【鉄道】キタ〜関空直結「うめきた」新駅、平成27年度にも着工　35年ごろ完成 [12/12/31]

　京都駅から関西空港駅を結ぶ特急「はるか」などが使用するＪＲ東海道線支線を地下化
し、ＪＲ大阪駅北側に設ける新駅について、大阪市が平成２７年度にも着工することが
３０日わかった。新駅はＪＲ大阪駅北側の再開発地区「うめきた（梅田北ヤード）」の
２期開発区域に設置し、完成は３５年度ごろの見通し。新駅ができれば、梅田から「はるか
」に乗車できるようになり、関空への利便性も高まる。

　現在、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が進める２期開発区域の更地化工事が２６年度末
に完了するのを受け、大阪市は同支線の地下化と新駅設置の工事に着手する。工事はＪＲ
西日本に委託する見通し。事業費は線路の地下化に約５４０億円、新駅設置に約１５０億円
を見込んでおり、主に大阪市が負担し、ＪＲ西も一部を負担するとみられる。

　吹田−福島駅間を結ぶＪＲ東海道線支線は、うめきたの２期開発区域の外周部分を通って
おり、はるかや貨物列車などが運行している。ただ、線路が地上にあり、交通量の多い
うめきた周辺の道路を踏切で分断する形となっている。線路の地下化でうめきた周辺の
交通混雑を緩和するとともに、ＪＲ大阪駅と直結する新駅の設置で、鉄道アクセスを改善
する狙いだ。

　新駅には「はるか」が停車する見通しで、大阪環状線から関西空港駅や、新大阪駅から
東海道線などにつながる。

　うめきたでは、２５年４月に先行開発区域「グランフロント大阪」がオープンする。
２期開発区域の開発についても、橋下徹市長らは大阪府と大阪市で用地を買い取り緑化する
方針で、早急に進める意向を示している。大阪市の幹部は新駅についても「工期を短縮
しないといけない」と述べ、できるだけ早期の着工・開業をめざす。

ソース：MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/121231/wec12123114400001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121231/wec12123114400001-p1.jpg

関連スレ
【都市開発】うめきた緑地開発どうなるの？　関西財界に不協和音［12/12/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355702403/
【空港】関空にも“勝利の方程式”　LCC呼び込み加速へ［12/12/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356306391/

キタ〜！

幾らなんでも遅すぎるわ
東京だったら国税注ぎ込んで２〜３年で完成するというのに

どんどん便利になって伊丹廃港

地下に駅作るのか。

また梅田地下ダンジョン増殖するんか。

京都から繋がるということは
北摂の人間もこれで関空への不満もなくなり満足だろう

直結といっても走るのは阪和線だからなｗｗｗ
はい

なんだ
そのまま地下を通って難波天王寺堺と行くのかと思ったら
環状線を使って回り道するわけね

LCCの利用者がはるかを利用するか疑問

もうなにわ筋線は不要

安治川貨物はどうするのだよ。

関西空港→JR梅田→（宮原）→JR尼崎

夢が広がるな

梅地下増殖し過ぎ。トロッコでも導入するか。

それより環状線をなんとかしたほうがいいと思う。

１２年後に完成？お前らほとんど定年で使う機会なさそうだなｗ

http://sankei.jp.msn.com/images/news/121231/wec12123114400001-p1.jpg
これだけの区間で10年はかかりすぎ

梅田に駅が多すぎる。

環状線の問題点ってなんだろう？
内回り外回りわけわかめ右回り左回りでいい
地下鉄私鉄の連絡悪すぎ
駅前の癖にただの文化住宅とかありえない
各駅に特色もたせたらと思う鶴橋コリアンタウン大正琉球タウン新今宮国際バックパッカーズタウンとか

これで三越伊勢丹の逆襲あるよ！

あるよ…あるよ…

中国なら5年以内に完成する

どうせならこの際環状線にはつながずになにわ筋線を同時に作ればいいのに。
大阪駅−JR難波駅だけでも。10年あればできるだろ。

そんなことせんでもええやろ！
だいたい、大阪市が介入することじゃない！

大阪駅〜関西空港までバスで５０分
難波〜関西空港まで南海電車で４５分

梅田からだと同じような時間になる。

できる頃には俺死んでるがな

>>1
つまり・・・どういうことだってばよ！？

現在走っている、環状線西九条から東海道線新大阪までの区間を、
既設線路の転轍改良とかで、貨物線を通さずに、
そのまま環状線で大阪に停まり、東海道に入るなり、
大阪手前で、東海道に入るなりして大阪に停まるようには出来ないのか？

>>1

関空までリニアひっぱってくれ

OCATをつくらず、これを最初から作っておけば
大阪市は天下りのOCATを作ったんだろ
マジ、大阪市役所職員は私欲で動いている

新幹線かリニアを関空に通さない愚策。

>>17
浦和よりましw

JRは広軌に変えるべき。

>>18
定時で運行してる日の方が少ない
阪和線に足引っ張られることだろ

この線できてもラピートかバス使うわ
バスの方がマジで信頼できる

最近、景気良い話が多いな、梅田界隈。

2035年じゃなくて平成35年だろ？

死んでるとか定年とかお前ら何歳だ

平均寿命５０歳説

>>27
早朝OCAT着の夜行バスに乗ったことがあるんだが、
あそこで降りた時の絶望感は異常だった

マジ、人の気配がなくて怖いよ

梅田いまでも混乱する。。
ほんまダンジョンやな

>>32
大丸・阪神・伊勢丹全部売り上げ減。

伊勢丹・ルクアと一体運営検討（つまり伊勢丹のルクア化か）

梅田阪急も、あれで元取れるかという疑念が広がっている。

>>27
そもそも、泉佐野沖につくったのが間違い。
せめて堺沖だろう。

>>28

国が金はださんよ。
連絡橋すら作ってくれんのに。

>>38
＞国が金はださんよ。
＞連絡橋すら作ってくれんのに。
こういう東京のことしか考えない視野の狭さが
日本の国益を損ねてるってなんで気づかないんだ

>>38
今更遅いだろ

リニアも視野に入れて計画してほしいな

>>39
そりゃ、高級官僚は全部東京にいるんだもの。

新幹線が東京駅で東と西に区切れているのに
なーんも変と思わない人たちなんだぜ。

横浜だったり静岡だったりの人は東北・上越新幹線利用するのに
東京駅でわざわざ乗り換えてホームを移動しなきゃいけないし、
埼玉だったり栃木・群馬・東北の人たちは、横浜やら静岡にいこうとおもえば
東京駅で一旦降りて乗り換えないといけない。
直通運転できるようにすれば楽なのに。
そういうことを思わないのは、東京在住の人間だけ。
マスコミも同じ。

百貨店が潰れまくってる東京とは大違い

>>42

京阪沿線の百貨店は潰れまくってるけどなｗ

これ、大阪以南は今の関空快速と同じ線路を使うってこと？つまり阪和線
阪和線がどんなに遅延の多いポンコツ線路だって分かった上でやってる？
下手したら毎日遅延なのに

女性専用にでもしてろ。

関空往復で安い海外切符が買える件。

>>41
技術的に東京駅をまたぐ乗り入れへのハードルが高いのがまず一つ。

東海道新幹線は交流60Hz。東北系統は50Hz。
両周波数対応車もあるが、すべての車両を両対応にするとなるとそれなりにコストもかかる。

東海道新幹線は安定運行のために全列車を16両編成1323座席に固定しており、
在来線との乗り入れもあって複雑な東北系統との乗り入れはほぼ不可能に近いこと、
また乗り入れネットワークが広がればダイヤの乱れが日本全国に波及する恐れがあること。

日本の大動脈である東海道新幹線が遅延を多発するようになれば、日本経済にとって損失であり、
秋田や山形の雪害を東海道に持ち込ませないためにあえて切ってあるとも言える。

最後に、それほどまでの技術的ハードルを乗り越えてまで行うほど、東京駅をまたぐ需要がそれほど多くないこと。
大阪から上野や大宮といった距離であれば在来線利用で十分だし、そんな短距離乗車で指定席を潰されると
長距離旅客が使えなくなってかえって不利益になる

福島の踏み切り無くなるだけで大阪環状線は通るのね

大阪環状線通っても特に不都合ないしな
天王寺通るし、梅田貨物線経由でダメなところは梅田エリアに停車駅がなかったことくらいだし

そんなことより、天王寺〜杉本町間を複々線にしてくれ。
鶴が丘駅、二列車待避は時間の無駄、どうにかしてくれ。
日勤教育得意な無気力会社Ｊ西、どうにかしてくれ。

>>18
東京⇒渋谷・新宿・東京・上野・池袋みたいに、繁華街と交通の要衝が環状に存在してるので山手線便利☆
大阪⇒キタ・ミナミ・アベノみたいに、繁華街と交通の要衝が直線的に存在している
環状線ってただの遠回り。。。だけど地下鉄みたいに混んでないし安いから使うか。。。な残念な線になってる

>>47
当事者にとってはこういう物凄く当たり前の話し、って意外に理解されてない事が多い

イメージで政治をする事の恐ろしさをこういう話しから知って欲しい

マスゴミ潰さないと無理か

駅できる頃にはるかがなくなってる可能性はないのか？
定時性が担保されない空港アクセスだから外国人ぐらいしか乗ってないからな。

はるかの前に大阪が終わってる可能性が高いな

>>27
ＯＣＡＴは使い方しだいでカネの成る木になり得る
てっとり速い方法としては
現状閉鎖されてるＯＣＡＴの後ろから南海難波駅まで四ツ橋線難波駅を経由しながら直線的なルートで地下街を繋げることだ
すると人の流れは（南海⇒近鉄⇒難波ウオークＯＲ近鉄⇒南海⇒タカシマヤ）（湊町置き去り…）から
（南海駅⇔近鉄駅⇔湊町⇔南海駅）というふうに湊町を含めた相互で環状的な人の流れにかわり
ＯＣＡＴの集客力はいまの数倍規模になると思う

リニアを梅田に持ってこれたらいいのに
新幹線駅も一緒に作って新大阪と併用とか無理ですか

それよりはるかを値下げしろよ

>>25
なにわ筋線の準備工事の意味もある
補助金出て作れそうな所は作っといて費用を軽減させる流れ

梅田地下帝国がまた成長してしまうのか
そのうち長堀・ミナミと繋がって大地下帝国を形成するようになるんだろうか

>>47
とはいえ周波数問題は北陸新幹線でどうせ対応必須だから
古い車両から順次置き換えていけばいつかはクリアできるし、
ダイヤ乱れについては現在地下鉄で行われているように
その時だけ直通を切ることで対応するモデルがあるし、
隻数についてはリニアができたら勝手に解決するし、
需要については分離前提の料金さえ直せば
神奈川⇔東北や埼玉⇔東海道を掘り起こすことができる。


今すぐは無理でも実施前提で環境を整えれば将来は可能。
現在の基準で将来を否定してたら新幹線そのものも
存在しなかっただろうね。

>>60
違うとこでせぇ

スレタイがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!関空直結「うめきた」新駅！

にしか見えない

（　´�D｀）ノ＜遅い。全てが遅い。

橋下の水都事業・校庭芝生化事業などと同じく、ゼネコン経由で維新の会と懇意な
同和土建屋群に下請の金が転がり込むわけか
鬱だ

大阪駅から乗換が可能といっても、号車によっては距離的には新大阪〜東淀川ぐらいの距離を歩くことになるぞ。
東京で例えたら、山手線と京葉線ぐらいの乗換距離だ。
これ認めちゃったら北新地も大阪駅扱いにしろ！て運動起こるぞ。

>>59
それはそれで楽しそうだけどなｗｗｗ

>>29
浦和は駅の数は多いけど駅の密度は梅田に全く及ばないぞ

>>65
北新地駅は今でも大阪駅扱いなわけだが

新駅にするのか？
京葉線の東京駅ホームなんか死ぬほど歩くのに東京駅。
大阪駅の新ホームとかにしないのかね？

>>41
技術面は指摘されているが、旅客流動の問題も無視できない。
隠れたポイントは、一見、このネタとは無関係そうな、「静岡人の行動様式」にある。
静岡人というのは、統計上、本当に「東京（と名古屋）にしか用事がない」人々なんだ。
「８割が東京へ。２割が名古屋へ。」という地域で、彼らは、本当に東北にも近畿以西にも用事がない。
これが隣の愛知になると、鳥取も高知も熊本も、西日本方面とは全面的にかなりの流動がある。
だから、JR東海としては、静岡には、知事が火病しようとも、一貫してのぞみを止まらせず、
他方、博多行きののぞみは、むしろ増発して、「名古屋と九州方面の流動」の便宜を図っている。
全部、需要に応じているだけで、お国自慢的な意義は無い。

埼玉方面と西日本との流動は、これは意外に存在するのだが、これは北陸全通の隠れたインセンティブになっている。
ちっとも出来ないが、これは近畿の側の調整力不足の問題ｗ

梅田に駅が多すぎるんじゃなく、駅が繋がってないことが問題なんだよ。
あんな地下鉄の駅など繋がってて当然。
ＪＲとの乗り換えも自動改札一つで済むべきだ。

普通なら駅から出ない通過交通が、全て地下街へ出てくるから人が溢れ返る。

北陸新幹線が全通しても東海道が有るから使わんと思ってたが、東京〜京都を「一筆書」できるから、遠回りなようでも乗車賃が格段に安くなるのに気付いた。

今、それするには、片道を中央本線、篠ノ井線、大糸線、北陸本線など乗り継がねばならず、ちょっと凄いことなる。

でも実際その方が乗車賃は安いんだよ。
関西から東京出張で帰りはなぜか白馬に寄ってるという洒落た旅行が。

>>70
流動がなけりゃ東北上越は大宮か上野止まりでもよかった、それか当初の計画通り新幹線新宿駅か
特に大宮以南なんて在来線と同じ速度しか出せないんだから
現実は東北上越も東京まで建設され、在来線では東京駅経由で他線に直通する系統を必死で増やしてる
高速道路もそうだけど鉄道でも都市計画失敗してんだよ、東京って都市は

北陸新幹線が進まないのは枠組みの問題
東北上越みたいに税金丸抱えで地元負担も受益者負担も無しで作るならそりゃすぐに出来るだろうよ

この位置で地下駅とか北新地並のかなり使いづらい駅になりそう
既存の駅舎とも改札外連絡になりそうだし
まぁスカイビル方面に用事ある俺得だが

これからＬＣＣの需要を伸ばそうと言う時代に梅田〜関空をバカ高く、定時運行が高速バスより当てにならない「はるか」を使う奴いるわけ無いだろｗ

阪和線は遅れたら南海に振り替えるのが昔っから当然の約束事ですから。
その逆は滅多にないが。

つまり大阪にとって最も急がれるのは、梅田をいじくることじゃなく、東羽衣をいじくって、特急はるかを羽衣線経由南海乗り入れにすることです。

何にせよ1000円で45分じゃないと流行らんね

>>72
大糸なんて使わなくても
上越〜ほくほく線〜北陸〜湖西で
そこそこまともにいけるぞ

関空はバスで十二分
それより新幹線を伸ばせ

新幹線が新宿発だと天皇陛下が地方を御視察される時に不便じゃんかさ。
何を愚かな事を言っておるのかね。明治時代に東京駅が皇居の前に作られたのは何のためか。

東京は優れて完成した政治都市だよ。
ただ本来なら東京に来んでもええ人々がゴチャゴチャ集まって「我々に不便だから都市計画の失敗だ」と厚かましいこと言っとるだけで。

江戸時代なら人返し令でも出してたはずの有り様やねん。

え？これから着工なの？
てっきり完成したのかと思った

地下に作るなら阪急よりにしてくれよ

>>73
そりゃ首都圏を買いかぶりすぎｗ
ビジネス需要からみれば、東京も、明らかな「丸の内一極集中」なんだ。
大阪の「梅田一極集中」と、状況はさほど変わらない。
上野止まりでは、話にならないのですよ。
上野駅前のカオスを、いまさら再開発するなんて無理だし、上野公園を潰して新都心を作ることも不可能。
東北筋は上野でよかろう、というのは、大阪でたとえれば、
「中央リニアの終点は、奈良回りなんだから、天王寺か難波でいいだろう」というくらいの暴挙。

>>70
＞埼玉方面と西日本との流動は、これは意外に存在する
東京駅で直通って言うと東北〜近畿みたいなこと考える奴が多いけど、
潜在需要の多くは首都圏の東京駅を挟んだ反対側２、３駅なんだよな。

>>73
＞東北上越みたいに税金丸抱えで地元負担も受益者負担も無し
日本は国鉄（ていうか鉄建公団？）があんな放漫経営しなければ、
無駄なローカル線はできず国鉄清算に費やされたリソースを
都市間を結ぶ新幹線に費やすことができていただろう。

日本は国鉄清算も終わってないし国鉄の他道路公団のせいもあって
税金投入にはアレルギーを起こしがちだが、
本来ならこういう事業は税金を入れて整備すべきもの。

そもそも、特急はるかは新大阪などで新幹線と乗り継ぐのが前提の列車。
それなら特急料金は半額、乗車賃は通し金額。

大阪市民がわざわざ梅田まで遠回りしてから特急はるかに乗る訳がないし。
普通に難波から南海ですわな。

>>80
東京駅が出来たのは大正時代なんだが
しかもそれ以降も天皇陛下が利用されたのは原宿駅
新幹線による行幸が一般的になったのは今上になってから

原宿駅って明治神宮にお参りされる時に降りる駅ちゃうの？
知らなかった。まあいいやネタだし。

それより、ほくほく線経由でも一筆書の安い料金が使えるとは知らなかった。
あれ第三セクターだから途切れるんだとばかり思ってた。
今度の法事に使ってみよう。

>>84
だからさ、そういう2〜3駅の利用で指定席を使われると迷惑なんだって。
例えば東北からの旅客が新横浜まで使って、
新横浜から新大阪まで空席が出る、なんてことになると
東京から新大阪の利用者が困るわけ

そういう事態を防ぐためにも東京分断は利にかなってるよ
その点が地下鉄と郊外電車の乗り入れとは性質が違うところ

中国の新幹線埋めた場所にうめてきた新駅を作る話かと思った

10年後の関空は水没してるんじゃね？

>>88
「そういう2〜3駅の利用で指定席を使われると迷惑」という理屈は、
「東京駅で直通って言うと東北〜近畿みたいなこと考える奴」の典型。
東北から近畿まで直通する列車を妄想するからそういう発想になるんだろうが、
直通ってのは「東京行き」の行先を向こう側へ２、３駅延ばすことに意味があるわけで、
このパターンでは指定席を使われると迷惑とか言う問題は起きない。

環状線のポンコツ車両を何とかしろよ
いつまで使うんだ？

線路の継ぎ目の乗り越える時の音うるさいし
車内もギコギコなって昭和ムード満点だし
乗ってて気分が悪くなる

>>12
夢がひろがりんぐ

>>92
＞車内もギコギコ
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　うめキタ――――！　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

リニア以外、眼中にない

新線のイメージキャラクターは、はるか・かなた師匠

平成35年が来るとは思えないから西暦にして欲しいな

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
って最近は見かけなくなったよね

大阪モノレール延長だの鉄道関係結局最終的にどうなるんだよ大阪

直線で大阪駅から天王寺駅につなぐルートを近鉄と共同で造れ

>>101
こういう線をつくって、大幅に乗り換えとか見なおしたほうがいいとは思った
同じ方面に行く電車が天王寺で端と端に離れてるのはどう考えてもおかしい
あと、環状線で乗り換えるのもひとつの駅に負担がかからないように、二駅三駅並走させるとかしないと使いづらいと思った
よそ者の意見です

>>78
> 大糸なんて使わなくても
> 上越〜ほくほく線〜北陸〜湖西で
> そこそこまともにいけるぞ
「JRで1本」と言うのがポイントなんでしょ
一定距離以上だと、運賃が割引になりうるんだっけ？

もっと早くお願いします。

>>91
東海道側にそんな余力はないので
少なくともリニア開業まで待たねばなるまいな

その駅完成の頃、関空がどうなっているのかが気になる。

天王寺や難波からなら関空快速やラピートで関空まで十分近いけどな
快速や特急だと泉佐野市なんか近いじゃないか

梅田にはるかが停車できるようになったら梅田から関空まで所要時間どれくらいになるかね

>>108
40分ぐらいじゃないの？

>>108
40分くらいでしょ

>>109
>>110
40分か。それならそんなに遠くはないね。そうなると問題は料金だね。

>>111
特別に追加の料金がない限り、今までの計算どおりなんじゃない？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!!!

五輪なんて誘致して他の国の人は本当に来るのかね。放射能利権のために全世界的に騙すやり方はあるけど
日本人ならいざ知らずヨーロッパの庶民はそこまで馬鹿じゃないでしょ。

地下鉄と南海で新大阪・梅北・難波をつなぐって話はどうなってるんだ？
自民が公共事業やるって言ってんだし、金引っ張ってこいよ橋下松井

40分て新快速で西は西明石、東は大津までいける時間だよ

これはタカトシが得するな
「うめだうめだうめだ〜」

環状線の範囲が異常に狭い、これは大阪市が狭かったから悪い
大編入でもして市域広げてたらあんな狭くなかったのにな
市域拡張していたら布施あたりが環状線の駅だったと思う
今更仕方がないので地下鉄環状線も作るべき
大阪都で区部の範囲が広がるから必要だろう

梅田は大阪市の主要部分から見れば北のはずれ。
南にある関空へ行くのにワザワザ使わない。
天王寺からＪＲ乗るぐらいなら難波から南海乗る。
阪和線は一日一度は事故で止まりよるし、特急料金は南海の方がずっと安いし。

新幹線で他県から来る場合は別ですよ。

JR難波駅みたいに2面4線にしろよ

環状線というのは、その時の郊外に迂回線として作り、市域拡大に伴い通勤の主力になるもの。
作ってから長い間は儲けにならんから政治の力で政策的に作らねばならん。
大阪にも武蔵野線みたいのを作るべきであろう。
大阪東線を使い。

>>116
神戸空港のほうがアクセスマシなのかも

>>122
絶対ましだよ。
神戸市営だから広域アクセスが認められてないけど
関空並みにリムジン走らせれば
伊丹より便利な場所だと思う。

>>105
東海側はともかく東日本のほうはもう東京駅パンク寸前なんだよね
全列車を東京駅折り返ししないといけないから列車の増発が出来ない
北陸新幹線開業したら一部の列車を大宮止まりにするしかない

今のところうめきた停車が予定されてるのは
はるか24往復
くろしお16往復
おおさか東線の普通/快速が60〜70往復程度かね
はるか減便してサンダーバードの関空乗り入れもやるかもしれないね

>>122
キャパの少ないポートライナーを使って三宮から30分弱だっけ？

>>52
理解してもらう必要がないからアナウンスしてないだけだろ

梅田はもはやサグラダファミリア化してるな。
永遠に終わらない再開発。
いつでも、ずっと、そこかしこで大きな工事してる。
うめきたも今春、一期工事が終われば２期地区の大工事が始まるし、
阪急もようやく完成したかと思えば阪神の10年がかりの工事が始まる。
フロートコートの撤去も始まるし、郵便局跡地も変な暫定利用のままだし、
生きてるうちには完成して落ち着いた梅田は見れそうにないな。

>>126
１０分に1本のポートラーナーで15分強ですw

>>103
ほくほく線経由なら前後のJRを通し運賃にしてくれるんじゃなかったかな

特急「はるか」？
昔廃止された特急にそんな名前あったような

関空？関西空港？
大阪貨物空港の事そう呼んでた時代があったな

ほな
伊丹着のロンドン便で明日帰るわ

>>126
三宮から20分程度だよ
但し朝夕のポートライナーは乗り心地最悪

駐車場が充実してるからクルマで行くには快適

>>128
まあ落ち着いた都市なんてのはドバイやら中国あたりで見れるしね
それに比べたらなんぼか

街には発展と衰退はあれど完成はない。
大阪は拡大してるから外周に更なる鉄道が整備され、どこぞの縮小してる街は外周から鉄道が消えて行く。
その勢いは加速はすれど減速はしない。
まだまだ日本の風景は変わり続けるよ。
完全な大都市集中化が進行してしまうまで。

>>39
お前も大阪のことしか考えてないんだろ？
名古屋とか福岡とか札幌とかは完全無視

>>135
福岡なんてあの都心の一等地にあってずっと関空以上の大赤字なのに
全額国の税金で補填され続けてるんだよなあ
既得権ってのはおそろしいわ

>>124
>東海側はともかく東日本のほうはもう東京駅パンク寸前なんだよね
>全列車を東京駅折り返ししないといけないから列車の増発が出来ない

東北縦貫線が2014年に開通予定だから、多少はマシになる予定。

>>137
それ新幹線通れないだろｗｗｗ

東海道新幹線（名古屋・関西）から北関東なら、これからは品川乗り換えの方がいいかもな。
東北縦貫線なるものが出来るし、東京駅より規模は小さいし通路の人通りも少ない。
中距離特急列車だけなら常磐線も品川に来るし。

相対的に数の少ない名古屋・関西〜仙台・新潟の需要は、やっぱり東京駅乗り換えに回して
おくしかない。

なんでここで東京付近の新幹線の話をするの？>>41が元凶か？

>>103
いや、間にほくほく線を挟んでも
前後のJRの距離は通算してされるから。
JRの長距離切符(601km以上の部分はかなり安い)
＋ほくほく線の切符という扱いになる。

北陸新幹線が開通するとさらに距離が短く楽になる。

>>27
OCATはバスターミナルとしては相当な完成度だと思うぞ。本来の趣旨はどっか行ったけど。

>>131
大阪ロンドン便など復活しないから
日本レガシーもＢＡも復活させる気もなければヴァージンも眼中にない

梅田から関空ならリムジンバスが便利じゃね？
http://www.kate.co.jp/pc/time_table/time.html

>>143

FRA-HKG-ITM-NGOのLHは復活したら乗る。

大正か芦原橋あたりに待避線が欲しいところ

>>146
芦原橋を廃止すりゃいいんだよ

関空へのターミナルにはなりえないのは確実だな。
高くて特に速いわけでもなく、ダイヤの乱れも多い鉄道は梅田〜関空では使えない。

梅田の開発は完全にバブルな気がする。需要はあるのか?

需要は作るもの

なんですぐ東京の話になるんだw
どうでもいいよ東京なんか

>>149
梅田が需要あるかどうかはわからんが
今後高度経済成長期に作られた各地のインフラが使用期限迫ってるけど
現在の需要に対して過大で莫大な建て替え費用がいるってことで
規模縮小やらなんだでいっちゃなんだが観光地以外の田舎は
今より住みにくくなるとこ多発するのは確実
となれば今以上に若い世代の都市部集中ってのはあり得ないこっちゃねえんじゃね？

>>147
基本的人権の侵害

>>111
問題は阪和線が時間通りに通れるかどうかということ。

環状線は元々継ぎ接ぎで作ったから仕方ないだろ
おおさか東線の拡張を待て

ついに大阪を通過する謎の列車問題を解決するのか

梅田を地下駅化しても、梅田-西九条の単線区間ボトルネックは解消されないままなのだろうな

>>92
変電所がどうにかならない限りは、新型車両への置き換えは無理だよ

>>157
新型に置き換えたほうが、電力事情はなんぼか良くなるんじゃないか?

　
大阪経済　大成功

>>158
新型車両は、平均すると省エネだが、加速するときに電力をバカ食いするらしい。
なので、変電所が貧弱な路線ではわざと加速を抑えるリミッターをかけた新車を入れている。

既存の複線貨物線部分に駅を作ったら２〜３億円程度で出来るだろ。
　
７００億円ってなんだ？

>>161
全線地下へ埋める

くだらねえ計画だな。。。

はにわ筋線はどうなったんだ

>>1
それでも関空の客は増えません(笑)

>>1
そもそも関空を利用する底辺貧乏乞食ははるかを利用しない

おそい、あまりにも遅すぎる
中国だったら２年かからずに作っちまうぞ

独裁国家とは比べられんが、日本人は国際競争する気がない。
頭がおかしい。

最初から負け戦とわかってる関空にカネをかけるのは税金の無駄と皆わかってるだけの事

なんで地下に埋めねばならんのか分からんのう。

この図だと福島駅から更に西に延伸してるけど、
なにわ筋線と分岐できる構造にしておかないと、
事実上なにわ筋線は凍結ってことじゃん

>>169
踏切除却って書いてあるだろ
高架は高速道路あるから無理なんだから地下にするしかないだろ

とてつもなく先の話ですね

>>170
事実、今までの「公式計画」とやらは永久凍結
なにわ筋線は
大阪南河内からの都心直通地下鉄として再構築
よって関係無くなった

環状線との接続はどの辺りになるんだろう、西九条まで複線化できるんかな。

>>30
そんなの狭軌の沙汰だな

って言ってみたかっただけ。
みなさんさようなら。

>>55
素晴らしいアイデアですね！マップで確認したけど確かにいけるかも。

>>173
南海高野線となにわ筋線を繋げて梅田までってこと？

>>177
相手にするなよ

>>177
鉄道路線板で、なにわ筋線に高野線が乗り入れると主張する粘着基地だから相手するな。
あと、近鉄南大阪線に繋げようとする輩も居てる。

めっさ便利になるやん

>>91
やはり東北新幹線は独自に線路を延ばして、西に進むしかないな。

案としては、
�@山の手線の上を使って新宿ターミナル。
�Aモノレールを買い取って、羽田空港を始発に。世界ととーほぐが直結して、スゴイ事に！

どう？どう？

普通乗車券でも、北新地、大阪、梅北は同一駅扱いにして相互間での乗り換えを認めなよ。
有楽町と東京（京葉線）で認めているのに、北新地と梅田は認めないって、利便性を阻害してるだろ。

>>182
常連　　定期　or　ICOCA　or　Pitapa
田舎者　特別ルールは知らない


よって、不要

知らないから要らないとは乱暴な。
あれば知るだろう。

>>182
普通乗車券でも、大阪市内発着なら同一駅扱いだろ
乗り越し精算でも便宜が図られているし

それに、東京-有楽町は同一駅扱いではなく、単なる通達扱い
全ての改札で一時出場が認められている訳ではないのがその証左

>>185
まぁ、確かに市内発着も「普通乗車券」ではあるが。
一々、「大阪市内発着を除く普通乗車券も」とか書かなきゃだめかね。
その一方で、（京葉線）と書いているのには無関心だし。

鉄道マニアって、こういう一般客から乖離した理解が、社会との隙間を生むんだよ。

乗換を口実に途中下車したいだけだろうな。

>>186
>鉄道マニアって、こういう一般客から乖離した理解が、社会との隙間を生むんだよ。
鏡を見てから言おうな

大阪-北新地は旅規レベルの取り扱い。JR西の公式webサイトにも掲載されており、誰でも知ろうとすれば知ることができる仕組み
一方、京葉線東京駅(京葉地下八重洲口及び京葉地下丸の内口)-有楽町駅(京橋口)の扱いは、内部通達と言うことから解るように
内規レベルの扱いで、取り扱いそのものが突発的に終了することも十分にあり得るのだが

そんなJR東日本の扱いなんか知らんがな。
北新地駅はJR東日本が管理してるんかいな。
単に、

京葉線東京駅(京葉地下八重洲口及び京葉地下丸の内口)-有楽町駅(京橋口)
↑
こう書けばいいんじゃろ？

が行き来できるんだから、

大阪市内発着を除く普通乗車券も
↑
こう書かなきゃいけないんじゃろ？

北新地と大阪駅で行き来できれば良いんじゃないかと言うだけなんだよ。
んなね、内規レベルの扱いだの、旅規レベルの扱いだのって、一般客が
一々区別する訳ないだろ。

大阪市内発着じゃない普通乗車券で、大阪北新地間徒歩連絡で乗り換えた方が良い事例ってどんなの？
長距離切符で途中下車して北新地徒歩圏内で一泊する場合とかかな？

普通に考えると東方向なら大阪京橋間を環状線で、西方向なら尼崎で乗り換える方が楽だと思うんだが・・・

>>184
いちいち調べるコアな客のうち、簡単に買えるICOCAすら使わないような超少数派のために、
なぜシステム投資をしないといけないか。


むしろIC移行で、切符制度廃止していく流れ

ＪＲ難波は関西本線、旧私鉄関西鉄道の起点。
関西鉄道は、難波〜名古屋を最短距離で結ぶ利点を生かし、かつては東海道本線より栄えていた。

関西本線を電化して難波〜名古屋に直通快速でも走らせれば、涙目の近鉄を抑えて需要が伸びるであろう。
ただしＪＲ東海はそんなことしても新幹線の需要が減るだけで面白くない。
亀山までをＪＲ西日本が買い取る方向で夜露死苦

関西本線はリニア開業で亀山加茂間は三セク化

すげ＾−な
日本一使いやすい空港になるね

うめきた開業ではるか半減してその代わりサンダバが関空まで延長されるかもしれんね
サンダバで湖西線と東海道線140km/hで疾走したら新幹線いらんだろ

関空厨の虚栄心の為に国や自治体、鉄道会社などが大迷惑と大損害を被らねばならんのか・・・キチガイ沙汰だな・・・

四つ橋線をヨドバシの下まで伸ばしてけろ

読まずにレス
しＲ束とか酉とか倒壊とかいうスレになってると予想

阪和線通る限り、リスクは避けられないし専用線引くべきだな

>>55
天才発見

>>58
なにわ筋線の布石にしては遅すぎるな。
いつになったら出来るんだか・・・

>>65 >>69
大阪駅桜橋口の北側からすぐだ。
東京駅の京葉線とは比べ物にならないくらい近い。

>>157
そこでなにわ筋線ですよ。

そもそもはるかが遅ぇ
JR西は京阪神ばかりに力を注いで阪和線はどうでもいいと
思ってるんだろ？何なんだあのボロボロの電車と遅延の頻度は

>>202
はるかは京都線の遅れを引きずってくることが多い

はるかは京都線は貨物線をノロノロ走らせて本線をほとんど走らないからな
貨物線を走らせずにすれば１０分は所要時間を縮められるはずだ

阪和線だって昔は私鉄だったんだよ。
天王寺駅の構造が、南海難波、近鉄上本町などに似てるよ。

同じような立場だったのに、片や南海を凌ぐ勢力を誇り、片や近鉄にボロ負けして非電化のまま第三セクター化される。
この差はなんだ。そんなにＪＲは伊賀が憎いのか。先祖は織田信長か。

>>204
マジかと思ったら列車線走るの向日市〜茨木の間だけなんだな
・はるかとサンダバードを統合して金沢〜関空往復列車にする
・湖西線と東海道列車線の最高速度を140km/hに引き上げ
これくらいやらんと利便性向上は見込めない

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>206
おお、ナイスアイデア

北陸新幹線とかの整備スケジュールも頭に入れておかんと…

>>204-206
京都行きはフツーに列車線走るよ
関空行きの奇妙なルートは京都の発着ホームと梅田貨物線に入らなければならないから、仕方ないわな

>>206
サンダーバードが大阪に乗り入れなくなるデメリットのほうがでかい。
百歩譲って新大阪にくるからいいとしても、サンダーバードは繁忙期とか結構混雑するんで、
北陸旅客で指定席が埋まって、関空から京都までの指定が取れない！とかになりかねんぞ。

なんでもかんでも直通すればイイと思ってる奴多すぎだろ
地下鉄直通とかの郊外電車はそれでもいいかもしれんが、
都市間連絡の長距離列車は必ずしもそうとは言えない

サンダーバードは神戸行きやユニバーサルスタジオ行きが運転されたこともあるけど結局なくなった。

はるかよりむしろくろしおと直通させて（車両も同じだし）、関空方面は新今宮か日根野で乗り換えさせれば

関空４８％増 “格安”効果か

http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20130107/4622481.html?t=1357560431437

新大阪から梅田での乗り換え無しでUSJに行けるようにして下さいよ。

>>211
福井、富山あたりから大阪へ来る人の需要はかなりでかいね。
あちらの方面の人は東京より大阪志向が強いんだよな。

でも、官僚様は新幹線を東京方面にしか作らないと。もうアホかと。

>>215
滋賀の基地外知事がいなければ、金沢〜敦賀間着工と同時に敦賀〜米原間も
着工されてたかもしれん。
米原もしくは湖西ルートで着工しろって知事に主張した県議(確か民主)もいたはず。

>>211
うめきた開業前提の話ね
はるかの京都大阪間なんて繁忙期でもガラガラだぞ

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/06(日) 22:04:23.84 ID:5C0yYV3W
≫170
事実、今までの「公式計画」とやらは永久凍結
なにわ筋線は
大阪南河内からの都心直通地下鉄として再構築
よって関係無くなった

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/06(日) 23:22:35.43 ID:bsNQe33/
素晴らしいアイデアですね！マップで確認したけど確かにいけるかも。

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/07(月) 00:35:16.59 ID:9sRBdQeV
≫173
南海高野線となにわ筋線を繋げて梅田までってこと？

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/07(月) 01:21:01.86 ID:pZmfFFOv
>>177
相手にするなよ


179 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/07(月) 06:17:18.19 ID:c7bg7k+N
≫177
あと、近鉄南大阪線に繋げよう

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/07(月) 08:37:16.91 ID:rW+0Jv7v
めっさ便利になるやん

サンダーバード直通したら、
阪和線の遅れが金沢まで影響するのだが。。。

>>217
京都に住んでる時はシャトルタクシーかバスで関空まで行ってた
そっちの方は安くて便利だし。

41 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 01:46:56.58 [深夜] ID:uUYv+hkM [3/4]
>>39
そりゃ、高級官僚は全部東京にいるんだもの。

新幹線が東京駅で東と西に区切れているのに
なーんも変と思わない人たちなんだぜ。

横浜だったり静岡だったりの人は東北・上越新幹線利用するのに
東京駅でわざわざ乗り換えてホームを移動しなきゃいけないし、
埼玉だったり栃木・群馬・東北の人たちは、横浜やら静岡にいこうとおもえば
東京駅で一旦降りて乗り換えないといけない。
直通運転できるようにすれば楽なのに。
そういうことを思わないのは、東京在住の人間だけ。
マスコミも同じ。

はるかねぇ。昼間は1時間に1本しかないし、
現在でも大阪駅から関空快速が15分間隔で走ってるじゃない。
そもそも阪和線の過密さをどうにかしないと。

そもそも、関空の需要低迷ではるか減便されたわけで。

神戸・阪神・北摂「バスで行くよね」
梅田「関空快速かな」
難波「南海でしょ」
本町「難波から南海かな」
京都「はるかとバスで迷うね」
奈良「バスか近鉄で難波に出て南海か」
岡山「新大阪ではるかに乗り換えるよ」

大阪から誰がはるかに乗るねんｗ
まあ、関空快速を無くしてはるかに乗せるようにするんだろうけどさ。

>>31
本来は逆なんだが、ここに限っては本当にそうだから困るなｗ

>>224
奈良なら奈良〜上本町快速急行
上本町〜関空　空港バス
もう近鉄から逃れられないｗ

くろしおとか、はるかとか、大阪環状線内を103系や201系の後ろについて
モタモタ走る状況を打破しない限り、ジェイアールうめきた駅が生かせない。

サンダーバードとはるかを一本化するのは遅れが出た時に大変だから絶対にやらない。
でも、乗り継ぎ割引とかはありだと思うけど。

京都からははるかは高いからバスと言う人が多いけど、どうしても鉄道で、と言う人は
阪急〜堺筋線〜天下茶屋から空港急行かラピートというルートがある。

ラピートはまだしも、空港急行で大荷物は辛いものがあるな。

堺や大阪市からなら普通に関空急行か関空快速でじゅうぶん
急ぎたいならラピートのるし
泉佐野市なんか近いからな

北陸から関空へ行く需要がそこまで太くないのに
直通列車なんぞいらない

非常にシンプルな理由
長距離列車はそれなりに運行コストもかかるんだからな

車両も違うし、まがりなりにもはるかは空港特急としてデザインされているわけで

地下化にしてなにわ筋使えばいいのでは？
梅北ー難波ーりんくうたうんー関空でいいと思う
神戸からは湾岸沿いに鉄道を走らせばいい、関空急行湾岸線としたらいいだろう三宮ーりんくうたうんー関空でいい

そういえば、姫路や神戸からも関空快速ってなかったっけ。

そんなもん造るだけの需要が無い。

関空快速も梅田始発になるだろ
くろしおも発着するし

札幌の快速エアポートみたいに15分ごとに1本
快速でいいよ、　一部は500円の指摘席にしろ
空港アクセスなのにわざわざ特急指定席予約とか考えられない

梅田の地下全体が沈没するかと思うと夜も眠れません

>>235
何言ってんの？
15分に一本、大阪駅から関空まで直結する快速があるじゃん
札幌と同じ条件でしょ

指定席はあったけど、利用されなさすぎてなくなったんだよ
大阪からなら座れるからな。

使われなくなったと言えば、はるかのK-CAT用荷物室も放置状態だな。
乗る客が多ければ客室改造するんだろうが、それほどまで客が乗らないのだろう。

>>197 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/07(月) 17:20:47.94 ID:+KVoFDaS
>四つ橋線をヨドバシの下まで伸ばしてけろ


物理的に無理。
地下鉄御堂筋線梅田駅の西側から、阪神高速の梅田ランプにかけて大深度まで打ち込んである杭が２００本ある
それで大阪駅と線路を支えているから、線路を通す幅が取れない
７０年代に行った、四番沈下による改修工事の結果
４０ｍ下の砂利地層に深々と突き立てている。（底から上は砂の地層）
杭を排除すれば大阪駅が傾いて、最悪倒壊する。
今でも環状線ホームには沈下した旧ホームが残っている（底上げしているのが確認可能）
駅マルシェと大丸の間に邪魔な太い柱があるだろう？あれがその柱。あの真上が環状線のホームだよ

>>201
なにわ筋線は実現不可能だから

上山信一が橋下に持ち込んだ青写真は随分昔のものだよ
その当時は無茶苦茶金掛ければ何とかなると思われていたけど、
関出直し市政時代に物理的に無理だと判断されて破棄されている
それでもシツコク実現を唱えていたのが上山だけどね

北側（大阪駅と四つ橋線の間）にある阪神本線をどうやって越えるんだ？
阪神本線と四つ橋線の深度はほぼ同じだぞ。
南側、大和川川岸地下には、旧帝国陸軍が埋設した地下堤防がある。
戦災のせいか終戦時の機密保護の為か、設計図は残っていない。強度・規模が不明だった。
調査で長さは何とかわかったけど、深さと強度は依然不明のまま。
一部崩したら全体が崩壊する可能性が否定できず、そうなれば地下浸水の影響で周辺地域の地盤沈下・道路陥没が起こるといわれている

関空は近いから普通の快速や急行に乗るから指定席はあまり使わない
ラピートあるし

東京に異常に深い地下鉄あるけどあれくらいの深さならなにわ筋線つくれそうだな
堺あたりから地上に出て湾岸沿いに走らせればいい

>>241
「関空は近い」から指定席不要。はるかも利用低迷。

なのに・・・「関空は遠い」「伊丹を拡充しろ」と嫌われるんですよね。

特急料金を値下げすべき

あ、値下げするんか

吉野特急みたいに500円でいいよな
京都からは700円

>>216
整備新幹線はもれなく巨額の地元負担がついてくるからな
そもそも高い費用負担してまでも地元県がほしいのは「線路」じゃなくて「駅」
仮に県内に駅ができるとしても米原ルートなら木之本、湖西ルートなら今津あたりだろうから
費用負担の割にメリットは小さい、というかナシに等しいぐらい
地元負担がなくて全額国かＪＲか滋賀県の負担分を他県が出すなら少なくとも反対はしないでしょ
敦賀直流化の際には多額の費用を負担してるから何が何でも反対、ということでもないみたいだし

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/01/08(火) 07:57:51.30 ID:Zx1o4yhB0
10年で公共事業に200兆円使うという自民党の国土強靭化計画
関空は蚊帳の外でカワイソス


432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/01/08(火) 09:49:04.87 ID:H+6n02Lu0
>>431
関空は強靭化されませんが、
関空厨は既に狂人化されているので御安心をｗ

上本町、天王寺、南海難波、ＪＲ難波、南海汐見橋をモノレールで繋いだら便利じゃあるまいか。

難波から泉佐野までサザンで行ってからラピートに乗り換えたら特急料金１００円だよ。
俺はいつもこの手を使って関空へ優雅に行く。
飛行機に乗ったことは無いけど。

>>240
中之島線や東西線より全然楽な工事だよ
大和川て・・・馬鹿かお前は
どこまでなにわ筋線伸ばすつもりだｗｗｗ

>>248
天王寺から難波までLRTを走らせるって話なかったっけ？

関空をジャッキアップして尼崎沖に移動したら伊丹ま神戸もいらなくなるのに

>>88
>>84
>だからさ、そういう2〜3駅の利用で指定席を使われると迷惑なんだって。
>例えば東北からの旅客が新横浜まで使って、 新横浜から新大阪まで空席が出る、
>なんてことになると東京から新大阪の利用者が困るわけ

>そういう事態を防ぐためにも東京分断は利にかなってるよ
>その点が地下鉄と郊外電車の乗り入れとは性質が違うところ

お前、根本的にわかってないな。
福島ー新横浜の客がいるから、東京ー新大阪の客が迷惑？
そんなことは新幹線ならどこでも普通に有る話。

始発にこだわりたいんだったら、それこそ飛行機しか選択肢が無くなる。

東京での新幹線ぶった切りが無くなれば、
横浜ー仙台も埼玉ー京都も格段に便利になる。
どうやら首都圏の他の都市の利便性を高めるのも嫌なようだな。
千葉に至っては新幹線そのものが無いしな。

できないとか、やらない、は官僚と政治と東京のわがまま、怠慢だよ。
地域と地域を結ぶネットワークが新幹線の役割なのに、東京発じゃないとだめ、とか甘えてるのか。

>>250
おそらく四つ橋線の堺延伸構想とごちゃ混ぜになってるかと。

天王寺〜難波　次世代型路面電車１５年度着工へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130107-OYO1T00715.htm

>>255
お、これ決まったのかｗ

俺が３０歳のとき完成とか遅すぎワロタ
多分１０年後大阪にいないわ

これできた頃には大阪マジ衰退してるだろ
シャープもパナも終了して

東京がこれからバタバタ倒れていくから大阪の開発が急がれてるんだよ
兵庫西部に東京の中枢機能を丸ごと移す案も出てきている

>>252
尼崎沖だと大阪市内に高さ制限がかかるから伊丹と大して変わらない。
大阪市内に高さ制限がかからない場所が神戸空港なんだよ。
もともとの関空候補地。

天王寺〜難波だけじゃ嫌だい
上本町〜汐見橋にしてくれ
ひなびた終着駅を数珠繋ぎに

>>260
神戸は西側にしか離発着しないけど

>>253
>地域と地域を結ぶネットワークが新幹線の役割なのに

勝手にそんな役割作るなよハゲｗ

>>256
【鉄道】大阪・アベノからミナミ、御堂筋を通ってキタ、新大阪までをつなぐ次世代型路面電車（LRT）の新路線づくりに着手 [13/01/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357580319/
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20130107-659727-1-L.jpg

>>255
このまま湊町に行ってくれたら良いのになあ

なぁ

こんなのｲﾗﾈから京阪梅田駅作ってくれ
1日で70万人が利用する京阪が梅田に乗りいれたら大阪経済は復活する

























































はずだ

>>267
気長に中之島開発するしかないな

天王寺ですら厳しいのに京橋ごときじゃ商業地としての価値はないし

京橋はええとこだっせ

>>269
いいとこだけどさ

梅田、難波で大阪は終わりよ
次は神戸、京都
天王寺ですらその次
京橋なんかさらにその次だで

このマジレスは新鮮ｗ

グ、グランシャトー…(´・ω・｀)

>>270
そこの返しは、"グランシャトーがおまっせ"だろw

>>179

909 ：名無し野電車区：2013/01/09(水) 08:21:26.17 ID:qXyZ1zc+0
こういう精神異常者は放置するにかぎる。

910 ：名無し野電車区：2013/01/09(水) 08:37:42.51 ID:qbC+G/iVO
鉄道路線・車両板とも、なにわ筋線スレッドとも何の関係も無い
厨だのキチガイだの
書き込み続けてるのもいるな
誰からも相手にされていないのに
何年も延々と
またぞろ放置されに来たか
自分からこういう精神異常者が

>>262
まだ伊丹があるからな

http://momi6.momi3.net/td/src/1357370885853.jpg

市電を復活させろ

>>239
それで阪急が四つ橋線に乗り入れる線路の話が消えたのか

>>240

>201
>なにわ筋線は実現不可能だから

おまえ、めちゃめちゃ詳しいからマジか！と思ったが、
その後、一瞬で否定されとるやないかw

平成27年か。関空はとっくに水没してるな。

きっと地球も破滅するから大丈夫

関空が地盤沈下してるというところだけを聞いて「いずれ水没する！」と思ってる人がチラホラいるが、
埋立地はどうつくっても地盤沈下するもので、作るときにはそれを織り込んで建設する。

地盤沈下も永遠に続くんじゃなくて、ある程度土が固まれば止まる。

>>281
一度でも関空のホームページ見たことあるか？　関空の場合、沈下速度が一向に収まってないんだぞ。

和歌山ではＪＲ駅の繁華街の方をヒガシ、南海駅の方をニシと呼ぶ、らしい。本来は。

現実には、とっくにどっちも寂れ果てて、何にもない廃墟らしい。
この連休にパンダ見に行くついでに寄ってみようと思う。

うめてきた

今でも関空快速で直結してんじゃないの？

「関空が沈没していく」とか、下等民族トンキンみたいなこと言うなよｗｗｗｗｗ

>大阪市が平成２７年度にも着工

遅すぎるわ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸・関空アクセス比較
-------------------------------------------------------------------
京都〜神戸空港　　JR新快速（京都〜三ノ宮）　　 50分　1,050円　毎時4本
　　　　　　　　　　　　ポートライナー（三宮〜空港）　18分　　320円　毎時9本
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　合計　68分　1,370円
京都〜関西空港　　JR特急はるか　　　　　　　　　 79分　2,980円　毎時1本
-------------------------------------------------------------------
梅田〜神戸空港　　JR新快速（大阪〜三ノ宮）　　 20分　　390円　毎時4本
　　　　　　　　　　　　ポートライナー（三宮〜空港）　18分　　320円　毎時9本
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　合計　38分　　710円
梅田〜関西空港　　JR関空快速　 　 　　　　　　　　70分　1,160円　毎時4本
-------------------------------------------------------------------
難波〜神戸空港　　阪神快速急行（大阪難波〜三宮）　39分　　400円　毎時3本
　　　　　　　　　　　　ポートライナー（三宮〜空港）　　　　18分　　320円　毎時9本
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　57分　　720円
難波〜関西空港　　南海特急ラピート　　　　　　　　　　　37分　1,390円　毎時2本
　　　　　　　　　　　　南海関空急行　　　　　　　　　　　　　47分　　890円　毎時2本
-------------------------------------------------------------------
どう見ても神戸の圧勝です
本当にありがとうございました

>>192
関西本線をテコ入れしたらすごく便利になるんだけどね
>>195
サンダーバード新潟まで伸ばせ

どっちみち関空へはバスで行くから
電車高い

それより新幹線を大阪駅までのばせ

神戸空港も大阪から直結のバス出せよ
でも最近、ピーチの方が安いから関空でもええかなと

>>286
関空どころか関西自体水没してるだろ
関西人ともども海に沈んでおけばよい
日本にとって関西は邪魔者に過ぎないのだからな

バカタイヤさんお薬の時間ですよ

東京は毒ガスに埋没した、死の町ｗ

死の民族　東京民


日本の廃棄物

南海線をなんばから御堂筋線にぶち込んで
梅田からノンストップのラピート�凾ﾅも走らせりゃ万事解決！

>>62
記者がそのつもりで2もそのノリなのに、後のレスがみんなマジメだったという・・。

代わりに四つ橋線廃線ですか？

>>294-295
どんなに大阪人が放射能ガーと嘘を吹いても無駄なこと
日本の廃棄物は能力劣悪の大阪人
大阪人の存在は日本の足かせでしかない
大阪人こそ毒ガスで始末するべし

放射能まみれのトンキンの影すら追えない大阪w

・ ソニーが大崎駅前の拠点ビル売却へ　








建設からわずか２年 - 産経新聞(1月10日)

万引きとスリのワーストは一度も放送されない不思議な現実

（平成１９年）
　　　　　　　　　万引き　　　　　　　　　　　　すり
東京　　　　　１８２９７件　　　　　　　　　４２８１件
大阪　　　　　　５８２７件　　　　　　　　　１７６３件

必殺のトンキントリック
もううんざりwwwww

関空についての掲示板は、２チャンネル以外に移動しています。
荒らしが酷いからです

関西
http://yy48.60.kg/osakaplus/
関空について１１
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1347546069/

>>302
都合か悪い事象を挙げられるとと東京に責任転嫁の上
トリックとも言い出す大阪人は韓国人と同じ

強制わいせつ、ひったくり、路上強盗…相変わらず大阪はワーストだらけ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008550008-n1.htm

ひったくり・強制わいせつ、大阪また最多　１２年件数
http://www.asahi.com/national/update/0110/OSK201301090151.html

万引きとスリのワーストは一度も放送されない不思議な現実

（平成１９年）
　　　　　　　　　万引き　　　　　　　　　　　　すり
東京　　　　　１８２９７件　　　　　　　　　４２８１件
大阪　　　　　　５８２７件　　　　　　　　　１７６３件

必殺のトンキントリック
もううんざりwwwww

梅田から関西空港と神戸空港だと、神戸空港の方が早く着いたりする。
ポートライナー乗り換えでも先着するって、どれだけ遠いんだ関西空港。

最初から神戸沖に造って、新快速を直通させとけば大阪から30分かからなかったんだよね。
何であんな和歌山の手前に造ったんだろう？

>>305
何度言っても無駄なのだよ

強制わいせつ、ひったくり、路上強盗…相変わらず大阪はワーストだらけ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008550008-n1.htm

ひったくり・強制わいせつ、大阪また最多　１２年件数
http://www.asahi.com/national/update/0110/OSK201301090151.html

>>306
梅田からだとJRの新快速＋ポートライナーで神戸空港まで40分で行けるな。

神戸が近いとか逝ってる奴は実際乗ったことないだろ
ポートライナーのアクセスとかマジで終わってるから
バスのほうがマシ

貨物支線の神戸港駅潰さずに旅客化して神戸空港まで延伸すればよかったのだ
快速直通させたら梅田から30分も夢じゃなかった

>>310
現実として近いから。
バスでよければ伊丹の方が近いぞｗ

鉄道のニュースのスレなのに大阪お国自慢脳が他都市を誹謗中傷するだけのスレ

>>307
地元が反対したからだろ・・・今更何いってんだ

>>312
近けりゃいいってもんじゃない
荷物担いで朝夕のポートライナーに２０分も乗ってられるかっての

>>314
地元が反対したのは南の方の連中も同じ。
大失敗だよ。

>>299
>>295
お前らみたいな罵り合ってるのは○○人とか関係なく両方とも名前を騙った最低の屑
本来の地元民には大変迷惑

>>316
工作員に何マジにレスしてんだよ

なんか、関空は不便じゃないって必死になってるのがキモいんですけど。

神戸が最初に拒否しなければうまく行ったのにね。

関空は不便だけど、鉄道が通っていて、２４時間運用できて
しかも広いのはメリットだよね。
LCCで大化けするかも。
まぁ、LCC乗るような人ははるかなんか乗らないから、
うめきた新駅は関係ないけどね。

>>319
なんだ。ダメダメじゃん

まあ関空が不便だからって神戸に代わりが務まるわけじゃないので比較してもしょうがないだろ

そもそも特急はるかは新幹線と乗り継ぐための電車で、梅田からは乗らないよ。
どうしても乗りたきゃ今でも天王寺へ行けば済むこと。

梅田と関空、共通するのはほっておくと沈没するとこ。
大阪に土地が少ないのはわかるけど、どうしてそんなてが掛かるところばかりに人を集めようとするかな？

>>319
神戸市がどう反応しようが
塩川先生がいらっしゃるかぎり泉州になってただろう。
最初から失敗は決まってたようなもの。

>>323
大阪自体が沈没している
どの手を打っても浮上する事のない衰退一途地域だから

>>323
豊臣秀吉が悪い

>>319
途中で神戸が誘致に舵を切った後も泉州がムラおこしを夢見て断固拒否し
政治家や官僚に"根回し"をして泉州沖建設をゴネ得したからね。

関空快速で足りてるから、大阪市民にはあんまりメリット無いと思うが
乗り換え多いよそから来る人には、多少メリットあるかも

>>327
根回ししたもん勝ちだろｍＪＫ

香港の機場特急みたいに1000円だったら皆利用するだろう。
3000円超えるようだったらバスが強いんじゃないか？
結局のところ、建設費がすべてやろ。

大阪の中心を泉佐野に持ってくる方が手っ取り早いのにな

はい、そこまで寒空キチガイ。

https://www.google.co.jp/search?q=%22ITAMI+superexpress%22

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/03(月) 22:57:06.97 ID:j8DhxYP7
Ladies and Gentlemen, welcome to the Shinkansen.
This is the ITAMI superexpress bound for
Osaka Metropolitan International Airport, as Itami-Kukou. We will be stopping at
Shinagawa, Shin-Yokohama, Nagoya, Kyoto, Shin-Osaka stations before arriving at Itami-Kukou terminal. Thank you.

751 ：京都市地元民：2012/11/21(水) 14:13:01.38 ID:kuTjpMQd
山陽新幹線の伊丹空港経由新駅と伊丹再国際化だけ、全力で絶対やってくれ。
そっちのほうが地元は断トツ嬉しい。だって、そうなりゃ
京都駅から国際ハブ空港までら電車でドアｔｏドア３０分掛からないんだよ。素晴らしい。

兵庫県ともウインウイン共闘できるし。大阪だって摂津河内はそっちが本音だし。
南大阪の一部キチガイは知らん。捨て置け。

767 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 08:27:30.32 ID:16Y7MXBY
≫751
同意　一日本人として。てか
山陽新幹線伊丹空港駅と飛行機でどこをどう競合するんだ？
増して、伊丹から国際線飛ぶなら最高に補完関係としか見えないが。
新千歳空港とＪＲ北海道のデカイ版てだけじゃん。

775 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 12:16:52.18 ID:zXPRJ2P1
＞最高に補完関係
ＥＵ辺りの、モーダルシフト真面目にやってる国なら
ごく当たり前に出て来て、とっくに実現してる発想だよね。

国内中距離移動は超高速鉄道に政策的誘導。飛行機は海外長距離専門に政策的誘導。
超高速鉄道の『空港駅』で飛行機と有機的にリンク。

ツアーなら有りそう
新幹線⇔直通バス⇔USJ⇔ホテル

リニアならともかく今の貨物線（？）で大阪駅かすめてるのをちょっと東側にもってくるだけで完成35年だと？

>>9
俺もこれは客層が全く合わないと思うから
ビジネス利用が増えるかどうかが鍵だろうねｗ

>>935
時間を金に換えるビジネス客は伊丹国際線
金を時間に換えるＬＣＣ貧乏は泉州から
それでいいんだよ両方

LCCを25％に引き上げる予定だから、75％はLCCじゃないんだよ。

これからは航空機の時代
シェールガスの普及が空路の大増便をもたらす
　現在、アメリカでは、空港の建設ラッシュが起こっている。アメリカの民間空港の数は、
全部で１万７千もある。今後シェールガスが普及するようになると、空のインフラ整備は
加速度的に進むようになる。
　シェールガスの登場によって燃料費が大きく下がれば、当然航空運賃も下がることに
なろう。
航空運賃が下がれば当然の事として利用客も増える。そうなれば、観光産業も潤うし、
ビジネスの面でも出張が増えるなど活性化することが予想されるのだ。

　日本においても２０１２年７月からＬＣＣ（格安航空）が本格的に動き出した。
成田から関空まで３９９０円とうたっているが、このことは、従来競争相手のいなかった
新幹線にとって大きな脅威になることは間違いない。
・・・・・・・

日本も本格的な空の時代に突入する
　日本では、２０１２年６月、野田内閣が、総予算３兆円で新幹線の３工区の着工を
決めた。しかしながら、これまで述べてきたように、日本でも「空の時代」の到来が
予想され、

今後、新幹線の利用客は急激に減少に向かうことは自明である。あと３年で
それが鮮明になると私は見ている。３年たったら新幹線は、かなり空席が目立つように
なるのではないか。ＬＣＣ（格安航空）の登場はそれくらいのインパクタをもたらすものなのだ。

　今後は、日本においても、都市のために空港を整備するというような中途半端な
ものではなく、空港を軸としたインフラ整備を考えなければいけない。駅に人を集める
のではなく、空港に人を集めるようにしなければならない。

　世界に目を向ければ、現在、大都市の多くで新空港の建設ブームが起こっている。
ニューヨークは第４空港を作っているし、シカゴはオヘアと同規模の第２空港を作って
いる。上海は第２浦東を作っているし、北京は第３北京を作っている。北京は第２空港が
１１年の春完成したばかりである。

　航空機が主役のアメリカは、バカンス・シーズンが始まる六月の終わり頃から、
空軍基地のほとんどを民間に開放している。民間のチャーター便が、空軍基地を
使って離発着できるようになる。日本でいうお盆の大移動のようなもので、
通常の空港は定期航空だけで手いっぱいになってしまうからである。
チャーター便であれば、期間も限られるし、利用するお客さんはセキュリティーの
利便性も多い。アメリカは料金の面はもちろん、社会全体が航空機を中心とした
インフラづくりに努めているのだ。

　ＬＣＣが参入した国では、総じて航空料金が下がって、利用客の増大がもたら
されている。そして、ＬＣＣは国内だけでなく国際線においても格安料金を
もたらすこととなる。たとえば、成田からジャカルタヘ行くのに、通常の
エコノミー料金で行くと、大体２〜３万円であるが、ＬＣＣだと１万円以下で
行くことができる。

　さらには広大な国土をもつ国、たとえば中国でもＬＣＣが急速に広がりつつある。
ハルビン−昆明間の７０００キロをＬＣＣの路線が通っているが、列車で行くと
３晩４日もかかり、その間、ずっと堅い座席で我慢しなければいけない。
ところが、飛行機で行けば５時間である。
「みんな飛行機に乗れ」と言っているようなものだ。その結果、中国は
鉄道政策を全面変更する必要に迫られている。
シェールガス革命で世界は激変する　（長谷川慶太郎　泉谷渉　東洋経済新報社）

地方活性化の鍵は航空インフラの活用にある
　話を航空機に戻せば、日本の９２ある地方空港は、これからは大いににぎわうこと
になる。
日本の地方空港は、これまで無駄な投資だとか、数が多すぎるだとか、さんざん叩かれ
続けてきたが、現在では逆に地方活性化の基盤となると考えられている。その理由の
大部分はＬＣＣが急速に広がりつつあるおかげである。
・・・・・・・

もうその頃日本無いですから〜の・・・

伊丹じゃないと朝の東京の会議にまにあわないよ

おっさんは往復乗り物４時間ものってたら疲れとれねーしさ
LCCなんてビジネスマン乗らんし

朝の７時のANAは社畜であふれてるよ、しかも高いチケットで乗ってるしさあ、全員スーパーフライヤーなんで優先の意味無し

伊丹廃港になったらANA.JAL共につぶれるわ

オイラが関空使ったのはピーチ片道千円の時だけよ

>>342
深夜高速バス使ってる、おっさんだって普通にいてるよ。

>>343
深夜高速バスを出張でつかわすぐらいの会社なのか？

ブラックなの？

泊まりのホテルもったいないから日帰りなんだが

確かに深夜バスならホテル台いらんけどさ、転職をお勧めする

>>344
今おっさんの世代には、伊丹は無くならんと思うが、リニア来た時点でいらんだろ。
ブラックじゃなくとも、中小の社長さんでも、バス使うこともあるぞ。

ますます大阪駅・梅田駅周辺がややこしくなるわけねｗ

>>345
新大阪、品川間がリニアになれば、伊丹どころか関空もいらんようになるね

まあANA,JALとも潰れるわな、観光客みたいな単価の低いのではやっていけないし
ビジネス客は高くても速く確実につくほう選ぶし

新幹線もあるけど、四回乗ったらグリーンのやつで帰りはグリーンにするか差額払ってグリーンにしてる人多いな

まあ、飛行機が嬉しいのはラウンジでビール煽って、機内爆睡出来るのがいいかな

新幹線だと寝てたら乗り過ごしそうだし

>>347
関空って、羽田線だけでもっているわけじゃなし、伊丹と一緒にするのはどうかと。

>>346
だが、それがいいｗ

>>347
伊丹利用者の羽田便依存率は３０％超。
関空利用者の羽田便依存率は１０％弱。

無知すぎる。

伊丹は地方空港にとっては羽田の次みたいになってるからな
やはり関西は大きい

結構な数の地方都市と結ばれてる

ただまぁそんなに輸送力増やしてどうすんの？　という疑問はあるわ。

新幹線や飛行機で東京と大阪をつなぎます。東京の営業が大阪へ来て仕事を取っていく。
その分大阪の同業者の仕事が減るが、大阪営業マンが東京へ行って仕事を取り返すので
差し引き同じ。
輸送力が増えるほど、こうした無駄な輸送が増えるだけで実は経済には何の寄与もしないし
エネルギーを過剰消費しているだけなのだろう、と思う。

輸送力が増えて、かつＬＣＣのようなコストダウンをするって、結局どうなるのか？

飛行機や電車の走る量に比例してエネルギー消費は増える。エネルギーコストが一定だと
すると、エネルギー消費の増加に比例して、エネルギーコストは増える。エネルギーは海外
からの輸入だから、日本の持っている外貨は減少し、経済力が低下する。

ＬＣＣのコストが低いのは、人件費を安く抑えているからだ。ところが国内労働者に支払う
人件費というのは国内に落ちるカネだから日本のカネは減らない。本来、人件費は増やしても
構わないんだ。

なんでも低コスト化という流れは、一見モノが安くなって良いことのように見えるが、
良く見れば、実は日本のカネが海外に流出し、経済を悪化させる原因になってるわけね。

伊丹の羽田便だけ神戸に移して残りは全部関空に移す
これで伊丹不要

全部神戸か全部関空で良いよ

>>354
関空のアクセスの悪さを考えたら、安易に伊丹は廃止できないだろ。

なにわ筋線はいつできるの？南海がうずうずしてるよ

>>354
逆に伊丹は羽田便専用にして欲しいぞ

>>357
おおさか東線を伸ばせばいらない
久宝寺以南と阪和線南海線を接続すれば宜し
ネックは貨物線経由大阪駅止まりだが南海を新大阪止まりにして
大阪駅発着はJRだけにすればOK

>>358
いや、千歳や那覇路線が拡充されるから、遠距離国内線も充実させて、どうぞ

LCCへと突き進む…新関空会社の戦略は｢Vs韓国｣ Yahoo!ﾆｭｰｽ(NEWS)
URL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130112-00000511-san-bus_all.html

>>319
共産党が問題をグダグダにしたのが悪いんだよ
自民党は神戸を推していた
途中で反対していた共産党が神戸を推奨しだして自民党は、共産党と一緒にはなりたくないと手のひら返して関空を選んでしまった。

ずいぶん先の話だな

大阪モノレールを神戸空港まで延伸すれば解決だろ
羽田みたいに快速つくればええねん

>>362
さすが共産に何でも反対の自民党さんやw

>>364
日立アールウェグ式と違って、日本跨座式は速度が稼げないからな。
免許もゆりかもめみたいに部分部分で違うもの申請すればいいけど、
多分軌道のままだろうから、くねくね道路に沿って走るだろうし、
まさか、高速で走れるロッキード式を導入しますって訳にもいかんし。
神戸と伊丹にを結ぶことにどんな需要があるのか分からんけど、
走らせても所用時間は相当掛かるんじゃないの。

ポートライナーは現時点でもう飽和状態だからな
増発も限界に達してる
神戸空港が便数制限されてるからなんとか捌けてるけど
これ以上増便したら空港輸送は破綻する
バスで運べる数じゃないしね

そのへんのところをちゃんと説明出来る奴にお目にかかったことがない

関西国際空港はバス比率が高いけど捌いてるから、神戸空港もバス対応可能かも知れんが、
三ノ宮側で飽和するかも。長距離走らせる需要はなさそうだから、駅と空港を結ぶ便になるだろうが。

>>47
大阪から東北、新潟への航空便と夜行バスは需要がある。
一時間に２本くらい直通をやれば需要があると思うけどな。
周波数は長野新幹線用では両用になっている。

>>367
神戸マラソンの時は大変なことになってたな
駅に入場制限がかけられてた

>>369
需要があれば新潟雷鳥やきたぐにが廃止になったりしねーよ！

>>367
神戸空港を使う大阪や阪神間の人が
みんなポートライナーに乗るからな。
広域バス網を充実させるほどの便数もないけど
利用者だけは多いからああなる。

関空に無い便が神戸にあるなら神戸を使うけど、結局どっちもあるしね

点と点を結ぶ航空機は、近隣に空港が複数もあっても便が分散して使いにくいだけ。

線状に結ばれ、同じ列車に乗る場合でも利用者の都合によって柔軟に乗降駅を選べる鉄道（新幹線）との大きな違い。

じゃあなおさら関空廃止だね。
少なくとも国内線は関空全面撤退で。

>>375
成田も国内線ある

完全撤退じゃなくて原則撤退にして
成田みたいに国際線連絡用の国内線は残してもいいだろう
それ以外は基本的にLCCと国際線をメインにすればいいね

>>376
成田と関空は利用客数が全然違う。
成田の規模だからこそ、連絡用も需要があるわけで。
関空にはそんな需要がない。内際乗換なんてまるで促進されてない。
おまけに、内際乗換客用に伊丹との無料バスがあり、
神戸ともベイシャトルがある。国内線は伊丹と神戸で良し。

ポートライナーを10両編成にすれば…

羽田の国際線が増えたら成田も関空も減速する。
まあ、この前の月曜みたいなこともあるんでバックアップに内陸の空港は必要だが。

羽田の影響は限定的。今なお、かぶっている路線があるけど成立してるし。関空が、値段勝負かければ、安い方に流れると思うけど

関空遠くて不便だよ。

>>367
・海岸線を空港まで延伸
・大阪港（南港）や淀川川岸（伝法）などから神戸空港への高速船
・三宮北口にターミナルを設けて必要に応じてピストンバス
・ポートライナーにノンストップ空港快速を設けて回転あげる
・ポートライナーの編成を増やす
・各停減らして快速増やす

なんぼでもあるわ

阪神高速湾岸線を神戸空港まで延伸しれば…

伊丹空港渋滞するから不便だよ。

伊丹なんか車で行くのは自殺行為
モノレールが確実

共用線にして南海も一緒に梅田まで走らせろ。
>>385　モノレールの駅は梅田に無いから不便。
>>381　韓国のインチョン空港、マレーシアのクアラの新空港は都心までもっと距離
　　　　あるが何の問題もなってない。問題にしたいのはお前らだけ。

35年頃て

地下にするより今ある貨物線の線路を少し改良してその横にスカイビルの
前あたりにプレハブの駅舎を作ったほうが安上がりだろう。

スカイビル近辺に駅は欲しいね
大阪駅から結構距離あるんだよ、永遠と地下道を歩かされるし
だいぶ貨物の拠点移動は進んでいるから後は徐々に潰していくだけだね

>>389
スカイビル前に赤バスの停留所があるぞ

赤バスは廃止になるんじゃ・・・

>>390
もうすぐ廃止

そもそも赤バス梅田通らないから

>>391-390
区長の裁量で民間に委託して区の責任の下で復活する可能性はあるらしい
ちなみに豊崎三丁目っていう赤バスの停留所があるんだけど、茶屋町のホテル阪急インターナショナルの前なので凄く便利だったりする
停留所名のせいであまり知られていないけど

>>389
ウェスティンのバスに乗って
ショップでパンでも買えばいいのに。

帝国ホテルも、乗車券発券して貰わないと乗れないな。
隣のOAPバスならいくらでも乗れるけど。

>>389
「永遠と」って何だよ(見当はついているが……)
ミスタッチとも思えん

関空は次々沈んでいくから２０年後には３期島もつくらないといけないよ

>>382
三宮駅の構造上増発も長編成化も無理
ターミナルビルの構造と一体化してるから
今度の駅ビル改築でポートライナー駅の拡張も同時に行わないと
今後数十年はポートライナーの輸送力増強は不可能に

ポートライナーだけに頼るという考えを捨てる必要があるな

伊丹ゎ廃止ゃで

日本のマスメディア（テレビ、新聞）　→　大阪叩き


アメリカのマスメディア　　　　　　　→　大阪叩き
「大阪は沈滞の象徴！？」報道の米紙
dmwajtdmw.blog40.fc2.com/blog-entry-1773.html

日本総領事館（日本政府）　　　　　　　→　大阪叩き
※上記の記事より
同総領事館は「記事は日本の社会経済状況を過度に
単純化したもので、『木を見て森を見ない』ものだ」
と反論。
→　ようするに、『大阪だけが衰退してるだけだ。』


WHOまでデータを捏造し大阪叩きw


世界中から叩かれる、大阪

>>389　今ある貨物線の横にホームを作れば安く北梅田駅はできる。
莫大な費用をかけて地下に作る必要はない。

貨物線の地下化と踏切除却はずっと要求されてる事なので
地上線での駅開業は国交省が認可しません

誰がなんと言おうと、関空は発展していきます。伊丹は廃止

＞空港線：【路線新設】堂島(旧西梅田南方移転)─北梅田─十三─三津屋─西庄内─原田─走井─伊丹国際空港


440 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/13(水) 22:44:23.60 ID:KHZbfXOd
大阪都・公共交通全体最適計画（都市鉄道編）

●�椛蜊纈n下鉄（旧大阪市交通局）路線周辺
１号線：【供給調整】目標純利益\500億(H21年度比+\160億)　為に１人乗務本、本数減最大２０％(H24年度比)
２号線：【供給調整】目標純利益\120億(H21年度比+\50億)　為に１人乗務、本数減最大２０％(H24年度比)
３号線：【供給調整】目標純利益\30億(H21年度比+\???億)　為に１人乗務、本数減最大３３％(H24年度比)
空港線：【路線新設】堂島(旧西梅田南方移転)─北梅田─十三─三津屋─西庄内─原田─走井─伊丹国際空港
２─４号連絡線：【路線新設】南森町─天神橋─大手前─ＯＢＰ─森之宮北─森之宮
４号線：【系統新設】急行　コスモスクエア〜谷町４丁目─緑橋─長田─生駒〜学研奈良登美ヶ丘
５号線：【路線新設】南巽─平野元町─(地下鉄)平野（─２号線連絡線）
２−５号線：【系統新設】急行　野田阪神〜日本橋─今里─(地下鉄)平野〜八尾南
６号線：【供給調整】目標純利益\50億(H21年度比+\40億)　為に本数減最大１５％(H23年度比)
６号線：【路線新設】天下茶屋─岸里玉出
６号線支線：【路線新設】長堀橋─難波南海通
６号線：【路線新設】天下茶屋─岸里玉出
６号線支線：【路線新設】長堀橋─難波南海通
６号線：【系統新設】(阪急線：急行運転)─天神橋筋６丁目〜長堀橋─難波南海通
８号線：【路線新設】江坂─ＪＲ吹田─岸部南─井高野…今里─中川─生野区役所跡再開発地─寺田町─天王寺北
９号線：【路線新設】北梅田─西梅田─中之島─西本町─西大橋─汐見橋─芦原町─木津川─津守─西天下茶屋─岸里玉出（─南海高野線：急行運転）
１０号線：【路線新設】芦原町─動物園前─天王寺北（─近鉄南大阪線：急行運転）

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/14(木) 00:42:37.20 ID:KK1+Uw3B0
≫440
６号線岸里玉出延長で天下茶屋からターミナル移動　高野線、なにわ筋線との接続はこの方が自然
９号線はなにわ筋線だな　当初予定通り汐見橋経由で良かった良かった
１０号線は近鉄南大阪線直通か、面白そうだな　当の近鉄の真意はこれかも…

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 16:12:46.27 ID:HF4sJ/3U
泉南カッペ以外全国誰にも相手してない
×関空○閑空◎寒空アクセスなんか放っておいていいから

山陽新幹線・伊丹空港駅ﾏﾀﾞｰ？
地下鉄四つ橋線・西梅田〜十三〜伊丹空港延長ﾏﾀﾞｰ？
大阪＋兵庫モノレール・伊丹空港〜阪急伊丹〜西宮北口延長ﾏﾀﾞｰ？

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 06:33:25.62 ID:2h1hSBvZ
≫167
国際ハブ空港を中心に東西南北鉄道ネットワーク

（東京…名古屋…京都）…─新大阪─伊丹空港─新神戸…─（岡山…広島…博多…鹿児島中央）

肥後橋─（西梅田移転→）堂島─北梅田─十三─三津屋─西庄内─原田─走井─大阪空港

西宮北口─門戸厄神─昆陽里─阪急伊丹─北伊丹─大阪空港─…
…─門真市─門真南─河内寺島─長田─瓜生堂─上小阪東─楠根─近鉄八尾

時代遅れの伊丹は廃止。痛みは廃止です。

>>405>>406
伊丹に、能力が無さすぎるので、そんな話は、行政レベルではあがりません。せいぜい、関空高速鉄道アクセスが話し合われている程度。

>>408
その通りだ！　伊丹は廃止

埋めｷﾀｰ

とか言われるのは必至。

関→× ◎→閑空に、競争力が無さすぎるので、そんな話>>405-406しか、全国の官民共に期待されません。
せいぜい、行政も本音は旅客全廃貨物専用化のところ、やくざで野蛮な泉南カッペ懐柔のため
人工呼吸器ＬＣＣを与えて脳死状態維持してやってる程度。

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.mlit.go.jp/common/000218477.pdf&q=%E9%96%A2%E7%A9%BA%E7%B5%B1%E5%90%88%E6%B3%95%E6%A1%国際拠点空港と、法で定めましたよ。

>>1-
ジョン・Ｆ・ケネディも言った

関西の全てが関空の為に何かしてやる犠牲を払うのではなくそんな義務はなく

関空が現状で関西の全てに対して何が出来るかを示せ
出来てないなら、関空自ら伊丹神戸に全旅客を譲り
慎んでへりくだるが良し

直結するまえに・・・
東南海大地震による津波で関空が全壊しそう

伊丹神戸で関空の代替できりゃ誰も苦労しないわな
どっちも全然キャパ足りないよ？
なんで関空作ったか知らないの？

神戸空港はそりゃ近くて便利だろうけど
アクセスに致命的欠陥抱えてるからね
現状で250万人程度の利用しかないのにポートライナーは飽和状態
三ノ宮駅の構造上の問題でコレ以上は増発も増結も出来ないから
旅客増には対応不可能
神戸市はポートアイランドの土地も売らないといけないので
空港輸送ばかり優先するわけにはいかない

こんな状態で発着枠の拡大を要求するなんて無責任きわまりない

橋下の言うとおり関空リニア作ればいいだけ
ごちゃごちゃほえずに認めろ

>>415
>伊丹神戸で関空の代替できりゃ誰も苦労しないわな
>どっちも全然キャパ足りないよ？
>なんで関空作ったか知らないの？



その当たり前の当たり前、そもそものスタート地点すらわからないのが伊丹クオリティー。

空港が分散してても利用者にはデメリット。行き先・時間帯・便により空港使い分けなんて利用者は望んでないでしょ。
国際線や貨物の24時間運用も考えると伊丹は無理。となれば、神戸か関空に一本化してアクセスを改善するのが良い。

どちらになったとしても、梅田〜伊丹並の時間と値段でいけるのが理想。現実的には値段が無理でも時間は工夫できる。
神戸なら、ポートライナー増発や増結程度ではなくJRと私鉄の直接乗り入れは必要、大阪方面からリニアでも良い。
関空なら、東海道線から天王寺経由直接乗り入れ線（環状ｏｒなにわ筋線）の容量増大と阪和線の少なくとも鳳までの複々線化、
もしくはリニア。
関空になった場合は神戸〜関空間の海底トンネルで直線的に結んで三宮から20分程度なら神戸方面の人も納得するのでは？
そして伊丹は廃港して土地を有効に使えばいいし、神戸関空で余った方の空港は自衛隊が使えば良い。

関空だけで関西圏の航空需要をすべて賄うことはできません。

>>420
消費力のない関西圏に航空需要なんか無いんだよ
伊丹も関空も廃止でいい
関西地方に航空インフラは無駄

>>31
いい加減阪和線はグモ対策に金突っ込むべき

ID:joj1n/pkは他スレでもこんなゴミみたいなレスをしてるんだなｗ

201 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/20(日) 11:26:30.82 ID:joj1n/pk
>>192
煽動や対立ではなく日本に関西は不要だと言ってるだけ
関西は日本の足かせ役立たずなのだから

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358436177/201

そもそも、首都圏ですら主な主要空港は２軒だけだよ
首都圏の総人口の半分しかいない関西は主要空港が３軒
異常だよ
これじゃパイの取り合いをするだけで何も発展せず互いに発展の阻害し合うだけ。

>>424 でも意外と住み分けされてるよ
神戸-新千歳/茨城/羽田/長崎/沖縄
伊丹-新千歳/青森/花巻/秋田/山形/仙台/成田/羽田/松山/高知/福岡/大分/熊本/長崎/鹿児島/奄美大島/那覇
関西-稚内/旭川/女満別/新千歳/函館/成田/羽田/福岡/長崎/鹿児島/那覇/石垣

>>359
>おおさか東線を伸ばせばいらない
>久宝寺以南と阪和線南海線を接続すれば宜し

まさにコレが出来れば画期的なんだが、
個人的には岸和田あたりに接続した方がいいや。
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira135523.jpg

阪和道下と外環を這わしてちょいちょい寄り道させるんか
土地確保は容易そうだな

一部区間が大阪モノレール堺延伸の構想と被るが

柏原〜河内長野をJR・近鉄相互乗り入れにして
河内長野から日根野間を高速160km新線として建設することで高速化と建設費を浮かすことも可能

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/03(月) 22:57:06.97 ID:j8DhxYP7
Ladies and Gentlemen, welcome to the Shinkansen.
This is the ITAMI superexpress bound for
Osaka Metropolitan International Airport, as Itami-Kukou. We will be stopping at
Shinagawa, Shin-Yokohama, Nagoya, Kyoto, Shin-Osaka stations before arriving at Itami-Kukou terminal. Thank you.

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 16:12:46.27 ID:HF4sJ/3U
泉南カッペ以外全国誰にも相手してない
×関空○閑空◎寒空アクセスなんか放っておいていいから

山陽新幹線・伊丹空港駅ﾏﾀﾞｰ？
地下鉄四つ橋線・西梅田〜十三〜伊丹空港延長ﾏﾀﾞｰ？
大阪＋兵庫モノレール・伊丹空港〜阪急伊丹〜西宮北口延長ﾏﾀﾞｰ？

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 06:33:25.62 ID:2h1hSBvZ
≫167
国際ハブ空港を中心に東西南北鉄道ネットワーク

（東京…名古屋…京都）…─新大阪─伊丹空港─新神戸…─（岡山…広島…博多…鹿児島中央）

肥後橋─（西梅田移転→）堂島─北梅田─十三─三津屋─西庄内─原田─走井─大阪空港

西宮北口─門戸厄神─昆陽里─阪急伊丹─北伊丹─大阪空港─…
…─門真市─門真南─河内寺島─長田─瓜生堂─上小阪東─楠根─近鉄八尾

751 ：京都市地元民：2012/11/21(水) 14:13:01.38 ID:kuTjpMQd
山陽新幹線の伊丹空港経由新駅と伊丹再国際化だけ、全力で絶対やってくれ。
そっちのほうが地元は断トツ嬉しい。だって、そうなりゃ
京都駅から国際ハブ空港までら電車でドアｔｏドア３０分掛からないんだよ。素晴らしい。

兵庫県ともウインウイン共闘できるし。大阪だって摂津河内はそっちが本音だし。
南大阪の一部キチガイは知らん。捨て置け。

>>424
せめて利用客数でいえよｗｗ

>>423
それビジ板名物人工無能ｗ
ヨコハマバカタイヤというひたすら横浜ageをしていたことから
名付けられたアンチ大阪なやつ
他のニュース系板にもよく出没する
複数キャリアを使い分けほとんど単発IDで自演レスとコピペを｢手動で｣爆撃するｗ
重度の精神障害者で知能も低いから
決まった語句の使いまわしとコピペしかできないからすぐに判別がつくｗ
あまりの程度の低さに味方のはずの関東人からも嫌われているｗ
24時間365日正月も張り付いていたｗ

>>424
神戸は地方空港だぞ

泉北線を和泉中央から先を伸ばし岸和田を通って関空につなげる

神戸からは湾岸線沿いに鉄道をつくり神戸空港と関空をつなげる関空特急湾岸線とでも名付けよう
伊丹は潰してしまおう

東京行きは八尾空港ー調布飛行場を使えばよい

・JR柏原と近鉄をつなげて南大阪線長野線を相互乗り入れさせ
　河内長野〜日根野間で160km/hが可能な高速線を建設

・JR久宝寺から阪和道沿いに日根野まで新線を建設
　新大阪からの空港急行バイパスとして機能させる

＞どちらになったとしても、梅田〜伊丹並の時間と値段でいけるのが理想。
最初から伊丹優先なら『並』じゃなく
梅田からそのものずばり短時間の
＞現実的には
を捩じ曲げ、実需に反して押し付け
＞となれば、関空に一本化
すると
＞してアクセスを改善するのが良い。

＞空港が分散してても利用者にはデメリット。行き先・時間帯・便により空港使い分け
＞国際線や貨物の24時間運用も
要らなくなる、閑空程度で間に合うまで関西航空全体が衰退必至

そんな常識も働かない
↓狂人化関空厨↓

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/01/08(火) 07:57:51.30 ID:Zx1o4yhB0
10年で公共事業に200兆円使うという自民党の国土強靭化計画
関空は蚊帳の外でカワイソス

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/01/08(火) 09:49:04.87 ID:H+6n02Lu0
>>431
関空は強靭化されませんが、
関空厨は既に狂人化されているので御安心をｗ

橋下、いじめ問題で遊んでるように見えて、やることやってるなー。堅実だわ。

伊丹廃止よろ

あ〜、今は〜、伊丹と引き換えに♪

>>437
残念だが、伊丹廃止はないなｗ

>>438
正確には保留中
先行き不透明ってこった

>>433
東京放射能地帯行きなんか、もう無くて良い。

汚染民がよごしに来るだけ。

関東は底辺おのぼりのゴミ処理場
賢い人間は関西に注目している

周辺の駅すべて駅名を大阪駅にしろ。
同じ場所にいろんな駅名があって分かりにくい

>>441
なわけない
関西はバカの集積場だろ

>>443
なわけない
関東がバカの集積場だよ

【悲報】東京スカイツリーがウンコだらけに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357937856/

東京と韓国は瓜二つ

>>444
Q.大阪が何故だいはん民国と言われるのか？
A.これはあまりにも共通点が多いからです。
1.朝鮮はGDPで四分の一のくせして、なぜか日本をライバル視してる。
同じように、だいはん民国も経済や人口規模で3倍の首都圏にいつもたてつく。
2.朝鮮はなんでも起源を主張する。
だいはん民国も全く同じ。
3.朝鮮は民度が低い、犯罪多い、寿命が短い
だいはん民国にもぴったり当てはまる
4.朝鮮は変な食い物が多い
だいはん民国はうどん粉おかずに飯を食う馬鹿ばっかり
Q.何故に大阪人はうどん粉が好きなのか？
A.低所得、味覚障害、料理文化が未成熟、水が悪いのでごまかしやすい
Q.何故に大阪に朝鮮人が多いのか？
A.似たもの同士だから
Q.何故に大阪人は東京で嫌われるか？
A.声がでかい、馬鹿、がさつ、恥知らず、金に汚い、どうでもいいことを自慢する

>>436　橋下信者の大阪人は基地外ばかり

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 21:31:30.50 ID:kAZKFo6K0
なぜ橋下が大阪で大人気か？
それは大阪人が他と比べて特殊だから。
メンタリティが全く違う。
大阪人は橋下の政策なんて気にしていない。
気にするのは橋下が大阪以外に対して
物言いをしている姿。橋下に自分を投影すれば
凄く強くなった気分に浸ることができるから。
大阪人は他人に対して威張り散らすのが大好き。
一部の優秀な人間に乗っかって威張り散らすのが大好き。
まあ橋下が優秀かどうかは別にする。
また大阪愛が強くて身贔屓が凄いから、橋下が批判を浴びると
自分が批判されているような心理状態になる。
そして橋下信者の大阪人は狂ったように反論する。


体罰と自殺を利用したパフォーマンスで、また大馬鹿市民は狂喜乱舞するww

関空叩いてる連中とアンチ橋下の共通点、
だいたい見えてきたよな？

全然見えん。伊丹廃止派とハシシタ擁護派の共通点はよく見えるけど。

>>447
だよね

アンチ橋下の特徴

橋下を部落民扱い
それに伴いハシシタ、ハシゲという言葉を多用
差別意識丸出し
教育関係、公務員組合に所属、またその家族
共産系などは敵意を剥き出しにして叩く
橋下さえ叩ければそれが差別であってもかまわない
左翼の特徴で子供をダシに使う事が多い

話は変わるけどおおさか東線の梅田延伸はグラウンフロントの横に現在ある貨物
線の横にホームを作れば安くて簡単にできると思うけどどう？

完成まで俺生きてるかな？
サッポロまでの新幹線やリニアも乗ってみたい

国土強靭化＝＝日本複眼化
大阪圏＝＝新首都圏（Osaka Metropolitan）の表玄関
国際ハブ・伊丹空港（International Airport, as Itami-Kukou）

https://www.google.co.jp/search?q=%22ITAMI+superexpress%22

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/03(月) 22:57:06.97 ID:j8DhxYP7
Ladies and Gentlemen, welcome to the Shinkansen.
This is the ITAMI superexpress bound for
Osaka Metropolitan International Airport, as Itami-Kukou. We will be stopping at
Shinagawa, Shin-Yokohama, Nagoya, Kyoto, Shin-Osaka stations before arriving at Itami-Kukou terminal. Thank you.

伊丹空港を潰したらあり得ると思うがね。
副首都構想に乗っかればね。

>>453
山陽新幹線新駅連絡〜伊丹空港・国際線出発まで
●京都から23分
●名古屋から60分
●静岡から1時間55分（リニア開業後・のぞみ停車）
●品川から2時間35分
東西主要都市と新幹線連絡、真性ハブ空港。

狂人化>>454
> 関空は強靭化されませんが、
> 関空厨は既に狂人化されているので御安心をｗ

伊丹なんて、国内線撤廃したところで、五万回ぐらいしか国際線出来ないだろうに。

大阪から日本海を通って東北から北海道まで新幹線をつくる

普通にヤバい
http://tool-7.net/?gazou23564