【スパコン】実用性“世界一”のスパコン「京」　本領発揮はこれから (産経新聞 “目覚めよ　日本力”)［13/01/04］

神戸市中央区の理化学研究所の計算科学研究機構で昨年９月、スーパーコンピューター
「京（けい）」が本格運用を始めた。
世界で初めて毎秒１京（京は１兆の１万倍）回超の計算速度を達成し、スパコン性能で
世界１位に輝いた頭脳だが、その後は順位を下げて昨年１１月には３位に転落した。
だが、開発に携わった研究者は「もともと多くの分野の実用性を念頭に作られた」
としており、科学や産業の発展に本領を発揮するのはこれからだ。

１秒間に１京５１０兆回の計算速度−。
たとえるなら、地球上の人類約７０億人が毎秒１回、１７日かけて行う計算を１秒で
やってのける能力を誇る京は、理研と富士通が約１１００億円かけて開発した。
平成２３年６月のスパコン世界ランキングでは、日本勢として７年ぶりにトップに
立った。現在も同時並行で複数課題を処理する速度などのランキングでは４部門中
３部門で首位をキープしている。

完成までには紆余（うよ）曲折もあった。
２１年１１月の事業仕分けで、蓮舫行政刷新担当相（当時）から「２位では駄目なのか」
と事実上の凍結判定を受けたことで一躍有名に。
「科学技術こそが日本の生きる力だ」と科学者らの猛反発もあり、後に予算が
認められた。

５０×６０メートルの計算機室には８６４台のラック（筐体）が整然と並び、驚くほど
静かに稼働している。ラックには中枢部品のＣＰＵ（中央演算処理装置）を４個ずつ
搭載したボードが計２４枚、ぎっしり詰め込まれている。

この最先端の頭脳が活躍する場は多岐にわたる。京の活用分野について、文部科学省は、
生命科学・医療▽新物質・エネルギー▽防災・減災のための地球変動予測−など
戦略５分野を指定する。地震や津波、台風など地球科学に関するシミュレーション
（模擬実験）に活用すれば、効果的な災害の予知・予測や被害軽減につなげられる。

産業面でも期待は大きい。たとえば医療分野では心臓の動きを模擬実験して診断に
つなげ、タンパク質の立体構造を精密に再現して製薬の参考にする。
ものづくりでは、自動車や航空機に対する空気抵抗などを計測し、より効率的な
走行・飛行を追求する手がかりにする。

スパコンを運用する理研計算科学研究機構の平尾公彦機構長は「高い目標を掲げて、
決して妥協しなかった結果だ。日本のものづくりの潜在力を示した」と胸を張る。
活用次第で、日本の科学力や産業の競争力を向上させると期待されているだけに、
具体的な成果が待たれている。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130104/scn13010412010001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130104/scn13010412010001-n2.htm
“スパコン「京」で成果が期待される分野と主な研究内容”という表は
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130104/scn13010412010001-p1.jpg

↓R4が悔しそうに

おけいはん元気かな

ヨルムンガンドはよ

スパコンなんて長くても5年しか使えない

日本のものづくりの潜在力を示したのなら、IT分野の労働環境を改善し
その力を発揮できるようにしてくれ

波及効果がすごいんだよ。
応用面だけじゃなくて、計算機システム構築技術にも影響する。
かつてスパコン技術の代名詞だったベクトル化なんて、
一般化しちゃったじゃないか。

普通の国
↓
超高速スパコンが必要だったから作ったら世界一だった

日本
↓
世界一のスパコン作りたかった使い方はこれから考える

「これから本気出す」で、具体的に成果上げたスパコンの事例なんてないでしょ

京は実験機なんですけど

実使用すれば計画性能への実験ができません
速さだけを極限にした愚作じゃないのですｗｗ

あれ、もう3位くらいじゃなかったっけ。

828 ：可愛い奥様 ：2013/01/03(木) 23:22:31.30 (p)ID:es0D2To8P(3) 
『安倍政権の使命』一斉購入祭り！マスゴミの葬式あげようぜ！ 
だそうです。 
http://www.nicovideo.jp/watch/nm19744594

戦艦大和と違って、撃沈することはない
ゆっくり沈むだけの役立たず
費用対効果が低すぎて、こんなガサツなものは中国でも作らないだろ
動かすのに5000人の町分の電力ってアホじゃないのか

わたしはあと二回変身を残しています

以前にも散々議論されたが、組織も建屋も良く出来てるんだから、中身のスパコンは陳腐化する度に更新するもんだ。
更新を含めて維持経費なんだよ。

>>8
何処の国も1位を作ろうとしてるぞ

驚くほど静かに稼働しているって書いてあるがそんなに静かなん？
冷却するための空調設備で物凄い轟音って聞いたことあるけど

「京（けい）」＝Ｋ＝Korea

ウリナラの科学技術は世界一ニダーーーー！！！
ウェーハッハッハ！！！

どうせ国内市場でもアメリカ製の貢献度が高いんでしょ
そのくせスパコンの成果を国プロに帰着させようとするんだから
提灯野郎の犯罪が際立つな

核兵器のシミュレーションもおながいします

Ｒ４の有名な｢２位じゃ駄目ですか？｣の後に言った
｢オンリーワンを目指して下さい｣の言葉が効いたのかな

まぁ、スパコンの形式による特徴の違いなんて普通の人は解らんわな。
"実用性"なんて単語でラップしても目先のペンチマークに流されるよ。

消費電力　世界一
開発費用　世界一
税金投入　世界一
　
まだまだ世界一として君臨できそうです

>>17
水冷だからでね？

２０１２年最新平均年収ランキング（ビジネスニュース東京郊外高齢化より）
１位東京都６．２８５
２位大阪府５．４０５
３位神奈川県５．１９２
４位奈良県４．７９４
５位埼玉県４．７７９
６位兵庫県４．７７１
７位千葉県４．７４０
８位栃木県４．５５１
９位愛知県４．５２８
１０位北海道４．５２３

１００ｍ以上建物 建設中含む
横浜市４７棟（西区２２棟）
神戸市４６棟（中央区２５棟）
川崎市２３棟
名古屋市２２棟
千葉市２１棟
（超高層ビルとパソコンの歴史より）

スカラ＆ペクトル混載スパコンの運用ノウハウを蓄積できないマイナスが、
あとでどれだけ大きくなるかだよな…

医療面とか、IPS関連の技術発展が目覚しいので
いつまで使えるやら…

データの権威付けに利用されるだけで、
現実の実用性とはまた別の話なんじゃないの、こういうのって。

>>1
スパコンは昨今の不景気の改善に寄与したか？　否！
スパコンは子供の学力や向学心を向上させたか？　否！
スパコンは少子化対策に役立ったか？　否！
スパコンはマスコミの偏向報道を是正したか？　否！
スパコンは中国や韓国によるインネンを抑え込んだか？　否！
スパコンは政治家の腐敗を少しでも防いだか？　否！
スパコンは税金にたかる私立高校生や生活保護世帯を黙らせたか？　否！
スパコンはニートを減らしたか？　否！
スパコンはキモヲタ童貞にまっとうな恋愛をさせたか？　否！
スパコンはネトウヨやブサヨの減少に役だったか？　否！
スパコンは天下りや利権ゴロを減らしたか？　否！
スパコンは世界に誇る日本の町工場の職人の技術や収入を上げたか？　否！
スパコンは国民にカネを行き渡らせたか？　否！
スパコンは性能が世界第2位以下になった途端に売上ゼロになったか？　否！
スパコンは利権や天下りと無縁か？　否！

>>1
産経必死だな。
世界一の物1個より。
10位の物を20個でより多くの企業に利用機会を与えた方がどれだけ経済に貢献するか。
現状は利用制約ばかりで貢献なし（笑

「くまモン　ネットイジメ」で検索しちゃダメだよ！ゼッタイにダメだからね！

「京」の一般利用にあたっては、課題申請を行っていただき、選定された課題について利用することができます。
「京」の課題選定や利用支援は国が認定した登録施設利用促進機関である
『一般財団法人　高度情報科学技術研究機構（RIST）』が行います。
　　↓
高度情報科学技術研究機構は、
1981年に設立された『財団法人原子力データセンター（NEDAC）』を起源とし、
1995年に組織の変更が行われて現在に至っています。
　
原子力村、天下り

トーダイのも京互換を必死にウリにしているよなｗ

>>30
だが、世界4位だったTSUBAMEの10位以内キープは1年半と持たなかった（現在は国内でも3位）
ちなみにかつてのトップだった地球シミュレータだけど、各種の更新をしながらだけど
最近まで特定部門では上位をひねり出したりしてた

蓮舫はクソ

>>28
現実でいちいちやってたら何百年もかかるよ

たまには、地球シミュレーターのことも思い出して、仕事・お金ください。

> 独立行政法人海洋研究開発機構 地球シミュレータセンター
> 平成25年度 「地球シミュレータ産業戦略利用プログラム」利用課題の公募開始
　・・・　締切迫る

>>34

>>32
＞「京」の一般利用にあたっては、課題申請を行っていただき、選定された課題について利用することができます。
＞「京」の課題選定や利用支援は国が認定した登録施設利用促進機関である

一般利用ができない物に国の経済を支える多数の企業にどんな利益になるのかね？

Riken
Enhanced
Nextgeneration
Hightspeed
Operatingsystem

頑張れ

早く次のを作れよ

>>37
仕事は毎回埋まってるぞ？

地球シミュレーターだって初代機の本体は部屋の隅で埃被ってるのよ。
使える部分は生かして使うにしても、計算機のパーツでそれは少ない。

むしろ更新作業のやり易い広い建屋や、余裕のある電源などが、長期的には性能維持に致命的に効いてくる。
ここはアメリカみたく、だだっ広い所に次々建設できる国ではないので。

>>38
キャパが決まってるんだからそれを考慮して一般利用の中から選ぶんだよ

高性能一台作るより中性能十台作る方が便利なのかも知らんが、別にＫを作らんだかて、それらが作られる訳ではない。
仕分けてたら、単に子供手当や目先の高速無料化に回されただけのこと。
そんなもん「隣の家がクラウン買わなけりゃ我が家もカローラは買えた」と言ってるのと同じで、本質的な論理矛盾。

スーパーコンピューター億　昔は頑張った

スーパーコンピューター兆　そろそろ現役引退

スーパーコンピューター京　← Now On Sale ！

スーパーコンピューター垓　2015年頃登場予定



スーパーコンピューター那由多　22世紀半ばまで待たれし

>>38
スパコン使ってエロゲでもする気かい？

>>1　>>11
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD140D8_U2A111C1TJ1000/
理化学研究所と富士通、筑波大学は14日、理研と富士通が共同開発したスーパーコンピューター「京（けい）」がスパコンの総合的な性能を評価する米国のコンテスト「ＨＰＣチャレンジ賞」で、４部門中の３部門で１位を受賞したと発表した。
米国で開催中の国際会議「ＳＣ12」で公表された。
受賞したのは演算速度やメモリー性能の３部門。ネットワーク機能はＩＢＭのスパコンに次ぐ２位だった。
京は昨年11月の同コンテストでは、４部門すべてで１位を受賞していた。

>>8
馬鹿だろお前。

性能のいいスパコンの使い道はいくらでもある
とくに特許にからむ研究には絶大な力を発揮する。
早い者勝ちだからな。

普通の国
↓
スコア計算に使われる処理だけ早くなるように作って
ランキング上位を狙う。

日本
↓
実利用での性能とランキングを両方狙う。

まぁ一部のバカがまともに頑張る人間の足を引っ張るは古今東西変わらないので諦めつつ、
地味でもいいから地道に頑張っていただきたい。

>>38
産業利用は別枠であるよ

「京」の利用種類と応募資格等
http://www.aics.riken.jp/jp/use/qualification.html

世界一の性能でも１０人で分け合ったら性能１０分の１

そんなら、性能半分のマシンを１０台作って
１０人独立して使えるようにすればいいんじゃね

>>51
何も知らないなりに「じゃね？」と疑問に思うことは君にとってとても大事だと思うよ。

他人にとっては糞の役にも立たないけどね。

世界一の性能でも１０日間しか使えないなら、それより
　
性能半分のマシンを１００日占有するほうがマシ
　
科学者・数学者がたくさんいるのに
どうして、こんな簡単な理屈が分からないの？

>>51,53
何度となく言われているように、そんなのはむしろ「買えばいい」
尖端を狙うというのは、自分で作れるようにならないと意味が無い

用途決めてから作るものだろ？
これから、これからといって数年経過したら、ただの電気馬鹿食いの低速機になってしまう

オーダーメイドの話をしてるのに、既製服の、ユニクロやしまむらの方がコスパがいいじゃんって言ってるようなもんで
じゃあそういう用途ならそうすれば？って話だよ

>活用次第で、日本の科学力や産業の競争力を向上させると期待されているだけに、
具体的な成果が待たれている。

稼働開始から3ヶ月「も」経ってるんですが…いつになったらその成果とやらを公開するんだいw
一般枠62件(うち産業界25件)の利用期間も来年3月までとか長すぎだし、具体的成果だって企業名から推測つく
むしろ選考に漏れた160件の今後の扱いこそ重要だろ
金田先生が3年前から主張してる
「日本に必要なのは、研究者が使い時に使えるスパコン環境作り」
を実現するためにも一刻も早く1Pクラスを10個設置するプロジェクトやれって

>>53
0.5秒で出来てた物が1秒になったら実用的でないって事はよくある。交差点でハンドルを切るのに0.5秒で出来てた物が
1秒になったら死ぬかもよ。

KOFの京がスーパーコンボ まで読んだ

>>57
普通のPCでやったら数百年から数千年、下手したらそれ以上掛かる事をやろうとしてるんだから、当然時間が掛かるよ
タイムシェアリングしながら使ってるわけだし

.


まずは原発のメルトダウン事故の

厳密なシミュレーションが

最優先だろ。

.

■>>1「地球上の人類約７０億人が毎秒１回、１７日かけて行う計算を１秒で
やってのける能力を誇る京」
もう少し、的確な例えができないものかね？

>>61
データがあればとっくにやってるんじゃね
無くてもやっていそうだけど

２ｃｈで蓮舫叩きが加熱してたとき、
各大学にそれなりのスパコンばらまいたほうが使いたい奴が手軽に使えてそっちの方がいい、とコメしたが
ガン無視されたな。
結局、蓮舫叩ければいいし、そこになんの戦略性がなくても
戦艦大和的な一位でも一位そのものに価値があるって馬鹿が大半なんだよね。

>>64
高効率なのは
既製品を買う＞＞既製品を真似る＞（越えられない壁）＞新製品を作る
そんなことは誰でも解ってるんだよ

>>64
それはそれこれはこれ

なんか世の中には、研究や開発なんかしなくても勝手に技術革新が発生して
新製品がどんどん誕生するかのような錯覚を持ってる人間はいるみたいで

で、売れない商品は切り捨てろで切り捨てて行った結果
ソニーやパナやシャープのような会社が出ても笑ってるだけ
その癖に「日本はスマホが作れないのか」なんて毒づいたりする
どっちだよと

実際に巨額の費用を使って巨大マシンを作ってみなくても
わかるだろ
　
クフ王のピラミッドは、現代には似合わないんだよ

新幹線を作る前にもそんな事言ってた奴は居たな

しかも、たくさん並べただけだから
「並列計算」「シミュレーション」が得意なだけなんじゃないの？
　
ところで、ビッグバンから１秒後の世界を計算するのが
１０日で終わるのと１００日で終わるので
それほど違うか？
　
新薬だって、そればっか３ヶ月も占有してられないだろ。

ていうか、国のかねで、自社の金儲けすんじゃねえよ

>>65
俺の書いた事が解ってないんだよね、全く

>>71
いや、もっと解ってないんじゃない？
本当に「使う側の効率」でしか物を見ないんだったら、開発とかせずに既製品を買えばいいでしょ
作る技術はちょっとだけ手を付けておいて既成事実だけ作っておいて、実態はお茶濁しですってのをしたいのか
ちゃんと「何年も使えるシステムを作りたい」というポリシーで作るのかで全然違う

そもそも「配る」という発想から言っても、そういう事でしょ

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　２位じゃだめなんですか？
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

日立やNECが離脱した経緯を考えると、泥縄式に今の形に落ち着いただけで
ポリシーを持って作ったとも思えないけどな

>>70
直列処理に需要が無いんだから、並列処理に特化する方向に行くしか無い
純粋に理論だけを追求して新しい理論を構築する、未来を推論するタイプの新しいアルゴリズムでもできれば
直列処理が見直されるかもよ？

>>74
企業だって営利の団体なんだから、金の切れ目が縁の切れ目にはなると思うけど
それともプロジェクトに参加させてやってるんだから企業はもっと損をしろと？

細胞の全分子、っていうか全原子の位置を計算させて
京のなかに人工アメーバーを誕生させればいいのに

>>72
既製品とは言ってないがな、まず、それお前の勝手な脳内補完
戦艦大和的な巨艦主義プロジェクトで日本の産業に本当に効果あるのか？と言いたいんだがな。
使う側の技術革新・産業振興、作る側の技術革新・産業振興、どっちも両立してやるべきだろう。
ソフトで負けてたら結局意味ないし。
そもそも、金がないから一点豪華主義でこのまま続けられると思えんな
アメリカとかなら、国家安全保障の意味合いが強いから、そんなとこと張り合っても続かないし。
地球シミュレーターは、日本のコンピューター産業にどんくらい利益をもたらしたんだろうな。
ま、とりあえず、地方大学の教授とかにヒアリングして欲しいな
京使えましたぁ？って。○○大学さんはあと１ヶ月待ち、とかだったら意味なさすぎｗ

とりあえず、京の巨額予算の影には、他の研究にしわ寄せが来てるんだから
成果はマストでださないとな
で、ここらへんの成果がでたかどうかを客観的にどこかに委託して測ってもらわないと。
そこらへんちゃんとやってんのかなー、心配だわ。

>>78
じゃあ>>64をひもといて解説して上げよう

> ２ｃｈで蓮舫叩きが加熱してたとき、
> 各大学にそれなりのスパコンばらまいたほうが使いたい奴が手軽に使えてそっちの方がいい、とコメしたが
> ガン無視されたな。
各大学にそれなりのスパコンをばらまくとは、一体誰がどうやってやるんですか
直列作業で設置するんですか、並列作業で設置するんですか
設置方法も、既存品の単純設置ですか、それとも開発プロジェクトですか
開発プロジェクトとした場合、どうしても全部の設置需要を満たすまでに時間が掛かりますが
設置の優先順位であるとか、各プロジェクト消化中に時代遅れのマシンとなる可能性は考慮の範疇の内ですか、外ですか
10年前の契約では当時の機械でという事でしたので、貴方の学校に設置するのもこれです、とするのですか

> 結局、蓮舫叩ければいいし、そこになんの戦略性がなくても
> 戦艦大和的な一位でも一位そのものに価値があるって馬鹿が大半なんだよね。
上の問いについて、戦略性があった疑問と今なお言えますか？

>>64
それは京の廉価版でも買えばいいだけやな

>>80
なんかがんばってるな
あほくさ

>>82
つまり君の問いに対する結論
「配るだけなら既製品を買えばいい」
に一応の合理性を見いだしたって事でいいのかね？

そもそもその既製品のレベルを上げたのも、それ以前から続く研究の賜って事も忘れてないか？

>>70
金払わない場合は結果は全部公開だぞ？

各大学に一台ずつ配られても、それを納める建屋はどうすんだ、運用管理する人員はどうすんだ、と考えていけば、ごく普通に大学の方で要らんと言うと思うが。
建屋まで予算貰っても、翌年からの維持費もバカにならんし、少なくとも土地は用意せなならんし。
それより要るときだけ時間貸ししてくれよ、できればタダで。これが大学あたりの経営判断の行き着く先だろう。

企業は別だろ。もしかしたら完全に極秘で研究したい案件も有るかもしらん。

>>7
> 波及効果がすごいんだよ。
> 応用面だけじゃなくて、計算機システム構築技術にも影響する。
> かつてスパコン技術の代名詞だったベクトル化なんて、
> 一般化しちゃったじゃないか。

それは嘘。

京速の採用してい技術は、終わろうとしていた技術を、
金に糸目をつけぬ人海戦術を捏ち上げたものだから
波及効果は期待できない。

お陰様で、補助金を550億円以上ぶちこんだ京速のCPUだが
富士通は敗北して、京速の販売用バージョンは台湾メーカーへ依頼することになった。

むしろ、京速は大成功だと官民ぐるみで捏造せざるを得ないために、
日本は、これからの技術的発展の足を引っ張られることになる。

どうしても現行のアーキテクチャが気に入らんのなら、次の更新の時はこうしよう、という意見を出せばええだけやし。

そんなもん長くても十年は絶対に待たずに更新するんだからして。

>>85
企業だって、資産とするよりはリースの方が都合がいい場合もあるから
なのでOA機器専門のリース業ってのが存在できてる訳で

スパコンは、一般庶民に対して便益を説明するのが難しいからね。

1000億かけた価値があったかなんて、
50年経っても判明するか分からん。
それに、分かったところで結果論だし。

こういう分野こそ、
素人に判断させず、
政治家が理想の国家像や専門家の意見を勘案して、
総合的に決めるべき。

>>89
追記。

そういう意味で、
あれを仕訳のステージに上げたのは間違いだったよ。

そのくせ、官僚は皆殺しとか公務員全員クビにしろとか書いちゃうネラーw

尿意じゃダメ

いや仕分けとは、本来、そういう高い次元から議論すべき場なのではないか。
失敗だったのは仕分けの場に出したこっちゃなく、レンホーに場を仕切らせたこったろう。

その失敗は、民主党の選挙戦略に対しての失敗だったが。
アホの集団だと思われてしまった。

あの仕分けは大人気だったろ。要するに民度なんだよ。

あーあ
スパコン叩きは
おもしれな

こうして何の実績も生み出さないまま消えていくんだろうな
もうとっくに世界一位も返上してるしなｗ

平成のΣ計画w

>>93-94
相手が公務員だと、なんか漠然と敵ってイメージでいいぞやってしまえって人間は多かったと思うし
多分そのノリで国民が同意してくれるって計算はあったんだと思う
ただし、日本が活路を見いだそうとしていた科学技術分野に対しても同じノリで行けると思ってたのが
結構甘かったというか
科学技術方面におけるR4のイメージは「立ちはだかる、典型的な文系」って感じになってしまった
スパコンとJAXA関連ではそれが顕著かもね

R4さんが茶々入れていたころスパコン事情をちょっと調べてみたが
結局のところ俺のようなド素人が上から目線で語れる分野ではないことがわかった

ベクトルがースカラーがーと揉めていたのはおさまったのかな？

>>98
それを理路整然と説得するのが研究者の仕事だろ。

>>100
それは違うだろうな
経済効果などを説明するのは営業の仕事であって、研究者の仕事は研究とその成果の説明でしかない

どんなにゴタクを並べても
なんにも結果が出てこないんだから無理だろ

ミニ京は何台か売れてるんだよね

>>101
それは20年前の話だよ。

>>102
散々馬鹿にされた地球シミュレータでもちゃんと結果を残してきてるよ

その結果が何に活かせるのかの知識が無いから
或いは開示されている情報から、それはどういうモノなのかについて調べようとしないから
結果が無いとか断言しちゃうんじゃないの？

Ｒ４はまだよい 素人なんだし
許さないのは菅と枝野
せっかくの予想結果を握りつぶした
健康は影響ないとまでいいきった
あれではだめだろ

>>104
ジェネラリスト化はバブル後しばらくあったけど、また再びスペシャリスト化の流れだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　 　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　 |￣￣￣￣￣.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼|.＿＿＿＿＿i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　|　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　|　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　|　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　|　　 　京 　 |　＜いまから本気出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　|　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　|　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 |　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ |　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣

>>106
東日本壊滅するかもなんて報道はできなかったろ?

>>107
そうではなくて、自分が受け取る研究費が
国民の役に立っている／立つはずだという事を納得させる仕事。

>>110
だから、それは営業の仕事でしょ
研究者の本職ではない

あれは明らかに蓮舫の方が正論だった
巨額の金を注ぎ込んでスパコン作る目的が
「とにかく世界一になりたい」では納得できないよ
デジタルゼネコンに金ばらまくのが目的の自民党なら
黙って通すのかもしれんがね

>>111
そういう苦情は文科省や学術会議にどうぞ。

>>113
ノーベル賞を受賞したり、その後評価を得た偉い人が散々と援護して、文科省も頭が痛いだろうねｗ

>>114
それで何かが変わったかというと…

期待だけで結果が何もない不思議
株なら叩き売られてますｗ

>>115
民主党が惨敗したよね

市場シミュレーターと高速自動取引で
自分の食い扶持ぐらい自分で稼ぐようになったら
評価するよ

>>117
管は科研費増やしたんだよな。で、惨敗。
民意は判ってるじゃないかw

>>119
一度ついたイメージを払拭しきれなかったからね
こうしてR4は相変わらず科学技術の敵として崇められてるしｗ

だいたいだ、テレビ見てもサイエンスZEROくらいしか見るべき番組ないし
（南沢奈央ちゃんかわいい）、はやぶさの帰還も中継しなかったし。

そんな状態なんですよ、民意ってwww

つーか，人間の脳みそが一人でよい出来のが少ないゆえんで
こうなったのな分散処理ブーム

あんまり進化できてない

ベクトルガー対スカラーガーの戦いは、宗教だから終わらないよ。

しかし、別にスパコンに限らず、あらゆる事業に完全はない。
ダムや道路だって工法は山ほどあり、一長一短ある。
そんなん笹子トンネル事故みたいのがなきゃ意識せんだけで。
普通はザッと正しい整備なら、細かい選択は本職に任す。

スパコン騒動の時は、その細かい事に偏執狂的に拘る奴が騒ぎ、揚げ句の果てに、これだけはレンホーが正しいとか言い出しやがった。

それが正しいなら他の全ての仕分けも正しい。
単に他の案件の細かい所を自分が知らんから分からんだけということだ。

中華なんて、掛け算して足し算するだけしかできない、グラフィック用チップ並べて
理論上最高速度だしているからな、それに比べりゃあ汎用CPU並べた京の方が、
ずいぶんとまっとうなアプローチだ。

で、何か新薬できたの？

NECは頑張ってくれ……
応援してるからさ
やっぱりコンピュータはNECだよ

>>125
ちゃんと効果でてるな、効果覿面だ
第一段階の「馬鹿を呼び出す薬」の実験はまずまず成功と言っていいだろう

業績という点では試運転の段階でゴードンベル2年連続受賞を叩き出したんだが
まあわめいている奴は名前も聞いたことないだろ。

基礎研究と応用研究の違いみたいなもんで、計算機の性能に賞が出ただけでは、まだ実用上の評価ではないとも言えば言えるが。

コンピューターの自称専門家は、何しろ視野が狭いから。
他の業界なら「大筋では正しいが、細かい部分は自分の理想と違う」ぐらい言って留める所が、コンピューターの自称専門家は「細かい部分が自分の理想と違うから、そんなもん作るな！」と真顔で言い出す。
救いがたい。

>>125
有効そうな化合物が見つかっても
市販レベルになるには5〜年かかる
一般人はその薬がスパコン成果なのかは知る事は無いだろう

毎年幾多の新薬が登場しているけど
開発段階でスパコンを使わないのは半数以下だろうね
わざわざ京で研究しました
と宣伝される事は無いだろう

脱原発、バカなことを言っちゃあいけません！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19728466

>>128
地球シミュレーターも受賞していますが、・・・・　　　　　　　　　　　　売れなかった。

経済や財政を理解できない底辺理系の「オレ様が気持ちよくホルホルしてるのを邪魔するな」スレ

>科学や産業の発展に本領を発揮するのはこれからだ。

っていうより日本国内でスパコンを使う各種研究材料が少なすぎるんじゃないのか？？？
むしろそんな不安を抱いたのは俺だけ？？？
それとも利用料が馬鹿高いのかね？？？

新年早々思うに・・・日本大丈夫か？？？マジで・・・

Sparcチップとかもう価格競争力なくて
他所に売れるもんじゃないやろ

今年生まれる子供の名前

京ちゃん京くん

が多い予感

俺もそろそろ本気出すか

>>128
ゴードンを7回も受賞した牧野先生は京プロジェクトはおろか、自身も委員として参加してる次期スパコン計画も批判してますが…
アメリカは2008年から「エクサで何が出来るか」について話をしてる(松岡先生のリポ)
対して日本は昨年末段階でも、「どうやってエクサを作るか、CPUは国産がいいよねなどなど」…
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/028/giji_list/index.htm
ってか何で京から離脱したNHがいるんだよ
08〜09年より今(去年)のほうがよっぽど会社事情悪いはずだが

>>129
> 基礎研究と応用研究の違いみたいなもんで、計算機の性能に賞が出ただけでは、まだ実用上の評価ではないとも言えば言えるが。

はい残念。知ったかぶりを晒しちゃいました。

計算機の性能を計るベンチマークではゴードンベルは応募できません。

さらに今年の受賞では「京」とほぼ同じテーマで応募したファイナリストがいて
コンピューターの性能だけではライバルが上でしたがアルゴリズムが評価されて
受賞しました。

蓮舫先生が正しかったですね
次期スパコンに期待します

>>1
>理研と富士通が約１１００億円かけて開発

案外安いね。

京に実用性があるって具体的にどこ？って話が書かれていないのはなぜだろう？

実用性という意味なら最も分かりやすいのがコストだが、その面では京は最悪に近い
当然利用料もクソ高いわけで、そこに実用性があるってのも変な話

ほかの国の競争スパコンは、2時間もてばいいだけのギリギリの設計
数時間ごとにパーツ全取り替え必要なほど
京は一週間連続運転可能な実用機。違いすぎる。

富士通が請け負い費大赤字持ち出しでプロジェクト成功させただけある。

>>112
全く持って同感。

>>123
仕分けで問題になったのは当初計画では複合型を目指してたのに
NECが抜けたら場当たり的にスカラ型に変更した点。
どっちが正しいかという話ではなく、作りたい物が変わってるのに
そのまま続けようとしたから見直せって言われてる。
ありていに言えば失敗プロジェクトにありがちなパターンだったから止められた。

何でこんな場当たり的なことになったかと言えば、
やりたいことが定まらず、ただ「1位を取りたい」だけに拘ったからだ。
この点は地球シミュレータとは対照的。

勘違いされがちだけど「2位じゃダメなんでしょうか」ってアレ、本来なら助け舟だからな。
「2位でもこんなに役に立ちます」って説明するチャンスだったんだから。

>>30
２位じゃ意味が無い
追う立場で、多額の研究開発に設備投資
１位を取れても、今度は追われる立場で出費は更に増える
市場を独占出来ても現代では、激しい追い上げで短い期間だけ

４〜６位の目立たない位置で、他所の褌で相撲を取る
投資は最低限、価格競争になったら即撤退
こんな事業を複数抱えて、業界での順位も４番手
他所からは猿まねと呼ばれても
大手の１／３の人員で、売上は半分、利益は倍

ＭＲＪの設計が京でされているんだよ。
風洞実験がバーチャルなのに感激すた。
モニターの中で図面道理に稼動するんだぜ』」
Ｒ4は脳味噌がくさってる〜

だからもうベクトルガー対スカラーガーの話はどおでもええんやてば。
途中経過はどうあれ最終仕様がちゃんと固まり、その通り完成してんだから。

失敗プロジェクトになる心配が有ったのまでは事実だとしても、失敗せず完成したんだから、その論点は既に無い。

まあ、その素敵な富士通のスパコンが、他に売れたか？
コレが全てを物語る。

蓮舫は全く無知だったが、結果的に正論だった。
NECが辞退したのは正しい

これが予定してた性能が出ないとかなら、失敗プロジェクトと言えるかも知らんがな。

価格が高くても、最初の予定をはみ出さないなら別に失敗の内に入らん。
単に、良いものを欲しがれば高いもんなんだなあ、というだけのこと。

>>148
最先端の技術はどの国も売却しませんが？
自国の為に使います。

>>148
どうして自分で調べようとしないのかね、ここはBiz+だぞ？
http://jp.fujitsu.com/solutions/hpc/products/primehpc/topics/

本当だったらゲーム機でも使えるチップを開発して
それをソニーや任天堂に格安で提供して世界にバラまくくらいの戦略性があるべきなんだよ

だが実際にはIBMやAMDに依頼してるザマ

富士通なんて税金投入してこの分野で競わせるに値しない企業

>>152
求められる製品の方向性が違う

>>151
法人や団体に様を付ける感覚が理解出来ない

>>153
イヤ、笑えるくらい一緒

>>155
じゃあ笑って一緒になってればいい

今さら振り返っても仕方ないことだが、民主党は最初から最後まで、自分では分からない手に負えない事ばかりに、軽々しい考えで挑んでは失敗を繰り返した。

このプロジェクトがそんなに気に入らなくったって、初年度の内は様子見に徹し、翌年以降、「既に動いてたプロジェクトだから止められなかったが不満がある」とでも言っとけば十分の態勢だった。

それらのケツ拭きのせいで、出来るはずの簡単な事さえ、何も出来ずに終わった。

>>151
ヒデーモンだなｗ

日本の公官庁か、ソフト全て込みじゃねーかｗ
全て抱き合わせじゃん

>>158
間違いを正してくれてありがとうは？

スパコンでさらに高性能なスパコンの設計をすればいい

２位じゃダメなんです

「２位ではダメなのか」と言ってた民主党はめでたく総選挙で２位になったんだよな。

本望じゃなかろうか。

しかし、そろそろ打ち止めかな。
京もセコイアも、マンモス度がすさまじい。

でかくなればでかくなるほど、ベンチマークばかりで、
実用性が悪くなっていくばかりだが、

さいきんはベンチマークですら性能が出なくなった。

>>151
それでSPARK系の世界シェアは０，１％くらいはあるの？

>>164
重要なのか？

>>151
FX10は3年間で50システム売る目標がある
達成には単純に月1.4計算だが、現段階で月0.5
この程度で売れてるとは言わない

>>165
富士通は稼ぐために作ってんじゃないのか？
シェアが低くて儲かるとするなら粗利益率は高いのか？
インテルの今期の粗利益率は６３，３％だ

>>148 他に売れてるのか
↓
>>151 調べれば解るだろ
↓
>>161 こんなの売れた内に入らない

2ちゃんねるではよく見られる光景です

>>168
×　>>161
○　>>166

>>167
スパコン用に作ってるチップと、ワークステーション用に作ってるチップが違うのに
「SPARC系」でカウントする意味は？

>>168
つうことはさっきも言ったが、付加価値が高くて少量販売でも大きな利益があがるんだろ？
高級オーディオや高級スポーツカーみたいに
粗利益率はどのくらいなんだ？

>>170
じゃあ富士通全体のシェアでいいよ
x８６系もぜんぶ含めて
それとスパコン事業の利益率は高いんだろうね
決算資料でそんなこと書いてた記憶はないが

>>171
さあ、自分で調べたら？

>>48
じゃあ1位じゃないとダメと言って1位じゃないとダメだと言ってたくせに
その１位になった「京」が全く売れてないっていうのはどう説明する？

>>173
京は1個しか作らないんだから、売れちゃまずいだろｗ

>>172
なるほど、結局１１００億の税金使って儲からねえ事業に大金使ったわけだ
富士通は慈善団体じゃないからな、儲からない以上独自の半導体事業は必ず行き詰まる
なにせ４０ナノの工場も作れなくてTSMCに委託してる位だからな
儲かっていれば３２，２８，２２などの先端プロセスが自前で用意できるはずだ

>>175
すごいね、調べもしないのに結論だけは見えるんだ

京を売るなんて発想はなかったわ

>>176
どこにスパコン事業が儲かってるとかいてあるんだ？
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20121101_569787.html
http://pr.fujitsu.com/jp/ir/finance/

>>178
で？

今後も一流の産業国家であり続けたいなら、電子計算機は手を抜けない分野の一つ。
開発ノウハウの蓄積は、単なるユーザーでは思い付かない用途を提供したりする。

費用対効果だけ見てれば常に後追いのが賢いようにも思えるが、実際は楽な後追いばかりでは先駆者の水準に追い付くことができず、追い付くためには自力で開発するに等しい努力が必要となる。

>>178
ピントずれてる
スパコン用のプロセッサを作るのに、わざわざライン増産するか？
何百台と売るような代物じゃないぞ？

>>181
だめだよ、ネタ晴らししちゃ

>>174
じゃあ京を使っていろいろな先端の計算をさせるから必要なんだって説明が成り立たないじゃん
1位じゃなきゃ意味ないんだ、先端産業では誰でも１位のスパコンを必要にしてるって説明してたのもおかしくなるじゃん

>>183
京を使えばいいじゃん

x86アーキテクチャ対応まだかな
Windowsが動かせるようになればこれでエロゲしてみたいわ

>>185
なんという羞恥プレイ

>>179>>182
反論できないだけだろw

>>181
だから事業としてどれだけ儲かってるのか聞いてんだが

>>187
言い返すも何も、>>170で既にヒントを出してたけど

>>187
調べたら？

色んな用途に利用するということは
一つの用途で連続使用できないということ。
使える時間が10分の1なら
性能10分の1の汎用機を連続稼働するのと同じ。
それを10台並列に稼働した方が安い。
これに関しては蓮舫が正しい

>>189
ビジ板に書き込むくせ決算発表も調べない奴か
もうかってんのは携帯事業やネットワーク向けだ、それで110億の赤字

>>188
だから富士通全体でのシェアでいいと言ってんだろうが
ちなみに富士通と同じ業態のIBMの営業利益は２０１１年度501億ドル
4兆円だ

>>190
専有したいなら自分のとこで買えば？

>>190
使い手の論理で言えば、わざわざ新しいのを作る必要はない、既存性能でいいならね、だから買えばいい
作り手の論理を完全に排除するならそれが正解
中途半端に作る意味を残すのであれば、結果的にはどっちつかずで最も良くない回答

>>191
だから、スパコン用にしか作ってないプロセッサを、明らかに桁の違うプロセッサ全体のシェアで出して何の価値があるの？

>>191
よくできました、でも聞いたのは俺じゃなくて貴方の方では？

>>194
だからスーパーコンピュータの市場シェアだ
半導体全てじゃねえよ

もうＦ１で優勝したからといって良い自動車会社になれるとは限らない
スパコンも同じ。
社会が求める要素が変わってる

>>196
他社に卸さず自社のHPCにしか載せないチップなのに、シェアに意味があるの？

正月が明けたら俺も本気だすよ

>>197
まぁ車は一般車とF1用の車では求めるものが違うからな
スパコンはニッチな市場が少なからず存在するけどな
メインフレームやCOBOLだって時代遅れだといいつつ未だに使われてるしな

スパコンの速度競争は自動車レースに例えるなら
むしろF１というよりはドラッグレースだな
もうナンセンスだよ

>>198
１１００億もの税金をつかったのだったら、それ以上に儲かって、
それ以上に法人税が払えるくらい売れるものを作ってくださいと言ってんだよ
研究者の自己満足じゃねえか

インテルは今年１４ナノ第２世代トライゲートでCPU量産しようってのに
それならいっそ次世代の半導体の研究開発に１１００億使ったほうがマシだ

>>201
そうか？
じゃあWin95が動くマシンでいいんじゃないか？今お前が何から２ちゃんねる見てるか知らないけど

>>202
1100億を使ってプロセッサしか発展させないのか？視野が狭いな

石油公団が赤字だからと廃止したら、原油を自力で調達出来なくなり
高値で買わされ、結局、国家的な大損失になったでござる。
http://intec-j.seesaa.net/article/170178069.html

「京」の目先の損得だけを考えていると、また、国家的損失を
被ることになる。

石油公団が赤字だからと廃止したら、原油を自力で調達出来なくなり
高値で買わされ、結局、国家的な大損失になったでござる。
http://intec-j.seesaa.net/article/170178069.html

「京」の目先の損得だけを考えていると、また、国家的損失を
被ることになる。

200
じゃあ科学技術の発展という大義名分はインチキだ

>>184
買うって意味では必要なかったって言いたいの？
京を使えって借りれって意味？

>>204
揚げ足取りしかできないのか

例えばクアルコムのスナドラを大きく凌駕するような高効率のアーキテクチャ
年間10億個うれる

極小プロセスでリーク電流を極限までなくした新たな製造技術、インテルやAMDの驚異になるだろ
タブレット向けの高パフォーマンス小消費電力のCPU
売れるものはたくさんある

203
巨額な税金使った機械に求めるものがサクサク動作なのかい？

>>208
だからさ、京は売り物じゃないの
売り物は京のノウハウを基に作られたPRIMEHPC
買う必要がある人はこっちでもいいし、わざわざ買うまでも無い人、京が使いたい人は京をタイムリースすればいい

>>209
揚げ足取り以前に、最初からピントずれすぎだもの

>>210
そうやって高速のプロセッサを追求して進化してきた成果のおこぼれでしょうに

お前らそんなにスパコン欲しいならヤフオクに出るの待てよ

http://yahooauctionwatch.livedoor.biz/archives/51989722.html

212
もうF1から市販車にフィードバックされる技術はあまりない
研究開発の手段としてはいまや非効率すぎると認識されてる
スパコンも恐らく同じ

>>211
だから京の技術を使ったPRIMEHPCをコストダウンして
たくさん売ってたくさん税金払ってくださいとお願いしてんだろ
維持費だけで年間１００億とかかかるんだろ

こんなもの5年後には過去の遺物だぞ
半導体の進化のスピードは恐ろしいからな

>>214
あるよ

>>215
富士通の営業に言えば？

>>216
ITメディアの報道によると、富士通の年間のスパコンの売上は２００億だそうだ
こんなんじゃあ利益はそのほんの一部だろうし、納税なんて無理だ

こんなお粗末なビジネスやってるから非難されるんだろうが

そもそもSPARCは富士通のものじゃないだろ
CPUも開発してる訳でも無い
SUNから版権買ってきて、日本で売ってる代理店みたいなもんだろ

ただの中抜きビジネスで

富士通自身が作った物なんて無いだろ

>>217
そうかそれはよかたね

科学技術全般の発展に広く資するのは
むしろ省電力とコストダウンの技術だろうな
スパコンが科学の発展にとって重要というなら
より重要なのは社会全体に存在するスパコンの計算能力の総量だろうから

>>108
お京はん・・・（ﾊｧﾊｧ

>>219
ところで君は、なぜこれだけの税金をつぎ込まれてもまともなビジネスもできない富士通を
これだけ擁護するんだ？、民生品にも生かされてないし
富士通が頑張ってCPUのコストダウンに成功し、IBMのPOWERのようにWiiUやPS4のCPUに採用された
とかなら文句も少なかっただろうに

必ずといって良いほど失念される「建屋を含めてる」という点
建屋を作る際にも色んな細工をしてるんだけど、どうもこの部分は無料だと思われてるらしい
あと、1120億の内100億が企業側持ち出しである点も必ずと言って良いほど失念される

>>222
時間は動いている物だから

>>224
哲学だなあw
まあ量子コンピュータを次次世代に据えてる以上、そこまでは見てみたいよな、生きてる内に

>>211
だったら富士通が自分の力でPRIMEHPC作ればいいじゃん
国の金使って民間企業ために売り物でもないスパコンなんて開発しなくていいじゃん

>>226
単独で競争力があるならとっくにそうしてるだろうな
でもスパコンは一度アメリカに潰されてるからな

スパコン開発それ自体が悪しき形の公共事業に堕してないか

>>224
何が言いたいの？
今が大事で過去は関係ないっていうこと？

>>222
創薬や、研究などに資するから。

国家間の競争に勝って、長いスパンで回収すれば、いんじゃね。

>>227
潰されてるってどういう手段で？
日本のメーカーが自分でCPUを開発しなくなったとかじゃないの？

>>227
結局民主党がやったこの仕分けは間違いだったって言いたいの？

>>218

俺は SPARC 使うのはどうかと思ってるけど、間違いは正しておきたい。

京で使ったＣＰＵはデザインから富士通内で開発したものでアーキテクチャ
(インストラクションセットやレジスタ構成等)が SPARC であるだけだよ。
昔の話で言えば Intel 8086 と NEC V30 の関係のようなもの。

インテルのバリューCPUつなぎまくれば
格安に世界一が出来るな
いっそ富士通は組立屋世界一を目指せ
住宅でいえばタマホームみたいなものだ

>>227
潰されてたら地球シミュレータなんて作れないだろ、NECが米国市場締め出されたこと言ってんだろうけど
だがそれ以前の70年代にIBMが日本市場に業務用コンピュータ売り込もうとしたとき
日本政府は東芝や沖電気など当時のコンピュータメーカー集結させて、政府が金出しIBMのパクリコンピュータ作らせて安く売らせ
せっかく業務用コンピュータで日本に売れると思ったIBMは全く売れなかったという苦い経験があるからな

自業自得だ

>>228
京そのものかは知らんが、この手のスパコンはかなりの企業の役に
たっているが、使っている企業は絶対に褒めないし、使っていることも
公にしたがらないと。なぜならアレが凄いと評判になれば自分たちが
使いたい時に使えなくなるからだと。

>>229
次世代以降のノウハウとして蓄積されればいい
失敗は成功の母って言葉も知ってるだろ
まあ完成した時点で失敗でもないが

>>231,232
S301条をちらつかせてNEC以外をアメリカから追い出し、NECにもPC-98で使ってたVシリーズを廃止に追いやる形になった
仕分け自体は失敗、何をするにもどっちつかずで、民主党自身もこの件では評判を落としただけ
「もう日本は量子コンピュータは作りません」という宣言を公式にしてれば、それはそれで一つの結論だったろうけど

発電効率を8%以上も向上させる平松式発電機
以外にもコギングトルクを減少できる配置がないか
もう一度シミュレーションしてくれ

>>235
そうだねよかったね

>>230
創薬はよく言われてることだけど、本当に重要なのは臨床試験だから
コンピュータじゃ人間にどんな副作用がでるかなんてわからない
それにファイザーやイーライ・リリー、ジョンソン＆ジョンソンがそんな高性能のスパコン持ってるのか

日本はむしろ実用化のために臨床試験や承認の制度を
米国立衛生研究所のように充実させるべきじゃないかなあ

スパコンのCPUを全て水冷にして排熱利用の温水プールを併設すべきだ

>>240
>それにファイザーやイーライ・リリー、ジョンソン＆ジョンソンがそんな高性能のスパコン持ってるのか
持ってないなら、差をつけるチャンスじゃね。

京は京で、臨床試験は臨床試験で、推進していけば、良いのでは。

>>237
あの当時スパコンの米国市場でクレイが優先されてNECが受注できず
米国市場は閉鎖的だ、と怒っていたのはNECの社員だったぞ
はっきり覚えてる

>>240
現在の創薬で最も時間が掛かる作業は
「目標とする病原菌のタンパク質に『だけ』作用させる事」
臨床なんてのは本当に最後の段階

>>243
NEC以外は法律ちらつかせて追い出されたからな、状況について文句出せるわけなかろう

>>242
まあ高性能のスパコンが本当に創薬に役立つならいいかもね
でも創薬に関しては研究員の質の方が問題だと思う
効き目のありそうもない新物質をいくら解析しても時間の無駄だろう
まあ海外メーカーも当然業務用のシミュレーション用コンピュータはあるだろうし

>>246
貴方には現代の薬は作れないよ、多分

>>245
まあ日本は80年代まで徹底的に国内市場を閉鎖して
外国企業の参入をあらゆる分野で排除してきたからな
因果応報

>>248
そうだねよかったね

>>247
ようするに世界を席巻しているファイザーやJ&J、P&G、バイエルン、ノバルティス
なんかは非常に高性能のスパコンを持っているということ？

それが事実なら俺の勘違いだあやまろう

>>250
意味の無い組み合わせだと最初から決めつけてる所が

>>251
＞意味の無い組み合わせだと最初から決めつけてる

ちょっと聞捨てならん、どういうことだ？
いやもし今の製薬業界においてHPCが非常に重要ということを君が教えてくれるなら
俺は勉強になったとすなおに感謝するぞ

>>11
お前は>>1すら読まないバカなのな

>>252
>>246で
>効き目のありそうもない新物質をいくら解析しても時間の無駄だろう
の下り

>>254
ああ、それはあくまで一部出来の悪い研究員がいると、無駄に処理装置を使うんじゃないかと
それと今までの医薬品って偶然で発見されたことが多いから、
優秀な人材が集まれば、有望な新薬の見分け能力が高いんじゃないかと
ただ業務用コンピュータがあれば、それを今までより早く検証できるのは確かなんだろう

スキルが無くても使いこなせやすい新たな言語の発見と
脳波で操作もできるインターフェイスの開発を。

>>255
随分前から、コンピュータによる総当たりのシミュレートが有効ってのは理論上解ってて
実際にUDのようなプロジェクトが出来たけど、Team2chとか知らない？
あれの総解析時間、50万5千年だよ？
当時のPCのスペックじゃあの程度だろうけど、その時代の技術のスパコンでも数千年掛かるってアナウンスだった

だから製薬会社は少しでも高性能なスパコンを欲しがる

>>252　コンピューターで疾病解析に参加していたので誘ってみる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1222876981/

分子標的薬と言って、病気の元になるタンパク質に直接作用する低分子化合物を
総当たりで探して薬を作るのが現代流。

>>252
今時、HPCが重要じゃない分野なんてあるのか？ないでしょ。
当然、製薬業界はHPCを使っているはずなんだけど、あまり表には出てこないね
特に、トータルでどれだけCPUを使っているか？なんて想像できない。
まぁ、シミュレーションにも色々あるから、どういう考えで計算を行うかでかなり違うだろう。

>>257
なるほどありがとう
こういうのを聞くと、やはりスパコンは道具に過ぎないんだなと思う
その「道具」を使って「何を」生み出すかが重要だ

スパコンの得意な分野は総当たり計算。
そして信号に含まれるノイズの除去。
統計処理。

想像で、現代の創薬の流れを書くか
1、標的のタンパク質を特定します。
2、それに効く様な分子を探します。
　この時、分子の構造は計算機上で発生させ、
　効くかどうかの判定も計算機上で行います。

　一般に、簡単な低分子化合物ですら10^60種類くらいあるので、総当りは無理です。
　ここでの絞込み方法が、各社違いがでるでしょう。
3、そのデータを元に、実験します。
4、3の実験を元に、分子をより薬としてふさわしい構造にします。効くように、副作用が少ないように、合成しやすいように。みたいな。
5、　3、4のサイクルを回します。

後は臨床やったりするんだっけ？まぁ、興味なし。知らん。

正直、こんなもん、マシンがいくつあっても足らん。

×「二位ではダメなんですか」
○「GPGPUではダメなんですか」

結局電機大手向けの利権だもんな

同額をオーランチキチキやら生命科学とかに流したらどんだけ成果が出るかとかおもうは

ちなみに、UDが作られた当時の最速スパコンと現在の最速スパコンの性能差が4桁増し
つまり当時数千年掛かるとされた計算が数ヶ月位で終わるかも、というレベル
だから技術者も桁を1つ先へ伸ばそうとしてるわけ

これに対し、性能1/10でもいいんじゃないの？って意見は、その間治らない人間は死ねと暗に言っているのと同じ

GPGPUじゃなくても良いからNECのベクトル型こそ残すべき技術だったかも。

出来れば国産のGPGPU開発してほしいけど。

医学分野なら免疫細胞を復活強化、そしてコントロールする技術が開発できれば飛躍的に寿命が延びそう。

政治にはこういう使い方も。

オバマ勝利の裏側　データ解析チームが200万回ものバーチャル選挙を実施
http://www.gizmodo.jp/2012/11/200_2.html


残念ながら、日本人には選挙シミュレーターの設計開発など
機械を使って最適解を作り出す天才は阻害されてしまう。
天才は環境の良いところに取られてしまう。

量子コンピュータまだー？

スパコンとかどうでもいい

1000億円程度のお金で無駄遣いだなんだとケチろうとして
科学技術立国になろうなんて片腹痛いわ。

1000億なんて高速道路20km程度の建設費だ。
アポロ計画なんて250億ドルかけて石拾ってきただけだぞ。
科学力世界一の威信を守るためにな。

政府に不満？　じゃあ自分たちで作ってしまえ！と元Google社員が人工島に国家を建国中
http://www.gizmodo.jp/2012/12/google_65.html

日本でやったら自殺行為。官僚・法案の規制が厳しく日本の発展のためには
才能ある人間を徹底的に支援、強化する仕組みが何より必要。

強力な武器も人材も生かすも殺すも取り囲む環境次第。

ちなみに、景気対策としての公共事業は効果は無い。
有効なのは新産業を作り出せる人材作りと時代に合わせた速やかな産業構造改革のみ。

>>30
＞世界一の物1個より。
＞10位の物を20個でより多くの企業に利用機会を与えた方がどれだけ経済に貢献するか。

それは違うな。
世界一だけが総取りできる領域があるんだよ。
ノーベル賞や特許がそうだ。

特許・・。

過去にとある事で特許を取ろうとしたけど、資金力の少ない個人にはあまりにもハードルが高すぎた。
国が無料で特許取得支援をするようにしてくれたらどれだけ助かるか。

>>266
計画通りなら今年SX-9の後継が出るんじゃね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111107/372922/

>>274
開発止まっていなかったんだ。良かった。
これこそが、研究室で必要としているコンピューター。

安くて本当に使えるコンピューターこそ必要、後は知識が無くても直感的に希望するプログラムが作れる基礎環境の充実を。

核シュミレーション

　
「明日から本気出す。だから毎年予算付けてくれ。」ってことだろ

>>272
スパコン自体でノーベル賞とるんじゃないでしょ。
ユーザにとっては単なる道具なんだからコストは重要だよ。
いくら性能よくても研究室が利用しにくいなら意味ないし。

実際、京の性能をフルに使ってるわけじゃなく、
CPU時間を多数のユーザで細切れにしてるわけだし最高速度を求めているわけでもない。
だいたい競合品より桁違いに早いというわけでもないし、
研究の実用的にはあまり新規性は無い。

ただ、日本で予算（科研費でも企業内予算でも）を取るとき、
京の名前を出せば承認されやすいとは思うし、何かやれば成果にはなりそう。
なので学術的というより政治的には美味しいと研究者の俺は思う。

セコイアとかは軍事利用目的でそのうち使えなくなるから京が良い
HPCチャレンジも相変わらず成績良いし

>>278
100の力で24時間回すのと1000の力で2.4時間回すのと
本当に同効率だと思ってる？

スパコン「京」の開発を阻止できなかったＲ４は、
工作員としての資格を剥奪され、生きたまま内蔵を没収される。
そして日本を裏切った台湾バナナ娘の運命は終わるのだ・・・。

ソニーはこのCPUでプレステ4K出してくれ

>>280
力と効率を定義してから議論してくれ。

>>269
まぐろ漁船のはずが，腹黒がつれました

>>283
あまりにくだらないが、じゃあこう言い換えよう
マシンAに対して性能比10倍のマシンBがある
マシンAを24時間回すのと、マシンBを2.4時間回すのと
本当に得られる効果は等しいと思っている？

>>205
インドネシアの油田が失敗した
のと，ブッシュジュニアの登場でそうなった

みんな，イスラムのおだてに気をつけろ

>>285
効果って？定義が曖昧すぎて議論できない。

>>287
じゃあ君にはまず国語辞典を片手に会話をする事をオススメするよ

そもそも一割の性能のもんを十台作って配るなんて企画も、予算要求も、誰もしてねえんだから、比較対象にすらならねんだっつの。
仕分けたら単に子供手当てになっただけだ。

>>288
日常使う意味じゃ科学のきちんとした議論はできないんだが。
厳密な用語を使うならともかく、
話をする際に用語についての共通認識ができてないと、
話をしても食い違うだけで意味はないよ。

それより、もったいぶらずに、
何がどう違うのか説明したらいいんじゃないかな？

>>290
「効果」は科学の分野でも用語として認知された言葉ですよ

>>291
じゃあ定義を説明してみて。

>>292
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B9%E6%9E%9C#.E7.A7.91.E5.AD.A6.E3.81.AE.E5.8A.B9.E6.9E.9C

>>293
もう相手にしないよ。

>>294
思ってるとも思ってないとも言えない子なら、確かに相手にする価値もないわな

政治的には民主党の評判を完璧に潰す効果はあった。

これに限らず、自民党が政権交代の際に残してった案件には、軽々しく手を出すとドツボにはまる孔明の罠が多かった。
それら全てに手を出して全敗してしまった。

これは当然の話で、年度途中で予算を組み替えたり、方針を引っくり返して、うまく行くはずがない。
米国みたく大統領選の後でも前任者がレイムダックとして自分のケツ拭きする制度と違うんだから。

状況をまとめてみます，なうあー

アメリカ国防総省は，分散システムであり，現用可用システムとして優秀である

アメリカ中央情報局は，集中管理のメインフレームでありこれと相反す

ここでも両者の予算分捕り合戦が同じトピックでくり広げられている

これは囲碁なんかやってると常識だが、囲碁の定石は後手側が少し不利な形で妥当とする。
既に打たれてる石を殺しに行っても自分の方がバラバラにされるだけ。
一隅に徹して三隅棄てるなら可能性はあるが、あらゆる案件に対して、それをやらかしたら、全滅が道理。

少し不利な形で満足すれば、政治的には十分勝てたのだ。
次年度からは自分が先手で、好きなように構想できたんだから。

>>294
実に見苦しいけど無難な回避だなw
思うと言ったら時間を年単位に引き伸ばして比較されるか
性能比を帰納法的に4回程繰り返せば、>>265の状況の出来上がり
これで同じ効果が得られたと言える訳がない、その差の間は人が死んでんねんでの状況になるわけだから

かと言って思わないと言うなら、>>278の否定にも繋がる
少しでも高性能なマシンの有用性を理解してるのに意味ないとか言っている訳だから

まあ結局のところ、俺から見ても>>278が誤りなんだけどw

詳しくは知らんが、米軍はインターネットを開発した組織だし、一つや二つの拠点が破壊されても他で支える構想では。

だいたいペンタゴンが旅客機のハイジャックごときで破壊されといて、コンピューターだけは守りきれますとは、よう言わんだろ。

ＣＩＡはそんな想定してないでしょ。

アメリカみたいに、毎年新しいスパコン作り続けるなら、
いろいろと試せるが、

日本の場合10年に一回だと、失敗が重荷になるねえ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

>>299
あんたは読心術か何かが使えるエスパーか？
まあ大体そんなとこだったが

量子コンピュータで勝つる

繰り返し出てるけど多数の利用者で共有して使うんだろ。
じゃあ膨大な待ち時間が存在するわけだな。
「京」使って１日で計算結果を出すために３０日待たされるのと
汎用機回し続けて３１日かけて結果出すのでは
計算結果が同じであれば研究の道具として同価値。

こんなのは「世界一巨大なハンバーガー」とかそういうトンでもギネス記録と同類。
いや巨額の税金を使わないだけハンバーガーの方が罪がないしマシなくらいだ

>>305
京のノウハウを生かした　PRIMEHPC　というコンピュータを販売してる。
http://ceron.jp/url/pr.fujitsu.com/jp/news/2011/11/7.html

待てないなら、これを買えば？

>>306
そんなものは最速スパコンなる公共事業が社会にとって有益かどうかという命題と
何の関係もない。

＞「京」（注3）に適用した当社スパコン技術をさらに向上させ
とか書いてあるけど巨額の税金を有益に使ったという一種のアリバイ工作にしか見えないな

>>308
そう、その通り

明日から本気出す
だから、金をクレ

まるでネトウヨｗｗ

>>310
つまり、こういうのは官僚の仕事作り
農水省や国交省と同じ構図なのよね

そんなこと言ったら、ありとあらゆる実用が、アリバイ工作だ、とか言ってりゃ終わりやんか。
政府機関に納入したら官僚の談合だとか言うし。

あらゆる政策が、あらゆる人間に理解可能でなきゃならん理由もないし、不可能。
ある程度よりオツムの悪い人間は、文句は言えても何も理解できやしないんだと見切るしかないでしょ。
レンホーがそうであったように。

どんな公共事業だってメリットがあるのは当たり前。
「やらないよりやった方が良い」という主張は
「費用が一切かからなければ」という前提がある場合にのみ自明。
しかし国の予算は限られてるし打ち出の小槌でもない。
公金を投入する以上は
「限られたリソースをどのように配分すれば最大の効果が獲得できるか」
という経済学の視点が重要なはずだがこの件はそれが著しく欠如してた。
そこに目立つのは感情的なナショナリズムと盲目的な自前主義ばかり。
「長い目で長期的に元を取れば良い」というロジックにしても
いままで散々無駄の正当化に悪用されてきたのだから
それを主張するならば証明とまでは言わないまでも
納税者を納得させうる説得的で確度の高い見立てくらいは提示されるべき。

もともと、京は研究者から出たものではなく、
ESの成功を見て、土建屋と役人の天下り先を作る目的で進められた。

だから、どういう研究をするかは決めてない。

それ以前のスパコン、地球シミュレータ、CP-PACSや数値風洞NWTは、
さきに目的があって開発された。

まず天下り先ありき、だからコンピュータそのものの
アーキテクチャが変わっても問題ない。
でかい土地建物と役人のポストがあればよく、
コンピュータには、それほど金をかけなくても良い。
足りない分は、NEC、富士通、HITACHIに自腹を切らせればよい。

で、NECとHITACHIは抜けたので、富士通が金を出した。

>>313
＞　経済学の視点が重要なはずだがこの件はそれが著しく欠如してた。
＞　そこに目立つのは感情的なナショナリズムと盲目的な自前主義ばかり。

そう、その通り
ネトウヨ思想が日本をダメにしたわけさ

それは予算要求の段階に準備されることで、正しく執行されて完成した今から議論されることではない。
それらの情報が欲しければ自分で検索でもして勉強しろ。
何のためのインターネッツだ。

つまり、経済学以前に非常に情けないレベルでの話である。

だいたいレンホーの発言「２位じゃダメなんですか？」にしても
反語(＝いやダメじゃない２位でも構わないだろ)の意で広く理解されてるけど
純粋に査問だったわけでしょ。
それに対し説得的な形で即応できなかった担当者の対応がダメすぎるわけで
世論がレンホーに逆切れするって見当違いもいいところだったな。
まあ民主党がああいう大事な仕事をレンホーなんぞに任せたのが間違いだったともいえる。
「女に何が分かる！」と愚民が感情的に逆切れするのは自明だったんだよ。
スパコンの予算削るべく筋書きを書いてたのはレンホーなわけが無いのだから。

>>316
前提から間違ってるわけでした
だから、やめようねって話

ま、しょせん理系なんてオナニー
勝手わがままな前提でもの考えて

原発みたいにどっかーん
地震すら当てられませんｗ

>>316
ほう、「やったもん勝ち」とばかりに居直るわけだな？
富士通の中の人も大変やのう〜

突き詰めると
教科書丸暗記の理系が日本を衰退させたわけさ

いや理科系批判は自分の本意ではない

事業仕分けの時も、世界一を主張するしかなかったのは、
有名な話。

むろん公募すれば様々なテーマは集まるだろうが、
天下り先と大型土建のカネを落とす目的の前には、どうでもいいこと。

多分地球シミュレータだったら、仕分け人が辟易するくらいに、
用途について語れたことだろう。

一億二千万の全納税者が等しく理解できる整備も説明もそもそも有り得ない。
例えば、さっきからネトウヨがどうのこうの言ってる奴まで理解させるには、漢字にフリガナから始めにゃなるまい。

だから予算要求の説明が財政当局と議会を通れば、一定の理解は得られるもんとするのだ。

それを完成後に無駄だと主張する以上、そう主張する者の方が無駄である合理的な試算を示せよ。
そうでなきゃ「分からないのはあんただけ」「財務省も国会も分かった」で終わりになってしまう。

>>300
すこしアメリカに夢みすぎた
三菱重工に俺がやった仕事がペンタゴンにコピーされてるありまなんだぜ

議会で認められるまでは要求する側に立証責任があり、認められた後は批判する側に立証責任があろうが。
だって何でも良いから必要性を示せと言うなら、とりあえずその議会の答弁とか資料とか出せば終わっちゃうんだもの。

この件に関しては民意だけでなく学問的知見をも利権によって捻じ曲げられた疑いが濃厚だから今なお議論の俎上にあがり続ける。
「法的に適正な手続きを経て決定された」と居直るだけでは薄汚い小役人の答弁にしか聞こえんよ
そんなこと2chで言って一体何の意味があるのか逆に聞きたい。
心ある有識者たちは「次こそは許さんよ」と苦々しく思ってるはず

>>327
で、結局成果出せなかったわけで
前提からして間違ってましたよねって話

科学者や官僚が予算目当てに
高めに適当にシミュして成果予測するのは
別に普通にあることだから

自民党CIAは残念な組織で，自民党政権下ではipsは発見されてない
たぶんゴミで捨てられた話

実験機と実用機の意味の違いもわからんやつが多すぎる。

実験機で実証できたデータを元に、いずれいろんな民生品の
開発技術が発展するんだっつの。

>>30
分野によっては研究開発が急がれる所もあるから、世界一の処理能力を
持つスパコンは必要だと思うけど。それに、リソースを分割する事で
多くの企業も利用できるし。

まな板の上に有るのは否定しないからレスしてるんじゃんかさ。
だから、何がどう無駄なのか説明せいよ。案件ごとに攻守がどっちかも分からんのか。

これは既に完成した事業で、今現在、使われてるもんなんだから、必要性が疑問だというだけでは、あんたが分からんだけだで終わってしまうの。
例えば高速道路なら予測より通行量がこれだけ少ないとか、ダムなら水道需要がこれだけ少ないとか証明して、ああ無駄だったんだなあと分かる。
本件について具体的には何が予定を下回るのかね。

京は記録値で2時間は動作するけど今1.2位になってるスパコンは5分も動作しない。熱暴走と、あと何十万個の並列CPUのうち一つでも壊れると動作停止らしい。だから京が実用性世界一というわけ

明日から本気だす

>>333
俺のどの記述に関する裏づけを求めてるのか明示してくれ

ｸｱｯﾄﾞｺｱで、H264のエンコードが実時間の5倍ぐらいかかっているんで、
CPU変えようと思っているんだけど、
これにするとどのくらい早くなるん？？

>>335
前提がそれｗ

一度入れたお金や人力が持ったないから続けたい

まさに、埋没コストｗ

上にUDプロジェクトの話も出てたけど
仮にUDプロジェクトを今やったとすればパソコンの性能向上(一桁以上)に加え
参加台数の激増も確実に見込まれるから
少なめに見積もっても計算能力はUDプロジェクトの百倍を軽く超えるだろうな。
当時スパコンの能力を超えたと話題になったけど今やっても「京」を超える可能性は十分

自民党と医師会は，なに１つの実績だせてないんだからこのトピックに出てくるな

>>337
ハードディスクへのアクセスがボトルネックになる

そもそも、誰の、どの記述が無駄を証明してるってのかが、むしろ分からんが…

例えばレンホーに対する説明者のアワアワが悪かったので仕分けられるべきだった、とか言ってるのも居るが、それは最終的な意思決定までの一局面に過ぎない。
囲碁で言えば、白に悪手が出たが、直後に黒に調子こき過ぎの大悪手が出て、最終的には白勝った話。
まぜっ返しても、そこには戻らない。そこを経た後の意思決定は終わってるんだから。

それでもあえて感想戦で振り返るなら、この悪手を咎めて予算の若干削減の成果で満足してれば黒十分だったなあ、ぐらいかしら。

実用性世界一って、全米ナントカ興行収入一、みたいな響きだなｗ

>>343
お前は要するに挙証責任を押し付けて話を有耶無耶にしようとしてるだけだろ
ほんと木っ端役人みたいなセコイ奴だな

TBSはアメリカに自民党とともに技術を売り飛ばした

世界最長の１１段切り替え基幹システムは俺が組み立てた

が，もとのベースがあったので組み立てただけ，夜から初めて朝７時にできた
こいつが自民党のコンプレックスになって話が拡散している
もう１５年稼働したから１００年はこのままだろう
俺が３０になる前の仕事で２番目にきつかった

だから予定通り完成して運用してるもんに批判するなら、立証責任は批判する側にあるんだっつのに。
でないと議論が進まんがな。

あんたら野球で言ったら、前のイニングのクロスプレーはセーフだったと言い張って、球投げないでマウンドでぼやーっとしとるだけや。

>>333
アメリカのセコイアの１，５倍の費用かけてできたのが、
性能は７割、消費電力３倍の代物で疑問に思わないのか？
明らかに筋の悪いプロジェクトだろう。


しかもこれから毎年維持費がかかる。
仕分けの時に説明された開発目的は「とにかく世界一！」だけだったが
本格稼働前に２位に転落して、現在は３位じゃねえか。
アメリカの開発が遅れてなかったら１度も１位にならずに終わってたろうよ。

>>334
ソースは？

要するに次はダメだって事だ。

消費電力では未来永劫世界一確実

そして税金を食い物にした悪事をあぶり出し後世の戒めに役立てることにも十分意味はある。

>348
データーセンターの解説しているページ見たけどあれすごいね
維持費もすごそう。
外注してると思うが、独立行政法人だから吹っかけられてそうだし

ニッポンの零戦も，開発会議はこれよりひどく利権とわがままばかり
当時の開発者も気をやむほど苦悩した
結果として三菱の名称のママに指標を３つに纏めて数値化したという

かえりみて，現在京はMRJ国産旅客機の映像処理が可能と聞く
これほど有用な進化はほかにござらん

医薬は永劫ひっこんでもらいたい

医薬は，CIAのように旧型汎用機をぼったクリで納入したまえ
税金いっさいの使用を禁止する

>>347
予定通りじゃないでしょ
1台のスパコン作りに1000億という世界まれに見るプロジェクトなんだから、計画性、進捗状況の検証は当たり前
そもそも3年前からプロジェクトの在り方・進め方を問われてるのに、未だに検証なし
ベクトル部(NEC日立)の撤退理由が「会社の事業悪化により」とかおかしいにもほどがある
仕分け時の資料では波及効果は3兆円以上とあるモノに、たかが100億の自己負担が出来ない理由を聞きたい

民主党は本来、負けるはずのない戦いに全て負けた。
さほど難しい局面などなく、大部分を四分六分ぐらいに取っておけば全体で大勝利したのに、細かい所（スパコンもその一つ）に一々殺し合いをしかけ、しかも局地戦には弱いから全局面で負けた。

三年三月過ぎてみれば、盤上に生きてる黒石が一つも無い有り様。戦略眼が幼稚園児並。

ボロボロの被害を出して頑張っても、後になってみれば「民主党で良かった」という者が一人も居ない。
何の定見もない、ただ争うためだけに争って負けると、仲間割れして、どうしてもそうなる。

政治家は、そういう声に乗ったら駄目なのよ。自分で自分の首を締める。

セコイアもIBMが相当自腹切ってるから、
今実売されているIBMサーバの値段から考えると、
実売では１０倍から２０倍になるのは確実。

コアあたり5000円で売るわけねえ。
だいたいコアあたり20万くらい。
４コアXeonで、本体のみで80万くらい。

むろん、メモリやストレージ、通信回線を強化すれば、
すぐに倍くらいになる。

次は無いってのは宜しい。
理屈から言って、新規整備は、必要性が財政条件を凌ぐことを、要求する側が立証しないと認められんからね。

しかし別に次の要求なんか誰も考えてないのでは。
このＫコンピュータを定期更新するだけじゃないの？

小泉みたく斬り合いの中に活路を見出したかったのだろ突破力が無さ過ぎ
でも別にそんな事はどうでも良い京の無駄とは関係ない

だって、経済や財政から見てどうとか言ってる人も居るやん。
それこそ民主党政権のやらかした経済や財政の無駄に比べれば、Ｋコンピュータ、もし仮に丸ごと無駄だったとしたって五百億。
子供手当てに配ったら一日で終わり。

つまり民主党が、別に哲学もなく、狂犬みたいに何でも噛み付いた内の一件に過ぎないのよ。
もう当の民主党も無かったことにしている。

その無かったことにされた論理に拘ってても虚しいことだ。死んだ子の年を数えるより虚しい。

国産だろうが輸入品だろうが、ネット経由でジョブ投入して
スパコンの物理的な設置場所はどこでも構わないようにして、
北海道の土地の安い、冷房費も安い場所で動かすようにすべきだろう。

>361
それそれ、実は俺もスパコン作ったのは異論ないが、立地が極めて不愉快。
本質論そこだと思ってるから、逆に取って付けたようなピント外れの批判に余計腹立つ。

第一に、電力供給を阪神圏の大都市と共通してる。節電の邪魔。あと阪神大震災で被害受けた埋立地。
つまり自然災害に弱い。

第二に、神戸は空港や国際港に近く、しかも住民が左翼の巣窟。
つまりテロに弱い。

第二については、あれが核開発など軍事に使う想定が少しもない証拠。
軍事に使わなんだらスパコンの値打ち半減や。

京があっても京で使うソフトの用意に時間がかかるんではないかな
京を使った研究にしても実になるのは2〜3年後だろうね

本当に金になりそうな秘密の特許は
京では計算できないわな
それが最大の欠点

デフレ円高の時代に「無駄遣い」批判とか
馬鹿すぎる。

そうやって「無駄」をどんどん切っていくと
するべき公共事業なんかなくなって
失業者は増えるし、外資金融屋は喜んで
円高煽る。
円買い込んでマネーゲームやってる金融屋が
泡吹くくらい金使え。

>>356
勝ってもないのに勝ったことにしてるだけだろイスラム教
おまえは日本を破壊しようってのか

日本をどうしたいとか関係ないよ。民主党が何の政策で何を勝ったと言うんだね。
全ての局面で、大袈裟に騒いでは叩かれイジケて撤回し、の繰返しで負け通したじゃんか。
唯一、最後までやりのけたのが消費税の増税ぐらい。

古今東西、スパコンの第一目的は軍事と相場が決まってる。
もし、そうであれば仕分けの場で言う方が馬鹿だ。
民主党政権じゃ一撃で潰されてしまう。

だから軍事目的含みなら、全ての用途など説明する必要なく、いわずもがなで宜しい。
しかし立地などの条件から、そこが著しく不安だ。

「地球シミュレータ」成功の要因はそのネーミングにあったと言っても過言ではない。
なぜ日本が世界最速のコンピュータを持つべきなのかを一言でずばりと表現した。

「京」もただ「速いコンピュータを作りました」では成功しない。あえて用途を絞ることで
良質なユーザコミュニティを育てることもできる。
個人的には「生命シミュレータ」希望。

IBMのBlueGeneは遺伝子解析のため。

>>7

無職のクズニートの珍論は読むに耐えない。
バカはレスするな

「地球シミュレータ」だから、高価なハイバンドベクトルマシンでも納得できた。

風や水、あるいはマントル流などの流体計算では、
ハイバンドベクトルマシンでなければ、性能が出ない。

研究目的主導で計画が進められた利点が、
はっきりと出ているといってよいだろう。

>>362ネトウヨの逆法則

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/19(日) 08:36:28.45 ID:q3o7pjGb
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344500880/226
（株）エーザイも本社移転

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/24(金) 07:39:53.43 ID:Xyp69e9R
研究所・先端工場の類の誘致はもう十分。というよりその程度なら
放っておいても経済原則『集中のメリット』で勝手に集まってくる。
神戸はもう次の段階、研究所・工場を統括する企画管理機能を集めてて

まず医産都市初期進出組の縁から
（株）第一三共本社、理研本部あたりから移転話が進んでいるようだ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344500880/243-244
>>238

１０年後確実な未来

決算額のランキング、東京特別区と大阪特別区は別格なので除外

一位〜神戸市
少し落ちて二位〜横浜市

三位〜名古屋市
四位〜川崎市
五位〜札幌市、広島市、福岡市

上記の順に豊かな市と言える

京都は圏外に去る

大阪都制確実。東：阪比率も２：１程度まで詰まる。
神戸は全国政治・行政機能は無くても経済で東阪両都に迫る。

一時間百万円の破格の値段で時間貸ししてるのに、たったの五件しか企業の応募がないという惨状。

無職の低学歴ネトウヨだけが礼賛。

一般人は「出来てしまった物なら有効に使ってほしい」

ウヨサヨに絡めないと気が済まないのは、そういう素養が本人にあるからでは？と思ってしまうな

地球シミュレーターの時に製薬会社を誘致しようと思って
周りに研究施設団地まで作ったのに、オーバースペックすぎるということで
企業は殆ど関心を示さなかった。

それなのに、未だに製薬に使えるとか言ってるのが低学歴のネトウヨ。

実際に武田製薬が京を利用しようとしてるからなあ

つまり武田製薬はネトウヨか？w

武田製薬じゃまくて武田医薬工業だな
なおしとこ

>>370
ここの話聞いてるとイラクと医薬って同じくらい馬鹿だわ
おまえがうせれば

>>331
地球シミュレーター作ったNECは今…
この後、富士通にいい展望あるとは思えないけどな

>>371
一応だけど、京のというか、次世代スパコン・次次世代スパコンの計画は
光子やら量子コンピュータやらの実現を見据えた研究なので
「新しいスパコンを作る技術を積むこと」が目的でもある

何故か失念されるポイントの一つでもある

保有目的の曖昧な高速のスパコンや、保有目的の曖昧な大量のプルトニウム。
そんなんの真意が仮に他に有っても言う馬鹿おらん。
言わずもがな言わずもがなで宜しい。

>>8
おまえはものを知らな過ぎ

>>1
こんな感じ？

♀「わたしって、脱いだら凄いのよ」

>>362

>それそれ、実は俺もスパコン作ったのは異論ないが、立地が極めて不愉快。
>本質論そこだと思ってるから、逆に取って付けたようなピント外れの批判に余計腹立つ。

第一に、電力供給を阪神圏の大都市と共通してる。節電の邪魔。あと阪神大震災で被害受けた埋立地。
つまり自然災害に弱い。

第二に、神戸は空港や国際港に近く、しかも住民が左翼の巣窟。
つまりテロに弱い。


んまあ当面は医療に使うんだから医療産業都市として国内随一の集積を誇る神戸に出来て
正解だったんじゃない。

電力節約の意味で北海道、はまあわかるにしても、テロが怖いからって。
左翼市民が破壊活動してるか、最近？

周辺諸国からっていうんだったら、もう日本のどこに有っても一緒だしね。

>だが、開発に携わった研究者は「もともと多くの分野の実用性を念頭に作られた」
>としており、科学や産業の発展に本領を発揮するのはこれからだ。

別に1番でなくても良かったと言ってるわけだな。

1番にこだわることでスパコンを輸出できると言ってた奴がいたけど、
ガラパゴスアーキテクチャが世界で売れるわけない。
地球シミュレーターは全く輸出に貢献しなかった。

難しく批判をしなくてもいいんだよｗ

コストをかけすぎだ！

>>385
別にSPARC自体はマイナーなアーキテクチャでもないよ
Unixを使ってた人なら、Solarisに絡む何かしらの開発か情報に接する事はあっただろうし
一応は一方のバックにOracleがいるし、まあ真面目に営業してるかどうかはわからんけど

>>381
自分は
＞例えば高速道路なら予測より通行量がこれだけ少ないとか、
＞ダムなら水道需要がこれだけ少ないとか証明して、ああ無駄だったんだなあと分かる。
＞本件について具体的には何が予定を下回るのかね
とか書いてるのに、擁護する根拠はただの妄想かよ

>>366
京の計算能力を抜いたアメリカのスパコンって京より安く仕上がったんだっけ？
まあ、時間差と用途が違うという話もあるが。

４色問題（は既に解かれているが）なんかの難問を解決するのに役立って、
その問題解決によるフィールズ賞受賞者から京でなければ数百年かかるところだった。
というコメントがもらえたりしたら感情的に大分違うとは思うけど。

>>389
×　>>366
○　>>386

カミオカンデやリニアコライダーみたいにノーベル賞に関わった技術なら、コスト的に多少オーバースペックでも
国民が納得してくれると思うんだよね。結果と実績が大切

我が国のコンピュータの場合、「第五世代アーキテクチャ」という大失敗例があるから、結果的にそれと同じことやったら
何やってるのと言われても仕方ない。

ここで話題になっているＳＰＡＲＣアーキテクチャのＯＳであるＵＮＩＸも元々はアメリカの失敗プロジェクトＭＵＬＴＩＣＳの
反省から生まれてアメリカをＯＳ大国にのし上げた原動力の一つ。
やっぱり実績が生まれるか否か、生まれなければ戦艦大和のごとく結果論だけで処断される。
元々、大和は空母決戦なんてほとんど構想されていない時代に計画されたが結果だけで滅茶苦茶に言われる。

でも、所詮、それが世間

明らかに結果が出るものなんて、本来の基礎研究には排卵。
ergo
ポピュリズム日本では基礎研究は諦めろ。

起訴？

既に計画どおり完成してる物は、それ自体が成功を証明してるから、後は何の期待を乗せても構わんのだって。
無駄だと言う方が無駄な理由を説明せなならんのだ。
仮に廃止にするにしても廃止に伴う費用が要るんだから当たり前だろうに。

京をうごかすには、原子力発電が必要ですか？
火力か太陽光とかでもイケますかね？

>>394
となりにホモの火力発電所がいます，水力ではありません

原子力村の宣伝で原子力発電所がないと電力が得られないみたいな
ふいんき(rがあるけど、

日本では、もともと原子力で賄ってたのは需要の3割もない。

多くの日本人は日本技術の凋落にみんなイラついているんだよね

10年以上前、日本は基礎研究ただ乗りだ、金を出していないって批判を受けて
それでそれなりに予算を増やした。

ところが普通の国民は「投資」したと思っていたから半導体の凋落以後の電器産業の不振、各種技術産業の退潮
原発事故そのものとその後の収拾の悪さ、特に世界一と思っていたロボットが役立たずだったことに対して
「基礎研究」と「技術投資」は違うものだがそんな違いを知らない普通の国民は俺たちの金は無駄になったと思っちゃうんだよね
結果が出なかったから。

基礎研究と言うのは気前の良い大スポンサーが初めてできるもの。
電磁気学の始祖ギルバートにはエリザベス女王が居たし、19世紀〜20世紀初頭は帝国主義でスポンサーが多かった
20世紀中庸は、パクスアメリカーナでアメリカはたくさんの科学者へスポンサードできた
経済凋落気味の日本には荷が重すぎた。

>>393
> 既に計画どおり完成してる物は、それ自体が成功を証明してるから

それだと、橋を作ってバンジャーイの四国の橋と同様の箱もの事業と変わんないのだよね。

維持費がないならそれも悪くはないのだけど、維持費がかかる以上維持費分の働きをしないと税金だから文句を言われる。
仕事をしないで家にいるだけなら、どんなに頭が良くても「ただ飯ぐらい」と言われてしまうのと同じ

>>396
いやぁ、鳩山首相とかいたから・・・
ググるとかもアレだから。

>>397
御意。

小泉が国立大学独立法人化＋交付金減額＋授業料値上げをやったとき、
国民は大よろこびだった。

大学院重点化で高学歴ワープアが溢れると、「無能な博士は死ね死ね」と
研究者人生を歩み始めた人たちに東尋坊行きを促す。

研究向きの、いい国だよね。

>>398
ただ、世界一については何度もネタのようには扱われるけど、
この計画の最終目標は「量子コンピュータの開発」に繋げる事だから
目指すは世界一というか、最先端である必要があるんだよ
既存技術の整理と再配置が目的なら世界一である必要はこれっぽっちも無いとは思うけど

なので、NECが抜けたのは一番最初の思惑とはずれてしまったけど
その後の軌道修正に対してほぼ計画が完遂できた事は「目標達成」としていい
後は皆に理解してもらえるように、いかに利用を増やしていくかになってくるけど
そこは富士通の問題ではなく、理研の営業の問題だし

>>376
武田薬品工業な。
てか企業で研究者やってるなら分かるけど、
それで創薬に活かすってわけでもないのよ。

今流行だからやってみましょう、ってのが大きい。
「スーパーコンピュータ京による in silico 創薬の取り組み」
みたいなタイトルつけたら予算がっぽり承認されそうだろ？
京でやる意味は無くてもそれが大きい。

そもそも本当に京が有用なら資金力で圧倒的な欧米メガが
まずやってる。あちゃらはFDA主導で遥かに大規模なことやってるが。
今時こんなこと小規模の製薬が１社でやってどうなるものでもない。

>>400
獅子は我が子を谷につき墜とすという・・・我が国は獅子ですらないし、ライオンはそんなことしないが。

我が国の政策が省庁ごとの縦割りで、大学院まで行った後の戦略で省庁間連絡が不味かったこと

文科省は大学の経営支援の意味はあったが、院生の卒業後の出口戦略がなかったこと

企業側が予想以上に人材の使い捨て戦略に切り替えることが速く、
高学歴で使い捨てしづらい院生の行き場がなくなったこと
（このため企業内研究がガタガタになり、電気に優秀な学生が寄り付かなくなり凋落した電器産業）

ただ不幸なことに、研究室志向が結構多かった。
リーマンショック以前なら、東大出等の有名大学院なら中小企業が自社の箔付けに雇うことも少なくなかった。

>>403
>大学院まで行った後の戦略で省庁間連絡が不味かった

そんな連絡が省庁間であったとはとても思えないんだが、何か資料ある?

>>402
予算に繋がればそれでいいんじゃない？
活かすも殺すも、その判断を理研がする訳じゃないし
そこは武田の方の問題だから

>>405
計算機屋は速いスパコン作ればいいだけだけど、
研究者は速いだけじゃ意味ないのよ。

>>401
量子コンピュータならこんな箱モノ作るよりも、理論的なことやった方が良いのでは？
未だに量子コンピュータの有るべき姿と言うのは提示されていないわけだし、
（富士通の場合量子ドットというメモリー関連は頑張っているが）

こういう「量子コンピュータの形がある」「だから予算がほしい」というプレゼンが必要では？

> 既存技術の整理と再配置が目的なら世界一である必要はこれっぽっちも無いとは思うけど
ベクトルとスカラーといっている時点で既存技術の延長な気がするが

> 理研の営業の問題だし
税金を払う側にしてみれば、プロジェクト全体で評価するわけでプロジェクトに税金を投入した文科省が
仕分けで理由を問われるのは残念ながら逃れるのは難しいかと。富士通が悪いとは言っていない
ただ、技術は一流ですけど高いから売れませんというのは最近の日本の悪い流れ

>>406
でも遅かったらもっと意味無いけどね
他社より先に成果を出す事が最大の利益を生むから

>>404
新聞の記事レベル、誰かがこう言ったレベルの
記者と関係者の話レベルと思われる

>>407
周辺技術についての確立も課題だからね
プロセッサだけ速くしても、機器間の電送速度が遅いとそこがボトルネックになるとか
或いは廃熱の問題とかも絶対避けてとおれないし
プロトタイプを作った後のダウンサイジングはお家芸の分野だったのが最近ちょっと元気無いし

>>408
速さにそこまで意味ないよ。何桁も違うレベルならともかく。
皆よーいどんで一緒のアルゴリズムで同じ解析してるわけじゃないし。
それよりどういうアルゴリズムとかデータで解析するかの方が遥かに重要。

>>409
なるほろ Orz

>>401
> この計画の最終目標は「量子コンピュータの開発」に繋げる事だから
量子コンピューターについて何か根本的な勘違いが強烈に伝わるな

>>411
そういう方針の所は廉価版だったり型落ちのマシンを使うんじゃない？
そこは使う側が賢くなればいいだけ
うちはもっと投資してもいいから先端を目指すんだって方針を否定する理由にならない
あと、最近の技術革新は圧倒的パワーで古いアルゴリズムをどんどん轢殺していってるから
数年違うだけでマシンスペックの桁に違いが出るくらいになり
数千年掛かる予測だったものが数ヶ月で完了するレベルになったっていうってのは上に書いた通り

>>413
京のPHASE2のテーマがそうだから

>>414
それは計算機屋の理論。
「いいのを作ってやったんだから、あとは使う方で考えろ」
ってんじゃ売れない。

>>416
当たり前でしょ、創薬のスペシャリストがハードやOS作ってる訳じゃないんだから
時流に合った効率的なアルゴリズムが作れるかどうかは、そっち方面に明るい別の人間が介在しないと無理

>>417
そういう姿勢だから駄目なんだよ。
スパコンにも創薬にも精通した人間なんて日本には殆どいないよ。

今の日本の家電メーカーと同じじゃないか。
メーカー都合だけで無駄にハイスペックな製品作って、
できてから売れなくて困ってる感じ。

京は仕方ないから日本の大学や企業が実績づくりのために使ってやってるが、
海外から全くお声がかからない時点で…

>>418
駄目も何も、別に創薬専用器を作ってる訳じゃないんだけど
作ってるのは汎用コンピュータ
専用器が欲しいなら、もっと主体的にPJに参加したらいいはずだけど、してないよどこも

コップの中の痴話喧嘩が始まっちまったw

「世界最速の汎用機」なんてのは「世界最大の多目的文化ホール」みたいなものだな。
バラマキ的ハコモノ行政と大艦巨砲主義の悪しき象徴として歴史にその汚名を残すであろう。

ハード作ったらおしまいとはハード屋の誰も考えてない
だが、ハードを買えば全て付いてくる、あとはボタンを押すだけと考えるユーザは特に日本には多い
システムに近いところで働いていると、それは徐々に過去形になりつつある事はわかるけど
未だに絶滅してない事も解ったりする

で、ただそういう人間に、スパコンのネタって刺さるとは思えないんだけど
よっぽどレンホウの件で知名度上がっちゃったのかね

やりたいことは大学にはいってから考える！の国だから仕方ないんじゃね？

>>422
パソコンじゃないんだから利用者のニーズにあったものを開発しないと。
どういう利用するかで求められる性能も異なるんだから。
天気予報とかなら時間短縮はクリティカルだが、
別の解析ではそこまででも無かったりするし。

何も考えずに作って後から考えて無理矢理実績作ってるよね。
結局スパコンのフル性能は関係なくて、処理時間を切り売りしてるんで、
京がなぜあの計算性能であるのかや、なぜ京を使わなくてはいけないのか、
が説明できない。

>>421
だがイベントでの有明3日間のべ数十万人とか東京ドーム満員とか武道館満員とかいうニュースは
その企画に対する興味の高さのバロメータになったりするが

>>424
処理時間の件、>>299のやつはまだ理解できてないの？

東京放射能地帯に作らなくてよかったな。

被曝しなくて済んだ

はっはっはっ。この核兵器の時代に大艦巨砲主義やて。
戦艦作るためにスパコンやらプルトニウムやら溜め込むのかね。
軍事の素人には困ったもんだな。

北チョンみたいな国は、本当に国土を破壊して実物の核兵器を製造せねば示威できないが、先進国はスパコンとプルトニウムが有れば、あとは意思だけの問題。
たかが５００億で事実上の核武装に準じる示威を保てれば安いもんであろう。

>>426
時間がかかったら意味のない解析の話でしょ？

最初からそういう話をしたいのは見え見えだったが、
曖昧な「効果」とかの用語で人をひっかける気が満々だったから、
相手にしなかっただけだよ。

>>429
自分に関係のない所は無駄、そう考えるタイプの人間だという事は良くわかったよ
あと一貫性があるわけではなく、そこは多少の柔軟性というか知恵があると見なす事もできるけど

そもそも個別の解析は京の性能の高々数パーセントしか使ってないんだから、
京である必要性というのは薄い。

速度クリティカルな解析に使うなら、最初からそれに十分なスペックの
スパコンをユーザと二人三脚で開発した方が速いし有用。

核兵器時代における大艦巨砲主義の象徴として
日本のスパコン開発競争がソ連のツァーリボンバの如く扱われるときが来るかもしれんな。
そもそも日本のスパコンが核抑止力として機能してるなんて荒唐無稽な話は
一体何を根拠に言ってるのサッパリわからん
後付で無理やり取って付けただけなのがバレバレ

産経きめえな
潰れろ糞新聞

どういう形でシェアリングしてるのかは詳しくは知らないけど
京を占有できる時間があるってんなら、そこは>>299の考え方が成り立つね
同時並行的に並列で動かしてるんなら、京でないマシンでもいいじゃないかという事もできるが

並行じゃなかったとしても待ち時間が確実に存在する。
その待ち時間も含めた場合に安価な汎用品を上回る計算を実行できなければ
少なくとも道具としての意味は特に無い。
もし占有時間が長く取れるというなら少なくとも「多用途」という説明は嘘になる。

>>435
仮に同時並行であったとしても、8プロジェクト以下の場合には国内2位のHeliosを占有するより高性能だけどな

そういう視点であれば価格性能比とか計算能力の合計値の方が重要だったはず

>>436
50%の性能を30近いプロジェクトで共用してるんじゃなかったっけ？

巨大爆弾よりもクラスター弾の方が有用性は上なんだよ

超大規模ホールを造ったのに、全体を使う需要は無いので、
板で区切ってスペースを細切れにして使ってるようなもんだな。
じゃあ最初から小さな部屋を沢山作った方がいいんじゃねっていう。

>>437
そもそもHeliosが国際核融合エネルギー研究センターの物でコストとか考えてるか解らん代物だが

>>438
30PJが共用してるならまずまず利用者があると言えるじゃない、創薬に限らずさ
10ノード位同時に使用する契約をすることだって、空き時間があるなら可能だろうし
それで理屈の上では全体の1/6のマシンパワーを使用する事になるわけだから

安価な汎用機を安価に連結する技術を磨いた方が良い
ユニット工法みたいなもんだ

>>443
それこそ性能差ロスや伝送ロス、或いは途中でプロトコル解析が発生する等の様々なロスが発生すると思うが
なるべく連動して動く各パーツの距離を短く作る為に一体化したシステムにしている訳で

普通の大企業が所持しているスパコンの１０００倍ぐらい早いんだろ？
普通のスパコンで3年以上かかる計算が1日。そりゃ、メリットありまくりだろｗ

>>433
潰れるのなら、アカヒと変態の方が先だろ。

>>444
大規模化集約化ゆえに発生するロスだって恐らく馬鹿にはならんよ。
たとえば経済学は生産設備はある規模を境にして生産性が低下すると説明する。
それは例えば道路その他が諸々のネックとして問題になるから。
両者のロスを数学的厳密性に基づき比較衡量したデータがほしいところ。
ただ学生たちが時々「安上がりだから」といって連結システムを自作してる事など考えれば
個人的直感でいえば連結方式の方が割安になる領域というのはほぼ確実に存在すると思う。

>>447
大規模集積の次は同じ性能を小型化って相場が決まってるからな
立体構造のCPUとかも知ってるだろ？

＞普通のスパコンで3年以上かかる計算が1日

で、９月からの３ヶ月で、もう２７０年分の計算が終わったと思うのだが
計算できた有用な結果を示してくれと

>>449
だからお前みたいな馬鹿をあぶり出す薬は見事に完成してるじゃないか

>>428
「大鑑巨砲主義」というのが比喩表現だと理解できないとか、
お前は軍事の素人以前の問題だろ

いいからさっさとスパコンが核開発目的だというソースを出せよ
あと、５００億とか言ってるが京の開発費は１１２０億で、さらに維持費が
毎年１００億かかるんだぞ

もんじゅに比べたら安いものなんだな。

www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/.../004.pdf

スーパーコンピュータ戦略の主目的は「国防・安全保障」 .... よって核兵器のパフォーマンスを分析するための研究開発を行う。

トコトン頭の悪い人が居るね。
そんなんは「核開発には使えない」という機能的な制限が有るとでも証明されない以上、存在するだけで既に示威なんだよ。
使わないのは単に意思と選択の問題に過ぎないんだから。

どうもまだ分かってないようだが、既に計画通り完成して運用されてるもん無駄だと主張する以上、その無駄の根拠はあんたが説明せなならんのだ。
あんたは誰にも「必要性を説明しろ！」とは要求できないのよ。
いつでも話を打ち切り「未だに騒いでる人が居るねえ」で終われるんだから。

仕分けの段階と、今の段階は、立場は完全に逆転している。

>>453
そのＵＲＬ使えないんだが

文部科学省のページらしいので、調べてみたが、平成２１年の
スパコン戦略分野決定には防衛のボの字も出てこないぞ
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/07/__icsFiles/afieldfile/2009/07/28/1282265_1.pdf

>>454
要するに「僕の言ってることは何の根拠もないただの妄想で〜す」と

百億の維持費が概ね事実として、確かにそれは安い金とは思わない。
しかし維持費は維持費、要るとして整備したからには当然発生するのが分かって整備したものだ。
混ぜっ返す根拠としては薄弱だな。

維持費を削減しろという建設的な提言なら分かる。
それにはかなり細かい分析が要るだろうけど。
きっと第一には人件費だな…

石原死因太郎の話につきあうなよ，こいつ自分ではなんも死ねから

>>454
アメリカが核開発でスパコン必要なのは、今までの膨大な核実験データを基に
シミュレーションするからなんだよ？
基礎となるデータのない日本が核開発でスパコンで何すんの？

>>458
基本的に，俺みたいな人間にデータを盗ませて一族ごと殺す
入れ物だけあればいいって考え


しかし，谷川も石原死因太郎も逃げの一手だな

ちなみに，核実験を省略してシミュレーションで核開発をする場合
現在の京がもう一つ必要，だいたいの見積もりで誤差はあるだろうけど

維持費のうち固定資産にかかる部分は、別に田舎に作っても良かったもん敢えて神戸に作らせたんだから地元に減免させるべきであろう。

>>461
俺は四国です
現在記憶領域を四国電力総出で建設してますね

PRIMEHPC FX10 は売れてるのか？

>>463
こういう法人採用機材は，採用案件が秘密

>>463
売り上げ実績があるのかと言われたらYESでも、売れ線かと言われたら今のところはNOだろう
まあ経済情勢が投資向きの状況でなかったからな
経済が確実に上向きと見えるまでは資産抱えるよりリースの方が賢いかもしれん

実用性で言えばベクトル型の方が上だと思うがね

相変わらず2ちゃんは低レベルなやつが多いw

>>442
どこも仕方なく義理で参加してるんだよ。
そんな有用なスパコンなら海外からも利用希望が押し寄せるはず。

　
Ｋ２　まだーーーーー

海外から日本を見たら、スパコンの性能以前に、Winnyで情報漏洩とか余計なことが心配になるのかもなあ。

だって外事機密とか…

>>468
PRIMEHPCについては、台湾やオーストラリアや北欧あたりと何やらやってるらしいけど

>>468
基本的にスパコンは外国企業にゃ使わせねえよ
安全保障なんだと思ってんだ

>>467
じゃあ高レベルなレスを
陰謀論は抜きで

>>472
んな決まり無いけどね。実際は国外は誰も見向きもしないのが現実。

情報を国外に流したくないだけでしょ
自前でスパコン作れるレベルの国なら自分とこの国のを使った方がサポートも楽だし
また競合企業と同じ筐体の中で似たような解析をするなんて非常識だという判断もある

速度がそんなに魅力的なら世界中から引く手あまたのはずだけどな。
管理コスト云々以前に研究成果が早く出ることが重要なんでしょ？ｗ
そもそも全くオファーが無いのに、適当に安全保障を理由に挙げたり悲しいことだ。

利害の発生しない公共性の高い、例えば大学との共同PJとかは起きてるし
或いはPRIMEHPCの買い取りをしている所もあるようで

どうしても売れない事が望みのようだけど

安全保障、愛国

を理由にすれば、どんな無駄遣いも許されたのは
昭和まで

>>474
あるよ？
経済産業省の許可必須

つうか延々とレスしてたけど知ったかか

>>479
それは外国は使えないということじゃないだろ。
外国の大学や企業から使ってもらえれば大きな業績になるから、希望があれば日本としては飛びつくよ。
でも実際はどこからも希望がない状況。

例えば欧米の大学から、
難病治療のためのスパコン解析と言われたら、国防とかを理由に断ることはできない。

難病治療、新薬開発、

実際は、金の鉱脈探しであって、大半が失敗に終わるもの。

普通のスパコンで３年かかって「ダメ」がわかるのが
京なら１日で「ダメ」がわかるだけ。

コンピューターにできるのは無理かどうかの判断だけで
決して、新しいアイデアを生み出すものではない

>>483
1日でダメと解るなら、その分また違った分子との解析ができるわけだけだが

>>484
実際はそこまで早くならないけどね。
そもそも京の全性能をつぎ込んでるわけでもないし。
別に今までできなかったことをやってるわけじゃない。

>>485
同じ割合でシェアリングをした場合、そのようなサービスを行っているTSUBAMEより実測値で8.8倍以上早いが
TSUBAMEが何分割してるかは知らないが、学生にもシェアしてるから企業が使うには逼迫すると思うんでどうかね

>>482
期間短縮が目的なのに許可取るのに年単位でかかるのに来るわけねえだろw

産経の記事はスパコン使ってるのか？

>>487
なんで年単位でかかるんだ？

>>477
だから具体的に売上と利益がいくら買ってことだ
インテルの粗利益率６３，３％は無理だろうが、利益率１０％ぐらいはあるのか？

このまま時間が流れていくと、インテルやクアルコムのような高収益で
最先端の技術開発、設備投資が出来る企業にあっという間に差を広げられる

3年後、インテルが１０ナノの第３世代トライゲート技術を使った
MICをスパコン向けに作り出すようになれば、京なんぞ性能でも消費電力でも
ただの過去の異物になってしまうだろう

で、結局どういう結論に持っていきたいんだろう
売れてないから撤退してインテルの靴でも舐めてろと？

スパコンより、今は不揮発性RAMに集中すべき

欧米のx64スパコンはええのう
CPUを市販のサーバ向けプロセッサーの最新型にとりかえるだけで性能向上ができる
京は莫大な血税を富士通に払って、SPARCのCPUを開発させなきゃならない

富士通は役人と結託して国民を騙し、無用の長物を高値で売りつけ血税を掠め取る国賊中の国賊。
国民の生血をすすって生き永らえる凶悪な吸血鬼。

>>493
＞CPUを市販のサーバ向けプロセッサーの最新型にとりかえるだけで性能向上ができる
そううまくはいかない。数年以内にソケットが変わったりマザーボードが対応しなくなったりする。

それはさておき、
無駄だ無駄だとほえている方々は、最近はやりの仮想化とかクラウドとかどう思ってますかね?

研究開発は大事だよ
ただ、そういうのは税金投入せずにやれって
本田宗一郎なら言うと思う

なんで　そんなことがいえるのかなぁ・・・

あることに税金つかえって　役所に通い詰めた人だって　聞いた気がしますが・・・

本田宗一郎氏の税金に対する考え方の例
http://kazu1123.blog106.fc2.com/blog-entry-80.html
http://mametaro.cocolog-nifty.com/nikki/2007/01/post_3a2c.html

>>493
だから、富士通はスパコンでのシェアもっと増やすって激飛ばしてるけど、
半導体工場はTSMC頼りなので、正直先がなー。
IBM連合も2年ほど遅れて、周回遅れになってるし。
このままintelのプロセス技術にゴリ押しされていくんだろうか。

>>493
市販のでも交換時期になったら中身全取替だからあんまりコストは関係ないような？
市販品ても数出ないし選別品だから高いし

最速のF1カーを目指すのか、売れるスポーツカーを目指すのか、
その辺の目標設定が曖昧すぎるよ。両者は一緒ではない。

「F1カー作れば早く着くからみんな使いたいだろ」
ってのが京の根本的な間違い。

>>501
それは使い手の勝手な視点
京の目的は「F1カーを作る事」つまりプロトタイピング
売れるスポーツカーは富士通が考えればいい話

国民の税金でオナニーする訳だ（笑

タンパク質の解析だからね．精子つくって出すのとほんと同じ

>>503
どうだ？悔しいだろう？ん？

まあ、コンセプトカー含めた数々の試作の総額が10億だったとして、それだけで高い車だとは普通は言わんわな

「反原発運動発　１人の主婦が始めたドイツの電力会社」リンク

　ドイツのシェーナウ電力会社は、一人の主婦が始めた反原発の市民運動が盛り上がり、電力会社に発展したという世界でも珍しい企業だ。

　1994年に設立された同社は、再生可能エネルギーのみによってつくられた電力を提供しているドイツの電力会社4社のうちのひとつで、46人の社員を抱え、
11万5千人の顧客を持つ。電力の大部分はノルウェーの水力発電から購入しており、2010年は4億5000万キロワット時の電力を販売した。個人客だけでなく、
チョコレート会社のリッタースポーツや大手ドラッグストアのDMなど法人も顧客となっている。

とにかくゴールドベム賞 いがいの
専門分野で認められている功績をだしてからだな

＞電力の大部分はノルウェーの水力発電から購入しており、2010年は4億5000万キロワット時の電力を販売した

なんだ転売屋か
地球全体のエネルギー解決には全く関与してない

OracleとかにもCPU売ればいいのに。

いまTVでやってるぞ。
「夢の扉＋」
京を使って巨大地震シミュレーションだが、家1軒単位で3D表示。

「夢の扉＋」今年実現！世界が驚く日本のドリーム・プロジェクト

・MRJ
・iPS細胞をロボットで自動培養
・京による巨大地震シミュレータ
・メタンハイドレート
・超伝導リニアモーターカー

>>502
その発想が日本のモノづくりをダメにした最大の原因なんだが…
ユーザー視点で考えない限り日本の電機メーカーの復活はないよ
牧野先生も委員会の場で
｛私の意見は、「産業利用促進というなら産業界が買ってでも使いたいと思うシステムを開発するのでなければ意味がない」｝
と言ったけど反対された
何のために作るのか、>>502の発想でいけば
世界一でないと○○、世界一だからこそ〇〇などとといった、
仕分け後にノーベル賞学者やネトウヨが叫んでたことも考えなくていいという事になる

>>513
だから、ユーザ視点を考えるのは、京で培ったノウハウを使って実際の商品にする富士通が考えればいいだけの話
ホンダレーシングにホンダ技研の方のどうのこうのを言っても意味が無い、筋違い

>>514
能無し馬鹿（笑

>>515
そうかくやしいか

>>516
京がスパコンのプロトタイプだという時点でプロジェクトの趣旨を理解しない馬鹿

プロトタイプを作らずにいきなり技術革新が進んでろってのを要求する手合いって事か

>>517
そうかそうか

手段と目的を取り違えた考察を
書き込んでるたけで阿呆晒してる事に気づかない馬鹿

>>520
そうねそうね

一回ここでも読んでおいで
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/006/shiryo/attach/1279361.htm

スパコンが国家技術基幹と位置付けられた
つまり製造技術を持つ事が目的になった瞬間でもある

>>502
＞京の目的は「F1カーを作る事」つまりプロトタイピング

これを書き込みしてる時点で阿呆晒してる事に気づかない馬鹿
どうせ富士通の馬鹿社員だろ（笑

>>523
はいはい

京はPRIMEHPCシリーズのプロトタイプモデルだって事を知らない子か

でも、そのスパコンのためのチップを作る半導体工場は、
日本はほぼ全滅状態なんだけど。
主要企業の工場を統合させるって話上手く行ってるんだろうか。

重要なのはそれで何を研究するかだ
お前こそよく読んどけ（笑
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/006/shiryo/attach/1279361.htm

>>527
そうかそうか、悔しくて夜も眠れないか

>>526
ライン数そんなに要らないんじゃね？所詮はスパコン用だし

>>528
売れないPRIMEHPC作ってる富士通の馬鹿社員か（笑

>>530
そうかそうか

調べれば調べるほど、この問題の根底には

（１）コスト意識が欠如し自分たちが「公僕」であることを忘れてしまった霞ヶ関官僚、
（２）霞ヶ関から流れて来るお金にたかる IT ゼネコン、
（３）そのお金の流れに対する影響力を利用して票を稼ぐ政治家、

という原子力業界と全く同じような構図があることが明らかになり、ウンザリしてしまった。

破綻の原因は、ソフトウェア・アーキテクチャやプロジェクト・マネージメントにあった
のではなく、「競争原理が正しく働かない社会構造」そのものにあるのだ。これではうまく
行くはずがないし、たとえうまくいったとしてもやたらと高くつく。

>>532
破綻してないけどね、とりあえず目標とする期限には完成させてる
NECと日立が抜けたのは痛いだろうけど、両社とも次次世代の会合には参加してる

目覚めよ　日本刀

に見えた

>>529
ライン数じゃなくて、論理プロセッサ用の製造技術自体。
パナが32nmの工場持ってるくらいで、あとは40/45nmにすら到達せずに脱落。
すでに、京の商用版のPRIMEHPCのCPUはTSMCに製造委託だし。

特許庁の完成しなかった案件のコピーだよそれは。

予定通り完成したこれは真逆の案件で、そんなの比較に持ち出せば、むしろ絶賛にしかならんのも分からんのよ。
ニュー速の残党は。

税金で作ってんだから国民の保護と安全の為に
防衛・軍事技術に使わなければ意味がない
核実験はできなくてもシミュレーションくらいやれよ

仕分けの時は失敗プロジェクトになる心配が確かに有ったのかも知らんが、納期も遅れず予算もはみ出さず性能も仕様通りに完成した。
何一つ失敗の要素がない。
今後、ちゃんと需要を集めて役立てられるかどうかは、製造の成否じゃなく運用の成否だ。

>>535
まあ回路の縮小についての課題は残るだろうね

軍事利用は仮にやったとしても絶対に発表しないよ。
Winnyで露見するとかは別だが。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120924/biz12092410420005-n1.htm
こういうのに使われてんだが

本州四国連絡橋、関西空港、東京湾アクアライン、次世代スーパーコンピュータ（京）　・・・
使用料がバカ高いかもしれないが、どれも使われているだろう。



スパコン「京」だけ責めるなよ

京ではないけど
銀行系のＡＴＭはどうなってるかな
月末の昼休みなんかは
一斉に引出たり振込するけど
あのトランジャクションはすごいよな
京の技術が役にたってるだろか

>>543
実は金を出し入れするだけなら大した更新処理は行われてないし（口座残高とログくらい？）
殺到するとしても1オペが完了するのに1分くらい掛かるから、実は機械的にはのんびり処理してると思う
証券を取り扱うと残高の種類が増えるので（未来残を管理しないとならないとか）
もうちょっと複雑な処理になるんだけど、まあこっちはそんなに細かい挙動が大量集中する事もないし

本当に凄いなと思うのは非接触型ICカードの方
読み取りに1秒掛かるかどうかで取得した、同時多発的に来るデータを一斉に処理をする訳だから
こっちのシステムを作った人は本当に尊敬する

あれはさすがに ローカル処理してるじゃないのかな
駅で乗車してから降車するまでに時間はあるはずだから

何が気がかりと言って、こうしたスーパーコンピューティング能力は提供され続けないと意味がないんだよな。
他国より高速で計算できるお蔭でノーベル賞のような直接的な成果につながるというニーズは常にあるわけじゃないから。
じゃ、その時に備えて世界一であり続けるために3年〜5年に一回のペースで1000億円を投入し続けるのかと。

ついでに言えば、京はフルノードでは72時間しか連続稼働を保証してない。これでもスパコンとしてはかなり長いほう。
もちろんフルノードを使うのはベンチの時くらいだが、基本的に年間の半分以上はメンテナンスに充てられている。
こんな代物でパラメータをちょっと振ってみるとかの試行錯誤的なシミュレーションは現実的にはやれない。

【加藤委員】「京」の開発では、下方展開によって回収するというのが基本的な考え方だと思っているが、本当にそれが実現可能かというと私は難しいと思っている。
【平尾委員】私も今の意見には賛成で、下方展開や、その技術をほかに使って費用を回収するという考え方はもうとらない方がいいと思っている。

FX10が50システムも売れるとは思ってないことを国の委員会でも認めてるようなものか…
だからと言って、こんな事を堂々と言うとは恐ろしい
最上位を作ったら、その技術をミドルレンジやローエンドにも普及させていくのはモノ作りの基本でしょ
とにかくコスト度外視でいいから作るんだ、としか思えない

>>546
毎年マイナーチェンジを繰り返して性能向上させていくのは業者の努力でいい
但しメジャーな技術革新はそうそう簡単にはいかないので、理由を付けて製造をする必要がある
実績のない技術を手放しで採用させてくれる客なんてそうそういないから

>>548
何をもってメジャー・マイナーとするかは難しいが、今の技術の延長でたぶん実現可能という予想が見えてるのは100ペタflops級までだとか。
ということは、2017年ごろにトップを争うであろうスパコンにはまた技術的にメジャーな革新というやつが必要になってくる。
これは来年か再来年までに予算を通さないと多分間に合わない。しかもどうやら今度はNECのSX系という可能性が高いらしいｗ

規模の点でいえば、世界的な方向性として「スパコン専用の発電所を建てる必要のないところまでは拡大され続ける」そうなので
建屋自体もたぶん拡張なり新設する必要があるのではないかと思う。

要するに、長く見積もってもやっぱり5年ごとに1000億円くらいはかかりそうだって話なんだ。

>>549
別に富士通が継続的にやらなければならない理由はないと思ってるので
途中退出したNECや日立の陣営が絡もうと、そこはどうでもいいと思ってる
NECにしても地球シミュレータのベースになったSX-5から10年以上経過して、今はSX-X計画中なんだし
一応はコンピュータメーカで、それなりに技術は積んでるだろうから

まあ今回の京なんかは、実行効率の高さはかなり素晴らしいので
こういう方面での無駄を無くす努力なんかも有効かもね

NECが撤退して当初の構想とはまったく違ったものになってるのに、
予算はまったく変わらず、それどころか開発加速費まで要求したプロジェクトの
どこが「何一つ失敗の要素がない」なんだよ
ＮＥＣに払った７０億はムダ金になったんだぞ

>>551
だがテーマであった京速は達成できてるからな
設計が改まる事は別に特別じゃないし、拘って結局ゴミが出来る方を普通は問題視すると思うが

>>8
普通の国
↓
表立って言わないが、核兵器、弾道兵器開発に必要なためつくる。
基本それに特化している。この目的に合った評価尺度の場合、性能は世界一になりやすい。
表立って言わないが、他の国も同じ理由で欲しがるから売れる。

日本
↓
表立って言わないが、エンジニア・研究者の自己満足のためにつくる。
これと言った目的があるわけではないので、
とりあえず何にでも使えたら便利じゃん、というノリで作ってしまう。
いくつかのベンチの平均性能では世界一になりやすい。

表立って言わないが、核兵器、弾道兵器開発の為に必要な人達から見れば、
費用対効果が低い。だから売れない。

>>553
汎用機って最初からこれといった目的の為に作るようなマシンじゃないと思うけど
○○専用機ってんなら何に使うのかハッキリしてないと不味いけど
汎用機なんだから、大凡コンピュータとして期待される計算の大体がこなせないとならないし
逆に完成してから公募で集めるってのも間違いでない

>>554
だから　>>553 に書いてある通りってことだろ

マジコンが否定されたのがよっぽど頭来てるだけだろ
ベクトルスカラー論が好きなやつなら、京はスカラーだったからスカラー派には納得で
ベクトル派も次次世代にNECが残ってるんだから別に終わったことはどうでもいい筈
とすると、後はお察しくださいの状況になる

>>555
別にこの分野にだけ金を使ってる訳じゃ無い
伝統技術や芸術・芸能の分野にも金を使っている
そしてその目的は「それらの技術を継承して後世に残すこと」が目的であって
具体的にこれだけの利益を出せとかの制約を設けているわけではない

目的が理解できない人間が、「僕は目的が理解出来ていません」ってのを公表しているのが>>553

>>557
おまえの言っているのは、話のすり替え、だ。
しかも、頭が良くなさそうな話のすり替えだな

>>558
すり替えでも何でも無く、国としてのこのPJの目的は
「次世代スパコンを作れるだけの技術を身につける事」

その目的が解らなくなった人間が騒いでるだけ

>>559
だったら、「エンジニア、研究者の自己満足」って言われても文句は無いだろ

まさに、
>>553
に書かれている通り。

>>560
自己満足ではないけどね、国から期待されてやっている訳だから

それに、現在国内2位のスパコンはテーマを持って作られてるよ
原発に関する各種計算専用だけどね

>>557
コンピュータって「計算機」な訳よ
計算することという明確な目的がある機械なんだから、何を計算するかが先に来るものでしょ
作ることが目的(作る技術を失ってもいいのかなどというナショナリズム的発想)の日本and最近の中国
計算すること(核計算など)が目的、計算速度は達成に必要な手段と見るアメリカ

目的と手段を履き違えてるのが日本だが、残念ながら次期HPC委員会の議事録を見ても、「作る事」に執着してる
牧野先生はじめ、京プロジェクトや次期HPCに批判的な専門家が問題視してるのもこの部分
スパコンは要らないと言ってるのではない、どう活かすかのビジョンが無いのが問題なんだよ

何所に納入されるかによって、その目的が幅広いもの、或いは最初の時点ではテーマが決まってないものもある

よく掛け合いにされる現在国内3位になったTSUBAMEだって
既存技術の再整理による効率改善と安価なシステムの構築がテーマであって
大学に納入されるものであるわけだから最初からそれ以上のテーマがあって作られたシステムでもない
強いて言えば「研究利用の為」でしかなく、利用目的としては京と大差なし

>>562
だから計算に使えればいいんだろと
少しでも速いコンピュータを作る必要性があって、その為にどうにか手を打たなきゃならない
今の技術じゃ作れません、のまま足踏みしてる訳にもいかない

>>561
国（＝その国プロに関わる国家公務員）が期待しているのは、
なるべく巨額の国費を投じるプロジェクトとなり、
国費が流れるパイプに穴を開けて、
チューチュー甘い蜜を吸うことだ。

「次世代スパコンを作れるだけの技術を身につける事」
なんてお題目は、定量的な結果を出す必要がない。

「技術を身につける事が出来ました。」って権威のある人が書けば、
それだけでそのプロジェクトは成功したことに出来る。

失敗したら、その国プロに関わる国家公務員の失点になってしまうが、
「次世代スパコンを作れるだけの技術を身につける事」
なんてお題目は、失敗しようがない。

「国から期待されてやっている」なんて言っているのは、
自分がどういう役割を期待されているかも知らずにいる、
そうとう（悪い意味の）ナイーブな人間と言わざるを得ないな。

>>565
公務員なんて2年もすれば担当替えでどんどん別の部署に異動させられるから
特定のPJに関与したから甘い蜜が吸えるなんて事はない
それに公務員の間は別にPJを回そうが回すまいが、待遇は約束されてる

独法作ってそこの理事なりに潜り込めるのは極一部だけ
但し理研についてはそう簡単には入れない構造になってるけどな

陰謀論者か、一気に小者化したな

>>565
あと、この手の手合いは必ず墓穴を掘るんだが
当初目標のスペックを導き出せた以上、これは成功PJと見ていいんだな？
なら問題ないだろ？

>>566
２年も蜜が吸えるなら御の字だろ。

「次世代スパコンを作れるだけの技術を身につける事」
なんて、失敗しようがない。
あらかじめ成功することが約束されているような、ヌルイ
プロジェクトなんかで何か高尚な目的に携わっていると思うのは、
勘違いも甚だしいよな。

>>569
公務員法嫁

失敗は当然あるだろ
期日通りの稼働ができない、目標値としていたスペックが実現できない、等々
でもクリアしてるよね、君たちには非常に悔しい結果だろうけど

>>568
だから、身内だけで「わ〜成功したね！」って喜んでいれば良いだろ。
周りはそれを、
　　失敗しようが無いプロジェクトの単なる自己満足
と冷ややかな目で見ている。

お前は話を逸らそうとしているだけで、結局、
>>553
に書かれていること自体は否定できないじゃないか

>>571
散々否定してるだろ
目的がそこにあるんだけど何か問題でも？
但し自己満足ではないけどね、とね

>>571
お前の成功の基準って何?

>>573
いまどきの一般庶民の感覚では

輸出のネタにできて貿易赤字が減ること
おいらの仕事のネタにできて正社員になれること

だろうな。

>>574
> おいらの仕事のネタにできて正社員になれること
だとすると公務員は甘い汁が吸えるのにオレのところに回ってこないので
けしからんという理屈で失敗プロジェクトか。なるほど。

>>575
つまりは嫉妬か・・・

>>575
公務員もバイトができる訳じゃないし、給与も含めて待遇が全て法律によって決まってるから
在任中に甘い汁を吸ったら汚職って事になって手が後ろに回るが
それを含めて甘い汁だとすれば、まあよっぽどの妄想家だろうな

成功の基準
　
投資した額以上の、収益が上がること
せめて「トントン」まで持ち込めること

ただ「できればいい」という考えだから
動かない高速増殖炉や
固まらない再処理工場、割に合わない核燃料サイクルが「成功」に見えてしまうわけだな

>>578
> 投資した額以上の、収益が上がること
収益はどう計るの?

>>575-576
じゃあ、あんたら、こんな所でクダまいてないで、
自分の研究の凄さを新橋のガード下あたりに届くまでアピールしなよw

街頭演説でも、猫の首輪にmicro SD付けるのでもなんでもいいからさ。

成功の定義を俺様基準で勝手に主張したって、既定の要求に従いとっくに完成してる物に対しては何の意味もねえ。
せいぜい、次からは要求を変えましょうぐらいだ。

>>581
京は失敗でしたと都内でアピールして動画でも撮ってきて、町中大喝采って結果でも見せてくれるなら
賛同してもいいぜｗ

>>579
同じ基準を、動いてるコンピュータにも宛がったりとかな

いつも思うんだけど、ハードはすごいとして、ソフトはどうなの？

空気抵抗だタンパク質だ、なんて言ってるけど、もっといろんな研究に特化・対応した
ソフトを同時に開発しなくちゃいけないとおもうんだけど、気のせい？
どうも特定分野でしか使われてない感じがする。

>>585
OSはLinuxベースなので、機械に依存しない計算アルゴリズムを記載したライブラリはそのまま使える
機械に依存する箇所としても、どういう風にマルチスレッドで動かすかってのは新しい技術でもない
その先の部分についてはOSの側が提供するライブラリを呼び出すだけだからね

>>586
成程。チョー速いLinuxマシンと考えればいいわけか。

Windowsマシンだったらチョー速いエロゲーができたのに…

>>587
そのエロゲの成果を公表しなくちゃならないなんて
なんて羞恥プレイｗ

京での1京回のスパコンを作ること、次の目的?のエクサスパコンを作ること
これだけを捉えると失敗する要素は何一つないんだよね
出来たら素晴らしいじゃない、出来なかったら恥と思わないと

>>562
技術の保有を目的とすること自体は別に悪くはないさ。
それはナショナリズムではなく、外国から買うときに足元を見られずにすむという実利がある。

日本の場合は、スパコンがあれば使いたいという需要は気象分野で常にある。
だから地球シミュレータも京も流体のコードはやたらと効率がいいようにデザインされている。

>>585
国家予算で開発されたソフトはその人達だけで共有されている。

商業的にも売れているソフトや、世界中に使われるようなオープンスタンダードなソフトは、
日本にはないんじゃないか？

>>591
ふむ。

門外漢なんで、妄想でしか語れないんだけど、流体や原子物理学のシミュレーションみたいな
膨大な演算を必要とする作業にスパコンは必要なんだろうけど、同時に正しい（？）結果を
導き出せる（プログラマーのバイアスがかからないような）専門のソフトの開発って、ハードウェアの
開発以上に大変だと思うんだよね。

当然ソフト技術者は同時に担当する研究分野の最高峰でなければならないだろうし、そんな人が
ハードウェア技術者以上に存在するような気がしない　＝　スパコン活用しきれているんだろうか、
という疑問がわいてしまう。（もったいないなという意味で）

もちろんそんなのが開発できたら、プラットフォームさえ合うのならば中国のスパコンだろうが、
米国のスパコンだろうが使えるわけで、そこではじめて計算能力によって結果の優劣が決まる
わけで、ただ単純に京にスーパーπ走らせて、１番だ2番だというのには意味がないよね、と。

つまりハード同様に、それに見合ったソフトも開発されているのかしら？　ということが言いたかったの。
そしてスパコンでエロゲーを開発しろってこと。スーパーなヤツを。
もうね。テラフロップスなやつ。

>>592
京のプログラム最適化はかなり大変だよ
【秋山委員】
国産かどうかという議論は我々の心を揺さぶるテーマで、国産にしないという意見を言うことは非常に難しい。
ハードウェアからつくっているからこそ、ソフトウェアの隅々にまで目が届くという話を聞くが、
「京」をつくった方々には失礼だが、今、「京」のソフトウェアで苦労していることの方が多いと思う。
…略…
これは愛国的な問題もあるし、経済の問題もあるので、反対しづらい非常に大きな力が働いていることを常に意識しながら議論したい。

>>592
スパコンはパソコンの延長ではなくて、使用者がプログラムを書いて使う独特な実験装置。
そういうプログラムを書くために研究用途で伝統的に使われているアルゴリズムやライブラリはあるので
世界トップレベルのプログラマでなくても、普通の研究者レベルで手に負えないわけじゃない。
もっと露骨に言えば、タコなコードを力ずくで回しても欲しい結果が出てくればそれで構わない。

逆に、自分の思った通りにコードに手を入れられない市販の解析ソフトなんかを動かしたいがために
プラットフォームが単一に固定されたり低性能になったりしたら、所望の性能を得るために莫大なコストがかかって困るよ。
本当にπを高速に計算したいならアルゴリズムに合わせて専用ハードを設計するほうが安くつくという世界だし。

秋山氏の発言はユーザ側ではなくシステムとして構築されるべきソフトウェア群のことだろうが
アップデートに合わせてメーカーが独自に手を加え続ける必要があるし、成果物は公開できないから
結局愛国がどうとかは別として、苦労してもメーカーで作らなくちゃならない。

スパコン1位はわが大韓民国
2位中国
そして3位はチョッパリ　悔しいのう妬ましいのうｗｗｗ

NHKのクローズアップ現代が
あんまりおもしろくなかった

まぁ、一般向けだからしょうがないと思うが

>ビッグバンなど宇宙の謎の解明

これは計算で出せるもんじゃないから、省いていいと思う・・・
売り文句の中に一つでも胡散臭いものがあれば、残りは真実だったとしても、全てが胡散臭くなってしまうから

>>597
いや、これまでにも温度やら重力やら想像を絶する規模のシミュレーションしてたと思ったけど
数値計算モデルが正しければ、計算することで過去へさかのぼって解明できる謎もあるよ

>>595
南朝鮮のスパコンTop3を全部合わせてもKの性能の10％にも満たないｗｗｗ
そんなことより国民が電気使えなくて凍えてるぞ？

前に富士通が1位じゃなくちゃダメなんです！キャンペーンやってたのには笑った。

計算スピードは速ければ速いほどいい
そうしないと海外の一般企業に勝てなくなる

>>1
近未来神戸
http://www.youtube.com/watch?v=2l1RO4eQ0s8
http://www.youtube.com/watch?v=oUo3HYCFy1M
http://www.youtube.com/watch?v=2dfDaj1XW8s
美しい神戸
http://www.youtube.com/watch?v=pozXjhE5YgQ
http://www.youtube.com/watch?v=BmDwglBRiVY
http://www.youtube.com/watch?v=4H3_Ol7nYCU

勝谷が言っていたが、結局これだけのもの作っても
民生用のモノには全く反映されず、インテルなんかに全く歯が立たないつってたなあ

流石勝谷、アホというかピントがズレてるな

>>604
それで富士通の民生用CPUのシェアはインテルと比べてどのくらいなんだ？
ちなみにインテルのCPUの粗利益率は６３，３％、純利益1兆円だが
富士通の半導体事業はさぞかし儲かってるんだろうな

富士通VLSIだったら、まだ試験中だよ

>>606
で、試験で終わるんだろ

あと5年もすりゃあ京の１００倍のエクサフロップ級スパコンが出るってのに
半導体のプロセス技術、製造技術の進化のスピードは異常だからな

っていうか、歯がたたないんだから民生用に反映させないんだろう？
民生用が軽薄短小で誰でもすぐに参入できるなんて妄想でしかないわけで。

富士通が実際に参入しようと思ったら、CMSのようなソフトウェアの開発・実装や、
Windows向けドライバ（CPUドライバ・チップセットドライバ）の整備など、
超えなきゃならんハードルがまだまだある。

V LSIって誰かをコロす
って話で、統合チップセット

このスレはインテルのシェアが100%になるべきって思考の人間が常駐しております

>>610
極端な発想になんなよ、富士通がスマホ向けでもマイコンでも民生用でシェアとりゃいいだろうが
それにスパコンの技術が応用されればいいだろ

富士通がプロセッサのメーカになる事を望んでいるならそうだろうな

谷川とか偉そうに
富士通はIBMのマネからNASとかArrayのコントローラーだろお、ごろごろ

京はたしか作るときは消費電力でも優秀なものをとなってた
だったらそういった低消費電力の技術を民生用に応用するとか
ゲーム機向けでIBMがPOWERの技術を使ってCellやBroadway、WiiU向けの作ったように
Sparkベースでなぜそれを富士通ができなかったのか

すくなくとも１億個は売れることになった

>>614
21世紀版Martyか。胸熱だな。

いずれにしても、京に対してどうこう言う問題でもないな
富士通に言えばいい話で

仮想空間の一室であらゆる美少女が想像出来る全ての体位を見せてくれるのだ
あってもいいと思います

>>614
だって、京が電力効率が良いのは富士通の作ったSPARCの部分より、
スパコンのように大量の演算チップをつなげても効率が落ちないようにするための、
インターコネクトチップの部分のおかげ。
そんなの数チップレベルの民生品に活かしようがない。

いい加減、仕分けでの「2位じゃダメなんですか」の意図をちゃんと報道しろよ。

>>605
インテルが狙ってるのは
世界一ではなくて世界制覇だよ

>>619
どういう意図を込めたにせよ、「トップを目指す意義」を否定する目的で発した言葉である事には変わらないので
あの発言は、最先端を目指そうとする者への挑発として残り続けるだろう

>>621
前提として、2012年にアメリカで京超えのスパコンが出来る、京が1位でいられる期間は短い
すぐに抜かれる事がわかってるのに「世界一」でないと世界から遅れるとかの意味不明の説明
だから「世界一」になる理由を聞いたんだよ
議事録見ればわかるが、その後蓮舫は
「そうすると、絶対に勝たないといけないんですね。仮に負けた場合のリスクは、どうヘッジするんですか？」
ってか議事録全部見なよ
いかに説明者がおかしい事を言っているかがわかるよ
一昨年の1年間1位であった事で得られたものは何か、去年1年アメリカが1位だったが失ったものは何か
別に何もないんだなこれが

>>619
森喜朗 　　「日本は神の国」
柳澤伯夫　「女は産む機械」
蓮舫　　　　「2位じゃダメなんでしょうか」

マスコミはバッシングで盛り上がればいいので、前後の発言や意図はどうでもいいんだよ。

>>622
少なくともトップを目指す事の意義を理解していない事はその下りからも理解できるな

>>621
は？
目指すトップは本当にベンチマークスコアのランキングにしてしまっていいんですか？すぐ抜かされますけど？って聞いてやってたんだろが。

マスコミは仕分けを境に理研擁護に回った方が面白いと判断したが、仕分けが無ければ昨年抜かされた時点で「三日天下の京」って馬鹿にする側に立ってたかもしれない。

>>624
そもそも京が一位をとったのは未完成状態でのスコア。これは当時予定されていたIBM bluewaterが迫っていたので一位の記録だけでも残したいという焦りからだろう。
bluewaterはコスト高から中止になり安心したのも束の間、京の本格稼働目前でセコイアが京のフル稼働予定スコアを超えて一位に。
あれだけスコア一位を豪語していながら本格稼働する前に抜かされるという屈辱。もし、セコイアが京と同じ様に未完成状態でベンチマークをとって発表してたら、京の一位の記録すらなかっただろう。仕分けがなければ今頃馬鹿にされてるのは理研だったね、きっと。

地球シミュレーターが世界に与えた衝撃は、処理能力だでけでなく地球の成り立ちをシミュレートするというコンセプトとそれを実現してしまった事だったと思う。
そんな良き前例があったにも関わらず、理研と文科省はベンチマークスコアしか言わなかった。批判されるべきは仕分けでどうしようもない回答をした文科省と理研のお偉いさんだ。

別にプレゼンとか得意だからその地位についたわけではない研究期間の偉いさんに、
パフォーマンスに長けた政治家が追求して仕分けするわけだから、
その内容の是非はともかく文化大革命だとか言われちゃうわけでしょ。
ホントに無駄だとしても、追求する側はただ責めるだけの野蛮人なんだから。

プレゼンは研究者に要求される必須の能力の一つだよ。だから嗤われてるの。

研究者にプレゼン力も要求されるのはアメリカ。　ここは日本だ！

日本だって研究予算とってくるためにはプレゼン必須だよ
黙ってても金が入ってくると思ってんの？

予算だけじゃなくて、自分の出した結果が正しいとか自分の研究が面白いとか
研究者仲間由紀恵^H^H^Hの内部でもアピールし続けていかないと死ぬの。
論文だってそう。

これができない人は研究者にはなれない。

東海地震の被害・津波シミュレーションのソフトはいつになったら出来るんだ？
去年4月にこれから作るとか言ってだが、完成予告期限の今年度末まで残り2ヶ月しかないが‥
ってかもっと早くから開発に着手して京稼動時に真っ先に計算するべきものだよな

いちおう理系研究者の端くれだが、

地球シミュレータのように用途で語れなかったのは痛いと思うな。

コンピュータより土建と天下りが目的だろう。

地球シミュレータは、もともとヒトゲノム解析用につくったのが失敗したので
看板うわがきしたんだろ

さらに悪いことに、そのゴミが産業廃棄物が世界一になって
くわえてアメリカのをごぼう抜きで反感を買いまくった
応戦においこまれたってだけ

ほんとよくこんなもん作ったよ

>>630
なんで沖縄がでてくんだよ
独立でもしろあほが

京のスレが立つとどうして地球シミュ関係者がこぞって書き込みするんだ

NECのあれはフルノード施工できてないから
あまりに高性能高価でむかしで無理だった
たぶんに今後も相当の小型化しないと無理げ

1番じゃないと駄目というわりに、
べつに国から大量に資金を投入するわけでもないし、
研究費の減税か無税にするわけでもない。
仕分けだって、もともとは一部の天下りがいたからであって、
全体として語られ、天下りも温存させた。

これ使ってあれの開発しろよ
ステルス戦闘機と臨海前核実験

この分野はきまぐれさ

目覚めよ　made in JAPAN PC
http://www.youtube.com/watch?v=VC0d00lQSWQ
http://www.youtube.com/watch?v=HG-GJaz7lUo
http://www.youtube.com/user/koorogiyoshoku/videos?sort=p&flow=grid&view=0

まあなんにしろ半導体の進化のスピードは恐ろしいほど早いから
あと3年もすりゃあ１４ナノ三次元技術を使った今の１０倍くらいのスパコンがロードマップ通りできるだろ
しかも消費電力は10分の1くらいで

何でも1番は目指してほしいな
2番目3番目の物は応用で作れちゃうしね

>>642
次はTop500ランキングはお休みして効率勝負のベクトル機になるんじゃないか。
NECエレはルネサスと合流し、ルネサスはパナソニックと合流し、
国内32nmのベクトルプロセッサ生産という可能性が……

GT-Rに電チャリで対抗するみたいな話だな（ ｉ _ ｉ ）

わざわざCPU作らんでもIntelのXeonの物量作戦で良い気がする

つまり、PCIExpressベースのTofuを富士通が作れば良いんだな

>>641
10nm近辺でトランジスタ1個あたりの電子数の壁にぶつかったあとの
性能の出し方が問題なんじゃないか

京のIO性能が60GB/sだから、
PCIe-X16が12本必要

さすがのXeonでも、カスタマイズが必要みたいだな。

>>648
すごい勘違いしてるな。
toufは6ポートあって、それが双方向5GB/s
CPUは1ポートずつにつながるので、PCIe3.0なら1レーンが双方1GB/s
CPU側のPCIeは5レーンあれば理論値で同じ。
そもそもXeonだとPCIe3.0が40レーンあるので、双方向40GB/sで、
tofuの全ポートより、理論値だと上になる。

>>646
＞つまり、PCIExpressベースのTofuを富士通が作れば良いんだな
HA-PACSのPEACH2
http://www.ccs.tsukuba.ac.jp/CCS/wordpress/wp-content/uploads/2011/07/10_hanawa.pdf