並みの低レベル政治家が原因だと尚更だ

>>118
そもそも、そんなトンデモ三橋なぞは議論するにあたいしない

深刻な財政赤字の累積を、
民間部門が将来的な負担増を受け入れることが前提なんだよね
トンデモ三橋が言うような何々だから大丈夫論ってね

・国債は、課税の先送り
・税金は、強制的に財産を奪う事

よって、将来に負担を繰り延べれば、
当然のことながらその負担によって将来世代の経済成長率は低下し
経済が停滞することによって負担は更に増す
そして、経済成長率はますます下がると負の循環に陥るのは自明なんだから

>>134
国債残高が累積してるんだから、いくら低金利だろうが負担は増す
実際に、償還による低金利ボーナス期は過ぎて利払い費は増えてるでしょうに

まさに、終わりの始まりの状態でしょう。
２０１０年頃からきてるみたいだし、貿易赤字
徐々にくるであろうが、１０年もすればその影響が顕著になる。
１０年後はどうなってるでしょうね

>>142
日本は国債デフォルトしたことがある。それが世界ではコンセンサスなんだけど。
This time is different/Reinhart・Rogoff

ついでに、先の大戦時についても補足
ちなみに、下記に関しては国債デフォルトとはカウントされていない。
しかし、国債に関してはデフォルトしていない、というのが実態。

大戦後の債務削減に対し、大蔵省は調整インフレに期待し結果として実現。
戦時保証債務は打切り、インフレも進行。
更に石橋復金インフレーションによる財政ファイナンスが高インフレを誘発。
インフレ激化、実質債務残高は大幅削減。

※1946年3月に封鎖預金、7月には財産税と戦時債務保証打切り実施。
第二封鎖預金は引出不可とされ金融機関整理時に切捨てられた。
このようにして、政府債務の削減は、企業・家計部門の負担で清算された。

>>144
通貨発行益の増加によって国債の償還原資を補填しつつ、
インフレにより政府の実質債務負担を減らすことによって、
政府のデフォルトを回避する。
ただし、物価の安定を放棄することは、
経済の持続的な成長基盤を損ない、
結局広く国民に損害を及ぼすことにつながる。

ソルベンシーに問題が生じた場合、
その回復に必要な財政や経済の構造改革という選択肢を採らなければ、
金融システム不安かインフレかという厳しいトレードオフに追い込まれる。
Some Unpleasant Monetarist Arithmetic/Sargent・Wallace

※自国通貨でインフレ発生させ実質債務減らす事を、予期せざるデフォルトと言う。

>>211
1960年度の経済白書の指摘
「自由化によって衰退すべき産業や農業から成長産業へ労働力を移すことは、
なかなか容易でない。こうした状況では、雇用機会を確保するという観点から、
将来漸次衰退すると予想される産業でも急に縮小することができない場合もある。」

50年以上真逆の政策してきたあげく
今回もアベノミクスという名前は洋風でも
実態は既得権益者にバラマクという先祖返り政策ですからね
アホがトップに立つわけですから、将来は暗い

経常赤字は日本からの円の流出
つまり赤字分だけ国債が売られる

>>283
世界的にはマイルドインフレが普通
現在の日本のデフレを「物価が安定している」と考えるのは間違い。

>>285
直接は企業の内部留保の減少じゃないの？
国債とは無関係なき我

国債を課税の先送りとか嘘を言ってるやつがいるなぁ。
政府債務なんてのは増え続けるのが世界の常識、当たり前。
つまり政府債務の返済に税金が使われないのが世界的な常識。
てことは国債は課税の先送りではない。

デフォルトするのは、外貨建ての債務の返済に行き詰った場合のみで、
自国通貨建ての政府債務の場合、中央銀行がまともに機能していれば、
デフォルトに陥ることはありえない。
（一応自国通貨建てでもデフォルトした事例はいくつかあるが、
　結局それも根本をたどると国内の外貨建ての債務が原因）

要は借り換えと利払いさえスムーズにいけば何の問題もない。
自国通貨建ての債務しか持たず、数々のインフレ抑制能力に長けた日本で、
それが滞ることはありえない。

国債は「返す」ものではなく「借りっぱなし」にするのが当たり前のもの。
なぜか「借金だから将来税金を使って返さないといけない」という大嘘を吐いて国債の発行を否定する人が異常に多い。
外貨建ての債務ならまだわかるが、自国通貨建ての債務、しかも超低金利、低インフレ率の国の債務を問題視すること自体バカげてる。

著者：カーメン・ラインハート＆ケネス・ロゴフ
http://agora-web.jp/archives/1260079.html

国会では、財政危機をめぐる論議が本格化してきた。与野党ともに現在の政府債務が
維持可能ではないというコンセンサスはあるようだが、世の中には「長期金利は低いので
大丈夫」といった楽観論が絶えない。本書は過去800年の金融危機と財政危機を網羅
した大規模なデータベースによって、この種の楽観論を打ち砕く。

金融危機も財政危機もありふれた現象で、多くのケースに驚くほど共通点がある。それは
「かつての危機は＊＊だったが、今回は違う」とか「中南米ではデフォルトが起こったが、
わが国は違う」といった理由で、過大な債務が積み上がることだ。過去のデータを分析すると、
こういう話には根拠がない。財政危機は先進国でも途上国でも起こり、対外債務でも国内
債務でも同じだ。



「財政破綻が起こったのは外債だけだ」

という話は間違いで、過去の財政危機の多くは国内債務の破綻で起こった。
対外債務が目立つのは、それが世界の投資家の関心を引くからにすぎない。

「債権者の95％は日本人だから大丈夫」

などというのも根拠がなく、国債が暴落しても邦銀が永久に国債を保有し続けると信じる根拠はどこにもない。

「財政破綻が起こったのは外債だけだ」という話は間違いで、過去の財政危機の多くは
国内債務の破綻で起こった。対外債務が目立つのは、それが世界の投資家の関心を
引くからにすぎない。「債権者の95％は日本人だから大丈夫」などというのも根拠がなく、
国債が暴落しても邦銀が永久に国債を保有し続けると信じる根拠はどこにもない。

本書も指摘するように「何かが起こると予想されているときは、必ず起こる」。問題は
それがいつ起こるかだが、財政破綻は複数均衡の一つから別の均衡に移行する非
線形の現象なので、予想できない。本書は日本についても多くのページをさいているが、
いえるのは財政状態がきわめて危機的であり、いずれ破綻するということだけである。

では政府は何をすべきか。「経済成長によって債務を完済できる」という上げ潮派などの
主張については、過去にそういう事例はないと本書は指摘している。日本は金融危機に
対して大規模な財政支出で対応したが、これは財政危機をもたらしただけだ。多くの場合、
政府はインフレによって財政危機を「解決」する誘惑にかられるが、こういうとき起こるのは
コントロールのきかない大インフレで、これは経済を破綻させることが多い。

>>288
国債は課税の先送りって経済学の常識じゃねーの？

破たんする破たんするといわれ続けてはや30年以上、
実際は破たんするどころか金利が下がりに下がって、
インフレ率も高騰するどころかデフレになって市民生活を破壊している始末。

自国通貨建ての債務が、しかも低インフレ率、低金利を維持している債務が、
日銀に買いオペさせてしまえば利払いすらチャラになる債務が、
いったい何をどうやったらデフォルトまで至るのか。

銀行が投げ売りするとか言うやつは、銀行が国債を売って得た円で何の債権を買うのかを絶対に説明しない。
「海外に資金が逃げる」とか日本円が海外でそのまま使えると思ってるバカさえいる。

過去に起こった破たんの事例と、現在の日本がいかにかけ離れているか、
破たんを連呼するバカどもは分かろうとしない。

>>293
買いオペって銀行に金がたまるだけなんですが？!

>>288
俺は学校の授業で「国債の担保は経済成長」と教わったよ。
例えば経済全体のパイが２％大きくなるなら、赤字国債も２％増やせると。
これが維持可能な借金の仕方。
日本の場合は「いざとなれば円を刷って返します」と言ってるだけで
全然維持可能なやり方じゃない。
単にインフレ負担を先送りしてるだけ。

>>292
経済学を系統だって学んだことがないからわからんが、
もしそれが経済学の常識なのだとしたら、経済学がクソなんだよ。

だって、世界を見渡しても、債務残高が減る事例は極端に少ない。
そしてどういうときに債務残高が減るかといえば、
大半は「バブルで税収が極端に増え、財政支出を増やす必要がないとき、自然に減る」というもの。
その国も、結局はバブル崩壊により税収が減り、財政出動をする必要が出て、債務は増え続けている。

債務が減らない、ということは、債務は税金を使って返済するのではなく、
また別の債務に借り換え、悪い言い方をすれば「借金で借金を返す」ということ。
それが世界の常識。

過去延々とそれでやり過ごせているのだから、
将来それがダメになる特別な理由を説明できないならば、
債務は税金を使って返すものではない、ということに納得しなければならない。

>>296
国債で歳出賄う、無税国家の誕生だねｗ

>>294
はい、それが何か？中央銀行が国債保有残高を増やし、
その増えた分の国債については借り換えは法律で認められているし、
利払いは日銀が政府の子会社であるため連結でほぼチャラ。
要は買いオペした分の国債はこの世から消えたも同然なわけ。

もちろん銀行に日本円が増える分、インフレが加速するから
そういうリスクはあるが、逆に言えばリスクはその程度。
デフレで苦しむ日本において、むしろそれは歓迎されるべき類の話になる。

企業の幹部収入と内部留保は増えるが
日本のＧＤＰは減って国民は貧しくなるってことだろ
ＧＤＰ至上主義にして日本人を豊にする政策に戻せや

>>295
経済成長じゃなくて普通に中央銀行による買いオペが担保でしょ。
ていうか経済規模に見合った債務、って要は債務対GDP比のことを言ってるんだと思うけど、
韓国が10％だったかで破たんした一方、日本は200％を超えてもまだ破たんするどころか超低金利を維持している。
あまり発行残高の限界と経済規模に、大きな相関関係はないと考えるよ。

国債を発行したらむしろインフレ率は上がる方向にいくわけで、
国債の発行がインフレ率の先送りとは言えない。
というかむしろ「インフレ率を前借り」するのが国債発行。

>>298
インフレは歓迎される話なんだけど、現状そうはなってない。

現在のデフレはインフレの先送りに過ぎないけど、
インフレコストを負担するのは将来世代なんだよね。
つまり逃げ切り世代が美味しい思いをするためのデフレ。
「その程度」と軽く言っていい話じゃないぞ。

債務はGDP比、つまり税収比で考えるから他国は額が増えても大丈夫なんだよ
インフレも踏まえて債務額を計算してるんだから
そう考えれば借金がひどいといわれたイタリアでさえ債務は2008年まで増えてなかった
税収で均衡させることができる水準からとうにかけ離れてしまってるのが日本の債務

>>297
何の制限もなしに増やし続けられるならその通り。
とはいえ、実際には制約はある。それはインフレ率と金利。
無税にして全財政を国債のみにしたら、あっという間にハイパーインフレになる。
それを抑えるための手段の一つが「税金」。

税の本質は、インフレ率の抑制にあり、
税は政府が、お金に対してある程度の価値をつけてやる行為に他ならない。
だから増税すれば基本的にはその通貨の価値が上がる＝インフレ率が抑制される。

まとめると、国債は増え続けるのが当たり前だが、増え方には制限があって、
インフレ率と金利によってその増え方は抑制される、ってこと。

>>301
話がよくわからんが、買いオペがなにか悪いようなことかのように話してる相手に対して、
「インフレ率が上がるだけだよ。今のデフレの状況じゃ願ったりかなったりでしょ。」
って言っただけよ。
まあ安倍の財政出動と金融緩和で今年中にインフレ率は少なくともプラスには転じるでしょ。

>>302
債務対GDP比が10％で破たんした韓国、
200％でも破たんする気配さえない日本。
債務対GDP比は「大丈夫かどうか」を測るのにはあまりに不適切。

その低い金利は政治家が無理言ってゆうちょなどに国債買わせたからだけどな
だからゆうちょの資産の殆どが国債に化けてるわけでそれが証拠
この談合を否定する人は金融関係者の偉いさんでは皆無

>>303
よう、長文書けますね、お疲れ様
経済専攻じゃないなら何が専門なの？
ちなみにボクは工学ですが経済は独学でよみました

>>305
郵貯は国債以外を買って運用する能力がないだけでしょ。
ていうかこれだけ低金利なのに国内金融機関が買いあさってて、
日銀の買いオペが札割れに終わるありさまなのに、「買わせてた」と思える神経がすごい。

国内金融機関が国債を買うのは慈善事業でもなんでもなくて、
ただ単に「他にまともな投資先がないから」という以上の理由はない。
つまりは「他のまともな投資先」が現れない限り、低金利は維持されるよ。

>>306
専攻は情報系。
経済のことは独学と、ここやそこらのコメント欄での議論の中で学んだかな。
何度も論破されて泣きそうになったがｗ
挑発的な書き方をすると相手がこっちを論破しにかかろうとしてくれて、
そのたびにどういうロジックを使えば納得してもらえるのか教えてもらってる。

原発の有用性を早く、きちんと国民に説明した方がいいよ。
日本にとって、経常収支の赤が、どれだけリスクがあることか、
国民の大半は理解できていないからね。

>>308それは無理だろう
俺も友人が原発設計関係の仕事してて、911地震よりだいぶ前に
『原発って反対運動とかあってるけど、素人の俺からしたら実際どの程度安全なのか全然わからん。ホントの所、どの程度のリスクあるの？』
って聞いたことがあったが、友人は自信満々に
『危険はまずない。大地震とかでも余裕持って耐えられる設計にしてあるし、阪神レベルのでも十分余裕があるから絶対安全』
と答えてた。素人の俺は、友人の言葉を素直に信じてが、福島原発事故があり、絶対安全と言った友人に意見求めると
『原発の格納容器自体は耐震性十分なんだけど、他のところはそこまで強くないし、どれくらい耐えられるかわからない』
と言ってきた。格納容器が頑丈なら大丈夫なのか聞くと、冷却したり他の作用がないと格納容器も壊れるね、との返答。
あれから専門家の言葉も信用できないわ。

>>292
経済学だけでなく、どこでも当然の話
そんなトンデモ言ってる奴相手するだけ無駄だから
馬鹿の一言でほっておけ

ID:AqxUpMmu

こういう馬鹿ネトウヨがはやく逝きますように
こいつは恐らく三橋本人だろう

国債が負担がない、ならば当然その国債を使った財政政策も無意味
これを中立命題という

三橋とその一派はそんな基本中の基本を無視するおばかさんｗｗ

経常収支が赤字か…そのうち国債の国内消化も危なくなるな。
行き着く先はデフォルトか通貨危機だね。

>>313
そうなるね、ようは経常赤字って直接的には
企業が金もってないって事だから、企業がない
ってことは銀行もない。今は金利低いからよいが
投機やってるとわかるが、株価が上がると国債下がって
金利があがる。株価があがって景気が良くなりGDPが上昇すればいいが
金利上昇だけなら国債消化が怪しい。

どっちにしても貿易赤字で日本国内から資産が消えていくということ。
もっとわかりやすくいうと、保有できる金の量が減る、原油の量が減るって事。

９０年代アメリカのように日本に政治で債務押し付けをすることができればいいが
日本の政治家には土台無理な話。まあ、貿易赤字は始まったばかりだし、こっからが
正念場ってこったな

>>313
日本の対外資産は250兆円
赤字は2兆円

さて、資産がなくなるまで何年でしょう？？

対外純資産は世界一でも
資産は米英仏独以下なんだよ
単なる負債が少ないってだけの国です

じゃあ米英仏独は借金まみれの屑ってことだねｗｗ

>>315
少なくとも俺が生きている間は破産は無いようだからどうでもいいな

国債償還の手段は借換しかないわけだ。
借換に応じてもらえなければデフォルトだ。

>>311
こういうやつらの特徴は具体的な指摘をしないで「三橋信者」とかレッテル張りをして相手を貶めようとするところ。
まぁなんも反論できないからこういう手段しか取れないのだろう。哀れな。

>>315
１年の収支よりネットの負債を見ないと意味ないよ
あと数年で逆転する

単月とは言え、経常収支が赤字になるのは良くない
たいしたこと無いって言ってる馬鹿もいるが、もっと危機感持った方が良い

>>322
その通り。経常収支が赤字になるってのは結構深刻なこと

所得収支が+ならＯＫじゃん
円高様様だな

>>322
基本的に経常収支黒字→円高→経常収支赤字→円安→経常収支黒字→・・・ってバランスするもんでしょ。
それなりの生産力を有している以上、赤字になったらなりっぱなし、ってことはないよ。
そもそも、経常収支が黒字ってことは「海外に支払う必要以上にもうけ過ぎた」ってことで、
要は「必要以上に海外のために働き過ぎた」って証拠の一つ。
黒字が大きすぎるのも問題で、それによる円高で生産業が苦しんでた側面もある。

赤字が続いて外貨の調達に苦労するようになる恐れがあるなら心配すべきだと思うけど、
そうでない限りは、「あ、これで円安になるわ」ぐらいに考えるだけでいいんじゃね？

円安と高齢化で、経常赤字は増大する一方だと思うが
逆に改善する要素あるの？

>>326
円安になれば普通に輸出製品の競争力強化による輸出増と、
国内へ輸入される製品の競争力低下による輸入減により貿易収支は改善するでしょ。

>>327
そういう正のフィードバックより
高齢化と、産業転換の失敗による負のフィードバックのほうが
よっぽど強いんじゃないかと危惧してる…

>>327
しない。同じペースで原油輸入量が増えるから

>>315
埋蔵金とか心底信じてそう

>>325
儲け過ぎは貿易摩擦を生むだけで「必要以上に海外の為にうぬぬん」は関係ないでしょ

原油は最終消費財の輸入と違って、生産コストにも響くからなー。
輸入のみならず輸出にも波及してくる。
原発再稼働がなけりゃ結構深刻だよ。

>>328
高齢化、って言っても、それでも雇用が足りないくらいに労働者が余ってるでしょ。
ていうか産業転換の失敗って何のことを言ってるのかさっぱりわからん。

>>329
原油輸入が増加するペースが果たして円安による経常収支黒字化圧力に対して
どれだけの効果を持つか、ってところだな。自民なら近いうちに原発も稼働するだろうし。
ていうか赤字になればなるほど、輸出増、輸入減による黒字化圧力は高まるわけで、
やっぱり赤字になりっぱなし、ってことはないと思うがね。

>>331
もちろん貿易摩擦は生むけども、それだけ、っていうのはどうかと思うんだよね。
使う以上に儲けてどうすんの、って話。

今までの経常収支の黒字分はどこに隠されているのだか
円高で製造業を壊滅させて　地震原発も停止
次は円安で富の流出　

普通に考えて原発を止めたのが主要国だよな
原発の代替が見つかるまで、原発で行くしかないだろう

火力メインにすれば良いという話もあるが、原油が国内で採れない以上、
火力メインにした場合、産油国からふっかけられる可能性が高い。
あくまでも火力はサブで使うのがベスト。

>>11
どう考えても後者

>>334
それはいいとして
「必要以上に海外のために働き過ぎた」
ってカッコ書きで強調してる文言についての反論はどう？

>>338
え、「それをいいとする」なら、「使う以上に儲けるために働いてどうすんの」って話にならん？
経常収支黒字、って、「外貨は十分に儲けてるのだから、これ以上無理に外貨を儲けようとしなくてもいいよ。
もっと外国からいいものを買うなり、政府に仕事を作らせて国内のために働いた方がいいよ。」
ってサインだと思ってるんだが。
経常収支赤字ならその逆に「外貨がちょっと減り始めてるから、外貨獲得のために外国から何か仕事をもらいなさい。」ってサイン。

>>11
所得収支は常識的に経常的に黒字にしかならん
そんかわり、投資収支が真っ赤っ赤だからな
ほぼ、海外に無償投資してる部分から雀の涙入ってるだけ

だからあんま所得収支について議論する意味はない、
議論するなら投資収支の兼ね合いとかODAとか政治的な配慮とかそういうの

>>339
はあ？別に国単体で動いてるわけじゃないんだけど・・・
トヨタは海外からだいぶ外貨獲得したけど
JXは国内通貨円を売った訳でしょう

トヨタとJXが相殺してるのかな？
「必要以上に海外のために働き過ぎた」ってのがどうしてもわからんが

トヨタに代表される製造業は資産（製品）を売り、海外から富（外貨）をあつめ、
JXに代表する原材料等の企業はその富（外貨）で海外から資産（原材料）を買う

国内においてはトヨタとJXが富と資産の交換をしてるって流れ

話それたが、国内企業同士は独立してるから君のいう事は的外れ

>>322
欧米が１００％ぼろくそだから大丈夫ｗｗ
ほっておいても日本に金が集まる

時価会計って言葉知ってる？

>>342
時価会計がどう関係あるの教えて

ところでやっっぱ流れは円高なの？
ここんとこの円安はどうも胡散臭い、
欧米経済悪いし、カンフルだけで持ってる感じだし

>>343
欧州は金融危機が落ち着いてきたから。
ただ、欧州景気のけん引役である中国が年内にこける気がする。
アメリカは財政の坂をどうするかだなぁ。

財政の坂ｗもう壁でも波でもなんでもいいね
しかし欧州は中国でもってる気がするわ、
反日と反米の影響で欧州の商品ばっか買ってるからなやつら

ぶっちゃけ円がそんなに不安なら他の買えば？Ｗｗｗｗｗ
他に買う通貨があればそもそも円高にならねーってｗ

>>345
一応崖は超えたということになってるらしいからｗ
増税は実施されたし、歳出削減の話はこれからだってのにね。

>>343
時価会計が廃止ってのは、欧米は昔の日本みたいに不良債権まみれってこと
社員は悪くありませんって名言知らない？

経常収支とはようは給与だろ、
資産がいくらあっても給与がゼロとかマイナスなら
いつ、資産家から没落するかわからん、
逆に、資産家でなくても経常収支がづっと＋を続けてくれるなら安泰
ゼロはかつかつで暮らしてるようなもんだからね、少しでも＋じゃないと

>>348
時価会計厳格適用だと過剰な下落で更に信用不安を起こすって問題でしょう。
今、時価会計は廃止ってなってるの？

>>341
そりゃ個別の企業が独立してて、海外から儲けないと仕事が成り立たない企業があるのは当然。
国全体としての話。

経常収支が黒字、つまり企業が海外のためにがんばって働いて、
対価として得た外貨（対外資産）が国内に増えていて、
しかも国内にこれまでにストックした外貨が世界最大につみあがってる状況。
このときに、国がこれ以上無理に外貨獲得の後押しをする必要がどこにあるのか、って話よ。

外貨ならもう国内に潤沢にあるのだから、外貨獲得のために国民を働かせるより、
日本国内の生活水準向上のために国民を働かせる方がいいんでないの？

三橋信者ってアホな上に
ちゃんと批判の理由買いても無視するのなｗ

おまけに空想で経済語るから
害悪でしかない

>>349
経常収支がプラスじゃないと没落する、というのならアメリカはとっくの昔に没落してますな。

AくんとBくんしか居ない世界があって、Bくんがお金を払ってAくんに働いてもらってたとしよう。
このときAくんの経常収支は黒字、Bくんの経常収支は赤字だ。
Aくんが経常収支を維持し続ける、ということは、AくんはBくんのために働き続け、
BくんはAくんにお金を払い続ける、ということと同じだ。

で、プラスを維持し続ける、ということは結局、BくんがAくんのために働く以上に、
AくんがBくんのために働くのを続ける、ってこと。
で、Aくんが得るものは「お金」なわけなんだけど、
プラスを維持し続ける以上、その「お金」は使われることはないよね。
じゃあ使わずにひたすらつみあがる「お金」に、果たしていったい何の意味がある？
「お金」の代わりにBくんに奉仕し続けることで、いったいAくんに何の得がある？

「お金」ってのはため込むだけじゃ意味なくて、使って初めて価値がある。
プラスを続ける、ってのは「使うことのないお金を貯め続ける」ってのと同じ。

財政赤字、それの元凶である高齢化問題があるから
経常収支の赤字が懸念する人がいるのは当然

結局「なんのために輸出してるの？なんのために外貨を稼いでるの？」って話。
「輸入するため、外国へ必要な支払いをするため」なんだから、
外貨が足りない状況になりそう、っていうならわかるが、
外貨のストックが十分にある状況で無理にプラスを維持する必要はないのよ。
赤字が恒常化して、対外純資産が半減ぐらいしたら騒ぐべきかもしれんが、
1980年代からずっと黒字を維持し続け、貯め続けてきた外貨が、
ちょっとやそっとで心配するレベルにまで落ちるわけがない。

懸念を持つのは結構だが、それを確定した事実かのように騒ぎ立て、
不要に不安を煽るのは害悪でしかない。

NX＝(S−I)＋(T−G)

この式の意味わかるかなぁ〜
このアホには無理だろうなぁ〜

貿易決済の大半は米国ドルでなされるている。自国通貨建てで貿易決済
されている限り支払不能になることはない。経常収支赤字、財政赤字、
対外純資産マイナス、これで国が成り立つのは基軸通貨国だから。

>>354
長文説明ありがとうｗ

しかし、それでアメリカが没落してない説明になりえるかな？

財政収支も気にする人が居るようだけど、
過去アイルランドは財政収支をプラスにしてたがリーマンショックで一気に赤字化しデフォルト寸前までいった。
一方日本は財政収支は赤字続きだが、一向に破たんする気配がないどころか低金利を維持している。

財政収支が黒字になれば大丈夫ってもんでもないし、
財政収支が赤字だからって必ずしも破たんするわけでもない、
つまり、財政収支そのものだけでは破たんするのかどうかの判断なんてできやしない、ってこと。

知識のない人が不安に思うのは仕方ないにしても、
ある程度知識があるはずの人が、財政収支の赤字だけを指摘して
おどろおどろしく脅しの材料に使うのはどうかと思うわ。

なにが脅しなんだかな
経済語るなら論理的に勝たれよ

この貿易収支が反転するまで円安は確実に続くな。

>>360
財政収支の話してないし、
貿易赤字国アメリカが破綻しない理由説明してよ

どこぞのトンデモ三橋や上なんとかのサイトの丸パクリしか出来ない
しかも、高校程度の経済の知識もない

そんな奴が大丈夫だ〜
と騒ぐほうがよっぽど将来世代への脅しなのにな

継続的な双子の赤字に耐えられるのは基軸通貨国以外にあり得ない。
その先にあるのは通貨危機もしくはデフォルトのいずれか。
アジア通貨危機がなぜ起きたのか、ギリシャ危機がなぜ起きたのか。
今一度思い出すべきだ。

>>359
アメリカが没落してない説明をしたわけじゃなくて、
経常収支のプラスを維持する、ってのがどういうことかを説明したまでだよ。
Aくんを日本、Bくんを日本以外、と考えれば現実と同じ。

アメリカは、多少弱くなった面はあるものの、未だに世界一の国と言って差し支えない状況にある。
「没落した」と見る？俺はそうは思わんけどね。

まぁ確かにアメリカはドルが基軸通貨であるという特殊性があるから、
日本の問題を語るうえでの比較対象としては適さないけどね。
ちなみにEU諸国も共通通貨を使ってるという意味で比較対象としては適さない。

>>366
貿易収支が継続的に赤字でも問題ない理由説明するため
アメリカが没落しない訳を説明しないとダメでしょが

>>363
アメリカが破たんしない理由は、基本的にドル建ての債務しかないからだね。
あと、経常収支赤字でドル安になるものの、それを嫌う輸出国にドルを買わせてドルの価値を維持している。

まあアメリカの場合は、政府が破たんしなくても民間が破たんして
国内どころか世界中にめちゃくちゃ影響を与えたがね。
政府がしっかりしてても民間がむちゃくちゃやってりゃ国が大混乱に陥るという好例。
財政収支だけで不安をあおる意味のなさはそこにある。

日本が世界各国との貿易決済を円建でやれるなら経常収支が
恒常的に赤字でも通貨危機やデフォルトに陥ることはない。
だがそんなことは非現実的だ。

>>367
「継続的に赤字でも問題ない」って俺書いたっけ？
赤字になって、外貨が減り、外貨の調達に困るようになったら問題だよ、そりゃ。
ただ、現在の日本がその状態になるまでにはかなり高いハードルがいくつかある、ってだけの話。

経常収支は、特段の事情がない限りはプラマイゼロ近辺をウロウロするのが理想だと思ってる。

自国通貨で債務抱えても、赤字になる事で自国通貨安で
実質決済できてしまうからな

商品券と似たもんあるな、よっぽどひどくない限りどうにでもなる

そりゃ悪態吐きまくって反対論者をバカにするしかできない人より、
わかる人が一人でも多く増えるように手を変え品を変え、
とにもかくにも丁寧に説明し続けてきた人が
その持論の支持者を増やすのは当たり前。

バカにしている人たちは、三橋のように、かつての左翼のように
「繰り返し語る」という根気のいる作業ができない。
だから、自分の考えと違う人ばかりが増え、それが気に食わないから
悪態だけは吐いて、憂さ晴らしをし続けるというみじめなことしかできなくなる。哀れだね。

貿易赤字は、震災以降原発が止まって原油の輸入が増加したことに
端を発している。原油輸入増は、最終消費財の輸入増と異なり、生産
コスト増を意味するので、輸出にも打撃を与える。ブランド品の輸入
が増えて貿易赤字になりましたというようなケースとはわけが違う。
このままでは経常収支赤字が継続する可能性が高いと思う。

あのさ、
国債が円建てなのに、対外資産が世界一だから大丈夫って理屈は何なんだ？
対外資産は円じゃねーし。

三橋教ってやっぱり馬鹿にしか理解されないって
よーくわかる

>>374
国は究極的には財産を強制的に奪うことが出来るから
それしか理由が思いつかないんだけど

しかし、その一番大事ことは隠すのが
日本を滅ぼしたい三橋信者なんだよねー

ネトウヨらしいよね
やっぱ韓国の犬だけあるよｗ

三橋さん一本ぐらい論文書いて
それが学術書として評価されるといいね（某）

>>374
国債は円建てで、日銀の買いオペによって実質チャラにできるが、
その際にどうしてもインフレ率が上がる、というデメリットが伴う。
（現時点ではデフレだから、少々上がったところで問題は小さいが）

ということは、国債が問題ない、と言えるようにするためには、
インフレ率の増加を食い止める能力があるかどうかにかかってるとも言えるわけ。
通常インフレは通貨安を伴い、輸入物価の高騰によって市民生活を圧迫し得る。
また、通貨安が極端に進めば、決済に使う外貨が不足し、さらにインフレを誘発する。

対外純資産世界一、というのは、そういう通貨安を抑えたり、
外貨不足になる危険性を抑える力がある、ということの証拠の一つなわけ。

だから、大丈夫、の理由の一つに組み込んでる。

>>378
あほか
デフォルトの意味も知らないのかｗ

さすが三橋信者ｗｗ

ビジ板でいくらやっても無駄だから
仲間のいるニコニコにでもいけよ
三橋の犬

自国通貨でインフレ発生させ実質債務減らす事を、
予期せざるデフォルトと言う。

債権者への課税や債権の放棄を迫ることもデフォルトの一種。


何回書けば、おまえは理解できるんだ？
アホはされ

>>379
デフォルト＝債務の支払いが期日通り、額面通りに行われないこと。

それを知らないが故のレスがどの部分か、具体的に指摘してくださいな。

そうじゃない、国債が円建であれば、最悪、償還期日に日銀が買い取って
しまえば良いので、デフォルトは発生しない。だが通貨危機は別だ。
輸入＞輸出となり輸入決済のための外貨が不足した場合、民間部門であれ
政府部門であれ、外貨をファイナンスして決済に充当する必要がある。
この外貨ファイナンスが累積すると、自国通貨が暴落した場合に、外貨建て
債務が実質的に増価することになるので支払不能に陥る。アジア通貨危機は
このようなプロセスで起きた。
経常収支赤字が継続すると、財政赤字よりも危険だ。

>>381
それを「予期せざるデフォルト」というなら、
世界中「予期せざるデフォルト」だらけ、
というか「予期せざるデフォルト」をしてない国の方が珍しい、
って話になり、「それの何が問題なの？」って疑問が湧くのだが。

一般的に、特に何の修飾語もつけずに「デフォルト」と言う場合は
「約束通りに債務が支払われないこと」という以上の意味はないはずだぞ。

>>378
対外資産なんて国富の流出以外の何者でもないじゃん。
グローバル企業や個人は外国で資産を増やしたり納税できるんだから。
国内のインフレ率やマネーサプライと直接、関係ねーよ。
円建ての国債と関連させるのは良くないよ。
政府の歳出と歳入の問題なんだろ、日本国債の問題は。

ネタでやってるんだろうなぁ
これがどこぞのコピペブログのネタにでもされてるんだろうかなぁ

完全デフォルトなんて世界史上でもそうそう何度もないこと
完全デフォルトじゃないから、デフォルトじゃありませんよってか

今、我々が最もやらなければならない事は
個々人が率先してして銀行から金を引きおろして
耐火金庫でタンス預金する事だと
この星の住人はいつになったら気が付くのか
銀行が存続しているだけで飯食って糞して寝るしか能が無い
銀行員が給料という形で社会から金をふんだくってく

>>383
継続すると危険、というけど、具体的にどれくらいの規模でどれくらい続いたら危険？
極端な話、100年続いたら危険、とかいうなら、
「100年の間、何の状況も変わらず赤字のまま続くわけないじゃん。」
としか言いようがなくなる。

具体的に、どれくらいの規模で、どれくらい続いたら危険なのかを言っておくのは大事。

国債に100％課税します
はい、これで債務解消ですか、そうですか

これで事が済むなら、
なぜソブリン危機がなぜ起こってるんですかねぇ

>>383
同意

国家債務に負担がないというならば
なぜ、国家は徴税するのでしょうかｗ

>>388
そんな、まだ始まったばかりだし、予測不能でしょ
ざっみて対外資産切り売りし出したら危機なんじゃないかな

>>385
んー、いまいち何のことを言ってるのかよくわからん。
・対外資産が国富の流出、ってどういうこと？
・グローバル企業や個人の資産の流出と、国内のインフレ率やマネーサプライが無関係、というのがよくわからん。
申し訳ないが、説明の仕方を変えるか、どうかしてくれないだろうか？

>>386
その「完全デフォルト」とやら以外のデフォルトを問題視してる経済プレーヤーがどれぐらいいるの？って話。
無論、国際価格の下落により、時価で損失を出す、ということもあるが、
それをいちいち「デフォルト」と称するのは、全然一般的じゃない。
一般人に通用する言葉の定義で話をしなさいな。

相手のしらない専門用語を出した方の勝ち、とでも思ってるなら別だけど。

>>388
日本の対外資産は563兆円あるが、短期に資金化できる証券投資は273兆円に
すぎない。一方で対外負債は312兆円あり、うち証券投資と借入だけで243兆円
ある。年間3兆円近い経常収支赤字を出すと、さほど余裕はない。

>>392
まぁ対外資産を切り崩さなければ外貨が捻出できない、
みたいな状況になったら危険だね。
とはいえ１、２兆の赤字が１０年そこら続いたぐらいじゃ特に問題ないでしょ。
その間何の手も打たないほど日本は間抜けじゃないと思うがね。

通常、先進国では経常収支は黒字。
国内には豊富な貯蓄があるが、
国内の資本ストックはすでに十分に蓄積されているから。

その構図に変調の予兆が漂いだした。
そこから現実逃避しても意味はない。

>>395
そうそう危機にならないのは同意だが、対策は無いでしょ
今まで黒字続きだったのも策があったわけじゃなく
民間が偶然稼いだだけだし

>>393
なぁ、そんなに日本を破綻させたい理由ってなんだよ？

通常三橋やらの信者は
課税されるが嫌で屁理屈こねてる程度

ID:OTjzZvQS
しかし、こいつはレベルが違う

なにがしたいんだかなぁ

>>397
んー、確かに政府が足を引っ張ってたにもかかわらず民間が稼げてたその力は称賛に値するね。
普通に金融緩和による円安誘導とそれによる輸出増とかの策はあると思うよ。
まぁサブプラバブルがない状況だからどうなるかわからんが。

>>398
君が「日本の破たん」をどう定義しているかで回答内容がガラっと変わるのでなんとも。
「完全デフォルト」とか全然一般的でない言葉を使う人とはまず言葉の定義を一致させないと会話もできん。
（グーグルのフレーズ検索でゲーム動画ばっかりが出てきて、経済記事が一個もでてこない）

一般のデフォルトの定義の話なのに
なぜ特殊な完全デフォルトだけが正しいとか

狙いはあれか？
戦後の様な混乱にして国民経済を疲弊させた挙句に乗っ取りとか？

>>394で修正、対外資産に外貨準備が89兆円があるから、通貨危機に至る
までにはまだ余裕はあるね。ごめん。

ちなみにデータは2010年時点の統計。

>>401
「完全デフォルト」なんていうまったく一般的でない言葉を使ったのはあんただろ。
インフレによる債権の実質価値の減価をデフォルトとは、一般的には言わんよ。
その分の金利をもらってるのに、それを問題視する理由もない。

一般的に「デフォルト」って言ったら「債務が期日、額面通りに遂行されないこと」以上の意味はない。
インフレによる債務の減価を問題視したい連中が無理やりデフォルトと呼んでるだけじゃねーの？

インフレ税って言葉すら知らないのか？
ていうか、返答があるだけ根は真面目なんだろうけどさ。

その真面目さをどうしてちゃんと学ぶということに振り向けないのか
教科書なんて数千円出せば買えるのに
それがもったいない。

あと、なんかこの彼（彼女？）と他者との話が噛み合わないのは
この彼の視点が極短期で構造問題を無視してるからなんだろうな。
そりゃ、永遠に話なんて噛み合わないよ。

goo辞書より

デフォルト【default】
１ 債務不履行。公社債の利払いが遅延したり、元本の償還が不能となったりすること。
　借入金の返済が不能となったことをもいう。
２ コンピューターで、ユーザーが特に指定しない場合に、あらかじめ設定されている値また動作条件。

学会などの専門家集団の間ならこれ以外の意味で使うこともあるんだろうが、
2chで一般人を交えて会話をする時に、デフォルトに「債務不履行」以上の意味を持たせても通じるわけがない。

NX＝(S−I)＋(T−G)

この式の意味を調べ、
そして、日本が現状抱える構造問題を考えない限り、
話は永遠に平行線だよね。

>>405
ああ、通貨価値の減価（インフレ）による負担と
税による負担を一緒くたにして会話してるのか。
そりゃ話がかみ合うはずがない。

そりゃインフレにも税にも負担はあるよ。
でも、だからインフレも税も同じ、と考えるのは乱暴に過ぎる。
経済活動に与える影響が真逆だ。

ということで、そろそろお開き。

>>407
こうやって自分の知ってる専門知識を一般人にわかるように解説しようとせず、
「俺の方が正しいんだからお前で調べろこの馬鹿が」で終わるのが、結局はこいつらの基本スタンスなんだよな。
仮に正しいことを言っていたとしても一般人にその考え方が伝わることはない。
一般人に伝える努力を放棄しているから当たり前だね。

「自分が正しくて相手が間違ってる。それを分からないのは相手がバカだからだ。」という思い込みから抜け出せない。
決して、自分の説明方法、論理に問題があるとは考えない。
相手をバカにしていて自分に問題があるとは考えないから反省もない。
だからいつまでたっても自分の考えが相手に伝わらない、誰かの考えを変えることができない。

そんなことだから支持者が一向に増えない。
そんなことだからきみらが心底バカにしているはずの三橋に影響力で完敗してしまう。
まあほんと、「哀れ」という以外にない。

バカは、バカのままでおいておくこと。
三橋の信者は、そのままにしておくこと。

オバマ政権は、円安にして貿易改善を始めたら
日本を不正貿易国として訴えるそうだ・・・・

チョコアイスもなか ?@chocoicemonaka

「避難」なんだ…“@mariscontact: ああ、びっくりした。福島の佐藤知事の家族がメキシコに避難していて、
入院しても家族がいないそうです。自分の家族はメキシコにまで飛ばして、福島県民には、
居残ったり、帰還することを奨励、支援策も打ち切り、県産物を食べさせていたのか。。。”

>>412
自分たちが散々QEで通貨安政策採ってきたくせにな

>>412
ソース出してくれ

2000年〜経常収支
http://www.jetro.go.jp/world/japan/stats/bop/data/bop_1_1009.xls

2012年上半期は４００億ドルぽっち.2012年は７００億ドル超えればいいほうだよね

経常赤字ということはそれだけ日本から円が流出しているということ
つまり日本の金融機関が国債を売って外人に円を上げるってこと
そのあげた円は国債を買わない
年間3兆の赤字なら年間3兆の取り付けが起きたということ

>>417
今まさに国債の外国の保有分が増えて、外人にあげた円で国債が買われてる、って状況だぞ。

円は基本的に日本の製品を買うか、日本の何かの債権に投資するのにしか使えないんだから、
円は円のまま国外に流出したりしないよ。海外に持っていく場合はドルとかに交換する。
交換するってことは、別の誰かが日本円を手にするわけで、そいつがやっぱり日本の製品か債券を買う。

日本が抱える諸問題、所得低下も若年層失業者も円高も企業業績悪化も財政悪化も
少子化進行も社会保障危機も、原因はすべてデフレ
http://gogono.net/archives/52037151.html

>>418
国債になってるなら円安になってないはずだが

>>398
負け組みがリセットを望んでるだけｗｗ
死ぬまで負け犬のたわごとだよ

>>421
勝ち組みもとい勘違い組みのほうがモロシ幅でかいだろ

原発止めてんだから当然だろ
はやく稼働させないと国が滅ぶぞ

そうだね
輸出が減ったんじゃねく生産が減ったんだろ

円安にするために日本は売るのやめればいいって信じてるの三橋だけかとおもた