【調査】叱られたくない新入社員「間違ってたら普通に教えてくれればいい」［12/12/26］

レジェンダ・コーポレーションが入社3年目までの社会人609人にアンケートを
取ったところ、「正当な理由があれば、上司や先輩に叱られたいと思うか」という
問いに「とても思う」と答えた人が34.2％を占めたという。
「やや思う」の44.3％を加えると、78.5％が「叱られたい」と回答。
打たれ弱いと言われるイマドキの若者への調査としては、意外にたくましい結果と
なった。
男女別では男性の方が「叱られたい」が多く、80.2％を占めた。
「間違いはすぐに正して欲しいと思うため」（入社1年目、男性）
「ある程度叱られることは、期待の裏返しだと思うから」（入社3年目、男性）
といった受け止め方をしているようだ。

■「正当な理由あれば叱られたい」大多数だが…
一方で、上司や先輩だからといって「叱られたいとは思わない」という人もいる。
入社1年目の女性は
「間違いの指摘はありがたい。しかし、人間性まで否定する叱り方をされると、
それは違うのではないかと思う」と答えている。
入社2年目の男性も、
「正当な理由があったとしても、叱り方が下手な人に叱られると、仕事どころでは
なくなるから」
と、上司や先輩の叱り方に注文をつけている。

中には「叱る必要はない。間違っていれば普通に教えてくれればいい」と主張する
入社1年目の女性もいた。
そういう考えの持ち主からすると、部下や後輩を当然のように叱りつける人は、
感情をコントロールできず指導スキルが低いと見なされるのかもしれない。

「叱られなければ、伸びないと思う」と答える女性もいるが、
普通に教えることとの違いはあるのだろうか。
「叱る」とは、問題のある言動を強くとがめること。「叱られたい人」が多数を
占めるとはいえ、指導の方法についてはあらためて考えさせられる人も多いのでは
ないか。

ソースはJ-CASTニュース
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/26159672.html
グラフは
http://www.j-cast.com/kaisha/images/2012/kaisha159672_pho01.jpg
■レジェンダ・コーポレーション　http://www.leggenda.co.jp/
　2012年12月26日　若手社員 上司・先輩に叱られたい 78.5%
　http://www.leggenda.co.jp/news/press/20121226-01.html

叱ってね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1407号室の　おばさま。

団塊世代は、年下に間違いを普通に伝えられても、怒り出すけどな。

そう言っても、実際に叱られたら
ふて腐れて直ぐに辞めるじゃないかｗ

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

ゆとり世代は「バブルの連中は贅沢、強欲だ」と騒ぐが、
バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
まず存在しないし、ウォークマンが４万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。
バブル期でもあぶれる新卒はいたし、バブルの恩恵を受けない地方もあった。
ドルベースで見たとき、円高のため今の新卒の賃金は上がっており、それを活かしてAmazonで何でも安く買える。
このような状況でも文句だらけってことは、全世代の全部のおいしい所を総取りの上さらに贅沢しないと気が済まないのか？

世界人類史上、日本のゆとり世代ほど恵まれてる連中はいないんだよ

【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/

指導の仕方は、その人の性格を見極めてやらないと駄目
あと、タイミングが大事

>>3
「あ！本当だ。いや、スマンスマン。」
と普通に返せない人が結構いるよなｗ

家庭がうまく行ってないんだろうか

>>3
おめえもだろw

何度教えてもできないから叱ってるのに、教わったことすら忘れてるからまた叱られる悪循環

>>2
お正月、ひとりですか??
遊びに来てください、おばさま。
おまちしてます。
ふたりで
お酒でも・・・・・・・・・・・・・・・・。
御主人は
単身赴任とか・・・・・・。

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19107　　　101528
平成24年度　559030　357285　　19596　　　　96449 (就職率63.9% 内訳：正規60.0% 非正規3.9%)

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者総数は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

未熟だからバカすんのは当たり前なんでそれで叱ったりはしないな
むしろ反省するかしないか変わる意識を持ってるのかどうかの方が

新卒正規採用数　
　　　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６　
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　 ２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　 ２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　 １０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１
大林組　　　　　 １１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　 １９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　 ７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　 ２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０　　
デンソー　　　　 ２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００

コピペでゆとり批判するゆとり

威嚇と従僕でのし上がってきたバカ上司に、ムチャぶりすんなｗ

叱るのはいいだろ。

叱るのと怒るの違いがちゃんとわかってるなら問題ない。

ゆとりはIQが低いというよりEQがとてつもなく低い
ひとりっ子とか多いし、親が共働きで
小さい頃に伸びなかったんだろうな

もっと
叱ってほしいの・・・・・・・・・・・・・おながい・・・・・・・・あーーーーーー

てめーの部下がバカやっても怒りも叱りもしないくせに
自分が批判されるとキレだすバカ上司がむかつく。
何に対して怒るかで、その人の人間性がわかる。

叱るんじゃなくて怒鳴り散らすだけの奴も多いからな

叱るのは良いんだよ
意味無くただ怒鳴るだけの奴とか、全く関係ない事を喚く奴が多すぎ
つまり上司側もバカになってきてる

>>17
意味不明な理由で怒鳴り散らすおっさんのIQやEQってどのくらい高いんだ？ｗ

そんな悪くないと思うけどな
自分の考えを持っていて主張できるなんて良い事
職種によるんだろうけど
この子は若いのに立派だなと感心すること多いよ
合わせろ文句言うな我慢しろっていう文化のほうがどうかと思うな

つうか 人事部はもっと新人を雑多に選んでほしいよ
みんな同じ顔で区別がつかない

要するに、人を育てる能力がない上司が多いという事
モンスターペアレントと同じような上司が多い
自分の管理が出来ない者が人の管理を行おうとするから無理が生じる

間違ってからじゃおせえじゃん

態度や言葉遣いが悪かったりするのを叱るのはいいかもしれんけど、
ミスした時なんかは叱るより教えた方がいいんじゃないの。
「気にしない」か「萎縮する」かで、何の意味もないような気がするんだが。

俺新人で働き始めた時の上司って
事ある事にどアホだったな
その割には結構難しい仕事与えられたな

叱るだけなら上司というだけで馬鹿でもできる

甘やかすと後々もっとでかい失敗につながる
それでも叱られたくないような責任のない仕事がしたければ
一生フリーターでもしとけ
馬鹿馬鹿しい

新人の頃に、間違っていることが解っていて疑問形で攻め立ててくる上司が一番辛かった
その上司から教えられた事は一番多く残ってるけど、かといって叱り方がいいかというとそうでもない
何で間違うの？っていう自己分析させる長話って辛いだけであまり意味が無いと思う

四捨五入とか　gとkgの単位換算　が解らない大卒者がいるからね。

研修で「報告書を出せ」と言ったら、前例のつぎはぎで、しかも日本語に
なってなかった。「やり直せ」と言うと「書けません」。大学はコピペ
だけで卒業できたらしい。バイト扱いの肉体現場作業系に回したよ。

>>32
Fラン会社って大変だな。

そもそも叱る必要性なんてあんの？って話だが
今のおっさんって何十年もそういう本質的な理由付けや合理性を考えずに
生きてきた人間だからなあ
可哀想な連中ではある

叱られたい！とは思わねえだろ普通。叱られても仕方ないとは思うけど。

新人の時に書類づくりして、上司に持っていったらなぜかキレらえて、
何がダメだったのか聞いたら「自分で考えろ」の一点張り
首をかしげながら席に戻ったら、先輩が書類貸してみって言うので貸してみたら
先輩がその書類をもって上司の席へ
そしたらすんなり書類は通った
「アレ、ただ新人を怒鳴りたいだけだから」と笑顔の先輩
上司って仕事を遅らせるだけで何の役にも立たないんだなって学んだ

>>1
＞叱る必要はない。間違っていれば普通に教えてくれればいい

ま、こういう主張は、人を使ったことの無い者だけの言い分だろうな。

オレは以前、社員を何人か使っていたが、
当然、最初に部下に指示を出すときに、叱りながら指示する上司はいない。

指示をちゃんとしたにも関わらず、社員の中に必ず、その指示通りできない者、そのため失敗する者が出て来る。
オレも、最初の頃は、「しょうがないなあ」と思いながら、丁寧に指示をし直していたが、
ところがどっこい、この指示通りに出来なくて失敗をする者は、再指示をまた生半可に聞いて、また失敗する可能性が非常に高いんだよな。

失敗した時に「叱って指示をし直す」と、さすが、次の失敗の確率は非常に低くなる。

つまり、部下の失敗を叱る上司は、別に感情的に叱ってるのではなく、経験則から当然のやり方を取ってるだけのこと。
（しかし、部下を叱ってる上司自体が、「自分は感情を爆発させてる」って勘違いしてることも多いよなw）

叱るというか、新入社員には丁寧に説明しても
それを筋道立てて理解してるのかどうか判別しにくい
基礎部分の認識が損なわれてるタイプには普通に教えても理解してもらえないからな

教えたら逆切れされたので二度と教えない

20代半ばの可愛いＯＬに
耳元で囁くように叱られてみたいなとは思うが
変態のレッテルを張られるのが嫌で公言はしていない

一歩間違えば連座で自分の給料にまで響くんだから
そりゃ気が気じゃなくてキレる事もあるだろ

一番困るのは教えた事を意味を履き違えてインプットされる事なんだよな
理解したような受け答えをしても全面的に信用するのは間違い
新入社員に限らず、叱られるタイプは自我が強すぎてどうして叱られるのか理解出来ない人が多い

>>23
じゃあ独立すれば？

最近あった話

若手社員にとある案件の調査を頼む。
↓
とんちんかんな調査結果を受け取る。
↓
調査内容は会議の議事録にも残ってるし人の話ちゃんと聞いてたのか？と叱る。
↓
間違えてるなら調査が終わる前に言ってくれないとわかりませんと開き直る。

これが我社のゆとりです。

普通に教えても聞き流して覚えない
普通に教えただけなのに逆切れする
社会に出る準備ができてなさすぎる

ん〜、建設業界にゆとり君があまり見当たらんよ。

聞いた話、真面目なんだろう？
ただ上げ膳据え膳で指導しなけりゃ辞めるんだってな設備関係に若いの多いな。

>>42
叱咤と怒るを履き違えテル奴もいる。

あと、若手からの指摘だけど、上司が逆ギレする事案って、
ドヤ顔でいかにも失敗をあげつらうように指摘する奴が多いよね。

>>37
＞叱る必要はない。間違っていれば普通に教えてくれればいい

まあ、自分からこんな主張しちゃう子は先ず相手の話を真摯に聞こうって姿勢じゃ無いだろうからねぇ…
最初から強く叱るのはどうかと思うが、同じ失敗繰り返す奴には敢えて強く言ってやるのも愛情だよな。
俺も昔は叱るの面倒臭いから「じゃあオレがやってやるよ」ってタイプだったけど、
やっぱそれじゃ育たないのよね。

君たち仕事は？

もう休みか？いいね。

ゆとり馬鹿は会社から淘汰されてくからいいんだが人不足になるのが辛い･･･

>>49
ニートだよ

こういうレスで満足か？
いまだにこんなことやってる馬鹿がいるんだな
おめえのことだよ

教える側は、自分にとっては知ってて当然な事柄でも、端から見たら分からない事が多い
って事を理解しおかないとあかん。

ホンマでっかで、植木理恵が

男は怒られると、それをなおせばいいと思う。

女は「この人、私を嫌いなんだ」とか「私、この仕事に向いてないのかな」
と思う

と言ってた

大きな組織だとバラエティ考えて採用できるからうらやましい。
うちのような小さな組織は冒険がしにくい。
で無難な人材ばかりになって硬直化しがち。

今までの日本での指導法は　「仕事は、先輩の後ろ姿を見て仕事を覚えろ！」　だったが、
海外では現地の従業員から、「すべて教えていないから、（失敗は）自分に責任はない」と
逆ギレされ、今では海外の従業員の方がよくなるほど、丁寧に教えるようになりました。
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

普通は最初に間違えたら指摘されているんだよ
またやらかしたら叱られる
でも最初の指摘を覚えていないんだよ強く言っていないから
でスレ分文の様なずれた発言する奴が出てくる

でも叱られたいと思うのも依存症だな。あっさりした関係（ダメなら、
叱らないで切る）にすべき。

>>53
すぐに直せる事柄ならいいんだけど、
能力不足が原因だとすぐには直せないからそのうち萎縮しちゃうんだよな。

指導してるのか苛めてるのが分からん奴も居るからなぁ

教えた事を間違えるってなら叱るのも当然なんだけど
教える事ももろくにやらずに教えられなきゃ出来ないのかといびり
なら率先して動いたら教えられてもいない事までやってやらかしてんじゃねぇと攻める

こんなの典型的な"近頃の若いもんは"だろ

俺らの世代も上から見たら似たようなもんだったよ

親と上司は選べない。

こんなことをグダグダ考えても無駄だと知ることが社会人としての第一歩です

でも叱るってたいていの場合、自分の権力の誇示なんだよね。俺はお前より
社内での立場は上だぞと。

叱るまではいいがその後が大問題だろ
ボロカスに詰って「使えない」とか「気色悪い」とか「常識がない」とか
普通に罵倒しかしてないのと叱るのは大違い
その辺の理解が全く出来ないキチガイが増えまくってるのが今

>>51
民主党の関係者ですか
ご苦労様でした。
たっぷり時間ができましたね

OJTが入ってから余計若手社員の能力の低下を感じる。
1年目ならともかく、2年目3年目でも基礎的なことがわかってない社員がここ数年で増えた。
若手社員にものを教えるときは、客と同じレベルまで話の内容を落とさないと理解してくれない。

はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れよ。
だから以後じゃねえんだよ。俺は今の話をしてんだろうが。
今の反省も出来てねえ奴が勝手に未来語ってんじゃねえよ。
勝手に話を切り上げようとするなよ。失礼だろうが。
そんなにやりたくないんだったらだったら今すぐ辞めろお前。

なんとかなりそうな奴なら叱るけど
見込みのない奴は完全放置して自爆を誘い
退社に追い込みますが何か？

>>51
税金納めない日本の荷物のお前にその言葉、そっくり返すよ

「次から間違わないようにして下さい」
こんなことなら小学生でも言える。

なぜ間違ったのか、間違わないようにどうすればいいか
この対応で管理者の能力差が雲泥に出る

世の中には、ちょっとしたことであり得ないほど怒る人っているよな。
俺、派遣で営業所の事務やっていた時に、事務所の所長から昼飯のついでにクリープ買ってきてって頼まれたから、スーパーに寄ったんだけど、
ブライトが安売りでむっちゃ安かったんでそっちを買って行ったら、みんなの前であり得ないほど怒られたよ。しねよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>1
かなり敵対的な人間に叱られるのでも平気だし、その中にはかなり教訓と成る情報が入っているので
（相手が激昂すればするほど、ストレートに情報をくれる）、大変助かる。

え？人格攻撃？そんなのは、聞いてなければ問題ないでしょ。有りがたい忠告の取捨の権利は自分だ。
よく暖簾に腕押しと言われるけど、叱られた内容を忘れたことはない。ただ、必要なければ無視する。

>>70
おれは、「そんなの、どうでもいいじゃない」と声に出していって、関係ないのに怒りを買うタイプ。w

二年経っても三年経っても
学生アルバイトと意識が変わらなければ
自分が手を下さずとも
その若手はクビを切る方向で会社は動く

これはその通りだろ

叱るのも疲れるんだよね。エネルギーを使うからね。
あ、もう君それやらなくていいから。になる

>>70
領収書絡みでブライトも一緒に会計してる怒るかもw

>>69
企業側の視点で見ると如何に最短で覚えて貰うかが一番大事じゃんねぇ。
だから時に怒る事も大事だお。

間違った考えや姿勢を叱るのはわかるが
自分の都合を押し通すために怒鳴り散らすだけの人は擁護できません
知識不足や経験不足なのを叱るのは意味不明

>>75
そうそうそう
まさにその通り(笑)

「叱る」必要は無い。エネルギーの無駄。
　
失敗が不可抗力なら、やり直させればいいし
失敗が知識不足なら、教育をすればいい
失敗が完全な能力不足なら、配置換えか解雇すればいい
　
いずれにしても経済的に最良な方法で冷静に対応すれば十分
「人格を鍛える」「心を入れ替えさせる」とか
何様のつもり？

>>77
確かに、怒って誤摩化す人っているよね。

実は、自分の母親がそうだったんで、そういう人をみると、生暖かい視線で見てしまう癖がついている。w

>>70
ブライト「殴ってなぜ悪い！」

指導すべき人間は当然その内容は網羅した上でミスがないことが大前提
指導すべき人間にあるミスで叱られた後、当人のミスを見つけたときは心底軽蔑した
ものの言い方は考えた方がいい
ミスのない人間なら自由だけどね
自分の言ったことは自分も縛るということを知るべき

>>79
ま、>>37で述べてるように、エネルギーをムダにしたくないために「叱って」いるのだがw

>>81
「殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！」

不出生の天才艦長．．．１９歳ですでにこの台詞である。w

>>70
それくらいで怒るのもどうかと思うが、頼まれたやつ以外を
確認せず勝手に買うなよｗ

まぁ　権力闘争の手段だからね

>>81
親父にもぶたれたことないのに

＞「叱られたい人」が多数を占める

おまえらマゾだったのか
でも、経済は効率性なんだぜ？

日本みたいなしかり方を欧米とか
中国でやったら社員は切れるし、しかった人間は首になるけどな


いかれてるしかり方が普通だもん日本は
だから鬱とかが過労死があんだろ

>>70
「これぐらいいいだろう」って素人判断で生命の危機につながることもあるから
建築現場の管理職クラスは神経過分な場合が多い。


まぁ無糖のコーヒー買ってきてって頼んだのに甘ったるいの買って来たら
俺は受け取り拒否するけどなー。

親も上司も叱る事が正しい事なのかどうかなど考えていない。
自らされた事を子供や部下にしているだけ。
どんな親や上司に当たるかは運次第。
叱り散らす、精神攻撃をする、人格否定をする、等々の毒親や毒上司は
可能な限り距離を置き、関わらず自らの精神衛生を守る事が肝要。

わざわざ叱られたい奴がいたら、それはサドか会社潰したい工作員だろ

おまえらにいいこと教えてやるよ
そんなに叱られたいならＳＭクラブに行くとイイ！
そんなに叱りたいなら、ＳＭクラブに行くのがベスト！

あーなるほど
若手でこの言葉を使う奴はダメ

普通に言ってわからない人も多いけど
逆にゆとりのほうが素直かもな

で、本当にゆとりは糞なのかハッキリしたの？

>>70
そこは「ブライトが安いんですけどこっちでなくていいんですか？」
って電話をかけて許可を取るべきだったな

1回些細なことで間違えて、人格を根本から否定する上司もいるから、なかなか難しいｗ

団塊とバブル世代に比べれば
ゆとりの方が使えるけどな
そしてどっちつかずの40代ｗ
戦後世代は苦労知らずしかいないから全部ダメだよ
今後の世代に期待するしかない

「分かり易く教えてやる」と「その場で分かった気になる」率が高いジレンマ。
後からトラブル起こすヤツは、「分かった気になる」「知ったかぶり」「自己評価『だけ』は高い」つまり「自信過剰」。
ところが、そういうヤツは「自分に対する周りの評価が不当に低い」と考えているから始末が悪い。

>>1「普通に教えればいい」　確かにwwwww

>>89
欧米や中国は終身雇用じゃないから、上司と部下の関係があっさりしている。



http://blogos.com/article/52898/
それが許されてきたのは厳しい命令と引き換えに、終身雇用と年功賃金
という見返りがあったからです。ブラック企業はこの制度を悪用します。
命令の厳しさはそのままで、終身雇用と年功賃金など、見返りの部分が
削られていくのです。しかもその命令は、終身雇用を前提にしていないため
に、ときに社員を辞めさせるためだけに行われることもあります。例えば、
いじめのための無目的なノルマを課す、などです。

理不尽に意味も無く叱られて嬉しい奴いるかよｗｗｗ
当たり前の現実をありのまま受け入れられないから社会が進歩しねえんだよボケｗ

ただの新人いじめでしょ

おれ氷河期世代
叱られたら逆ギレするよ
そうやって上司にストレスかけて辞めさすことが生き甲斐になってる
どうせ人生諦めてるし

人を見ないで画一的な指示出していれば
そりゃ上手くいかんだろ

叱られるのはマッチョで、叱られないのはゆとりのように見られるけど
そうではないね。本当に終身雇用の家族のように叱ってる奴なんて一部。
たいていは気分で叱ったり、権力を誇示するために叱ったり、いじめる為
にしかったりする。


社説:パワハラ　軽く見てはいませんか
毎日新聞　2012年12月26日　02時30分

http://mainichi.jp/opinion/news/20121226k0000m070167000c.html

まあ、普通に教えればいいな
だが、同じ間違いを繰り返していたり、明らかに怠惰による失敗は怒られたほうがいいぞ

俺は思い込みで文句言われるからなｗ

爺さんが間違ったやり方でやってたのにちゃんと正しく出来てる人が間違ってるのかと心配だって話してたから
「大丈夫です。全然問題有りません」って言ったら「いや問題有るやろ」とかリーダーが言い出した。
だから「間違ってませんから問題有りません」って言ったら黙った。
間違ってる爺さんが今度は黙ってたけどな


阿呆なリーダーは何時まで経っても問題点が改善できんから大問題
間違った手順書渡しといて手順書通りにやれば問題ないとか言うから本局で大問題になってたしな
そんな事俺には関係ないからスルーしっぱなしだったがな

>>3
>団塊世代は、年下に間違いを普通に伝えられても、怒り出すけどな。

怒鳴り散らせばどうにか押し通せた世代だからなw
人間って生きてきたようにしか死ねないものだな。

だが、その「普通に教えて貰った」上で、
「やれる人間」と「やれない人間」の差って何だろうね？

遅刻繰り返していた社員がボコボコに殴られてシャツが血まみれだったけどｗｗ
みんな当然だと思ってたわ。
オレも顔面蹴りあげたけどｗ
これくらいやらないとね！

怒られておけば、その上司が常に
風よけになってくれるから便利なのに
新人は分かっていないな

>>111

結局は本人の資質
できる奴は自分でマニュアル作るし
できない奴はマニュアルが無いから
できないと叫ぶ

マニュアルがほしいなら外食産業にいけばいいのに

>>81
親父にねぶられたこともないのに！

大抵怒られてるうちはまだ必要とされてるもんだよな？

んでもっていよいよミスしても怒られなくなると…

>>116
肩たたき券の支給か

ゆとり世代なんて動物と一緒。
殴られたり怒鳴られたり痛い目をしないと分かんないんだよ。

昔は終身雇用なので荒波を立てるよりは我慢しようという奴が多かった。
今はブラック企業、外資系企業などでは終身雇用ではないので、我慢するやつは
減り、パワハラなどが問題になってきた。女性のセクハラでも、女性が終身雇用の
中に入っていれば、多くの女性はセクハラぐらい我慢しただろう。しかし女性は
最初から、日本的雇用の形態の中に入っていなかった。

>>3


新人｢すいませんここ分かんないんですが、、」
団塊｢自分で考えろ！！ワシらの世代は先輩動きを
見て仕事を学んだんだ！」

しばらくして
団塊｢なにもしてないのにパソコンの動きが
おかしいんだが見てくれない？」

こんなのいつものこと

とにかく叱る奴ってのは、自分が「叱られないとできない奴」だったって事だよな。

新入りのころは
「こうすればいいのかな?」
「どうやら、こうするみたいだな」ってアンテナ出してるもんだと思うが
ゆとりは違うのかしら

>>52
何か素朴に勉強になった。
ありがとう。

まあなんだ
今の若者の教育担当になった奴、諦めろｗ

仕事は教えてもらえない
任せるよりも自分でやった方が楽だからとやらせてくれない
暇があったらさぼる
常識は求めるが常識を教える気はない
メモを取れ、と怒るがメモを取ってると話を聞け！と怒る
仕事は与えない(もしくはない)けどダラダラ残業している
仕事がないので反って良いか確認すると不機嫌

こんな先輩達にしか当たったことがない(´；ω；｀)


そして自分が先輩になった最近は、自分より対人スキルは高いけど仕事はしない後輩の尻ぬぐい……
そしてなんとなく先輩達の事情を察した

教えて、点検して、やり直して、再度確認するような余裕のある環境も、教育も何もないし自分にもスキルが付いてない
とにかくその場と目の前の業務をこなすだけで手一杯状態、単純作業だけでもうカツカツ
時間をかけて後輩を育てたり職場のシステムを前向きに変更して部署の成績を上げても評価されず、
後輩と同じ様な仕事になり、会社側から「余裕あるな」と仕事量を増やされ、先輩から睨まれる

なんなのこれ、そりゃテキトーに流して忙しい振りして後輩も放置するわボケぇ！

いい大人を叱っても性根はかわらん
ウサ晴らしに叱ることはあるけど

俺は教えて考えさせてわからせてるつもりなんだけど
下にはイヤミばっかり言うクソ野郎って思われてる
俺はどうも性格が悪すぎるようだ

叱るというのが一般的に日本社会で許容されているのは、叱ることによって
相手が伸びる、改善すると信じられているからだろ。でも最近の調査では、人間は
叱られるより、褒められたほうがパフォーマンスを向上させるらしいな。

>>124
生意気とか要領が良いとか敬語が駄目とかは気にしない、程度の差はあれ自分もそんなもんだった時期はあるだろうし……

でも、並の仕事が出来る人間を何人か作って回してることくらい上が評価してくれれば良いのに、
「ベテランだから」と並2人分の仕事を求められても困る……

現場指揮もしながら成果を出せと過無茶言われてもどうしようもねえ
そして後輩を叱らない俺みたいなのは嘗められて、仕事は教えないけどイチャモンつけて怒鳴る先輩には恐縮
ああいうのを見てると、軍隊じゃないが怒鳴るしかないのも分かる気はする

団塊は人間を上下関係でしか見てないからね

生理学研究所「ほめて上達」科学的に証明

自然科学研究機構生理学研究所の定藤規弘教授らによる研究チームは８日、
運動トレーニングを行った際に他人から褒められると上手に運動技能を
取得できることを科学的に証明したと発表した。論文は米オンライン
科学誌プロスワンに７日に掲載された。

http://www.alterna.co.jp/10097

>>127
単に教え方が下手くそなんじゃね？

>>122
俺の場合
「マニュアル嫁」
「マニュアル通りに進めました！」
「マニュアル間違ってんだから修正の紙あっただろうが！馬鹿かお前は！」
他の人「マニュアル通りに進めたらあかんわ」

(´・ω・`)

一般的に「叱られたい」と思うのは異常で変態である。
「正当な理由があれば」と前置きするのであれば、
「叱られても仕方ないと思う」だけなのが正常だ。
つまり、「叱られたいか」という変態アンケートは、
誤解を生む悪いアンケートと言える。

怒るだけとか怒らないだけを言う人って、
起こす事起こした事の広がり方とか重大さによって方法を分けられないのか？

>>123
教えられた時に細かくきちんと噛み砕いてからやると応用が出来るよ。
ビジネスで「オブジェクト指向」でよく言われるのを、
自分がそれと知らずにやっててやっと分かった。

>>127
考えさせるにもヒントがないとどうにもならんよ。
それは教える側が、教えられる側の能力を考えていかないとダメ。
というか人って、普段の接し方もトータルで見るからね。

>>126
結構プライドを破壊する言い方をする事はある。

>>124
でもそこそこなプレッシャーを与え続ければ結構やるよ。
与え方間違えると悲惨だけどねw

ねらーだなw

明らかに低レベルの奴がちょっと上から言われただけですぐ怒りだすw
特に最近顕著な傾向

メリハリが必要だな。
細かいチマチマしたミスは気をつけろよでいいが
大きなミスは叱ってもいいと思うよ。

>>70
それはお前が悪い。
そういった何気ないところで、人というのは差がついていくんだから気をつけた方がいい。

当人は叱ってるつもりでもただ怒鳴って威圧しているだけということがある

>>136
ねらー云々以前の話だろ
そりゃー間違ってるままに進めりゃ大問題になるんだから
それを指摘してくれる先輩やら上司やらリーダーはありがたい存在ではある
だがな、仕事以外の場面で罵倒しまくってんのにそいつらが嫌われないわけがないだろと

>>70
リクエストをこなしてから買え、そんなものは。
クリープと言ったらクリープ買ってくればいいんだよ。
金出してるのはお前じゃねえだろ？

こういうスレがたつと
「ま、〇〇」みたいな文章書く人がいつもいるな

悪いとかじゃないけど

でも海外からみれば怒られたいと思うなんて信じられないだろうね。

第二次世界大戦敗退->軍隊教育だけ残る->体育会系教育に伝わる
->企業教育に伝わる

って感じ

>>128
最近の若い子は従順だから、叱るより褒めた方が良いのは事実だが、叱らないと
自分がした失敗に気づかずに、いつか致命的な失敗をすることになる。

見込みがある若手には叱った方が良いよ。
どうでもいい奴はどうでもいいけど。

ミスしても、隠す・嘘をつく。そんなやつを叱らずに何を教えればいいのか？
嘘ついちゃダメなんだよ。って教えるの？
人間性を否定しないなら、育てた親が悪いとしか言いようがないだろ

>>70
違う物を買って来られたらわざと嫌がらせをしているのか本当の馬鹿の役立たずだと思うからな

>>132
>>135
>>127だけど目的の効果は果たせてるよ
イヤミばっかり言うクソ野郎って思われてるだけで

>>143
小さい失敗をした段階で如何にそれを見極めさせられるかだと思うけどね。
「今のままならこうなるから今のうちにこうした方がいい」
と言っていくのもいいと思うけど。

仕事は組織で進めていくものだから、見込みがない奴でもそれなりにやっていかないと。
もちろん、見込みある人と見込みがない人では与える負荷は大きく変わるけどね。

>>128
違うよ。

>>99

と、冬期休暇中の厨房がほざく構図は2chの微笑ましい光景だな♪

指示待ち世代、三語族、分数ができない大学生、ルーズソックスと腰パンの方達がゆとり世代叩くスレはここですか？

本当に歴史は繰り返すんだな(笑)

>>145
普段から接し方とか動きを見てると、何となく分かるだろ。
動きと結果が伴ってないときとかさ。

>>147
問題が双方分かってるんだったら、あんたが直すだけでしょ。
直せないの？
言う前に、あんたが同じ事を言われたらどう思うか考えてみたら？
いやと思うなら、それは言うべきじゃない事だよ。

>>1
まぁ日本人の民度って実はチョンと変わらない。怒りを抑えれない、感情をぶつける。ファビョるってやつだな。
実はシナ人はこういうことはしない。日本のリーマンが海外に転勤になって、まず一番に言われることは、「人前で部下を叱ってはだめ」
「怒鳴ってはだめ」、「注意するときは冷静に論理的に一対一で」　つまり日本の常識、世界の非常識って日本企業の人間も知っている。
日本人は騙されてるというか、家畜になりすぎ。

>>144
叱るんじゃなくて教えればいいんだよ。
真面目すぎる奴ほど、ミスの有無関係なく、それ自体を
「やってはいけない事」と認識してしまう可能性がある。

>>145
で、そのミスが大した事じゃなく今後にも大きな影響が出ないなら、「ウソつくなよ〜見てるぞw」笑って許せ。
ミスが今は大した事でなくても改善しなければ何らかの影響が出るなら、
きちんと筋道立てて諭せ。
ミスが最初から組織が会社が揺らぐほど重大なら叱るどころの問題じゃなくなる。

>>145
隠したり嘘をつく奴には叱っても仕方ない。

昔使えない若手がいて（入社して5年目！）、そいつの世話をさせられたんだが
あまりに失敗ばかりするのできつく叱ったんだが、それ以後ミスを巧妙に
隠すようになった。
そして本人が居なくなったあと、問題が発覚し大騒ぎになった。
そいつは仕事が出来ないくせに、隠すスキルだけは上達しやがったw

それで得た教訓は、仕事出来ない奴を一人前にするために叱るより
ミスがすぐフォロー出来るように、話しやすい雰囲気を作っておくことが
大事ということ。

勿論要領良くてやる気のある人間には、時には厳しく叱ることも重要だけど。

叱るとかメンドクセ

叱ったら出来るようになるのはガキだけ。
オトナには余り意味が無い。

俺「分かりました」←分かってない

「怒る」と「叱る」と「諭す」の違いも分からない無能な指導者も多いよな。
ただ怒ってるだけの。

叱ったのに「怒られた」と勘違いするゆとりも大概だが。

誰かを指導するときはこの三つの違いを意識しながらやってるわ。

>>152
考えさせるを放棄すればイヤミ的なことを言わなくて済むんだけどね
こっちが思ってるように考えさせるのは難しい

うん、４０代だけど、叱られるのはいやだな。
でもまあ、気にするな。気にしてたら仕事ができんよ。
そういう手合いは、家では嫁に頭が上がらん情けない連中なんだよ。

>叱ったら出来るようになるのはガキだけ。
>オトナには余り意味が無い。

そうそう、それそれｗ

よく無能上司が「ここは学校じゃねえんだぞ」とか新人に説教垂れてるが

お前の物言いが学校の先生そのものだよｗ
学校じゃないんだから指導も教育も意味なしｗ

フィリピンで人前で叱ったらやばいぞ。あそこは殺し屋を安く雇える国だから、
自分の手を汚さず、上司を殺してしまう奴がたまにいる。

>>145
ミスを言い出し易い環境にするのがいいんだろうけど
その分、職場の空気が緩むだろうし難しいところ

叱るとかめんどくせーｗ
自分の役に立つなら、仕事を教えるが、
自分の役に立たないのなら、無視。

役に立たない奴に、強い感情を動かすことが馬鹿らしい。

それだけ。

>>145
人前で罵倒する。

呼び出して叱るとかめんどくさいことはパスだろ。
逆らったらこうなるということを、職場に示せばよいだけ。

少しは期待してるから叱るんだぜ

Yes.糞ゆとり

どうせ間違いを指摘すると逆ギレするんだろ。

フィリピンってやばい国で、日本のやくざも多いし、多くの日本人が
殺し屋に殺されてるよ。保険金目当てでね。

>>160
教える側の思うように考えさせるのは難しい、というか無理。
結局、結果が同じであればいい。
教育とか育った環境が違うんだから過程は違って当たり前だと思うよ。
ただ社会において求める結果は同じ。例えば、1+1でも2-1えも、
はたまた(56345+76235)-(56345+76234)でも答えは1でしょ。

足す方法ばかり考えさせてもしょうがない。1を出す方法を考えさせないと。
で、それが向こうから提示されたら、その筋道を言わせればいいんだよ。
それがあんたにとって新たな視点を得る事になるかも知れないよ。

給与や賞与を減額すればいい話だろ｡
叱るよりもずっと効果あると思う

>>170
人殺しを計画し、段取りし、依頼できるコミュ能力があれば、
職場で屑扱いされることも、叱られることも無いだろうね。

メンヘルにマジレスしてもしょうがないが、

普通に教える → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って正す → 間違える
叱って…

もうブチ切れるしか無いじゃない。

>>166
いやだから、あんたがそれを全てやれるならそれもいいだろうさ。
いきなり100のリクエストを同時にもらって、
期限までに完璧に100をこなせるような人間ならな。

>>174
キレる前に見抜けないのか？
その段階なら二回目の叱って正す、で評価すんでるはずだぞ。
その評価に従えば、重要な事をさせるべき人間じゃないぞ。

これは新入社員だけじゃないよ。
安全な所だけ通ろうとするやつはどの世代にもいる。

>>173
それがフィリピンやタイでは簡単なんだよ。日本でやろうとすると逆に
かもられるけどなｗ

>>175
１００回の仕事を”完璧”仕上げる？

はぁ？
お前は阿呆か。

>>177
調子にのるな、屑。
勘違いして思い上がってるんじゃねーぞ、カス。

結論：新入社員が配属された時点で諦めろ

黙ってても契約取ってくる営業マンに新人のお守りをさせる会社はない。
新人のお守りでもしておれという会社のありがたい思し召しだ。

余計な事教えるな

ID:li5JLuTj

社蓄になるとこうなるという良い見本だな

思い上がるな

新入社員の側も叱られてると感じるか
それとも適切に指導されてるものと受け取るかによってかなり違ってくるだろうね

例えば、上司側からすれば指導の意味で助言していても
受け取り側が叱られてるとの印象を受けるならば双方で認識のギャップがあるかもしれない

>>175
見抜いたから何だと言うのか？
上が入社させて現場に丸投げ。
現場は基本的に人出が足りてないから、無能でも使わざるを得ない。

そもそも教えてもらえると思ってるのが間違い
仕事のやり方は基本的に見て盗んで覚える
学校や塾で手取り足取りなんでもかんでも理解できるように教えてくれると思ったら大間違い
あと同じミスをしても起こられるやつ怒られないやつがいる
上司と恐らく波長が合うというか気心が合うというかそういうやつがいてなぜかかわいがられるんだよな
でも上司からの一方的なものだから下の者にはどうしようもないよねあれは

まあ、そんな感じですねｗｗｗｗ
空気が読めない奴、コミュ能力が劣る奴に、縮小する社会の中で、社会人を果たすのは厳しいだろうね。

この程度で、きれて極論言い出すようでは、リアルは厳しいと思うよ。

>>37
よくわかってるね。

言ってわかる部下を怒るはいない。言ってわからないから叱られたり怒られたりするんだ。
ただまあ怒ってすらわからない部下っているもので、これをどうすればまともになるのかが課題なんだがｗ

>>178
上下関係だけで仕事成立すると持ったら大間違いなんだよ。
お前はそれほど出来た人間なのか？と言ってるだけ。

お前は後輩の失敗をフォローした事ないだろ？部下に押し付けるだけで。
そんな人間が偉そうにもの言ってんじゃねえよ。

上なら上なりの「格」を持てよ、クズ。
金もらってるんだろ？それなりの。

昔は終身雇用だったから叱られても今後のためと耐えることが出来たからね
今はすぐに首切の恐怖があるから怯えないといかん
終身雇用でぬくぬくとやってきた層とは事情が違いますわ

上司が難癖つけて新人つぶしのつもりで叱っていても
新人はこれは教育なんだ指導なんだと黙って受け入れる

という場合もあるなあ　カルトともいうがｗ

>>171
最初は1+1って考えるように誘導するけどそれを繰り返すと
1+1よりもっといい考え方を提案して来るようになるし
こっちが誘導しなくても自分で考えて1って答えを出せるようになる
そうなったらもう俺より優秀な人間なので現場でバリバリ働いていただく

叱るのはともかく、長いのだけは困る
自分が叱られるのは当然嫌だけど、自分以外の人の時に上司に判断仰ぐ必要がある時に
話しかけづらいったらありゃしない
まぁ慣れてくると叱られてる人への助け舟にもなるから遠慮なく突っ込めるようにはなったけど

そんな新入社員でもネット上ではブログのわずかなミスも許さずに炎上させちゃったりして

>>166
ダメリカならキレた部下が拳銃持ってそいつを撃つから
余りやらないんだよな。

日本は撃たないしキレないから安全、安心。

>>185
>学校や塾で手取り足取りなんでもかんでも理解できるように教えてくれると思ったら大間違い

学校や塾みたく年下が黙ってついてくると思うのも大間違いでっせ。

中にはイジメのような叱りかたをする人ガいるよねｗ

「やってみせ　言って聞かせて　させてみて　ほめてやらねば　人は動かじ」
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」
「やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」
「苦しいこともあるだろう　言い度いこともあるだろう　不満なこともあるだろう　
腹の立つこともあるだろう　泣き度いこともあるだろう　これらをじっとこらえてゆくのが
　男の修行である」

日本海軍連合長官　山本五十六

>>189
好景気の頃から、理不尽なことなどいくらでもあったよ。
まあ、不景気と共に理不尽なことは増加してるとは思うけどね。

すぐに投げ出して、いじける奴は、年々増えてきているような気がする。

少しは期待しているから叱るんだぜ。
期待してなかったら何も頼まないし何も喋らない。

>>198
理不尽なことがあったから何なんだか・・・
すぐに投げ出していじけて何が悪いんだか・・・

お前はそんなに人格高潔なのか

>>200
いいんじゃね？
いじけて投げ出して、辞めれば。お前の人生だし。

何も悪くないぞ。

海外に行くような会社は気をつけないといけない。
他の社員が見ている前で激しく叱責する行為は危険。
外国人は想像以上にプライドが高く、恥をかかされたと考える人も多い。
日本では襟を掴んだり、手を出したりする人間も沢山いるが、外国では論外。

体育会系の猿山順位争いシステムで
怒る奴と怒られる奴の区別を付けたい場合が大半だろ。

怒る暇とエネルギーがあれば、教えてやれよｗ

逆に言うと、教えられないから、怒ったり当たり散らすしか”出来ない”んだよ。

>>194
多少の違いはあっても日本でもそうだよな
体格よくて切れたらやばそうな奴は悪いとこがあっても叱られない奴がいるし
あいつはああいう奴だけど、やることはきちっとやってくれるからな！、っていうけど、
絶対に自分の仕事の領域広げないのに、言い訳にしか聞こえない・・・

叱られて育つ奴はいない
ただ叱られないようにするだけだ

「上から目線」って被害者意識丸出しの単語が生まれたのも、糞ゆとりが情報発信できるようになったこの頃だねぇ

何も悪くないなら「調子に乗るな」「思い上がるな」などと怒る必要もないのに

ID:li5JLuTjは何がしたいの。
弱いものいじめはやめなよ

>>205
同意だね。
怒鳴りつける星野みたいな奴は、個人的には嫌い。
落合みたいに、笑顔で人をクビにする方が個人的には好き。

個人的には、立場を演じるとき以外に、人を叱ることも怒ることもしない。

最近の上司って「教えても分からない」って文句言うばかりで
「教え方が悪いんだろうか」とは考えないからなぁ
ゆとりもその上司世代も、どっちも自己中心的になってきてるのが原因じゃないのかね？

>>203
本当に育たないよ、そう言う組織は。
ガッチガチになる。
そう言うのをぶっ壊すのに結構苦労したなぁ・・・・・・。
俺が下っ端のときから含めると、体育会系の人間と何回ケンカしたか・・・。

星野ｗ落合ｗ

ああ軍事教練丸出しの全体主義ヘボプロやきうがお好きな中年か

お前２ちゃん向いてないからやめな

叱るのと怒鳴るのは違うからな

＞部下や後輩を当然のように叱りつける人は、
＞感情をコントロールできず指導スキルが低いと見なされるのかもしれない。

正論
こういう基地外上司が多いのも事実

>>145
そんなやつを採用した人事を罵倒すべきだろ。
そんな節穴バカを面接官につかってると社員すべてが迷惑する。

でもこんな甘いことばっかり言ってるからお前らユトリの嫌いな糞上司が辞めずに済むんだぞw
生き抜くために少しは頭を使えよw

そもそも、会社なんて給料もらう為に行くんだろ。

出来るだけ仕事はしない、怒られない、そういう保身作業をする場所だ。

だから、怒られたら、怒られない為に無難な事しかしなくなったり、
何もしちゃいけないんだｗと思ったりする。

そしてそうしたらまた怒られる、あるいはちゃんとやったのに、それは違うんだと怒られる
一体何をすれば怒られないんだろう？
と疑心暗鬼になるしかない。

一挙手一投足を完全に管理出来ない奴こそ無能なんだよ。

見逃して失敗させて怒る、これって学問上でも一番不味いやり方なんだけど、
日本って高学歴社会だよな？そういう常識は会社幹部には無い大バカ社会がジャップ。

大人は人格高潔じゃなくても、すぐ投げ出さないし、いじけないからな。
それこそ、子供〜少年時代に身につけとけって話じゃね？
>>1で叱られていいって回答は、まあそういう大人。

仕事をガキの遣いみたいにやるんじゃねえよ。
ゲージツカとかアーティスト(pp は知らね。
子供に対して社会が大目に見る事を、大人が社会に要求してりゃ、そりゃ白い目で見られるわ。

>>214
やればわかるが、
短時間の面接や、わずかな筆記だけで、人格まで見抜けるわけがない。

俺は、うるさい女性上司と肉体関係を持った。

そしたら次の日から凄く優しくなった。

なんかそれ以来、肉体関係を強要されている。

パワハラなんだろうけど、気持ち良くて射精しちゃうのでそれはそれでＯＫかなと。

あと、新人なので給料も少ないから、上司が何かと買ってくれる。

クリスマスプレゼントはグランドセイコーのクロノグラフ買ってもらった。

>>217
大人が投げ出さない？そりゃウソだろ。
投げ出してる大人も多いぞ。投げ出さない若い奴も多いけどな。

>「教え方が悪いんだろうか」とは考えないからなぁ

うん。
上司の命令は常に正しくて、新人や年下は常に間違っているんだって。

どんだけ軍国主義なんだこの国のカイシャは

ワザと人が育たないようなノウハウを使ってるんだから
経済の低迷は当たり前なんだよ。

それとも、日本社会全体でバカを量産してるのか？

　
「僕はそうは思わないです」
って意見しただけでブチ切れる先輩ｗ

叱られると自律神経が刺激されて、いわゆる身体が覚える。
教えるだけだと頭で分かった気になるだけで実際には分かっていないことが多い。

>>221
でも海外だって硬直してる企業はある。
日本にだって柔軟な企業はある。

結果、その組織や個人自体の問題になる。
だから国は問題にならない。国のせいにしては問題が歪む、
というかそう言う逃げ口上は使うべきではない。

教え方が下手なバカ社員が多いのも現実

これから精神注入棒様がお前をお叱りくださるぞ

とかやればいいんだろ

新人や年下の人も理不尽だと思ったらどんどん声を上げてご覧。
そこできちんと説明するならそれは指導だ。
>>201みたいなのはただの弱いものいじめだ。

社会・会社は学校じゃない。
理不尽なことされるのは、ぶっちゃけ、あなたがナメられているんだ。

>>224
教室でただ教えられるようなもの。
テストで悪い点を取って家族や先生、友達にかっこ悪いとか
このままじゃ希望の進路にいけないという無言の叱りがあってこそ学校でも勉強する。
会社に入ったら叱られないとなあなあで生きてしまう。

>>226
自分が無能だなと思うような人に叱られなきゃいけない
ような状況を作る社員は、自分が思ってる以上に
無能だと思うよ

叱るなんて下の下の人間がやること。
上司は叱るもんだと変な先入観を疑わない奴が多いこと多いこと。

>>223
新入社員なら最初の半年ぐらいは
はい　または　イエス　で答えておくべき。

会社って部下のワガママオンステージを皆で拝聴する場所じゃねーしｗ
言った事やらないならお前要らない、そういう場所。

初期の理不尽はガマンするしかない。

半年ガマンできたら質問すればいい、殆んどはその必要が無いはずだ。
これであなたも立派な社蓄、奴隷だよ。

>>224
それこそ教え方が悪いだろ。
噛み砕いてバカでも言葉だけでわかるレベル以外では教えない。
体全体使って教える事もある。図を書いて教える事もある。

>>201
あんたみたいな考え方の人間が多いと最悪福島原発みたいな状況を生むんだよ。

>>231
というか、部下から言われる勇気のない上役が多すぎる気がする。

>>229
会社に入ったら無言の叱りぐらいいくらでもあるだろ
公務員じゃあるまいし

>>232
>会社って部下のワガママオンステージを皆で拝聴する場所じゃねーしｗ

２ちゃんはお前のご立派な社会人談義を拝聴する場でもないんだがなｗ

ミスをしない新人なんて居る訳ないじゃんwww
まずしっかり教えて
それから叱れば良い

>>235
俺の駄文を読んでくれたようで嬉しいお。

>>232
でも理不尽な事はわかってるんだよな。

今の日本だと、教える技術を学ばずに社会人になるからな。

叱って教えるのは、人間界のルールが分からない就学前の段階までで
物心付いてるのに叱るのは、無駄どころか害悪ですらある。
叱ると、人間は「叱られないようにしよう」と萎縮するんだよ。

>>219
このコピペおもしろいな

叱られると素直な人間は叱られないようにしようと努力するけど、
叱られないように努力する方法が自分のパフォーマンスを向上させる
方法だけでなく、ミスを隠す方法を向上させる、ミスを報告しないなど
他の方法もあることが問題だ。従って、叱れば相手のパフォーマンス
が向上すると思ったら大間違い。

>>241
怒られるのが怖くてミスを報告しないとかまんま俺じゃんｗくそわろた

>>218
それなら嘘ついてはいけないところから教えるしかないね。
試験を通してしまったのなら通したほうにも責任はある。
面倒見る責任があるから試験をしてるわけだしね。
一度は普通に教えるべきだとは思うけど、叱ってはいけないとは思わないよ。

「間違いの指摘はありがたい。しかし、人間性まで否定する叱り 方をされると、 それは違うのではないかと思う」

↑
なら、叱り方が間違ってると普通に教えてあげればいいじゃんね

>>242
俺からすれば一番叱る対象だな、あんたw

>>238
所詮人間は動物だし、組織もその動物の群れの一つだから
群れのﾙｰﾙってのがあると思う。


あるいは新人のいう事が合理的な可能性もあるが、

大抵は議論している間に先輩の要求したお仕事を終わらせる事が出来るから
作業効率的には先輩のいう事が正しいはず。
今の時間でやるお仕事は将来の効率化の議論ではなく、目先の作業という事。

まあ部下の失敗を最初に笑いにもって行ってから教える上司・暗い雰囲気で教える・上司に最初からキレながら教える上司では人気度が断然違うのは事実。

教えられない人間と叱られたくない人間の関係なんだから
マニュアルにできることは全部マニュアルにしておいて
スマホにでもぶちこんでながら仕事させとけばいいんでないの
win-winだろう？（鼻をほじりながら

叱られるのがイヤだろうがなんだろうが
それは仕事しない・出来ない理由にならないから
単に「自分の評価が下がる」だけ
叱られるのがイヤなら最初に質問したり教えられた事の復唱しろよ
それなら教え方が悪いって言い分も説得力があるけど
最初に教えられた時に適当に聞いててミスって叱られても
それは「お前が悪い」んだよ

>>246
というか組織自体に余裕がない場合を除いて、
その先輩は新人に無理な要求はしないはずなんだよな。
言っても無理なんだから(当たり前だわな)。

今の後輩にとって理不尽な事って言うのは多くの場合、
その先輩が後輩だった時に理不尽だと感じてる事な訳で。
その中でも後で重要性がわかるものもあるし、先輩になっても意味を感じないものもある。
俺はそう言う事をリクエストする時点で
「お前にとっては理不尽だとは思うかもしれないがやってほしい」理由を説明することにしている。
言う時に表情見れば「あ、こいつ納得してないな」と言うのは分かるからね。
ただしそれが組織にとって重要ならね。重要でない糞下らないものは排除する。

GTD勉強すりゃ仕事が出来ない何て事はなくなるんだがな。まさに完璧無敵になれる。

ゆとりじゃないけどそう思う

3回目からは叱ってもらって結構だけど

>単に「自分の評価が下がる」だけ

それって学校と同じじゃんwww
評価が下がってはいけない、評価を上げよう。

まぁ金貰ってるんだから、出来て当然てのはある。
親切に教えて欲しいなら、お金を貰うのでは無く支払うべきだ。

>親切に教えて欲しいなら、お金を貰うのでは無く支払うべきだ。

親切に教えられず新人潰したなら、お金を貰うのではなく（慰謝料を）支払うべきだな。

>>175
首にすればいいと思ってる？
そんなこと出来ないから皆困ってるんだろうに。

>>3
団塊ジュニアやバブル世代も団塊と同レベルの酷さ

>>254
そう言う考え方はあまり好きじゃない。
あんたもお金もらってるんだからきちんと教えて当然だと思うぞ。
組織管理が上司の仕事だよ。その仕事を放棄するの？

>>255
仕事を教える事が目的では無いだろ。
会社は雇った人間を使って利益を出す事が目的。

>>256
クビにすればいいと思ってるよ。
余裕ない中でそう言うような案件を抱えてて、組織は順調に回ってないはずだよ。
お互いのためにならないって。

苦しいのは単に忙しいだけじゃない、そう言う無能な人間へのイラつきもある。
そう言う人間がビジネスする以上、ビジネスで実害が出てるだろう。
あんたもフォローしただろ、多分。その時間が結構な無駄なんだよ。
おまけに周りは糞忙しい中、そいつのフォローまでしなきゃいけないんだぞ？

>>254
それだねｗ

先輩に、新人が「それじゃ駄目じゃんｗ」みたいな事を
当事者意識無くいう事にムカつかない先輩は居ないｗ

すぐ怒る先輩は割と良い人かも知れないんだよなｗ
藁って話を上手く逸らす先輩の方が怖いｗ

若手は仕事を教えて貰って当然
そんな考え方だといつまでたっても仕事を覚えられないだろうな。

>>259
上司の仕事は当該組織の仕事を管理する事だろ。
当然、仕事を教える事も含まれる。

>>258
じゃその上司が社長や出資した役員なら、
懇切丁寧に教える必要は無いて事になるな。

海外だと仕事を習うのはインターンかパートで成果を出すのが、
フルタイムの仕事だね。日本の場合は、終身雇用ということも
あって教えても社員がすぐにやめないという前提で、丁寧に新入社員
に教えていた。

>>263
上司の仕事は新入社員のトレーナーではあるまい。
仕事を教えるのは手段で会って目的じゃないべ。

凄い普通の話やないか
>>120
ありすぎて困る、割とマジで

>>262
そう言う考え方でやってる方が余程仕事を覚えられないね。
間違ったやり方を覚えられるよりは、ある程度教えて噛み砕かせた方がいい。
大体、そう言う環境をあんたが提供できてるかが問題であって、
それは部下より金もらってるであろうあんたの仕事。

>>259　そしてその会社は、お前が作った会社ではない。お前が経営している会社でもない。

そう。上司と新人は直接の契約関係に立たないのだ。
上司と会社を一緒くたにするからおかしいのだ。

「新人に仕事を教えてやってくれ」。
これが会社の上司に対する命令であり、上司の仕事だ。
にもかかわらず、仕事を盗め、だの、教えることは上司の仕事ではない、だのというのは
おかしいのだ。

>>260
そんなの誰だって思ってるだろ。
でも実際にそんなこと出来るか。

だいたい辞めていく人間のタイプは決まっていて、仕事以前に本質的に
人との関わりが持てないタイプと、要領良くこなして上達の速い有能な奴。

中途半端に仕事が出来ない奴は中々辞めないんだよ。

机を蹴るのはやめてくだちい＞＜

>>264　そうなるな。直接の契約関係に立っているなら教えてやる必要はない。・・・こっちが居てやる必要もないけれどｗ

>>259
新人教育は将来の利益を見込んでのもの
なのでソレは立派に仕事
その程度のことひとつできずに何言うんだかって話な

>>269
仕事を盗め、ってのは
親方・職人と徒弟みたいな関係での話だと思う。

雑用とかしながら、職人の仕事を覚える、という感じ。

>>269
せやな、でもそれを仕事と思ってるのならそれに見合う余裕と評価を上司にも与えて欲しいのだぜ

>>266
新人のトレーナーも含まれると俺は思ってるけど。
俺はそうやってやってきたよ。

新人時代、あまりに先輩が糞だったので自分で考えて覚えて、
後輩にはそう言う思いをさせないようにやってきた。

というか、目的に到達するなるべく早い方法を取るべきで。
新人のトレーニングは当然そうでしょ
(そうじゃないと言うのなら組織の頭はやる資格はないと思うよ：余裕があればまた違うけど)。
だから躊躇なくやるよ。
その方が結果的に組織が上手く動くからね。

>>270
じゃあキレる筋合いはない。
仮に怒っても解決しないのをわかってて怒ってるのなら、そんなくだらない感情は捨てちまえ。
邪魔だろう。

>>274.
そうだ。親方・職人と徒弟のノリを持ち込むのは間違いなのだ
「石の上にも三年」とかいうのもそう。

>>275
余裕と評価を、あなたが労働契約している会社に要求して欲しいのだぜ。

>>266
部下を撒かされてるなら普通は教育も仕事やで
たまにそうじゃないような教育が別部署の会社もあるみたいだけど、一般的じゃないだろ

「叱る」と「怒る」は違うだろ
叱ることは、成長させてやろうという精神
ゆとりはその違いすら分らない。

>>278
実際に部下育てるより、自分の実績上げた方がよっぽど評価されるけどね。
会社側の期待なんてそんなもの。

人間には二通りのタイプがいて、昔やられた嫌なことを後輩にしてやろうと
思う奴と、昔やられた嫌なことは人にするのはやめておこうと思う奴が
いるけど、たいていは前者だよ。

>>277
せちがれーんだが、実は今は余裕と評価のケチり方を経営者に聞かれる仕事

志した当初の現実とのギャップに鬱

>>280
その実績上げるために部下を育てるんだが。

そういう教育をおかしいとは感じないけど、
一方で尊敬できない教育だなぁって思うよ。

初めてやる新人に、何で出来ないと怒り出す老害。
死んでくれ。
そのくせ、ネットは分からんから教えてくれと。

>>280
デスヨネー

>>283
両方上げろ、という理不尽なのが多い

1人で1の成果を出す兵隊を数人率いて全員指揮しつつ人数分の成果を出しつつ、
指揮官には1以上を求めるのが今の民間

無茶言うなって感じだよな

そもそも団塊とバブル世代はまともな教育受けてないからねぇ
両者とも好き勝手やってた世代だから
適当な大学でてりゃ就職活動なんてしなくても入社できた世代だ
そんな奴らに教育なんて出来るわけない

この新入社員は今ロクな給料もらってないし
将来は今より更に下がるって知ってるから
叱る気なんかまったく起きない

バブル世代は校内暴力当たり前の世代なので
当然犯罪も多い

私も若者ではありませんが打たれ弱いので、
レベル１／１０の注意で「会社を危機に陥れるほどの大失態を犯した」とトイレで泣き、
レベル３／１０の怒りで帰宅時にホームに向かってくる電車の先頭を見つめ
レベル５／１０の激怒で「生まれてこなきゃよかった」とつぶやきながら社の屋上に向かいます。
とりあえず、まだ生きてますが。

>>286
今の管理職は管理職じゃ無いもんね。
特に中間管理職は。

>>286
それくらいは普通だと思うけど。
1人で3とか4求めて人数分より遥かにオーバーな結果を求めるのは無茶だと思うけどさ。
1人で1なら全然無茶じゃない。それが出来ないんなら上司やるべきじゃないんじゃないの？
あとは、20人を全て直下で置くなどと言うのは無茶なので、数人ずつグループ作ればいい。
管理しやすい形に持っていけばいいんだよ。
それが上司の本領なんだから。

>>1
学校の先生かよw

やって見せて、言って聞かせて、やらせて見て
ほめてやらねば、人は動かず。

話し合い、耳を傾け、承認し、
任せてやらねば、人は育たず。

やっている、姿を感謝で見守って、
信頼せねば、人は実らず。

　　連合艦隊司令長官　山本五十六

>>292

おまえはわかってないな
上場企業の管理職や大手外資のマネージャー職を

>>295
そりゃ、ね。
で。わかってないからどうなの？

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
　
一人足らぬ、がちょうど良し

>>292
本来なら部署としての成果が上がる方が評価されると思うんだけど、>>280なんかも言ってるみたいに
部下より自分個人の成績を上げて、部下の成果は「上に叱られない最低限」に留めておかないと駄目なのがほとんど

その方が総体的に中管理職の人間「個人」が評価されるし、部下達がそこそこ良い成績を出して
それに上司が助けを出したり指導が上手かったとしてもほぼ評価されず、逆に
「部下がそれだけやってるのにベテランがそれ？」とか言われてしまうことになる

本来なら現場の指揮官の成果がゼロでも、部署全体が上手く回るようにした結果
部署としての総合成績が上がれば良いと思うんだが、なかなかそうはいかないらしい

>>296
言ってることが実態とかけ離れてる

「常に右肩上がり」のほうが評価が高い

まちがって今年、全力出しちゃって
来年の上昇の余地が無くなるのは
上司として大失敗

>>276　>>269
含まれと思うがトレーニングさせる事が目的じゃない。
だから不必要な事を教える必要は無い。
あくまでも自分の本分を遂行する為の教育じゃないか？

感情コントロールできないキチガイってマジでいるんだよな
心の中で思っとけばいい事を、そのまま口に出す奴
だいたい女

>>300
何か間違ってるけど現実それが正しいから困るなw

>>300
年度末にワザとセーブして翌年に繰越とかね。
ここに居る一部の人達のように純粋じゃやっていけないw

「叱る」と「怒る」の区別がつかないアホは人間性まで否定する指導法をしやすい。

ミスした時は公開処刑が基本
恐怖政治でしかないんだがなあ

>>299
その辺の実態がどうかは俺は分からない。
俺の言ってる事は全て正しいわけではないだろう。
ただ俺がこうだと思ってやってきてるコトを言ってるだけだよ。
全部に適用できるほど甘くはないと思う。
でも少しずつならできると思うよ。

>>301
そりゃそうだよ。当たり前じゃん。
俺もなどか言ってるけど組織が、
仕事が上手く行くためのなるべく短いラインに教育も入ってると思うからやるんだよ。

新人でも給料は一人前に貰うんだろ怒られてナンボだろう
甘ったれんじゃねえよ

>>304
それをコントロールするのも上司だよなw

上司だの部下だのは仕事を円滑に進めるための立場上の定義でしかないのに
何か勘違いして人間性やプライベートの深い部分まで踏み込んだダメ出しするカスは多い
そういうのと叱るというのは別物

>>310
そう言う糞上司とよくケンカしたなぁ。
でも結果出すしかないんだよなぁ。
結果と理詰めでねじ伏せる以外にはないんだ。

結果や業績の出せない新人なんだから怒られてナンボだろう
給料は成果に対して受け取る金もらって仕事を教えて貰えるんだ

まあ最初の一回は普通に教えてやるよｗ

新人からエースで4番

　　　　　　　　　この不況やらなんやらで苦しいご時勢を生き抜くには


　　　　　　崖からわが子を突き落とすライオンのような教育が必要なんだ！多分




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒)(⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´　 _,人_　　｀) 　　登って来い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)´･ω･｀(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)ー (　　)　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＿)(＿ノ ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 UU~UU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　無理言うなクソオヤジ　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　○( ･ω･)○　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　.c(,_ｕｕﾉ 　　　　　　　 　　/

会社に来ない上司を教えてましたが何か？経営陣も。
思いっきり嫌われたけどな。結果しか残せんかった。

>>314
桑田真澄級だな。

>>310
あんまりプライベートに介入するのも如何な物かと思うけど
完璧に切り離してプライベートな事は一切話さないてスタンスも問題だと思うぞ。

経営サイドから言えば、新人なんてそのうちの
２５%しか１０年後残っていない

そんな奴に手取り足取り教える気などない
使える奴は勝手に伸びるし使えない奴はやめてくれた方がいい

また使える奴はすぐに要領覚えて独立するそのほうが稼げる
つまり会社にいる奴なんて使い捨て、逆に全部育って
残られたら会社のピラミッドが崩れる

甘えんなかすども・・・・・・・

となる。おれはさっさと独立した方
営業→人事→役つきなんかになるともうばかばかしくなる

自分に余裕が無い奴は、他人に親切に出来ない


つまり、

上司や先輩も人間だから｢叱る｣種類にもあたりはずれがある
ミスを見つけるとストレス解消とばかりにいびって楽しんでる奴もいるからなぁ
そういう奴に当たると大変だと思う

上司、先輩の権威を守るために、とにかく下の欠点探し、ダメ出しばかりする人が居るのは確か。

最初はそうだろうさ
２度目３度目でそんな事言ってるなら殴られても文句言えない

>>321
そんなのシナチョンだけだろう。
生粋の日本人は「恥」があるからしない。

>>312
給料に見合った仕事、あんたはしてるか？

>>318 なんちゃら建託さんですか。なんか、リクナビネクストを見てて
募集が途切れたことが殆どないんだけど。

失敗を怒るくせに
大事なところは教えずに
自分で考えろ、とかワロス

大事なところを教えたら
自分の仕事がなくなるじゃないか
それなら怒りまくって下の仕事を奪えば
自分の仕事は安泰だ
誰も損はしない

>>326
その「大事な所」は多くの上司が分かってない、と考えた方がいい。
わかってれば噛み砕いて上手に教えられてるはずだから、その辺を見極めた方がいいよ。

今どきのユトリには泣いて辞めて行って貰った方が上司にとって好都合なんだよ。
まさに思う壺って奴だな。

基本的な書類作成は教えるが、キモの部分は教えない。

仕事みたいなミッションの現場で「怒る」なんて
感情コントロールできないコミュ障だろ
「何度注意しても失敗を繰り返すから」なんて言い訳は、
私は人材管理をなめてる無能管理者ですと言ってるに等しい。

雇用の流動化政策がすすめばそんなこと言ってられなくなる
首になって貧乏になりたくなければ　耐えるしかなくなる
パワハラ時代の幕開けだ　雇用の流動化すすめようぜ

ただMなだけだろ

女王様以外には叱られたくない。

>>326
よかったじゃん。時間に余裕があって期待されてるからそんな状態だろ。

期待されてなかったら、自分で考えろっていわずに
後はこっちでやるからいいよ。になるぜｗ

昔も今も怒鳴られたり罵声を浴びたりするのは嫌だろ。
我慢するかしないかの差はあるかもしれないが。

>>329
すぐ辞めてくれる以外に何の取り柄も無いからなあ。

パワハラまがいの叱り方してる奴はクビにされてたよ。ざまあとしか言いようがない。30後半の人は気をつけろ。新人辞めさすより、お前辞めろになるから。

まあ、しかし空気の読めなくなる社員ばかりだと上もげんなりだわな

みんな飴と鞭が下手なんだなぁ
叱った後にフォローしてやると、下はついて来ると思うんだがなぁ
慕ってくれる後輩っていうのは可愛いもんだぞ

むしろ叱られたい人が多いというアンケート結果なのに
たった一人のコメントを取り上げて世代間対立を煽るこの記事はいったい何が目的なんだろうか

馬鹿ゆとりが教え方が悪いとわめいているだけですが何か？

>>329
後進を育てるのが管理者の最大の仕事。
これができないなら完全に管理者失格。
マネージャーではなくプレイヤーとして生きろ。

>>326
有りがちだなぁ。本当に下のことを考えてくれていることもあるが、たいていはいじめ。

業務に関することなら何言われても紳士に受け止める。
ただ、仕事と関係ないこと言い出したり、人間性全否定とかされたら耐えられない。

ちょっと注意すると俺が悪いんですかと逆切れ
その日にやめますあるいは来なくなるゆとりマジ勘弁

>>346
どこがダメだったのか？何故ダメなのか？

ちゃんと説明したかい？
納得するまでしたかい？
何か意見を言ってきたらそれに対しては真摯に答える。

俺は結構後輩の面倒とか見てきたけど
来なくなるとか、上司に逆切れする社員とか見た事無いぞ？
大体社員になったばかりの人なんて、緊張して無難な発言しかしないもんだと思ってたがなぁ

正社員でなくて、バイト相手だったらしょうがないとは思うけど・・・
それか俺の会社の人事が凄いのか？

要するにね、糞は上から下へ流れるという永遠の真理の法則を理解すれば
事の本質は見えてくる。企業は何のためにあるのか。嫌な言い方をすれば
企業とは「集金マシーン」なのである。金を持ってる人間（顧客）から
金をすんなり頂戴する事こそ最重要課題なわけで、この重圧に耐えきれない
賤民根性の奴がブルって、部下に意味のないプレッシャーを掛け始める。
例えばそれが経営者であるならもう最悪で、その会社はトップから末端まで
毎日罵声の飛び交う職場であろう。

>>326
自分で考えろ系とお前の為に言ってやってるんだ系は、
ほぼ間違いなく、上下関係を確認したいだけ。

>>348
俺は後輩の面倒なんて見無いけど、それでも、来なくなるとか、
上司に逆切れする社員とか、見たこと無い。

>>349
営業みたいな答えがない仕事（自らのスタイルを確立するしかない）
であればノルマ未達の罵倒はあるかもしれないな。
こればかりはノウハウを後輩に伝授できるものでもないし
難しいものがある。

しかしサラリーマンの仕事なんてノウハウを
視える化してしまえば難なくできる仕事が大半で罵倒の必要性はない。

誤りを指摘するのは手段
叱るのが目的

こういう魂胆が見え見えなんだよな

オレの後輩じゃなかったけど、新入社員で放置プレイされて来なくなった奴はいたな。
何日も欠勤が続いて、数日後に出社してきて一番上の上司（役員）がいろいろ話きいたけど、結局辞めてしまった。

今の新人の方が正常というかまともな考え

教えたら誰でもできる仕事ばかりで慣れの問題なんだよな
教えちゃうと自分らの身が危なくなるんで教えないだけ

>>349
そういうタイプは自分の優越を確認する事が、手段ではなく目的なんだよな。
驚くべき事に彼らにとって会社とは収益を上げる道具なのではなく、
人を支配して優越感を感じる道具なのだ。

>>340
慕っている振りをすると機嫌の良い上の人は扱いやすいぜ

>>353
そうそう。俺が新人の時、
明らかな仕事上のミスはスルーして、
ネクタイの締め方が悪いで二時間説教とかいう上司に当たった。

積極的に「基本的」なことは教えて
仲間に取り込んで有利に立とうとする先輩もいるよんｗ

それ以上は教えんけどね　
だって自分のみが危なくなるしｗ
それ以上の質問にも答えない　
だって知ったかぶりして間違ってたら恥かくじゃないｗ

>>352
そうそう、見える化してしまって全てを部下に提示してやれば怒る状況が発生しない。
怒ることにイライラするくらいなら全部のマニュアルを作って見せればいい。

>>357
それでいいんだよ。会社なんて利益を上げる、もしくは給与を得る道具なんだから。
円滑に人間関係をしているフリをしていればいいのさ。

>>356
＞人を支配して優越感を感じる道具なのだ
逆説的に言えば、会社に対してそうした接し方をする人間と言うのは、
いわゆる「仕事人間」の範疇にあると言えるね。
アイデンティティーが仕事、なんだな。若い時分の生活が
廃れたり安っぽかったりする人間は成長してもそういう負の側面を
引きずってしまうかもしれないな。

>>360
その通りだね。
全ては無理だけどかなり噛み砕けば十分。
でもそれって上司が「わかってないと」出来ない。

俺は基本的なことは教えるタイプだな
ノウハウまで含めて
そうじゃないと足手まといになる
早く育てて戦力として使いまくった方がいいからねｗ

ただ、新人によっては教えたくないような奴もいるからな
感謝の気持ちもないようなやつとか、処世術に長けた腹黒いやつとか
基礎学力がなくて物覚えが悪すぎるのとか

女なんか教えてるふりをして自分の仕事を押し付けてるのがいるよな
今まで一人でやってたのを１，５人でするみたいな感じで

>>360
俺がマニュアル化している時、
アレが足らない、コレが足らないと、1年に一回も発生しないイレギュラー案件ばかりねじ込んで、
結局、新人研修には使えないマニュアルになってしまった事を思い出す。
今思うと見える化してしまうと上司は必要なくなってしまうからそうしたようにも思える。

要するに自分たちで、腫れ物に触るように扱え！
って言ってるのねｗ

>>360
これこそが管理職の仕事でもあるんだよね。
そうすれば仕事の質も上がる（ムリ・ムラ・ムダが無くなるから）
自分でシークレットとして抱え込むのは立派な背任行為です。
常にそういった情報を共有化できるよう視える化するよう
管理職は努めなければならない。
そうすれば長期急病者がでても問題なし。
これはマネージメント能力を問われるミッションだな。

仕事のやり方を指導すると怒られたといい
間違いを指摘したら切れられたといい
やさしく言えば聞かなくて厳しく言えばそんな言い方しなくてもといい
突然来なくなったと思えば給与だけは取りに来る根性

それがゆとり

アルバイトしましたが、誰も仕事を教えてくれなく
失敗も起こられるだけでした、結局　自分の失敗を隠すことを覚えました
気がつけば周りの人も皆同じ事をしていました
最悪の失敗は強度が不足の材料を使ってしまいましたが、あの建物どうなったかな？

怒鳴ればいいと思ってる馬鹿はいるからなぁ
口が滑って完全にアウトな言葉が出ちゃう人とか

教え方が悪いとか言って逆切れし
超ネガティブでなんでも人のせいにする
それがゆとり

>>370
そのケースは、そういった体質・雰囲気を造ったマネージャーが戦犯です。
管理者が無能だと、そういう職場になります。
現に私の会社でも似たような雰囲気の部署があります。

自分に自信が無いから、それを隠すために怒鳴るんだよな。
見てれば分かる。
　
たまに優しい声ですりよってくるとキモイ、っていうか
そんなときは
自分ではお手上げのことを頼みに来る

>>372
どう教え方が悪いか？しっかり聞くべきだよ。
とことん聞いて、それに対してとことん答えてやればいい。
納得するまでとことん話し合う。
そうすれば部下はついてくるよ。

部下の能力は上司の能力の鏡
上司ができないことは上司は教えられず部下もわからない
できないことを怒鳴っても、ギスギスするだけで何も改善しない

叱られないと印象に残らないというのはある。嫌なことは忘れにくいし。怒鳴るかどうかは別。

叱るならいいけど、無能老害ほど怒るんだよねぇ…

上司に叱られるのはまだやりなおせるし、今のうちに怒られなれるにはいいとおもうんだ。
客に怒られた時のほうがよっぽどきついよ・・・

叱られるのはまだいい
怒られるのは勘弁して欲しい
しかも自分の都合が悪いからとか気に入らないからとか
そんな理由やら、その時の機嫌次第で怒鳴られちゃ
誰だってやってらんないよな、、、
そんな菅直人の様な上司がいるんだが本当に何とかして欲しい
その点除けば優秀な人なんだけどなぁ

>>379
そうかね。俺は新入社員時代、客を納得させるのは簡単だったが、
上司を納得させるのにエネルギーを取られたわ。

米国だと年齢気にしないとか聞くけど、日本も外国人多数の社会になったら年上年下気にしなくなるのかな

上が誰も怒らない、注意しない職場もストレス溜まる
おれんとこがそうだ

>>366
部下の仕事を見える化出来る能力があれば、当然自分の仕事も見える化出来る。
そうやって部下がミスが無くなれば同様に自分のミスも無くなる訳だから、自分の立場が危うくなる事が無くなる。
チーム全体が完璧にやっていれば突っつかれる心配が無くなるもんなんだよ。

上司が必要無いという状況になるのってのは、部下のためを思ってマニュアルを作っても自分をマニュアル化しなかったために生まれてしまうミスのためだから。

またマニュアルにはルーティンワークとプロジェクトを分けて考える必要がある。
それを誰にでもわかりやすく説明してあるのがGTDシステム。これをマスターすれば見える化が容易になる。

うちの場合、ゆとりが逆切れして怒鳴ってんだけどね

部下が三人いて、二人は俺の指示を理解し、時折指示以上の仕事をしてくれる。
もう一人は指示を理解せず、間違ったことをしたら叱ると、他部署の人間に俺の指示が悪いだの二人が贔屓されてるだの愚痴を言ってまわる。
こいつクビにしていいよね？

人格否定は当然だし親家族まで全否定されるからなあ
叱られたくはないよ

>>383
ダメなことをしたら注意しないといかんわな。
それを放置すると無法地帯になる。

注意して、そこでここで言うゆとり君が反抗してきたら
徹底的に納得するまで話し合う。
これで解決する。
ある意味ゆとり君が自分の管理能力のレベルアップにも繋がると
考えることもできる。

>>386
部下「○○だからいいじゃないですか？」
管理者「○○すると○○になって○○な事態になってしまうから駄目だよ」
これらの話を徹底的にしてやる。

こちらが本当に正しければ、鬼の如く理詰めしてやればいいだけの話なんだよね。
それが出来ないならばあなたが間違えているのかもしれませんよ。

>>389
それでわかるようなら問題ないと思うわ

コメントありがとう
実際には開発業務でこんな感じ

○○すると△△で□になる可能性が７割りくらいある
●●すると▲▲で■■になる可能性が３割くらいある
この仕事の目的は□□だから、○○で取りかかろう

→一週間後、●●にチャレンジしたら■■になりました！
アホかと
興味あったので●●にしました、だってよ
いつもこんな調子
細かい指示出さないと動かないし、細かい指示を出すと、やらなくていいことばかりする
試しに反対の指示をしたら、指示通りにしやがったｗ
バカにされてるんだろうか？

業務命令はゆとり様の許可が必要なんだってさ。

金払って仕事してもらってるんだからミスしたら怒られるのは当たり前だと思う

どの組織においても有能なのは少数派だから、風評などには気をつける様に

>>391 若い奴らに、経験させるのは大事
うまくいかないことが分かっていても、１回はやらせてあげて
なぜだめかを体験させないと、身につかない
　
特に若い奴の思いつきを、頭ごなしに否定するだけ、という教育は逆効果

どこまでを若い奴に任せられるか
(＝どんな事態になっても、上司が自信を持ってカバーできるか）が
上司の才能

>>1
こう言うのは「しかる」の定義問題とか認識問題だからなあ…。

そもそも、本当の意味での叱責・譴責は、
懲戒会議を経て行われるのが労働基準法的な処罰のセオリーなんだけど。

>>398
フォーク准将乙ｗ

>>391
わかる！

うちの場合は細かい指示っていうのが
は？そこ？っていうレベル。小学生でもわかるレベル。
で、懇切丁寧に説明しても逆切れして怒鳴ったり人を罵倒したりしてるから
自然に孤立してってるよ。上も周りも理解してるので、時間の問題だと思ってるけど
病気じゃないかな、たぶん

単に教えるのに叱りつけるような奴なんかほとんど見たことないけどな。
叱られるケースを見ると注意力散漫で同じミスを延々繰り返すとか、
ワークフローを勝手に無視して他を困らせるといった、当人に相当の
問題がある場合がほとんど。

シャープの経営陣みたいに間違いを認めないジジイ共もいるからなｗ

叱って利益を出せなくても何故か部下の責任

ゆとり初期って何歳くらい？
どちらかというと２０代後半が痛い感じなんだけど。。
新卒のほうがまだ素直で協調性ある気がする

>>403
今年で25

>>195
実力がある部課長などの役職はそんなこと恐れてないでしょ
実力が無い部課長や平社員先輩が新入社員後輩を懐柔して取り込もうとするだけ

中日新聞の安倍叩きが酷すぎ。2ちゃん以下で、もはや人権侵害レベル。

【政治】 「安倍内閣に命名するなら？」→識者ら「ネトウヨ内閣」「福島圧殺内閣」「極右はしゃぎすぎ内閣」「学力低下内閣」…中日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356599477/

中日新聞紙面　紙面特報　2012/12/27
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews064728.jpg

大声で怒鳴りつけて暴言吐くのが教育と考えてるバカもいるし
それをストレス解消にしてるバカもいるし

優良大手だとどんな内容でも叱るとパワハラで訴えられて、叱った方が左遷される。

>>385
うちもだよ、単なる手順の注意でも人格を否定されたの如く逆切れする

>>391
そういうのは性根の問題で新人にありがちとか叱って矯正とかの問題ではない
職場によってはチャレンジしたことを評価するところもある

新入社員を批判して楽しむｗｗｗ

逆に上司の立場として部下をパワハラとして訴えたいレベルでしょうよ！
こっちは細心の注意をはらって対応してんだっつの

忘れたわけじゃないとは思うけど、こういうのは全て世間の趨勢に
左右される。今までのような不況一辺倒ｗな時代なら新人にキツイのは
まぁしょうがないと言える。だが状況が変わって売り手市場になれば
そのやり方は通用しない。なぜなら入社する人間が企業を選ぶ側に回る
からだ。そうなると今度は怒鳴ってばかりいる上司タイプは疎まれて
いつのまにかアレ？あの人は状態だ。

教え方が下手な上司に当たる新人はかわいそう。
教えるというより、わざとわかりにくくして嫌味や叱るネタを作ろうとしてる感じがある。

>>413
そう言う糞上司を良くぶっ叩いたなあ・・・・理詰めと結果で完膚なきまでにやりまくったもんだ。

>408
それで結構
悪いことは悪いことと正すことは人間としての義務だと思ってますｗ
また会社はお客さまに喜ばれて利潤を追求することが使命ですからね。

>>44
調査の方向性は指示したか？
一応、報告書にまとめられたということは
若手の中では一定の方向性で報告書を作成したことになる

自分が望む結果との相違だけ書いて
非難してる状況ではどちらに問題があったのか分からない

自信満々の上司とかが、上にいい顔したいからって
弱そうな奴をみつけて戦略的にキツクしかって見せてるんだよな

そういう上司の弱みを何かつかむしかないね

>>70
味が違うからなぁｗ
まぁお金出してお願いした物を買ってこないときはやっぱ困るなｗ

俺だったら怒らないけど理由を言って
次から気をつけてもらうくらいだなぁ
むやみに怒ると空気が悪くなるし士気が下がるからな

ゆとり教育って
メリットあったんだろうか

のびのびしてる場合じゃない一部の馬鹿を増長させる教育だった。
ちゃんとしてるのと糞の差が激しい。

叱らずにいえるのは同じミス2回までだな。
それ以降は3回は怒る。
それ以上になったら切り捨てる。
何回も同じことやっても学習しないやつは伸びしろがないやつなので相手をする価値がない

スポーツでもそうだけど
失敗に対して怒りをぶつけるって何の生産性も無いんだよな
失敗を怖がるようになって挑戦しなくなるのが関の山
その集大成が日本サッカー
ゴール前で譲り合うっていう

諦められて窓際でも給料が出る。そんな時代はどんなだったかというと日本総中流社会だったわけで、
今じゃ使えないから切るとかなんとか世の中そういうものじゃないと思うけど。ホントにそんなギスギスしたのが好きなのか？

こういうゆとりが，社会にでると迷惑なんだよな。

例えば，俺の上司。

上司は国立大卒のゆとりで，
一方，俺はバブル期に就職した無学歴者。

だが，ゆとり上司の言葉の知らなさは俺以上！

この間，ゆとり上司ために資料を作ったら，
プラダ合意すら知らないんだぜ！

先日，ゆとり上司と1980年台の経済について会話していると・・・

ゆとり：「プラダ合意ってなんすか？」
俺　　：「そんなことも知らないんですか！」

ゆとり：「すみません，僕，ゆとり教育を受けたバカ者なんで。
　　　　　でも，何か高級ブランドの名前っぽくて，バブルの匂いがしますねWWW」
俺　　：「笑うところじゃない！　バブルの引き金だろ！」

プラダ合意を知らなくてもいいが，なぜか大ウケしているんだよ。
こんな上司を持つと疲れるよ。。。。

ぶっちゃけ面接でも、ここ数年「ゆとり世代は怖い。ある程度社会人として、できてる人がいいよね」って感じ
３０代後半〜４０代前半くらいの人の中途採用のほうが需要あると思う。
実際そうだし。。空洞期間を補填するにはどうしたらいいんだろうね。

>>418
それやっちゃうと自分が管理しているチームのパフォーマンスが落ちて
その上司は役員から怒号が飛ぶのが普通の会社だけどな。
戦略的にキツくするとか馬鹿の極みだな。
何がしたいんだろうか・・・

大型機械の一部で、こことここが連動していてこう動くと説明すれば
止まる時も同じだなと理解できるのと、何でここも止まるの？と疑問に思うのに分かれる
連動しているから当然と言っても、欠陥じゃないかと言い出すバカがいる
ゆとりの特徴に直ぐ何かが悪いと言いたがる

>>4
なんで叱られて辞めるのをふて腐れてと思うの？

高卒のゆとりって本当仕事出来ないよな。


何回注意しても間違える。

ここで何のかんのと言ってる連中も、勉強しなさいという親や学校の先生の言うことを
聞けなかったんだからどっこいってところだろう。

>>430
大卒・高学歴にしか決して出来ない業務は厳然としてあるが、
いわゆる高卒職場だと、要領のいい高卒の方が大卒より
気が利いた仕事していることもよくある。

>>418
本質は違う気がするけど。。
そんな小手先のことじゃダメじゃないかな

日本社会は徒弟制度が基本！
教えたら自分が要らなくなるからね。

ダメな上司、良い上司、ダメな部下、良い部下、いろいろいるから、一般論では語れんな〜。
ただ、普通に教えても頭の中でスルーするやつがいる事も事実。
でも、叱られてる内が華だよ、マジで。

しかるというのは期待のあらわれだからむしろ喜ぶべきだ

日本って部活のノリだよな仕事も

根性論で理論がない
こりゃ、ダメだわ

戦争だって根性で戦って原発２発なわけで
進歩してない

>>434
残念。
そんな時代はとうに過ぎ去った。
あっというまに、技術が陳腐化し、一年前の稼ぎ頭が、あっというまに日用品化する時代だよ。
古くさい技術を後生大事になんてのは、自殺行為だわ。

欧米みたいに普通に何でできないんだろう

怒鳴ったり脅したり
そんなばっか


日本人って脳に欠陥があるんかもね
何やってもダメじゃん

窓から飛び下りろとか言っちゃう社長もいるしな

教えても教えても、身につけてくれない(´・ω・`)

というか、会話が成立しないので、
言ったことを理解してくれているか疑問orz

最終的に親が出てくるんでしょ？
なにそれこわい
ゆとりこわい

ゆとりゆとりって騒ぐ奴が多いが、昭和39年度生まれ以降は全員ゆとりだからな
ゆとりじゃない奴は団塊だ。

おまえならどっちに入る？

落ち着いて叱って正してくれるのはいいけど、
感情的に怒鳴ったり、気分で変わったり、手を出したりするのは論外
聞く気になれなくなるから

戦後生まれはみんなゆとりだよ

先輩は頭ごなしに怒鳴りつける人が多かったんで、俺は注意に留めているつもりなんだが、
後輩と飲んだときに
「怒鳴られるのは一瞬で済むけど、理論的に懇々とダメ出しされるのが精神的に堪える」
と言われて困ったな。

叱られても伸びないし、自発的には気づかない子達なのか・・・

竹山とか松岡修造じゃあるまいし、先輩もキレたくないし、無視して放棄するだろ、そのうち。

やれる仕事だけ与えればいいんだよ。コピー取りとか。
できる奴はそこから社内の雰囲気読んだり、コピーの原本読んだりいろいろする。

叱られるほどのことじゃないなにヒステリックになる年寄りが多過ぎる
中堅だが、新人教育もマトモにしてないのによく言うわ
5年くらいの奴が一番使えない、敬語もビジネスマナーモード
50過ぎたらもう給料も新人並みでいいくらい

>>443
新人類
海外でも日本でも働いてる
ゆとりとか舐めた言葉使ってんじゃねえよ
ゆとりの意味も定義も知らないアホが
誰も本当の"ゆとり"の意味なんて知らんくせに

間違いを指摘して終わりにならないのは仕事のやり方がしっかり決まってないからって面はない？
俺はこうやって欲しかったけどそれは決まりじゃないから
あ〜もう何でコイツ俺のやりやすいやり方に合わせねえの？って感情が入るとか

指摘しても自爆するんじゃ
どうしょもないよね
早く辞めたらいいのに

「正当な理由があったとしても、叱り方が下手な人に叱られると、仕事どころではなくなるから」
どこまで上から目線なんだｗ

>>452
歩留まり1％でいいなら、じゃんじゃん自爆させて補充し続ければいいよ

>>429
ムスーッとして去り際のセリフが「じゃあいいです」だったんじゃね

まあ、最初は普通に教えれば良いんじゃない？
何回言っても同じ事やってたら怒られてもしょうがないが。

しかしながら、過去の記録を調べてみると、このムサシという会社が記録を改ざんや隠蔽したという情報があるのです。しかも、
その時の選挙は県の上告を最高裁が棄却し、再選挙が決定しています。
☆岐阜県可児市議選の「選挙無効」に対する県の上告を最高裁が棄却し、
　再選挙が決定

そもそも生まれてから家庭で教育しておくべきことを
学校教育を経てるのにもかかわらず
成人した大人に対して会社が義務のごとく教育することじゃないよ

まあ、会社内で感情的になるオッサンは正直いらねー奴だけどな。

>>449
お前も10年後言われているよ｢使えない屁理屈ジジイ｣って…

>>438
お前、企業で働いた経験がないだろ？

経験などというのは2ｃｈでは禁句だｗ

今時の上司は叱るんじゃなくて単にキレてるだけのヤツ多いな
同僚が派遣の人に対して怒ってたけど、論理的な説明一切できてねぇし
ま、使えない同僚だからまた俺が追い出すけど

結局30代が最強なんだよばか

>>463
理論的な説明を求める以前の問題だろ？
経験者の癖にしてはいけない失敗をしたからキレるんじゃないの？
失敗した側の経験の無さが問題だろ？

>>462
何で？みんな大卒で社員経験があるなんて｢常識の範囲｣でしょう？

>>1
だが正当か不当かの判断は新人の「オレ基準」だろ。ダメだコリャ

一回目からのミスでは叱らんよ
何回も同じことをやるから叱られんのよ

「やりかたが分かりません」
と相談してきた部下に

どうあるべきかを論理的に説明すると、
「そんなことは判ってます」
「それじゃダメなんですよ」
「もうGOかけちゃったから、変更できません」

とか言い返されると流石にこめかみに血管が浮くぜｗ

>>451
その通り
目に見えないマニュアルがあってな
結果よろしければすべてよしじゃなくて
新人はその手順にしたがってやらなきゃなならないわけよ
仕事の大枠がわかってないずぶの素人がわかるわけねえんだけどね
そうやって怒られなからそれぞれの会社の非効率なマニュアルを
習得していくんだよ　で、その会社でしか使えないスキルが身に付くｗ

>>3
ゆとりも間違え伝えただけで叱られたとか出社拒否するけどな。。。

>>469
上長の裁量にもよるけど、こういう輩は、こっそりBプランを進行させて、失敗寸前まで見守る。

>>465
うーん、言葉足らずだよね。こんな話だったんだ。

システムでA方式とB方式のどちらを取るかという話で、
同僚は派遣の人に設計書も何もなく概要を口頭説明しただけで作業に入らせた。
派遣の人はA方式を選択、実装に入り単体試験完了に漕ぎ着けた。
同僚は「なんでB方式にしなかったんだ」とキレ気味に怒る。当惑する派遣の人。

なぜB方式なのかまったく説明できない同僚。
A方式で結合しても見事に動いてるから特に問題ないのに、なんでキレるのやら。
決定できないクセに、後出しで怒ったり文句言ったりするヤツが多いなって感じてるよ。

ま、好きなようにすればいいよ
変わりはいくらでもいるんだから

（広義の）人間関係にしても主体的に動いてると親切な先輩方がいろいろ忠告してくれる
世の中いや会社の仕組みについていろいろ親切に教えてくれる
厳しい先輩方だと思いっきり頭を押さえつけてくれるから
諸先輩方の立ち振る舞いを見て社内で生き残っていく処世術を
身に着けていくんだよ
それを無視してやると仕事に協力してくれないどころかややこしい仕事を押し付けられたり
足を引っ張られたりして不利な立場に追い込まれて精神病んで辞める羽目になる

家の健太をどうにかしてくれ！

>>473
根回しが足らんからそういうことになるｗ

日本の会社はおかしいニダ。
日本の会社は理論で動かず、
メンツや文化とかよくわからないものを
気にしている。

>>452
そそ、勝手に自爆するんだよねw
理解できる素地が育っていないから可哀想な面もあるんだけどね
同期のデキる人を見て頑張るのではなく、劣等感の中に籠る

叱られたいなんて、いかにも体育会系らしい、奴隷根性ですよね！！
私だったら叱られて嫌なキモチになったら、いつまでも相手を恨み続けるけどね♪
　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　＿＿
　　　　　 　 　 　 　 　 ／'´⌒ﾞ'ヾ! ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.-..､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀.:.:.:＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 ..:.┴─＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　..:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ
　　 　 　 　 　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　/:.:.:.:.:.!.:.:.:.:.:!:.:.:.:.｀､､:.:.ヽ:.:.:.:.｀:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′
　　　 　 　 　 ':.:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.:.Nヽ!ヽ:!＿_､:!ヽ:.:.:.:.:.:.:j.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　　 　 　 l:.:.:.:.:.!:.:! V:.:.N '´￣　　　`　ヽ:ｒ‐､:i:.:.:.:.:.:.:.:.:′
　　　　　　　ﾉｨ:.:.:.:.!ヾ:!__V　　　　_x＝='　〃 　｝:.:.:.:.:.:.:.:.i
　　　　　　　　{:.:v:.:!/´　 　 　 　 "　 ､､､‖　 ﾉ:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:!
　　　　　 　 　 {ハ:.ヽ 　r＝　　　　　　　{:{ ｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ:.!
　　　　　　　　　　　 xx´､､､　′ _.-､　　{:{/ ;.:.:.:.:.:.:.:.:!　ヾ!
　　　　　　　　　　 〃｀ヽ　 　 〈´　　} 　 ﾍ:! i:.:.:.:.:.:.:.:.i
　　 　 　 　 　 　 //　 　ゝ _ 　｀ ｰ　 ／　ヾ;V｀i:.:.:.:.:.!
　　　　　　　　　 {:.{　　　＿＿ て￣､ 　 　 -ヽ　!:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　 {:{　　/´　 ／ ∧ヽ /￣　　　 　 ＞､:ヽ
　　　　　　 　 　 ヾ!　/　　/　/　_z::Z:z､　　　　 /　／　｀ヽ､
　　　　　　　　　　 ヽ{　　/ /　「::::ｨハ:ヽ:::〉　　/　/　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ﾊ　/ /　／:/ゝ'ヾ:ヽ　　 /　 i　　　　　/
　　　　　　　　 　 　 l｀／　∨:／　　　ヾ:ヽ.ノ　　 !　 　 　 /
　　　 　 　 　 　 　 ／　　　V ｰｰｰ--‐ヾ;:〉　　　 |　　 ノ /
　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 /　　　　　　　 　 } 　 　 /

俺最近気付いたんだけど
優しい上司が何でダメかって言うと
その次の奴らが好き放題始めるからだよ
結局どんな失敗しても怒らないいわゆる良い人って
嫌な奴、性格のネジ曲がった奴にも優しいから
結局そいつらが我が物顔で職場占領して
厳しいクチうるさい上司の職場より荒れた現場になる
この理屈は結局堂々巡りで
人の身分に能率的だからとは言え上下を設けることによる永遠に消えない弊害だろうなあ

>>449
新人教育しない程度の会社か、そんなに期待されてないんじゃないか？

自分も入社数年後に、そんなに教育されてない・・・って思ってた時があったけども。

>>475
覇権の人は合理的に考えて、上司の了解もとったし
同僚にはいわなくていいだろうと思ったんだろう。
対して同僚は上司の前に俺に報告しろよと思ってる。

>>470
ありすぎワロタw

つかそうじゃねえ会社の方がレアな現実

>>479
実は出来る奴の方が迷惑って理論に気付いてないお前の浅はかさには泣けるなｗ
組織ってものが分かってない出来ない子だね君は
ワンマンパワーなんて限界があるの知らないの？

>>484
なんでそこは非効率だと思ってかえないの？
政治家は何をしてるんだ。

>>485
どちらも迷惑ではないよ
たかが何年かの仕事で、実はどちらにもそう差はない
でもその差を大きく見すぎて自爆するのがゆとり

まあ、ハッキリ言うと
起業する知恵も能力も度胸もない奴隷どもは
いかに上手く使って貰えるかを
ビクビク怯えながら考えてろってことだよ
その出来ない奴に期待して頼らなきゃいけない時点で
お前ら社会の歯車に過ぎないだろｗｗｗ

>>486
効率的にしたときに誰も評価してくれないからだろう

それどころか効率的にすると周りに睨まれたりするんだぞw

>>31
今まさにその境遇

疑問形の問いかけに何故そうしたかの説明を求められてると思って回答すると
言い訳するなって言われとるわｗ

黙ってると説明しろと言われ、答えると言い訳するな
このワン・ツーはしんどい

間違う前に確認の為に質問すると
何ヶ月勤めてるのか、教えたことだろうと言われ
何も聞かずに進めてると勝手に判断するなと言う

長い長い説教と意味もなく大声でヒステリックな罵倒
ただの憂さ晴らしかストレス解消でしかないと思う
部下はサンドバッグではない

>>486
１，２年もたてば非効率だと思わなくなる不思議w
>>489
その通りでつ

俺も、俺は叱らなくても大丈夫ですよって部長に言ったけど
それで波風立たないのは業績上げ続けたからだ
社内での信頼度はかなり高い

同期の何やってもグズな奴は
叱られようが信用なくそうがカンケーなさそうだもんなあ何も改善されん

叱るのが正しいか否かってより
本人の能力次第ってだけじゃねーの？

>>485
業務による。
ソフトウェアの業務は、スーパー外人が一人いるだけで、進行度合いが256倍違ったりする。

叱れる大人が少なくなった
感情を爆発させて怒ってる人ばかり
部下に対する同僚を見ててもそれはどうなのって思う時も

>>489
職場単位でしたらそうかもしれないが
政治家とか、経団連会長とかが動けばいいだろ。

>>495
政治家とか経団連会長がそんなところに口を出したら大問題だと思うけど
自分の会社じゃないのに

冷凍食品の工場で働いてた時なんか伝説のメカニックみたいな
その業界では有名な爺さんがたまに機械直しに来ててさ
工場のライン作業のオートメーション化で功績残した人で
今まで８０人でやってた作業を５人で出来る様にしちゃったんだって
そらへぇ〜凄いなあって感じだけど
自慢する社長とは裏腹に働いてるパート従業員は
残りの７５人はどうしちゃったのかしら？って考えるよなｗ
経営効率ってものがどんどん上がれば上がる程
無駄が減っていく、そして仕舞いには人も減っていくんだよｗ
頑張れば頑張るほど破滅に向かうのが従業員、要するに従い使われる者の宿命なんだよ

効率化して業務改善で定時上がり　→　今までの奴らもお前も何をやっていた！　or　ああ余裕あるのねw　→仕事量増人員減給与、評価変わらず(もしくは下がる)
いっぱいいっぱいな振り　→　毎日大変だな！でもまあ頑張ってくれ！　→　給与と評価は現状維持＋印象やや良くなる、少しマシな会社だと残業代も少し出る

こういう現実

>>495
そらまあ雲の上ではそういう支持をしてるんだろうけど、現場に下りてくる頃には有耶無耶な不思議
つか上も人(経費)減らしのことしか頭にねーから、薄々分かってても結局同じ事になるかと

効率化を徹底した結果がトヨタやキヤノンの工場な訳でさ

>>70
お父さんにも怒られたことないのに！ってかえせばどうだろうか

>>497
問題はそこなんだよ。
効率を重視したら人はいらなくなる。
本来はそこで政治家が動くべきなんだが。
それに日本人は従業員になんでも責任を押し付けすぎだ。
なにか反論すると社会人として責任はないのかとか
法律で規定されていないものを引き合いに出す。
日本人はもっと不真面目になるべきニダ。

俺は叱る事はしないな。
駄目な奴は切る。

指示出した仕事を中途半端な状態で放置して、別の仕事に取りかかって
自分で仕事溜め込んで自爆して、叱ると、逆ギレするとか
そんな新人の相手すんのは正直鬱陶しい

いち早く見切りをつけて
どうでもいい仕事与えといて放置しておくのが吉
逆切れされてもスルー

「叱る」と「怒る」の区別つかないバカ多いんだろな

>>504
お前は区別できるのか。
なら、だれでもわかるように文章化してみるよ。

>「ある程度叱られることは、期待の裏返しだと思うから」（入社3年目、男性）

そんなことないよｗｗ

常套句 「だって学校で習わなかったし」

反応なく、無視されるようになったら、終わりですな。

普通に教えても覚えないよ、直ぐ忘れる。
叱るって言うのは印象付けて覚えさすんだよ

>>505

「叱る」=相手の行動や思考を改めさせるための行為
「怒る」=ただの感情のひとつ


コレ仕事できないヤツほど混同してるから気をつけろよ

>>505
叱る　=　要点を簡潔に10分以内
怒る　=　同じことをエンドレスで1時間以上

なたいなw

そもそも大人が大人を叱る必要などあるのだろうか。
俺は決して部下を叱らず、部下が出来ないのは自分の責任と考え、何度でも
繰り返し教えて出来るまで付き合うようにしたつもりだが、転職の際に部下に
聞くと、俺の下に入るのは緊張感があって怖かったそうだ。
叱られるわけではないが、いい加減なことは出来ない雰囲気があって、自分もそれで
成長できたと。
家族や友達じゃないんだから、仕事の結果最優先で考えればそうなるんじゃないのか。

工場勤務は怒鳴られ通しだけど、あっけらかんとした怒鳴りぶりだから腹も立たない。
ねっちこい絡む奴は勘弁

ゆとりにしてみたら
ちょっと意見が食い違うとか、注意されたとかが
叱られたとか怒られたになるんだろう
そんなの教える方は身が持たないっつの

>>512
怪我とか災害に繋がる行動をした時は大人だろうが本気で叱った方が良いよ

>>515
お前製造業関係の仕事してるな

>>514
そうやって部下に興味も持とうともしないからその位置止まりなんだよ
人扱うのが上の役目なんだからちったあまじめに取り組めよ

氷河期世代だが入社当時似た様な世論だった気が。
どの世代も自分達より若い世代に抱く印象なんて似た様なもんだろ>>514

新入社員のゆとりだけど、怒鳴り散らされたり嫌味を言われたりするのがつらい
吐き気がする

ゆとりの欠点。

・判断の元となる知識の量が絶対的に足りないこと。
・考える訓練が足りず、論理的な思考が苦手。
・心が弱いこと。

とくに最悪なのが、心が弱いこと。

>叱られたくない新入社員

何　甘えてるの？

>>516
電気寄りのIT関係だよ。最近だとハンダコテの電気付けっぱなしで飯食いに
行った奴を叱ったわ。ありえんw

>>519
辞めたらいいじゃん

>>519
自分で自分をゆとりとか言わんで良い

>>520
自分は心が強いと思いあがってる屑野郎にありがちな思考

>>519
吐けばいいじゃん。

普通に吐けば？
その程度のことで同情を引こうとする、心の弱さがうざい。

まあ一定の年齢より上になると怒られないけど切られたり飛ばされたりするわけで
怒られてるうちはまだ楽だと思った方がいい

>>519
じゃあ辞めたら？

>>519
今はゆとり世代に対する先入観が半端なく悪いんだ、接点を持ってないヤツでも悪く言う
お前は巻き添え食ってるだけだ、だから今は我慢の時だぞ
そして実力で見返してやれ

>>520
30代後半にもゴロゴロいるけどな。

>>519
いいからこっちくんなッ

でもさ、、結局一番困るのは何だと思う？
すぐ、自分が新入社員じゃなくなるって事
数年したら下に新入社員が来て自分が教える立場・・・
そこで全てが自分に返ってくる

曖昧な指示を出して違う仕事をされると激怒する上司がいるが
「曖昧な指示は出さないでください」と何度教えても改善がみられないし
単に頭が悪いか怒鳴るの目的で曖昧な指示しか出さないのだと理解できた。

>>519
3年立たないと職歴にならないから3年頑張れ。
もし、精神を病んで社会復帰できなくなりそうならすぐやめろ。
自分を一番大切にできる生き方をしろ。
他人のことなんて考えるな。

上司も新人時代には叱られたわけで
新人時代には>>1のように思ってたわけで
新人も上司になったら同じように叱る
本人が違う、理不尽に叱ってないと思っても、他人がどう感じるかは別の話
そうしないと仕事が回らないからだ

なんだかんだ言って、みんな優しいね。
>>519に対してマジレスの多いこと。

>>526
こういう奴って自分を何様だと思ってるんだろう。

俺は今ゆとり世代の教育係をしてるけど、
長所をほめつつ短所をやんわりと指摘するようにすれば、みんなよく働くよ。

３０歳過ぎて人をうまく使えない奴は、ウチではリストラ候補だ。

ここまで　豆腐メンタル　無し・・・

ジジイどもは頭が回らなくなってきているのか、元から頭が悪いのか知らんけど
物事を端的に説明して指示することがとても苦手に見えることが多い
終いには感情に任せた物言いで訳分からんことになる
遊びじゃねーんだから効率よくやってくれないと困るわジジイ

人間関係って単純に技術の部分が殆ど
すごく大事だけど大人になるまでそれを磨く機会が無い
仕事での人間関係って友達付き合いと全然違うから

怒られると聞く気にならないとか言ってるのはもうダメな奴だわ
あかんことしたから怒られたことに気づいてない
窓から飛び降りたら怪我するからやめろ！って怒ったら、何故か飛び降りるようなもんだ。
そんな奴に限って、怪我した後に、なんで力づくで止めてくれなかったんですか！とキレる。

力づくで止めてたら、チャレンジさせてくれなかった！てキレるくせに。
もうわかってんだよ。
二十歳すぎた伸びしろの無い兄ちゃんに暴力なしで社会常識を叩き込むのは無理だってことわ。
さっさとクビになって、刑務所なり自衛隊なり入って、人生やり直せよ。
ゆとりの奴、お前らの伸びしろはもうないんだよ。成長は止まった。
後は自分で自分を律するしかないことに気づけよ。
お前らの教育期間はもう終わったんだよ。

相手が一体何が分からないのか分からないんだよ
年齢とか立場が離れると本当にわからない

叱るのではなく、怒鳴るとか喚くとか切れるとかそんな感じなんだよな。

暴力で人間が変わるとか、ないから

>>540
近い世代はまだいいんだ
学校でも先輩後輩はそこまではある
会社の長老相手にどう接していいのかわからんかったわ
今はその下に世代が変わってナアナアだけど

>>519
ゲームだと思え
新入社員なんだからHP低くて当たり前
いちいちキツいのはまだ「布の服」くらいしかもってないからしゃあない

続けてればイヤでもアイテム揃ってくるから
（うんこ上司があらわれた！）とかココロの中で実況しながら頑張れ

近い世代をそれぞれ指導する体制を組めよ

長老が若者を直接指導するシステムは無駄
２−３年上の奴なら、新人の苦労する点が「見える」けど
１０−１５年上だと、もう新人の苦労を理解できなくなる

>>540
そんなもん本人の素養がある程度あれば、マネジメント系か教育の本を
適当に読んでお手本を習えば人を効率的に動かす術は身につくものだよ
ただ、そういう効率的に人や組織を動かすという考えがクローズアップ
されてたのはそんなに昔の話ではない

この辺が身についていないジジイ連中は未だに自分は偉いから言うことを聞け
という非効率なスタンスから脱却できていないね

>>539
叱るにしろ怒るにしろ仕事するにしろ、とにかく脇道に逸れまくるおっさん多いな
そんで「昔は・・・」ってやりだすから、要点まとめてくれと

>>547
氷河期世代のところがポッカリ空いちゃったから、やばいね

叱るも糞も
お前の問題点を指摘されたら
素直に改善しろよ

部下の機嫌を取ってくる奴。
脊髄反射で感情をむき出しにする奴。

上司としてではなく、人として無理だね。

上司に怒られることで反省と成長し、社会で仕事出来るようになったのがお前らの上司なんだぜ
怒られて、それを糧に出来ない奴は大体退社しとるわボケども
上司への不満をたらたら言ってる暇あったら仕事せえよ、勉強せえよ、礼儀を学べよ
お前らのお客さんはお前らよりも厳しく仕事してきた奴らなんだぜ
お前らのライバルはお前らよりも厳しい仕事をこなしてきた猛者どもなんだぜ
海外のお前らの同世代にゃバイリンガル、トリリンガル、日本語達者な奴らなんだぜ
お前らにそいつらよりもアピール出来ることあるんかよ？
クズどもが

>>548
>ただ、そういう効率的に人や組織を動かすという考えがクローズアップ
>されてたのはそんなに昔の話ではない

>この辺が身についていないジジイ連中は未だに自分は偉いから言うことを聞け
>という非効率なスタンスから脱却できていないね


この文が何千年も前の遺跡に刻まれていても
驚かない自信がある

>>550
改善するフリはする
会社は回ることが大事だから、上司への営業も仕事の内

できることはうやるし、できないことは無理
検討はするができないなら自分のやり方で結果を出す方法を見つける

上司・先輩もそうだけど、客にもクレーマーとか、激昂ヤロウとかいるからな。
理想的なサバき方とか、落ち着いて対処できるスベを学んだり、試されてるという
事もあるんだろうな。

ムダに怒るアホ先輩とかアホ中年とかを、真に受けてメンヘル・思考停止になるよう
だと、そこまでというかヤバいというか・・・

>>552
事人材育成に関して素人以下のくせに
お前の商品は部下なんだよ
部下が辞めていくのはお前の落ち度以外何でもないだろ
それを言い訳してどこが反省してきたんだよｗｗｗ
そういうとこ見透かされてるから馬鹿にされてんだよ屑ｗｗｗ

>>530
オッサンになったらもう直らない。
30代後半だと氷河期だの受験戦争だの同情されたせいか自己評価が異常に高い人が多く厄介。

メンタル弱すぎなのは確かで、そのくせ他人には攻撃的で
なんでもかんでも人のせい

要するに超甘やかされて育ってきてしまったってこと
誠意をつくしてダメだったら早く見切りつけて放置が一番
モンペとかを相手にしてるようなもんだよ

単純な話、同年代の人数が多いとちょっと楽かも
やっぱり数は力・・・
今の新人はちょっと不利だよな

>>552
そうやって根性論振り回して思考停止してた結果が、
先進国でもっとも非効率といわれるホワイトカラーの生産性であり
ぐっだぐたのお荷物で首を切られたら再就職もできないジジイどもの群だよ

割りに合わない事をしてみろよ
上は下に教えてやれ
下は上を支えてやれよ

面白いスレッドだね。

脊髄反射で、感情論丸出しにするトホホな奴から、哲学を語る奴までいる。

ここでゆとりが悪いとか
ジジイどもはどうとか言ってるやつは
ちょっとおかしいと思う。
ゆとりでも優秀なヤツはいるし、
年取ってもだめなやつはいる。
ケースバイケースだから。

>>391
お前は俺か？

>>561
下に教えるのは無理だとわかった
出来が気に入らない→甘すぎて叱れない→全部自分でやる→放置
駄目な先輩でゴメン

普通に教えるワケないじゃんって思わないの？

>>566
思ってたら自分でなんとかするよ。
思わないから叱られるんだろ。
お前のあたは飾りかよ。

>>565
担雪填井なんて言葉もある
ムカつくが頑張ろう

正直、ゆとりというか若者の多くよりも日本に来てる中国人とか韓国人の方が仕事出来るぞ
なんたって奴らは出来る方を日本に送り出してんだから。
心配なんだよ、まじで。
日本企業が中国人だらけになるかも知れないぜ。
それほど使えない奴が多いわ。

>>563
ダメなジジイは支える
ダメな新人も支える
そして自分も周りから支えてもらう

周りに甘えてもいいんだ、周りから罵倒されてもいいんだ
結果として仕事が回れば

>>559
それはある、少ないとどうしても目が集中するからね
でも、その少ない同期とも上手く付き合えないのがゆとり
少々合わなくても、情報交換程度にでも軽く付き合えばいいのに孤立したがる

人から支えてもらえる。
これも才能なんだぜ。

奴は支えてもらえずに、放置される人は多いよ。

>>571
ゆとりゆとりって言ってるけど
ゆとりでも優秀で社交的な奴はたくさんいる。
ケースバイケース。
ゆとりだからだめとか決めつけるお前は
人間的におかしい。

>>573
ゆとり乙

>>1
Ｊカスとタイトルに入れろ。カス

成果主義になって教えなくなってきてる。
叱る人は、どうあれ間違いを指摘してくれるわけだから貴重。

見て見ぬふりの無視する人こそ要注意。
新人だろうが潰しに来る。教えないのもそのため。

>>1
わざわざ叱られたいなんて、Mなんじゃないの(･ω･｀)

確かにお前に言われたくないっていう無能な馬鹿には言われたくないだろうな

口だけで自分が実行できてない能なしっているし

叱るほど実力ないヤツばっかだろ。。
どうして間違ってると言えるんだ。
同じやり方してたら消滅へと向かうだけ。

>>574
君は本当に馬鹿だ。
お前ゆとりが皆メンタルが弱くて馬鹿な奴だけと
思ってんの。
そんなわけないだろ。
世代で一括りにして差別するなら
ゆとりより団塊世代というかなり問題の世代がいるじゃないか
団塊世代にもいい人も悪い人もいる。
ケースバイケースだから

>>580
馬鹿というか、判断のもととなる知識が足りない。
論理的な思考をする訓練が足りない。
なにより心が弱い。

って書いてるんだよ。

君の場合は、プラスしてコミュ能力に問題があるかな。

知ってるアジアの外人は、叱りつけると、ありがとうございますってまず言うね。
叱ってもらえて勉強になります、とか臆面もなく言うね。
あいつら色々問題あるけど、技術を学ぶとか盗むとか真剣だわ
同じことを日本の若手に言うとふてくされてやんの
なんというか、未熟で甘えん坊だわ
体は大人、心は子供だわ

アメリカはパワハラ天国　日本もそのうちそうなる　あきらめろ　今はましなほうだ
これからはもっときつくなる　上の人間にとって利益が無い奴はやめさせられる

経験上、新人が叱られることのほとんどはミスをごまかしたりウソをついたりすることなんだけどな

>>580
このスレはケースバイケースを語るスレではない
ソースを読んで新人教育についてのレスをして、スレの流れも読むことが必要
今ここがどういう場かも理解できないから、ゆとりと言われるんだよ

>>581
お前はどれだけのゆとりの人間と接してきた。
せいぜい10人ぐらいだろ。
それでゆとりがダメだと決め付けるのは論理が飛躍している。
お前の周りの新人がたまたまダメだった可能性もある。
なにより、お前自身がダメで、ゆとりの優秀性に気付けていない可能性が高い。
そうゆう可能性がないと断言できるおまえは論理的思考ができていない。
そしてコミュ能力に問題がある可能性が高い。

バカな甘ちゃん

>>582
知ってるゆとり世代は、叱りつけると、ありがとうございますってまず言うね。
叱ってもらえて勉強になります、とか臆面もなく言うね。
あいつら色々問題あるけど、技術を学ぶとか盗むとか真剣だわ
同じことを団塊世代に言うとふてくされてやんの
なんというか、未熟で甘えん坊だわ
体は大人、心は子供だわ

>>586
方向性がずれてきているのに気がつかないで、無駄な努力している。
いわゆる「無能な働き者」
論理性もいまいち。

たぶん、お前は叱られない。
放置され無視されるパターン。
理由は、めんどくさいから。

そうだね

>>586
>お前の周りの新人がたまたまダメだった可能性もある。

他の会社の新人に仕事を教えるわけではないのだから、
自分の会社の新人で判断してレスをしてもいい
何でこんな単純なスレのしくみが理解できないのかが不思議

このスレ読んで思ったんだが最近はあまり後輩に教えないんだな。仕事を教えるのが上手い人間は評価されないのか？

焼きミスのCDRなんか捨てればいいのにねえ。

>>589
方向性がずれてきているのに気がつかないで、無駄な努力している。
いわゆる根性論の年寄りな
論理性もいまいち。

たぶん、お前は根性論とか曖昧なことでごまかすタイプ。
会社で利益を追い求めてるのに数値や論理性で説明できない馬鹿。
お前みたいな非効率な奴はまじ使えん。
金稼ぐには周りを納得させる論理性がいる。
もちろんゆとりを含めて、ゆとりもうまく使えん奴は上にたたず、
一生下っ端やってろ。
だってマネジメント能力ないんだもん

>>592
それも問題なんだよね。

多くの会社で、「部下を育てた評価」をするシステムが無い。
部下を育てることは、上司の善意に頼るシステムになっている。

>>592
部下がダメな場合は管理者としての責任は取らされるけど、
教えるのが上手くても評価されない。

部下が育ったらそれはその部下が優秀だったから、
部下が育たなかったら上司が無能だから、って風潮はあるね。

>>583
成果主義はそういうことがありえるのよね。
新人君は上司と同じ立場と勘違いしていることが多いが違う。
能力の問題でもない。

極端にわりやすく言えば上司の付属品であり道具だ。
上司が所属する部署の成果に繋がらない新人はゴミであり足を引っ張るなというだけのところは増えている。
というか新人が配属されてくるだけ成果が落ちるわけで迷惑。しかも新人教育はただ働きなわけで成果主義とは相容れない。
そもそも教育には対価が必要だ、教えたら金を払えが正論。ただで教えてもらって文句を言える環境は素晴らしいw

成果しかみないところは増えてる（これが正しいか間違いかは今の話しに関係ない）
こういうところは上司も経営者に成果でしか評価されない。
能力があるかどうかじゃない、おまえは金を稼いだのか？それだけだ。
人間的にどうなんでしょうか？、そんなのあるわけない。

>>591
お前はアホか。
どうして自分の周りの新人で判断してゆとりはダメだって決めつけるんだよ。
お前の会社がしょぼくて馬鹿な奴しかこないとこかもしれんだろ。
そりゃゆとり世代のせいじゃなくてお前の会社がろくな人材とれてないだけだろってなるだろ。

>>597
新人教育しろっつーけど、若い俺のコピー作ったら、年寄りの俺が蹴落とされるじゃん、ねえ？ｗ

>>598
君は、発達障害かな？
良く見かけるタイプだから、一般論で言う。

空気は読めないだろうけど。。
無駄に攻撃的な性癖は治せると思うから、注意して治した方がいいよ。

>>597
そして即戦力格安奴隷募集がハロワに溢れる……

前線の主任〜係長クラスが新人を育てる余裕もなく、そして同時に新人に助けられることもなく、
新人も先輩も皆等しく疲弊していく素晴らしくクソったれな悪循環w

>>595
育てても辞めたり、転職するから、しょうがなくね？

とっかえひっかえて、結果育ったらラッキー！程度なんじゃね？ 今。

>>595
そうそう。人を育てるスキルというのかな？上手い下手が両極端だったりする

>>603
育てて貰いたい君？
マメ柴みたいな。

>>598
だから新入社員のスレだと言っているだよ
ここで他の会社の新人のことも知れば同じだとの判断ができるじゃないか
何で自分がスレチだと解らないんだ？

>>595
チームとして結果を出すのがリーダーの役目のはずなのに、
部下を指導して自分個人の結果が出ないと途端に評価が下がる。
これがいわゆる成果主義。

人を育てることが下手な奴が、年功序列ということで、
上司になっている場合も多い。
新人は悲惨だよね。

部下の離職率をちゃんと評価すれば、人の上に立つ人材ではないことは明白なのにね。

>>599
ですよね……

>>603
スポーツなんかでもよく言われるが、出来る人間には出来ない人間のことが想像できないとか、
能力がある人間や出世した人間に限って指導が下手だったりするからなあ

>>596
マジでそれ、なんか、後輩が成長したら、「追い着かれる程度の先輩」扱いなんだよねえ

皆、企業でいいね。
うちの会社は家業だね〜

システム化も糞もね〜
息子が継いで、社長が死んで、甥っ子が継いでみたいな。

理念も意志もないもんね、起業するしかないよね、悔しかったらさ。
やっぱり、家畜にゃなりたくないからさ。

教育の目標は
自分より優れた後輩を生み出す

なのに、出る釘を打つ先輩が多くてワロス
自分の地位が脅かされないように
わざと大事なことは教えない

自分の飼い犬に「しつけ」ることが目標

>>598
別に擁護するわけじゃないけど
ID:jXubyTlQは所謂ゆとりと揶揄される人たちについて一般論言ってるだけじゃないかな
ゆとり世代が全員とかそういう意味じゃないろう

まあレッテル貼られて話されたくないという気持ちはわかるのだが・・・・

>>592
その組織の成果主義がどうなっているかだろう。

教えたら教育費をもらえるのか？
まずは教え方が上手かろうが下手であろうが対価が発生しているはずだ、この金はどうなってる？

次に成果が出たならば成果に応じて報酬が増えないと、それは成果主義ではない。
無料で教えて自分の仕事がなくなったらアホなだけだ（結果しか見ない成果主義だと新人の能力が上がるほどに教えた側は不利になるw）
残念なことに教える人は淘汰されやすいということでもある、教え方がうまいほど強力なライバルが増える。
みんなで頑張ろう、成果は分けようの昔ならば教えたほうがいいが他人の成果が上がるようにしたら排除されるのは教えた側だw

結局、奪い合いの潰し合い。間違った成果主義とはそういうことだ。
アメリカみたいに「絶対に教えない」というところも出てくるだろう。
またこの新人は能力があるな！と思ったら間違ったことを教えて潰すことも出てくるだろう。もう兆候はあるのではないか。

ついでに新人が上司をバカと認識しているっことがあるようだが甘い。
バカなふりして教えない、新人に成果を上げさせない、他人の成果は自分に付け替える、そういうのもあるかもしれませんね。

>>612
そういう会社は早晩つぶれるから賢い人はタイミングを見て船を移るさ

>>610
教えるか教えないかじゃなくて、業務の資料や報告を、クラウドに載せさせたり、公表させたりすればいいんじゃね？

新人君が期待・信頼されてて、スグ重要な事を教えられるとも限らなくね？

そもそも仕事を教えてもらうっていう立場をわかってないのが問題でしょ
仕事してお金もらってんのに

>>612
白土三平の「たまゆら」って作品に、技術を教えたばっかりにゴミのように放置される老忍者の話があるね。

ゆとりは、判断の元となる知識が足りないから。。
「上司が自分に仕事の知識を与えることを、上司の義務」だと勘ちがいしてるんじゃないかな。
実は、上司の善意にすぎないのに。

会社の業務が今うまくいくだけでなく
次世代に引き継げるように
人材を育てていくのは上司の職務

つうか、新人が来たらまず「教えれば負担が軽くなる」と考えるのか、「面倒な事が増える」と考えるのかで
差が表れる希ガス
前者の考えなら丁寧に教えるけど、後者なら自ずと態度に表れるよな

>>615
そもそも仕事を覚えて戦力になってもらうっていう立場をわかってないのが問題じゃないの
新人教育なんて投資なんだからさ
後で回収できるように育てるのが上の仕事、回収できないなら上司が費やした時間は会社の損失だよ

>>617
経営者は上司の義務だと考えていると思うよ

でもなぜか上司の加点評価ポイントにしないんだけど……ふしぎ！

>>617
部下を持ったら部下をうまく使うのが上司の務めだよ
道具を自分が使いやすいように手入れするのも自由
もっといい道具が欲しければもっといい会社に入るしかないよ

>>599
成果至上主義になるとそうなるね。
海外で顕著だが新人が入ってきたら問答無用で潰す。

次から次へと潰せば雇れ続けるのは自分じゃんね。
成果を上げ続けるのは自分、新人は成果を上げられない。

さて評価は？
成果を上げた人が素晴らしいw

よって、こういう企業は社員に愛社精神を求めてもなくなっていくだろう。
昔の日本の企業は、みんなで頑張りみんなで分けようだった。
成果主義は一人占めなんだから相容れない。

また会社がどうなろうが知ったことではない。傾きそうならバイバイで転職すればいいだけさ。
勝手に沈没しておけばいいだけだ。早く逃げたやつほど個人の成果が上がる。

>>613
そうなんだよなぁ
社員の代わりはいくらでもいると言いながら
使い捨ててる会社って結局自滅してる事が多いんだよな
教育するってのは技術を付けさせるだけの
目的じゃないんだってのを分かってない

ってか、ゆとり世代が部下を持っている会社とか、すでにあるだろうに。

最近言い返すのもめんどくさいからずっと黙ってるわ
しまいには上司がヒステリック起こして終了

いいとしこいてガキじゃあるまいにヒスなんか起こすなよ

今は生産管理業務などのデスクワークは３ヶ月くらいしたら新人に丸投げしちゃうな
んで、上手く何年かやっていたら他の部門へ巣立っていく

>>1
これは同意する。ゆとりがどうとかではない。
人の上に立ったら指導の仕方ぐらい勉強するべき。

「指示待ち人間」などとレッテル貼りをするやつは「指示出せない人間」だ。
リーダーにはリーダーの資質が必要。知識と技能を学ぶべきだ。

>>613
ピンチのときに頑張ってくれる社員がいなくなるんだよな。

上司と新人の話しではなくて経営なんだよね。上司も雇われ人というだけで立場はスゲー弱い。
ただのリーマンだ、他の人を守れる余裕がある人はなかなかいない。
また逃げるときも新人の面倒なんて見てられない。
だから最近の業績悪化企業は優秀な人間からいなくなる。

部下に当たることでストレス発散してるだけとか

このスレ見てると、問題のある新人と問題のある管理者の両方が見られて面白い
一つ言えるのは、煽りを入れなきゃレスできない人の言うことなんて誰も聞かないってこと
上っ面で立派なこと言ったってそういうとこに性根が見え隠れする

ピンチの時、部下を守って自分が先頭に立つのが良い上司
部下を怒鳴りつけて前に立たせるのが、ゆとり系の上司

>>592
上が何か変な本読んで何かにカブレたのか知らんがw、うちは部下が上司の教育が上手いかどうか
アンケート取って一応評価されてるよ

ピンチの時、上司を守って支えてやるのがよい部下
足を引っ張って陰口を言うのがバブル系の部下

普通、上にも気を使うわ下にも気を使うわ・・の立場が多いんだけど
「上がムカつく」だけしか思い浮かばない人は
まだ修羅場はこれから

私の場合、叱るときは相手の状況で決めてる。
相手が出来ないこと、知らないことならやんわりと間違えていることを伝えて丁寧に教える
相手が出来る、知っていることで手を抜いているなら叱りつける
ただし、暴力は無し

叱るでも怒鳴るでもいいから仕事を教えてくれればいい
聞いても仕事を教えてくれない（教えられない？）人が一番困る

ケースバイケースなんだがな　職種や状況で全く違う
上司は思い通りに部下を動かすのが仕事で　育てるのが仕事ではないとも言える
あんまり言いたくないが教えることは基本的なことしかない　後は本人の努力
だけだ　誰に何をやらすかを考えるのが上司の仕事だ　間違ってるとか正しい
ではない　言うことを聞かせるのが仕事だ
職種などで違うかもしれないが　大体どの仕事も似たような物だ

>>451
そういえば日本企業は伝統的に体育会系が好きだったな。
オッス！先輩　ハイ！課長　すいませんでしたああああ！！
そうやってでかい声出してパシリやってれば評価されるという。
欧米じゃまずあり得ない話だと思うよね。そんなヤツ入ってきたら
「消えろ」で終わりそうｗ

>>635
同感ですね。
上にムカついてるうちは楽で良いですね。

学校じゃないんだから教えられて当然とか言うなや

昇進した途端、下の奴がケチ付けるのはケシカランとか言う人多いんだよね。
自分の駆け出しの頃を思い出してみろと。そのころ「この上司はアカン」
って思ったこと、おまえ自身は克服出来ているか？

>>21
うちの会社、使えない奴は夜勤に隠してる。
昼はあちこちからお偉いさんが来るからね。
だから、夜勤組は大迷惑。

>>619
部下には、丁寧に教えれば自分が楽になるから新人にはやさしく洗脳しろ
って言ってるわ

>>425

同じ話を別のところでも見たから、ネタでコピペだと思うが、プラダ合意ってもの
自体が存在しないからな。

教える側が悪いという発想はないのか？

>>257

>>187
ほんとこれ
何回同じこと言っても覚えないし、直らないから感情的になる
客からも怒鳴られてるし
教える側がおかしくなりそうだ

>>632
上司も首切られると食べていけなくなるので無理。

>>616
今は部下がライバル他社に転職したりするので、
本当に大切な技術は部下にも教えてはいけない。

何度注意してもわからない奴
同じ事を何度も聞いて来る奴
メモを取れと言ってるのに
誰でも怒鳴るわけじゃないわ

嫌なら辞めてもらって結構。
何度言っても同じミスを繰り返す馬鹿は会社に不要。

パチンコに勝つにはまずお店の雰囲気、お客さんのタイプの２つが大前提になってきます。
自分はそれに気付きデータを取りました。
今日も見事自分のデータ通りに出てくれました。
これはゲーム等に用いられるやり方では決してありません。
ボタンを○回押して玉を○個にするとか。
はっきり言ってこれは信憑性が薄いです
話は変わりますが自分も以前まではパチンコには何度も流されました悔しくて悔しくて涙も沢山出しました。
ウルトラマンの書き込みの方でもしつこく勝ち方を聞いたり自分独自のデータを発表していたら何故か気に入らなかったらしく追い出されました↓↓

ですが明日の観察で結果を出します。
ちなみに明日は狙い台を１日中、観察する予定です。

これをオカルト等と嘲笑う方は信じなくて構いません
ですが信じて見てくれている負け続けの皆さんは必ず救いますから大丈夫ですよ。

保険会社って普通にやらないのが普通だから凄いやりづらいよ。

>>112
どこのホストクラブですかw

予め教えておいてくれないのは先輩が悪い、的な！

>「間違ってたら普通に教えてくれればいい」

こんな横柄な奴が、上司になったら部下にどんな対応をするんだろうねｗ

レベルの低い会社には
レベルの低い新入社員が集まり
レベルの低い上司がいるから
　
「動物相手に調教」という風景がお似合いなのだ
　
レベルの高い会社は、大半の社員同志
１を言えば１０理解するのが普通だから
もっと人間的

叱ることと怒ることは別
しかしこれは通じない人には一生通じないものだという諦めも必要だ

怒鳴ってばっかりのオッサンはコミュニケーション障害だと思う。

感情的だったり理不尽なことで起こられるのは確かに嫌だな
たいてい我慢するけど一緒に働きたいとは思わない

>>287
＞そんな奴らに教育なんて出来るわけない
それは論拠の無い主張だ。

社内政治に打ち勝ち、今生き残ってるのはそういう人間である事は疑わないけどさｗ
その世代のできる人間を今争奪してるのが現状。

なんでもいいからゆとりは日本の社会から消えて欲しいな。
それがお互いの幸福ってもんじゃないか。

>>662
群れて、社内の政治にたけた奴らが企業の実権を握っている。
まあ、団塊世代なんだが。
日本経済が失速した最大原因だろうね。

群れを作って社内政治にしか興味がなかった、団塊世代を
追い出すことが企業再建の第一歩だと気が付いた企業も多いよ。

モンテーニュの父親は決して叱らなかったそうだ。
『エセー』に書いてある。同じように、何を言っても話がこじれるから、家族からつんぼ桟敷にされてる困った父親像の例も出してる。
まあ、モンテーニュみたいに懸命な子供や部下ばかりではないが、叱らない教育は可能かもしれないとおもってる。

>>664
団塊世代ってもう60過ぎてるだろ。
だから2007年問題とかいわれてたわけだし

>>632
隣の課の課長がものすごい怖いおばさんなんだが、
失態しでかした部下に激怒した後、役員の問責からは自分が責任かぶって守り抜いたと聞いて、
ああこの人は漢だと思った。

どーせゆとりだからって成果挙げても評価しねえんだろお前らは
ものの見事にスケープゴートにしやがって　こんな環境でやる気なんか出ないね
最近はいっそのこと徹底して日本社会に寄生して足を引っ張ってやろうと思い始めてる

ま、お前らの失政が生み出したのがゆとりなんだから、責任とって面倒みろやｗ

叱るのは善悪を教えることだから叱る時は叱るべき
それで変らない方が悪い
叱る方もそれなりの覚悟が必要だけどな

どんなに酷い失敗でも１回目で叱る事はない
２回同じ失敗したら叱りつける
３回同じ失敗したら見捨てる

３回で見捨てると冷たい奴と言われるが
その後、他の人間が面倒を見ても同じ事繰り返して結局見捨てられているんだよね

いや誰だって叱られたくはないだろｗ

右も左もわからん新人に教えるてことは大変
きっちり教えても慣れるまではミスするのは当たり前
全体の流れや基本的なことがわからないんだからミスするのは当然だよ

中途半端な教え方でやらせてミスさせて怒ってるバカもいるしね
新人の基礎理解力に問題がない限りほとんどはこれ

ベテラン？でも組織でのポジショニングやわけのわからない人間関係で
大量の、ややこしい仕事を押し付けられるとか不利な立場に追い込まれて
ミスするってことがよくあるからね
そうやってミスさせてストレス発散に怒ってるアホもいるしね
どうでもいいような枝葉末節的なことを取り上げてギャーギャ五月蠅い女もいるし

非合理的な見えない仕事のマニュアルで
シンプルなものをワザと複雑にしてその通りにしなきゃならないって
こと自体、間違ってるわけで、落とし穴が一杯あってな
言った言わない　確認を取った取らない　的なミスがほとんどだったりするしね
そこを改めないとどうしようもないよ

>>671
叱りたくもない
だから、自分はさっさと教えてさっさと覚えて貰う

しかし、昨今の経済状況でこうしてしまうと自分の首が寒くなる
と、考え教えない人が増えている傾向があるのではと思う

教育を個々の従業員に任せっぱなしの企業や組織は
悪循環に陥り易いのかもね

>>632
部下を守って自分が先頭に立つ上司なんてほとんどいねえよ
縛って締め付けて混乱させて思考停止状態にしてミスを誘引して
優位に立とうとするバカ上司や保身しか能がない上司ばっかだろ
ややこしい仕事からは真っ先に逃げて標準以下の仕事をマニュアル通りにミスなく
ルーチンワークをこなすことに精を出すのが一番ってことになる
仕事なんて誰がババを掴む（掴まされる）かゲームだから

新人も聞きに来たら教えてやるのに
聞きに来ないで何もしないとか自分勝手にするってのが多いけどね
気を使って聞きづらいってのもあるけどね
そこらへんは指導役の方が気を配ってやらないとな

過程が全てだから結果だけ教えても意味ねえわ
答えだけ見てわかるのなら勉強なんてする必要ない
辿ることが重要であって仕事も同じ

>>220
安倍さんのことですね、わかりますよ

>>676
＞混乱させて思考停止状態にしてミスを誘引して
＞優位に立とうとするバカ上司

こういうのってマニュアルでもあるんだろうか？
と思うぐらい良く遭遇する。

仕事そのものを蔑ろにしておいて、優位とか
頭悪い人間しか作れないのが日本かと落胆する。

こういう上司が厚遇されてる会社はオススメ出来ない、
入ってしまったらもうアウツ。

普段の就業態度とセットで言われてそう

やぱインターンでもして実務見てから取るべきなんだがね。

>「叱る必要はない。間違っていれば普通に教えてくれればいい」
それはその通り。
なんだが、普通に何回教えても覚えてくれない奴ってのも世間にはいっぱいいるのよ
相手も忙しい中貴重な時間をそいつのために割いている訳だ
いい加減怒る人もいるで。
世の中聖人君子だけじゃない
自分の能力の無さを反省するのも必要

>>257
それ当り前・・・

団塊　→　団塊Jr＝バブル＆氷河期
コピーなんだから・・・

>>684
否定できんw

バブルと氷河期の違いはバブル崩壊を境に楽に美味しい思いをしたのと悲惨なのが別れているだけで
根っこの所は一緒という気がするわ

俺が大学入った頃の先輩は面接成金みたいなことをしてた奴もいたのになあ……くっそwwww

>>680
上司というか子飼い取り巻き連中が問題
真っ先に上司などに取り入って徒党組んで組織をかき回してるんだから
おいしい仕事を横取りして周りの頭を押さえつけて保身に精を出して
みたいなことばっかやってるからな

女もキャリア紛いのアホ女が下っ端を取り込んで1人でする仕事を振り分けて
5人くらいでやってたり　保身しか能がない上司も注意せず放置プレイで
ボンクラ上司とその取り巻き連中とアホ女が徒党組んで組織を荒らしてるんだよ

で、まともなやつが混乱して思考停止状態に陥ってる状態で
ややこしい仕事を押し付けられてミスを誘発して小ばかにして保身を図る
みたいなことばっかやって　

基本的なことを説明して、とりあえずやらして
その都度指導していけばいいんだけど
いい加減な説明しかせず、最初からミスするなよ的な
指導をしてるアホな指導役が多いからな
新人も身動き取れんがな　何もしないと怒られるし
下手に動いても怒られるしみたいな
ミスなんかしようものなら、、

叱られる事に文句言う様な奴は自己弁護に走りがちで
楽なほうへ逃げて行こうとする傾向がある
結果自己の能力を伸ばせずにまた叱られるっていう悪循環が起き易い

もっとも人間性とか余計なことまで叱る上司は論外

最初から言っておけば回避できる誤りを放置しておいたのなら監督者の責任だろそれ

>>688
>叱られる事に文句言う様な奴は自己弁護に走りがちで
>楽なほうへ逃げて行こうとする傾向がある

↑人間性とか余計なことまで叱る上司は論外ｗ

本人は𠮟ってるつもりなのかもしれんがどうみても怒ってる
本当に見苦しい態度とヒステリックな声
お客さんにまで笑われてるのに直さない
どうか一度客観的に自分を見つめかえしてほしい

お友達ごっこしに来てるんなら、やめてもらっていいよ
こっちは金かけて、時間かけて教えてるんだ。

叱らなきゃ覚えないじゃん、ゆとりどもは

叱るのは疲れるから滅多にやらない
つうか技能職だから向き不向き激しくて50人入社して３年後には二･三人しか残らないから
叱って育てる意味がない
人気業種だから入社希望者には困らない

まあ使い捨ての髭剃りの刃を
研ぐ人はいない

寄生虫世代。

叱れない
叱れるほど仕事してないと自覚してるから
有事となればきちんと責任を全うしてきたけど、
反面、日常業務は適当にやってるから
最低限の事はやるけどね

>>3
団塊の世代って・・・、今何歳の奴らに指摘するんだよ。

まぁ、否定はしないけど、今の５０代以上は、昔は皆そんな感じだっただろ。団塊の世代だけの話じゃない。
とりわけ団塊の世代の年下への説教や、年長者への攻撃は酷かったけど。

すぐ感情的になる人や常に怒鳴ったりキレてるやつはバカっぽいんだよ
大人なのに自分の感情もコントロールできなくて、器も小さく見えるし
どんな正論だろうと、そんな奴に叱られたくないって思ってしまうから、感情的なのは逆効果

俺達ゆとりは社会に甘えても許される　寄生する権利がある　復讐する資格がある

人造朝鮮人である。

旧陸軍や体育会系のバカっぽくて陰湿な所は、叱るんじゃなくて怒鳴ったり怒ったりする。

職人気質の徒弟制度を引き摺ってる所は、叱る。

能力のある奴しか要らないところは、数回叱ってから見切られる。

こんなもんかねぇ？


社内で政治が盛んな所は怒鳴る連中や怒る連中が多いと思う、
それが彼らの仕事なんだしｗ

>>59
まあそうだよな
馬鹿な奴ほど怒鳴り散らす
状況判断が出来る奴は部下の立場に立って教えるからな

>>699
うわぁ何かかっこいいね！
自分がダメ人間で性格もひねくれてるだけなのに
そう言うとかっこよく聞こえるｗｗｗ
イイ屁理屈思いついたね！

まじめな話>699がまだ子供ならその理屈で気が済むまで反抗してみてもいいかも。
くれぐれも子供のうちにお願いします

団塊付近のおっさん連中の指導力の無さはひどい
若い奴等はコミュ力高くて教え方も上手
昭和論理ふりかざすジジイ共はとっとと消えろ

>>224
こういう奴って勉強とか出来なかったタイプなんだろうな

叱ると怒るは一緒だよ。
要するに指導力のないバカがすぐ声を荒げる。
人を見て法を説く技術のない、自分の型にはめるしか能力のない人間だな。

バカな上司は叱ったり怒ったりする。
賢い上司は「諭す」んだな。

自分の思う通りに動く能力があるかないかを見極めるのも上司の能力の一つ。
豚を空に飛ばせようといくら指導しても無駄。

もっと言うと、「精神論・感情論はバカの武器」

毎年新人が入ってくるが全て使えるわけではない
物覚えの悪い奴が必ず数人いる。
同じ場所で一緒に教えて、できない奴がいる。
８割９割方の新人が普通にできることができない。
自分が新人の時もそうだったが、
大多数の人には簡単でも一部の人間にとって簡単ではないようだ。
可哀そうかも知れんが、そういう人は使えない。辞めてもらうしかない。
一定の割合でそういう人々はどこの会社にもいるじゃないか

叱る奴は短気なだけで俺が教えた奴で出来ない奴はいなかったよ
ちょっとトロいタイプなら細かく説明してやればいいだけ
皆頭ごなしに出来ない奴と決め付け過ぎ
一を聞いて十を知るタイプでないなら一から十まで教えてやりゃいいだろ
くだらねえおしゃべりしてる暇があるなら教えられるだろ

>>30
フリーターならミスしても良いわけじゃねえだろ
仕事を何だと思ってんだ
責任の無い仕事なんかねえよ
社会人一からやり直せ

>「叱られなければ、伸びないと思う」と答える女性もいるが、
感情的な馬鹿は会社辞めてください、馬鹿の為の遊び場ではありませんw

間違いは指摘するが、不要な行動は取らないのが最適な行動
それ以外は馬鹿以外の何者でもない、時間の無駄だし効率化したいんだろ？
何故自ら墓穴を掘るのwww

上司の考えたとおりに動く人材とか、ベテランでも難しい。

考えを伝えずに、その通りに動けとか、ちょっと夢見すぎなんだよ。

新人はエスパーじゃないんだから、教えないと出来ないのは当たり前。

じゃ普通に教えてまたミスったらクビって事にしようや
教えて出来てるヤツがいる以上は教え方が悪いってのは通らない
お前の頭が悪いんだからな

>>78
でもそれ言えないだろ？
もういいよ→仕事がないなら帰っていいですか？
別の仕事回してもやれる実力ないしやる気もないしな

ゆとり社員の能力不足は中間管理職（なんちゃって）の責任になるからwww

昔、勤務届けの日付、西暦で書いたら、なぜ和暦で書かないのかと2時間くらい説教された
パソコン別の机に移動しておけ言われたから移動させたら、
なぜ移動前の机、雑巾用意して拭かなかったんだ！そんなの常識だろ！と怒鳴られた
メアド有効かチェックするから空メール送れ言われたから、
空メール送ったらちゃんと件名と本文は書けよマナーだろとマジギレされた
言ってる事は全部正しいと思うし反論の余地もないがこれ言ったやつ全員ハゲだったから
ハゲには言われたくないわって思った記憶が残ってる

社員教育は、会社の未来を左右する大事な投資

>>105
おまえは俺の部下か？
それやめろ！別に叱ってないだろ？
あとに続くゆとり世代がそれそのまんま模範に
してるからもう会社滅茶苦茶だよ
信用出来ないから仕事任せられないし
クビにも出来ないしもう嫌！！！
非効率極まりない！

所詮はケースバイケースでしかないが
伝統的な偏見というか社風がトラブル起こす事例は、新人じゃなくてもよくある
素直に相手の言い分を聞いて自分の答えを持った方が建設的だ

解らなきゃ聞きゃあいいし、切れる上司もいるだろうが
怒られるのを恐れたら負け
迷惑なんか考えずしつこく食い下った方が、結果的に理解を深め合えることもある

ただし自分が手を抜いた分はそのまま自分への態度に返ってくる
それは慣れの差はあれ上も下も変わらん

聞くは一時の恥と言うしな

怒鳴るだけの上司をなんとかしてくれ

新人に叱るほどの大事な仕事はまかせていなが
どうでもいい仕事でわざとに叱るのは
上下関係をハッキリさせるだけのもの

>>716
ｗｗｗ
どーでもいようなことばっかなんだよな

その会社に長く勤めたかったら
社内スキルを習得させてもらってると思って頑張れってことよｗ

>>703
君は随分立派な人格を持っているんだね　すごいね
純粋なんだね　穢れてないんだね　自分の手を汚してないんだね

仕事の進め方など社内スキルは教えてもらえるが
教えてもらえないのが組織内での立ち振る舞いだ
こればっかは見て覚えるしかない

軽視するとえらい目にあうぞｗ
ま、頑張れ　しんどいのは1−3年だ

まあ怒鳴られるほうにも問題があるだろう
そもそも度を越えて理不尽な上司が多いなら
そんな環境にしか入れなかった自分が悪いだろ
もっと努力してマトモな会社に入ればよかっただけ

>>723
そんで我慢して起業するか上になった時にやらなきゃいいんだよな
理解できる同期がいれば尚いい

上司や先輩によって、それぞれ言うことや
やりかたが違って、理不尽に怒られるとか、なかった？

その会社での仕事の進め方
についてはサービス業やドキュソベンチャー以外では
マニュアル化されずＯＪＴでいくからね
ビジネス文書（メール電話応対含む）については小冊子にて
配ってる会社が多いけど
どこの会社でもその会社特有のやり方ってのがあって
これがまた非効率極まりなかたっりするんだが、中堅ベテランでも
その通りにやることを強制されるわけで、ＯＪＴってのは
その研修機関なんだよ　
悪いことは言わん
受験勉強と同じで頭を使わず、そのままインプットしとけ
ＯＪＴ済んだら誰も教えてくれねえからな

仕事を覚えてないどころか、教わったことすら覚えてない奴とかいるからな

>>728
面倒でもやり方が違うと言うしかないんだよな
そういうのは

>>728
上司によってやり方が180度変わることがある
多少変わったりするのは当たり前で
それについていくのが優秀な部下だよｗ

一番手っ取り早いのは真っ先に上司に取り入ること
有利なポジションをゲットして上司の身を守り自分の身も守りってことね
処世術の話になるけどね

>>728
そこまでしなくても
確認と根回しをきっちりすりゃ大丈夫だ
人間関係で問題があって嫌がらせされてる場合は知らねえよｗ

怒んないと覚えないやつとか
優しくするとつけあがって馬鹿にするやつもいたりとかするから
怒んないのはいいばっかりでもない

>>734
とは言え怒ったら何も受け付けない奴らに怒鳴るのは時間の無駄
対応変えた方が自分は楽だ
口も巧くないし

お前らワタミの社長みたいだな

こういう新人自身がやがて先輩や上司になったときにどう振る舞うんだろうね？
まさか自分は新人を叱ったりはしないんだよな？

>>699
お前みたいなのは他のゆとり世代に迷惑だから消えろ。
死んでいいよお前。
ゆとり世代でも結果を出す人間だってちゃんといるんだからさ。
生きる事に執着できない甘ったれが生き残れないのはどの世代だって一緒だぜ？

例えば、お前みたいな人間よりも女のプライド捨てて寝ずに風俗で子供食わせてる女性だって、
この世にはたくさんいるんだよ。
俺はそっちの方が余程素晴らしいと思うね、手段は間違ってるけど。

ゆとり世代だからって逃げるんじゃねえよクズ野郎。

こういう新人の5年後、10年後の意見を追跡調査をしてみたらどうだ？

>>737
仕事すっぽかしてどっかで遊んでる未来しか想像できない

>>737
団塊ってさ、若い頃は、「年寄りは若者に文句を言うな。旧い慣習を押し付けるな。自己批判しろ。」とか言って吊るし上げといて、
いざ自分らが年寄りになると、「若者は年配者を敬え、年金はちゃんと払え。」

今のゆとりも同じだよ。

ていうかその上司だって理不尽な目にあったり叱られて現在に至る訳だろ
それで同じ事をしてるのだとしたらそれは会社にとっても上司にとっても
特に問題がないからだろう
新人様のご意向に合わせる必然性がないってだけの事だな

スレタイしか読まずにレスしたが

>>1
>78.5％が「叱られたい」と回答。

なのねwwww
やっぱJカスだな

上司も部下もコミュ障で困る

それで教えようとすれば「なんか用ですか？」みたいな間抜け顔で見てるんだろw
ゆとり乙www

つうか、叱るって親が子にすることだろ？
日本人の企業従業員や社員は勘違いしてるだろｗｗｗ
欧米との差がそこに厳然とあるなｗｗｗ

>>742
世界の流れからすれば問題なんだよ。
現実、組織として硬直してるじゃん。

やって見せ
言って聞かせて
させてみて
ほめてやらねば人は動かじ

★ンフレッセなら層化学会員使って嫌がらせしてくれる

>>746
ね。

うちの上司はミスを指摘すると怒ってくれます。怒ればすむと思ってます。
理屈が理屈になってないので叱ると反抗したことになります。

話せば解るは真っ赤な嘘

まあ若い奴はある意味中二病のままだからな
ごく一部の天才以外の大半はビジネスでも人生でも自らは大して何も生み出せない
生み出せないけど、偶然何かと何かがぶつかって何かが生まれる
その偶然を起こる確率を僅かに上げれるのが経験ってやつ
つまり普段の仕事は雑用と、奇跡待ちのほとんど無駄な準備
それを中二病ぎみの新人は受け入れるのに時間がかかる
ただ毎日追われるように無駄が溢れてる仕事に嫌気がさしてくるだけ
慣れてくれば無駄なことも受け入れられ何らかの偶発的な成功を実体験し理解しはじめる
人生の大半は他人頼り偶然頼り奇跡待ち
若者にはそれを早く認めさせるしかない

怒ると叱ると指摘と注意の区別がついてない人達が全部悪い

>>724
攻撃下手すぎw

自分は誰かを「ゆとり」って呼ぶのも嫌いで
「ゆとり教育」と名づけて教育費削った事について抗議していいと思う
それについての責任を誰も取ってないし追求するのは全然止めない

それから、所謂「ゆとり」じゃない年代は「落ちこぼれ」と言うのがいて
そいつらはちゃんとバカです（私）
落ちこぼれて放置されて詰まらないから暴れたりしてたんだから
ゆとりとか言われたら落ちこぼれってかえしてやればいいよ

日本人は弱い者イジメが何よりも好きだからな

日本企業って自殺多いしな


こえーよ

ストレス解消のためだから

どうして同じ間違いを何度も繰り返すのか、と教える方も自問自答が必要なんじゃないだろうか

>>756
リスクと責任を他人に他人に・・・だからｗ

イト中の社長とかユニクロの柳井とか
カスばっか経営者が

法律守らないもん
こいつら

年齢に関係無く、同じ間違いを何度も繰り返す人は少なくないよ。
間違いを指摘されたら、そのとき「すいません」と言って直すが、
しばらくするとまた同じ（似たような）間違いをする。

すごく単純なことでやる。誤字とか計算ミスとか、自分でチェックできなかったり。
「あなたは間違いが多いから、何度も丁寧に見直しなさい」といくら言っても
やっぱりやる。

精神科の医者に聞けば、何か病名を教えてくれるかもｗ

自分は冷静に叱っているつもりでも、相手にしたら感情的に怒ってるととられる場合が普通。
「叱る」と「怒る」は違うんだ、なんていうのは、「怒る」人間が「おれは怒ってないぞ、叱ってるんだ」というための寝言の論理。

>761
むしろ労働者のほうが悪い
「違法な労働など絶対しない」「この国は法治国家だ」
とやらないからな
ユニクロの違法な労働強制を叩く奴は同じく法律をきっちり守れ
有給やらフルに使え サービス残業は一秒もするな

基本的に取り得らしい取り得がないまま育って他にやることなくて仕事だけやってる人が一番カス

>>747
どこの世界？
そこと比べてこの件で日本企業が業績悪化してるってデータでも？
そもそもそんな事は経営陣が考えるべき事で
給料貰ってるくせに自分の仕事も完遂出来ず叱られてるようなヤツが
口挟む事じゃねーよな

>>766
なんていうかその虐待受けたから自分の子供に虐待するような
根性はやめとけやｗ

>>1
5年前も10年前も同じような話を聞いたし、おそらく5年後も10年後も同じ話題がでるだろう
そして20年前30年前も同じ話があっただろうし、20年後30年後も同じ話題で盛り上がるだろう

>>766
俺は叱る側だけどね。もちろん叱り方、シチュエーションは十分に考えるけどね。
叱り方間違えると逆効果になるから。

だいたい、理不尽をそのままにしていいねえだろうがよ。
理不尽を押し付ける当時の上司とどんだけケンカしたか。
でもいくら糞上司でも結果と理屈には文句は言えない。
糞上司は結果と理詰めでねじ伏せてきた。

上司になってからは理不尽で糞な考えを全て破壊した。
ただし、新入段階でで理不尽と感じる事でも後になって分かる事は説明するけどな。
透明になり、業務が円滑に遂行してるよ。
理不尽は引き継いではいかんよ。止めなきゃさ。

>>769 ジジイが何自分に酔ってんだｗ
本当にできる上司は、常に自分のやることを反省してるよ。お前みたいに自慢はしない。
リアルでは完全なヘタレだろうな。

上司に泣かされ、取引先に泣かされ
部下に泣かされ、同僚に泣かされて
まあ会社なんてそんなもんだよ

>>771　そういうことを言う奴は、大体相手を泣かせてるよ。
鈍感だから気付かないだけ。

ここに面白い研究がある。アメリカ人は年とともに賢くなるが、日本人は
あまりかわらず一定型。だから日本では年上を敬えというのは的外れかもね。
Older and wiser?

Americans get wiser with age. Japanese are wise from the start

The upshot was that, as Dr Grossmann had found before, Americans
do get wiser with age. Their intergroup wisdom score averaged 45
at the age of 25 and 55 at 75. Their interpersonal score similarly
climbed from 46 to 50. Japanese scores, by contrast, hardly varied
with age. Both 25-year-olds and 75-year-olds had an average
intergroup wisdom of 51. For interpersonal wisdom, it was 53 and 52.
http://www.economist.com/node/21552165

>>769
叱るなんて時間の無駄よ。
新人だろうが、ベテランだろうが、相手のミスは指摘せず、全部こちらで修正して、相手の領域を排除し、気がついたら、俺様の世界の出来上がり。
剛腕がある人にしかお勧めできないけど、予算も握れるし、まじお勧め。

>>773　人によるよ。人相手の統計は、人によって違うから、マクロで論じても全く意味はない。
年取っても、成長しない・退化する人間ほど、人を叱ったり怒ったりする。

>>774　中小企業しかできねーよ、そんなことｗ
自分で全部できないから、人を育てないといけないんだよ。

>>775　厳密に言うと、「人を育てる」んじゃなくて、「人の能力を開花させる」だけどな。
ダメな奴はいくらやってもダメ。

何の役にも立たない人間ってのもいないとは思うが、
ゆとりに正社員は無理だね。

>>774
自分ひとりでしょいこんで残業増やして、自分の時間がなくなる分損するだけじゃね？

叱られる事を嫌う人は伸びない
自分に都合の良い人じゃないと信用できないとか言う人は伸びない

怒鳴ったほうがいいよ
外資系とかすごいぞ

>>779
何となく解る。
気が合わない奴、仕事が出来ない奴、すぐふてくされる奴。
こういうのばかりの部署になって10年。色々と自分が成長したわ。
もう怖い物がない。

叱られることを望むってのはいくらなんでも矛盾だわ。叱られたくないって思ってる
奴が叱られて、もう叱られるのはご免って思うから学びもするしスキルも付くわけで。
だから新人の失敗はちょっとは嫌な思いをしてもらうように気を付けてる。ちょっとの
加減が難しくておじさんは悩むんだけども。

古参に泣かされ、リア充に泣かされ
新参に泣かされ、童貞に泣かされて
まあ２ちゃんなんてそんなもんだよ

>>781
会議の最中にバットを用意してきたヤツとか経験あるわ。
沙汰にはならなかったけど。

>>779
「人を見て法を説く」のが大事なんだよ。
エリートの中からさらにエリートを選別するつもりなら、怒鳴ろうが殴ろうがいいんだ。

だけど、できの悪いのを一人前にするのには、叱ってはいけない。かといって誉めてもいけない。
どの能力が足りないのかを冷静に判断して、「その能力をつけろ」とか適当なことを言って事足れりとするんじゃなくて、
どうすればその能力がつくかをマンツーマンで考えないといけない。

仕事ができるのと、教育能力があるのとは、全く別。

>>781
＞気が合わない奴、仕事が出来ない奴、すぐふてくされる奴。
自己紹介乙

耐えて耐えて這い上がる
這い上がれなけりゃ生き延びれない
そんなもんだよ

もう12月だよ。
新卒君もそろそろ現実に目覚めたほうがいい
三月には後輩が入ってくる。
頭の中がユートピアのままじゃ
後輩に簡単に出し抜かれるよ

>>786
ばかだなあ。
「耐えて耐えて這い上がれなけりゃ生き延びれない」んじゃなくて、
「自分の適性があるところで他人に先んじないと生き延びられない」んだよ。

努力と忍耐じゃあ、金儲けはできないんだなあ・・・

>>722
上下関係とかそーゆーチンピラの延長線やめろ
おまえは昭和の学ラン着たチンピラか？
会社の利益を出すのが仕事だろ？
上下関係ハッキリするも何も仕事の結果さえ出せばいいんだよ
上下関係なんて会社の組織構造でもう決まってるだろ？
それが嫌なら起業するか会社辞めろ
このあたりの認識がゆとり世代はおかしい
上に逆らい自分の意思を通すなら結果まで出してその全ての
責任を自分で持てよ！責任だけ上にして自分の好き勝手やって
尻拭いだけ上に押し付けるな！
そういう人材しか見たことない

>>785
何かあなたは失礼な人ですね。
訊かれたわけでもないのに見ず知らずの他人にいきなり上から目線ですか。
ずっと一人で語ってますけど、誰もあなたにレスしてませんが。
普段からそういう無神経な人なんでしょうね。
NGにしたからべつにいいですけど。

>責任だけ上にして自分の好き勝手やって
>尻拭いだけ上に押し付けるな！
>そういう人材しか見たことない

可哀そうな会社だな。先がないね。
今でも、自分で責任をかぶって、利益は上に与える若者はたくさんいるんだけどなあ・・・
こういう上司がいるんだから、そういう人材しかいないのは仕方ないのかなｗ

>>789
＞ずっと一人で語ってますけど、誰もあなたにレスしてませんが。
お前がしてるじゃんｗ
これもNGだから見てないよな。

>>784
流石にそこまではないですね。
果物ナイフ向けられたくらいならあります。
>>788
もうホントにそうですね。
仕事に専念させて欲しい。

>>792
＞果物ナイフ向けられたくらいならあります。
どんなブラックだよ。お前がそこまで追い詰めただけの話じゃねーのか？
土下座してブルブル震えてたんだろｗ

「自分にとって一番理解度が高い説明方法」を面接の際に聞いておくべきだな
旧態依然として口頭のみっつーわけでもねーだろ

>>794
＞自分にとって一番理解度が高い説明方法
そんなのを聞かないとわからない上司は失格。
普通、適切な教育方法というのは、本人にも自覚がないモノ。

要は、今の教育は
×　叱咤激励、ハングリーさの強要、明るい将来というエサを釣って今の辛さに耐えさせる
○　カウンセリングマインド、持ってる能力の開花
なわけよ。
効果も上がらない指導する上司は失格だ。

>>795
書いておいて何だが、>>794は教える方も無理だと思うｗ
要領を得ない指導つーのは他の方法取ったとしても似たようなもんだろうしね

怒気を含めないと聞き流すバカが多いからなぁってのはある。

>>780
そういや外資系はあんま疲れないな
なんでだろ

てめえバカヤロウ
・・・でもお尻のカタチがいいわよねえ

（アメとムチ）

「君、この間も同じ質問したよね」とかって奴いるしな
うちの会社は怒鳴らないけど
「君はうちの会社に向かないんじゃない」とかは言われるよ

>>801
そういうこと言われて新人が改善するのかねぇ？
タダの無駄口だよね。
可能性がある相手を萎縮させるだけの嫌味を言っても仕方ないと思うのだが。

できるやつは鍛えなくても自分で伸びる、できないやつはあて名書きすら満足にできない。
大事なのは、「指導教育」じゃなくて「見極め」と「適切な業務付与」。
そして、業務を通じて成長したら、その成長に応じた業務を付与するんだな。
業務付与で成長させようとするのは大きな間違い。

叱るとか怒るとかしてる上司は、部下を自分のストレスのはけ口にしてるだけだな。

叱りかたの上手い上司 いる
ほんとに３月で見違える

叱って伸びる奴は、叱らないともっと伸びるよ。
ヤクザの運転手養成するんじゃないんだし。

結果がすべてや、会社が黒字なら多少のミスも許される
団塊世代はバブルで黒字だから、叱られたことがない

昔の方がよほど叱る上司多かったぞ
つーか、上下の付き合いなんて今、すげえ薄いだろ
大体接待もない今の世の中の理不尽なんてたかがしれてるわ

単に仕事で結果出せばいいなんてこんな楽な世の中で通用せず
一度や二度ならず叱られるなんてどんだけレベル低いんだよ
本当に日本人か？お前らは

>>119
>>189
>>265
終身雇用を達成できた企業は全体の１割に満たないくらい
つまり、終身雇用なんてただの幻想で存在しなかったに近い
本当に終身＝身が朽ち果てるまで雇う企業があったなら
具体名を出してみろ

>>287
バブル時代だから誰でも簡単に就職できてみんな華美な生活を送っていたというのはステマ。
バブル世代を叩くために後付でやたら誇張した氷河期世代も悪い。ゆとりが鵜呑みにしてしまった。
バブル期トレンディードラマやバブルへGOみたいな映画等が印象操作に拍車をかけ、固定化させた。
バブル時代でも就職率はようやく８割。
バブル期には「XXX大学を出たら施盤工にしかなれない」というギャグを使う芸人が受けていた。(XXXは特定の大学名が入るため伏せる)
バブル期にも暗いくらい闇黒の生活をしてる者もたくさんいた。代表者に宮崎勤。
バブルだろうが氷河期だろうが、完全にあぶれる奴は必ず出てくる。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg

>>806
>会社が黒字なら多少のミスも許される
そんな会社あるのか？

>>808
俺は3割ぐらいとどこかで見たけどな。

多くの一流企業はちゃんと55歳や60歳まで雇ったよ。
今リストラの嵐のパナやシャープもそうだ。

問題は、「終身雇用」「年功賃金」が高い生産性を生み出してたことなんだな。
短期的には割が合わなくても、長期的には報われるからみな一生懸命働いたんだよ。
だから叱られても我慢できたんだなｗ

>>811
１割でも３割でも過半数の人は終身雇用とは無関係ということになるな
ユトリは
「昔なら誰でも終身雇用だった」
「底辺でも１０００万余裕」など嘘だらけ
嘘を盲信する

>>809
ウソくせーな
なんでXXX大学を出たら
で伏せる意味があるんだよ
もしかすると全部作文だろ

叱られたくない新入社員　VS　叱りたくてしょうがないベテラン社員　　ファイッ

でも最近思うのは「何でも教えてもらえる」と思う子が多いこと
いや、会社とかの組織の業務なら教えてもらえて当然とおもうけど

なんでこいつに教えなきゃいけない？と言うような質問を
してくる人が多くなった気がするなぁ

>>809
自分達が恵まれてる若者がかわいそうっていう風潮はステマか？
２０年前からそういうオッサン居たわ。当時はステマなんて言葉無かったが

最初に基本を教えないと
「我流」が身に付いてしまう

もう５年目ぐらいになると
直すことも教えることもできず

自分がされたいように人に接するとどうなるか？

バブル世代　「叱ってくれ」
ゆとり世代　「口頭で説明してくれればいい」

瞬間勘違いして逆恨みしてくる奴には
誰も教えなくなる。

叱られたくないは少数派なのにそっちに話広げても
ダメなやつがダメな言い訳してるって感じだし

叱られたからって会社こなくなって
医者から鬱の診断書もってくる奴とかいるし。

そいつ疾病休暇とってるのに映画いったりTwitterやったり
どこが鬱なんだと

>>1
基地外みたいに発狂する上司が居るのは事実。

同じ失敗をする奴には怒っても良いと思うんだ。

>>821
一回基地外になったらいつまでも基地外やってろって風潮も日本にはあるな
回復のために気分転換してるのにそれすら許さない

>>823
日本の会社自体がもう基地外だがな

・品質品質！と叫びながら中国に工場移転　暴動で生産設備と工場とられる　まねされる
・燃費燃費！と叫びながら、発動機を2つつける自動車
・コストダウンコストダウン！と叫びながら自分の給与が減る
・国際競争！国際競争！と叫びながら貧乏人だらけの国に高いものを買わそうとする
・グローバルグローバル！と叫びながら産業スパイやられる

基地外？さーて誰が正気で誰がおかしいかこたえてみんしゃい

>>813
おい、それはさすがに天然過ぎだろ
そこの大学に今現在行ってる人や行こうとしてる人もいるんだぞ

まあ全ての会社でTOEIC800点以上を義務付ければいいよ
出来ない奴は減給かクビ
出来る奴がいるんだから出来ませんは通用しない

>>826 じゃあ900点以上にすればいい。
満点を取るやつもたくさんいるんだから出来ませんは通用しない。

>>827
別にそんでもいいぞ

じゃあ満点にすればいい。990点以外は首だ。

・・・まだわかんねーかな。人を使う、ってのは、そいつにあるものを探していくんだ。
ないものねだりをして、かくあるべしだと決めつけて、
うまいこといかなくて、腹立てて叱っても、仕事は前にいかないんでね。

ゆとり世代は間引きしたほうが日本の為になるんじゃないかな
いま不景気で就職先もないだろうし中国かどっかに放り出そうぜ

>>826
英語ができても、何かが足りない。
それがわからないと三流。

>>120
新人が遠隔操作ウイルスでも仕込んで復讐したのかと思ったｗ

>>824
年棒1ドルで働かない経営者が悪い。

>>728
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=On6RIEY5Nfw#!

>>774
それむしろ糞上司に対してやってた。

新人雇わないで中途採用がベスト。

>>817
> もう５年目ぐらいになると
> 直すことも教えることもできず

最近ついたこういう部下がいるんだけど、逆に可哀想。
もう打つ手がないんだよ。
前の職場の上司に文句言いたいくらいだ。

>>802
自分の熱意と優秀さをアピールするためにやたらと嫌味や大声を出す馬鹿はよくいるな。
そんな浅知恵バレバレなんだが。

そんなことしても相手は改善しないし、自分だっていつミスるかわからんのだから、
俺にはとてもそんな恥知らずなマネは出来ない。

俺は叱られ過ぎて大分性格歪んだなぁ
でも叱られてなかったら間違いなく成長していなかった

感情的になる上司は始末に終えんわなあ。
怒鳴れば問題解決するならいくらでも怒鳴ればいいけどｗ

>>839　そういうのを「防衛機制」といいましてね。
成長した、と思わないとやってられないから、叱られたことに何かいい意味をつけちゃうんだよ。

＞叱る必要はない。間違っていれば普通に教えてくれればいい
俺も新人のときはそう思ったし、逆の立場になってそうしてるな。

>>817
そうだな。今の30代後半はそれで詰んでる奴多すぎ。
バブルが甘やかしたせいで、人に頭下げられない、屁理屈ばっかりで手が動かない。
俺はムカつくから無視してるが、バブルは見て見ぬ振りで駒として下っ端仕事ばかり振る。
そのくせ陰で悪口言いまくりで絶対に昇格させないし、配置転換で退職に追い込もうとしてる。
昔は素直で頭のいい奴だったと聞くとちょっと可哀想な気もするな。

バブルは、何も出来ない人たちというイメージが強いな

上司「取引先との打ち合わせには遅れましたね。あれはいけません。」
部下「わかりました。」

上司「取引先との約束を破りましたね。会社に損害が出ました。」
部下「あっそう。」

上司「あなたを雇用している理由が見当たりません。」
部下「どっかいけ。キモイ。」

>>844 それは採用したほうが悪いｗ

>>844
徹底的に反抗して、上司を貶めよう、いざとなれば
相打ちで玉砕しようとしているわけだけど

>>831
英語が出来るのと何かの問題は別
仕事の一種と思って覚えろカス

>>829
仕事には最低限やるべき事があるから個人差は理由にならない
だから叱ればいいというもんでも勿論無い
要は教え方次第だよ
何も教えなくても勝手に伸びてくような奴を基準にしてもしょうがない
勝手に伸びてくような手間入らずは稀にしかいないからこそ優秀なんだろ
そうじゃない奴をいかに使える人間に誘導出来るかが器量ってもんだ

叱られて伸びる人間など居ない
伸びたのならそいつに元々才能があったんだ

ただ怒鳴ってただけで優秀に成長した部下を
俺が育てたとか勘違いするなよ

>>844
その上司の首を飛ばすのが先じゃね
言われなくても責任問題になってそうだが

３回以上同じ事教えると怒鳴りたくなる気持ちはわかる…んだが
怒鳴られた方が「いじめられた！」って言うんだよなあ。
傍から見るとお前が上司いじめてるんちゃうんかと思うんだが('A`)

日本のおっさんは社会や生活への不満を若者に押し付けてるだけ。

若いやつはお気楽だな。

叱る必要も無いけど、教える必要も無い。

何故？　教えてもらえて当たり前だと思ってるんだろ？

中堅以降になると

上司「Ａ（製品）を半期で2500台を売るのが君の仕事」
部下「ちょっと、ハードルが高いと思いますが」
上司「仕方がないだろう、これをやらないと給料もらえなくなるぞ」
部下「・・・・」

苦しんでる先輩を影から「あの人、たった2500の売る企画も作れないんだって。　給料高すぎるんだよ」

そのくせ「これ、教えてもらっていません。」「これは、どうするんですか？」

>>856
そういうのって大抵言ってるの新人だけじゃないよな

ID:b89yaUF8見たいに心を荒ませて、最近はやりの心の病気一歩手前くらいの人が上につくと大変だろうな。
そんな人がこのスレにはたくさんいるようだけど。

海外だと教えて貰うなんて事無いぞ
学校と勘違いしてるやつ多すぎ

なんで自分を正当化するために海外の駄目なところを持ち出そうとするのか意味がわからないｗ
むしろ正当化できてない上に自分は人を教育できませんという宣言にしか見えないわけだが。

佐藤（絵）さんもこのクチ。そして喫煙室でずーっと他人の悪口。
部屋に戻ってくるとお気に入りの人を相手にまたおしゃべり。
全然仕事しないで「ランチする時間もとっちゃいけないんですかー！」ってナニソレ状態。

もう辞めた男の子はまさに>>1だった。月の目標数字を決められていて、
それを追いかけることもなく、超マイペースで、一ヶ月遊んでいたんですか？と疑われても仕方がない数字だった。
これで怒らない上司がいたら教えて欲しいくらい。
転職してくれて一緒に働くこちらとしてもいろんな意味で安心しました。

>>852
「情報伝達」と「教育」とは違うのよねえ。
３回読んでも覚えられない英単語ってあるでしょ？
相手は、消化不良を起こしてるわけ。

そういうときは、メモさせるのよ。
そして自分のマニュアルを作らせる。
そうすれば１回言うだけで済むんだな。

仕事のできない人間って、指導教育が不十分だったからできないんじゃないんだよ。
みんなそれなりの指導教育をちゃんと受けてんだよ。
だけど、悲しいかな、言われたことを言われたとおりにする能力がないんだ。
だから、言われたことを自分勝手に解釈してとんちんかんなことをするか、
言われたことをしないで、自分勝手なやりたいことだけやるようになる。

「甘え」じゃないんだ。
「甘え」だったら叱ったり怒鳴ったりして厳しくしたらできるようになるかもしれないが、
「適応能力不足」だから、いくら叱っても無理なのよ。

で、いくら指導教育しても、ダメなものは駄目。
豚はおだてても空を飛べないし、猫にいくら教育しても言葉をしゃべるようにはならない。
逆に、鳥は放っておいても空を飛ぶようになる。

世代で価値観が違うのもあるだろな
営業のくせに携帯のメールのやり取りを横見してぶち切れる野蛮人とか、
この世に存在するはずがないと最近までは思っていた
世の中にはいろいろな人がいるもんだよ

全国のご老体リーマン諸君、
せめてゲームとメールの区別はできるようになってくれ

>>863
メモらせても
だめなやつはダメ

>>865
俺は理不尽なことは大嫌いだけど、社会で生きていくには「対理不尽力」も必要だよ。

無理が通れば道理引っ込む、カネと力関係がすべて、というのがビジネス社会。
一見理不尽と見える相手の言動をおかしいと決めつけるんじゃなくて、
なぜそういうことを言うのかを考えて、怒りのターゲットにされないにはどう立ち回るかを考えて、
それでも怒りをぶつけられたらその理不尽なことをされた怒りを自分でどう解消するかを考えないと。

出世して給料上がるやつはこの「対理不尽力」のスキルがすごく高いような気がする。
俺は駄目だったけどねｗみんな俺より頭が良かった。

ヤクザの親分は、夏には「なんでこんなに暑いんじゃあ！」と言っては子分なぐり、
冬には「なんでこんなに寒いんじゃあ！」と言って子分をなぐるとかいう話があった。
そんなのに耐えないと、ビジネスではやっていけない。

>>866
3回同じ指導する必要なくなるだろ？「メモ見とけ」で済む。
何度も同じこと言うから腹が立つんだよ。
できないのは仕方がないが、できない人間に腹を立てないようにすることはできる。
できない人間に腹立てても無駄だから。

ときどき、「一生懸命教えれば通じるはずだ」って精神論馬鹿がいるけど、
結局腹を立てて怒鳴るのが落ち。

後輩が失敗しても怒鳴ったり嫌味言ったりはしないな。
どこがどうダメなのかを正確に指摘してやり直しさせてる。
評価は下げると予告して実際に査定は下げてる。

こっちは感情的にはならないけど、やんわりと言っても理解しないから困る

よく言われるのは

1番最悪なのは、バカの働き者
2番目は、バカの怠け者
3番目は、賢い怠け者
4番目は、賢い働き者

ウルトラ困り者が、1番のバカなのに気づかない働き者

>>869
どういう指導が相手に効果があるかだよ。
査定を下げると頑張って働くやつも、やる気をなくすやつもいるし、
叱るとやる気を出すやつもいるし、反抗して生産性が下がるやつもいる。
部下という経営資源をどう生かすか、これはひとえに上司の力量。
できる上司はその経営資源の生かし方、ボタンの押し方がうまい。

>>870
いくらやんわり言っても、猫に言葉教えるのは無理なんだよねえ・・・
もちろん厳しくしてもダメ。

ただ、職場での指導教育も含め、一般的に言えるのは、
恐怖政治は短期的には効果を上げても、長期的にはパフォーマンスが落ちる、ってことだね。
「やらされ感」が身に着くと生産性が上がらないのよ。

人を働かさせておいて、自発的意思で働いているように勘違いさせる、それが労務管理の肝。

「やんわり説明する」のと「理解するように説明する」のは別物だからな
「親切に教えてるのに」と思う奴は単に「怒らずに教えてる」だけで、「どうしてその様にするのか」を
説明してなかったりするんではないか？
それじゃ後輩は覚えないし勝手な解釈で進めるわな

「なんで？　こんな面倒なことをするんだろ？」って思ったら

まず、「何らかの事情があるんだな」と考える人か
「バカじゃない、面倒で無駄なことをさせやっがて」と思う人かで

上司の態度は一変する。　前者なら教えるが、後者なら叱るか無視する

>>874
俺自身、理由不明なまま指示されるのがイヤな方だから、ちゃんと理由も説明してるよ
そうしないと最近の奴らは動かないどころか否定すらしてくるからな

叱って気持ちいいなら勝手にすればいい
ただししかられると例え失敗があってもそれを隠すようになる
それが結果的に無視できるなら快楽のままに叱ればいい

叱る　時間を割いて教える価値があると思うからやる行為。
怒る　感情にまかせてどなりちらす、双方に取っての時間の無駄。
切る　時間を割いて教える価値がないと判断したら、クビにすれば良い。

普通も何も無い、叱るとは気合の入れ直しだ
弛んだ気合の入れ直しを拒否するなら集団生活は無理

一を聞いて十を知れって態度で何の説明もせず指示してくる上司
阿吽の呼吸とか「言わなくてもわかるでしょ」で説明を省略する同僚

こういうのはむしろ有害。

よく「認識のすり合わせなんてくだらない」と言う奴がいるが、
認識にズレがあることが表面化した時、業務が止まるんだよ

渡した書類もろくに読まないで、やり方聞いてくるバカは叱られてもしょうがない。
むしろ叱ってでも教えてくれるのは親切な人。社会人なら普通シカトだわ。
しつこかったら人事に連絡して書類も読めない奴は転配しろって言う。

でもお前らも、自分が世話しなきゃならない馬鹿ガキが身近にいたら優しくなんてしてらんねーだろ

素朴な疑問

上司上司ってみんな部下いないの？
新人教育がなってないって、みんな後輩いないの？

転職繰り返してもいない限り、数年でれなりの立場になるものだけど・・・

>>882
何もさせずに評価下げて自主退職にもっていってるよ

>>883
どっちかというと部下や後輩がいる奴のが今会話してるだろ

それと数年でそれなりって、そんなもん業種やら職種やら事業規模で全然違うよ

>>882
そういうのは、「できるだけ害にならない」ようにするのよ。
そういう「コストにしかならない人材」には、逆恨みされない

>>878
「叱る」と「怒る」は違う、なんて話まだ信じてる奴がいるんだ。
受ける側がどう思うか、それがすべてなんだよ。
「体罰」と「愛のムチ」の違いみたいなもんだｗそんなものはない。

>>879
お前は帝国陸軍かｗ

>>886

怒ると叱るは全然違うぞ？
まあ、わからないならお前には上司を見る目がないってことだ。

部下のミスを待ち望んでいたかのように喜んで
ネチネチからんでくる上司がいかに多いことか
嬉しそうに説教してくるし

きもいわ

自分は叱らずにすぐに見放してた。理由は会社が必要とする人間は自ら育つから
できない人に無理に仕事をさせるのは自分の利益に繋がらない
フォローならば出来ても毎度マイナスからやり直すのは無理ゲーだもんね

俺はもう叱るほうの立場だけど
これはわかる
若いころ思ってた、普通に言ってくれればわかるよって

でも人は色々いて、普通に言っても効かない、叱ると効くニブイ人も多いなって事がわかった
叱る方がそれを完璧に見分けて、使い分ければいいけど
あの人は失敗しても叱られない、この人は失敗したらもの凄く叱られる等、それはそれで問題がある

まあ、上司だって人の子で生身の人間、生涯学びの道の道の途中。
個々の部下の性格とやらまで把握出来るような完全体ではない。
若人に強いて言うならば「言われる内が華」ってだけ。
ダメと見切られ諦められたら何も言われないし
出世コースからも外されるだけ

>>886
オッサンとイケメンのセクハラ境界線みたいなもんだわな

>>890
こういう場合はこうすればいいよ、と普通に言ってるのに
そんなことわかってます！、とキレる部下とは距離の取り方が難しいよな。

>>893
そういう奴には二度と教えないし、失敗しても向こうから言ってくるまで放置。
そのまま放置してるようだったらそこで叱る。

おまいらまだ両生類の糞の相手してるのかｗ

>>887
お前が「叱ってる」つもりでも、相手は「怒ってる」としか取ってないよ。心配するな。

>>892
そのとおり。セクハラは、よく「住居侵入罪みたいなもの」と言われる。
相手がいらっしゃいと言ってくれたらセクハラにならないけど、
相手に明示黙示で拒否されてるのに中に入ると住居侵入。

冷静な人はそもそも叱らない。ミスを指摘せず、相手のできそうな改善策を提案する。
そして相手ができなかったら、それをフィードバックしてさらにできそうな改善策を提案する。

まぁ、出来の悪い子の方が可愛いと言うしw

>>868
一生懸命教えるんじゃなくて要領良く教えるんだよ
相手が何をわかってないのか相手が何故動けないのか考えて教えろ
よっぽどひねくれててやる気の無い奴以外は出来るようになる

もう一つ厄介なのが男女混合の職場だと
女子は一般職に過ぎないから重大な事も任せない。所詮、お茶汲み職場の花。
現代ならワープロ文字入力か。だから叱咤する事も無いんだけど
男はほぼ全員が総合職。
だから大事な事も任せたり参加させたりして
だからこそ叱咤の場面が発生するんだけど
ソレを女の前で恥掛せたとか捉えちゃう奴も居るんでね・・

>>893
それなら
分かってると思うけどと前置きして話せばいいじゃん

>>898
だいたい、何がわかってないかわからないのが新人さんだからね。
それを教えて上げるのが指導役の務め。

とはいうものの、今、会社の指導関係部署の人って大変みたいだよ。
1+1ができるなら、当然、1+２ができるだろうと思っていても、できないんだって。
「教えてもらってません」とか平気で言うんだって。
昔と違って、厳しい競争くぐりぬけて入社したはずなのになあ、ってボヤいてた。

まあ、俺も、今では偉そうなこと言ってるけど、
昔は指導役に頭を抱えられて揶揄されてたのかなｗ

ただ、昔と今が違うのは、本当に今は、人を育てる余裕がねえんだよな・・・

>>899
タバコすってると一般職の同じ奴が喫煙部屋までやってきて仕事もってくるのは叱責（失跡）か？
もう辞めたのにマダ仕事ふやしてきてるわ

>>899
だから叱るのは効果的じゃないんだよ
そこはこういうことだって教えるだけで充分だろ
もっと相手から自主性を引き出せるようにすれば向こうから色々聞いてくる
相手に萎縮させるような言動は効率が悪い
人を指導するのも効率だよ

>>901
演劇部の部員を面接で採用してるんだからしょうがないだろ

>>903
俺は、人の指導は「演技力」だと思ってる。
「このバカ」とか、自分の思ってることを、絶対に表に出さない。
あくまで相手のプライドを立てて、キミはよくわかってるんだろうけど、
こうすればもっとうまいこといくかもよ？ってさりげなく提案。

カウンセリングみたいなもんだ。「全面的受容」がいるんだな、今の子には。
そうしたらコロッとなびいてくれるよ。

右翼のいうことなんか解らなくて当然，左翼が馬鹿にされても気がつけない
そんな世界だな

今の職場は派遣がいっぱい入ったりして、その管理だけで大変で
新人教育になんて手が回らないと思う。

そら，スラムダンクのカーネルサンダースみたいにはいかんわな
好き勝手言って叱責して失跡（どこいったかシランんわ，あとがんばれよ）みたいな

>>908　あれは指導される側の能力が高いからできる芸当。

一度の失敗ならば上司の指導教育責任だと思うんだけど
で、「押してダメなら引いてみな」と提案するんだけど
若者の方が頑固、頑な。押しの一手で何度も同じ失敗する。
何も若人をプライベートまで含めて人格を全否定してる訳じゃないのにね。
柔軟さが無い。ホントに20代？と思う事もしばしば。

>>909
俺は，大学時代に下っ端たくさんきて同じことやってたよ
必要なことのみ言ってあとは俺は女としけこんでりゃいいの
信用してほっといてしばらくしたら，スクリーンセーバーに
クマが出てたわ


なんの話や．．ウェルチか

>>890
コミュの取り方が人によって違うのもあるよ
自分と考え方や行動パターンが近い奴は話もスムーズに通じる
話が合わない人間って居るだろ？
仕事上の意思伝達も同じだよ
合わない奴を全部ダメな奴扱いしてたらうまくいくものもいかない
ダメな奴なんじゃなくて意思疎通がうまくいってないという認識に変えるだけでも相手の態度も変わってくると思うよ
勿論何でこんな奴の為にと思うかも知れんが人間関係は歩み寄りだよ
自分が苦労した分相手からは尊敬される
叱ってやるのは明らかに仕事サボる事ばっか考えてるような不真面目な奴だけでいいよ

>>912
警察犬でお横取りですか？それ窃盗やんか

質問の仕方が間違ってる
質問者の意図する答えにしたいんだろうが最初から「叱られたいと思うか？」という
叱られるという言葉に制限された質問では「指摘をされたい」だけの人もYESと答えざるを得ない

＞中には「叱る必要はない。間違っていれば普通に教えてくれればいい」と主張する
＞入社1年目の女性もいた。

あ、本文にも書いてあったわ('A`)

>>910
お前のほうが頑固だろ
そらそいつが同じミスを何回も繰り返すような人間なだけ
それをあたかも「若者」とくくりたい気持ちもわからないでもないが

しかって成果がでると勘違いして，ばかーあほーかすーあほんだら！
だけ言うようになる

これをやってたのはマイクロソフトのスティーブ・バルマーだ
アメフトのマネージャーで，とにかくすすめ進め！この役立たず！殺すぞ！しかいってない
いまはソッポむかれておわった，塩漬けの売れないマンションの窓枠

すぐに結果ばかり求めたらそりゃ世の中ダメな奴ばっかだよ
結果が出るまでの過程に理想を持って教えないとそりゃイライラするだけさ
叱られたくない叱るべきじゃないってのは理想論かもしれんが、理想が無ければ世の中は改善しない
諦めるのはまだ早い

そもそも人に叱ることのできるほど人格者でもないような人間に言われたところで
まともに聞く耳もたれなくて当然というか。最低限めんどくさくならない用に言われたことを守るくらい
になるだろうね。しかしそれはまだいい方で迷惑かけてやろうと思われたらもう終わりだよ。

俺はまさに入社したての２０代だが、やたらに叱る、怒る人は嫌だな
上司に優しい人いるけど、だからってなめたりしないよ
優しい上司の話だってしっかり聞くし従う
別に叱りたいのはその人の性格だから結構だけど
その代わり、かなりの確率で部下に嫌われてるってことを認識して欲しいね

まあ５０代で今更性格変えようったって無理だろうけど
優しさの中に厳しさを持ってるのが一番いい上司だと思ってるけど
性根が怒りっぽいけどやさしく取り繕ってるだけの人ってばれるから

警察に捕まったけど，ショウーケンさんが高嶋のだれだっけ
アニキのほうだよ，ばかｵﾏﾝｺにつまかった弟じゃなくて

ロケで走るシーンで，なんかうるさいおっさんが居るってみたらショウーケンさん
「あほ！全力疾走だ！失相！」「え？！」ｆｄｋｓｈｆｋｌｓｄｆｓ

兄はいわれたとおり走った
後日，ショーケンさんの名前でマグロがきっちり届いたそうだ


・・・・なんか濃い話と顔だよな
いや，だからしかったらフォローしてメシでも作れっての

あっそう，ぐらい言えよ，麻生太郎のマネもとなんだからあの人

ビズ板に雑談系スレはいらないから
次スレ立てなくていいよ

玄関前をとおるだけのマグロのエッタ

>>910
「柔軟」「素直」＝「俺の言うことを良く聞く」じゃないんだよｗ

>>918
＞叱られたくない叱るべきじゃないってのは理想論かもしれんが、理想が無ければ世の中は改善しない
こういう頭の固い考え方が部下をダメにするんだよ。
理想より偉いのは「現実先生」。誰も「現実先生」には逆らえない。
だから、現実を見て、うまくいくことはどんどんやる、うまく行かなければ改善するかやめる。
理想を追ったらだめなんだ。常に現実からフィードバックを得て日々やり方を改善することが大事。

>>925
なにいってんだよ，団塊世代のときより人口はむちゃくちゃ屁ってんだぞ
つぶしあいばっかマネしてるとみんな死ぬってだけだ，馬鹿じゃねえの

ひいきの引き倒ししかやってないだろ

団塊はつぶしても次がいたけど，いまはもう無いよ，それがわかった２０年

>>925
だからね、一度は若人の考え、プランでやって貰ってるの。
それが残念な結果で有ったならば
他人のプランも取り入れればいいんじゃないの？って事。
任せたからには成果は貴方のモノだよ。
それなのに、頑なにオレのオリジナルにこだわるのがね・・

叱ると怒るは違うからな
普通に言えない人って単に性格が悪いだけだからね
他人に甘えてるんだよ

>>928
そりゃ入社したての若者は成果なんぞ求めてないから
できるだけミスをせず、首にならずに生きられればいいと思ってる
長く勤めれば会社のことを考えるようになるのかもしれないけど

>>928
お前の書いた「頑なにオレのオリジナルにこだわる」のが「現実」なんだよ。
その現実にどう対応するかはお前の力量次第だ。相手に変わってほしい、なんてのは甘えだ。

>>929
＞叱ると怒るは違うからな
違うと思ってるのは、「俺は怒ってるんじゃないんだ、叱ってるんだ」って考えてるバカだけ。
一度相手に言ってみろ。バカにされるだけだから。

>>1
叱られたくないって言うか、糞団塊の鬱憤晴らしで文句を言われてもうぜーだけだよな
理路整然と言いたい事を言えない無能のツケを部下におわすなよな
ほんと、団塊馬鹿サヨ世代ってのは無能で旧時代的封建的な馬鹿ばかりだよね

>>44
この文章から分かることは、お前が人に考えを伝えるのが上手くないということだ。
若手社員は大変だな。

おこっても，しかっても，けっきょく案くりー？
ケツが割れて，尻のアナからびっちが出てるのか
水洗便所かぽっトン式か

>>934 酔っ払いはもう寝ろ

>>935
そうか，レールに垂れ流しか，臭い

>>920
見下してるの伝わってるよ

>>932
頭の悪そうな叱り方は世代を超えてると思うが。
俺の部署の上長は３０代だがありゃただの難癖付けとヒステリー餅だぞ。
俯いて縮こまって聞いてる新人どもがかわいそうだわ。

俺も失敗を多くしたから言うんだけど

１、若い人の考えで間違いやすいのは、「シーズ」と「ニーズ」の見極め。
　　特に「シーズ」　学校で習い勉強してきた”理想”が実社会でも通じる
　　自分の勤めてる会社でも出来ると錯覚していること
２、「理想」と「コスト」の見極めが経験不足。
　　Ａ４の印刷物1枚でも、会社が発行する文章は、トップの判断を受ける必要があり
　　莫大なコストが発生する。

色々な人を見てきて、やる気があるんだけど上記を見間違い、判断ミスで叱られる。

ま、中堅になっても暴走する人もいるけど

俺のミスは，国や地元を信頼したことだ
すべてにおいて裏切ってきたな

国債もたぶん不渡りがくるうぜ

なんでもいいが、残業とパソコンとかのし過ぎで、自律神経失調症とかになるなよ。

なったらアウトで、リストラ対象だぞ。

>>882
優しくなどしなくていいが、手抜きはしないでね

よく被害が拡大するからな

>>941
あれは，チョークコイルつけてるとならない
警察も医者もグルの嘘病気

これは信頼関係が全て。
信頼できない奴から叱られても成長にとってマイナスにしかならん。

部下がたとえ自分に悪い部分があって叱られてるのだとしてもそういう場合は一刻も早く離れたほうがいい。
上司は部下が自分を信頼していないと思ったら遠ざけたほうがいい。

アントニオ猪木は，強い相手の試合ではかならず靴紐ぬすびながら
「まけてくれ！やすくしてくれ！」だったな


もうこれ以上勉強できん，日本のは馬鹿しかいないぜ

たのむ！まけてくれないないと！全国の餓鬼がかなしむんだ！


あほか，全財産東北のうえて寒い餓鬼に寄付でもしろ
俺は全日のほうが好き

このスレをざっと見て、
叱られる手間を省いていきなりバッサリと（人事的な意味で）切られたいという
若い人が多くて驚いた。

そんなにリストラされたいのかのう。。。

とうとう猪木のひもが切れたか

本当に相手の事情がわかればリストラなんてうかつにできないことは理解できそうなものだが

>>947
違うだろ？
叱るプロセスがないと即リストラになるのか？
まあそれでリストラならまあいいけどねw
必要最低限の指導をすればいいだけだろ？
なんで無意味な行為に無駄な時間を費やそうとする？
そんな行為をする人間こそ本当に指導されるべき人間だと思うぞ
怒鳴れば何か変わるのか？
殴れば何か変わるのか？
今馬鹿だと思ったろ？それを叱られる側は感じてるんだよ
無駄な時間食わされて修正できたはずの仕事落として何になる？
責任者が確実に管理チェックしていたら問題は事前で発覚するものだろう？
怒鳴る前に自分の仕事しろってこともあるんだよ
指導する側に不手際が全くないなんて話あるのか？責任は下に丸投げだからか？
丸投げしてマンパワーほざくだけの連中はいてもいなくても変わらないから
会社やめろって事にもなるんだぜ　

そもそも上司も先輩も教師じゃないし会社も学校じゃないから教える義理はない
そんなものは給料に含まれてない
対等でありたいと思うなら全てを自分でやらないと
当然ミスすれば即査定対象だが

>>950
叱られる時間が無駄だと言うなら、
初めから叱られるような失敗をしなければいい
他人に責任転嫁して無駄を説くなよ

伝わってるかどうかのコミュニケーションの問題でしょ。教育もそうだけど
怒ってるだけなら単に責任転嫁と取られて信頼関係は崩れる
伝える側か受け取る側、どっちの能力に原因があるのかね

この期に及んで、他人に雇われることを第一目標に学生時代から人生設計してるのが間違いなんだよなぁ。
大学時代に起業するくらいじゃないとだめだな。そのためには高校の時点で商売の勉強してないといけない。
厳しい世の中だな

アメリカ化してる南米では，カネにするにはギターかサッカーしかない
それ以外をさがすのが大学だ

部下を持つ者として心がけている事は

部下が間違えた時「上司としての自分の教え方に問題あり」と考えます。
そして間違えたことの分析から教え方を考え直し再び教える。普通に。
これの繰り返し。

怒ってもダメ。