【労働行政】大手企業の"追い出し部屋"、実態調査へ--田村厚労相 [01/08]

田村憲久・厚生労働相は８日の閣議後会見で、大手企業で社員から「追い出し部屋」
などと呼ばれる部署が相次ぎ設置されている問題について、「実態を把握してみたい」
と述べ、調査に乗りだす考えを示した。

多忙な他部署への「応援」や自らの転職・出向先探しを仕事とし、「追い出し部屋」
などと呼ばれる部署は、パナソニックやＮＥＣ、ソニーなどの大手企業グループにある。
田村氏は「企業が強制的に意にそぐわない仕事をさせているのなら、実態調査をしないと
ならない」と語った。

「追い出し部屋」をめぐっては、社員側から「社内失業者を集め退職に追いこむのが狙い」
と反発する声が出ているが、企業側は「新たな技能を身につけてもらい、新しい担当に
再配置するため」（パナソニック）などと主張している。

◎http://www.asahi.com/business/update/0108/TKY201301080074.html

◎関連スレ
【雇用】朝日新聞の「追い出し部屋」報道が「悲しすぎる」　ツイッターで話題に (J-CASTニュース)［12/12/31］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356994587/

パソナルーム

仕事しない奴に払う給料はないんだよ

それより解雇規制を緩和せよ

.
　嫌韓は邪魔、親台湾は雑音、日本の再生にとって不利、そういうことなんだな。

別の方法で追い出すだけだろｗ

連合部屋も悲惨ｗ

俺は退職勧められた際に、次長は応接室に三つ年下の女子社員を同席させやがった。
その部署での仕事ができない奴という自覚はあったし、別に部長を殴ってやめよう
とか、変な条件闘争なんかするつもりなかったけどな。マニュアルだったのかなあ

.
　嫌韓は実質的に、新自由主義に有利じゃないか。
　ピーナッツみたいにすりつぶされて終わりの連中は支持するのか？　貧民は自民党の主力じゃないんだよ。

技術革新が進めば人海戦術やってたとこの人間は皆いらなくなるのは当たり前のことやん

>>9
なんで頭に変な点がついてんの？きもーい

イザと言う時用に会社の弱みを握っておくといいよ。
どこの会社も必ず探られたくない腹があるからな。
俺なんかそのおかげで安泰だぞｗ

>>12
www
一流上場企業なのに今だに８９３の会社を一旦通してから納品してる会社があるからね

労働者の扱いはアフリカ土人国家並！
大日本帝国バンザイ！

身内知り合いにヤクザや弁護士がいることを匂わす
ヤッカイ事になりそうだと思わせるのも有効かと

解雇規制のせいだな
ゾンビ社員をなぜ雇い続けなければ成らないのか

>>4
まったくだ
がセーフティネットの再構築を同時にやらないとリアル北斗の拳になる

>>16
本来労組とかって凄く良いシステムなんだけど、そこに胡座をかく連中がいるんだよな。
パートに残業させて帰ったり、仕事教わったりさ。
基本的にやる気の無いのは入れ替えあった方がいいだろうね。

> 「新たな技能を身につけてもらい、新しい担当に再配置するため」

よくもこんなことが臆面もなく言えるもんだな
あきれてものも言えん
鬼畜生でももう少しマシなこと言うわ

狭い部屋に多人数閉じ込めて、監視されながら押し売りセールス電話かけさせるとかじゃないなら
別にどってことないじゃん　クビにならないだけマシ

こういうやり方はえぐいけど、
じゃあ企業も（公務だって）
一度雇ったら何があっても辞めさせれないってのも
おかしな制度でさ・・・

「リストラ部屋」をやめさせても、さらに陰湿な手法が編み出されるだけだと思うが

某企業では、仕事を与えずにWebで勤務表を時間通りにチェックすればそれでOKとして、
自然に自主退職に持ち込む会社があった。出勤しなくてOK。家のPCからで
大丈夫で、9時17時に必ずWebで勤務表を毎日提出。仕事は一切無し。
給与も満額か小額か分からんが出てた。という話を転職で辞めたあと、
会社に居た人達に聞いてびっくりした。これって、労働法に会社側は
触れないの？？？？利益が沢山ある会社だったので人材も豊富だったのは
確か。辞めさせたい人間をトレーニング研究チームとかに異動させて、
そこでそういうことをさせてたそうだ。

>>15
面談内容、仕事内容も丹念に録画しておくことも有効

解雇規制緩和すれば追い出し部屋はふようなんだから、解雇規制を緩和すれば
いい。他の企業で役立つかもしれない人材を、何もさせず閉じ込めておくなんてもったいない。

自分の知り合いも>>1の中に書いてある某大手電機にいるんだけど、
しばらく鬱で休んでいた過去が響いたのか、最近、いらない子の部屋に移動させられたって言ってた。
多忙な部署への応援をするんだっていっていたけど、>>1とまるで同じだな。

こういうのTVでやってた
だから、煙は出ている
けど、役にたたなくなっら不要になるのは、道理
いるだけ　うざい　国に雇ってもらうシステム作ってくれよ（税金も使うなよ）

じゃあどうやってクズをリストラするの？

GNI（国民総所得）を上げ、アジアの活力を巻き込め（２）〜永濱利廣主席エコノミスト

＜労働市場の活性化＞

http://www.data-max.co.jp/2013/01/08/gni_is_02.html

こういうのは表向きのリストラ目標には含まれてないの？

社員ゴミ捨て場といい勝負です。

>>8
お前が男女差別主義者であることは分かった

>>28 お前よりクズはおらんやろ

>23
完全に勤務実態がないのは余裕でアウトだろ。
ただ自宅でできる雑用とかでも与えてれば判らんが

つか株主につつかれそうな

>>33
確かに俺はクズだけとそれと日本のガチガチの雇用規制とはなんの関係もないじゃない。

解雇規制を充分に緩和して、行き先を沢山つくってやれ。

記事を読んでない人は、これっていつもの朝日の記事で企業を鋭く批判していると
誤解している人が多そうだけど実はそうではないんだよね。

もう企業が雇用を支える余裕はない、政府の仕事だというような言葉で記事を締めくくっている。

ジジイはクビ、若者を雇え。

>>32
？

>>23
それで給料満額なら凄いが...
いろいろ問題になりそうだな。

本音で言わせてもらえば、無能なやつ、能力のない奴を
辞めさせることができる制度にするしかないだろう。
「無能」の判断は、その会社が行えばいいし、
実は有能でもその会社が必要としていなければいらないわけだしな。

今の日本の就業システムは未だに高度経済成長時代の考え方を引きずってるよ。
年金とかほかの制度でも同じことが言えるが。。
右肩上がりの時代と、低成長の時代では当然、企業の経営のやり方は変わってくると思う。
右肩上がりの時代なら、無能なやつの分もカバーできただろうけども、
今の時代はそうではないだろう。
有能なやつ、使える奴を集めて、それでチームを作って、
新しいものを作り出すぐらいの考え方じゃないと生き残れないんじゃないの

セガも、パソナルームの特許を取っておけば良かったのにね。

こんなに人気になるとは、、。

経営者に都合のいいシステムにするのはやめておいたほうがいいだろうね
成果主義導入の時と同じで自分の首を絞めるだけ

まともな勤務経験の無い田村坊ちゃんなんか、ちょろい。
もともと、こっち側。

民間は粗利で社員の給料を払うんだから、ある部門の売り上げが減ったら
その部門に特化した技能を持った社員は減らさざるを得ない。
民間は収益というルールの範囲でゲームしているんだから、社員の能力とか
無関係な話。

何か人材の使い捨てだと批判する奴が居るけど
使い捨ての対義語て何だろう？　

５０人社員がいれば、社会不適合者が１人くらいいるよな…

>>37
まあ朝日新聞も人減らしするし社内の非正規雇用が増えてるしな
自分とこも余裕がないわな
子会社の派遣会社とかもあるし

皆そこにいる人が無能の前提みたいだけど、ホントは違う。
単に、業績上げてない元本社採用の人達が落ちぶれてきて、
且つ業績上げていた元子会社の資産吸収＋人移動させたのがホント。
だから民間＝業績という点からいうと、移動させられた人達が
優秀で、単に本社所属だったという人達が無能になる。
これが個人を潰してるホントの理由。

さっさと辞めてさっさと次に移れるようになぜならないのかね
今やめたら首吊るしかない！みたいな窮屈な風潮

ソニー終わったな。

警視庁特命係

>>50
そうだよね。
このようなアホな社会を作ってしまったのはアホな解雇判例のせいだけど、
アホが仕組みを作ると社会がめちゃくちゃになる典型例なんだよね。

貿易に行き詰まった会社は余剰資金がないのだから賃金を払えない。
だから社員の給料を減らすか、人数を減らすしかない。
法律でやめさせることができなければ、嫌がらせでもなんでもするしかない。
これが経済の原則であり、避けては通れない。
望ましいのは、人減らしをせず、皆が安月給に甘んじることだ。
問題は公務員だ。国が赤字でも、相変らずの親方日の丸。給料１０％削減でも不満でしょうがない。

時代だね
プロ野球みたいに
契約更改性に」したら
そういう時代だよ

＞＞新たな技能を身につけてもらい、新しい担当に再配置するため」（パナソニック）

ワロタｗ　大企業まで腐ってる体質はどうにかならんのかね・・・？
と思ったけどここも普通の会社じゃないって去年ニュースになってたわなｗｗ

>>53
お前さんが同じ立場になったらさっさと辞めるのか
しかも再就職のめどもない場合に

>>57
何もせずに金がもらえると思ってるのか？
世の中そんな甘くないわ。
じゃあ、お前がかわいそうな失業者に金をやればいいじゃん。
なんでそれを企業に押し付けるんだよ？
雇用者・労働者双方が退社・解雇の自由なオプションを持つ方がよほど公正だし、
市場の歪みがなくなるベストな均衡だ。

預金利子だけで年30万ほどつくが
何もしないのに金がふえるのは何となくもうしわけない

厄除けのお守りを持参して仕事に就くのが無難かな？
会社内に鬼が居るのも困るよなｗ
福は内だけにして貰いたいよね。

>>58
うちの会社は即日解雇だけどな
甘くないわ
中小なんてそんなものだけどな
無職にはわからんだろう

某1000人/月クラスのプロジェクトに逝った時、半分以上が今月末で退職する人だったでゴザル

>>61
＞>>58
＞うちの会社は即日解雇だけどな
＞甘くないわ
＞中小なんてそんなものだけどな
＞無職にはわからんだろう

ブラック自慢して嬉しいの？

ブラックも何も中小だと普通だろう
弁護士にも相談してる
裁判の判例でも特に問題はない、どのみち金銭解決だし

解雇規制を緩和しろなんてアホでも言えるが、それをやったら失業者があふれるだけだしな。
解雇規制をするなら、新卒一括採用禁止と、中途採用の年齢による差別、性別による差別を一切禁止にして
違反した企業には、相当の罰金を払わせるぐらいにしないとだめだな。
あと、労働基準法に違反した企業にも相当の罰金を払わせないとな。
有給休暇消化率の低い企業に厳しい罰金を払わせるようにしたら、雇用が増えるんじゃないかな。

そんなことされたら心が痛むからすぐに精神科に行け
うつ病の診断書貰って傷病手当貰えば１年か２年給料の６割位貰いながら休業できる
その頃には景気よくなってるだろｗ

使えない社員は追い出し部屋作って隔離しないと同部署の人間に悪影響を及ぼすからなぁ。
うちの部署にも鬱（欠勤→休職の繰り返し）で使えない奴がいるが、
人員1としてカウントされてるから、
欠員補充希望出しても増員扱いになって補充してくれない。

経団連の犬政党ができるの？ホントに？

うちにもあったけど、ほんとに勤務態度が酷い人ばかりだった。
仕事意欲無いわ、定時超えるとキレるわ、休日に１時間出社しただけで代休とるわ、
死んでくれと思ってた。

>>69
・仕事意欲無い：これは問題だな
・定時超えるとキレる：残業代が出ないのなら、キレて当然
・休日に１時間出社しただけで代休：会社の制度的にOKならば当然

中小企業はいいのかよ
まあ中小企業ではわざわざ追い出し部屋なんて作らないでストレートで辞めさせるのが多いがな

とりあえず組合法無くして世の中オールプロ野球みたくすりゃあいいんだよ

追い出し部屋じゃなくて追い出しプロジェクトにアサインしてやればいいのに。
関わった人が何故かどんどん辞めていくプロジェクトが世の中にはあってな。

>>62
あるある

>>70
真っ当に抗議するならまだしもキレちゃダメだろ。

>パナソニックやＮＥＣ、ソニーなどの大手企業グループにある

中小企業と違って、労働組合はあるだろう。
しかし　その組合が、御用組合で役たたず。

その役たたず組合労組が支持母体のミンスが
あのていらくだったのは、見事に納得

御用組合も法律で禁止してほしい。

希望退職だと、優秀な人材から抜けて技術流出してしまうしな。。
どんな人材でも、６５まで面倒を見なければ、ならない制度じゃ、
船ごと沈んで元も子もないぞ。

>>75
なんか、うちの父ちゃんが勤めていた工場
労組のお偉いさんの指示で強制的に共産党の選挙運動へ駆り出されたりしてた。
悪質すぎるわ。

追い出し部屋勤続3年の俺最強。
毎日ネットサーフィン三昧で給料満額。

おおっぴらにリストラできなくなってるから
こういう陰湿なことになる。
年齢差別とか非正規差別とか変な差別をやめて
転職しやすい社会にすれば良いだけの話。

差別が多いってことは、たいした仕事もせずに
ぶらさがってるだけの特権階級が多いという事。
だから欧州諸国よりも労働時間長いのに
労働効率が低いという事になる。

実は日本は差別大国。

>>78
若いと本気で追い出したいわけじゃないからそんな感じになるよね。
俺は追い出し部屋に居たのに評価が５段階中４でワロタよ。

人道的な部屋だ
余裕でやれる

>>78
> 追い出し部屋勤続3年の俺最強。
> 毎日ネットサーフィン三昧で給料満額。

俺も、そこに行きたいのだけど？

>>28
ちゃんと手続きを踏んで解雇すればいい。
日本企業は、責任を問われたくないから、やらないだけ。

個人的には追い出し部屋はいけないと思うが

勝間和代さんが従業員を擁護する理由がわからないな

そもそも勝間さんって
正社員問題にしても、正社員になれない人は努力していないとか
そういうことを言ってたよね？？
派遣社員やそういう人達は努力しておらず、努力しない人達が悪いって

だったら、追い出し部屋に行かされる人達も努力していないという
結論にはならないの？
努力して企業において必要な人材だと思わせたら追い出し部屋なんか行かせられないんだから
社員になったら問題ないって考え方なのかな？
不当解雇や法律や倫理で考えると追い出し部屋は問題だけど
勝間さんの今までの理屈でいけば、頑張ってない人達が悪いんだから
追い出し部屋に行かされないようにしたらいいだけって言えばいいのにね

何が違うのか説明してもらいたいよな

勝間氏の今までの発言と矛盾してるように思えるけど？？

努力ってなに？
結果だけ挙げてくれればいいよ
努力なんていらね

>>85
そうだね。結果出してくれよ。

何の実態を調査すんだろうな？

肩たたきを奨励するってこと？

それから日本は解雇規制ないよ
ちゃんとハロワに出す書類用意すれば解雇できる

自己都合退職してくれた方が書類作らなくて済むから
社員いじめて追い払う習慣が身についてる

いや、4要件は満たさないとだめでしょ。

解雇規制緩和は不景気の今はマクロではやっちゃダメってわかるが
ミクロでは絶対に必要だよな
早く景気回復しないかな

採用した責任を人事がとれ
できない人材となった責任を上司がとれ

>>85
パナでTV部門に属してたら、どうなるんだよ
１個人の結果など微々たるモノ。

船もろとも沈没だよ

ここでの努力はTVを脱出する努力

大企業のリストラは片方では割増退職金という飴も与えられるから
まだましだろ。中小の首切りときたら。

出向、派遣、委託の追い出し小屋が流行りますか？

そりゃあ、改善されますたね！

Lynda Gratton氏は、『ワーク・シフト―孤独と貧困から自由になる働き方の
未来図〈2025〉』の中で、今後ゼネラリストの付加価値が低下するとし、
これからは未来に価値を持つであろう技能を習得し続ける「連続
スペシャリスト」を目指すべきだと提唱している。

終身雇用は崩壊し、新興国から低コストで有能な人材が押し寄せてくる。
その中で競争に勝てるスキルを身に付けて行く必要がある。これは決して
企業に勤めることを否定する訳ではない。しかしながら、特定企業でしか
通用しない技能は、今となっては短命であることを前提にキャリアプラン
を考える必要がある。
http://japan.zdnet.com/sp/enterprise-trend/35026587/

もう正社員とか無くして、同一労働･同一賃金でいいじゃん。

追い出し部屋なんて緩衝材あるだけマシな企業だよ
俺なんてある日突然呼ばれていきなりクビ宣告だったからな
しかも自己都合でな
俺だけクビだったから俺に不手際でもあったのかと思ってたが
実は一人ずつ20人くらい連続して解雇してたそうだ

企業と求職者のニーズが合わない雇用のミスマッチを早急に取り組むべき
課題の一つとして挙げた。企業の最適人員を超える「社内ニート」や
潜在失業者を合わせたミスマッチ人口は1218万人に上ると指摘した。
その解消には「女性や障害者といった人材活用のための環境整備や、
出生率の向上策が必要だ」と述べた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1301O_T11C12A2000000/

日本は社内失業者と本当の失業者を合わせた実質失業者を減らす取り組みを
しないとだめだな。社内失業者と本当の失業者の違いは企業から失業手当てを
うけるか国から受けるかだけだ。

業績上がらない経営陣を追い出し部屋へ入れたほうがいいｗ

田村は、安倍ちゃんのネックになる気配。

パソナルームからパナソルームへ

一人だけ無理すぎる量の仕事あたえるのも良いかも

追い出し部屋って、重役室みたいなもんだろ？
何もしないでぼーっとしてるだけw

>>97
ＮヨＣの元管理職乙。

ファンケルは１０年前から、こんな酷いことやっている
　ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1069147378/

＞「企業が強制的に意にそぐわない仕事をさせているのなら、実態調査をしないとならない」

異動のほとんどが意にそぐわない異動だろ
今更何言ってるんだ
みんなが希望の花形部署にいけるわけじゃない

田村憲久・厚生労働相

この人暇なん？
そんなことより名ばかり管理職の残業代未払いや
有給取得させない企業をどうにかしろよ

【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162

人を辞めさせた奴程
追い出し部屋に安心していれれるからな。
やはり人をリストラした以上魔道に落ちた屑として
リストラするのがあたりまえだよ。そんなはんちくりんな外道なら
辞職させてもなんら問題ないってのがあたりまえだからな。
あいつがあいつがとか言ってる屑以下の生ごみも一緒にリストラカウンターで
排除するのが当然だよ。

簡単には解決できる問題じゃないな

何もするなと言われたことがある。

天才が仕事すると異動した後に補うのが大変なんだと。
平均的な仕事をしてくれだって。
訳分からん。

でも幾ら優秀でも自分が貰ってる分以上に働いたりなんてしないだろ。
やっぱり仕事をたくさんするのはどうしても給料の多い奴になるよな。

>>101
何かやらかしそうなの？この人は業界ぐるみで保険の不正請求やってるとも
言われる柔道整復師会の顧問議員だから、こんなのを厚生労働大臣に選ぶようじゃ
自民の体質が変わってないと言われても仕方ないわな。

そりゃまあ労働厨からしたらきぎょうなんてド腐れ外道以外の
何ものでも無いんだし普通は自分の懐に入ってる報酬分以外の
結果なんて何があろうが出さないのが普通だよ。
別につぶれようがどうなろうがお互いしった事じゃないんだし。
報酬に会わなければどんな場面でもばっくれて結構なんだよ。
それがド腐れ外道きぎょうとのギブアンドテイクだろ。報酬だけの関係でしかない。
幾ら優秀だろうが報酬以上の仕事はキッチリ断らないといけない。ゆえに高給取りにいやな仕事がガンガン回ってくるもんだよ。

企業も苦しい

調査なんてしてる暇があったらさっさと正社員解雇規制を全面廃止しろ

これはいいね。自民党が５５年体制で強かったのは、労働問題に関しては左翼の主張を率先して取り入れることで、社会党に
支持者が流れるのを防いでいたから。労働者保護こそ、自民党だよ。竹中は大間違い

パナソニックにはいつ調査が入るのれすか？

会社が福島の除染作業請け負えばいい

こういうのは喉元過ぎれば熱さを忘れるで、すぐ収まる

「追い出し部屋」について考える 自分がリストラ対象者になったとき
http://diamond.jp/articles/-/30830

「追い出し部屋」の背景と対策
http://diamond.jp/articles/-/30895

そもそも、仕事って意にそぐわないから、
お金がもらえるわけで、
やりたいことだけやって、お金がもらえる
なんて人は極めて稀なんだが。

逮捕まで行かないとなｗ

公務員だけがうれし涙の国

一部上場企業の正社員です。
氷河期の中頑張ったから。

いまのままでいいですよ
給料も貯蓄も十分だし。

>>4
解雇規制を緩和したいなら、雇用の新卒主義と差別の撤廃を法制化しろ

>>118
自民党はこういう大事なことを法制化せず、またILOの労働条約も無視し続けて
行政指導だけでお茶を濁し続けている
つまりどこまで行っても企業のための政治しかしないのが自民党

やっぱり見つけれなかった。無能じゃ。
そのうち、AIJでの損失補填もやるぞ。馬鹿だから。

日本人って陰湿だよね・・・
早く欧米を見習ってサルからヒトに進化してね

>>129
大馬鹿詐欺師野郎

ミンスが何かしたか？ボケ！

そもそも業績が悪くても役員を始め長が付く奴等は首にならないし自ら腹切りもしない。

>>8
『クビ論』という本にはマニュアルで必ず複数同席とある。
君みたいに暴れだすやつ対策に。
さらに、女の子を同席させておくとリストラされるほうにも
面子があるから話があまりこじれない。

その他、泣き出すやつがいたらそっとティッシュの箱を渡すとか、
マニュアルで決まってる。

調査してどうなるの？

成長しない経済で解雇規制なんてやったら会社潰れるだろが。