【コラム】特許庁のシステム開発が破綻した本当の理由--中島聡 [01/06]

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642名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 17:10:36.95 ID:w0xMwgHS
>>641
玄関で夫婦がコロされたことがある
厚生労働省だと思うが
643名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 17:28:44.12 ID:c//aGcBE
>>640
根本的な原因を探っていけば随契なんぞ癒着だから許さんという国民の声だろ。
644名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 19:56:07.30 ID:JMULDHiR
単純な話「できます、やらせてください」で
カネ取ってるんだったら、きちんとやるべきだろう?

「相手が嘘ついた、誤魔化した、約束を破った」のなら
その内容を公開して堂々と退くべきだろう?

その両方ができなかったということは
「できるといったけどできませんでした」=「能力不足でした」
という話

なんでこんな単純な話を、
横文字駆使して誤魔化そうとするんだろ?
645名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 20:02:24.96 ID:w0xMwgHS
自民党が耳をレイプしたから
646名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 20:17:27.38 ID:cXAv9vRn
つか、いま東北道の震災復旧工事の記事とか見てるんだが
ここにいるITのセンモンカにあそこで頑張ってる連中の
ツメの垢でも煎じて飲ましてやりたいわ

仮復旧工事をやってるなか
*現時点で本復旧工事がはじまったばかりなんだよね
「客がバカだから」とか「役人がちゃんと教えてくれないから」とか
「コンサルが無能だから」とか
そんな理由で「できませんでした」とかいう土建屋がいたか?
皆個々で判断してベストの作業をやってるんだよ

もっとも、>>1のようなわかったつもりの無責任ヒョーロンカが
居なかった分、マシだったかもしれないけどね

ちなみに、東北全域の震災復興工事はまだ終わってない、
自殺した役人も複数いるから
民間企業の技術者で命落としてるのもいるだろう。

方や、「客がバカだから」の大合唱
方や黙って成果を出す
ホントにこれが同じ「技術者」なのか?情けなくなる
647名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 20:52:32.01 ID:JjR/Pkdk
土建と同列に語るのは、無理があるぞ。
それに、土建にだって失敗はある。極端に稼働の低い道路とかな。第二東名だって、費用に見合った効果があるのか怪しい。

そもそも、土建と、コンピュータシステム比較する事に無理がある。
648名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 20:53:54.94 ID:sZC4m6hh
ID:cXAv9vRnは低学歴確定
649名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 21:25:35.88 ID:c//aGcBE
失敗プロジェクトと言われるのは一応は納品まで行って
使いものにならんかったという評価が出て初めて失敗プロジェクト。

今回は金を貰っておいて何も納品できなかったんだからただの契約不履行。

>>647
> それに、土建にだって失敗はある。極端に稼働の低い道路とかな。第二東名だって

第二東名はちゃんと車が走れるだろ。
道路に例えたら設計図もどきを作成して謎の橋脚が何本か立って終わったんだぞ。
そっちが比較に無理がある。
650名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 21:26:57.51 ID:OAVBpcuW
>>648
なんで?
651名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 22:00:01.58 ID:JjR/Pkdk
>>649
土建だと、何処に道路作るかといった企画レベルの話しが、この話しの要件定義の話し。
652名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 22:08:50.46 ID:sZC4m6hh
あえて土建で例を言うなら、

どこからどこへ結ぶか、何車線でいくかは、そっちでトラフィック考えて適切にやってね
どこを通すかわからんから、当然土地買収もやってないよ あたりまえ アセスもよろしこ じゃ!

ってこと
653名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 22:12:16.41 ID:C7RFnzAe
会社のノルマで年に1件以上特許を出願させられているので
特許庁がWebで公開している出願検索システムを使った事があるが
普通に問題なく使えている
今回モノにならなかったシステムはどんなシステムなのかな?

単なるパターンマッチングじゃなくて、検索キーワードの意味を理解して
類似特許があるかどうか検索するとか実現不可能なシステムを開発しようとしたのかな?
654名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 22:22:17.70 ID:I7DkYv6H
>>652
底辺はすっこんでろよw
655名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 22:30:47.68 ID:C7RFnzAe
このスレで知ったかぶりをしている人は特許庁のホームページで出願済の特許の文章を読んでみるといいよ
特許は常人には理解が困難な難解な文章で書かれている
こんな代物を扱う業務をコンピューターで自動化する事は根本的に不可能だと分かるはず
特許の出願の受理や審査は基本的に人が行うしかなくて、そのための作業のうち一部しかコンピューターは支援出来ない
と割り切らないとシステム開発が失敗するよ
656名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 23:12:25.69 ID:c//aGcBE
>>652

交通予測もアセスも買収交渉も全部やりますと手を上げたんだから当然だろ?
657名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 23:23:50.37 ID:DMWwbDqq
>>655
今はIT屋だけど特許事務所で下積みした経験があるのでちょっとコメントすると、
特許の文章の書き方は2年くらい何度も何度も書いてはダメ出しされ、それなりの訓練を受けないと書けるようにはならない
日本人だから(正しく相手に伝わる)日本語が書けるとは思うな!と何度所長から説教されたことか
658名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 23:35:19.56 ID:sZC4m6hh
>>656
それを調達仕様書に書くほうがバカww
659名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 23:42:50.91 ID:Su5yo46A
>>657
本スレとは関係ないが、何で特許事務所からITに?
660名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 00:19:55.68 ID:eDLzDqSL
>>659
IBMをはじめ知財法務やってる関係者は多いですわな
661名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 00:20:37.57 ID:0xrpF3Zh
>>183
むしろウンコじゃない大手って・・・
662名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 02:06:47.21 ID:UUXT58PQ
>>652
そのとおり、んでそれ全部業者が受注してるんだよw
かれらが、「役人が馬鹿だから」とか
「何も教えてくれないから」とかいってたか?

つうか、知ったかは通用しないぞ、他の業界では
663名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 07:09:51.13 ID:6Ybqk+iG
>>659
特許事務所は今でいうブラック企業以下の待遇だったから
外食なんか年に数回できたかどうかぐらいの給与しかでなかった、自分のところは
所長先生は、待遇あげるとガッツがなくなるとか言っていたけど、今思えば、体罰強めれば強い部活ができるという考えとなんら変わらないですね
664名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 10:29:48.72 ID:fL8HZJre
人のことを無職と決めつけてるバカは
ダメ案件だと思うなら受注しなきゃよかったのにそこんとこは逃げ回ってるよな。
665名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 10:43:26.99 ID:d+Lrvn40
ダメとわかって調達仕様書提示するほうがはるかにバカでしょ
バカってゆーか罪だな  税金泥棒
666名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 10:50:23.42 ID:fL8HZJre
>>665

もしもしボクちゃん。

多分知らないのだろうけど受注しない選択肢は誰にでもあるんだよ。
誰も受注しなきゃこりゃ無茶言ったかなあと思うけど受注する会社がいたからね。

人のこと無職だ低学歴だと馬鹿にする前にもうちょっと勉強しようね。
667名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 10:51:17.62 ID:fxpW771z
>>665
入札なんだから仕方あんめぇ。
そいつが「オレにも出来る!」と主張してしゃしゃり出てきたんだ。
一番安い価格で。他にどうしようがある?
668名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 10:57:26.75 ID:d+Lrvn40
もしもしボクちゃん。ww

多分知らないのだろうけど調達仕様書をどうするかの選択は発注側にあるんだよ。www

PJが失敗した時の最高責任はどこかということも知らないのかな?www
669名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 10:59:28.05 ID:UUXT58PQ
>>668
>多分知らないのだろうけど調達仕様書をどうするかの選択は発注側にあるんだよ。www
ほらまた出鱈目を書くw
670名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 11:00:15.03 ID:d+Lrvn40
やっぱり知らないのかwww
671名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 11:00:51.79 ID:uiiIFxcD
客を舐めてるわ

出来るっていうから金出したのに、
納期を再三延長して、
結局納品出来ないとか笑える
672名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 11:03:04.30 ID:UUXT58PQ
ID:d+Lrvn40の理屈によると隋契やり放題ということになるな?

仕様に「**に発注する」と一言書けばいいんだから

「調達仕様書をどうするかの選択は発注側にある」でしょ?
673名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 11:08:35.13 ID:8mYjiBxQ
>>668
>PJが失敗した時の最高責任はどこかということも知らないのかな?
「受注した業務が失敗したときの責任は受注者」だわな
PJという脳内言語にすり替えて、自分で自分を必死で誤魔化してるが

で、オマエさんの脳内にしか存在してないその「PJ」とやらは
いったいなんなんだい?
674名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 11:16:48.40 ID:oAmeZHEZ
>>642
小泉毅が起こした事件
保健所で犬が殺処分されたことに怒りを感じて〜〜〜
しかし、狙われたのが、この夫妻ともいひとり、こっちのほうが悪い奴だったが
年金のプロだったわけで殺害理由と明らかに乖離
うわさでは、その春の国会で年金基金の運用先が議論になって
この基金には裏社会も関わっているんで、これ以上国会議論しないように
暗黙の圧力を掛けたとかいわれた事案です
ネットにもいろいろ噂が絶えない事件でした
675名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 11:21:44.88 ID:UUXT58PQ
つか、「委託(委任)」「請負」の区別がついてないのが
こんだけワンサといるつうのがショックだなあ

そら偽装請負が横行するわけだわ
676名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 11:33:46.16 ID:d+Lrvn40
税金無駄遣いの理由が、だって変な奴が受注しちゃったんだもーーーーん

なんつか馬鹿すぎでしょwwww
677名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 11:37:19.24 ID:fL8HZJre
IT業界の知識のないのは露呈しているが
どうやら普通の請負契約の知識なども無さそうだな。

税金がーとか公務員がーと言いたいお年頃のお子ちゃまなのかな。
678名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 11:38:00.12 ID:lkv8M5U2
モルフィーワンwww
679名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 11:58:11.70 ID:SIWRfoE0
政府調達の基本は競争だからなぁ・・・。
総合評価方式で落札されたら、こういう結果にもなるんでしょう
680名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 12:13:16.33 ID:eiCFQPxu
>>663
回答してくれてありがとう。
681名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 12:19:12.12 ID:2HeZfUOJ
景気悪いと、ついつい専門外でも手を上げたりすんのよ。
682名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 13:05:33.01 ID:CptSigL8
>>397
入札って、これの件のTSOLみたいなのも応札する可能性があるから、
普通はそういうのが落とせないよう条件を絞りこむものだけどな。
例えば、この件のように1000人規模のプロジェクトになる場合は、過去に同様規模のPJを行って成功したことがある人に限るようにするとかね。
IBMとか日立とかIT大手企業はPMの社内資格を作っていて、そういった入札条件に対応できるようにしているものだがな。
タクシー券による便宜供与証拠もそうなんだけど、この省庁って脇が甘いな。
データさんとデ通サ契約でずぶずぶゆるゆるだったんだろう。
683名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 14:36:22.42 ID:8mYjiBxQ
>>682
>条件を絞りこむものだけどな。
第三者がみて公正なものに限定されるとw
実績条件も特定の一者に限定されるようなモンだと
「ちょっと待った」がかかるよ
それって随意契約そのものだから

あと、「社内資格」あたりはすんごく微妙
客観的な指標であると認められてれば別
ついでに
公的な資格でもシカトされる場合もあるけどね
*「技術士」なんて「ナニソレおいしいの?」待遇でしょ?
684名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 16:06:53.01 ID:zXJJjha6
>>682
その日本IBMですら、スルガ銀行の案件で東芝と同じようなポカしてシステムを
納入出来ず、おまけに裁判にまで至った上に完敗してるからねぇ。
685名刺は切らしておりまして:2013/01/14(月) 22:21:54.01 ID:tyxoQULe
>>682
デ通サでスパゲティにしてなし崩しが一番儲かる。
今は知らんが、元々年間270億くらいじゃないか。このシステム。
686名刺は切らしておりまして:2013/01/15(火) 07:25:12.56 ID:iAetf/83
>>679
ババを掴むのは「総合評価方式」の評価方法に欠陥があるんでしょうね。
687名刺は切らしておりまして:2013/01/19(土) 07:20:21.29 ID:k8wSIFmg
業務を知ってる顧客が左遷されて
知らない顧客が担当になったからできなくなったってこと?
なら、「できると言った方が悪いニダ」とは言えないかも。
左遷された顧客を呼び戻せばいいだけ。
688名刺は切らしておりまして:2013/01/19(土) 08:20:10.26 ID:a+BSU2ju
IEってNCSA mosicパクって来ただけじゃねーの?。
689名刺は切らしておりまして:2013/01/19(土) 09:40:06.13 ID:MqhGOGcX
>>685
ソース込みな値段言ったら「こんな額払えない」って事で、デ通サになったんじゃなかったっけかな
 
690名刺は切らしておりまして:2013/01/19(土) 12:36:31.68 ID:J0KlyjbD
>>684
それは、スルガ銀行に失礼だろう。
IBMにモルモットにされようとしてたのを
やめさせようとしたら、それはできませんって言われてもめたんでしょ?
この件は、どうみても経験不足のプロジェクトマネージャーが背伸びして大型案件を請けようとしたのがそもそもの間違い。
まともなIT企業なら、社内審査でアイツをPMにしておくとプロジェクトはヤバイから首をすげ替えろと言われるレベル。
691名刺は切らしておりまして
そもそも推進派の顧客側の担当者が途中で変わったのが悪いんじゃないの?
引き継ぎもしてなかったとか。
何も知らない人が途中交代になるなんて前代未聞だし。