【経済政策】公的資金で工場買い取り　製造業支援で検討--政府［12/12/31］

政府が、電機や素材など国内製造業の競争力強化に向け、公的資金による
工場や設備の買い取りを検討していることが３１日、明らかになった。
工場・設備の買い取りで企業の手元資金を厚くすることで、新たな設備投資や
成長分野の育成を促し、国内雇用の維持や空洞化防止につなげる狙いだ。
安倍政権が新設した日本経済再生本部で詳細を詰める。

工場や設備の買い入れは、日本政策投資銀行や新設する政府系機関が
民間のリース会社と共同出資で設立する特別目的会社（ＳＰＣ）が担う。
企業はＳＰＣにリース料を支払って工場や設備をそのまま使用し続けると
同時に、売却で得る資金を設備投資や研究開発に充てる仕組みだ。

買い取り目標額は５年超で総額１兆円とする案が浮上している。
政府はまず、このうち１０００億円を２０１２年度補正予算案に盛り込む方向で
検討する。

ただ、公的資金を活用した経営支援は企業のモラルハザード（倫理の欠如）を
招くとの批判も予想される。
ＳＰＣが買い取った工場や設備の資産価値が大きく目減りして損失が生じれば、
国民負担につながる恐れもあり、構想の実現までには曲折もありそうだ。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20121231/Jiji_20121231X703.html
関連していそうなスレは
【電気機器】パナソニック下請先は全国に3万1500社、シャープの2.6倍--中小の倒産増懸念[12/12/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355417343/l50

あら、素敵な政策ねぇ。でも国営企業になり下がるなら売らない。

設備投資でどうにかなるレベルなのか？

国内投資から海外移転を加速させるだけ。
譲渡ならまだしも、
経営失敗の責任を国民に押し付けるのは大反対！
第三者割当増資で株式を買い取り
財務体質改善を助けるなら良い。

宮城復興ならわからんでもねえが
被災すらしてねえ地域を支援してどーする

安倍ちゃんが工場買い取ってくれるぞ
ネトウヨ強制労働な

で、、今度は従業員から出資募って、
工場会社にしちまえ。

竹中平蔵がやったみたいに、外部から資金募ったり、
外資に売り払うと誰も幸せにならない。

売却してリース料払って使い続ける
マツダの本社工場等を例にした物だってことだよね
そのおかげでマツダも黒字になった例があるしいいんじゃないの

＞工場や設備の買い入れは、日本政策投資銀行や新設する政府系機関が

天下り先が増えるだけだな

早期退職者囲い込んで
国営企業作るのなら
動きやすいかもな
ある程度いったら株式売却

なんか日本はマルクスが予言した通りの共産主義化の過程を通ってないか？ｗ
俗に言う、世界でもっとも成功した「社会主義国」→民間企業の工場を国有化だぜｗ

アホか、スクラップ＆ビルドが健全な資本主義の原則だろ
維持できないなら倒産させろよ
ゾンビ企業を延命させてどうする

特定企業救っちゃっていいのかね
地獄の沙汰も金次第になりゃしないか

儲からない電機業界はとっとと滅びてOK
優秀な日本人を工事労働に張り付けるなんて狂気

松下幸之助は死ぬ間際、側近に残した言葉がある。
「私は生涯いろいろなことをしてきた。しかし、唯一、後悔したことがある。
それは松下政経塾を作ったことだ」…と側近に後悔の念を述べた。

いま、日本は塾出身者野田、前原など民主党政権のため壊滅状態にされた。
このまま円高が続くと国内産業は破綻する。特に家電企業は壊滅です。
本当に、松下幸之助には国内混乱の責任を取っていただきたい。

また、中国共産党工作員が松下政経塾を日本の工作拠点に使用していた。
日本はスパイ天国と言われ、外交機密文書、企業のノウハウが盗み放題です。
松下幸之助には加えて中国工作員の工作拠点を提供した責任も取ってもらいたい。

現在、松下幸之助は責任を果たせない。代わりに国内混乱と円高の責任を
連合の古賀会長に果たしてもらいたい。ほとんど犯した罪は×2倍だよね。
民主党には日の丸を切り裂き民主党の党旗にしないでいただきたい。
日の丸を切り裂き作られた民主党旗を見ると悲しくなります。

>>13
会社を救ってもいいけど社員の給料や役員報酬などを
大幅に抑制しないといけないね。

円安にして輸出企業を助けるんだろ？それでいいじゃん。

国営企業化で社会主義に近くなるよ。それより新しい企業が生まれやすい
土壌作りを考えよ。

社会主義的だが、チョンにとられて更に日本産業が追い込まれるくらいなら
この政策は妥当だと思う

従業員対策もしてくれないと・・・

>>20
設備投資にお金をかけなくて済む分
雇用も増えるし、給料も増えるだろ

>>20
それは雇用調整助成金かな

手始めにパナとシャープを買ってやれ、イグゾとディーガに１０兆円を投資してやれ
国と癒着している日立と東芝と三菱だけに限定しますとかそんな糞政策だと何もしない方がまし
アジアへ積極的に投資する企業に優先して支援とかそういう糞な規定も要らんぞ。

>>21
設備投資にお金をかけなくて済む分 、
儲けたカネを負債の返済や内部留保や株主配当や経営者報酬に回せるの間違いじゃ？

電機は会社減らさないと意味ないよ
本来業界の自助努力ですでにそうなってないと
おかしい業界

札束を刷って買うんだろ。そんな無価値なものを買えば、
そりゃインフレになるわ。

銀行助けたんだからこれもやるべき
日本にとってはソッチの方が大事

これはどうなんだ
もともと競争力のないところがこうなるのだから
それを買い取ったところで・・・

だったら、新規工場とかそっち方面に突っ込んだほうが

不良債権処理みたいなもんか

競争力下がるだろ
自民はアフォか

>>30
競争力は上がるよ。
最新式の設備が買えるんだから

競争力のない糞企業を支援しても、見返りのない投資だ。そしてそれは税金で
行われる。国が行わないとダメなのは、ゾンビ企業の延命ではなく成長力のある
企業が育つような土壌作り。

>>31
いや、下がるね
資本を有効活用できないところに資本を注入したら競争力は下がる

わざわざ公的資金使うくらいならＪＲでも取り戻せよ
株価↑と配当で歳入↑

イヤ、最新式の機械を作ってる会社が息を吹き返すのは大きい。国力が上がるよ。

で、助けた企業から自民党へはいくらキックバックがあるんだい？

一部大企業に、国民からピンハネした税金を投入して、守りますよってことか。

競合してる韓国だって為替操作含めてなんでもやってるんだから
日本も対抗するのは当たり前だな。

国が税金でホスピス機能をつくらなくていいと思うな

国内工場を買ってもらってしがらみがなくなって、
国内に新工場を建てることの義務付けや海外に工場を作ることが規制がないなら逆効果な気がする

>>38
韓国と対抗してもその実あまり意味はないんだけどな

日本国内と欧米でいかに売るかの戦略が大事
その戦略に安値だけで対抗するってのは危険だぜ
昔と同じでバッシングの種になる
だから現地生産っていう方法も採られたわけ

★円高は問題ない★問題は異常なウォン安とそれに連動した台湾通貨安★
現在の局面はドル安、ユーロ安、ドルに連動した元安の局面。
少し円安、ウォン高の基調に振れたが、東アジア諸国の通貨安政策は変わらない。
この局面で何故ウォン安なのか。完全な日本包囲網が構築されている。
ウォン安さえなければ日本に対する打撃は深刻でない。ウォン安に釣られて台湾も通貨安。
全ての産業が日本と競合する韓国のウォン安は、国際金融資本の陰謀だ。
何で世界有数の自動車メーカーを持ち、世界有数の造船業、鉄鋼メーカー、世界有数の半導体、液晶、携帯、リチウムイオン電池生産のエレクトロニクス産業を持つ韓国の通貨の価値が先進国以下中進国並なのか。

国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機で破綻したほとんどの韓国の金融機関を買収した。

韓国はアメリカの金融植民地に転落したからアメリカの考えでは、円高ウォン安で日本の技術を出来るだけ韓国に流して日本を衰退に追い込もうとしている。
欧米にとってはサムスン・ＬＧ・ヒュンダイは、いつでも制裁をかけて潰せる。

日本は超円高を逆手に取って準基軸通貨と取りに行くべき。
膨大なドルをＯＤＡ予算としたひも付きで運用する。
これで世界の資源権益獲得と世界のインフラ構築をする。
インフラ構築にはブラックポックスを数多く用意して、今後の運用に日本の企業を欠かせなくする。
日本による世界新秩序を構築する。
それと並行して財政資金で半導体の最先端、ディスプレイ技術、モバイル技術の最先端を維持する。

アメリカは、ドル高政策で製造業の多くが海外移転した。それでも重要な技術は、財政政策で軍事技術として多く保持してきた。
その技術の一つインターネットを民間に開放し、ＩＴ産業でアメリカは大躍進を遂げた。
日本は、超円高で国内に技術革新能力を失って良いのか？
これは、軍事国家でなく核兵器を持たない平和国家日本の安全保障の担保を失う事にならないか？
日本は、最先端の半導体、ディスプレイ、モバイル、蓄電池技術を財政資金で支援する事は必須でないか。アメリカも重要な技術は財政で支援。
世界に韓国の近隣窮乏政策に耐えかねてと言えば通る。韓国へ５兆円融通する金があるなら出来る。

>>40
仮に新工場を国内に作るにしても、その余力があるなら自身で何とかしろって話しだしな

よっぽど政府主導で家電メーカーの統合を進めたほうがいい気がする

仮に取り組むなら、条件付けたほうがいい
例えば、この制度を利用する企業は利用前より雇用者数を減らすことを禁止するとか
国内の用なし工場をうっぱらって、従業員解雇して、海外に新たに工場作るとかおかしいもの

>>42
インフラを海外展開すると売国というのが日本人なので、>42の夢はすでに破れてる

>>11
共産化そのものが悪ってワケじゃないが、

不正した天下りは一律極刑というシステムと
それが正しく運用される民度が必要。

技術継承も依頼主の責任所在のないアウトソーシングと
現実的じゃない目標値を設定したプラス評価しないことが前提の成果主義が横行したせいで
積み重ねた技術は流出もしくはロストテクノロジーとなり
新たなものを産むナードも失われつつある

>工場や設備の買い入れは、日本政策投資銀行や新設する政府系機関が
>民間のリース会社と共同出資で設立する特別目的会社（ＳＰＣ）が担う。

リース期限が切れたら国外に脱出するだけじゃねーか

どんだけ、日本を空洞化させたいんだよ

というか、民間のリース会社が乗れるような案件なら、全額自己資金でやるっての

ナマポ企業。

先に送電網を買い取ってくれ

中小企業支援へ新機構　政府、来年４月創設を検討
www.asahi.com/politics/update/1231/TKY201212300484.html

中小企業集まって何かつくった方が効率的だろ。
意味も無く高給なんて守る理由も義理すらないのが報酬の世界だよ。
無意味な高給取りをトップ含めて全廃していかないと
話にすらならない。

すてきなすてきな社会主義

自民党です

才能も実力もないバカ経営者の尻拭いを国民の税金でやりますよっと

まず会社を傾けた経営者のクビを斬れ
切るじゃないぞ、斬るんだ
打ち首獄門だよ

無能な経営者を全力で保護。

業界再編の千載一遇のチャンスを税金投入でぶち壊すボンボン首相

この業界ゾンビ化政策に中国や韓国が高笑いしている。

シャープ救済法

>>53
グローバルスタンダードが社会主義に傾倒してるからなあｗ

韓国ｗはやりすぎだけど、護送船団方式採用国が増えている。
日本だけ各個撃破されてるのが現状ｗｗｗ

>>58
> グローバルスタンダードが社会主義に傾倒してるからなあｗ

してねーよ。ｗ　大企業の売買など日常的に行われているよ。

投資失敗のリスクを国にまるごと背負わせるってことか

そして新工場でスマート家電の大増産を
開始するんですね

パナソニック、シャープ救済法、他のメーカーは大迷惑。

松下幸之助は死ぬ間際、側近に残した言葉がある。
「私は生涯いろいろなことをしてきた。しかし、唯一、後悔したことがある。
それは松下政経塾を作ったことだ」…と側近に後悔の念を述べた。

いま、日本は塾出身者野田、前原など民主党政権のため壊滅状態にされた。
このまま円高が続くと国内産業は破綻する。特に家電企業は壊滅です。
本当に、松下幸之助には国内混乱の責任を取っていただきたい。

また、中国共産党工作員が松下政経塾を日本の工作拠点に使用していた。
日本はスパイ天国と言われ、外交機密文書、企業のノウハウが盗み放題です。
松下幸之助には加えて中国工作員の工作拠点を提供した責任も取ってもらいたい。

現在、松下幸之助は責任を果たせない。代わりに国内混乱と円高の責任を
連合の古賀会長に果たしてもらいたい。ほとんど犯した罪は×2倍だよね。
民主党には日の丸を切り裂き民主党の党旗にしないでいただきたい。
日の丸を切り裂き作られた民主党旗を見ると悲しくなります。

大企業は投資失敗しても国が助けてくれるなんて羨ましいなおいw

ここまでやりたいのならば、企業を国営化した方が楽なのではないか？

>>65
ゆうちょみたいにグダグダになるよ
横並び、馴れ合い、競争心皆無、安定思考
絶対にムリ

どこかの企業が買収すればいいんだから、工場買取なんて不要だわ

軟着陸の為の、つなぎ程度が望ましい。
経営に失敗したのは無能で愚かだった為であり、当然自己責任。
政府が破たん企業を永遠に支え続けるなど不可能。
そんな分かり切った事は試みるべきですらない。

>>67
お前は莫大な借金を抱えて首が回らない奴と結婚するか？

家電は1製品3社体制にまで官主導で集約するべき。

>>69
買うとなれば必要な事業だけだけどね

>>71
だろ、だから買収のよる解決は成立しない。

WTO的にやばいんじゃないの？
本当にできるのか？

各地の工業団地の廃工場を見るにつけ良いアイディアとは思うが・・・
同時に起業SEEDを植えないと・・・　ゾンビ企業が高笑いするだけ。

これは政府のどこのどいつがいつどこで考案したのかもっと具体的に書けよ
いくらなんでもこれはねーよ

こんなカネがあるのなら半分は山中教授に回せ。
健康産業、次世代医療産業こそ金の成る木だ

エルピーダの残党と一部の経産官僚が組んでゾンビ企業で私腹を肥やしてる構図の延長だな。

>>72
同様に、

>工場や設備の買い入れは、日本政策投資銀行や新設する政府系機関が
>民間のリース会社と共同出資で設立する特別目的会社（ＳＰＣ）が担う。

も、ありえないって

経産官僚の一部に相当に相当悪質な一派がいて、国益や産業保護を名目にして
税金を食い物にしている、まずこいつらを排除するべき。

当然銀行の融資並みの審査はするだろ。
ただ、借りるのと違って返さなくても良いってのはデカイな。リース料なら借金返済と違って全額経費に計上出来るし。

固定資産税も掛からんのと茶うか？買い取って貰うんだから。

>>79
もっと具体的に書け。
妄想でないなら書けるハズだし、書いても問題ないだろう。

>>81
買い取り組織自体は民間なので固定資産税は普通にかかる。
リース料にのってくるよ。

>>80
利益を生まない資産は収益還元法でも0円にもならない。

樽地で検索をかけてみればいい。

潰れないゾンビ企業ばっかり増やされたら真っ当にやってるところがかわいそうじゃん

自動車で例えると車体の査定は0円だけどバラせば売れる部品がいくつかある
そんなゴミを簿価で買い取ろうとしてる。

国から仕事が斡旋されるようになるだろうから
技術力のない会社は万々歳だな

ホワイトカラーの連中に銭突っ込むより、
ブルーカラーの連中に突っ込んでみようか？って案だろこれ。

前者は銀行とか。
単に溜め込むだけで吐き出さなかったもんなｗ
使えないんだよあいつらは。

>>1
公教育の立て直しは言葉だけwwww

もしこれに乗る企業があるとすればかなりの確率で
国民負担が発生する。
リースの利息分を余計に払ってでも売り渡したい資産が
回収できる可能性は低い。

ジャパンディスプレーも日立やパナソニックの不良化した工場を簿価以上で買い取って
作った会社だしな、一度美味い汁を吸ったからの二度三度になるわけ。

シャープ救済政策？？ｗ

何でもありだな。
どんだけ給料もらってるんだよ。下げる余地あるだろ。フザケンナカス。

銀行は昔から中小企業いじめをしてるからな
日本を支えてるのは大企業ではなく中小企業だから
中小企業という下地があるから対特ア貿易でも黒字なんだよ

こんなことしたら余計に国際競争力を失うだろｗ

どうも自民党の政策って、日本国内に閉じてるというか、
グローバル社会に対応できてないように感じるんだよな。

３年野党してた間に何も学んで無かったんじゃないか？

>>95
安倍って良くも悪くもボンボン育ちだから期待するのは無理

安倍ちゃんを当選させたのは日本の総意だしなｗ

>>95
新自由主義は時代遅れだよ
あれこそ弱者切り捨てだろ

>>64
>>51

所謂バブル期に蓄積された過剰の類いか

>>15
深いな・・

>>99
産業再生機構は当初中小企業支援で創設されたってもう忘れた？

中小支援を名目で設立→大企業も対象にする→大企業だけ救済する

いつもの3段論法

ゼロ金利や派遣など、企業を支援すればするほど
企業の競争力が失われていくのは気のせいか？

エコポイントやエコカー減税の間も、企業は抜本的な改革をしていないし
なんか問題の先送りにしかなっていないのではないか。

>>102
安倍ちゃんと麻生が組んで、思いっきり大企業だけを応援するようなら、
もうこの国ダメだろｗ

政治はもうこれ以上まともに出来る奴は居ないんだしｗ

>>104
良くも悪くも育ちが良い2人、似た首相をあげると財界にも軍にも良い顔してた
近衛文麿かな。

今年はモラトリアムが終了で
銀行が回収に動き出すからな
モラトリアムの恩恵を受けた中小企業は覚悟しとけ

>>106
それで大企業傾くよなｗ

無理難題を今まで請けてくれてた所が減るんだしｗ

またオリックス暗躍か？

>>98
弱者ねぇ・・・

>>98
同意。

片方でそれを唱えつつ、
片方で護送船団を始めてるのが白人社会のいやらしい所だし。
バカだけが刈り取られろよｗって話だもんね。

>>106
別のところに引き継ぐみたいだけどな

失敗の臭いしかしない。

アメリカでも国が特定企業を救済するわ
農業には莫大な補助金投入だしな
しかも投資制限までやる


新自由主義者は盲目だな
アメリカの身勝手さ俺様ルールが見えない

>>113
陰謀論はもう聞き飽きたわ。埋蔵金はなかったんだよ。

日本には米国債という埋蔵金があるのになｗ

ルーピー辺りが派手に使えばよかったんだよ。
以前に中川（酒）がつかったらあの通り。

NHK買い取ってくれw

円安とのコンボでやればそこそこ上手く行くと思うが
問題は海外の景気だわな

円安でふと思ったが、対象は国内の工場だけなのかな？

>>113
盲目で良いと思うぞ。

今のところ自由主義以上のイデオロギーは存在していないのだから。
自由主義を超えるイデオロギーが出て来たなら、
そのときに立ち止まってよく話を聞けば良いと思う。

それ以外の理由で歩みを止めることは単なる言い訳だよ。
「着いて行けないから待ってー！！」と悲鳴を上げているだけの癖して、
インテリぶって能書きを垂れる。

それって、かっこ悪いよ。

シャープ救済法案にしか思えないが。
サムスンが国策企業なら日本もシャープを支援するということか。

韓国政府から過剰に支援を受けてるサムスンは持ちあげて、
日本政府が企業を支援しようとするとなぜか問題視される件。

貧乏な韓国政府がサムスンに出せる金額など知れているからな
家電企業には兆単位の金が入ってるだろ。

海外に逃げられなくするには良いかもね。

>>1
こういう産業政策の長期的な効果って実証研究されてないのかね？

自動車業界は再編して世界で戦えるようになったのに電機は内需しか見えてなかったんだよね

コモディティのテレビを高付加価値化して儲けようとしたから、
全然売れないんだよ。商品企画の失敗を円高のせいにし、その上
政府に頼るなんて、もう存在意義がない。

企業の競争力を高めるには、
同業社を合併させて、規模を拡大するのが有効だろう。
そうすると、重複分野の人員を減らすことができて効率が増す。

ただ、その分働き口は減り、優秀な人が高給で働ける半面、仕事がない人も増える。
韓国は今その状態。

>>127
そうやってゴミ会社を次々と買収して最後に潰れたのがGM

>>102
中小の再建メインは企業再生支援機構だね。
いきなりJALとか大物やってるけどｗ
なんで別組織が必要なのかは謎というか利権だろうな。

>>125
そんなことはない
アメリカ国内のテレビ産業が消滅したのは日本企業による面も大きい
ソニーとかはもともと外国が主戦場だった

80年代までは日本の電機産業は世界を席巻してたのよ

うちの土地も公的資金で買い取ってくれよー

>>129
JAL再生利権を安倍政権で追求するかどうか見物だよね。

>>132
それはないと思う。
JAL存続は自民の希望でもあったし、JAL利権ということになると
二階はじめ自民側もまずい人がいるから。

>>111
どこよ？

>>133
それだと何時もの自民党になるｗ

正に、日本総サムスン化計画だな

>>134
企業再生支援機構を改組して使うみたいだね

公共事業の一環ってことでいいんじゃね？
道路作るよりかは雇用に役立ちそうだ

いやよくないだろ
潰すものはきっちり潰すのが正しい資本主義

>>137
資本金200億ちょっとでは、焼け石に水では。
モラトリアム法の分が70兆近く積み上がっているんだろ？

正しい資本主義をやる意味なんて無いｗ

プレス機械のような汎用的なもんなら、この仕組みもアリだろう。
専用的なものは微妙な気がするけど。

これって、要するに生産設備をセール＆リースバックにするだけ
なんじゃないの？

>>139
資本主義としての正しさはともかくゾンビと競争することで
まっとうなところまでゾンビ化しちゃうのが一番問題。

買い取って韓国に無料でやるんだろなあ。
円高維持だし日本企業助ける気なんかないぞ。

国営工場で生活保護向けに物資を作ってはどうだろうか。

>>139

デフレ不況の時に
「潰すべきものは潰せ」みたいな考えだと
経済が底なしに沈んでいくぞ
アメリカが大恐慌の時これをやって
２年くらいでGDPが半分、失業率が20パーセントという凄まじいことになった

>>142
この記事が一番詳しかった
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121231/plc12123118460014-n1.htm

モラトリアム法と同じで対処療法だから中小は死ぬだろうけど
信金、信組支援にはなるんじゃない？

ナマポの人は一流ブランドでないと嫌がるよ。
肉は和牛だし、テレビも高いの3つくらいまとめ買いだし
ゾロの薬なんか飲まないし。

>>147
20年以上、経済成長せず、低賃金労働者が増え続けるのと、どちらがいいのか
究極の判断になるな。

>>140
全部が不良債権じゃないけど10%でも不良債権化したら終わりだろうね
少なくとも関わってる企業は返済が増えることになるから
賃上げには期待しないほうがいいだろうね

>>142
プレス機のように汎用性が高いものにリース使ったら
再リース料払うことになって損でしょ。
かと言って半導体のような法定耐用年数も経済耐用年数も
短いものにリース使うのも今一つな気がするけど。
中国にでも売って更に競合相手の競争力を高めることになるか
税金で補てんになって国民が損失かぶるかしかないんじゃないかな。

>>147
大恐慌が長期化したのは労働組合活動の活発化で解雇ができなくなったからだが？

国内企業が払い下げてもらう訳は無いんだよ。
できるなら国内でやってるからね。

ま、お決まりの払い下げビジネスだが、今回は中韓むけってこった。

>>147
無理やりでも金回さないと経済が縮小していくのは20年間実感したのにな

JALの公的資金注入ですらANAの経営圧迫してると批判にさらされたのに、
特定企業の工場を国有化なんてやったら、自力で経営持ちこたえてる
国内同業他社が絶対に経営圧迫されるだろ。

>>139

＞いやよくないだろ
＞潰すものはきっちり潰すのが正しい資本主義

資本主義が正しいわけでもないし、資本主義にそんなルールがあるなんて
聞いたこともない。

シュンペーター的な淘汰な理論は、バブルが定期的に起きては崩壊してる
ような世の中を想定してるだろ。
ずっとバブルが崩壊したままで、デフレを20年も続けてるような社会では
どこの会社も新しいことにチャレンジせずに、延々と昔ながらの事業に
頼ってるんだから、つぶれるべき会社はつぶれろ！ってわけの分からん
理論を振り回されても、デフレがますます悪くなるだけ。

>>157
それは単なる「浪花節精神」だと思うよ。
君がそうした“思い”を持っていることは別に構わないと思うけど、
君はその思いをグローバル社会の皆さんに訴えて納得させることができるのかな？

グローバル社会には何もない荒野から近代都市を築き上げたような
マッチョな人達が沢山いるんだよ。

そんな中で「俺は弱者だから保護してくれ〜い」なんて論理が通るのかな。
同じ日本人として「恥ずかしいから止めてくれ・・・」という気持ちだよ。

頑張れないなら退場すれば良いじゃないか。
グローバル社会を苦にすることもなく逞しく世界と戦う同胞の背中を黙って見ていれば良いじゃないか。

魂を燃やしている者が沢山いる中で、みっともない悲鳴を上げるのだけは止めて欲しい。

>>158

そんな例なんて、いくらでもあるわｗ

インテルなんて日米半導体協定がなければ、NECに裁判で負けてつぶれる寸前だった。
イギリスのARM社も典型的な国策企業で今でこそスマートフォンやら
携帯ゲーム機ででウハウハだけど、80年代は大赤字で何度も国から援助をもらっていた。
トヨタ自動車も創生期には何度もつぶれかけた。
アップルなんて90年代は典型的なゾンビ企業だった。

それにお前の好きそうなハイニクスだのサムスンだのはいったい何なんだ?
サムスンは公式には国の金を貰ったとは言ってないけど、
ハイニクスなんて国から金を貰いまくって、生きながらえてるだろ。
キマンダやエルピーダはわけの分からん理屈で潰されたけど。

>>158

＞グローバル社会には何もない荒野から近代都市を築き上げたような
＞マッチョな人達が沢山いるんだよ

そんな会社なんてねえよ。
例えばサムソンなんて典型的なドーピング会社だろ。
現実には世界はドーピング会社だらけ。ツールドフランスとかオリンピックとか
と変わらんわ。

大切なのは雇用の固定化ではなくて雇用の流動だろ
介護は人手不足なんだからもっとそっちの方に人回せやﾎﾞｹ

>>6
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ルネサス・ジャパンディスプレイ・シャープ・パナソニックとかの工場を買うのか。

適用できるのを中小企業だけに限定したらどうよ？
ちょうど、金融円滑化法が切れるタイミングだし、このままだと中小企業潰れまくりだよ・・・

>>164

今から自民の経済政策の恩恵を一番受けるのが中小企業

今年はむしろ人不足で困るようになる

>>103
>ゼロ金利や派遣など、企業を支援すればするほど
>企業の競争力が失われていくのは気のせいか？

法人税率下げたから、企業は株主に対して、自らの長期的な成長より短期的な配当で
報いるようになるのは当然

思いっきり社会主義だな
やり過ぎはよかないぞ

工場買取より、設備投資減税やればいい

岸博幸氏

「安倍政権は期待ハズレに終わる。夏の参院選に勝つために構造改革をせずに一時的に
景気がよくなるだけのバカな政策ばかり考えている。家電エコポイントではその時だけはテレビが
売れまくったが家電メーカーが今どんな状態になっているか。これと同じ」（「ソコダイジナトコ」1月2日）

https://twitter.com/kikko_no_blog/status/286230343063842816

>>155
むしろ過剰な設備を生きながらえさせることにより生じた
需給ギャップに苦しまされた20年だよ。
GDP自体は非常に穏やかだけれど伸びているし。

資本主義自由主義も他の主義とかわらず
一部成功者が全権を持つ統制下に行き着くという姿しか見えない
神が主か官僚が主か社会が主か会社が資本が主かの違いでしかない

今はデフレなんだからむしろどんどん無駄をやればいいんだよ。
エコポイントも省エネ化が進んだんだからそれでいいだろ。
それでインフレになったらお得意の構造改革をやればいい。

>>172
それをやったのがワイマール共和国ドイツ

補正で地方、中小企業対策を＝山口公明代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013010200036

企業立地補助に数千億円　政府補正予算方針
http://www.asahi.com/business/update/0101/TKY201212310631.html

>>171
卑屈な人間には何を用意しても無駄だということ。
つまり、『見捨てられる人間』というのは最初から決まっているということだ。

>>172
人類文明の進歩とは無駄を省くこと。
これが受け入れられない人間は『無駄』と見なされ取り残される。

何故なら知能とは『合理性』を求める欲求のことだからだ。

つルール占領

金融モラトリアムで膨れあがった借金の一部を、国が設備買い取った代金で埋めるのか。
凄い発想だな、真面目に働いてるやつが馬鹿みたいだ。

>>173
不況時の増税やったろ

>>177
真面目に働いたって買ってくれる人がいなければ仕方ないだろう。

>>175
その帰結は人間の存在自体が無駄になるな。

実際は、メインバンク、特にみずほが助かるな
アホルダーだが大発会楽しみ

単に税金入れたいだけだけど一応買取の体でってことだな
こんなの通ったら日本は終わり

>>175
産業革命時代のイギリスが陥った過ちを叫ぶ無知な人なわけね。

資本主義を徹底させると市場の購買力がなくなって
永遠のデフレに突入する、人的資源の再生産さえ不可能だから
国力も衰退して他国に従属する運命に陥る。

その瀬戸際になってアメリカに戦争したのが馬鹿な日本。

このアフォ政策で失われた30年に突入決定。

>>180
ああ、人間（ホモ・サピエンス）は必要無くなる。排除される。
俺たち文明人（ヒューマン・ビーイング）によってね。

２１世紀は人類がもう一段“進化”する時代になるだろうな。
インターネットとグローバリゼーションが起爆剤になる。
この２つの要素によって未来へ進む者とそうではない者の選別が行われる。

設備が過剰だから
政府に買い取ってもらって
使わないリースしない

>>185
> この２つの要素によって未来へ進む者とそうではない者の選別が行われる。

選別？？？普通にそこで絶滅するよ。ｗ

文明の崩壊は往々にして内側から起こるんだよ。

製造関係の固定資産税、償却資産税とらないだけでも簡単に復活しそうだけど。

必要なのは保護し過ぎた正規雇用の見直しと雇用の流動化だよ

もう国内の産業は製造業からサービス業に方向転換する時期だし
製造業も高付加価値の医療とか高級車なんかにシフトしないといけない

新興工業国で人件費の安い中国とか韓国と喧嘩をするのではなくて
相手をする時期ではないんだよ。

日本は先進国として成熟期に入ってるんだから。

【政治】 大前研一氏 「警察官、消防士、医師、看護師などを除く地方公務員は、１０分の１以下に削らなければならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357112244/l50

そんなまどろっこしいことしないで開発規制を撤廃すりゃいいんだよ。
中心街なんてくだらない場所にこだわって郊外規制するから
企業がどんどん外へ外へ逃げていくんだろバカ。

>>188

目先の売上だけを追ってる状態だから、減税したらそれだけ値下げする。

たとえ法人税を０にしても結果は同じ。

法人税を安くすれば企業が復活するってのは妄言もいいところ。

>>192
いや、グローバル社会では減税政策は一定の効力があると思う。
法人税ってのはつまり所場代だから、これを引き下げることで商人を招き寄せ市場を活気づかせる効果がある。
（もちろん、そんなに単純な話でも無いだろうけど。）

前も書いたと思うけど、グローバリゼーションというのは租税システムの崩壊でもあるのよ。
一度、税として富を吸い上げるという手続き自体が「大いなる無駄」と見なされ、
再分配された富によってしか生計を立てられない者は文明社会にとって無用不要の存在と見なされる。

まあ、今のところグローバル社会の構造、完成形を正確に捉えられている人は少ないだろうから、
混乱は避けられないだろうけどね。

>>193
俺が言ってるのはグローバル社会の話ではなくて製造業に対して減税が有効かどうか。

節税が目的ならばケーマン諸島でもなんでも本社を移せばいい。

>>193
>法人税ってのはつまり所場代だから、これを引き下げることで商人を招き寄せ市場を活気づかせる効果がある。

市場が活気付いて儲ける機会があれば、場所代が高くても商人はやってくるのに、お前馬鹿だろ

逆に、たとえ法人税が0でも、儲けが出ないなら誰もこねーよ

>>194
>俺が言ってるのはグローバル社会の話ではなくて製造業に対して減税が有効かどうか。

設備投資促したければ、法人税増税だってば

>節税が目的ならばケーマン諸島でもなんでも本社を移せばいい。

本社がどこであれ、二重課税上等でどんどん課税すりゃいい

最大の問題点は日本企業の目的が営利ではなくて
経営者や一部の従業員の身分の安定や保証になっていることで
それを資本の論理で正す手段を国が封じしてしまっているってことだから。

簡単に言えば、どんなクソ経営していても白紙委任状が回ってきて
株主総会が１０００％経営者の思い通りになるような会社に減税しても
利益なんてでるわけがねーってことな。

>>196
> 設備投資促したければ、法人税増税だってば

既に赤字決算ばかりしてるから、税率なんて関係ないけどな

設備投資を活発化させたいならばレーガンがやった加速償却の導入が有効なのは
歴史的に証明されている。

日本企業の目的は従業員の為に仕事を作り出すことであって
副次的な手段として利益がある。

その点を理解できてない馬鹿な経済学者やコメンテーターが
技術立国だものづくりだと間違ったスローガンを国民に植え付けた
結果がこの有様。

>>198
>既に赤字決算ばかりしてるから、税率なんて関係ないけどな

海外に隠してある利益にも、どんどん課税すりゃいいんだよ

>設備投資を活発化させたいならばレーガンがやった加速償却の導入が有効なのは
>歴史的に証明されている。

それも、まず法人税増税した上でだし、赤字決算なら、そもそも関係ねーwww

>>194
本社機能をタックスヘイブンに移しても節税にはならんでしょ。

>>195
その論理はある程度正しい。
企業が中国の奴隷になっているのはその問題があるからだよね。
蛮族の世界で理不尽なルールばかりだが、とにかく人口が半端無いから商売すれば儲かる。

>>196
超高齢化日本市場のどこにそこまで言い放てる魅力があるのかと。

>>201
>超高齢化日本市場のどこにそこまで言い放てる魅力があるのかと。

金あるんだから、それが回りだせばいいだけ

>>200
> それも、まず法人税増税した上でだし、赤字決算なら、そもそも関係ねーwww

減価償却は課税前に発生する費用なんだけど？？？？
4級簿記から始めてください。

買え買えインフレに成れば必ず儲かる
政府の資金が増える
買える間に買っておけ

>>202
無理だよ。
消費者が高齢者だと囲い込み効果を見込めない。

とくに工業製品は１度購入させて以降の囲い込み要素が強いんだよ。
一眼レフカメラとか想像してもらうと分り易いと思うけど。

日本市場というより日本社会は君が思ってるより何倍も深刻な状況だと思うぞ。

>>204
政府が財テクしてどうすんの？

チミは何を言ってるのかね？

>>203
いやだから、利益出てないのに減価償却わざわざ増やす必要ないんだが？

>4級簿記から始めてください。

、、、、、、、、、、、、

>>205
囲い込み効果とかそんな難しい話しなくったって、需要が旺盛なら十分儲かるんだよ

斜陽のエロゲ産業も助けてあげて(´・ω・`)

>>207
> いやだから、利益出てないのに減価償却わざわざ増やす必要ないんだが？

世の中の全て企業が赤字なのか？

>>208
>需要が旺盛なら十分儲かるんだよ

「たられば」って知ってるか？ｗ

俺が本気になったら世界を征服できるぜ。
ってのとなんら変わらん。

東北捨てたｗ

経産省:省エネ工場建設に補助　補正予算で１０００億円超
http://mainichi.jp/select/news/20130103k0000m020010000c.html

>>208
投資効果が薄いと見られていること自体が問題なのよ。
とくにこのスレは製造業にフォーカスを当てたスレッドだからね。

日本の市場環境諸々勘案して、かつ製造業以外には迷惑を掛けない補助。
それは製造メーカーの海外進出、海外移転を政府がサポートすることだと思うよ。
どうしてもそのメーカーを生き伸びさせたいなら、日本から出ることを援助すべきだと思う。

政府は何もやらないのが一番良い。

>>210
>世の中の全て企業が赤字なのか？

これ書いたの、お前だよね

>>198
>既に赤字決算ばかりしてるから、税率なんて関係ないけどな


>既に赤字決算ばかりしてるから、税率なんて関係ないけどな
>世の中の全て企業が赤字なのか？

>既に赤字決算ばかりしてるから、税率なんて関係ないけどな
>世の中の全て企業が赤字なのか？

>既に赤字決算ばかりしてるから、税率なんて関係ないけどな
>世の中の全て企業が赤字なのか？

4級簿記とかいうレベルじゃないな

>>211
とりあえず、練馬征服がんばってくれ

>>213
>投資効果が薄いと見られていること自体が問題なのよ。
>とくにこのスレは製造業にフォーカスを当てたスレッドだからね。

スレタイ、読めるか？

製造業に金を流したって、国内で金が循環するわけねーじゃん

>どうしてもそのメーカーを生き伸びさせたいなら、日本から出ることを援助すべきだと思う。

スレタイ、読めるか？

とっくに外資に支配された企業の日本脱出援助して外資に儲けさせるって、それのどこが経済対策なんだ？

ID:bnw+hY7lは意見をもっと整理してから発言して欲しい。
何にでも文句をつける、無料アプリのユーザーじゃないんだからｗ

反論に窮して、突然、何の脈絡もなく「囲い込み」とかいいだすやつが「意見をもっと整理」とかwwwwwww

製造業だけ支援するのはえこ贔屓なのでエロゲメーカーも助けてくだされ

これ正しいよ
日本に開発拠点と生産拠点を残すのは絶対やるべきこと

被災地にも非課税地帯作り、復興どころかアジアの一大生産拠点にしたてろ

>>220
日本の時代遅れの拠点を公的資金で買い取って、その貰った金を海外拠点に投資できるようにするのが？

国内への新規設備投資に補助金出すほうが、まだ、まとも

買い取った設備は収入減に悩む社民党にタダであげたらいい。
これ使って稼いでみろ、儲けは全部お前のところで自由に使っていいぞ、と。

成長が見込めないようなところに金を使っても負債が増えるだけだろ。成長分野に投資しろよ。出産に投資しろ

>>220

> これ正しいよ
> 日本に開発拠点と生産拠点を残すのは絶対やるべきこと

お前アホか？
企業は、日本の工場を政府に買い取ってもらったら、採算の良化する外国で大規模工場を増設するに決まってんだろ。

日産とか特にそれやるな。
トヨタやマツダはこういうことはやらないが。

ざっと見たところ、反対の方が多そう
ということは、反対の方たちは少なくとも当然下記の見解になるんだよね？

・公共事業に反対
・農業補助金制度に反対
・法人税と所得税増税に反対、消費税増税に賛成

中国のある学者いわく
日本人の行動は､天敵のいない南極ﾍﾟﾝｷﾞﾝの行動に近い
意味は､馬鹿正直で疑うことしらないからすぐ騙される
技術もｱﾎだからすぐ海外に渡すし(笑)

本田宗一郎「おのれの力を過信するな。さもないと自分の得意な分野でつまづくことになる」

なんでそうなるんだ

・買い取り対象はどういう基準で選ぶのか
・誰が選ぶのか
・買い取り金額の算定は
・買い取り後の運営や後のことは
とか不明点が多いから単純にすぐには賛成は出来ないだろ

>>1
これはSCEを助けて任天堂を殺す政策だね

衰退産業に投資しても無駄金だし、ましては民間より非効率な政府が運営してもしかない。
国営工場が沢山潰れたソ連や中国という例もある。
むしろ産業構造の転換に対しての労働力の流動化が必要だろう。

産業の構造転換と言っても現状だと低賃金のサービス産業への移行しかないな

労働力は既に流動化してる/失業率はそこそこ高いがていちんぎんの産業には人は流れない
食えんからな

で新規産業ということになるが、そんなん簡単に出来るかっつうの

>>215
顔が真っ赤だぞ。ｗ

>>12
マジでゾンビ企業を支援するのは意味不明だわ。
20後半くらいの若者集わせて、起業支援でもやったほうがマシ。

俺も同じ意見だな。
ゾンビ企業を延命させる資金があるなら起業支援に使った方が資本主義っぽいと思う。

ゾンビ企業を延命化しても、それは最終的には納税者がコストを支払う事になる。
ゾンビ企業とは言っても過去の（栄光ある）実績があるのでこういった支援は政治的に歓迎されやすいが、
けれども大体は問題の先送りに終わって、支援した金も戻ってこないものだ。
民間が民間の価格（もちろん買い叩かれるだろうが）で買い取る分には問題ない訳だし、
政府はむしろ（実績はゼロかもしれないが）新産業の創造性に投資をした方がいい。

よーし、おまいらの熱意はよくわかったから
このスレでも公共事業厨をやっつけてこい！

【コラム】政治家たちが必ず経済政策を誤る理由--小幡績(慶大准教授) [01/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357047788/

10年200兆円
この5年1兆円とはワケが違うんだぞｗ

思う存分>>236のスレで叩いてこい

>>235
>政府はむしろ（実績はゼロかもしれないが）新産業の創造性に投資をした方がいい。
これって日頃、馬鹿だ無能だとコキ下ろしてる公務員の方が
新産業を見抜く能力が民間より高いという話の前提になるけど？
本来、成長産業を見抜いてリスクを負って投資するのが民間の仕事じゃないのか？
民意である小さい政府とは真逆の見識だな。

同感。腐った製造業は潰せ！

>>238
金を持っている民間企業が民間に投資が一番ベスト
スレの主題である「政府がゾンビ企業を買い取る」位の金を使えるならば
君が言う成長産業を見抜いてリスクを負って投資といる方がベターといっている。
あと政治をコントロールするのは公務員ではなく（市民代表の）政治家ではないのかい？
確かに日本では公務員（官僚）が政策に口を出して来て影響力が大きいのは認めるが。

衰退産業を撤退させる事に関しては昔は上手かった
今はどうなるか知らないが・・・
安倍とか麻生だし。。。

>>228
買わせるだけ買わせて、数年でもう使わないってことになったら、どうするんだろうな？
訳のわからん政策だよ

官営工場の払い下げの逆をやるような感じ？

>>243
住専みたいな感じじゃないか？

>>241
上手だったわけではなくて、高度成長の中でドンブリ勘定にして埋没させた。

日本工業遺産への修復維持費は１兆円

請求書は君たち納税者へ

消費税0.5％分か
消費税は地方交付税交付金の原資でもあるから
その分はしょって回すってのはアリだな

投資の失敗を税金で埋めるならば倒産させた方がいい。

なら、農業も土建屋もさっさと潰すべき
さらに言うと地方も潰さないとなｗ

金融業とメーカーはそんな腐った連中に
散々支給した側だと言うのに
たったの１兆円でこうまで言われるとはなｗ

金融機関の救済の失敗を踏まえて今回は絶対に止めるべき。

バブルが弾けてそろそろ20年？

救済ばかりやって全く前に進まない。

中国から製造業取り戻せ

>242

単に企業に金を流しますってのの一方策でしょ
私企業に現ナマは渡せないから、エコポイントをばらまくとか
今回みたいな方法とか、やり方は違うが目的は同じ。

問題は流した金で企業側が何をやるかなんだけどね、

>>253
お前が中国人以下の給料で働けよ。

国が工場保有とか共産主義の癖に資本主義やってるどっかの国より
よっぽど社会主義国家に向かいつつあるな

>231

例えば日立はコモデティ産業（家電等）を全部切り捨てて、BtoB的なインフラ系に
特化して、このご時世の電機産業で過去最高益。
後進国でも作れるようなTVに過剰投資したパナとシャープは死亡寸前。

もちろん日立にしても偶然成功したって面はあるだろうが（
原発に活路を見出そうとした東芝が福島で一転窮地になったようにね）
やり方はあるってことでしょ

>>257
> 例えば日立はコモデティ産業（家電等）を全部切り捨てて、

冷蔵庫も洗濯機も作ってるが？

そう揚げ足とりすんなやめんどくさい

だって日立の実態って　

2012年　　3471億円　日立ディスプレイ売却2280億円
2011年　　2380億円
2010年　▲1069億円
2009年　▲7880億円
2008年　　▲581億円　　
2007年　　▲327億円　
2006年　　　 373億円
2005年　　　 514億円
2004年　　　 158億円　　　　
2003年　　　 278億円
2002年　 ▲4038億円　　　
2001年　　　1043億円　　
2000年　　　　169億円　
1999年 　 ▲3278億円　　　　　　
-------------------------------
合計　　　▲8787億円 　

日立の利益の大半はジャパンディスプレーに不良債権化した工場を売った代金で
その代金の出処は経済産業機構を経由した税金だから

税金投入されてそれをそのまんま利益に計上して
日立は再建しました、上手に経営してますって書き込んでいる奴って
馬鹿なのか工作しているのかわからん。

農業なんてかれこれ年間10兆円は軽く突っ込んでるのになぁ
不況業種の整理のために使った方がナンボどころか数倍マシかと

>>261
日立とかには税金注ぐのに、なんでエロゲには税金注がないのか謎だよね
政府の考えは分からないわ
公平性にかける

普通に考えたら国が工場持つとか軍需産業ぐらいしか考えられないけどな
あとは海外輸出、民間がやると認可まで時間がかかるし輸入国側でも賄賂を要求してくる

パナソニックとシャープ両方が潰れても、家電に困ることはないから
救済する必要など全くない。

逆にメーカーが減って健全な競争環境になるからさっさと潰せ。

>261

めんどくさいやつだな
だからディスプレイ売却ぬいても利益１０００億だろ、
イザナミ景気の時よりはるかに利益を上げてるのだが？

だから今回の税金投入もそういうことをやりましょうってことだろ？

>>262
農業は補助金、製造業も円高になると為替介入しろの合唱で介入に金使うし似たり寄ったりだよ
誰からも助けの手がでない産業にこそ政府は手を貸すべき
エロゲとか

>>252
その救済を自腹でやってるならまだ分かるが、
未来の日本国民の富を収奪してやってるからな。
農家への補助金や社会保障もそうだよ。

『ドラえもん』にでもなったつもりなのか、
「あした返しま〜す」とおどけて、自分が存在しない未来から富を簒奪して行っている。

日本という国の未来はすでに簒奪され尽して、残っていないんじゃないかとすら思えるよ。

深読みすると
アベノミクスによるインフレ激化を恐れて先手を打とうとしているのかもね

企業はインフレでキャッシュフローが増えるだろうけど
一方で増えたキャッシュフローを債務返済に奪われる。

キャッシュフローの増加以上に債務負担が大きくなる企業は、
当然その負担に耐え兼ねて次々に破綻とｗ

>>269
そういえば、円安で輸入インフレってのもあるねぇ
コストプッシュインフレだから、余計に企業のキャッシュフローを悪化させると

スタグフだなぁ

>>271
企業の生産力が落ちるということは、GDPが減少する
当然、税収も減る
さらに、そこで働いてる人にも影響は及ぶ
給与カットにしてもリストラにしても消費は確実に減る

まさに、不況破綻へのスパイラルｗ

>>269-271
よくわらんけど
なんで自分と対話してるの？(´・ω・`)

>>266
アニュアルリポートも読んでないのか？
営業利益は減益、最終利益が増えたのは日立ディスプレイとHDD事業の売却益。
すぐにバレる嘘をつけるって神経疑うわ。

>>272
IDチェンジャーを立ち上げるのを忘れたんじゃないか？

どの株を買えばいいお？ｗ

>>274
ああいうの工作員っていうのかしら
こんな夜中にまでがんばってるなんて、薄給で深夜だけど仕方なくお仕事なのかしら
不景気こわいお(´・ω・`)

>>275
NECおすすめなのだわ
理由的には自分が650円頃に買ったのがずっと塩漬けになってる的な意味で

>>263
>>267

以前BBSPINKのエロゲスレに「潰れそうなエロゲメーカーは公的資金で救済しろ！日本のコンテンツ産業を守れ！」
って書いたけど誰にも反応してもらえず綺麗にスルーされたわ。

>>276
NECも考慮に入れるおｗ

儲かるかどうかなんてそりゃ景気によるだろう。
デフレだから採算が取れないという面もある訳だから
とりあえず金を出して生産設備を温存してデフレ脱却を図るというのも
あながち悪い戦略とは思えない。
それでまたモノが売れ出すことだって十分ありうる。

アメリカでヘビメタグッズを生産して村おこしに成功したところが紹介されていたけど
日本でもエログッズの生産で村おこし成功するところがあってもいいはず。

>>277
真面目に回答させて貰うと、日本のエロゲーはロリ志向が強すぎて欧米ではアウトなのよ。
なので補助する価値がないと見なされた。

中国向けならと言いたいところだけど、中国は違法コピー天国だからね。

完全に社会主義じゃねーかｗｗ

>>279
生産設備を温存するわけじゃないよ。
リースにするだけっぽい。
単にその他金融業界への利益誘導って気もする。

>>281
輸出前提じゃなくたっていいじゃん。内需を盛り上げれば。
文化保護の観点からも公的資金投入は必要。

その前になぜデフレになっているのか考えましょうね；＾＾

日本版大躍進運動だ
間違いなく社会主義モドキ
過去に国が経済成長を主導しようとしていいことになったためしはない
バブル引き起こしたり、モラルハザードによって技術革新が先延ばしになったり、資源の配分の効率が悪くなったりなど悪影響だけ

>>285
日本の場合は株の持ち合いと銀行保有による資本主義の形骸化だろうな。
能率の悪い大企業だらけなのに一向に整理される気配もない状態がそろそろ20年。

土地建物は融資の時に担保設定されてるから国に売りたくても売れない

>>288
金融機関の融資巻取りの為に税金で買い取るんだろ？

貸し手リスクを税金処理。

>>282

これを社会主義と呼ぶなら社会主義で結構。
レッテル貼りはもう結構。日本企業にとっていいことはなんでもやれ。

シャープやパナソニックの内部にはアメリカですらうらやむような
技術がいっぱい眠ってるが、民主党政権下の急激な円安によって
日本における設備投資が全く無駄になった。これの損きりが巨大赤字の正体。
ほとんど政治のせいだ。
身軽にすれば、かれらの眠ってる創造力が刺激され、また新しいものを
作ってくれる。

お前みたいな朝鮮人にはないものが日本人のイノベーションの力ってやつだ。

>>290
自己レス

＞急激な円安によって

ごめん
＞円高だ

>>290
お前は北朝鮮に行ったほうがいいよ。

あれ？
政権与党は自民党だと思ってたら共産党だった

>>289
シャープに関してはその線が濃厚かもね

>>292
いや、俺はお前の祖国には興味がないんでねｗ
朝鮮人は災いを呼ぶので１０ｍ以内に近づけないのが俺の家の家訓だ。

>>1
これ単体ではあまり意味が無い、麻薬みたいな物になってしまうだろう
まず、その前に新しい投資をしたい経済環境を作らないといけない。
でないと、投資をしたい誘因がないので買い取っても次の設備投資につながらない

これは小手先、小技みたいな政策なので、今はやるべき事はもっと根本的な政策を打つべ事じゃないかなという気がする

このアイディアはちょっとどうかと思うが・・・

しかし日本人って右も左も国家社会主義者で溢れてるよなぁ。

これはかなり大胆だな
無能な経営者や、ヤクザ系絡むとややこしい結果になりそうだ
最初から工場や設備を持ってる企業に限られるから、失敗するリスクは限られるだろうが・・・
ちょっと判断間違うと企業全体のモラルハザードが起こりそうな気もする

アメリカは自分のGM、クライスラー救済を棚に上げて
国が私企業を救済すべきではない、自由競争を妨げる
ダメな会社は我が国の禿鷹ファンドが買い叩くから放置すろ
とか言うだろな アメポチ自民党は従うしかない

>>290
少し頭を冷やした方が良いな。
安易に『社会主義で結構』とか言ってるけど、
２０世紀の実験でそれら社会主義国家はどういう末路を辿ったんだよ？
賄賂と無気力に蝕まれて、国家として崩壊してしまった。

日本って国は俺たちだけのものでは無くて、後世の日本人に残さなきゃいけないのよ。
それができないということは国家として終焉を迎えるということ。

我慢のしどころだと思うぞ。正念場ってやつだ。
お前は日本の将来なんかどうでも良くて、今の自分の生活だけ成り立てばそれで良いと思ってるのだろうけど、
そんな奴に国家という組織の参加者たる資格は無いんだよ。

とはいえ、今の日本は君のような連中が多数派になって、国家として終焉する方向だけどな・・・

「ふざけるな!」というお叱りの声が飛んできそうです。いわく、

……日本が中国や韓国なんぞの後追いだなんてあってたまるか。なにがなんでも「再・再江戸時代化」して、かの誇らしき武士道のエートスに満ちた
日本独自の品格ある国柄を守るべきである。家庭に入らないフェミニストの女は非国民だ。教育基本法も改正したことだし、良妻賢母の家族道徳を復活させて
教育現場で徹底的に教え込め。子ども手当だなんて飴で釣る財源はないのだから、産めよ増やせよ運動の鞭でやればいい。
御皇室にモデルになっていただいて、国父・国母と崇拝させるのも悪くない。
企業が海外に逃げるというなら規制しろ。正社員を派遣で置き替えたり、まして外国人を雇用したりなどとは買弁勢力、反民族資本のやることだ。
国策で日本民族の法定雇用率を設定しろ。自主的にできないなら計画経済で雇用割当だ。
そもそも平気で国富を海外に移す経営者の愛国心に問題がある。管理職以上は忠誠テストを実施して、不合格者は再教育機関に放り込んで強制労働させたらどうか。
普段政府の批判ばかりする極左の連中も一緒に始末できるし悪くない。そもそもサヨクやフェミニストまで一票を持っているから、民主主義ではこういう真の保守が育たないのだ。
ここまで断行するには議会だけでなく、当然憲法も停止する必要がある。サムライが政治の責任をとった伝統にのっとり、ここは自衛隊を国軍と改め、
クーデターでもなんでもやって軍政を確立、先軍政治の形をとってはどうか…

──って。そこまでやったら北朝鮮と変わらないジャン。そうなのでした。中国化とはグローバル化の別名ですから、
あくまでも対抗して江戸時代風の社会を維持するとなったら、それは北朝鮮のように鎖国するほかない。
むりやり日本を「再・再江戸時代化」するには、要するに「北朝鮮化」しか方法がないのです。
というよりもむしろ、建国当初に「江戸時代化」したまま一切の変化を拒絶して、来るところまで来てしまったのが現在の北朝鮮だということもできます。
（與那覇潤『中国化する日本 日中「文明の衝突」一千年史』）

>>295
さる朝鮮研究者の方も仰っていたことなのですが、どういうわけか昨今のわが国では、
北朝鮮が嫌いな日本人ほど日本を北朝鮮にしたがる傾向がある気がします。
北朝鮮でさえ核武装したのだから日本もそうしろ、経済封鎖で飢えても国家独立のためなら我慢すべき、とか。
強力な外交のために報道の自由も規制しろ、政府の命令に従えない人間に人権なんか認めるな、とか。
徴兵・徴農で過酷な現場に放り込んで甘ったれた国民性を叩きなおせ、とか。
たとえばかような人々の存在が、私が北朝鮮を東アジア史上におけるブロンの一類型と見、
近隣社会の歴史的文脈ではいつでもそうなる可能性があると、判断する所以なのです。
（與那覇潤『中国化する日本 日中「文明の衝突」一千年史』）

しかし、国家というものはそう簡単に消滅するものでは無いから、
「独立国家の参加者」としてのモラルを失いつつある日本人を何とか統制する機構が働くと想像する。

それは何か？
もう分かるよね。モラルを失った人間を統制する術は【暴力】しかない。
つまり、軍国化だよ。かなり高い確率で日本はそうなると想像する。

お隣、中国が軍拡を急いでいることからも分るよね。
中国人は日本人が窮地を脱するために必ず軍国化すると考えている。
だから、あんな風に怯えて、虚勢を張って、尖閣あたりにちょっかいを出してるんだよ。
最終的に暴力に訴えるであろう日本の機先を制しようとしている。

だが、あの程度のアピールでは止められないだろうね。
日本は近い将来、再度中国侵攻に乗り出すと思う。否、乗り出さざる得ないだろうと思う。

で、心を鬼にして言わせて貰うけど、中国は経済戦争をしている限りでは強敵だが、
武力戦争に関してはそこまで強敵ではないと思う。

共産党が恐怖政治を布いて何とか統制を保っているだけの烏合の衆だからな。
統率力が物を言う、武力紛争においては世界屈指で弱い国だろうと思う。
出来てせいぜいゲリラ戦。

今度はちゃんと列強国間で利益分配を調整した上で中国侵攻すれば良いと思う。
その【武】に応じて、米国に５億、日本に３億、露に２億、残り５億をその他の国で。

中国１５億の奴隷を皆で仲良く分配することで国際情勢は決すると思う。
逆に言えば、そのような【鬼の選択】を出来ないことにはＧ８はこのまま衰退するだけだよ。

北朝鮮についての学術的な研究書なら、著者の政治的な立場を問わず書いてあることですが、北朝鮮のあの特異な体制というのは、
李朝の儒教原理主義的な王権や檀君神話があったところに、帝国時代の日本の天皇制や国体論、戦時下の総力戦体制や軍国主義、
独立後はソヴィエト=ロシアのスターリニズムや共産中国の毛沢東主義……といった、近代の北東アジア全域からさまざまな経路で
流れ込んだイデオロギーのアマルガム（ごった煮）です。
よくもまあここまでダメなものばかり摂取したなあとも思いますが、これは笑いごとではなくて、ある意味で政治と思想は中国様式、
経済と社会は日本様式という形で戦時期に実をつけた昭和日本のあのブロンが、当時植民地だったかの地域でだけその後も育ち続けたと
みることもできる───国体護持のためには餓死をも辞せず、という「あの戦争」を支えた日本人が、あの地域にだけは
まだ残っているのだと考えれば、かの国の一見非合理な行動様式も理解がつこうというものです（和田春樹『北朝鮮』）。
いわば私たちが敗戦時に捨ててきた過去、パラレルワールドのような「ありえたかもしれないもうひとつの日本」が
そこにあるともいえるのであって、北朝鮮に言及しない昭和ブームなんてなにほどのもんなのだろう、と私は思います。
（與那覇潤『中国化する日本 日中「文明の衝突」一千年史』）

所詮、一時的な猶予にしかならない。
デジタル家電は構造的に終わっているよ。
衰退する産業分野を、政府が永遠に支え続ける事は不可能。

猶予を与えて、会社規模を適正に縮小すると共に、
官民挙げて、成長分野を少しでも作り出す他はない。

>>306
かといって、日本の製造業は自力で生きようにも、
戦って成果を上げる場を失っているからな。

【戦争】というカードを切らざる得ないと思うよ。日本もアメリカも。

工場が集まる工場特区とか
農業だけの農業特区にして
通貨も国内の中でそこだけ特殊な形にすれば
発展途上国との戦いにも勝てるだろうな

昔も職人別にまとまって住んでいた効率的な時代もあったことだし悪くないんじゃね？

やるなら企業献金禁止にしてからじゃないと
普段から袖の下もなけりゃ救ってもらえないって雰囲気になりそう

>>306
土建にも毎年何兆円もお金を流し続けているしな
いい加減、新しい産業を育てないとヤバイ

工場買い取りするところとしないところと出てくる　それは誰が決める訳
後その後経営失敗した時の責任は　税金で儲けようと言う仕組みにしか見えない

稲作農家にやってことを大企業にまでやるようになったな。

とりあえず、経営責任はいつ問うのかな？
無能経営者は、まず自己責任のはずだけど、
そうしないなら責任をとらせて解任だよね？
で、当然政府は、株を取得するんだよね？
で、経営に口出しして、リストラや給料削減に手をつけるんだよね？

>>272
思考実験しながら順次書き込みしてたからだよ
小分けにした方がわかりやすいでしょ

製造業も競争力無くなりましたーと
宣言するようなもんだな

余剰人員を公務員として買ったほうがいいと思うが

　　　
【速報】 朝日新聞 「2ちゃんねるには真実が書かれている。韓国を大切に思うなら見るな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357189536/

>>312
それも未来の日本国民から勝手に簒奪してね。

到底許しがたい行為だが、もっと恐ろしいのは大半の国民がそれに賛成し民意を形成していること。
贅沢病というか、日本人の精神性も地に落ちたということだと思う。

本来の日本人は武士道精神に見られるように質素倹約を旨とし、
欧米の自由主義思想に共鳴し、そのことに誇りを持っていたはずなんだけどな。

政治家と経営者がお友だちなんだから、経済的合理性よりお友だちを守るのを
優先するのは仕方ないことかと。

お友だちに「オマエの商売は儲からないから倒産しろ」とは言えないのが日本人。

>>319
いや、単に最近の経営者に経営者としての矜恃が足りないというか、
社会の左傾化によって企業自体が営利団体じゃ無くなっていることが大きいように思う。

近代以降の日本の企業史を見ても、例えば『鈴木商店』のように、
財界を牛耳るほどの栄華を誇りながらあっさり消滅して誰も覚えていないような企業もある。

本物の経営者というか、組織のリーダーというか、
そういう本当の意味でビッグな人間がいなくなったんだと思う。

やっぱりバラまき、資産家＆経営者支援。

自民・お役人、乙！

>>318

日本という国体さえ残れば経済などどうでもいい

日本が偉大なのは日本でありつづけるからであり
それを目指すのが自民党

>>322
未来の日本国の富を勝手に簒奪しておいて国体護持？
冗談だろｗ

一体、何の宗教だよ。それ。

>>323

美しい国土と文化、伝統は金には変えられない

この国がどんなに借金まみれでも国を愛し続ける決意を
今回の選挙で国民は明らかにしたということだ

工場なんて買い取ったって碌な商品生みだせないんだから無駄だって。

生活保護を削減するから自存自立を尊重する正当化と思えば、
こうやって一部の連中を救済したりして、中身が何にもない民主党みたいな連中だな。

ムラのある救済策をするならベーシックインカムに一元化だな。

>>324
分かったから、今年からはちゃんと学校行こうなｗ

>>326

国民全体が円安とインフレに耐えてでも今は製造業を救うのが国民的コンセンサス

生活が苦しくなっても製造業さえ復活すれば日本はまた立ち上がる

これシャープ救済が目的っぽいな。

>>329
中国やベトナム人と人件費競争する馬鹿がここにもいるよ。

>>323
お前の理想とする自由主義、自己責任とやらの国家は未だかつて
地球上に存在したことはないよ。

恒久世界平和実現！とやらと同じで、それを叫んでる奴は現実の社会じゃ
痛い奴だと思われるぜ。

デジタル家電が国家資本主義の主戦場になってるんだから
日本企業もドーピングしなければダメだ。結果的に生き残るってのが大事なわけ。
ダーウィニズムなんて今の生物学界では妄想のレベルだし

製造業を救いたいのならばシャープを破綻させた方が救われるし。

>>332
> デジタル家電が国家資本主義

それを始めたのって間違いなく日本だよな、
本当に悪い前例を作ったもんだ。

なにこの社会主義国家

企業を救済することで日本人の雇用が確保できるならば政治的意味もあるけど

工場は海外で新卒の大半は外国人なんて企業に税金入れて
国家資本主義だから当然でしょうなんていってる馬鹿は死んだ方がいい。

家電と自動車の優位性がこれ以上に劣位したら日本人は民度からますます排他的に愛国に逃げ込みそうだな。家電自動車が宗教の代わりなんておかしいことに気付けw

円安がどうとか言ってるが、日本の電化製品が売れないのは
スマホ家電とかプラズマクラスターとかわけのわからないもん作ってるからだよ

電機業界にはエコポイントとかデジタル化とかでさんざん便宜をはかってきたのに、
これで経営ができないようなら潰れて再編した方が効率的だ

この施策だって、利益が出るんなら民間がやるって話

>>332
君はとりあえず自分自身が何に対して怯えているのか、
ちゃんと向き合った方がいいな。

その姿をしっかり括目して、本当にそれで良いのか自問自答してもらいたい。

君が何から逃げているかと言うと自由主義の競争社会からではなく、
醜い己の精神と向き合うことから逃げているんだよ。

君がそれとしっかり向き合うことが出来たなら、君と人類の未来について議論しよう。
ヴァルハラで待っているよ。

政策金融公庫から金を借りてから倒産する企業が殆ど。

社長一人しか残っていない夜逃げ寸前で大金を貸してる。

国の金だから、どんどん使おうね。

>>471
世界的にみればボトムアップと中間層の増加はものすごいものがあるけど（アフリカでさえ豊かに
なりつつある）、同時に（日本でも）富裕層やアッパーミドル層、ミドルハイ層も増えているからねえ。
それに日本人の収入は世界的に見れば安定してるし高収入だし、健康保険も年金も整備されてる
から、ずっとまし。

調査だと、2ちゃんのユーザー層もそんなに貧しい人が多いわけではなく、むしろ大卒
正社員がボリューム層だというし。
乖離してる感じがするね

>>339

>>人類の未来について議論しよう。

キチガイと議論したくねえな。

>>ヴァルハラで待っているよ。
逝っちゃってる人か。

まあ、現実に社会で働いてる人間に、自由競争だの教科書を真に受ける学生の戯言
みたいなこといっても鼻で笑われるだけだぜ。
世の中公平な競争ってものがそもそもない。
そんな誰もがドーピングしてるような現実世界でフェアな戦いなんか見たことがない。

復興国債の個人への販売が低迷。　目標の４割に満たない。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news2/20121211-OYT8T01013.htm

復興財源もついに枯渇　　国債増発の綱渡り
http://toyokeizai.net/articles/-/12278

・・・・金も無いのに、金の使い道を議論してるｗ

>>336

当然企業の愛国度によって救済の度合いは変わってくるだろうが、
一部の反日的企業の存在によって製造業全体をつぶすわけにはいかない

自民の勝利によって建設業と製造業で日本を復活させるというコンセンサスが
得られたんだから一部の例外をあげて国民を混乱させるべきではない

>>343

復興国債の未購入者を自治体や地域コミュニティで把握するべきだな

たとえば小学校の授業で、それぞれの家でどれだけ国債を買ったかしらべるとか
すればいいのに。

>>342
まあ、今日の左傾化した日本では君のような人間が大多数なのだろうね。
残念なことだよ。

>>346

経験に基づいた現実主義＝右翼
誰かの理屈に基づいた珍妙な妄想を信じる輩＝左翼
ってのならお前の方が左翼だろ。

俺も公平で公正な自由競争が実現する社会がいいとは思うがね。
世界には残念ながら、そんなものはない。
サムソンなんか典型的だか、国家資本主義の総力戦が現実には世界の市場では
行われてるわけ。

>>344

まあ、俺は国土強靭化なんてものには賛成しかねるがね。
200兆円無駄な公共事業にばら撒くより、韓国のように２兆円ほど外国の政府高官に
ばらまいて200兆円の公共事業を海外から受注してくるほうが
マシだと思うがね。
この藤井何某とかが考えたくだらねえ計画は白紙に戻してもらえないかね？

正直効果は疑問、ていうかよく分からんけど変なのがこれに反対してるみたいだから賛成
誰が誰のために利益を誘導しようとしてるのか分かれば自分で考える必要がなくて便利だわ

>>349
行政の利益誘導に翻弄されているうちは負け組だよ。
泥棒して金持ちになったところで怯えて暮さねばならないのと一緒でさ。

国土強靱化なんて将来の不良資産作りだしなｗ
しかも将来DQN土方が大量に無職として放り出されるんだぜ
老人が逃げ延びる時間稼ぎにしかならないわ

>>344
> 自民の勝利によって建設業と製造業で日本を復活させるというコンセンサスが

ヲイヲイ、売国ミンス党だって選挙に勝ったら何をやってもいいとか言ってないぞ。

不良債権買取機構の製造業版だろ、不良債権を買い取って助けた銀行が
社会に貢献してるか？ｗ

>>345
そんな面倒なことせずに、イタリアを真似ればいい。
国債の購入が一定額に満たない銀行口座すべてに、課税する。
たぶん実現するだろう。

日露戦争の準備で国債を強制的に国民に買わせた時は
国債が買えない奴が盗みや強盗や自殺する事件が多発したんだよな。

>>352

売国行為は制限されるが、自民の政策は理論に基づいた
愛国的政策であり、反対する方が売国的

首都高崩壊するから、200兆円じゃ足りないよｗ

>>356
お薬の時間だよ。

>>358

選挙の結果がまだ受け入れられないとは…

年も明けたしそろそろ現実を理解しないと。

キチガイの振りしてるとキチガイになっちゃうぞｗ

>>359
参議院は過半数割れてるが？　

>>355

しかし日露戦争に勝ったからこそ日本は侵略されず生き残れた

国の為には多少の犠牲はやむを得ないし、国民にそう決意させる
だけの広汎な支持を得られる政治が求められる

今回の選挙結果はまさにその決意の現れ

>>362
アニメかB級映画に出てくる悪役かよ。ｗ

>>362
日露戦争で財政破綻したが故に、その後覇権主義に暴走せざる得なくなって、
結果、国際社会から孤立して大日本帝国は滅亡したんだが・・・

わざとやってる臭いけど、関心せんな。君の態度は。

>>1
こんな根本的問題を無視した政策で何か解決できるのかな？

やらなければならないのは労働改革
先進国のどこでもある解雇規制
これを撤廃し更に最低賃金を廃止すれば
技術力と歯車が噛み合えばどの先進国よりも強い経済を産み出せる

>>364

植民地化されていたら日本の国体はほぼ間違いなく守られず、
天皇ではなく英国王室か共産党を戴く国になっているんですが？

経済的側面だけで歴史を語るのは流れを見誤るから気をつけた方がいいよ

だいたい、未来の日本国民の富を勝手に簒奪してバラ撒いてる自民のどこが愛国的なんだよ。
むしろ、日本国家など後２０〜３０年も保てば良いって態度じゃんか。

>>366
歴史にifを言う人は相手にされないよ。

>>365

最低賃金を上げることにより、自民のインフレ政策と整合性をとって
国民の所得を増やすことができる

たとえインフレ政策に非協力的な経営者がいても、手が後ろに回るリスクを
犯してまでデフレに荷担しようとはさすがに思わないだろう。

この際デフレ脱却のために使える手段はすべて使うべき。

>>367
悪く言えばばらまき、良く言えば再配分してる。
日本は企業が社会保障を担っていて、そこから外れると生活保護しかない。
生活保護は老人や母子家庭に向くが、働ける人やその家族の支援には適してない。
財時代に合わない制度を、ばらまきで補って、財政破綻するまで行くしかないと思う。

>>362
> 国の為には多少の犠牲はやむを得ないし、

ならシャープやパナソニックは救済しないで破たん処理するべきだろ。

支離滅裂なんだよね、アニメの見すぎ。

>>369
＞最低賃金を上げることにより、

企業の海外移転が加速するな。
なんか、君って単純にグローバル社会から取り残されてるだけだと思うわ。
まあ、日本という国自体が取り残されてるわけだけどさｗ

一部の日系グローバル企業がその遅れを取り戻そうと英語公用語化などに取り組んでるけど、
それも君に言わせれば売国行為なんだろ？

つまり、君が言う売国行為ってのは君に都合が悪い事柄であって、
『国家』とか全然関係ないｗ

>>371

守るべきものと犠牲になるものがあるのは当たり前

その区別が素人には難しいから政治家が必要になる。それも正しい政治家が。

>>373
勿論、君は率先して犠牲になるわけだよね？ｗ

愛国者なのだから、当然だろう。

>>372

海外移転して痛い目にあっている日本企業がたくさんあるという
不都合な現実には目を背けるのかな？

新自由主義は今更はやらないよ

>>375
悪いけど、君みたいのを相手にしていると人類文明の進歩が遅れるのでこの辺で。

君は誰もいなくなった荒野で気の済むまで叫び続けていれば良いよ。
雛鳥のように親が餌を運んで来てくれるのを、ずっと待ち続けていれば良いよ。

兄弟は皆、巣立ってしまったのにね。

>>376

まぁ選挙結果が気に食わないことはよくわかった

来年の参院選も君にとって辛い結果になるだろうから
早くこの国から出ていったら？

モラトリアム法案も結局は時間稼ぎで
時がくれば精算するしかない
その精算に税金が宛がわれ増税として国民が負担しなければならなくなる

こんなことを続けてなんになるのか？
国ができるのは規制を廃して
国民の行動力を阻害しないようにするだけだ

既に日本企業の多くは倫理が欠如している。

国民の行動力を阻害しないようにするどころか
率先して補助金漬けにしてやる気なくさせとるがな

為替をもっと円安にする程度までだろ
大企業に限って国で工場買うなんてやりすぎもいいところだし
不公平極まりない
こんなことがまかり通ったら政治は勝ち組だけのものになる
富の再分配が本来の役割なのに

>>381

勝ち組が愛国的日本人という意味なら、日本が勝ち組のものになるのは当たり前のこと

>>382
そもそも、君の言う愛国って何？
君自身が競争もせずにヌクヌクと生活できる環境のことかい？

お笑いだよね。

ギャンブルの様な無謀な投資で立てた工場で損失が出た場合、その損失の責任は投資家と経営者が負うべきだろ。
無謀な投資をして損害が出た企業を救済して、失敗の責任を帳消しにすると、
日本が一部の特権階級が元本保証のされたギャンブルを楽しむ国になるじゃないか。

ソ連で大きな失敗した場合、赤い貴族でもシベリア送りか悪くて銃殺刑にしていた。
救済措置を取る場合、経営の失敗の責任を経営者に取らせる為に、
福島の原発に送るか銃殺刑にしてから救済しろ。

日本人同士を競争させて利益を得るのは、賃金を低くできる企業家と中国人だ。
世界と競争するには、日本が一体となって競争する必要があるだろう。
内部で争っていては民主党みたいになる。

>>378　その前に財政破綻が来るから、問題にはならない。

消費税を１５％にしたって、焼け石に水。

対象は競争に敗れた家電と半導体の工場かな
他の製造業も不公平極まりないな

今は高給取りを全廃する時だろうな。
無駄な高給休むににたり
全部派遣やばいとにしてあすへの激安へとつなげていかないと。

いつになっても家電自動車の次が出てこないだよな。オワコンの家電屋あたりが経団連経由でしがみついている弊害の方が大きいな。
だから無駄な税金がつぎ込まれる。商品に力がない以上何をやっても無駄。

まあ、自民党らしい政策だよね。
経産省が１０００億円欲しさに適当な政策を起草して、
自民党はペタペタ判子押してるだけなんだろ。

で、この１０００億円は誰が返済するの？
日本人の子孫は少ししかいないから不可能だし、
天文学的な借金をこさえて「移民入れないと無理ですねｗ」と居直る気だろ。

これが【自民党式・売国政治】だよ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>384
原発で不始末した会長・社長もお咎め無し
普通の国なら、微罪で逮捕拘留
金の方は申告漏れが直ぐ出る、追徴金で破産に追い込む

やれることはなんでもやったらいい。
お金足りなくなったら刷ればいいんだから。
日銀国債買取おーけー

エコポイントで税金投入してもらって
一年も保たないのかよｗ
まさか経営陣がそのまま残ったりしないよな？ｗ

>>369
>最低賃金を上げることにより、自民のインフレ政策と整合性をとって
>国民の所得を増やすことができる

それだと、最終的な景気回復までは企業経営者に一時的にしわよせがいくので、自民の
政策とは真逆

自民は、円安で見かけの景気回復を演出して、その一時的しわ寄せを国民に押し付けた
上で、消費税増税で恒久的に国民から企業に収益を移転させようとしてるからな

しかも、最低賃金を少しだけ上回ってる労働者には、メリットがない

時限でもいいから、年間たった10兆円の税収にしかなってない消費税撤廃が、賃金一律
5%上げと等価で、最良の策

それで消費が上向けば、消費税は二度と復活しないだろうし、最低賃金も上げられる

>>390

過去の投資があったから日本に電気も水道も通っているんだが？

借金は返せばいいが、日本という国は何物にも代えられない
日本そのものが次の世代への最大の贈り物

>>395
その過去の投資は未来から返済できないほどの借金をして行ったのか？
違うだろが。

ちゃんと国民生活を圧迫しない程度の租税システムから得られた税収と、
わずかな建設国債の発行という常識の範囲内で編成した予算でだろ。

お前って、素でアホだな。チョン以下の知能だわ。

>>396

アメリカは常識ではあり得ない大量に借金を抱えているが、強いアメリカと
いうそれを上回る財産を後世に残すことができた
国が強ければ借金など問題では無い


そもそも今回の選挙でわかるようにほとんどの国民は借金など恐れてはいない
日本がなくなることの方がよほど問題

これ・・・竹中の日本振興銀行だっけ？
なんか色々問題があったのに政治とアウトローが絡んでて
まともな捜査されることなく闇に葬られたよな。

>>397
はい、ダウトｗ
つまり、アメリカのような移民国家にしろということじゃんｗ

アメリカのヒスパニック系に該当する奴隷移民はどこから募るのかな？
とくに日本は人類文明史上初と言われる異常な水準の超高齢化社会だから、
アメリカ以上に移民で穴埋めしないといけないな。
となると、やはり中国から？

化けの皮が剥がれたねｗｗ

強いアメリカｗ

財政赤字削減のため今後10年かけて国防費を9割カットすることになってるんだが？
20年後には「弱いアメリカ」しか残ってないよ

>>399

つまり移民の方々はアメリカの借金を返済して差し上げるために
外国からアメリカに移住してきた救いの神だとでも？

むしろアメリカの有り余る国力のおこぼれに預かるために群がって来たのが
実体な訳だが。

日本が移民を受け入れるかどうかは日本の将来性に何の関係もない

いや、でもこのスレで見えたよ。日本復活への道筋が。

ID:vFAdirw6
↑
この手の【乞食野郎】をきっちり成敗すれば、
日本はまだまだ世界で戦えると思う。

あとは如何に民主的な方法でそれを実現するかだな。
民主的な方法が不可能なら軍国化も有りだと思う。

まさか海外の工場を買い取るわけじゃないよな？

このままいくと家電自動車に代わる物がどこからも出る前にアフリカ工業化と世界全体の少子高齢化が来そうだな


まぁ資源も有限だし環境壊すのも限度があるし

200年後には近代文明は泡沫の夢ってことになってそうだわ

>>402

強い日本の復活の為に必要なのは借金恐怖症の克服

今回の選挙は国民にそれを問い、国民は力強くYESで答えた

後は未来の為にどれだけ思い切った投資が出来るかだけだ

>>405
国債発行での借金が詰み上がっても問題ないと言うなら
消費税を上げる理由はなんなの？言っていることと矛盾していない？

>>401
＞移民の方々はアメリカの借金を返済して差し上げるために
＞外国からアメリカに移住してきた救いの神
見方によっては全くそのとおりだな

信用創造経済の信用は将来の生産によって担保されてるわけだから


住宅ローンの借り手が将来働いて生み出す富が住宅ローンの担保
期待通りにいかなければ住宅ローンは焦げ付く

>>406
消費税増税は税負担先の変更だろ。
日本は低中所得層の税負担が先進各国と比べても低いから、
消費税増税で薄く広く負担させようという政策の一環だわな。
税制は各国の国民性や歴史等で違うから、真似するのが最善とは思えんが。

自民の得票2割台なのに「国民の決意」とかいわれてもなー

単なる選挙制度の欠陥だろうが


大半が白けてるなかで視野の狭い馬鹿だけがハッスルしてる

このタイミング・・・
ピンポイントでシャープ救済？

設備を買い取ってもらえる企業は神の救いだが
そんな企業の製品なんて買いたくないよ

>>409

次の参院選で自民の日本再生への盤石の支持と賞賛が示される

借金の恐怖をいたずらに煽り日本をだめにしてきた勢力は一掃され
日本がその実力を発揮するのはもうすぐだ

>409

それが選挙制度でそういう選択を国民がしたってことだよ。
小泉のときといい、もっとも自民党的政策で割を食う下流層が
一番熱狂的にそれを支持するんだから理解できん。
まあ、わざわざ自分で墓穴に入ってくれるんだから、楽っちゃ楽なんだが。

銀行の公的支援とあんまり変わらないような気がする
あれは成果を出しているので
こっちもうまくいくなら有りだと思うが

>401

なんかこういう自民党政権に対する批判スレには
自民党擁護のトンデモ理論を振りかざす人が必ず登場するね。　なんでだろう？

＞アメリカは常識ではあり得ない大量に借金を抱えているが、強いアメリカと
＞いうそれを上回る財産を後世に残すことができた
＞国が強ければ借金など問題では無い

軍事力（単に軍隊を持っているという意味じゃなく、空母機動部隊を中心とする全世界的な展開能力と
核による抑止力）があるからじゃん。
それが無い日本になんの意味があるわけ？　ま、トンデモ理論でスレをかき回してまともな話にならないように
工作してるんだろうけど。

>414

銀行の場合、銀行に不良債権がたまることで銀行が金を融資しない
→他の業種にも悪影響を与える
ってことだけど、

今回の場合、別にパナやシャープの工場を買い取っても、それで別業種に影響が直接波及するわけじゃない。
状況が全く違うよ。
むしろエコポイントと同じく、電気産業への直接税金投入だと思う（エコポイントは要するに製品コストの一部を
税金で補てんしますって話だから）

>>416
それどころかJALとANAの時にように
まっとうな方が不利な状況になりかねない

テレビ屋のライバルはサムスンと台湾企業だから知ったこっちゃないといってみる

日本の大企業は予め失敗を見込んでいてもそれだけで撤退する（特定部門をリストラする）ことは無理で、
大赤字出してはじめて部門閉鎖を実行できる

ヤバいとわかってても死人が出ないと何もしない官僚と体質は一緒

10年前に薄型パネルに投資するか外部調達にするかの選択で
シャープ、パナソニックは大規模投資に踏み切った、他社は投資は見送った。
当初はパナ・シャープは先行投資による囲い込みで利益が出て、他社は苦しかった。
中韓メーカーの躍進による供給過剰とリセッションと円高で投資回収が不可能になった
10年前にパネル投資を見送った他社の判断が正しかった。

儲かっている時は肩で風を切るように業界で大きな顔をしていた2社が失敗した途端に
税金で助けてくれというのはあまりにも虫が良すぎる話。

さすがに10年前の投資は回収してるだろ
そこでやめとけばよかったのに
成功体験に乗っかってよりによってリーマンのおきた年に大規模工場に投資なんかするから

>>420

>>中韓メーカーの躍進による供給過剰
これ自体が本来の自由競争からはずれた国家資本主義的な韓国の政策に
よるものだから、ガキみたいな戯言を抜かして、ケチをつける意味がわからん。
銀行なんかつぶれてもそもそも知的労働をしてるわけでもないので、
いくらでも新しいのを瞬時に立ち上げれるが、歴史のある大メーカーはそうはいかん。

あらゆるノウハウが詰まった大メーカーをつぶすとそのメーカーの作っていた
物が作れなくなる。テレビが足を引っ張っているからといって、テレビだけを
作ってるわけじゃないからな。
額は小さくても社会に必要な業務用製品とかも作ってる。

まあ、お前が朝鮮人というなら、すべての屁理屈がクリアに理解できるが。

>>418
米国に関してはVISIOも強いよ

>>421

普通の政権なら１ドル120円だったものが一年で80円になったりはしないわな。
白川が反日通貨政策をやるなんて誰も思わないだろ。

>>420
投資に関してはリーマンで腰を折られた点については同情の余地があるが
その後の戦略もまずいからね。エコポイントと地デジ移行でうまく縮小
させる手もあったのにしなかった。

>>422
ノウハウがあっても国が点滴を打ち続けなければ死んでしまう
企業なら生かしておく価値はない。

>>422
> これ自体が本来の自由競争からはずれた国家資本主義的な韓国の政策に
> よるものだから、ガキみたいな戯言を抜かして、ケチをつける意味がわからん。

国家資本主義を最初にやり始めたのは紛れもなく日本であって
中国、韓国、台湾などは製品だけでなく経営も日本を真似ているだけなんだが？

始めにチートを始めた日本が文句を言えるはずもない。

>>422
> 額は小さくても社会に必要な業務用製品とかも作ってる。

そういう部署は会社が破綻してもスピンアウトして他社が買い取るから存続の危惧は無用。

日本に家電メーカーが2社しかないのならばお前の理屈にも三分の理があるかもしれんが
6社も7社もあるのだから、倒産して消滅しても供給に問題がでることはない、
逆に草刈り場なった市場で他社ののびしろが増えて国益になる。

>>426

＞国家資本主義を最初にやり始めたのは紛れもなく日本であって

まあ、これは大嘘だけど。

＞始めにチートを始めた日本が文句を言えるはずもない。

そこまで言うならじゃあ、日本が今からやるのもネットでネチネチと
屁理屈述べて日本だけ自己責任でやれみたいな戯言を抜かすな。
さんざん軍備拡張をしておきながら、日本だけ専守防衛せよ！集団的自衛権は
平和憲法に反する！とか抜かしてるのと同じくらい日本をなめてるな。

心置きなく日本は国家資本主義を行い、朝鮮人企業を殲滅すればいい。

>>428
> まあ、これは大嘘だけど。

銀行が企業の株を保有して産業を牛耳るなんてのは
欧米はとっくに禁止してやってないよ。

戦後の長銀、興銀、日債銀などの産業銀行の成立と傾斜生産による
社会主義方式の資本の集中投資。
70年代資本の自由化に対抗する株式の持合いと架空相互増資と銀行保有
簿価会計制度による資産過少計上。

国民が政府に納税し、政府が銀行を救済し、銀行が系列企業が救済する、

>>425

＞ノウハウがあっても国が点滴を打ち続けなければ死んでしまう
＞企業なら生かしておく価値はない。

国際市場で戦ってる企業にはそれは当てはまらないし
別に打ち続ける必要もない。お前は重病になっても点滴をうたないのか？
お前は重病になっても点滴をうたず、乾布摩擦でもして世の中から淘汰されろｗ

>>427
電機メーカーそれぞれに得意分野がある。
例えばパナソニックにはリチウム蓄電池部門があるが、
これはGSユアサやソニーとともに日本じゃ３社くらいしかビッグチームはない
現実には得意分野で考えればいまやどこの部門も寡占化してる。
テレビのせいで国から豊富に資金をもらった韓国企業に買われてもいいのか？

かつて韓国は総花的な財閥系企業が乱立してたが、国が音頭をとって得意分野に集中させた。
日本の企業同士で、乱立してる部門を売り買いして集中するならともかく
それにも、豊富な資金が必要だ。
どうやったって世界市場で戦うには国のサポート必要。

>>429

それのどこが産業政策なんだ？
たんなる買収防衛策の資本政策だろ。
それに、そもそも銀行は民間企業だわなｗ民間資本の株式会社。
はい、お前のインチキへ理屈、大破ｗ

>>430
> テレビのせいで国から豊富に資金をもらった韓国企業に買われてもいいのか？

ならお前が買ってやれば？　そうとしか言いようがない。

> かつて韓国は総花的な財閥系企業が乱立してたが、国が音頭をとって得意分野に集中させた。

経済破綻してIMFに強制的に整理されたのだけどな。

> どうやったって世界市場で戦うには国のサポート必要。

国が助けて強くなった企業などまあない、お前の言うのは机上論。
税金で救済された企業は馴れ合い経営に落ちていく。

>>431
経営者を「絶対的な独裁者」にすることで海外の資本から企業を守りました

その独裁体制が30年経って見事に腐りきって企業は破綻状態になりました。

解決策が税金を入れてください。　　

独裁政権の企業に税金を入れても絶対に再建はしません。

気持ち悪いボーナスなんて気軽に全面カットして
その分商品８割引き、９割引き。元気があれば１０割って
ガンガン値下げしてガラクタ特価で物が買える。
そんな時代って素敵だよね。

護送船団方式のこと言ってるのでは
官銀企が一体になってのを解体された

>>432

＞ならお前が買ってやれば？　そうとしか言いようがない。

別に国が買えばいいと思うぜ。
お前みたいな豚野郎なんぞより、パナやシャープは税金を払ってきたんで
払った分くらいは国からの支援はしてもらう権利はある。
お前みたいな豚野郎には生活保護でももったいないと思うがねｗ

＞国が助けて強くなった企業などまあない、お前の言うのは机上論。

インテルはNECに裁判で負けてつぶれかかりましたが、アメリカごり押しの日米半導体協定で
なんとか息を吹き返し、ＰＣの成長と共に世界最大の半導体会社になりました。
はい、豚野郎論破ねｗ
お前の方が社会をしらないねんねのガキだってことだなｗ
学生か公務員だろお前。もしくは机上の空論をふりまわすコンサル系の若造か。

>>431
銀行や政府と馴れ合えばその時は良いが長期的に企業は弱体化して潰れる

そう言って銀行との関係を拒み独立自尊の経営を選択したのがトヨタの石田退三で
政府や銀行とベッタリを選んだのが日産自動車で結果はご存知の通り。

企業は人の集合体だから、保護すればするほど緩んで弛んで怠惰になるのは避けられない

>422
sZuU285P=sZuU285P だと思うけど、
そのトンチンカンなトンデモ理論はやめてくれないか？

メーカーだろうがなんだろうが今の市場についていけなくなればつぶれるものはつぶれる
そのなかで必要な技術があれば（そしてそれを海外資本に取られたくないというのであれば）
国の再生機構等でその部分だけ買い上げればいいだけ。
部分が必要だから本体そのものに無理やり輸血して活かしましょうってのは全然違うだろ？

ま、スレ潰しの工作員に何を言ってもしょうがないのかもしれないけどね

>>436
NECは2000年頃にも債務超過の経営破たんになりかけて、駆け込み増資して首を繋いだ
その金でズルズルと10年凌いで、また経営が破綻状態に追い込まれてる

２ｃｈでよく言われる株券印刷会社なんだけどね。

ユダヤ人が死ぬほど憎いネオナチみたいだな。

>>438

輸血で重病患者が直るかどうかはわからんけど、重病患者には
輸血をするこれは国として当たり前。
お前は乾布摩擦をしてれば病気にならないとかいって自分のガキを
素っ裸で外にほうりだすのか？過保護はよくない！とかいって。
リアルでいたらお前の方がよっぽどキチガイだろ。

メーカーだって不意に病気になるんだから、それが治る病気か治らん病気かは
分からんけど、とりあえず国は輸血なり点滴を打つのが筋だわ。
さらに、もっというと回りはドーピングしてるんだからそれに対抗するには
こっちもドーピングするしかない。
すでにドーピングしてる朝鮮人が日本にドーピングするなという権利はないね。
ドーピングをみんなで止めましょうと提案するならともかく。

>>439

別にNECの話をしてるんじゃなくて、インテルの話をしてるんだけど
論破されたからって話をそらさないでくれるかなあｗ

>>437
政府はともかく銀行となれあっていけない理由がわからん。
銀行とメーカーが取引するのは普通にBtoBの関係だと思うんだけど。

トヨタも三井銀行の緊急融資があったからつぶれずに
世界的企業になったわけだけどな。

>>443
> 政府はともかく銀行となれあっていけない理由がわからん。

単にお前に学がないからだとし言えん。
銀行が事業会社に直接投資すると預金者との間に利益相反関係が発生するからだな。

>>443
> トヨタも三井銀行の緊急融資があったからつぶれずに
> 世界的企業になったわけだけどな。

それがお前がいう国家資本主義だろ。ｗ

銀行が融資したのは立て直して利益を上げる可能性を見出したからだろ？
銀行すら寄り付かないから公的資金とか言うんだろ

>>444
>>445

え？民間企業であり、企業に融資するのが仕事の銀行と
取引したら国家資本主義になるの？
じゃあ、日本は非上場からの中小企業からすべて国家資本主義になっちまうなｗ
日本企業が銀行と取引するのは国際的な建前のルールからしたら
卑怯な部類になっちまうのか？ｗあまりに痛すぎて周りも引くだろｗ
おまえ、アホだろ。それ以外なら朝鮮人だな。
まあ、朝鮮には外資の銀行しかないみたいだしｗ

まあ、別に俺は本来の意味での国家資本主義自体は否定はしないけどな。
どっちかといったら無いほうが社会全体にとっていいとは思うけど、
ドーピングと同じでやったモン勝ちだし。

>>447
銀行が企業に投資して（株式保有する）いました。
当該企業に融資もしていました。
当該企業が大きな赤字を出して倒産の危機になりました。
融資先が傾いたらリスク応じて融資を巻き取れば良いが
株式を保有していると当該企業との利害が一致するので
融資の巻き取りどころか倒産しないように更に金融支援をしないと
ならなくなる、すると預金者対して利益相反が発生する。

Fランクでもいいから大学に池。ｗ

まぁ、殿様運営になるだろうなw
銀行であれ法人であれ支援組の価値観ってのは
お金は湯水のごとくだぜ〜 っていうものだと
もう嫌になるほど見せつけられたしな。

自称経済のアホウが考えそうな政策だな

日本の高度成長期の欧米家電ブランドで今生き残ってるのほぼ皆無だろ

それが経済

あと15年もすればHPもデルも消える
下手するとMSとインテルも残ってない

>>448
つうか銀行と企業が取引するのは預金者の利益に反するなんて
はじめてそんな戯言を聞いたわｗ
まあ、論破されて発狂したんだと思うけども。

そもそも銀行は貸し倒れのリスクがあるから企業に対し金利を取れるわけ。
そんなの常識だろ？そうじゃないなら銀行の仕事とか存在価値って何よ？

お前の言うような場合ですら、Debt Equity Swapなどいくらでも企業を助ける方法は
あるわけでいくらでもそういう企業救済方法はあるし、お前の知らない
場面でいくらでもそういったことを銀行はしてきた。
もちろんそうするかどうかは銀行の判断だけどね。

つうか、お前は学生か?
リアルな社会人経験を感じないんだけど。まあ、コンサルの若造もまったく
実ビジネスの知識がかけてるけどな。

>>452
> そもそも銀行は貸し倒れのリスクがあるから企業に対し金利を取れるわけ。

流動性選好の利子理論によって利子は形成されお金は動くから。

高卒だと思うけど、知識が習得したいなら学校に行った方がいい。

> お前の言うような場合ですら、Debt Equity Swapなどいくらでも企業を助ける方法は

救済的目的のDESは預金者に対する背信行為、利益相反。

そこらの経済本を何冊か読んで経済通になれるなら学校なんて行く奴はいない。

流動性選好説さえ知らないから利子とは貸出リスクの対価などという恥ずかしい
書き込みをしてしまう。

政府が買い取った工場でナマポが強制労働で良い。

>>453

はい流動性選好説ってのをあなたは理解してませんねｗ
流動性選好説ってのは従来の利子理論に反する大恐慌時代の現実の現象、
流動性の罠の状態を説明するためにケインズの時代にできた仮説です。
ちなみに流動性＝通貨のことだからねｗ
人間は通貨そのものを愛してしまうという理屈ね。従来の貨幣ヴェール観に対しての。
一つ賢くなったかね？ｗ
つうか、お前なーんもわかって無いくせに、論破されたのが恥ずかしいから
知ってる単語を並べただけでしょｗ

あとデットエクイティスワップは通常の金融手法ね。
デットエクイティスワップという手法を使って株主代表訴訟で銀行が
株主に訴えられたなんて俺は聞いたことがないんだけどｗ
でデットエクイティスワップってお前説明できる？ｗ
まあ、簡単な原理なんだけどこれでどうやって背任行為になるのか教えて
欲しいくらいだわｗ。

>>1
なんという計画経済ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが1党独裁の統制官僚・革新官僚の傀儡政党だった、
社会（民主）主義政党である自民党様だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
グーグルで検索して30分間必死に付け焼刃をつけてきたみたいだね。

> そもそも銀行は貸し倒れのリスクがあるから企業に対し金利を取れるわけ。

を証明することが何もないけど？　利子は貸し倒れリスクの対価である
証明や学説はみつからなかったようだね。
ていうか説明も反論にもなってない。

DESにしても5％ルールがあるから限定だし、前述の疑義があるから
通常と言えるほどは行われていない。
ていうか国内の上場企業で行われた例を私自身は知らない。
通常というくらいだから規模が大きいところから10社程度上げてもらいたい。

>>455
流動性選好説は非常に支持されているとは言えども仮説だから批判はあって当然だが

焦点はあなたの主張する利子とは貸出リスクの対価であるという説明だから。

一般理論を否定してもあなたのトンでも理論が成立するわけではない、小学生のケンカじゃ
ないんだから。

>>457

＞グーグルで検索して30分間必死に付け焼刃をつけてきたみたいだね。

そりゃ。お前がいつもやってる方法だろ。
じゃあ流動性の罠について、書いてみ？
あとデットエクイティスワップとは何か書いてみ？

貸し倒れの確率が高い企業には利子が高くなり、低い企業には利子は低くなる
そんなの当たり前だろ。わざわざ論文にするやつがいるかｗ
お前はアホか？

>>459
> そりゃ。お前がいつもやってる方法だろ。
> じゃあ流動性の罠について、書いてみ？
債券利回りは一定以上下落しない

> あとデットエクイティスワップとは何か書いてみ？
債務の株式化

10代の時に習ったよ。ｗ

>>459
> 貸し倒れの確率が高い企業には利子が高くなり、低い企業には利子は低くなる

指標となるメルクマールになる金利は何かな？

>>49

それいいな。

>>457

お前の好きなグーグル様で検索したら簡単に事例がでてきたぞ。
おれは修行中とやらでリンクできないから検索してみな
2000年代の前半だけでいくらでもでてくるじゃん。

＞国内の上場企業で行われた例を私自身は知らない。

お前が無知なだけだろｗ
しかしデットエクイティスワップが背任行為だなんてそれこそ
初めて聞いたわ。金融業界の人間が見たら大笑いだろうな。
というか、お前に心情的に味方したいような自由原理主義者も
お前が馬鹿すぎて言葉を発することができないみたいだなｗ

>>463
> お前の好きなグーグル様で検索したら簡単に事例がでてきたぞ。

能書きはいいから10社程度書いてよ。

>>460

＞債券利回りは一定以上下落しない
じゃあ、これはなんで？
流動性選好説をからめて説明してみ

>>459
> 貸し倒れの確率が高い企業には利子が高くなり、低い企業には利子は低くなる

だからそれ君が否定した流動性選考説の一部分。ｗｗｗ

もちろん、利子は貸倒れに対する対価ではないんだけどね。

利子を形成するには基準が必要で、それは普通は国債で
国債の利回りに比して各種条件が勘案されて金利が形成される。

>>465
馬を水辺に連れて行っても水を飲ませることはできないい
ヒモで物を引けても押すことは出来ない。

18歳レベルです。ｗ

>>464

めんどくせえな。リンクできればいいんだが俺はできないので。以下

2000年1月　ハザマ
2000年8月　ダイア建設
2001年1月　熊谷組
2001年3月　三井建設
2001年3月　千代田化工建設
2002年2月　ダイエー

で、お前俺にごめんなさいは？

>>468
> で、お前俺にごめんなさいは？

永遠の中二オヤジですか？

ありがとうね。　税金→銀行→ゼネコンと流通だったんだな。
税金で銀行救済してた時期だから相反もクソもないもんね。

>>467

＞馬を水辺に連れて行っても水を飲ませることはできないい
＞ヒモで物を引けても押すことは出来ない。

意味不明。お前が流動性選好説を分かってないことだけが分かった。
こんなの煙にまかなくても簡単に説明できるのにｗ

＞18歳レベルです。ｗ
おまえ論破されたのがよっぽどくやしかったんだろうなｗ

>>466
俺素人なんだけど国債の利回りってどう形成されるの？

>>466

＞利子を形成するには基準が必要で、それは普通は国債で
＞国債の利回りに比して各種条件が勘案されて金利が形成される。

じゃあ国債の金利はなんでもらえるんだ？
国債の金利ってのは基準であるかもしれないけど、金利を貰う
理由そのものではないわな。

つうかお前はぐらかしが多すぎ。
ただ議論に負けるのが悔しいだけの非生産的な人格だな。
人格障害者だわお前。

>>470
> ＞馬を水辺に連れて行っても水を飲ませることはできないい
> ＞ヒモで物を引けても押すことは出来ない。
> 意味不明。お前が流動性選好説を分かってないことだけが分かった。

えーーーーー　非常に有名な比喩なんだよー

限界効用のビールと流動性の罠のお馬さんはどこでも教えていると思う。

学校に行けばわかるよ　中高年だろうけど。

>>469

お前、事例を聞いたことがなかったんだから、初めて聞いて勉強に
なっただろ？ｗ

で、逆に聞きたいんだが、デットエクイティスワップを行って
背任行為で銀行が株主に訴えられた事例を教えてくれ。
俺も勉強したいんだから。

>>471
債券市場

>>472
>>じゃあ国債の金利はなんでもらえるんだ？

金利を払わないと国債が売れないから。
使い勝手の悪い国債よりも現金で保有していた方がいいだろ。

>>474
> で、逆に聞きたいんだが、デットエクイティスワップを行って
> 背任行為で銀行が株主に訴えられた事例を教えてくれ。

ないと思うよ、ていうか「背任」なんて書いているのは君だけだし。
ちゃんと学校に行かないから「背任」と「背信」の区別がつかないんだよ。

>>472
> つうかお前はぐらかしが多すぎ。
> ただ議論に負けるのが悔しいだけの非生産的な人格だな。

高卒独学レベルでトンでも理論展開してるそっちだし。

国債の金利はどうしてもらえるんだ？　とか質問するか？ｗ

>>473

..お前はずしてるな。

説明してやるよ。
流動性の罠とはある一定金利以下では債券に買い手が付かなくなる現象のこと。
お前の答えとは微妙に違うんだがな。まあそれはいいや。

それに対し流動性選好説という仮説を当時の経済学者はうちたてた。
つまり、チンケな金利をもらうくらいなら通貨を手元においておいた
方がよいと通貨の供給側が考えるということ。
これが流動性選好説って奴。
ただそれだけのことだが、従来の経済学では貨幣ベール観というものを
もっていたので金利が下がらないということを不思議に思ったというお話。
お前の言ってることと全く違うな。

ちなみに、限界効用の限界とはなにか。それを簡単に説明してみ？

>>478
知識があれば「ひもを押す」の5文字で分かるんだよ。

嘘だと思ったら、流動性の罠、ひもを押す、　で検索かければいい。

>>477

>>金利を払わないと国債が売れないから。

じゃあなんで金利を払わないと国債が売れないのか?
この問いに答えない限り金利が取れる理由にたどり着けないだろ。

>>478
> ちなみに、限界効用の限界とはなにか。それを簡単に説明してみ？

ビール。　教育を受けているならこの3文字で済む。

>>480
> じゃあなんで金利を払わないと国債が売れないのか?

それも書いてるし、字が読めないのか？
使い勝手の悪い国債よりも現金で保有していた方がいいだろ。

>>475
その債権市場って奴は何をメル熊さんにして利回り決めるの？

>>479

＞嘘だと思ったら、流動性の罠、ひもを押す、　で検索かければいい。

やっぱお前がグーグル様使ってコピペしてるだけだろｗ
つうか、普通の大学の授業をちゃんとでてたらそんな答えをしない。
本当にお前が経済学の授業を受けてたなら経済学の教科書から
引用してこいｗ

>>483
売り手と買い手の均衡点

>>484
馬鹿か、知っているワードだからこそ検索がかけられるんだろ。

知らないワードを検索かけられるかよ、頼むぜ高卒おっさん。

馬を水辺に連れて行けても、水飲ませることは出来ません。

ひもは引くことはできても押すことはできません。

知っていて当たり前ってレベルだから。

>>476

＞救済的目的のDESは預金者に対する背信行為、利益相反。

これを行ったと株主でも預金者に認識されたら経営陣の背任行為で
訴えられるよな。それが俺の常識なんだが違うのか?
で、なんだお前の言う背信とやらは別に罪にとわれないのか？
まあ、そもそも発端は企業と銀行が取引するのは、国際ルールに
反するとかいうてめえの珍論からスタートしてるんでそろそろ
はなしをそちらに戻したいんだけどｗ

まあ、恥ずかしいからそちらに戻したくなくて煙にまいてるんだろうけどねｗ

>>488
[背任」「背信」どっちなの？　オッサン国語も怪しいレベルだけど。

背信と背任が同じ意味とか言い出さないでくれよ、そこまで付き合えない。ｗ

>>485
売る人や買う人のメル熊さんって何なの？

>>490
ディズニーランドにいるから探してごらん。

>>487

＞馬を水辺に連れて行けても、水飲ませることは出来ません。
＞ひもは引くことはできても押すことはできません。
＞知っていて当たり前ってレベルだから。

狂ってるなｗ
でそれが現実のどういった経済現象を比喩してるのか説明してみ。
で限界効用とはなにか説明してみ。

>>492
流動性の罠　ひもを押す　で検索すればわかるよ。

2度目だけど。

>>491

ディズニーランドにメル熊さんはいないもん！ この人嘘つきだ。

>>489

お前の言うところの意図的な株主や預金者の利益に反する背信行為とやらは
いわゆる商法上の経営陣の義務を遂行しないという背任行為であるから、
通常裁判にかけられますな。

でDESという金融手法は株主に対する利益にたいする背信行為と
てめえは主張するわけだから、
経営陣は背任行為で訴えられてもおかしくない。

そういった事例があるなら教えて欲しい。
おまえはDESで株主の負債を軽減する手法を国家資本主義でアンフェア
だと言い切ってるし、銀行と企業が取引する日本のシステムはグローバルｗな社会では
通用しないとかいう珍論を主張されてるんだから、当然外国の株主は
訴えてもおかしくないだろ？

>>493

つうか、検索してもいいから、自分なりにまとめてレスしてみな。

馬だの紐だの煙に巻いて、自分のチンケなプライドを取り繕うような卑怯なやり方じゃなく。
流動性選好説と限界効用について自分の言葉で、それが経済現象の具体的な何を比喩してるのかをね。

商品の弱さを為替や人件費のせいにして経営者が逃げ続けているだけだからな。
愚民もこれ以上騙されんようにしないとね。

>>495
> お前の言うところの意図的な株主や預金者の利益に反する背信行為とやらは
> いわゆる商法上の経営陣の義務を遂行しないという背任行為であるから、

背信＝背任って言うなって釘刺したのに言っちゃうわけね。

書き込み規制されたし、もう相手に仕切れないから、バイバーイ

次の人生ではちゃんと進学するんだよ。

日本共産主義人民共和国の誕生

>>497
デフレを企業が利用して、
市場が自律的に反転するのを待つのが王道のはずだよな
トヨタみたくデフレを利用して円高を受け流す能がないのは
やはり己に問題があると

>>499
むしろ、社会主義国家・日本の終焉が来るんだと思うぞ・・・

よくよく考えてみたけど、今の日本の苦難って本当に対外的な要因によるものなのか？
新興国の台頭のせいだの、グローバリゼーションのせいだの言われているけど、
政府のバランスシートを見てのとおり、そもそも日本政府が日本国民に対して「できない約束」をし、
日本国民が日本政府に対して「できない約束」をさせたことが原因なんじゃなのか？

その約束についてお互いに反省し、「無かったこと」にすれば何もかも解決じゃないのか？

現在の日本国民が共通して抱いている将来に対する不安感。
>>501でも説明したけど、それは
【国家として事実認識の誤りを正せていないこと】
が根源だと思う。

年金などの社会保障制度を初めとする様々な社会制度、
産業構造、第二次ベビーブーマーの存在・・・

すべて“日本経済は永遠に高度成長を続ける”という虚像を前提に生み出されたものだ。
しかも、もう２０年以上高度成長できていないにも関わらず何も修正できていない。

そんなことよりモバイル中継基地を公共事業で増やして
通信費安くして金を市場に流してくれ

>>301
国は国民との約束をなかったことにしたいだろうね、でもそれをやったら、国民も国との約束を守らなくなるだろうねｗｗ

犯罪大国日本の出来上がり

>>501
共産主義や独裁体制がなぜ支えられ、そして崩壊するのか考えるのだ
これらはバリアーとヒエラルキーを作って上が下を利用できるようにする
それは元来から不安定でそれを解消しようとするエネルギーが自ずと生じる
一方で上は情報の非対称性や囚人のジレンマがうまく働くようにして
人民のエネルギーを殺ぎ、総体としてのエネルギーをコントロールしようとする

ゆとり教育や少子高齢化で国民総ボケ化が完遂しつつある今
国民は情報を探したり深甚する能を失っており
何ができなくて何の約束をさせたのか覚えてもいない
そんな国民は上がすることは自分に責任がないと思っていて
自分の財布の厚さにしか関心がない
そうすると明日の財布が薄くなる話だけはなかったことにはならない

>>504
日本は民主主義国家だから、国の約束は国民の約束でもあるはずなんだけどね・・・
お互いに「間違った約束をしてしまった。」「想像していたようにはならなかった。」と認めれば良いはずなのにね。
民主主義国家だから“お互いに”と表現するのはおかしいのかも知れないけれど。

だいたい、年金制度なんて最初からどう見ても『獲らぬ狸の皮算用』なのだから、
こんなもん真に受けてどうするんだよ？という気持ちもある。

今は価値を生めないけど、重要な技術や知的財産を持つ企業を救済するならいいとは思うが。
それより産学連携をもっと進める資金にしようよ。
大学とかは研究資金やそれを実証する場がほしいだろうけど、企業だって新たなビジネスに繋げるために
より新しい研究結果を得たいだろう。
俺の勤務先は数百人規模の中小製造だけど、教育機関とは全然連携してない。
連携することで新しい刺激を受けないとどんどん硬直化してくと思うが、一体どういう方向で進めばいいのか
解らないから、支援するなら新しい価値が生めるように産学のマッチングこそ公的な部分に期待したい。

流動性選好が分からないやつは、金を貸す人の心理が理解できない、つまり想像力がないのだろう

それか超お人よし

機械買取より給料補助して雇用増やしてくれよ。

>>430
国際市場で戦っているから例外というのはない。
例えば今でも生糸産業を保護すべきだったと思ってる？
重病ではなく寿命が来た企業に延命をほどこすのは良くない。
例えばシャープが消えればJDの売り上げがあがる。
強い企業が育つのを国が邪魔してはいけない。

サムスンに日本が勝てるか否か。
政府の支援次第。

>>507

自民の教育改革できちんと愛国心、愛国企業の見分け方を教えるから
日本を支える中小企業にも学生が進んで就職するようになる

外資に乗っ取られた反日企業はいくら待遇がよくても
日本人学生を集められず衰退していく

公明党、円滑化法１年延長を要請
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2901J_T00C13A1PE8000/

>>510

シャープは、スマホがある。
サムスンにスマホで勝てる可能性があるのは、シャープだけ。


http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1212/28/news057.html

>>510

どの企業を国が育成し保護するかは、国益や経営者の愛国心等を総合的に
判断し、国策として決めなければいけない。それこそがまさに政治家の仕事。

自由競争だけに任せて日本の産業を外資や反日勢力に乗っ取らせるわけには行かない

グローバルと言えば新しい響きに聞こえるが、要は世界的な分業制で、日本では古来より引き継がれたもので職人がそれである、例えば伝統工芸
木材を加工する職人、それを漆職人が装飾
金箔を貼り付ける職人がいたように、古めかしい職人の世界では分業化なんてのは当たり前なのである
一次生産から二次三次と
付加価値を付けたした製品が消費者の効用を満たし
そこに職人のプライドが更に付加価値を高めた

今は世界的な分業化で安くて高性能の製品が
手にはいる時代になった
それは悪いことなのか？

新興国と同じスタンスでは先進国は滅ぶしかないが
もうひとつ新しい付加価値を見つけ
新しい産業を興す時代

そこで製造するなら政府買い取りでもいいけど、
政府に売ったら撤退して外国に拠点移すとかだとしゃれならんぞ。

507
ボケ。時代は大きくかわってそんな飯にすらならないごみなら
１円たりとて支払う義理なしってのが庶民の総意だよ。
くだらないテクノロジーなんて１円以下のごみにしかすぎないって事だよ。
それより割引き。９割引き出来る所だけを助けるのが筋だろ。
いや出来ないならやっぱり倒れた方が無難だな

インフレ目標掲げているときに9割引きとかバカがｗ

インフレ目標といっても財政再建が目的なのだから、
社会保障の削減と公務員リストラの断行は必要だと思うよ。

あと公共事業もか。

まずはお前らがしっかり辞表書いて辞職していかないと
いけないて事だよな。
高い給料は自分から断っていかないと。

ストリンガー10億円

業界を整理する絶好の機会だから救済などせずに会社更生法に持ち込んで解体しろ

バブルで踊って　失敗した経済を救うため　製造業が犠牲になってしまったのに
何　いうんだ

松下電器はバブルに踊り狂っていてなかったか？
ｂｙ　松下興産

反日勢力なんていう人がいらっしゃるようですが、この国の場合、最大の反日勢力は、政治家の場合が多いかもしれませんのにね。

あんな連中に　解体されていく姿を、遠くから見ているしかないなんてね・・・

まだ製造業=真面目っていう印象が通用すると思ってるのかw
いまや最大の乞食産業なのに

>>526
最大の反勢力はお前みたいな共産の入ってる全体主義者じゃね？

電産さんの場合、不動産投資して失敗したわけではないでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E8%88%88%E7%94%A3

不動産投資で大失敗して、退職者の企業年金が減額される騒ぎにまでなりました。

特金とファンドラを利用して大多数の製造業がバブルに狂い咲きしてたよ。

何を見ても　土地がなんぼで、というような考え方しかないようではねぇ・・・

世も末だと思いますが・・・

ちなみに、当方、共産主義者じゃありませんから

地道に　こつこつガンバる製造業を大事にしないと　その国はダメになると思います。

>>532
戦後の製造業が躍進できたのは、保有している土地や株がインフレートして
その含み益で、廉価販売、設備投資、研究開発ができたからなんだよ。坊や

土地や株が上がっていたから、終身雇用もできたし、事業や製品がコケても大事には
至らなかったし、銀行からも金が沢山借りられた。

土地や株が値下がりしたから、こうなっちゃった、まさバブル中のバブル企業が製造業。

なるほどね。経営の失敗ですね。
先を見る目のない人が経営者になれば、そんなことになってしまうことの先例になってしまったわけですね。
すぐ先に迫る高齢化社会と一般人が多く受給する年金の低さを考えて、それに見合った安価な高齢者用施設でもつくればよかったのにね・・・
遠くにいると、よくわからない、あり得ないようなことがずっと起きていたんですね。悲しいです

町工場にしても、工場の地価が右肩上がりだから銀行の融資枠が増えて
利益なしで商売しても新しい機械を買うことができた。

安くて高品質な製品が作れたのは、ぜーんぶ、土地や株の値上がりのおかげなの。ｗ

コツコツ頑張って商売したわけじゃないの。

インフレで土地は上がるから
不良資産にはならないわけだ
頭いいじゃん

ていうことで
希望農家の土地も買い取ってくれ
あと山林も

こつこつ頑張ってリストラ費用をおねだりする製造業

土地と株の値上がりに依存してきた大企業がいきなり真面目に普通に
会社経営しなさいと変わったのが時価会計制度が導入された2000年あたり

パナソニックで言えば中村体制の時代、結果がご存知の通り。

本業は土地と株の投資であって、製品は副業だったってこと。

地価が上がらなければ、製造業がだめになる。そういう既成事実を作ってしまって
いわば製造業を人質にとったような形で、そういう構造になっていったのではないでしょうか。
ひどいやり方ですね。許せません

ＢＢＮが止まっています　って何ですかね・・・　さっきから　何か申し上げるたび　ずっとそんな感じですね

>>1
「マトモ」な先進国ではピンハネ率がしっかり規制されてる

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）
欧米 - 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定
日本 - 派遣労働者が受け取るは正規賃金の半分以下
２）
欧米 - 派遣労働が２年超だと直接雇用義務
日本 - 期限撤廃して無期限派遣
３）
欧米 - 派遣のピンハネ率は１０％未満と法定
日本 - ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）
欧米 - 企業が支払う総額はガラス張り
日本 - けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）
欧米 - 派遣労働者の巨大全国組合がある
日本 - 派遣労働者の全国組合など何も無い
６）
欧米 - 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定
日本 - 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

製造業の派遣て系列の派遣会社使うんだってね

>>541
リーマンショックのときに話題になったけど、
ＧＭやクライスラーのライン工は時給６０００円だったらしいからな。

日本のライン工の虐げられっぷりは半端無い・・・
いや、中国のライン工は時給１００円くらいだろ、たしかｗ

土地と株が値上がりしなくなったから、使い捨ての労働者で目先のコストを圧縮して
利益を確保したのが中村以後のパナ体制。

安倍ちゃんと仲間の個人資産で好き放題やってよ

麻生セメントの工場が高価買取されるのか
麻生グループ捗るな

いい加減にしろ

自民党の社会主義政策だね。

こんな自己責任厨の癖に助けてーって言われてもねえ
無駄に高いだけだから時代が必要としていないんだよ。

やっぱ自民党の政策は的確だな

これで日本国内の工場が存続出来る
脱デフレで給料も上がるし、労働者も安心して働けるね

派遣のピンハネも　やめたほうがいい

保護主義で復活した分野は歴史上皆無
つまり、支援を受ける分野の製造業は積んだということや

>>551
アメリカの金融

>>551
アメリカの農業

韓国の場合、半導体やら液晶ディスプレイ
製造設備には固定資産税がかからない。

先端工場の場合、設備投資が１０００億円を越えるから、この差はでかい。

何か久しぶりにまともな政策を見た気がする

>>555
どういうシナリオ考えるとこれが得になると思えるんだろう？

>>556
今止めても地獄、動かしても地獄、
なんて中小企業がいくつあると思ってんだ。
そんな会社にとっちゃ正に渡りに船だろ。
まあ詳細はこれから詰めるみたいだからその内容次第だが。

>>549
製造派遣が禁止になったら工場は海外に出ていってしまうんでなかったん？
結局、自民党の政策って何よ。自己責任論の全面展開は止めたん？ワケわからん。

>>557
このシナリオが得になるケースがあるにはあるんだけど・・・。
SPCに売却して入金されたら倒産させる。
これができたら暴力団やサラ金回収屋が大喜び。

つか、信金すら嫌がってる工場に国が金出すなよｗ
官民格差是正のために公務員の賃金を削減して財源にするならまだ分るのだが。

>>147
潰しても同じような大企業が生まれる訳じゃないからね

>>558
上は利権で守られ底辺が自己責任で競走するんだよ

>>561
とりあえず、潰さないことには何も始まらんだろ。
お前らは潰す責任を放棄しすぎているんだよ。

自己保身感情から、上っ面だけの良識人を気取るためにね。

醜悪極まりないわ。

>>560
もうひとつ得なことあった。
貸出先が危なくなった金融機関の保護には有効だ。
その分税金で補てんするわけだけど。

>>558

脱デフレによる給与の上昇、公共事業での内需拡大、新産業育成による未来への投資

この三つが相互に関連して日本経済を復活させる

うちの会社、工場足りねーって言って一生懸命工場作ってんだけど
なんで国が買い取るんだよ。

>>565
アメリカを見ての通り、それ以上に物価が上昇するんだけどなｗ
アメリカなんて物価が上昇しながら、底辺階級の給与が下がって行ったんだぞｗ

そりゃ、官僚は既得権の拡大になるんでやりたいに決まってるが
明らかに共産主義の思想だろ
危険な橋を渡るよりはシャープもパナも潰したほうがいい

買い取るところは政治力で決まるだろうな

当然大手優先で地方は有力政治家の地元だな

新銀行東京の、融資が焦げ付いてるところが優先じゃないか？

>>567

日本とアメリカなんて共通点の方が少ないんだが……

>>512

あなたや自民党国会議員が想定する愛国企業て
ワタミだったりしそうだな・・。

>>565
なるほどネェ。・・・ってすんなりとは飲み込めないか、ビジ板だから。

インフレターゲット2％だっけ？即効果あるのかな。ファイナルファンタジーでヘイスト2％とか
体感では誤差レベルwだし、公共事業で箱モノつくるっても・・・もう箱いらねぇべ、ましても借金で
作るのなら尚更。本当にケインジは機能するのか？末端にまでお金は回るのか？
何時か来た道のように、雇用が九州されないままインフレ→土地神話にならないか。

新産業育成による未来への投資・・・これはせつに期待したいところだが、具体的って何か出てるの？

>>562 の言うように、今のルールでは上は権利で守られて底辺だけがボロボロになるだけの希ガス
大体、世襲議員に抜本改革ってできるのかなぁ。

・・・と、一応律儀にレスを返してみるテスツ。

>>569

日本の為に残すべき企業を選別する事こそ
まさに政治家の仕事では無いのか？

経済原則だけに任せるわけにはいかない

うんむ・・・。

合コンの後、お買い上げ、お持ち帰りされる女と、サクッと家にお帰りください女。
正しい選別こそまさに、男としての矜持、いや・・・ちんピクするか、し無いかなのか？

１回でもセックルしたら結婚な！裸を見たあとで逃げるなよ！約束だからな！

>573

公共投資が未来への投資に行われればいいのだが、
和歌山道路の件からわかるように、結局衆院選の論功褒賞で
地方にばらまかれることになる。
ま、それはそれで景気を底上げするといいたいんだろうが、新産業育成による未来への投資
と公共投資が合致してないのが今の問題かな。

自民党のバラ撒きは負の遺産しか残さないからな・・・

蒲田の町工場も買ってやれよ
春から大倒産ラッシュ来るかもしれんぞ

何はともあれ１回潰してみればいいんじゃないのかね。
意味の無い高額報酬なんて無理して守る必要性も理由すら
何一つないわけだし。そこは自己責任大将としての意地をみせて
解体なりしていかないと。普段からトップ引退を怠ったせいだよ。
普段からトップを排除するという一番大事な事をしなかったせいだよ。

今の時代高給取りって存在がもう不要とされてるのかもね。
ボーナスみたいな下らないもん払ってたら安売りに支障が出るからな。
海外よりやすくしていかないといけない時代になったんだよ。

アメリカもGM救済したし別にいい気がするが
そういう問題でもねーのかね

>>581

GMは破綻した後に国が再建を指導しているだけで「救済」なんてしてないし

GMを「救済」ってミスリードする奴って何らかの工作員？

>>582
wikiとか見てみると
40億ドル、54億ドル、40億ドルの三段階の融資
その後、追加で50億ドルの融資
それでも潰れたので政府が60%の株を保有して実質国有化って書いてあるけど
こういうのは救済に入らないの？

これが救済じゃないなら、日本もこれは救済じゃないよって言って支援すればいいと思いました(・ω<)

まーた買い取る工場の選定過程で闇になるんだろうな
大きいとこはニュースにもなるが地方の会社の小さいとこだと・・

>>583
融資は返済しないとならない金だからな、しっかり金利も取っているだろうし。

金を貸すのと、不良債権を買い取るのとでは雲泥の差。

>>584
あのさ、クライスラーに政府が融資した時は金利が10％以上だったけど。
GMはどれくらいの金利だったんだろうね。

日本だったら金利も取らないだろうけどさ。

「ＧＭは、公的融資について毎四半期最低10億ドルを返済することを表明し、
6月末までに最後の支払いを行う意向を示している。

米政府はＧＭに500億ドルの公的資金を投入、直接返済を受ける67億ドル以外は、
同社株式60％の取得に充て、株式の再上場後に売却して資金を回収する計画である。
ＧＭはこのほか、カナダ政府からも数十億ドルの資金注入を受け、
株式購入に使われなかった分については毎四半期20万ドルずつ返済すると表明している。&nbsp;」


まあアメリカ政府が最終的に負担する分は確定してないな
株式売却が不調になれば負担も大きい

長期間の円高放置とマスコミ＆学者のグローバル化信仰がこの結果を生んだ。
国内でもの作りをしていれば、こんなことにならなかった

GMも日本みたいに政府に不良債権化した工場を買い取ってもらえば
いくらでもゾンビ状態でいられたのにね。

ジャパンディスプレーは日立とパナソニックの不良債権のゴミ箱。

>>589
何を言ってるの？　銀行の不良債権処理と製造業の為に低金利デフレ政策してたんじゃん。

普通に２％程度のインフレ政策してたら銀行も製造業も不良債権処理できなったし。

都合いいところだけ見てんじゃねーよ。

>>591
どういうこと？

>>592
不景気化でンフレ政策は企業はそれ以上の利益を出さないと無理で
80年代に米国で起きたような製造業の破綻が連発したよ。

製造業を守るために低金利政策して金利差から円売りを誘って円安に導いた
実際130円くらいまで円安になって、円安危機まで懸念されていたじゃん。

それを10年もやってたら、購買力平価の是正と、リーマンショックによる欧米の金利低下
で円が買われただけのこと。

100円くらいだった円をゼロ金利で強引に130円当たりまで円安にして輸出産業を救済した
ツケが10年後に回ってきただけの自業自得なのに　円高ガーはないもんだ。
10年前に欧米と足並み揃えたインフレ率なるように経済対策しておけば良かっただけのこと。

そうだな。
何故かこのところ経済成長とインフレを同一視させたがる輩が多い。

全然違う経済現象だと思うのだが。

たしかに経済成長時にインフレは付きものだけど、
経済成長しなくてもインフレになることもあるからな。

>>589

国民が日本製を優先して買わないのが最大の理由だろ

品質が悪くて高くても日本製を買うようにしっかりと学校で教育すれば
国産＝内需用　　海外製品＝輸出用
で日本国内に工場がちゃんと残った

安くて品質がよければ何でもいいという考え方を許したのが最大の問題

>>596
馬鹿かｗ
なんで同じ日本人という理由だけで、クズ製品を買わにゃならんのかと。

グローバル社会をなめんな。

買取はどうかな、下手するとさらに悪くなりそうだし

>>597

おまえさんみたいな人間を無意識の売国奴というんだよ

尖閣や竹島を守るのはデモではなくて一人一人の国民の意識。

「日本製は買いません」という中国人の若者の方がよほど国のことを考えている。

>>599
お前みたいな寄生虫が日本を駄目にしてるんだろが。
どっちが売国奴だよ。

新興国の連中にすら勝てねークズが日本人ぶるな。

>>599
お前さんの使ってるパソコンとかの中見てみ
ほとんど外国製だがな
液晶から各種部品までな

あと衣服もな、家電類もな、食品もな
今使ってる製品調べてごらんよ

ちなみに日本企業ブランドでも生産は海外というのもあるからな
家電なんてな

あと車
国産車でも海外部品使ってるのもあるし
海外からの逆輸入もある

>>601

だからこそ選べる部分では日本製を買うのは当然のこと。

すべて日本製が無理なことぐらい子供でもわかる。だからこそ
値段や品質に惑わされず可能な限り日本製を買う知恵が求められる

＞だからこそ選べる部分では日本製を買うのは当然のこと。
＞当然のこと。
＞当然のこと。

日本メーカーが駄目になった理由がよく分るな。
一体誰がこんな腐った連中から物を買うんだよ。

日本人同士ですらこんなこと言ってる連中なのに、
外国人が買うわけねーなｗ

まあID:NPxL9e8Jは平然と中国製の下着で中国製の服着てるんだろう

>>604

今後の日本はそういう幼稚な考え方を外で話したら住みにくい国になるぜ
気をつけた方がいいよ

日本製iPhoneが出たら買うよ

多分これ考えたヤツは馬鹿。
技術力のある中小企業の資産を買い上げて、現金を渡せば設備投資する？
しない。
まずはＢ／Ｓが毀損するのがダメ。
逆に償却終わったような機械や工場買い上げると、ただの資本注入、というより贈与。
政府の気まぐれでＢ／Ｓ毀損すると銀行が見向きもしなくなる。永続性の危機。
よしんばその辺の問題解決したとして、設備が残って現金が増えたよ？
借り入れ返済して終了。残るのは政府の設備リースのみ。

中小企業が求めてるのは、一にも二にも好景気のみ。
どうしても中小企業の倒産を先延ばししたかったら、政府系金融機関に震災特別枠類似の別枠をもう一度やればいいだけ。
ついでにそいつを債権化して日銀に買い取らせればいい。円安が捗る。

多分これ考えたヤツは狡猾
天下りポストゲットできる

>>606
脅迫かい？
左翼って連中は己の意見が通らないと必ず暴力に走るね。

つまり、幼稚なんだよ。
やはりグローバル社会では無理な連中なんだろうな。

グローバル社会というこれからの人類文明の形式への適応力が低いために、
滅び行く者たちなのだと認識する。

>>605
最近、日本の子供たちの間で卓球が大流行しているよね。
中国に感化されてさ。

こういうニュースも悔しいわけ？ｗｗ

備忘資産の買い取りは、やっぱり１円？

社会主義化、共産主義化の始りか。
企業を守るためなら、何でも有りなんだな
企業の犬、自民党。

応接室の絵画とかお稲荷さんも買い取りしてくれるの!?

こうやって国が無責任に助けている限りサムスンにやられるばかり。

買い取った工場が赤字垂れ流して誰も欲しがらないガラクタを作り続けて
その引き取り手と赤字の尻拭いは誰がやるの？また税金？

税金を無駄に使うな。

税金でいくら補填しても中国や韓国の企業は事業から撤退しないし
技術や品質を更に上げて税金漬けになった日本企業を突き落とす。

また税金を入れるの？

ｑｑｑ