【為替】円、1ドル＝85円台に下落　1年8カ月ぶり安値 [12/26]

26日の東京外国為替市場で円が対ドルで下げ幅を拡大。
８時50分過ぎに一時１ドル＝85円08銭近辺と2011年４月11日以来、約１年８カ月ぶりの円安・ドル高水準を付けた。

８時50分公表の日銀金融政策決定会合の議事要旨（11月19〜20日開催分）で、１人の委員が
「物価１％の達成までオープンエンド明記を」求めたことが明らかになった。
「議事要旨が予想以上に緩和的だった」（外銀）との見方から、円売り・ドル買いにつながった。

８時30分時点では84円94〜97銭近辺で推移していた。円は対ユーロでも下落し、１ユーロ＝112円台前半で推移している。
〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

http://www.nikkei.com/markets/kawase/summary.aspx?g=DGXNASFL260DV_26122012000000

個人輸入する時に勝手に気分で上がるのはつらい

ネトウヨまた敗北かよwwwwwwwwwwwwwwwwざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほんとたった数カ月未来でさえ分らんもんだ

まだ、民主党政権前には戻っていないな

>>5
せめて、100円台にもどさないとなぁ。

派遣法緩和と１ドル１２０円台にならないと、第２次平成景気はやって来ない。

対＄で120円までもどそうか。
€はいくらになるかな？

>>6
戻した所で悪化するだけなので
８０円キープを望むよ。

>>7
昔の製造業のバランスとは今は違うので
時計の針は戻らない事を認識するべきだな。
今戻した所で、物価が上がり賃金が下がるだけの悪循環がやってくるよ。

製造業は捨てるべきだよ。製造業は発展途上の行う産業で
成熟した先進国が行う産業ではない。
今は売れる値段が全てで、そこから価格が決まる仕組みなので
安い所があれば全てそこに引きずられる形で賃金が下がる。

ジャップ国に産業ナシwwざまあ

昨日から今朝までのチャートの動きは一体なんだったんだ？

78円で30万買っているニダw

チャイナネット

国内家電メーカー寄せ集めてマイクロソフトでも買収すりゃ儲かるぞ

ＦＸ長者がまた生まれたか

>>10
アメリカもEUも製造業回帰に動いているんですが？
そういうのを、世迷言って言うんだよw

>>17
それ違うだろうに、ここ最近の中国にリスクヘッジでの移転だろ
基本で言うなら、国内製造でも利益が上がる
小生産のハイエンド系とかだろ

>>17
低賃金低技能製造からの脱却は進めるべきとは思う

誰でも何所でも製造できるモノは、ソモソモそれほど儲からないだろ。

>>17
EUは特に国内回帰の動きはないでしょ。
EU内の安いところへの移動はあるけど。
アメリカはキャタピラーやGEが一部戻しているけれど
これは為替要因ではないよ。

いくら日本にしかないモノでも、輸出関連中小企業はギリギリだったよ。もっと戻せ。

グローバル企業に関してはこの円安のタイミングで
海外進出を進めるべきだと思う。
為替中立とまではいあわないが為替の影響を受けにくい
体質に変えていく必要がある。

>>22
それ違うぞ。
正しい政策は全体で見た時に、多くの国民に利益がある方を選択すべきである。
昔と今は状況が違う以上、今行う事ではないと思う。

TTP参加の是非も同じく全体シュミレーション行えばいい。
どっちが得であるかそれが答えになる。

来年は税務署や国税局が忙しくなりそうだ

だよね>>13

迷惑千万
1�j50円を期待してたのに

>>26
それだと2ちゃんねる閉鎖になるみたいよ

>>24
> TTP参加の是非も同じく全体シュミレーション行えばいい。

地方空港の需要予測もできなかったのに、ＴＰＰでの予測なんてもっとできないよ。

官僚も左翼も、マズ結果ありきの予想しか出来ないからw。

>>24
うるせーどうでもいい。１５０人規模の輸出企業だが、社長が円高円高つって、解雇になってこんな時間にここにいるんだ。

最終的には100円くらいがいいのかもしれんが、急に下がるとそれはそれで
為替はいくらをつけたかどうかより、いくら動いたかのほうが問題

>>17
国内回帰の実体は、ロボットを利用した徹底した人件費削減。
ということで、グローバリゼーション恐るべし。

>>30
アメリカは１月から財政の崖だし、消費は伸びない現状で
今ちょっと変わったくらいで好転はしない。
別な職業を探す事をおすすめする。

東北なら復興需要があるので建設業とかやってみればいいと思うよ

>>32
最もなんだが、キモは電力の代金アップが足かせかもしれないね。
電力料金を上がらないように原子力とか動かせるなら動かす方が
日本のためになるだろうけど、

それできるかどうかも政治だね。とりあえず電力料金が上がり続けるようじゃ
製造業に先はないよ。

ちょっと脳みそ逝かれたID:P1QnfEH0
が居ると聞いて。

大震災でもこんなに下らなかったのに！
大震災でもこんなに下らなかったのに！
大震災でもこんなに下らなかったのに！
大震災でもこんなに下らなかったのに！
大震災でもこんなに下らなかったのに！
大震災でもこんなに下らなかったのに！
大震災でもこんなに下らなかったのに！
大震災でもこんなに下らなかったのに！
大震災でもこんなに下らなかったのに！
大震災でもこんなに下らなかったのに！
大震災でもこんなに下らなかったのに！
大震災でもこんなに下らなかったのに！
大震災でもこんなに下らなかったのに！

大震災では円高になったんだがw。

>>36
震災はむしろ円高になっただろ

やべ。ガソリン満タンにして、灯油も買いだめしとこ。

>>10　製造業は捨てるべきだよ。製造業は発展途上の行う産業で成熟した先進国が行う産業ではない。

じゃ、成熟した先進国は何をやるべきなの？
アメリカは　海外に流出した工場を呼び戻す政策をやっていて、
その要請に応えてアップルは、
マック　パソコンのの製造を国内に戻すことに決めたのに。

アメリカに行って、
製造業は発展途上の行う産業で成熟した先進国が行う産業ではない
と言ってこいや。

http://www.cnbc.com/id/100289609/Macs_Made_in_USA_Could_JumpStart_American_Manufacturing

>>38
経済てのは良く分からんと改めて思いましたあの時

千葉の利根川でカヌー転覆
１５人行方不明

石破｢しかし、考え方によっては娘のボーナスに響きかねないので
ドル円は１００円まで絶対にいかせてはならないのではないか｣

>>40
言っていい？
そもそもAppleに製造工場ないぞ

採算ベースで引き受けてくれる所があるかどうかだろ
それにマックのパソコンと言える機種はサーバーだけだよ。
今出してる、製品全体を国内でと言ったわけじゃない所が重要だろに

全然まだまだ円高だよｗ

１２０円以上円安になってから騒げや

円高円安とか
円が上がった下がったをちゃんと理解してない奴がいるよね。

問題はこの実行する後であって、何もしていない今じゃないだろ。

まず売国奴白川をクビにしろ！

>>44
>マックのパソコンと言える機種はサーバーだけ

Mac Proはこのまま消えていくのでしょうか。
俺のPowerMac G5はもう限界です。

91円まで戻ってやっと民主円高から脱却したと言える。

オレのベージュMacは、スキャナ専用機として、まだ現役ですw。

呆れたぜ、どんだけ円高なんだよ。

自民になって咋に株為替に影響してるな

円安が進む、、、物価上昇、、、雇用は伸びず、、
、給料上がらず、、、生活苦しくなるだけ。

このパターンだな、この先。

ご祝儀にしては長いな。
参院選まではカンフル剤打ちまくって持ち上げるだろうと皆思ってるんだな。

あぁ、そうだね韓国の話だよねそれｗ

>>54
それがグローバリズムの本質で、別に安倍や野田が悪いって訳でもない。
民族派と結託してやってきた古典左翼も手を出せない嫌な相手だよ。

円安というより
元安に持っていかないとね

中国元とバランスが悪すぎる。
中国からの輸入品が5割高くなると
国内メーカーが生き返るだろうね。

>>10
＞製造業は捨てるべきだよ。製造業は発展途上の行う産業で
＞成熟した先進国が行う産業ではない。

そんな朝鮮プロパガンダなんて誰が信じるんだよ。
アメリカだって製造業大国だし、ドイツは日本よりはるかに製造業の比率が高い。
汎用品の製造工場は付加価値が低いから東南アジアなんかに任せても
いいかもしれないけど、製造業で生み出される製品の値段の大部分が、
開発費、設計費、マーケティング費などの知的労働による付加価値だぞ。

製造業といえばブルーカラーの工場とかしか思い浮かばない奴は
アホか、卑怯な朝鮮人か、その両方かのどれかだろうな。

元高って言いたいんじゃないか？

雨さんが早くちうごくを為替操作国認定してくれればいいんだがな。
どうせやんないんだろうな。

>>61
少量のプロトタイプを精密に作ってくれる企業は絶対必要だね。
昔なら自分でボール盤回したけど、それが通用するレベルじゃなくなった。

給料はドル払いで！

給料はドル払いで！

給料はドル払いで！

給料はドル払いで！

給料はドル払いで！

給料はドル払いで！

給料はドル払いで！

給料はドル払いで！

給料はドル払いで！

給料はドル払いで！

給料はドル払いで！

>>44
その記事の見出しが、

Macs Made in USA Could Jump-Start American Manufacturing

米国製のマックは　アメリカの製造業を再び蘇らせるだろう

となっているんだけど。

>>49

何を云う。
アップルなんぞ昔からずっと水物だろうが。
せっせと最新買ってお布施しなよ。

>>10
盗んだ技術でバーゲンセール、そしてすぐに需要が尽きる。
商売をまるで理解出来ていないバ韓国は後進国に戻っとけ。

>>49
お布施したくても財源がありませぬ orz

>>66

稼ぐのです。そして買うのです。

頑張れ。

ようやく円高レベルまで円が安くなったか

>>67
Mac miniくらいで許してもらえませんか、教祖様

確実に円安の流れになってきた。
外人投資家ばかり儲けさせずに、日銀も介入して、
思い切り儲けて、財政に寄与するべきだ。

>>10
脳内マスタベして優劣出し抜き競争しても生産性上がらないさ

いままで民主党、何やってたんだよ!!

１００円ぐらいまで円安化しそうな勢い
食料、ガソリンは上がるね、、、貧乏人には辛い未来が待っている
一方、雇用状態は一向に改善しない
我慢比べな状態で呻吟、息も絶え絶え
そこで追い詰めておいて、軍隊を増強して米国がやったように貧乏人の若い衆を志願兵しして
最前線に配置して、安倍とか不破とか軍事産業と懇ろなヤツラは腕を組みながら高みの見物とシャレコムのでしょう

ほんの数年前まで110円だったろボケ

今更円安に動いても製造業が戻ってくることはないし戻ってきても競争力は無いだろう。
アメリカに製造業が回帰してきているのは、力強いイノベーションがあるから。
パーソナルファクトリーの時代が来てる国と
シャープだパナソニックだとか言ってる国では全然状況が違う。

>>75
ほんと、シャープだのパナソニックだの
こんなゴミみたいな企業円安にしていつまでも甘やかしてんじゃねーよ

製造業を無くして何人の雇用が残るのかねえ。

日経10,200円！

まだまだ円高

１１０〜１２０が適正

>>10
俺には正しく見える
反論しているやつらの根拠は説得力に欠ける

↓の逆をやればいいんじゃないの？

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/05(水) 20:53:19.74 ID:jHAH0xtGO
私たち日本人が今すぐやるべきこと
・原発の即時停止→全敗炉
・化石燃料使用の中止→すべてを自然エネルギーに転換
・工業国から農林漁業国への転換
・製造業の中韓への移転促進
・過去の歴史問題の解決
・外国人参政権の制度化
・沖縄の解放と米軍の全面撤退ならびに自衛隊の解体
・公共事業の全面廃止

円安にし続ければ雇用と景気が回復するとアメリカが示してるだろ

国債が終わる前に景気が回復すればいいんだけどな〜

ウォン高の奇襲を受けた輸出産業の悲鳴

ウォン・円相場は6月初めの100円＝1500ウォンから最近は1320ウォンまで、180ウォンもウォン高が進んだ。

さらに、日本の次期首相に有力視される安倍晋三・自民党総裁は「日本銀行の輪転機を回し、無制限に通貨を刷る」と語った。

日本の政界は露骨に円安進行を促しており、円はさらに下落する可能性が高い。

輸出企業はもちろん、世界市場で日本企業と競争する韓国の自動車、鉄鋼、造船産業は戦々恐々としている。

ウォン高の最大の原因は米連邦準備制度理事会（FRB）が量的緩和第3弾（QE3）に乗り出したのをはじめ、

先進国の中央銀行が景気を下支えするために事実上、無制限に資金を供給しているからだ。

2012/11/23 07:37

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/23/2012112300357.html

円高ピーク時にドルとユーロぶっこんだからもっと円安になれ

日本復活♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

日本復活♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

大切なので二度言いました

>>86
本当の事は一度しかいわないってどっかのCMで言ってた・・・

株高や円高を見る前に国債利回りに注目するべきなんだけどな
これがアベノミクスの時限爆弾のタイマーになるから

超円安は言い過ぎだと思う。なぜなら日本は１９９８年以来１５年間デフレで
物価が１０％以上下がってる、ところがアメリカはその間物価が４割上がってる
簡単に言うと今の１ドル８０円は１９９８年の１ドル１２０円ぐらいの価値だろう

本当の超円高は１９９５年につけた１ドル７９円だろ。
だから２０００年代前半の１ドル１２０円の頃は超円安で企業が最高益を出しまくっていた

>>81
いかにもネトウヨが考えた左翼の主張だなそれ

>>82
外回りしてると分かるが、国内にラインを戻そうかどうか考えてる
会社は結構多いからな。1ドル120円なんて水準まで円安が
進んだら海外生産の方が高くつくって言うし。

日本復活だ！

欧米市場は休みでしたからね・・・
チャートに窓が空いてしまいました

>>76　
円安にして甘やかすどころか、
円高にして苦しめていたんだが。

85円、90円とじわじわ上昇するドル円に、胸をなでおろす輸出関係者や
顔がほころびはじめる証券関係者。そんな彼らも、100円、120円と加速
度的に円安が進み始めると、戸惑いの表情に変わった。

2014年6月。日本財政の破綻懸念に端を発した円の独歩安は、ついに
1$150円の大台をも突破し国内の物価は狂乱。ガソリンは1L230円を超
え、牛丼各社は500円台への値上げを発表していた。輸出企業が過去
最高益を更新するなか、内需割合の高い日本の株式相場は次第に下落
に転じていった。年明けから「防衛ライン」と呼ばれていた長期金利2％ラ
インは4月に突破され、5月末までに破綻した金融機関は16行にのぼった。

ゴールドマン・サックスのジム・オニール氏は言う。「かつて日本売りで負け退
場していった同士たちが、次々と市場に復帰している。日本の資産家のキャピ
タルフライトはまだ始まったばかりだ。来年には１$300円台もあるとみている」

100円まで頑張れ

お前らまさかドル買ってなかったのか？

え？マジで？


え！？何してたの？

また日給4万が限度のゴミ職業で汗かいてたの


ワラカスｗｗｗｗｗ


おいワラカスなｗｗｗｗｗｗ明日現場の馬鹿どもに自慢するわｗｗｗくっそわろたｗ高卒ワラカスわほんまｗｗｗ

現場の馬鹿どもパチンコやってたってさｗｗｗ

高卒くそわらｗｗｗ

おい高卒、ｗいや、なんでもないｗｗｗ

>>91
つまり企業も、アベノミクスで給与所得が上がることはないと睨んでいるんだな

トリクルダウンって何だっけwww

>>99
というより
海外の賃金が上がりすぎてわざわざ海外でやる必要がなくなってきてるだよね

新自由主義の過ちは、投資と配分を一緒くたに考えていることだな
そもそも投資は手元へのリターンを期待するもので、配分するためではないのに

200円目指そうぜ

>>101
それは同時にアベノミクスが失敗することが約束されているようなもんだな
金融緩和でインフレを促進させる一方で、国民所得が上がらないのであれば
国民生活が逼迫するだけだしな

>>104
海外の賃上げは日本の比じゃないから。
あと安倍政権の金融政策で1ドル120円にしても
2%のインフレ率には届かないことが目に見えてるし。

松坂がレッドソックスに移った頃は120円だった記憶があるな

>>105
10を二倍にするのと100を二倍にするのとでは話が違う
あと安倍政権下のインフレで懸念されているのは、財政悪化によるスタグフレーションが
懸念されていることだ

スタグフレーションとか馬鹿ばっかりw

>>104
国内雇用が増加することにより、失業者が職を得て所得が上がることをまるっきり無視しているよな。

クソ円高で電機各社が何千億損失出して、リストラしたと思ってんだ？

２６日午後の本会議で自民公明両党などの多数で首相に指名された人物の名は？
安倍晋三
そのとーーり
自民が政権に飛びこーーむ
続いて大事な大事な　　円安チャーーーンス！

>>109
電機に関しては円高は主要因じゃないけどね。
あれは自動自得というか解雇規制の方が問題。

日銀信者は買えよ

100円まで行くのも夢じゃない！！

・円安になる
　　↓
・原油が高くなる
　　↓
・尖閣諸島の石油でも採算が合う
　　↓
・なんだかんだでエネルギー問題解決

こうなる可能性はないのかな？

市場エコノミストの言論空間の雰囲気がなんか変わった
一時期国債破綻で滅亡だー！とわめき散らしてた多数の奴らは消失
全部踏み上げられて虫の息なんだろう
やっぱりポジトークだったんだね
くだらん奴らだ

売り豚の阿鼻叫喚が夜空に響き渡る。

>>114
単に一巡しただけかと。
一般品に値上げが波及すればまた騒ぎ出すよ。

>>111
何言ってんの？
2007年は120円だったのが76円だよ。
1円円高になるだけでどんだけ利益が吹き飛ぶと思ってんの？

地獄はこれからだぞ
物価がジリジリ上昇
しかし給与は上がらずｗ

そう？　俺はＦＸで40枚Ｌポジだから円安になっても平気だよ。
今、含み益120マソだ

>>118
物価の中でも不動産が上がれば楽になるなw

>>109
知ったこっちゃないな　三国人にでも出来る仕事なら連中にやらせればいい
なんで俺やお前がメーカーの事まで気に掛ける必要がある？

>>113
輸入コストが高くなるなら…というか高くなってからじゃないと他の方法に本気で取り組まないのが日本ですし。

>>121
産業の構造転換が追い付かない急激な円高で企業は赤字、リストラ
企業や失業者たちが税金を払えなくなり、さらには生活保護など、
確実に社会をむしばんでいるのに、よくそんな脳天気なこと言えるもんだ。

俺みたいな誰でもできる仕事をしてる身からすれば円安大歓迎だな
減産してた分も少しは戻ってくるかね

>>124
105円でまっとるで！！

>>123
国の予算となる税金が、何からもたらされるのか分からないアホなんでしょ。
或いは日本人じゃないかのどっちかだな。いや、その両方かもな。

国産米が輸入米と価格競争できるまで円安にすれば、日本農業も復活w。

>>126
そもそも、円安で国民逼迫するなんて言ってるが、
じゃあ、この超円高で国民生活が裕福になったのか？

しょせん、お前のオツムはその程度だ

180円くらいまでいっていいじゃん
原発と次世代エネルギー開発がすすむよ

反原発を唱えた政党はことごとく惨敗、原発などどうでもいい位に生活に困ってる人が大勢いる
有権者は経済回復と雇用促進を強く望んでる

春先に80円台前半に戻るよ

今の東京証券取引所の売買の六割は海外勢
通貨をおもちゃにして賭博やってるのも海外勢がメイン

いまそういう連中に釣られて日本の機関投資家が動きつつある

いろいろ仕込んだから年明けから海外勢が仕掛けてくるだろうと予想されてるな

100円切った時はこの世の終わりのような騒ぎだったんだから
まだ超円高なんだよね

これで後は原発を動かして、臨時的な需要策としてインフラ整備と公的施設の耐震整備をしたらほぼ完璧だな。
特に原発は、震災の教訓を生かした更に安全な原発、と言う製品を販売する事も可能な筈。それは温暖化の防止にも寄与するし。
他には、地熱発電とかメタンハイドレート開発か。iPS細胞はアメリカが突出しているしなあ……

勿論、それらは財政再建開始までの時間稼ぎなので、規制緩和と不採算企業の淘汰は必要になってしまうが、
それでも民主党政権に時と比べると、まだ具体的なゴールが見える分、少しほっとするな。

>>15
前々から思っていたけど、マイクロソフト「も」今から大変だと思うよ。
どうやって数ある製品群をメンテしながら、新しい技術を開発していくんだろう。
今の日本（企業）が管理するには到底無理なんじゃないだろうかと。
奇抜な馬鹿と稀に見る奇才がコラボ出来てしまうアメリカじゃ無いと無理だろう。

250円くらいの時が一番暮らしやすかった

>>100
身勝手な希望的観測

軽油と小麦が…

>>135
アメリカにはアメリカの安全保障を脅かす恐れのある買収は出来ない法律がある
適用はかなり恣意的だが
マイクロソフトの買収は海外勢には無理だな

>>138
林業復活も兼ねて、木炭とかもっと活用すべきだと思うよ。
半永久的に保存できるし、水に濡れても、乾けば火がつく。

FXで12月の円安で大損こいた
死ぬかもしれない

いやこれは好景気くるで

最低水準、110円くらいになるまで戦いだぞ！！！！！

何言ってんの
85円なんてまだまだ超が付く円高だよ

90円でようやく円高
100円が適正
120円までさがってようやく円安！！

はよ１００円に戻せよ

>>139
マイクロソフトなんか斜陽だろ。

あまりにも身勝手なバージョンアップで一般企業から憎まれてるからな。
シンクライアント環境が整備されるのなら、誰が好き好んでWindowsなんか使うかってーの。

GSが「110までは戻る」、120もあるってさ

クリスマス休暇終わったらアメリカがどうでるかわかるだろ?

どうみても天井wwww安心してSできるわwwwwwwwwwwwwwwロンガー()

アメリカも財政の壁が有るから大して円安に成らないよ

100円でも円高だが慣れきっている値だからな

>>133
超円高じゃねえよ、実質実行レートをみろ
日本は１９９８年以来１５年間デフレで物価が１０％以上下がってる、ところがアメリカはその間物価が４割上がってる
簡単に言うと今の１ドル８０円は１９９８年の１ドル１２０円ぐらいの価値だろう

本当の超円高は１９９５年につけた１ドル７９円だろ。
だから２０００年代前半の１ドル１２０円の頃は超円安で企業が最高益を出しまくっていた
それがリーマンショック直前まで続いた

１９９５年の１ドル７９円の時は本当の超円高で
一人あたりのGDPが米国と韓国を合わせたより多かった
だが今は１ドル７９円で計算しても米国の方が２０００ドルも上だ
PPPレートで比べるともっととんでもない購買力の差になる

いくら円高が悪いと言ったって、急に戻したらそれはそれで悪影響のほうが大きい
１年くらいかけて100円台に戻すくらいが丁度いいのでは

ガソリン上がるって書いてるやつ多いけど、円が110円〜120円くらいの頃１�gあたり
９０円〜１００円くらいだったぞ　たぶん12、3年前

>>153
それは原油価格の変動を考慮してない
リッター90円の頃は原油価格も安かった

>>152
相場なめてんのか。
成るようにしか成らんのよ。
方向性は決められてもスピードなんか調整できっこない。

>>155
方向がわかれば億万長者

俺の45万円分のドル預金が48万円分の価値になったわけか。胸熱…なのかこれは？

ドル定期とドルＭＭＦで損失−50万計上中
１１０円まで上がってくれ

>>75
移民流入してるし、なにせ国民の平均年齢が若い
ポテンシャルが全く違う
日本は、今から１０年前、円ドルが１３５円くらいでした
しかしこの１０年で年金生活者が増大
この国の生産力、消費力は確実に低下
国が明らかに劣化老化してしまった
経済なんて勢いですが、これが決定的に無い
福一事故で観光資源としての日本は死にました
外人さんの来日数が２０１０年で８００万人来たのが、昨年は６００万切りました
今年も７００万いってなさそう
ともかくポテンシャルが話にならないくらい毀損
高度経済成長時代の劣化インフラの更新のゼニどっから調達するの？
頭痛いことしか思い浮かばん

>>153
あほか、当時のWTIのインデックス見てみろ
１バレル、今の三分の一くらいの数字でっせ
こういう基本的なことがわかってないんだね〜
相場のセンスなさそ

>>80
特に何処の主張について反論されたいのか、もう少し具体的なレスをお願いしますm(_ _)m

運輸関係、死ぬわ
軽油がこれ以上の価格上昇となると、運転手か会社が死ぬ
運賃に価格転嫁できないからね
結局誰かが必ず泣く、それも相対的な社会的な弱者がな
雲上人のような貴族は関係ないけどね

>>154
そうそう
原油価格なんて１９９０年代前半は１バレル１５ドルとかだった
今の６分の１ていどだ、いろいろなものが安かった

たぶん、石油ショック後、１０年間続いた、スラグフレーションになる可能性の方が高い
インフレターゲット２％なんてたぶん制御できないと思う
これ、怖いぞ、輸入食品は上がるし燃料も上がる
毎日の生活に不可欠な生活必需品の価格がジワジワ上昇
しかし給与は上がらない、下手すると下がるかも
インタなんかやって大丈夫か？　副作用の制御ができるとはな〜
どうしても悲観的になってしまうんだね

では、現状のままで放置がベストなんですね

今まで酷過ぎたから将来に希望を持てないんだろ。

「シャープやパナソニックが潰れて失業者が数百万人出そうだー」って大騒ぎしてた2012年秋が
日本はうまく行っていたとか妄想に取り付かれてる人が多いんだよ。

円安の120円の頃の小泉政権時代は
海外もバブル経済でモノを買いまくってくれたけど
世界不況の今、そういった購買力を期待出来るとこってあるん？

だから内需拡大するしかないんだろ

内需のサービス業は給与水準が
外需に依存した製造業に比べると3割以上低いんだよ
少子化対策で効果出るのは20〜30年先になるし
内需拡大は移民容認と取られかねないから厳しいな

資源が見つかっても人件費が高いので利益を得るのも難しく
採掘用途で低賃金の移民労働者を！とそっちでも移民容認派に利用されそうだ

国民の皆様の前で
製造業はもう駄目だから俺たちに富を搾取させてくれ、
と言って通じるかどうかだな

右左関わらず団結した勢力にぶちのめされた挙げ句に
ネトウヨが愚民がと見当違いなことを口走る未来が目に見えるんだけど？

>>147
GSじゃなくてジム・オニールね。
会長だけどGSの公式見解とは良く逆になる。
というか、いつも円とユーロは過剰評価だ！って言ってる人。

石油ショックのあと時の大蔵大臣の福田赳夫が「狂乱物価」と名づけたが
ここは若い人が多いからデフレしか知らないけど、コントロールを失ったインフレが
どれだけ生活を破壊して不安な気持ちにするか全く分かってない
必需品の物価は上がっても給与はなかなか上がらないんだぜ
余力のある人は耐えられるけど、ない人は悲惨な生活が待ってます

>>167
アメリカは多少良くなってきてるけどまだ弱いし
欧州はまだ時間掛かる
新興国はまだ欧米並みの購買力は無い

経済本をよく趣味で読むが、一番わかりやすかったのが
ぐっちーって人の本だったなぁ
岩本さんって人の本もなかなかだったけど

日本は内需依存の国だという話はいろんな人が書いてるけど
四季報取り出して、輸出企業を数えて、全体の何％とか
書いている人はぐっちーさんだけだった

三橋さんのも今よんでるけど、日本の輸出は１５％くらいだって
最近の経済本の新刊はあたりだな、
面白いの多いぜ

まあ、どのレベルでアメリカさんが文句行ってくるかだよな
あちらさんも通貨ダンピングしてる訳だし
円安になって公共投資という需要も創出してやれば
それが呼び水になって日本のモノ造りも復活するでしょ

>>174
輸出が15%になるまで日本が没落したということであって、輸出が日本にとって重要じゃないということではないと思う。すくなくとも資源や食料は輸入が圧倒的に多いわけだから、工業で稼がなきゃ日本という国は成り立たないと思うぞ。

>>175
NSAって機関がアメリカにありましてエシュロン・システムがあるのは知ってると思う
日本のバブル経済以前は、ソ連、中国、北朝鮮の動向を主に米軍三沢基地で探ってました
東西冷戦も終了してたバブル以降は、日本の経済動向をエシュロンがチェックしてます
米国の国土の８倍も買えるような銭を日本が持ってくれては困るんだ
アメリカのヘゲモニーに傷がつくじゃないか？
ということで、米国は日本がもう二度と「ライジング日本」しないように
しっかり手綱を引いております
これをなんとかしない限り、日本復活は絶対ありません
安倍晋三とか石原慎太郎のような米国の狗が表に出てるようでは話にならん
俺が米国の要人なら、ニヤニヤして楽しい気分で満たされているのは間違いがない

いろんな意味で、１９８９年のベルリンの壁崩壊ってイベントは象徴的でした
この大きなイベントが米国の対日政策を変更させたといっていい
あまりこういう観点から日本の「バブル崩壊後２０年の憂鬱」って描かれないんですが
もし描けたら面白いかもしれんね
ただし、石井紘基さんみたいにCIAの秘密工作員に消される覚悟はしないといかん

>>41
国内復興の資金需要のため海外投資を巻き戻すという観測だからな
ただし観測＝マスゴミが適当に後付した理由、だけど

>>ID:28645QLJ
おまえが批評家なのはよく分かった。そして悲観主義者であることも。
で、どうしてほしいんだい？

連投寛恕

日本テレビの正式名を「日本テレビ放送網株式会社」という
この「網」とは、当時米国は、日本のマイクロウェーブ網をパクろうと画策
もし手に入れれば、日本の情報監視が完璧にできるからだ
さすがに当時の逓信省の官僚がこの米国の悪巧みに気づき頑強に抵抗
じゃ〜さ、今の霞ヶ関にこんな根性あるだろうか？
ありません、なぜならば、アメリカン・スクール組みが霞ヶ関を席捲してるからね
キャリア官僚になると、米国に留学させられますが、その時に取り込まれていきます
その多くが米国の狗化させられるんだな
だから国粋主義のエリートがほとんど育成されないのだ
日本の政策はアメリカべったりで自主外交とは程遠い
バランスがすごく悪い
センスが無くて街宣が五月蝿い経済右翼どもの軍資金にもCIAの資金が使われているのは自明
な〜んだ、やつら米国の狗でもあったんや・・・
そんなもんです、あんなもん日本への愛国心ない
ほんまもんの国粋右翼なら、福一事故以降、なんらかの行動起こすだろ？
あいつらのやった事は、立ち場の弱い現場の底辺労働者から賃金をピンハネしただけです
ほんと、クソどもや

>>177
NSAは国家安全保障局だろう。海外でそんな大それた活動は担ってないぞ

>>180
そんなこと知らないよ
みんな、真剣に考えてくれって思うだけ
戦後６７年の腐りきった垢を大掃除しなければ明るい日本は無いわけだが
敵は半端じゃないほど巨大な存在
個人じゃどうしようもないでしょ？
こっちも死にたくは無いし、別に日本がダメとなれば、東南アジアのコンドにバイバイするだけや
こんな根性のない平和ボケしたクニと一緒に心中する気は一切御座いません
自分の今生の時間は有限なんです
可能性のあることならともかく、可能性の薄いことに関わりあう無駄な時間なんか一切無いのです。

>>182
１９９０年代の半ばにNSAの欧州総局長がブリュッセルのEC委員会の公聴会で証言
欧州はしっかり監視中と認めました
この話に触発されてNSAが絡む映画製作がされたくらい
日本人ってバカばっか
欧州、中国も官庁関係のサーバはUNIX,LINUX系、それも自国専用版
日本はどうだ？
笑える現状だぜ
この惨状みて何も感じないくらい鈍い奴ばっか
ばかばっかじゃん

太平洋戦争で米国に喧嘩売ったが、真珠湾からミッドウェー
すべてこの機関の前身の部署が暗号解読
待ってましたで、ミッドウェーは日本側の方が総合軍備力は米国を凌駕してたが
主力空母は４隻でしたっけ海の藻屑と相成りました

懲りない日本は、ちっともインテリジェンスを磨かない
磨けないように米国に仕向けられていると思う
哀しい国、それが俺たちの羽生の里、日本国の哀れな実態である

米国は、日本人の底力を恐れています
それは間違いがない
だからこうやって日本人には気づかれないように裏で画策
あのバブルは、米国をぞっとさせるだけのものがあったわけです
このアメリカと日本の関係は、ローマ帝国とカルタゴのそれにそっくりです
カルタゴはローマに消されましたが、まさかそうするわけにもいかんし
かといって、このままの米国のリモコン状態も解除したい
さあ〜、どないする？

石井紘基はこの深い闇に気がついた
で、最終的に１０年前の１０月２５日に白昼消されたわけや

空気や可能性では一時的に腹が膨れても
持続可能じゃないから意味が薄いんだよね

これだけの人口を食わせて行く他の産業もまだないのに
製造業は捨てるべきって平気な顔して言うのは

アラフォー女性にもっといい男がきっといるからもうちょっと待てというぐらい能天気の他人事
民主党の埋蔵金伝説ぐらい無責任

いまでも娘さんのターニャさんが５０個のダンボールに入った資料の資料解析してくれる人を募集
本来なら民主党の関係者が弔い合戦するはずでしたが、なぜか誰もこの資料に手を出しません
そりゃそうや、殺されたくないもん、石井紘基さんのようにね
俺はまだやりたい事、いっぱいありますんで悪いがご遠慮いたします
ネトウヨさんどうですか、、、？
あなたたちの大好きな国士になれますんで、是非この資料の解析お願いいたします。

85円かぁ
でもまだまだ円高状態
菅が首相のときでも94円あったのに

>>1
適正水準への回帰と思ってたら・・・

終わり亡き奈落への落下の序曲だったでござる

国家が最優先でしなければいけないのは、国民の生命と財産を保全防衛すること
これだけできればいいのです
さ〜て、今の日本国はどうでしょうか？
昨年の福一原発事故では、この国のエリートにこの能力が全くないことが露呈
こんな国だから、たとえば中国にアッタクされたら簡単に崩壊するはず
日本人個々人にも平和ボケだから気概は無さそうですし
近近、いちど攻められてみるといいかも
蜂の巣つついた混乱ぶりをわれわれ日本人は演じるのでしょけど

本当に困ったね〜

いままで先送りしてきた事が一斉に雪崩をうって潰しに掛かられそうでコワイ
地上波の白痴ぶりには目も当てられないし、東北大震災と福一事故経験した身としては
もうあらゆる禍々しいことも受け入れてやりたいが、やっぱ脱兎の如く逃げたほうがいいやろな？

これにて連投終えますんで、おやすみなさい。

>>188
製造業がどれ程を担ってるか張ってから言おうな

日本全体に占める輸出企業の利益の重要性と、
資源とエネルギーと食品の輸入コストアップを比べれば、
前者の方が割合は低い。つまり円安で日本は死ぬ。
（他は成長か横這いなので、世界の中での位置が下がる）
輸出企業が潰れるのは商品の魅力がないから。
携帯や家電も車も世界中、アフリカでもアマゾンでも作れるからな。

>>188
てか製造業なしで、どうやって外貨を稼ぐのか
スゲー不思議
外貨が無かったら、石油も買えないのに
製造業イラネって言っている奴らって
製造業が稼いだ外貨によって、内需が
回っていること分かっているのだろうか？

ウォン安は輸出系財閥企業には大きな恩恵をもたらすが韓国民の生活には悪影響を及ぼす。
http://shinwa2010.exblog.jp/17911124/
一部の輸出企業がもうかるだけ。
一般庶民は地獄を見る。
【ウォン安】 韓国へハイパーインフレ到来！毎週値上がりする物価！ 「もう生活できなくなる」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1328966296/
通貨安の地獄

>196
中小企業が弱い国は地獄だな

だから株や為替資産運用はギャンブルだと思ってる。
よくインテリぶった奴がパチンコとか馬鹿にするが、資産運用だって同じ物だ。
いや下手したら、パチンコより利回りは低い。

>>195
輸出依存の高い能無しグータラ企業が政府に強請り集り繰り返し続けた現実知ろうな
テメーさえ良ければ良いって俺様気取りの輩が乞食で国益損ねてるのは隠せないし

>>199
なんだ、ただのゲンダイ信者かｗ

みんな若いな(^^ゞ

左巻きは太平洋戦争で時が止まってるから…
陰謀論はともかく韓国が経済成長してきたのが現実
若者は経営者が儲からなきゃ国が成りたたない現実を理解してるだけで
別にアメリカの犬でもない

自分の資産を第一に守る気がないだけで、未だに戦争ごっこしてる輩よかご立派だ
少々リアリストすぎるがな

国内就業者数トップは相変わらず電機業界なんかな？だったら中小を含めて円安の恩恵はあるよね。

ガス田はよ。
北海油田で財政持ち直したよね。イギリスは。地下資源ｳﾏｰ

>>199
ねぇ？
内需だけで、どうやって石油とか買うの？
食料だって、大半が輸入だよね…
どうすんの　おしえて(´･ω･`)

>>205
近所で買うｗ

>>203
結局、日本の内需は人口減に伴って縮小傾向やからね
人口が増えてる海外に活路を求めるのは当然なわけで

日本で製造業はなくならない！
日本人はモノを作るというＤＮＡが刻み込まれている
なぜなら日本は自然災害が多い国
どんな時代になっても復興のためには自国で作るほうが
速くて安くて安全である、
それに耐震耐風耐水・雪設計は日本人しかできないモノ
だからである

>>202
じゃあなんで景気の動向にかかわりなく所得は右肩下がりなの？
経営者は国のことなんか考えていないんじゃないの？

ファブレス企業が成立していることを考えると
設計と製造は分離できるものとしないと

理想は95円

レアメタルは日本のＥＥＺ内で採掘でき
天然ガスも採れ、油は藻やミドリムシから無限に採れる
省エネ技術が進み、量も少量でいいなら採算は取れる。
実際今は昔より脱石油化している

食料は植物工場、肥料や藻のエサはその廃棄物か都市のゴミ
から作る、それはゴミ問題の解消にもなる。
都市鉱山も技術の問題だから日本は大丈夫だな。

だんだんエネルギーや食料という日本のネックがなくなる
方向に向かっている、人口が少なくなるということは使う資源
も少なくなるということだからエネルギー問題もなくなりそうだ。

海外に求めようにも巨大タイヤや潜水艦の耐圧溶接などは
設計というより職人のテクニックの問題だから日本以外にはムリ、作れない。
他にも多々あって名人級の職人がそこらへんの町工場にいるんだから
困ったものである。何が言いたいかというと
結局、設計や材料を与えても海外では不可能、ということ。
これはハッキリしている。

中国が日本の半分以下の人件費
タイやベトナムへいけばもっと安い。
日本で製造業がなりたつわけがない。
なりたつとしたら、よほどの技術をもっている工場のみ。
そもそも今は経済学的に円高ではない。
技術の無さを円高のせいにしているだけ。

「予想していたよりも速いペースで円安が進行している。
早く海外企業を M&A しないと、買収できなくなる。」

と経営者が考えて、パニック気味に海外進出が促進される
のではないかと思う。

まずは115円まで押し下げないとな。

>>216
遠慮はいらないわよ
もっと〜───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

>>160
ただ、日本はアメリカよりもほとんど中東ドバイから輸入してるけどな。
日本のガソリン価格の指標としては、WTIよりドバイ原油価格の方が相応しいのではないか

ちょうど1年前はユーロが100円割り込んで話題になっていたな

>>5
安倍内閣が発足してから、まだ２日だぜ？

>>209
小泉政権時は好景気だったがリストラと派遣の糞っぷりが目だって実感ない人が多かった
が、新卒の就職は困らんかったりした

民主は末端に金をバラまいたが
結局中流を苦しめてリストラを加速させただけだった

二度と民主、いや社会主義には投票しない

とりあえず韓国をぶっつぶす作戦だなｗ
実際あれが潰れると日本の企業が大分生きかえる

>>7

第一次平成景気って小泉政権時のこと言ってるのか？あれって労働者はろくに恩恵受けてないんだけど？


しかも当時円安誘導による一応の好景気を実現したと言ってもそれはあくまで当時はアメリカ始め海外が好景気だったから。
端的に言って外需依存の外需主導の好景気に過ぎない。


翻って今は世界的な大不況、この状況下で円安誘導したところで外需主導の好景気は期待できないし、
そもそも、外需主導の好景気なんてのは見せかけに過ぎない。

86円ｸﾙｰ

>>221

小泉政権時前半の2001年から2003年までの地獄を忘れるなよ。

小泉がやったことは言わばマッチポンプ。
前半期に自分たちの緊縮財政路線と強引な不良債権処理によって、大不況のどん底まで日本経済を叩き落した上で、
2003年〜2006年以降の後半期において、今度は日銀とタッグを組んで金融緩和路線に動いたまで。

これによって日本の富を外資に二束三文で謙譲することに成功したわけだ。

シャープとトヨタ、買う方間違えた！

>>225
あれはしょうがないだろう。橋龍の大失政で行く道が1本に決まってしまっていて、
98年の事実上の日本恐慌以降は、小泉の方法しか残されていなかった。
1998年に、既存の日本経済の構造は破壊されてしまい、そのままの方法では無理だった。

この98年の大失政の政策を書いたのは、橋本首相ではなくて、
その前の、村山政権の下で「若手政策通」として「大活躍」していた、
『新党さきがけ』の連中なんだけどね。こいつらが、本当の経済戦犯。
彼らの残党が、15年の時を経て、大々的に復権したのが、あの「民主党政権」だったのは、いうまでもない。
民主党政権で、再び経済が壊滅するのは、理の当然だったのだ。

>>225
そのマッチポンプを遥かに下回る三年間はどうでしたか？

陰謀を語って将来を騙る詐欺師の寝言はもう聞き飽きたってことですよ、

>>221
それから民主が社会主義とか笑わせるわ。

小沢派主導してた頃の初期民主はガチガチの新自由主義者から見れば、社会主義と揶揄し得るケインズ主義路線だったが、
小沢失脚後、さらに小沢派離党後の野田や前原と言った松下政経塾出身者が主導した後期民主党は、
むしろその基調は不況期にも関わらず財政再建優先の新自由主義路線であり、対米従属のアメポチ政権だ。

その証拠に、あのゴールドマンサックスをして、野田を小泉に匹敵するすぐれた政治家として持ち上げてたぐらいだ。

「どの前任者をもはるかにしのぐ」ゴールドマン・サックスがなぜか野田首相を絶賛 (1/3ページ) - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120217/mca1202172100026-n1.htm

>>228

まず断っておくが俺は別に民主党支持者じゃないからな。（ま、小沢は評価してるが）


その上であくまで客観的事実として言えば、小泉政権時前半期のほうがむしろ悲惨だったから。
当時の株価の推移や失業率・有効求人倍率の推移を見てみるんだな。

株価は第一次小泉政権が発足した2001年4月当時はまだ日経は13000円台だったのが、
その後2003年4月までの2年間で7000円台半ばまで落ちたんだからな。


＞陰謀を語って将来を騙る詐欺師の寝言はもう聞き飽きたってことですよ、


笑止。”詐欺師”と言う言葉がもっともふさわしいのは他でもない小泉だ。

安くなりすぎても困るんだけどな。

>>229
左様でございますか
で、君たちに将来の子供たちに飯を食わせる政策はできるのかい？

金持ちから金を奪えばいいと言うなら、私からの話は以上です

もう８６円台だね

どじょうの頃は７７円とかだったのに。

>>231
全然困りません。

韓国なんかに旅行しないし。

１ドル３６０円でもいい。
そうなれば、給料が４倍とかに高騰するし、失業率も１％とかほぼ完全雇用を達成する。

円安で困るのは、日本と競合度が高い韓国だ。

>>234
燃料などのあらゆる輸入品が高騰する一方で所得は上がらない

輸入食料や輸入建材も高騰する。国産品に競争力が出る。

もっと下がるよ
1ドル100〜110くらいで安定推移するようになる
外需は急回復だと思う

低所得のみを優遇すれば賃金はあがらないどころかリストラだな
どっちにせよ所得が上がるとすれば景気が上向く以外にはありえない

バラまきを重ねて国民全体をダメにした集団はお呼びじゃないってことだ

そろそろアメリカに恫喝される

86円キターw
どこまで下がる？
この通貨で遊んでた禿鷹も爆死したの多いだろうなw

旅行に行く人は不満爆発だよな
よりによって年末だよ

石油ストーブ止めて火鉢を使おう！
木炭は半永久的に貯蔵可能な燃料だ！
水に濡れても、乾けばまた火がつく！

>>234
農業は石油で成り立っているって分かってるか？

>>232

言っておくが今安倍自民が行おうとしてる金融経済政策の方向性は正しいと思っている。。
俺は安倍自民のブレーンと目される三橋や中野、藤井らの金融経済政策は基本的に高く評価している。

端的に言えば彼らが行おうとしてる政策は、ケインズ主義の範疇だ。
小泉路線を妄信してる新自由主義者のおまえはなんか誤解してるようだが、
今の安倍自民の金融経済政策の基調は財政再建優先お緊縮均衡財政志向の新自由主義路線ではなく、
積極財政路線のケインズ主義だぞ。

本来ならこういう政策は長らく、安倍や小泉の属する派閥であった清和会とは対極的な経世会、
すなわち旧田中派、とどのつまり小沢派が掲げてきた政策だ。


というわけで、足元、東日本大震災の復興や新たな災害対策のために、
国土強靭計画と言う名の下に公共事業拡大することに俺は異論はないしむしろ必要なことだと思ってるし、
その財源確保のために国債発行するのもなんらかまわないと思っているが、
ただ、一方で、やはりそこは自民党、所詮金持ちサイド、勝ち組サイドのスタンスはあいかわらずで、
弱者ないし庶民に対する眼差しは依然として足りない。

というわけで、金を刷って公共事業を行うというなら（それが復興や防災対策のものである限り必要なものだが）、
同様に、子供たちのために、将来を担う子供を育てる若い世代のために、
すなわちその所得不安や将来不安の解消のためにも、
カネを刷って財源確保し社会保障の拡充に努めるべきだ。

昨今の清和会の支配する自民やその支持者たちは社会保障は往々にしてただの無駄としか考えてないようだが、
社会保障の充実による将来不安の解消こそ、国民のすなわち消費者の財布の紐を緩め内需拡大に寄与し、
また、将来の日本を、日本経済を担う子供たちを生み育てようという若者たちが安心して結婚し子供を育てようという動機を与え、
少子化是正にも寄与すると知れ。　

すなわち社会保障の充実こそ最大の景気対策なのだ。

>>240
こんくらいの動きで死ぬファンドはリーマンで淘汰されてる

最低でも１００円まではいってくれ
そうしないと塩漬けにしているドルとユーロがどうにもならん

>>243
肥で農業やればよろしw。
近頃は、皆栄養が良くて身体動かさないから、上等の肥が出るwww。

>>244
結果を出せってことさ
正義ごっこなどどうでもよい

>>238

＞低所得のみを優遇すれば賃金はあがらないどころかリストラだな
＞どっちにせよ所得が上がるとすれば景気が上向く以外にはありえない

逆。所得が上がらない限り景気が上向くことはありえない。少なくとも持続的な内需主導の好景気はありえない。

＞バラまきを重ねて国民全体をダメにした集団はお呼びじゃないってことだ

これって民主党のこと言ってるのか？だとすれば大きな勘違いだな。
いやそれ以上にバラマキが悪と思考停止してることが大きな勘違い。
むしろ民主党の問題はバラマキが足りなかったことこそが問題なんだけど？
翻って、今安倍自民がやってること、いやこれからやろうとしてることこそバラマキなんだけど？

バラマキが悪なんじゃなく、そのバラマキ方、バラマく対象が問題なのだ。

金融緩和で円安にも関連することだが、最新のニュースでは、国債を
売却して株式を購入する動きが強まり、国債金利がこれまで０．６％
で安定してが、この動きで０．８％に上昇したようだな。

金融緩和の副産物として、国債離れが進んでくる恐れがあったが、す
でにその動きが出始めている。
金融緩和がこの先行き過ぎると、累積債務問題に黄信号が点滅しかね
ないよ。

>>239

同意ｗ

てか、そろそろもなにも、そもそもなぜ対米従属アメポチ路線の安倍自民（清和会）が、
こういうアメリカの利害に、もっと言えばアメリカを支配するウォール街の利害に抵触する政策を平然と掲げてるのかちょっと理解できないわｗ

アメリカ自身足元ドル安誘導による国内産業のてこ入れを志向してる以上、
真っ向から利害が対立するはずなのにｗ
アメリカから見たら飼い犬にかまれた心境だろうに。

ま、ひょっとするとその点踏まえてすでに裏でなにかしら密約があるのかもしれないがｗ

>>251
そうでも無いんじゃね？
いつのまにか、日米の産業は、同じ製造業でも、あんまりバッティングしなくなってる。
80年代のような状況とは、明らかに異なっている。
これは、産業構造という点では、あまり良い話じゃないんだけど、現実にそうなっている。

円安に戦々恐々としているのは、確かに韓国と中国。
韓国は「Dロックフェラー爺の庭」だから、その意味では、安倍と利害の対立はあるかもしれない。
だが、Dの爺も超高齢だからなあ。

>>249
それを実現するための国民一人当たりの税金負担はおいくらですかい

累進課税で誤魔化せるうちが華な気がする

>>251
ダウが頭打ちってのもあるんじゃない？
あと期待できる市場は先進国で低成長だった日本くらいでしょう？
アジアだって、たかがしれてきたしやはり地力ある日本市場にやってきただけじゃないかな？
ダウが13000で止まってるし。

>>229
民主が社会主義バリバリのケインジアンになったのは
小沢がもぐりこんだつい5年程前からだぞ
その前を前期と呼ぶべきでそのころは（今でも文言は掲げられてるそうだが）
貯蓄から投資にだとか政府の電子化徹底と全国民に端末配布とか
採用されたら韓国に近い国になったであろう競争志向で自由主義的な存在だった
だから路線的にはむしろ昔に戻った（？）が正解

アメリカは
「財政の崖をどうすれば回避できるか分からない」とか言い出したのでヤバイかもしれん

>>250

＞金融緩和の副産物として、国債離れが進んでくる恐れがあったが、す
＞でにその動きが出始めている。


いやそれ”恐れ”でもなんでもなく、ごくごく自然で健全なことなんだけど？

金融緩和と積極財政によるインフレ期待の高まりの証左であり、
インフレ期待が高まれば、債券から株や不動産と言ったインフレ資産に資金がシフトするのは至って当然。
かつて小泉政権時の株の大底打った２００３年当時の株と国債との関係を見てみろよとｗ

重要なのは、名目金利ではなく、あくまでインフレ期待（予想インフレ率）を踏まえた実質金利が下がること。そのためにはインフレが必要。

インフレになって初めて経済主体は、カネ≒国債よりも、実物資産を、端的に行って”モノ”を志向するようになる。
そうなって初めて、金融機関も企業や個人に対する融資を拡大し出し、そうしてはじめて実体経済にカネが流れるようになる。

それに国債金利水準なんて必要とあらば日銀が国債を買い支えればいいだけであり、それがまさに金融緩和なんだから、
日銀が金融緩和を続ける限り国債暴落なんて起こりえない。

>>251
アメリカ政府も財政の崖を除けば、景気がよくなる状況なので、日本の内需拡大かTPPによる輸出促進の方を重視するような気がしてきた。
問題はヘッジファンドとかだな

>>256
それでも円に資金が流れることは少ないんじゃないか？
もっともっと円安になるかも。
安定通貨だった円が、緩和戦線に参加しようとしてるのにいつまでも持ってる奴はいないだろう。

>>229>>255
「小沢入党」で、民主党の体質を二分して理解するのには、俺も１００％同意する。
そして、小沢より前の民主党は、確かに新自由主義っぽい政党で、
中の社会主義者は、ひっそり「自重させられて」いた。
当時の民主党の政策的雰囲気は、むしろ今のみん党に近かった。


だが、小沢が入ってからの民主党が、「ケインジアン」だとは思わないけどね。
あれは「ただの社会党になっただけ」なんだ。
日本社会党、つまり朝鮮労働党の党是が、完全に復活したから、
社会主義的・売国主義一筋にはなったが、ケインジアン的方向へは展開していない。
どちらかというと、今の国際政治で言えば、「チャベス的」になったｗ

>>252
８０年代と状況が違うのは事実だが、相変わらず自動車業界など
の主要産業では円安への警戒感からアメリカ政府への圧力はある
だろう。
日本自動車メーカーが現地生産が主流になってきているとはいえ、
日本からの完成車や部品の輸出には神経質を尖らせることになり
そうだな。

崖から落ちそうって、こりゃ８３円ぐらいまで行くんじゃないか

>>252
うーん、ま、今のアメリカの産業の主流は、ＩＴやバイオ、あるいはこれは昔からだが軍事産業だろうけど、
でも、雇用確保という点、その関連産業の裾野の広さという点ではやはり自動車産業なんかも依然として重要な産業わけで。

俺が懸念するのは、この安倍自民の金融経済政策推進の見返りとして、やっぱＴＰＰ加盟があるんじゃないかということ。
同時に中国の尖閣問題（竹島問題はあんま問題にしてない、そもそも日韓保守層は共にアメポチ、連中の表向きの対立は茶番だからｗ）対策の名目で、
この先軍拡路線に動き、アメリカから大量に兵器購入しますみたいな。懸念もなにもこれは奴らの規定戦略だろうなｗ


それから、円安が韓国や中国にとって脅威いうのはたしかにそうだし、
（安倍自民信者のネトウヨ連中はその点でホルホルしてそうだがｗ、）
ただ、忘れてはならないのは、一方で過度の円安（元高、ウォン高）になれば、
今度は逆に韓国、中国資本による日本企業の買収リスクに晒されるということ。（ま、それまでに十分株価が上がってればいいんだろうけど）

>>257
リスク資産にエクスポージャが向かったとして
向かった資産が本当に新規の機会を生む出しているのかねえ
結局無能に追い銭してるだけじゃねーの？
それか資産価格だけが資産価格を支える資産バブルを作るにやむか
無能が急に有能になったりしないから
無能と有能を入れ替える改革政策が絶対必要だと思いますが
札1枚で問題解決してたら北朝鮮も1年でパラダイスに出来ますよね？

>>257
日銀が国債買い支えて国債の暴落を回避しても、それは一時的な
対処療法に過ぎないよ。
累積債務は増えることには変わりなく、いずれ金融緩和の行き過
ぎで無駄に国債金利だけでなく市場金利も上昇していき、財政政
策による景気対策が行き詰ることになるね。
策

>>250
長期的には、いずれ吹っ飛ぶ罠。
90年代後半に、すでに若手の大蔵官僚が、
「国債だけは、クソ金利でも、刷っても刷っても買うんだよね…」と、首を傾げていた。
このあたりから、金融市場は奇形的になっていて、
最終的には、経済学部1年の答案よろしく、「リカード法則で、シンプルに是正される」んだろう。
つまり日本は吹っ飛ぶ。15年来の奇形状態なのだから、仕方ないんじゃない？

>>253

だから、円高デフレにある今はなんら増税なんてする必要もなく自民が公共事業の財源確保に国債増発しようしてるのと同様に、
社会保障の財源確保も国債で賄えばいいだけの話だって言ってるわけで。

その結果、インフレトレンドになり実体経済にカネが回りだし景気回復すれば、別に税率を引き上げる必要もなく、税収も自然と増え、
財政赤字も縮小していく。

いいかい、デフレ不況下にあっては、政府が債務拡大をせざるを得ないのは、
現在の金融システムにあっては避けられないし、いやそうしなくてはいけないんだ。
デフレ不況とは民間がカネを借りず返済に急ぎ、また金融機関も金を貸さず貸し剥がし動く結果としてのすなわち信用収縮のことなわけで、
その間マネーサプライ（マネーストック）はほっとけば縮小していくだけなわけで、それを阻止抑制するには、
政府が債務拡大をすることによってマネーサプライを維持しなくてはならない。

逆に、インフレ好景気は（あるいはデフレ不況からインフレ好景気へ転換していくということは）、
今度は民間が債務を増やし、一方政府は税収増と歳出の削減にともなって債務が減少していく（景気がよければ政府は財政出動する必要がない）

無能かどうかはともかく輸出産業は元の勝負レートには戻れるわけだな

まあ無能を主張してるのは単なるインフレ嫌いっぽいが
多分気のせいだ

>>260
争うつもり全然ないけど
あくまで社会主義全開のケインジアンってのは
社会主義全開の結果がケインジアンが主張する政策と
その発現機構という観点で、経済学的に同一だから

等比数列の初項が抜けるだけで乗数効果も一緒、
使っても同額貯蓄が増える経済永久機関という嘘も一緒

>>265
金融緩和＆積極財政がもたらす景気回復に伴う歳入増をお忘れなくｗ

誰も得しない円安
何が悲しくて賛成するんだｗ

付加価値生み出せない色んな意味で出遅れた製造業が癌
為替や国庫に依存しないとやってけないなら淘汰されて然るべき

ありきたりな物を高い賃金で組み立てて出た利益がどれほど国内に還元されてんだ
仕入れ段階から外に銭撒いて、無駄飯食いが山ほど居るから上が馬鹿程搾取して、
挙句海外の生産拠点に借り入れ起こしてまで銭溶かしてるのが現状だぞ


指標となって然るべき規模の大手が能無し乞食ばっかなのに馬鹿馬鹿しいわ
政策云々以前の話だ

企業が輸出と輸入の二部署持ってりゃ、為替レートで一喜一憂しなくて済む気がするんだがダメ？

だな
で、大衆の資産を目減りさせる安倍
誰だ推してるの
バカウヨとアホだけだろｗ

気のせいではなかったようだな

そもそも円安でも製造メーカーも韓国や他に勝てるわけではない
国内価格上げて最後の砦まで壊すんだよ
ばーか

円高じゃ、緩やかに死んで行くんだよ。
通貨安がいい、悪いってのは正解はない。
どちらかというと、世界情勢による。の方が正しいんだろう。
現在の世界情勢だと一方的な通貨高はマイナスなのが正解なんじゃないか？
アメリカでさえドルを殺してそれに世界は追随してるんだし、むしろ日本は遅すぎたな。

>>276
橋の下に行くのはお前だけでいいってことだ
犠牲者は少ない方がよかろう

>>267
現状の日本経済を取り巻く内外の環境では、財政状況が改善するような
インフレ好景気がはたして訪れるかな？
今後まだ多少円安になったとしても、そんな楽観できるような状況では
ないだろう。甘すぎるよ。
考えていたほど景気がよくならない場合、単年度財政赤字も解消にはほ
ど遠いのがシビアな現実だよ。

>>264
＞リスク資産にエクスポージャが向かったとして
＞向かった資産が本当に新規の機会を生む出しているのかねえ
＞結局無能に追い銭してるだけじゃねーの？

たしかにそういう懸念、リスクはあるだろうね。
ただのマネーゲーム、資産バブルを誘発して新たな金融危機を齎すだけというリスクはたしかにある。

その点を踏まえれば、同時に政府は適切な金融監督規制や、
企業に対しても労働分配率を引き上げ、労働者の雇用確保と所得増を促すような政策を行う必要があるだろう。

たしかにこの点は企業サイド、資本・金持ちサイドの自民党にはつきものの懸念点ではあるｗ

ただ今回は単なる金融緩和だけでなく、同時に財政出動もセットになってる分、実体経済にも相応にカネが回るだろうから、
小泉政権時よりはマシだろう。


ただ、俺は別に安倍自民支持者じゃないけどねｗ

まあ用法と用量を守って何のために何時まで使うのか
が解ってりゃいいと思う＜為替
ただわかってる或いは意識してる奴が少ない

>>278
俺は輸出も拘わってるから、そっちはもうかるさ
だがな、一般は何の得もない
物価高に収入源
調整インフレなんて幻想なんだよ

この場でも既にシャープは死に体じゃないか

安倍が財政出動をしてその結果円安になりましたというのならいい、
しかし、何もしていないのにリップ・サービスだけで円安になりましたでは
金融緩和をする余地がなくなる。
ここからさらに円安が進むとガソリン代の値上げが
あらゆる商品に波及して、安倍インフレになる。
いや、電気代、ガス代からもう始まっているのだ、
安倍の馬鹿リップ・サービスのせいで庶民のくらしは限界まで追い詰められるだろう。
そして、自殺者3万人から5万人の時代が来る。
安倍は日本人を自殺に追い込んで、韓国人とユダヤ人を日本に移住させるつもりだ

>>280
それもやや没常識な
根本的にエリートがいないのが問題
それでいてねじが緩んだようなブルジョワだけがのさばってる
だからエリート養成機関とか課程を作って欲しい
でもそれはエスタブリッシュメントが最も恐れる所にして最大の敵・・・

>>260

結局キミとの見解の相違点は、どういう政策をケインズ主義、ケインジニアンと捉えてるかの違いに帰着するんだろうな。

キミにとってのケインズ主義ってのは、需要創出策としてあくまで公共事業に限定されたものなんだろう。
だから小沢が主導してた当時の民主党の掲げた「コンクリートから人へ」という公共事業よりも社会保障への偏重路線は、
ただの社会主義と映るんだろうな。

でも俺は社会保障拡充もまた、ケインズ主義として捉えているからｗ

別に公共事業を全否定するつもりもないけど、
よりダイレクトにかつ確実に末端の消費者の可処分所得の増大をを齎し、また将来不安の解消により内需拡大を促すという点で、
より効果的かつ効率的な景気対策だと思ってる。

阿部内閣って具体的に何かやったっけ？何もやってないのにこんなに下落してもいいのかねえ？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

>>282
仕事がなくなるのと給料が減るのどっちがいいか選んでくれ
製造業が死んだ分はノーカンとかやめてくれよ

>>288
円高論者だから貴方とは一致しないが、円安で得なこと上げてみ

>>269>>285
つうか、小沢後の民主党の「経済政策」は、ケインジアンではなく「マル経」そのまんまなんですよ。
選挙対策で、西日本の社会党票田に乗り込んで、ミイラ取りがミイラになってしまい、
ついでにキムチ壷に転落してしまった後の、民主党の経済政策は、
ありゃ経済学的意味を持つものじゃない。
あれは、単にマル経的な、「収奪された財産の分配による、脳内幸福なユートピア構想」であって、
近代経済学の観点から国家の役割として、需要と供給を補正していこうという発想じゃない。

>>284

うん、それはそれでやればいいと思うよ。
そういう次代を担うエリート養成機関、
単に「ねじの緩んだようなブルジョワ」ｗの手足になるだけの似非エリートではなく、
あくまで日本の発展、世界の発展に寄与する、万民の利益のために身を捧げる公僕としてエリートを養成する教育機関なら。

だとすればもちろん、その教育費用は国費でまかない、
どんな貧しい家の人間だろうが優れた才能と志があれば誰でも教育を受ける機会が与えられるようなものであるべきだろうね。

民主がマルクス経済ってｗ
そんなアホな

86円台にはいっている。反動が怖いね。
安倍内閣の信頼が下がれば、為替の大円高と、株価の大暴落が来る。

余りにも良く成りすぎる変動は、必ず、しっぺ返しが来る。
とても楽観視出来ないし怖いわ。

そら戻るさ
今は米国市場動いてないから来年笑えますって

>>290

＞あれは、単にマル経的な、「収奪された財産の分配による、脳内幸福なユートピア構想」であって、
＞近代経済学の観点から国家の役割として、需要と供給を補正していこうという発想じゃない。

マル経の定義がいまひとつわからんけど、
でも、本来「収奪された財産の分配」ってこれって実はむしろ資本主義の延命維持にとってこそ必要なものなんだけどなｗ
そもそもマル経の教典である「資本論」自体、
別に資本主義に対抗して来るべき社会主義、共産主義社会で成されるべき具体的な経済政策について書かれたものじゃなく、
むしろどこまでも資本主義の論理、資本の論理に立脚し、資本主義それ自体に内在する自滅性を論理的に展開したものにすぎないわけで、
言わば、資本主義者の脳内幸福なユートピア性に払む自己矛盾を指摘した書物として資本主義者に対する警告書にすぎないんだけどなｗ

より端的に言えば資本主義者の真の敵は資本主義者だと言ってるだけなわけでｗ

対するケインズ主義とは、まさにその資本主義の自滅性を自覚すればこそ、
資本主義を維持延命するために編み出された妥協の産物なわけでｗ


なのに、脳内幸福なユートピア思想に染まった資本主義者＝新自由主義者は、自らその自滅の歯車を推し進めようとするわけだｗ

その帰結がサブプライムショックであり、リーマンショックであり、それに連なる世界的な金融経済危機であり・・・


はてさて、2013年はどんな未来が待ってるんだろうなとｗ

>>289
少なくとも輸出産業は回復するだろな
貿易赤字も大分解消される
予想では給料は上がるが、間違いなく物価が上昇する方が先に来る

ただ円高じゃ生活費を抑えるからデフレスパイラルは抑えられないからな
円安が長期に渡ればお金を他のものに変えるなり買いだめした方が得になる
循環が加速するのは確かだ

>>293
大きなブレではないかもしれないが、そうなるかならないかは
一定の経済効果が出るかどうかにあり、おそらく夏までにはわ
かるだろう。

>>295
そんな大きな論理の話ではなくて、もっと卑近で単純な話なんですよ。

小沢以降の民主党の経済政策は、
「零細庶民が、必死で労働して生み出したはずの労働価値を、
徒食する悪党権力層が、大量に収奪して隠し金庫に貯めているから、
その隠し金庫を襲撃して、戦利品をみんなで山分けしようぜ！」

これだけなんだ。この単純な議論だけで、
小沢入党から鳩山失脚までの民主党の経済政策上の主張は、全部説明できる。

＞＞297
ちょうど、参議院選挙の頃だね。

>>296
円安による輸入物価上昇があるから、内需抑制にはたらくことも
考慮したほうがいいよ。それと輸入額も上昇するから、期待して
いるほどの貿易赤字解消にはならないかもしれない。

>>295
まあ自滅回避の名の下に一億総ワープア社会作られるのは御免だしな
気持ちは解るよ

>>299
世の中って面白くできてるよなあ

庶民としてはとりあえず灯油タンクが空だから早めに満タンにしてくるわw

いつのまにか円がこんなに高いのが当たり前になってたんだなあ
しかし円安で物が高くなるのはすぐだけど、円高で物が安くなるのはあまりない気がするのはなぜ

>>298

＞「零細庶民が、必死で労働して生み出したはずの労働価値を、
＞徒食する悪党権力層が、大量に収奪して隠し金庫に貯めているから、
＞その隠し金庫を襲撃して、戦利品をみんなで山分けしようぜ！」

だからその発想は、資本主義の維持のためにも必要なものだって言ってるわけ。

カネは天下の周りモノ。貨幣経済においてカネの偏在と退蔵は悪。
カネ≒富の一極集中は、有効需要を縮小させ、過小需要と過剰供給がデフレスパイラルを引き起こし、大恐慌を帰結する。

これは経済的な自滅性だが、
同時にのような経済状況を放置し続け多数派である大衆を経済的に困窮させ続ければ、
遠からず政治的にも大きなツケを払うことになっても知らないぞっとｗ


ちなみにこの自滅性を認識している賢明な富裕層は自ら、自らへの増税を提言したりするｗ


「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願 | 世界のこぼれ話 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22841020110824

バフェット氏やソロス氏ら米資産家、遺産税増税を議会に要請 - Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEVT626S973U01.html

>>296
更に輸出産業もコスト高になるもんだいはあるぜ
結局歪みは無くならない
これまでだって輸出産業は資源為替差益の利は得てきて他のにそれhが無くなる
通常時ならともかく、今は資源高だから、還元できる差は大きくないと思うぜ
日本製が売れないことを加味すりゃあな

>>300
全くですね
そう簡単に助からないよね
売れてるならともかくだがさあ

>>300
しれないかどうかの話は置いといても輸出産業は一円円安でバカにならん恩恵を受けるからな
そもそも今までが円高進みすぎだった
家計を直撃しない程度のインフレを進めるのは正しいだろうよ

できるかどうかだけだ最大の問題は

>>304
問題はそこじゃない。
そもそも、
労働価値もなければ、収奪する悪徳階層もおらず、隠し金庫なんてものは存在せず、
金庫とおぼしき空き家を襲撃したところで、中身は空っぽだったわけですよ。
でも、山分けの証文を書いてしまったから、これが空手形になると庶民は激怒する。
山分けする庶民から、みかじめ料を徴収して、みかじめ料を、きっといつか山分けするよ（野田）
ということになった。
庶民は激怒して、親分を襲撃するにきまってる。それが今度の選挙。
真の親分（小沢）は、いつのまにか組を割って、別組織にしれっと移動したから、
それを見逃さない庶民は、こっちをもっと激しくたたき潰した（つまり新党未来）

問題の本質は、「価値の議論」を間違えているところにある。だからあいつらはマル経なんだ。

>>303
もういきつくとこまで行ってるのでは？
百均のレパートリーだけは豊富になったよ

>>307
その恩恵換算は円高仕入れ円安排出というイレギュラーな計算だと思うが

>>306
だから言ってるだろ
給料が減るかなくなるかを選べとな

>>309
でもそれ中国でしょ
ドル関係ない気がするんだけど

>>309
100均は結構国産が多いのだけれど
原料は輸入がほとんどなので厳しくなるね。
輸入もそうだけれど、内需向けの製造業も円安は厳しい。

>>308

ま、どちらの認識が正しいか、それはこれからの人類社会の歴史が証明するだろうさｗ

そしてその人類社会の歴史の歯車を推し進めるのは俺や小沢のような立場の人間ではなく、
君らのような人間だｗ

（ちなみにアメポチ財界御用の松下政経塾出身の野田はむしろ新自由主義者だぞｗ奴にそんな庶民サイドの視点はない。）


というわけで、

「この道を行けばどうなるものか・・・迷わず行けよ、行けばわかるさ！ｗ」

ってことでおつｗ寝るわﾉｼ

>>310
円安で有利になる工場で作って輸出すりゃいいんじゃね
売れないのが実力かどうかは一ドル百円になってから言ってくれ

>>315
うん待っても良い
革ラン自身あるから

>>312
関係ないかもね
元って今どうなってたっけか

日本製品は信頼あるけど、売れない理由がしっかり根付いてるからねえ
若い人はわからんと思うよ

元はドルペックバスケットだから、解放されれば元高は何れより強烈に進む

>>317
元はドルやユーロ、円などのいくつかの通貨のバスケット制。

>>313
というか百均が一番影響受けそう
原価はともかくとして上限は決まってるだろうし

日本は円高で国際社会の仲間入りできたけど、今後は厳しくなるねえ

>>314

いくらまでいくかとか下らねえ。
いっときゃ攻めるし、ダメなら引くまでだよ。

>>321
洗剤等の化学品や綿棒や爪楊枝のように量が調整できるのはいいけれど
1個単位などで売ってるのは厳しくなるね。
消費税増税と合わせて税込120円ショップとかにするしかないかな。

日本は円高でも日本語が国際言語にならなかったし、日本人も英語がしゃべれるようにはならなかった
これはとても意味深いですよ

トヨタの来年の国内生産目標は今年より少ない300万台
海外生産は増加

豊田社長「国内消費が増えない限り製造業の回帰はない」


アベノミクス信者の思惑はやっぱり外れそうだね

>>319,320
サンクス

アベノミクス＝アベノミクズ
で終わればいいけどねえ
世襲フリークの安倍は結局過去自民の愚行をなぞることすらできないままで終わりますよ

>>325
バイトの給料下げて100円維持するでしょ

あとは不採算店の閉鎖とかフランチャイズ店の取り分を減らすとか本社のリストラとか

まあ悲しい時代なのは間違いない
かろうじて准富裕層で良かったよ

いよいよ公務員による安倍叩きが活発化してきたな。

分かりやすい。

>>327
眠いせいか狙い通りに見える

【為替】 ２７日のＮＹ市場 ２年４か月ぶりに１ドル８６円台に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356624335/

>>327
日本の輸出の一番の問題は労働者の高賃金ってのがあるからな
そりゃ円安になれば企業のドルで持っている内部保留が上がるから数字上の利益は確実に出るがさ
それが還元されるのはいわゆる持っている人たちだけで持たざる人たちへは回ってこない社会だわ
製造業が帰ってくるのは労働者の首を切りまくって最低賃金法の撤廃しか選択肢が無くなってからだろうねｗ

底辺労働者の愛国心
嘗て英国が体験したままなんじゃないかな

>>327
そういう企業が自分のところで国内に金落とさないと消費増えないと思うので困るな

>>335
聞くたびに思うんだけどアメリカもヨーロッパも別に日本より賃金低くないでしょ？
なんで日本だけ労働者コストがやたら叩かれるんだろ

底辺が嬉しい時代ってどんなもんか全く想像できないな
少なくとも日本の場合は中国やソ連ではない
強いて言うなら福祉が厚くて税金あまり取らなくて働きたい職につける国なんだろうが

>>338
終身雇用だから

もう崩壊してて、逆に足枷になってる気がするが
きっと気のせいだ

>>338
アメリカに関しては解雇やレイオフが日本より自由にできるから。
欧州は同一労働同一賃金を建前にしているので年齢を理由に
能力に見合わない高い給料出す必要がないから。
それと、欧州は結構労働コストが問題になってるよ。

日本の主だった輸出品の強豪相手はそっちの国々ではなくあっちの国々だからねぇｗ
そっちの国々の高級ブランドに対抗して同額でも優位に立てるブランドとか日本にはないんじゃないかな？
わからんけどｗ

８６円来てるね

円安が来ても日本製品が売れるとは限らんからな・・・
運良く売れたとしても長期円安トレンドなら、海外での売り上げを企業がリパトリせんだろ。

ファンダメンタルズが深刻な日本で円安株高が景気回復に結びつくのか全く疑問だわ。

>>344
白川さん、おはようございます

海外で売れて貿易黒字になれば円高に反転します

輸出が伸びて復活するという予測だけでも円は反転します

今どのこ外国が日本のモノを買ってくれるんだ？

うちは資本財メーカーだから大助かりだろうな。ほぼ国内生産で海外売上比率7割だから。

円安になれば海外製品が高くなるから日本国内で海外製品が売れなくなる。

それだけで経済効果になる。

円安になれば国内の労働単価が下がるから、
製造業にも観光業にもプラス。
スイスでさえ通貨安になるように政策してた。

>>168
それは本質だが、そのためには少子化改善が必要。
少子化改善のためには、将来の見通しが持てることが必要。
将来の見通しを持つためには、低賃金でも安定した雇用が必要。

たとえば、期間の定めのない従業員の割合に応じて法人税率が
変動するシステムとか導入すると、何か変わるかな？

円は日本のメーカーという最強のお得意様がいる。
海外に工場作ろうと最終的にはその利益で円を買ってる。
円買い圧力が凄まじいのです。

.
2ちゃんねるでの不思議な現象（金融政策編）


◆アメリカが金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆イギリスが金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆ロシアが金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆中国が金融緩和◆
<丶｀Д´>…


◆日本が金融緩和◆
<；丶｀皿´>＜ネトウヨうざい！！ 右翼化傾向！！ スレ違い！空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネトウヨ！！ネトウヨ野郎！！！　
<丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<#丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<丶｀∀´>＜アニオタゆとり中高生ヒキ不登校低学歴無職派遣童貞ニートウヨ
<丶｀∀´>＜円安になったら焼きまんじゅうが値上がりして子供が悲しむだろうね…
<丶｀∀´>＜発展途上国の軍事独裁政権ではあるまいし
<丶｀∀´>＜スレチだが、なんでトンキニーズはじめカントン人は、甘い卵焼きなんか食べるんだ？
<丶｀∀´>＜インフレ厨＝円安厨＝ネトウヨはバカだからそこを全く理解できていないｗ
<丶｀∀´>＜自民が政権をとったら第二のジンバブエになるかもしれないぞ…！
<丶｀∀´>＜自国利益だけを追求する国は衰退の道に向かう。周辺国の利益も考慮するべきだ。
<丶｀∀´>＜在日認定ですか？ ネトウヨ乙！
<；丶｀皿´>＜私は日本人のOLだけど、円安にはガッカリしたニダ！！！

>>351
言いたかないけど、少子高齢化の改善ってのは根本的に無理だぞ？
大量のベビーブーム世代が子供を残さないまま中年に達してしまったからな。

今後３０〜５０年間は延々と少子高齢化が進行する。

>>349
日本国内でも日本ブランドは地に落ちてるからな
さらにインフレで物価は上がるし、所得はいっこうに上がってないから、
庶民の購買力は低いまま
どれほどの効果があるのやら

>>355
そこで国土強靭化を中心とした財政出動の必要性が出てくるんですよ。

しかし目先、正月前にガソリン高騰はマイカー旅行客には逆風でもあろう。
円安による経済効果が出るのは先のことだからな。

>>69
>Mac miniくらいで

初代macbook pro使っとるよ。
昨日OSXを10.6にアップデートして快適になった。
いまなら10.6はapple storeで1700円で買える。

しかし一時的な楽欲しさに自国の製造業までこき下ろすのか
見下げ果てたもんだなぁ

>>356
いつまでできるんだそんなこと

急すぎる
逆に企業潰すだろ

>>300
でも逆は、少なくとも消費者に見える範囲では、存在しないんだよね。
円高でも、小売は輸入品を誰も値下げしなかったから、内需の下支えには、なっていなかった。
ひどいボッタクリそのものなのだが、
特にヨーロッパ製の耐久消費財や嗜好品の輸入品は、日本では異常な価格硬直を示す、
一種の麻薬のような振る舞いをする。
フランスのブランドバッグや、ドイツ車なんかは、
もはや覚せい剤の末端価格と同じ論理で価格が決まるｗ

ただし、３１１直後の震災対策としては、昨年段階での円高には、多少は意味があった。
被災地は寒冷地で、かつ、人口集積が少なく、自家用車依存度が高い地方なので、
（東北人は、心情的には列車好きだが、新幹線以外の在来線は、実質的には何も機能していない）
貯金で燃料費を買える購買力は、必須のものだったから。
でも、もう第二ステージだから、東北にとっても円高は不利だわな。

>>354
今の20代から下がどこも大家族になれば大丈夫

>>357
ガソリン高騰も、税をかけすぎているためで、
国内問題で解決できるはずの、行政の失敗の一つ。

>>359
雇用が減って溜飲下げてるんだから哀れとしか言いようがない
禿や百均みたいなデフレ戦略が不景気を加速させてるのは馬鹿な俺でも解るからな

金のない連中はありもしない埋蔵金や見えない利権、
決して誰からも信任の得られない純粋な富の集奪に簡単に騙される
そんなもんはただの夢だ

白馬の王子様はやってこない

>>365
インフレ・デフレなんて言うのは経済現象の結果でしか無い
同じ不景気でもインフレの場合とデフレの場合がある
無理やりインフレにしたから景気が回復するわけではない

>>366
そうやって不安になってる間もインフレは進んでいく
なるようにしかならんよ

決算見ればどこが死んでどこが復活するかはっきりするかなあ

>>365
正直、これからのグローバル社会で
「景気がー！」とか「雇用がー！」とか言ってる馬鹿国家は
人類文明から取り残されると思うよ。

経済現象の大半は経済圏ごとの貧富の差によって生み出されているのだけど、
グローバル社会ってのはその構造が崩壊することを意味する。

もはや中の上程度の階級の民衆が国境や民族、言葉という
鉄のカーテンを難なく乗り越えて豊かな人生を送っているのに、
女の腐ったような保護主義、保守主義の役立たずの生活を公金で守って、
一体、人類文明にとってどんなメリットがあるんだよ？

はっきり言う。
グローバル社会には景気対策も雇用対策も必要ない。

糞みたいな自己保身欲をチラつかせている暇があるなら、
命を捨ててでも人類文明の進歩に貢献しろよな。
それでも日本男児なのかよ。

>>368
阿呆。

113円で待ってる。
塩漬けの我がファンド。

>>369
もしかして、ビビってんの？韓国人にｗ

>>368
社会主義の中ロですらきっぱり否定して貧富の差を拡大させたが
きっと探せばそんな国もあるだろう。

時計の針を戻してるようにしか見えないが日本以外なら止めないさ、

>>368
変化した社会に対応した学問、或いは変化を導いた学問上の構え
すら拒否しないとやってけないやつらなんだぜ
だから100年前のケインズ主義でしか物事を捉えられない

まあ俺らが心配することもないな
変化に適応できなければ絶滅するだけのこと
死に際に騒ぎを起こさせないための公安の監視は既に始まってるし
彼らが大好きな老後の介錯も願いがかなえば配給されるかもなｗ

>>368
最後で突っ込ませたいだけとか

>>373
デフレも脱却できないくせに、でかい口叩くなよw
結局、戦前の失敗したブロック化経済を繰り返してるだけじゃん。
EUROは失敗、リーマンショックでアメリカもケインズ政策逆戻り。

もうお終いだな、グローバル化も。

地球市民はソ連が崩壊して絶滅したと思ったがまだいたんだね…
一生その時は来ないと誰もが認識していると思ってた

どんな知識も利益の前では塵と化すのだよ

最近マルクスの帝国主義論読んだが、グローバル化された現代に状況が当てはまると思った。
資本論も恐ろしく当てはまってる。

で、レーニンが予言したように、グローバル化経済は破綻せざるを得ないと思う。

世界市民が夢想した世界は永久にこないということだなw

>>377
マルクスじゃないレーニンの帝国主義論だった。

最近韓国人が世界市民を自称していた。

まあ、あれだけユダヤに取り入って国連の要職を占めていればそう思いたくなるだろうけど。

>>241
日本人の習性、高値無理買いを知っているので、
円をたんまり回収できる。
２月ドル安で二度おいしい。

>>372
>>373も指摘してるけど、今後２１世紀終盤までの日本では「レッドパージ政策」が吹き荒れると思う。
日本政府の財政を見ても、そうせざる得ない情勢だからな。

戻すならニューヨークのホテルで談合して決めたプラザ合意前の1ドル360円まで戻せよ。
現状が悶絶超絶円高。

>>377
今や真のグローバル化をやれるのは中国しかないな。

85円で円安？？笑わせるな！
6年前にアメリカ行ったときは120円ぐらいでドル交換した。

120円でも生活や物価は何ら変わらない。ただただ全体的に
仕事が暇になった

米欧日本とその中国の問題は格差じゃないの

ゴールドマン：来年の日本株に強気、輸出や金融、素材株買い増す(2)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MFOJXA6TTDSD01.html

＞伊藤氏は、円高が�@輸出の落ち込み�A国内拠点の資産への悪影響�B海外資産の目減り
＞によって日本の産業を収益・資産両面で痛めつける「負のスパイラル」状態にあったと指摘。
＞「リーマン後の円高トレンドは終わったのではないか」と予想する

てかここの住人は、スゲーマイナスファクターでのみ、会話をしているけど、レベルの高い
2chねらーのオマイらは口では、やれ物価は上がれど給料はあがらねー！　何がインフレじゃ！！
とか抜かしているその裏で、ちゃっかり株やら投信やらで儲かっちゃってるんだろｗ

正直、底辺住民のオイラでも保有投信とか、今回のアベのみくすで大幅な価格上昇へと転じてて、
かなり嬉しい誤算が続いているｗ　てかいくらど底辺でも生粋の日本人なら直ぐに動かせる
現ナマの100万やら200万はあるのが普通。

パチンコでスルぐらいなら、正直株やら投資で博打を打てばいいのさ。　外貨建ての投資なら
円安マンセー！！　いやマジ楽しいわｗ

早く１２０円にならないかなｗ　ルンルン♪

iPhoneが高くなる

>>73
おいジジイ！！共産主義は死んだって言っただろう！
口が臭いからしゃべるなよ！！！

>>159
戻ってきてんじゃん

>>95
あの……頭大丈夫？
お薬増やしとく？

「下落」って表現やめようぜ

そもそもダイソーみたいなのが流行るのがおかしい

>>177
つまり裏を返すと、アメリカにちゃんと気を使って儲けさせてやりさえすれば
彼らはこちらの言うことを聞くって事だよな

富を独占しようとするから、それを狙ってくるヤツが来る
全部くれてやる必要はないが、分配する仲間を増やせばその「仲間」が勝手に守ってくれる

特に敵国が隣にふたつもあるこの状況で、世界第一の国が味方である事がどれほど心強いことか

プーチンの政権が弱まっている現在では、ロシアすら交渉次第で味方につけることも不可能ではない

>>181
尼のクソチョン？

115円までは最低でも行ってもらわないと、中小企業は座して死を待つことになる

後は少子化だな。
子供が一人生まれるだけでどれだけ消費するか普通に考えただけでもすごいからな。

増税三党合意で、来年末までに名目３％実質２％にするとなってるんだから、それまでは円安。
まして今度は、インタゲ２％を掲げて金融緩和するって公言してる政権だから、アホでも間違えない相場。

GDPを算出する際に用いられる指標の中から、自分なりに先読みできるものを見付けて、それを目安に
円売り思考のハンドリングで巳年はOKでしょ。

ただし、この円安でユーロに影響が出てドイツが調子を落としてユーロ危機再燃、とかってなったら知らん。

85円で円安とかwww115円が丁度よくて120円なら円安だよ。

ガソリンは、リッター170円ぐらいが適正ってことですね？

円安で電気自動車が普及しそうなほどのガソリン価格になりそうだが
クルマを求めようとする熱気がないのが気がかりやね

1ドル120円とかになってガソリンがリッター200円とかになったら、
自動車売って自転車買う人間とか増えるだろうな。

>>399
日本とユーロ圏は別にFTAを結んでいる訳じゃないので数々の
非関税障壁が存在するし、円安の効果は限定的だろうさ。
なんたって中共とか南チョン国が既に家電分野などで安売りしまくっているｗ

日本は、車分野ではドイツと競合するだろうが、それ以外は中共と南チョン国
が競合相手。　だから中共と南チョソ国が難癖つけてくる方が先だろうｗ

石破や東芝の佐々木社長が言うとおり85-90ラインがしばらくの目途だとは思う。
デフレ国の通貨がインフレ国に比べて高くなるのは仕方ない。
片や万年経常赤字、片や経常黒字だしね。

>>195
お前勝手にわが国の外貨稼いでる人達をプラベタイズするなよ。
お前が主張してる製造業ってのはパナとかシャープだろ？こいつらは外貨なんて稼いでないよ。
外貨稼いでる人はサムスンとアップルに部品売ってる産業でこの部品産業は世界に一つしかないから
いくら円高になってもサムスンはここから調達しなければならない。
あと一つは海外に投資して所得収支を稼いでる人達でこの人達も円高じゃないと投資できないから
ゆえに外貨を稼ぐことは出来ない。

結論は円高は国益である。

90台こい

>>407
まだ85円前後で推移だよ

８７円キター

日本の森林資源とかが買われ易くなる危険もあるのだが
円安が国益とか言っている人間の中にそういうのを支援する様な
ダブルスパイみたいな連中が居る危険性はないのかな？

>>410
それは戦略的にやってるから、円安でも円高でも一緒

今からドルに換金したんじゃ遅いかな？

円高ウォン安と、スワップ何千億円で、

韓国が好きに株価やウォンを操作して、

サムスンの売り上げを作っていた、

それによって日本の製造業は疲弊し、大赤字になったのである、

民主党がそのようにしていたのだから、

朝鮮人の政党と言われても仕方がない、

前回の安倍政権の時は１ドル１１７円くらいで、ＧＤＰの成長率が年約２％。
カスゴミの格差、格差の大合唱で潰されたが、小春日和の平穏な時代だったがな。

その後、リーマンショックありの、欧州通貨危機ありの、「注視」大好き政権
ありので、極端な円高基調になったが、その要因がほぼ解消されれば、前回の
レートくらいに落ち着くんでないの？

>>410
金額の問題じゃない。向こうは国策でやってる。
法での規制が妥当。

この休みに海外旅行している人たちは気の毒。

>>416
早い内にドルその他の外貨に替えてた人は無問題

とにかく円高対策にしたってデフレ対策にしたって
中途半端が一番良くない。
中途半端にやって駄目になるとそれ見たことかとなってまた
昔のデフレ政策に逆戻りだ。それで後３０年は日本は立ち上がれない。
弊害が出るくらいに思い切りやって消費増税で冷ませばいい。

>>418
どう考えても消費税増税は過熱させるだろうがｗ