【電気機器】撮影後でもピント合うカメラ 東芝、2013年度に実用化へ[12/12/27]
スゲー
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 10:54:56.08 ID:yNu9A8To
撮影中にピントが合うカメラをつくらんかい
東芝ってだけでインチキ臭い
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 10:56:44.20 ID:r9vvrilG
ど、どういうこと?
東芝って世界的にはどんなポジションなの?
別に新しい技術じゃないだろ
たしかフォトショで対応してたよなこれ
後処理でボカす機能がいまのカメラにはあるけど、その反対の感じってことかな
確かアメリカの企業が開発済み。また特許訴訟で数十億ドルの懲罰的損害賠償支払コースかw
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:00:19.62 ID:aDLX97cI
空間周波数が高そうな複数画像のみを合成?
被写体深度が自由自在なら価値あるな
>>7 世界の東芝も堕ちたものだ。
ソフト的対応はフォトショだが、ハード的対応は最近になってベンチャー系が発売した。
二番煎じで、しかもそれが来年になりますって…。
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:01:36.16 ID:h7dcvXHs
ある意味、タイムマシンやね
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:02:30.80 ID:TkZmZboq
東芝は買わない
ただの画像処理ちゃうの?
汚くならん?
過去から遡って録画可能とおなじだろ
ただ、これの場合、ピントあわせ技術を極めたほうがいい気がする
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:07:17.35 ID:px886bSK
写真は東芝の若手?
それとも朝日?
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:08:26.29 ID:vgc+M8m0
昆虫の目かや?
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:08:32.17 ID:/VEQ6fYh
.
昆虫の複眼にもピント調節機能はないなぁ、そういうことか。
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:11:06.56 ID:mzCQ/REH
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:11:32.22 ID:sUGeAK1D
すごいな。はやくiPhoneに搭載してホスイなぁ・・
激しくデジャヴ。既にあった気がするけどそれとはまた違うやつなのかな?
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:13:16.73 ID:9B3IkCVa
容量が異常に大きく成りすぎるんだけど
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:13:47.30 ID:fcWRYpuD
サンプルの様な前後のピントのズレは、撮影時に、前後のピントをずらしづつ撮影し
合成することで、全てピントが合うように出来ないの?
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:14:20.04 ID:o7zOjpSP
東芝はついに
タイムマシンを開発した
これ顕微鏡撮影とかしたら便利だなあ
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:20:01.02 ID:Jz5mMTGg
>>1の画像見て、監視カメラに映った犯人を特定するのに使えると思った
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:20:14.04 ID:obRIj4Ck
もざいくをけすそうちだ!
理屈が分らない
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:23:42.51 ID:Ns5cuEFI
またジャップのパクリ製品?
パンフォーカスじゃダメなんですか!
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:24:24.95 ID:aDLX97cI
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:26:36.03 ID:DstxaWAV
Lytroの技術を早速パクッたのかww
既に54,800円で売ってるから欲しい奴は買え。
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:27:54.41 ID:M3aCvyQz
ぜーんぶ、パンフォーカスで撮っておいて、
任意点以外は、あとでボケかますってこと?
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:28:35.55 ID:6di9JIuH
プラズマクラスタ付きのデジカメでなきゃイヤ。
>>10 やっぱりライトロと同じだよな
>>27 ライトロが出た時にオレもそう思ったんだが、
Z方向の解像度が低いから研究用途じゃあまり役には立たない
実体顕微鏡的な用途にはいいかも
もうちょっとまともなサンプル画像は用意できなかったのかw
モスキートノイズ出まくりじゃないか。
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:32:52.20 ID:hV9tNDUt
3Dテレビがリアルじゃないのはピントが固定だからだとちょうど考えてた
目の動きを感知して任意の場所にピントが合う3Dテレビ早く開発して
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:33:08.55 ID:OGt05Pkt
3Dぽいな
偵察衛星で活用できんかな。
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:36:09.63 ID:hEgD7eb6
Japのパクリ?
金はらってライセンスもらったの?
47 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:36:29.52 ID:oX1nBqFb
これってフェイズドアレイレーダー技術じゃね?
焦点波長を電磁波じゃなく光学領域にしたってだけ。
Lytro買ったけど付属ソフトが微妙
ボケをどぎつくしてミニチュア風にしたり
絞り形状を自由に変えたり
を期待してたんだけど、そういうのは一切なし
3D風はちょっと遊べたけどすぐ飽きた
これはモジュールサイスが小さくてスマホにも搭載できそうだから
もっと遊べるアプリと一緒に出てくることを期待
これ、「撮影後でもピントが合う」って書くから誤解されるんだよなぁ
どちらかというと「撮影後でもピンぼけにできる」って書いた方がいい。
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:40:35.70 ID:kmNSOVl9
東芝の奴の利点はスマホに載せることができるってことだろうな
Lytroはでかすぎて無理
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:41:31.85 ID:aDLX97cI
数が出ないと商売にならぬ
>>47 それが光でできたら普通に感動するわ、割とマジで
>>3 そんなもんとっくに作ってる
悔しくてそんなの事にも気が回らない朝鮮人w
フォトショで対応できてるとか言ってるばかは何?
ここまでできるなら、全部にピントあった写真にすればいいのに・・・
合成開口レーダーみたいなもんでそんなに難しくないだろ。
>>56 全部にピントが合うのは絞ってパンフォーカスにすればいいだけでしょ
背景をぼかしたい時にピントの位置を後から変えられるっていうのがすごい訳で
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 11:59:57.98 ID:XCpV0x9T
120度ずつずらし、天頂に1点配置で3dスキャンも瞬間だな。
>>57 まぁ、絞ったら暗くなるけどな
逆を言えば、絞ってパンで撮って、廻りをフォトショでボカせばいいんじゃね
61 :
【関電 84.6 %】 :2012/12/27(木) 12:02:52.30 ID:FeRPaYmh
ほぅほぅ 面白そうじゃないか
光学的にやるか、センサー的にやるかってことかね?
まぁ、出てくる画像の良さは光学的なLytroだろうけど。
>>21 この四角い望遠鏡みたいなのが34000円もするのか
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:16:44.58 ID:aDLX97cI
リアルタイムはやはり軍用
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:19:24.16 ID:xGBsx4h7
パクリでも何でもいいから安くしろ
>>60 その周りとの識別が自動では難しいんじゃね?
1のは、部分ごとの距離も識別できるようだから
自動化も容易だろうし
>>62 原理はLytroとまったく同じだろ。
日本企業が得意な小型化ってやつだ。
理論的におかしいだろ
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:28:18.51 ID:zaHDyAWn
やっぱり日本はすげぇな
感度悪そう
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:38:08.50 ID:28bSClrX
劣等チョン猿の歯軋りが聞えるwww
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:38:33.88 ID:jmG8N65X
ドラえもんの道具にあったような
Lytroがもう売ってるのにw
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:40:18.06 ID:7ICdk44y
ピントを2箇所にあわせることはできるなかな
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:42:23.92 ID:EEVNmxXm
こういうのって、ケータイより、
防犯カメラとか車載カメラに需要がありそうだよな。
76 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:43:28.30 ID:woT+wcjx
Lytro早く国内で買えるようにならないかなあ
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:45:42.95 ID:fQxCIx86
おせーよ
二番煎じ
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:46:43.97 ID:xH+MOJD6
なんとなくブレードランナーを思い出した
Lytroと同じだと思ったら小さすぎてワロタw
80 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 12:54:37.33 ID:jTP4JOot
米企業からパテント買ったわけではないのか?
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:00:28.24 ID:jmdJ6ScY
>>78 あれは科捜研の女で実用化されてる。
相棒の米沢さんも使ってた。
82 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:00:56.96 ID:2Nr+YaDR
エロ目的にいいような
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:02:43.60 ID:qPazpFZe
うわ〜、俺の5D3が負けた。
やっぱ、Lytroのことを思うよね…。
方式が違うけど、考え方は同じ。
Lytroは画素に入ってくる光の角度に至る情報すべてを記録するけど…。
大量のカメラを置いて実験してたのを、そのまま単純に小型化したモノだね…。
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:14:33.08 ID:dUgi9LVn
正面から撮影して、写真を下から覗きこんだらパンツが見えるカメラも近いな
Lytroとなにか違うのか
88 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:31:33.11 ID:UFUp1WZ7
>>7 フォトショは使わないけど背景ぼけとかも後処理出来てたと思う
画質もたいした事無いが端末スマフォに機材内搭載と言うのがミソなのでは
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 13:32:57.64 ID:RtV/vIFE
ああ、そういう事か
つまり売るときには
「どんなシーンもシャッター押すだけでジャスピン!」
「撮った後からでも一眼で撮ったような背景ボケも」
って宣伝文句つけりゃいいわけだ
仕様上解像度がかなり低くなるから、実用と思われるところまで得ようとしたら
1億画素以上のセンサーとか組み合わせないと駄目じゃね?
Lytroもそうだけど
>>84 カメラアレイじゃなくてLytroと同じレンズアレイだよ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:10:05.87 ID:ALKCpfMg
やっぱ撮影時だよな
目にピントが合ったり、タッチパネルで任意に出来ればそれでいい
そんなもんじゃね?
> 「複眼」と呼ばれる昆虫の目と同じ構造だ。
いやいやいやいやいや
幾何学に全然違うから!
94 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:31:24.16 ID:jKy3q7HC
一枚何ギガくらいやろかw
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 14:34:32.90 ID:bV2HFyqF
>>90 後は力技で画素増やせばいいんだったら楽じゃね?
10年もしたら50Åを識別出来るくらいになるだろうし…
カシオのデジカメが、こんな風な機能搭載していなかった?
Lytroの小型化かぁ。
画質が悪いっぽいから、ピント云々よりも、視点の変更や奥行き推定が鍵になる予感。
二番煎じいくない。
なんか落ちたなって感じ。
いや仕組みが違うだろ。
Lytroの方が画期的。
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:54:41.74 ID:I/cqRndj
全部にピント合う画像にすれば良いじゃん
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 16:58:24.36 ID:QH0YMKom
103 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 17:03:19.58 ID:/CivKJ1M
そのまま3Dカメラにしたほうがいいんじゃねぇか
左右の2点じゃなくて任意の位置からの立体視にできるじゃねぇか
>>103 裏側の情報がない。あくまで正面から見た画像と距離のデータだけ。
1980年ころからこういう画像は「2.5次元」という呼ばれ方をしている。
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 17:18:38.68 ID:KQwKA5Je
Lytroの劣化パクリみたいな感じなのかな?w
>>103 やっても視差がレンズの幅分しかないんで、被写体がすごく遠くにあるようにしか見えない。
Lytroよりもだいぶ口径が小さいんでほとんど平面だろうな。
108 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 18:38:29.14 ID:ylB3WZ7J
いくらフォトショでシャープやらアンシャープかけていじくりまわしても
比較画像のように鮮明にはならんわ
どっかの日本の会社がLytroを買収しちゃえよって思ってたんだけども
東芝は自分とこで開発してきましたか
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 18:57:54.36 ID:5u0/eIVI
複眼にして3D撮影できるようにすれば リアルな3Dが取れたりするかも
>>38 東芝のはライトロと結果は同じだけど、仕組みは違うんじゃん
112 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 19:27:41.85 ID:vjObuzhB
何年か前にアップルが投資してた技術も同じようなのだったよな。
撮影後に自由にピントが変えれるやつ。
>>109 どこも買収しないもんだから、自分らで製品作った
いままで誰も製品化する奴がいなかっただけ 売れてねーしライトロ 光学分野にニッチなんてほぼないわ
>>111 仕組みも同じだとおもうよ。
>>109 Lytroから特許ライセンス買ったんじゃないの?
115 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 19:40:50.33 ID:7ICdk44y
>>86 速度違反取り締まりのカメラが
赤外線タイプだから
ずぶ濡れの女子高生とか写るとまずい、
シャッター1回につき、内部で焦点が違う写真を10枚とって、
後で選ぶだけ。
つまり写真保存力の向上で、無駄なことが出来るようになった。
映るんですは30枚しか取れなかったのに、最近のは、
sd変えるだけで200枚でも300枚でも取れちゃう雰囲気だ。
さらに、悪い事に、どうせ、そんなに写真取っても見ない。
117 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 20:09:35.69 ID:HV72T/d8
2次元の写真に奥行きが加わるのか
こういう技術をうまく発展していけば空間保存ができるようになって
脳内に直接情報を取り込める時代になったら有効活用できそうだ
118 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:01:32.77 ID:oupxHrrX
撮影後にピントが合うなんてズルいだろw
Lytroは画素数低いし、画質も悪いんだよ。
東芝のはその辺どうなのかね
Lytroよりも大幅に小さくて、スマホに入るようになる。
そうすればスマホの糞遅いAFも無くなるし、極小センサーでもボケ味を生かした写真を撮れるようになる。
Lytroの失敗の原因は画質の悪さの他にあのサイズと後処理がPC前提の利便性のなさ。
スマホに搭載すれば後者2つのデメリットが解消出来そうだ。
画質は一般的なデジカメよりも相変わらず糞だと思うが、
スマホで見る分には問題なさそう。
コンデジは現時点でもヤバい状態だが、これがスマホに搭載されたら完全に終わるかもしれない。
市場はスマホと高級コンデジ(ミラーレス含む)と一眼レフの3つだけになりそう
>>121 > 市場はスマホと高級コンデジ(ミラーレス含む)と一眼レフの3つだけになりそう
シャープがプラズマクラスター付きのコンデジを出して4極化するんじゃね?
アレイカメラってことか
でも、お高いんでしょう
125 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 00:04:53.25 ID:Yq9wGcjs
どうでもいいが、>>のサンプルほど画質が悪いのか?
何でこんなに圧縮してんだよ。
もうどんどんプロのカメラマン不要になるな
今の子で、将来プロ写真家になりたい
なんて思ってるのいるのかな
音楽すらもうミュージシャンで食っていけるとは思ってないだろう
子供の一番のあこがれは、やっぱ芸人か
はああ、原発さまさまやね
128 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 00:49:53.54 ID:I5jTknjl
けしからん。盗撮幇助の容疑でタイーホしろ。
130 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 01:06:41.03 ID:1sTNx+Vd
おいおいおいおい!大丈夫かよ東芝!
これってライトロのプレノプティックレンズそのまんまじゃねーかよ!
特許訴訟でブッ潰されるぞ!
メモリたくさん積んで一回で沢山撮っておけばいいんや
全てのレスの中で
>>107 が1番理解している。
>>131 というか、こいつもデ−タ量が大きくなるはず。
全焦点を覚えてるんだから。当然時間も食う。
記録容量は最近なら32Gとか普通だから、特に問題無いんだろうけれど、
コンデジとかで使って来ると鬱陶しいな。
>>133 センサ上の微小な領域(中間マイクロレンズで決まる領域、例10x10ピクセル、マイクロレンズのケラレがあるので円形の領域)に
視差というか、
フロントレンズの口径で決まる範囲の光線向きを記録する。
だから、フロントレンズの口径(モジュールサイズ)、焦点距離(モジュール厚み)
で、光線が取りうる角度が決まる。
基本的にフロント光学系に準じて
ピンホール<スマホ<コンデジ<一眼レフ
の順番で光線の角度が得やすい。
(わざと被写界深度の狭い絵:ボケが撮れるかどうかが、物理的に限界を決める)
そして、その光線角度を細かく記憶できるかは、センサのピクセルピッチ解像度で決まるが、こちらも限界がある。
スマホのサイズだと、Lytroより当然表現力は落ちる。
また、基本的に最終出力の解像度は、落ちるので、センサ自体の解像度をあげるか、超解像を含む画像処理に期待する。
最近の新しいLytroのデモは、視差をいじれるけど、光線の角度以上の視差を画像処理で頑張ってるようだ。
深度の異なる物体の輪郭にアーティファクトが出てたりする。
(ある光線の角度の絵を切り出すだけなら、アーティファクトは、出ない)
>>133 Lytroに極めて近い。
確か、中間マイクロレンズの位置が若干違う程度。
どう、特許を回避するかが気になる。
>>135 そこで言う「視差」は
1) 単なる「奥行き次元の情報」の言い換え
2) 同じ被写体を異なる条件で撮影した画像という意味
3) 年周視差や両眼視差など、三角測量で計るものという意味
のいずれでしょうか
視差は本来(3)の意味の言葉なので、三角測量じゃなくね?と思っていたんですが、
Lytro方式が幾何学的に(3)と等価で自分が知らないだけかとも思ったんで。
>>137 3)でいいよ。
一眼レフの被写界深度の狭いボケ表現は、
レンズの口径のはじからはじまでのたくさんの視差画像の集合したものだから。
Lytro方式は、視差画像を微小領域に分割して記録し、TOMBO方式は視差画像をそのままそれぞれ記憶する。
Lytro以外にも、フロントレンズの後ろに、液晶で様々場所に絞りを作って、
時系列で光線を切り出す研究も行われてる(ネックは、液晶の光損失)
>>138 おっと、地味に1)も2)も絡むよ。
視差画像に対する物体の画像ずれは、ピクセル解像度で決まる。
故にそれは、深さの解像度にも当てはまる。
厳密には、1ピクセルのずれと深さ方向の距離は、投影変換が入るので非線形、
近いものほど、深さ解像度は、細かく取れる。
しかし、フロントレンズの解像力やピクセルの飽和電子数、光ショットノイズの問題で、画素ピッチの限界もある。
2)は、場所が違う条件でピンホールカメラで取るとの同じ。
>>138 それって幾何学的に等価なんですか?
レンズのはじとはじの間の視差と、レンズのはじと真ん中の間の視差は異なるわけで、
しかし通過した光が結像するのがレンズだと思うんですが。
こういうカメラで、面白い絵を撮るためには、前ボケの対象となる物体もいれないダメな感じ。
>>140 レンズ(実際には絞り)はじからはじまで、真ん中も含めて、連続的に変化する視差画像の集合体。
だから、絞ると、光線が一方向に決まって、全部にピントが合う。
Lytroとかは、それを空間方向に離散かしてるだけだよ。
>>142 それは視差から奥行きを計算していることにならないと思うんですが……
特定の視差の画像だけが結像するならともかく。
>>140 補足、Lytroは、結像前の状態を空間離散化して記録する。
>>143 計算の仕方でいかようにもなるよ。
Lytroの方式でも原理的に視差画像を切り取って、深度情報をステレオマッチング的にやれるから、
ただし、
リフォーカス(任意ボケ)の計算に、深度情報はいらない。
ずらして合成するだけ。
>>145 等価ならそれで。
後学のために伺いたいのだが,レンズアレイの方で
レンズの右端から来る画像とレンズの左端から来る画像を分解する(のに十分な情報を得る)
という理解でいいのかな?
一応、
深度情報を使って、深度距離ごとにぼかしをかけることもできるが、
Lytroは違う、フロントレンズの結像前の状態をセンサ空間方向に離散化して記憶。
それらをずらして合成することで、
結像の仕方を変えれる。
深度情報の取得は、上記とは別。
それより、ブレードランナーに出てくるフォトビューアーがホスィ
M字開脚のマ○コにピントあわせて、その奥のオッパイにピントあわせて、その先の恥じらい顏にもピントあわせて、その先の鏡に映ったチ○コおっ立てた自分の姿にもピントあわせられるなら買う
Adobeが作ったやつを小型化したのか。
データ容量気にしないなら作れるわな