【コラム】「イクメン、弁当男子」は、なぜ出世できないか--伊藤忠商事社長★2［12/12/21］

ソースはPRESIDENT Online
http://president.jp/articlesa/-/8136

[1/2]
■温室育ちの草食系男子よ、さらば
最近は、元気のない若者男子の代名詞として「草食系」と言われるようだが、
団塊世代の私からすると、彼らはハングリー精神のない「温室育ち」に見える。
なにしろ私たちの世代は、小さい頃から進学、就職などあらゆることで競争社会だった。
とにかく勉強していい学校に行き、いい会社に入り必死に働いて、いい暮らしをしたい、
親孝行をしたいという思いが強くあった。
伊藤忠に入社したときの同期は、総合職354人、事務職が632人と約1000人もおり、
ものすごく活気があり、ハングリー精神もあった。先輩たちの気持ちも高揚していたし、
横のつながりも強かった。

ところが、社会が豊かになるにつれてハングリー精神が奪われていき、いい意味での
上昇志向も低下してきた。
特に約20年前から、詰め込み教育や受験競争がよくないというので始まったゆとり教育が、
競争社会を生き抜こうという強い気持ちを養う機会を減らしてしまった。
グローバル化が進展する中で、受験熱の高い韓国や教育に熱心な中国に後れをとる結果にも
なってしまった。

こうした環境が草食系男子を生む1つの要因だろうが、かつて「男は仕事、女は家事育児」
と言われ、古くは男は外に行って狩をし食料を採ってくる。外敵から家族を守るという役割を
務めた。女性は、出産をして子育てをするという役割を担った。
今は、仕事を休んで育児をする「イクメン」と呼ばれる男たちも登場してきたようだが、
愛情があって育児を助けたいという気持ちはわからないではない。
仕事も育児も大変な労力が必要で、役割分担としてどちらかが主に家庭を守るのは仕方がない
という気がする。
生活を安定させるために仕事で稼ぐには、サラリーマンであれば、会社で評価されないと
子供の教育もままならず、家族も幸せにはなれないだろう。
今の時代、女性も総合職としてばりばり働く時代だから、男女の立場が逆になっても
かまわないと思う。お互いが、補い合えばいい。

ただ、人それぞれに適性があるように、女性と男性という性差による役割、つまり
それぞれの適応性はあるはずだ。今はその境目がなく曖昧になっているけれども、
その本質的なところはよく考えないといけない。

前スレ
【コラム】「イクメン、弁当男子」は、なぜ出世できないか--伊藤忠商事社長［12/12/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356066581/

-続きます-

-続きです-
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商社においても男性、女性に適した仕事がある。
かつては荒くれ仕事の男が多かったが、若い人には繊細さが出てきて、昔では
気づかなかったことに今の男性社員はわかるというよい点も出てきたとはいえ、
男性向きの仕事というのはある。
女性社員にも、例えばマーケティングでは、お客さんの心理を読み、どういう商品が
受け入れられやすいかといった分析など、向いている面もある。

さらに男性の場合は、お客さんから何か頼まれると、ちょっと危ない話でも「まあ、いいか」と
えてして引き受けてしまうところもあるが、女性は「ダメです」ときちっと断り、
いわゆるコンプライアンスを守る。
人によって多少の幅はあるだろうが、前述したように男性、女性による向き不向きは
あるのだから、とりあえず男も女も一緒に扱わなければならないと、ただ機械的に仕事を
ふり分けてしまうのはいかがなものかと思う。男女という性別による適性に、会社も対応して
いかないといけないだろう。

「弁当男子」なる言葉も生まれているようだが、私から見れば男性が弁当を自分で作って
持ってくるというのは、ちょっと変わった趣味の1つという感じがする。
奥さんが弁当を作ってくれるというのは羨ましいという思いもあるが、
私は弁当を持っていくよりも先輩や後輩たちと一緒に昼食を食べるのが好きだった。
当時の大阪本社の社員食堂は美味しくなかったこともあるが、会社では食べずに外の食堂へ
みんなと出かけ、その後で喫茶店へ行ったりした。そこで、会社ではできない話をし、
情報交換をしたりして親睦を深めた。これはお客さんとも同じで、共に飲み食いすることで
ものすごく親近感が増し、いずれ仕事にもつながっていくのではないか。

伊藤忠商事社長　岡藤正広　
1949年生まれ。74年、伊藤忠商事入社。2010年、現職。

-以上です-
“日本では、家事と仕事の役割分担が明確”というグラフは
http://president.jp/mwimgs/7/b/-/img_7bd2fc26ab77b712826e1f6b0ab9a74240870.jpg

いとうただし

一生懸命社畜やっても、
伊藤忠の社長程度の人間にしかなれないなんて悲しいな（´・ω・｀）

以上、世渡り上手なだけの無能な社長のご挨拶でした。

この価値観の世代がいなくなれば自然に出世するのでは？

>>6

この世代の連中が会社売って
上司が中国人とかになって終わりだろ

上が開いてすんなり出世できるとか思ってるような奴は全部持ってかれる

だから、育メンに大型案件なんて任せらんねーだろが。

ブサヨも怒れよ

定時帰りで育児だ弁当作りだなんてとんでもない
会社に寝泊まりしたり、家には寝に帰るだけくらいの会社人間じゃなきゃだめってこと

広告代理店のステマに簡単に踊らされる情報の真偽を見抜けない輩に出世はないと。

別にテメーの金儲けのためにそこまで言われたくない

>その後で喫茶店へ行ったりした。そこで、会社ではできない話をし、
>情報交換をしたりして親睦を深めた

昼メシ食った後、喫茶店で情報交換って
何時間の昼休憩取ってるんだよ。サボってるんじゃねえよ。

>>13
そうなんだよね。
こういう余裕が昔と比べものにならないくらい少なくなっていると思う。

イクメンってのは出世よりも育児の方が大切だってことだろ。
それはそれで素晴らしい事だ、だから出世なんてさせるべきじゃない。
大切なモノを優先させれば良い。

喫茶店に行くカネがない

仕事なんかに本気だしてもしょうがないじゃん。

青天井に給料が貰えて、少々の浪費は次の給料やボーナスでチャラになった時代じゃないの？
そりゃ頑張って働いたからそれだけの給料を稼げてたことは否定しないけど、時代背景とかそっちのけの
乱暴な意見にも思えるんだよね

１００万、１０００万なんて車を買ってレジャーですぐ無くなるなんて言ってる人がまわりにいたけど、５０歳〜の考え方は
どうも理解できない。カネが無いって言うばっかりしてんのにパチンコ酒タバコやってるし

愛国心があるからじゃね？

綺麗事抜かしてても、出世は無理だろ。


何か秀でてないと頂点には立てんよ。

>>6
この世代の人たちは競争社会を生き抜いてきた経験から
後進の若い奴も競争相手に見がちで容易に地位を引き上げようとはしない
また競争相手を伸ばすだけなので教育もおろそかにしてきたし
既得の権益にあぐらをかいて部下に権限を与えず責任だけとらせようとした

こいつらが居なくなったら当然一時的にツケが回ってきて業績は落ち込む
当の本人たちはそこで「やはり俺らが居なくなってからダメだ」とうそぶく

このオッサンが作った会社なんか？
オッサンが起業したんか？
違うやろが
お前みたいなもん、同期の足引っ張り倒して、胡麻すり倒してのあれやろ？違うかったら失礼しました。

男手一つで子供育ててる偉大な社長と仕事してるよ僕。
オッサン、物差しちっちゃいんやで。

受験も就職も今の方がキツい筈なんだがな
それでエネルギー使い果たして無気力になるのも仕方あるまいて

トンキンのラジオ聞いてると，確実に放射能汚染が進んでいる
大阪にも余波が

>>24
そんなんどうでもえぇわ、アホか

時間を節約できるだろ

帰って家事、自炊して弁当作って会社行ってるけど、一人だとキツイな。
家事育児係というわけじゃないけど、パートナーは必要だ。
自分の心を支えてくれる人がいるのといないのでは大違い。
ケコーンしたーい

イクメンなんて眠たいこと言ってられる会社が日本にいくつあるんかね？
クビにならんだけマシだわ

昔より利益が出ず、経費削減で人が少ない中休めんわ

昼休みぐらい外で一人にさしてくれ

「仕事は趣味ではありませんから（にっこり）」とこの前会社の飲み会で言ってやったｗ

今の経済不況は「草食系男子」のせいだｗ

おいおいｗｗｗｗ

肉食系はバブルで絶滅したろｗｗｗｗ

こいつらの時代なんて誰でも就職できた時代だろ
優遇されてる老人共が上から目線で言うなカス

>>25
英保（あほ）ですが

日米安保闘争があって，アメリカが日本人を手なずけるために金のばらまきやった
そのおかげでおかしな消費スタイルが定着した
現在の中国が必死に真似してるかマネーにもならず若者はまたアメリカに洗脳されるって流れ

初めての忠　伊藤忠〜♪

>>32
その頃に入社しただけの人と、社長まで上り詰めた人の区別も付かないようじゃ

なんでこんな叩かれてるの？
この人の意見でしょ？

おまえら本当に団塊世代が嫌いなんだな。
そんなに間違ったこと言ってないけど、とにかく団塊が嫌いなんだろ。

ハングリー精神では階層は越えられん。
むしろ利用されるだけ。

就職は昔のほうが楽だろうけど受験は今のほうが楽だと思うよ

台湾の大馬鹿が日米安保にはいりますた
台湾と日本は同じようなもんdeath

さあ，どうおとしまえつけんだろな，イスラムと中国

>>36
＞私は弁当を持っていくよりも先輩や後輩たちと一緒に昼食を食べるのが好きだった。
＞当時の大阪本社の社員食堂は美味しくなかったこともあるが、会社では食べずに外の食堂へ
＞みんなと出かけ、その後で喫茶店へ行ったりした。そこで、会社ではできない話をし、
＞情報交換をしたりして親睦を深めた。

そんな時代でもないのに昔のやり方を押し付けて、節約したり家庭を大事にする個人の生き方に社長
がわざわざ言わんでも良いことをゴチャゴチャと言うから気分が悪いってだけだろ

>>36
>>37
今と昔の違いを考慮しないで思い出だけを基準に語ってる死に損ないだから

>>37
まあ叩いてるのは出世なんて一生無縁のザコだしw
ネットでだけ威勢のいい無能だよw

>>37
戦後、焼け野原から復興させた世代からバトンを受けて、社会インフラを創ったことは本当に凄いけどその消費至上主義が
今の世代にはしんどいんだよ。人生をもっと楽しめ、カネを使えって押し付けられるんだけどそんなバブルみたいな恥ずかしい
成金な生き方したくないしね。

最終的に団塊が好きなのは団塊の男女とそれで儲けてる連中だけ

43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 21:22:04.25 ID:HCGVQOfA
>>37
まあ叩いてるのは出世なんて一生無縁のザコだしw
ネットでだけ威勢のいい無能だよw

43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 21:22:04.25 ID:HCGVQOfA
>>37
まあ叩いてるのは出世なんて一生無縁のザコだしw
ネットでだけ威勢のいい無能だよw

43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 21:22:04.25 ID:HCGVQOfA
>>37
まあ叩いてるのは出世なんて一生無縁のザコだしw
ネットでだけ威勢のいい無能だよw

43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 21:22:04.25 ID:HCGVQOfA
>>37
まあ叩いてるのは出世なんて一生無縁のザコだしw
ネットでだけ威勢のいい無能だよw

伝承者とはデン勝者

エラソーな事言えるような経済か？

必要なのは自己反省であって

若者叩きではない

ハングリーで上昇志向で飛びぬけた奴を
叩いて凹まして給料が上がり始めるとリストラするのが
今の上司って呼ばれる連中の仕事じゃねえか。

そういやって会社人間って呼ばれたハングリーで上昇志向だった父親達が
家庭で居場所を失い、会社で居場所を失い、そして社会での居場所も
失っていく様を思春期に見せ付けられた世代が草食男子じゃねえか。
それとも何かそいつらが団塊の世代みたいに角棒と火炎瓶で
腐った政治家や企業の経営者を殴り殺す方に傾倒して行った方が正常な世界か。
たぶん、そっちの方が日本は良くなっただろな。
例え社会が崩壊しても戦う気概がある方がまだなんとかなっただろ。
ただ、そういう枠にはまらない奴らの牙を必死に抜いていったのは今の社会のリーダー層だけどな。

ご存じですか？
中学技術科の時間数が３１５時間から８８時間に激減しています。
中学技術科は男子にとって体育に次ぐ人気科目ですが、今は技術科の代わりに家庭科を強制的にやらされているようです。

もともと技術科も家庭科も男女共通の選択必修科目でしたが、
家庭科教師団体によるロビー活動により女子のみ必須になった経緯があります。

その後「男女平等」を唱える勢力が「男子の家庭科必須」を主張して、
小学生から高校まで家庭科を必修科目にされてしまいました。

ちなみに、先進国・新興国と問わず、日本の家庭科のような科目はほとんど存在しません。

ちなみに、
中学3年間の技術科の時間数：８８時間
小学校〜高校までの家庭科の時間数：約３００時間
です。

団塊世代はそうやって必死に働いてたわけだけど、その間に学校はイデオロギーを玩具にした連中に乗っ取られ
家庭はＴＶで壊されて。そんなことやってた日教組だのアカ系の労組、過激派に支援されてた民主党にホイホイと
投票しちまったのもあんたらでしょう？

信用できねぇよ

誰もが仕事人間になりたいわけじゃない
俺は定時で帰って趣味に時間割きたい。
ブランド物とか要らんし、年収500万で十分だは

人類史とはホモセックスの歴史である。
旧約聖書、古代ギリシャ、ロスチャイルド。

金(カネ)＝ホモセックス
金持ち(多量のカネ)＝多量のホモセックス
理由:両方とも奴隷の鎖だから。

金とホモセックスをコントロールすれば人間のあらゆる生活行動をコントロール出来る。オマケにエイズ。
この世のいじめの端初であり、独占のすべて。
こんな世界で金を持っていたって何を買うのか？
男性の諸君。ノンケの魂を、雄の魂を忘れるべからず！
現在の学歴、教育の肯定、貧者イジメは格差推進であり、強者の補強である。

間もなく起きるであろう大地震による原発事故を止めるにはこれを周知するしか無い。

茶番のまま死ぬか、真実を手に入れるか。
正義もスポーツと同様で、日々の練習により、より素晴らしい正義を極める事ができる！
正義を練習し、極め、ホモや悪徳は今すぐにやめるべきである！
現在の結婚はすべてウソである！
コミュ力＝ホモセックス

真の愛、真の快楽を手に入れろ！

拡散希望

この社長を首にできないなら
未来は無いだろ

今の若い奴らはとかほざく奴はさっさと過労死して
産業人としての生き様を若い人に示してくれ。

>>43
ドンマイ

おれは牛丼男子だけど出世しなくていいよｗ

ご存じですか？
中学技術科の時間数が３１５時間から８８時間に激減しています。
中学技術科は男子にとって体育に次ぐ人気科目ですが、今は技術科の代わりに家庭科を強制的にやらされているようです。

もともと技術科も家庭科も男女共通の選択必修科目でしたが、
家庭科教師団体によるロビー活動により女子のみ必須になった経緯があります。

その後「男女平等」を唱える勢力が「男子の家庭科必須」を主張して、
小学生から高校まで家庭科を必修科目にされてしまいました。

先進国・新興国を問わず、日本の家庭科のような科目はほとんど存在しません。

ちなみに、
中学3年間の技術科の時間数：８８時間
小学校〜高校までの家庭科の時間数：約３００時間
です。

バブルの波に乗ってようやく今の地位にいるだけで、しかも日本を
借金まみれにして自分たちだけいい思いをしてきた無能老人が、
「私たちの世代は……」とかほざいても説得力無いな。
お前程度の能力じゃ、今の氷河期では就職すらままならんだろうよ。

アホ抜かせヴォケェ、
安月給の上にろくに交通費や経費の支給もないから
弁当持っていくしかないんやろ。

それでも会社辞めへんのやで、
こいつそんなことも知ろうとせんで見て見んふりやろ、
そら日本国悪くなりよるで、
冗談言うたらあかん。

こんな頭の硬い世代が経営を担っている間は
日本経済の復興はないな

社畜は弁当を作ることも許されず
昼休みは社員食堂で強制的に先輩や後輩たちと一緒に昼食を食べさせられ
強制飲み会に休みの日には強制ゴルフ

自分こういうのは苦手だな
いくら給料が高くても、精神的に貧しい会社はご免被る

出世と給料が見合ってれば、弁当も持たずに頑張るんだろうけどねえ

いかにバカが多いか分かるスレだね
ちょっと社長が意見しただけで低脳底辺が過剰反応ww
ビジ板なのにこんな些細なことでスレも伸びる伸びるw
己の低脳を団塊のせいにするなよ
責任転嫁もここまで酷いと恥ずかしすぎるぞ

伊藤忠は10年後潰れる。このコラムが原因で。

時代に合わせて思考を変化させるべきなのに
ぜんぜん状況に適合できてない

ただ昔からやってるという理由で同じ思考
変化を恐れる下卑た感性

伊藤社長の意見には、全面的に賛成ですが、

飲み会とか昼食で仕事の話するとか言っても
嫁が全く理解しないので、弁当持って行ってます。

世の中うまく行かないもんですなあ。

>>63
擁護してんのあんただけじゃん、愛社精神も結構だけど会社のことを思って真面目にやっても会社はなんとも思ってないよ
あること無いことでっち上げられて、ハシゴ外されてさっさと切られるだけ

馬鹿なのは認めるけど、そんなに草を生やさなくても炎上だのデモだの起きない程度のスレ速度だから気にすんな

こいつこそ弁当男子じゃねえかｗ
〜社長就任中には、同社の関連会社であるファミリーマートや吉野家の弁当を自ら購入し昼食を済ませ〜
丹羽宇一郎 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E7%BE%BD%E5%AE%87%E4%B8%80%E9%83%8E

>>68
経営者が真実を喋ってるとは限らんだろ。

一片の真実混ぜて、自分の言いたいことさせたいこと言ってるだけやし。

>>4
程度って・・・社長以上の能力・実績・社会的地位があるの？
だったら凄いと思うけど。

イクメンは出世させなくてよろし。
その立場立ち位置が居心地いいんだろうし。

若者が弁当で済ますのは金が無いからだよ
手前ら老害の搾取が原因なのに
そんなことすら知らないのか？

>>58
今は氷河期では無いらしいですよ。
氷河期コピペ君に言わせれば大企業入りまくりのウハウハらしいっす

弁当を作らずとも毎日高給食堂で飯を食えるくらいに給料を社員にやればいい。

弁当男子を非難する前に、丹羽宇一郎を牢座敷に閉じ込めろ。史上最低の大使を輩出したことを恥じろ、岡藤正広。

　
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　　　　　　　　 ｜　::｜：　　/ -==、　　'　　（ ●）　_:::::|　　　　クリスマス始末してきた・・・
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　　　　　　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　;;;　　　　　　　 ;;;;　　 ＼　　 ﾊｧﾊｧ....

http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0066063.jpg
http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0066064.jpg

>>65
じじいってそんなもんだろ
ばばぁも同じだけど

とりあえず1000人採用してくれ

外に昼食に行ったら
1000円は使うだろうが

伊藤忠大阪本社にいたような人もちらほらいるけど
社長や部長の愛人が女将さんの店があってさ，社食は不味くしてあるんだよ，女も
んで，そっちでおいしいのどっちも紹介して食べて貰えってそういう世界なんだぜ

外でランチなんて贅沢過ぎ

俺の経験だと，部長や課長が社内にいないと弁当だぜ
たまにセールス案件もあってみんなでメシ食うときは外食だな
それでも，東京のメシはマジでまずかった，よく食えるよな

>>63 みたいな人間釣るのに最適なスレだね　自分も本質は同じでっせってカミングアウトっすね

>>82
俺はユニー苦なので，だれとも違うわ

さいでっか

まいど馬鹿いうけど，外食ばっかって社長も部長も外の案件なしで暇なんか？
やばいやろ，それ
シタっぱつれてメシいってる場合じゃないで

イクメンが出世できないんじゃなくて
自分で弁当作るしかない＝奥さんを養えるほどの所得がないor将来性がない
男子が出世できないんだろ

終身雇用時代のぬるま湯老害世代よ、さらば

大学を出れば大手企業に就職できた団塊世代には今の就職氷河期・
不景気の続く今の社会が理解できず、懐古主義に陥っている。
自分で身銭を切って同僚と食事をして情報交換したり、上司のクソ
面白くもない自慢話をおだてながら聞き、サラリーマン戦士として
子は妻に任せ家庭崩壊も顧みずに会社のために尽くしても、会社の
経営が傾けば非情にもリストラされて終わりである。そういうバカ
はもう絶滅危惧品種である。今の時代、イクメン・弁当男子こそ、
賢い生き方である。

んでも出世する気ないやつも多いよな
会社に魂売ろうがクビにされるのには変わらない

岡藤クン、かわいそう。どこまでやるの？

>>86
ああ，キャバクラの愛人のだなんて一言もいってないよな

>>85
お前馬鹿だろｗ
その一流商社のそのレベルは昼食が既に他の会社との会合だったりするから

出張だらけで社内には秘書置いてるだけってレベルだぞ

あー、若い世代に反感買うだろうなぁ。
が、この反感に同意しているようでは社畜底辺だな。

競争社会は仲良しゴッコじゃないし。
バランス感覚が大切なんだと思う。

>>91
餓鬼かたひじはって生きると今度はマジでやるぞ・・・

別にこういう考えは否定しないけど
もうサラリーマンは無理だろ

この考え方じゃ

おい，餓鬼どうすんだよ

しょせんこんなもんだ

死ぬんならきっちり送るぜ

おい，怒ブロックで必死かあ

給料上がらないからじゃ？
やる気もでないわな

戦前戦中で苦労した世代のあとで
年寄りの少なさや復興需要、先代からの精神があった団塊の>>1世代って恵まれてるよね。

rougai

ここは日本有数の戦闘民族が集まる会社だから
良いんじゃないの？

40歳で1400万位でしょ？平均年収

こういう人のせいで家庭を蔑ろにされて、
今の草食系男子が育ったのです。

温室育ちって高度成長期を過ごした世代のことだよな？


これからは地獄でしか無い

地獄でもぬるい，魔界だ

完全に日本じゃない所に生きてるなｗ
団塊の就職なんざ複数受かって下から切っていくようなイージー就活だっただろ
ゴミでも大手に入れた
社会も親世代のがんばりで成長曲描いてる所に参入できた



ゴミが今の時代を語るなよ
お前なんか今別の人間でスタートしたらコンビニバイトしか職無いよ

うっせーな，警察にもいまからでも話にいくんでだまってろ

>>106
ニートが強がっても惨めなだけだよ

伊藤忠商事ってこの程度の会社ってことだな。

日本が中国韓国に負けるのは
為替と人件費の要因も大きい
昔の日本は人件費が
安かったので成長できた
今はそうじゃなくなったので
中国韓国に負けるように
なった

正論だな
家庭的な奴は確かに仕事が出来ないわ

つーか家庭的な奴は地方公務員にでもなれば良いじゃん。

総合商社で且つ伊藤忠って時点で
家庭的な奴は選択しないよ。

胡麻摺ならFacebookのほうが効果的だぜ

サラリーマンの評価って言っても、ほとんどの会社は社員の事を使い捨ての奴隷程度にしか思ってないだろうしな
実際、今の企業は、同じ仕事できるなら日本切って安い海外に進出してるわ

年功序列で給料右肩上がりで安定してたならそりゃ愛社精神、ハングリー精神もでるだろうな
でも今は労働者の側も企業は使い捨てになってるわ。そんなの求められても困るだろうに。
お互いメリットがあるうちだけ組めばいい。この人達の世代がそうしてきたんでしょ。何言ってんだか。

性差だとかじゃなくて、
単に残業・休日出勤当たり前なんだから育児だの弁当だので遊んでいる暇なんざ、男社員にはありませんと、
正直に言えよバーカ。

この社長の意見から、何の知性も人生哲学も見えてこない
ただの時代錯誤の懐古爺。
こんな人物がトップだなんて、この会社の業績は数年裏に悪化すると思う。

何がいいたいのかサッパリわからん。
家事に性差とか関係ねぇからw
じーさんは家事がしたくないだけだろw

なんとなくだけど言ってる事はわかる。でもちょっと偏った経営者目線すぎて労働者の事見えてなさすぎ。
まぁ経歴は良く知らんがトントン拍子でのぼりつめた、末端の労働者の事なんかわからないいたって普通の社長みたいだね。
この会社だと弁当作る必要が無い位給料がある事と、食事後にのんびりできる事はなんとなくわかった。

グラフを見て思ったのは、女性の育児・家事の時間が他の国と比べてそんなに多くないって事だな。

自分達が若い頃と、世界の中での日本経済の位置付けとか価値観の多様化だとか取り巻く環境が全然違うってことを真面目に考えてれば、こんな薄っぺらな考えは恥ずかしくて言えないと思うんだが。

ものを売ることを商売にしてる会社の社長がこんなんで大丈夫なのか？

「出世できないか」なのか？
「出世させないか」って話のような気がするが

社長「君に3000億円のガス田権益獲得案件を任せることにした。頑張ってくれ。」
育メン「あのう、子供とディズニーランドに行くので休ませてください。」
社長「・・・」

>>117
当然奴らの父親世代からは「男子厨房に入るべからず」即ち「男が料理は勿論、
育児にしろ家事にしろ家の中のことをやろうとするなど何事か！男は外で働いて
家族を養ってさえいればそれでいいんであって、家の中では妻であれ母であれ、
女のやることに口出しせずに黙って傅かれてればいいのだ」なんて常に言い聞かされて育ち、
至極当然に真に受けて育って来たんだろうからな。少なくとも大学に入る迄はね。

>>41おしつけてないだろ
私はこっちの方が好きだって言ってるだけじゃないか
おまけに本文には弁当男子は『ちょっと変わった趣味』って言ってるだけで出世できないなんて言ってない
スレタイに騙されてるじゃないか

この人の物言い的に『とやかく言ってはいけないんだろうけどなんだかなぁ』って程度だろ
あとは男女に関して触れてるだけだろ

>>123
あぁそれ俺だ
いま40・・・・

なんか、こういうことを言っちゃうところが伊藤忠的だな
西日本殺人鉄道のビルに移ってから、バカが移ったのかｗｗｗ

昔に比べると会社自体が終身雇用を基本にした家庭的な場で
なくなってきたこともあるんだと思うんだよね。

俺の職場では夫婦で交互に育休をとって、久しぶりに仕事に復帰したと思っ
たらまた次の子供を作って産休育休を繰り返している奴がいるが、マジで
胸くそ悪いし、早く辞めて欲しい。
特に女のほうは、「拘束時間が長かったり稼働時間が不規則になりがちな仕
事はもちろんのこと、難しい仕事は私にさせないでね」というオーラ全開で
こざかしくアホを演じていて、マジで氏んで欲しい。

>グローバル化が進展する中で、受験熱の高い韓国や教育に熱心な中国に後れをとる結果にもなってしまった。
商社などが渡りをつけて、現地に工場を作らせたりしていた過去は黙殺ですか？
敵に塩を送っていたものが、よくその様な事を言えると私は関心しますよ。

>>108
刑事が売国奴のこの国でニートでなにが悪いんだよ

こういう団塊世代のオナニー文章って、
「自分たちがそういう社会を作ってしまった」という反省は全くないんだよな。
「俺らの世代は一生懸命やった、俺らの世代は悪くない」みたいな自己弁護が透けてみえる。

国家機密を俺はいっさい話してない，むしろ脳内からも１０年削除してた
それを本田佳織と本田茂の馬鹿は結果的に漏らす口実つくったんだよ
警察がまともなら兵として殺すべきだね

時代考えろよ
「昔はよかった」話は1�_も役に立たん

社長がこんな単純な思考の持ち主なら伊藤忠はもう成長はしないね。
もはやハングリー精神がないといわれた日本のボクシング界はプロで
世界チャンピオンをいまでも輩出し、オリンピックの重量級でも
金メダルの快挙をなしとげた。
いまの若者はという前に自分たちがいまの若者に何を指導教育してきたか
反省すべきだ。

>>1
売国奴に言われたくない！ｗ

別にあたりさわりのない話なのに、何でこんなに叩かれているのかと思ったら




売国奴として叩かれてましたか

性差別推奨してるジジイ

女房子供を養えるだけの給料払ってからほざけ

結局悲惨の押し売り

>>18
高度成長期の日本の状況

・ハワイが一生に一度いけるかどうかの夢の国
・パイナップルの缶詰がぜいたく品
・うなぎ、マグロ、牛肉は庶民の口にはめったに入らない。
・お菓子といえば、焼き米、かきもち
・川は公害で真緑色、海は赤潮で赤色。背骨がグネグネの魚が取れる。
・公害病が各地で大発生、交通戦争、受験戦争
・バリアフリーなんかなく、障害者になったら一生病院か蔵の中
・中共の気違いがぼかすか原爆の空間実験をしていたから雨に濡れると頭が禿ると親に叱られた
・人さらいが横行してたから5時過ぎまで外で遊んでると「サーカスに売られてしまうから」という理由で親に殴られた
・どぶ川はメッキ工場の青酸廃液できれいなエメラルド色がデフォ
・ソーセージ工場からは肉の生残滓がものすごい蒸気とともに排出されて即腐敗
・とにかく街中工場排煙とドブ泥、腐敗臭が満ちていた
・クラスに2−3人は小児喘息をかかえた同級生がいた
・ジュースの素はなぜか陽の光に当てると色が消えた
・粉末ジュースは甘くて苦かった
・電車に乗ると超汗臭いオヤジが必ずひとりは乗ってた
・はしけから通っている水上生活者の同級生がいた
・上野不忍池の畔にはぼったくり屋台のおでん屋がいた
・大人もヤクザが怖くて馴染の店以外は夜飲みに行けなかった
・川崎球場はガラスでできた1合瓶が後ろから飛んできて普通のサラリーマンが殺し合いのけんかをしていた
・おとなは戦争で人を殺した経験があるやつがうようよいたからけんかはいつも殺し合いのようだった

>>23 >>39 新卒正規採用数　
　　　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６　
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　 ２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　 ２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　 １０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１
大林組　　　　　 １１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　 １９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　 ７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　 ２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０　　
デンソー　　　　 ２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則

ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね？

＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

>>71
金がない金が無い今の若者には金がないんだ、と言う奴が必ず出てくるが、
いつの時代の若者も金は持ってない。昔の若者は金持ちだったとでも言うのか？
２５年くらい前はバイトの時給400円台の中、ミネラルウォーターは450円もするし、
チャチなラジカセも数万円もするし、百円ショップもアウトレットモールもディスカウントショップも無い。
とにかくありとあらゆる物が高い。インフレ時代はとにかく物が高い。若者は何も買えない。
現在はどうだ？ファストフードは安く（ハンバーガーが59円になったり、牛丼が250円になったり）、家電も安く、
誰でも高い教育（誰でも私立高校大学に入れる）を受けられ、働かなくても「不景気だから」と同情される。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、正規雇用数は横ばいか微増なわけだから、
若者の正規雇用率は進学率と同様に高くなってる。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。
雇用率はかなり高い。
その上に物が安い。これで本当に金がないのか？通信会社の養分になってスマホにつぎこんでるだけだろ。
一部はアイドル商法に踊らされたり服を頻繁に買い換えたりする。
凶悪犯罪蔓延と公害病、寄生虫感染率、子ども死亡率も高く、
親も社会も貧困で何の情報もなかった労働同調圧力の団塊がうらやましい？
エコノミックアニマルと白人に嘲笑され、国は金持ちだが国民は貧乏と言われ、
過労死薄給物価激高イジメ地獄受験地獄のバブル期がうらやましい？
無知な奴が印象論で「今の若者には金がない」とか「雇用が全く無い」だとか
「以前は誰でも好きな仕事に就けた」とか喚き散らす。
社会や祖父母世代、親世代が物もサービスも何でもかんでもこの連中に与えたのも悪い。
常に文句をたれるだけの何も知らない白痴駄々っ子に育ってしまった。
物が溢れかえっており、十分に満たされてるから金を使わないだけだろ。デフレ下では貯金が有利だ。
金や資産を持ってる若者が大勢いたと言うなら一体いつの時代のどの国のことなのか詳細に教えてくれ。
グローバルな観点から見ると、円高の作用もあって、日本のゆとり世代が超富裕層だと気付く。

>>87

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19107　　　101528
平成24年度　559030　357285　　19596　　　　96449 (就職率63.9% 内訳：正規60.0% 非正規3.9%)

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者総数は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

ゆとり世代は「バブルの連中は贅沢、強欲だ」と騒ぐが、
バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
まず存在しないし、ウォークマンが４万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。
バブル期でもあぶれる新卒はいたし、バブルの恩恵を受けない地方もあった。
ドルベースで見たとき、円高のため今の新卒の賃金は上がっており、それを活かしてAmazonで何でも安く買える。
このような状況でも文句だらけってことは、全世代の全部のおいしい所を総取りの上さらに贅沢しないと気が済まないのか？

世界人類史上、日本のゆとり世代ほど恵まれてる連中はいないんだよ

【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/

ここのところ、若者がー非正規がー、が酷すぎるよ。 あなたも見たことあるでしょう？
どんなスレのどんな話題でも必ずこの話題に誘導する奴らだらけ。
俺らは悲惨なんだという捏造をデマを論拠に喚き散らす。

酒離れ音楽離れなど離れスレが頻繁に立つ→若者は金がないんだー
処女スレや結婚スレも頻繁に立つ→若者は金がないんだー、非正規だから誰も結婚できないんだー
世代対立スレ→団塊やバブルは恵まれてるのに俺らだけ貧乏くじばかりでいじめられる
アニメなど含むテレビスレ→昔は制作費が使いたい放題だった、今は金が無い 、非正規のせい
自動車、自転車、腕時計、ファッションなどの趣味関連スレ→若者には金がないからやらないできない
政治ネトウヨスレ→若者に金がないからネットに依存してネトウヨ化してるんだ！
自殺スレ→普通の若者がみんな自殺してる、老害に殺された！！！1000人も殺された！！！
学歴就職スレ→いくら勉強しても老害が居座るせいで、普通の若者も正社員にはまずなれない
海外の話題スレ→白人様の国は何でも進んでるわ、なのに日本は・・・ジジジジャアアアアアアアアア

いつの時代も若者は金がないと再三言った。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、大企業の新卒正規採用数は増えてる。今の若者は進学も就職も競争率は実は低い。
今の新卒採用はバブルに準じるくらいのものだ。わざと進路不明者だけに焦点を充てて、
「学校を卒業しても就職できない若者が増えている」などとミスリードを繰り返す。その進路不明者さえ以前より少ない。
金の面でも物価は安くなり、円高でドルベースでは新卒の賃金は増えてる。
自殺は中高年の問題だし、裕福な社会ほど自殺者が出て、逆に貧しい国は子だくさんで人口が爆発するのは歴史が示している。
150人の就職失敗の学生の自殺を1000人に捏造するのは本当に悪質だ。金がないのにスマホには金をつぎ込む矛盾。

何でも揃っていて手厚く保護され、世界一恵まれてるのが今の新卒世代なのに、デマを基にしたゆとり底辺の掃き溜め板になってる最近の２ｃｈ。

あんまり読んでないけど、伊藤忠は給料いいだろ。
この社長は無意識に「ハードワーク＋高い給料」モデルで話してるからカチンとくる人が出てくる。
世の中には「ハードワーク＋安い給料」の人もすごく多いからねえ。

>>147
これに尽きるな。

>>145 >>146
お前を見ているとよくわかるけど
本当に老害は社会について何も理解できてない。

今の若者が足りないと嘆いているもの一位は「お金」ではない。「将来への希望」だよ。
仮に今現在の給料が低くても「年々着実に上がっていく」という保証や
将来家族を養えるだけの金銭的余裕と時間的余裕があると推測できるような社会状況であれば
若者は嘆いていないしここまで社会問題にされてないよ。
その証拠に、「給料が低い」と嘆く社員（派遣社員）はよくいるが、
「バイト代が低い」と嘆く学生はそんなに聞かないだろ。
これはアルバイトはあくまでも若いころに一時的にやる仕事という認識だからだ。

あと、バブル当時はPC端末、携帯、テレビが無くても仕事や自分の生活を普通に送れただろ。
今はそれらがない（使えないと）と仕事も生活も破綻しかねない世界なんだから
そういう背景を見ずに「PC端末、携帯、テレビ」がある今の若者の方が恵まれているというのは
「目に見える物や金」にしか目を向けない馬鹿な人の思考そのものだ。
「車の保有率が都市部に住んでいる人よりも農村部に住んでいる人の方が多いのは
農村部に住んでいる人の方が圧倒的に裕福だから」とでも言わんばかりの暴論だよ。

ハードワークのカネを盗んでただけの吉本になにがわかるんだよ，偉そうに言うな

思った通りの、団塊的思想の垂れ流しだった。
うちの父親が同じこと言いそう。
「OLみたいにチマチマ弁当なんか作ってんなよ　小さい人間になるぞ」みたいな。
あと喫煙所も大切にするんだよね、「他部署との交流の場」とか言って。

>>124
「どうするか決めるのはお前だ」と言いつつ自分の理想を語って押し付けるってのは
デカスロンの嵐の親父とそっくりだ。

俺は一人でもイスラム除外の日本をつくる

代表取締役が国の少子化対策に反する事を言ってる時点で既にout。
我が社は古い価値観でしかビジネス出来ないと言ってるのと同じ

幼稚園が仕事ごっこやってんだから話にならない

いや，自民党は保育園だが

２ｃｈで書き込みするよりエリートで、優秀なおまえが立候補しろよｗ

弁当持って行ってみんなでおかず交換して
食べるだけだろ？

なんで草食系になるんだ？

>>147
それだよな
高給取りなら仕事一筋で問題ないよ

>>143
消費税や介護保険料などがない古代の話をされても…。

>>156
それで原潜できんのか？
馬鹿はだまってろ

少子化が進むのもわかる
こういう老害が片付かないと日本は良くならない

出世にイクメンだのなんなの関係ない。
会社に媚へつらい自分のすべてを捧げる奴が出世する。
極論として家庭を持つ奴は出世できない。

>>162
それはない

ともかく，この国はカネがないんだよ，ブスばっかり

>>131
なるほどｗ

嘉門達夫がわらってるわ

>>149

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/21(金) 23:18:34.88 ID:BklaVvgm
>>325 
若者の給料が安いのは今も昔も同じなんだよ 
若くて実務能力発展途上なのに、給料たくさん払えとか立場をわきまえろよｗ 

将来の不安？そんなのバブル景気前のオイルショック時だって同じように不安だったっての 
「もはや戦後ではない」って経済白書に書かれたころも、経済成長が終わるんじゃないかって不安があった 
オイルショック時だって同じ 
今だけじゃないんだよ、若者が将来に不安を持つ時代なんてさ 

852 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/23(日) 15:01:49.79 ID:HRBlAqR2
>>851 
若い人間は新しい故に正しく、老いた人は常に旧弊だから間違っているって 
まさに60年代のカウンターカルチャーの頃の価値観だなあ。 
851は、「わしはゼンキョートーで暴れたんだ」と自慢しにきた 
どこかのお爺さんかとおもったよ（笑） 


>>149みたいなのは希望ステマ将来ステマ展望ステマ未来ステマを盲信
普段は老害とバカにする老人の過去美化回想などは盲信する

>>166
「経済成長が終わるんじゃないかって不安があった」だけで
「若者の将来が絶望的」みたいな風潮じゃなかっただろ。

「漠然とした不安」と「実際に若者の未来がない現代」を同一視するとか
マジで暴走老人でしか無いよ。

石原の悪趣味には辟易するわ

勝ち組でも負け組みでもない、
出世もほどほどにリーマンやっているのも幸せだと思う。

下らないお笑いや芸人か馬鹿騒ぎばっかしている民放のテレビ見ていてハマっている奴はダメだな。そいつらのせいでテレビ番組がおかしくなっている。
真剣に考えている若い人はそういうテレビ見ていないよな。特に地上波の民放。
見るならクオリティー高い
CSかBSだ。

>>148.>>158
んだな。

>この社長は無意識に「ハードワーク＋高い給料」モデルで話してるからカチンとくる人が出てくる。

前スレからなんども指摘されてるが、高給と同時にハードワークが日常な
大手商社マンに要求されるスペックの話であって、一般論じゃねえ。

【主張】弁当男子の何が悪いのか--谷本真由美 [12/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356435024/

ソルジャー批判ってこれ自分の会社のこといってんだよね？
他社のこといってんなら余計なお世話

批判するなら世の中の経営者に言ってやれよ
社蓄結構だけどちゃんと報酬与えろよと

うちの社長が空気読めない発言して申し訳ありません。

つーか、中身ちゃんと読めばそんなに叩かれるようなことは言ってないだろうに。
読解力のないバカの目に留まったばかりにかわいそうなおじさん

今日から安倍のきっつーい背中たたきがはじまるぜ

この社長さんの話を見て、ある幼稚園のドキュメントでの園長の話し思いだした。
女は産まれながらにして、ほっといても女性として成長するけど、
男性は、幼少から男の子としてきちんと扱い、男性を育てるという教育をしないと
男性として成長しないと言ってました。
そこの幼稚園では男の子だけ、かなり痛いガチンコでのレスリングがチーム戦であり、びっくりするほど成長します。
銃を撃つと男性ホルモンの分泌が活性化されるという話しもあります。
男の子らしい、女の子らしいという表現は差別だという風潮ですが、
生物の姓としての差がある限り、役割はその差ごとで考えるのが自然だと思います。

男の子らしさの教えを受けなかった（経験できなかった）世代とのギャップと
あわせて個人の主義、権利主張が何より優先という、日本社会にはなかった考えが蔓延してる事が原因かと

妹の場合みたいに，なんでも自分が悪いに追い込む警察が大嫌いなだけ
アメリカ傘に着て無茶苦茶してるじゃんか

大野よしのりにしたって何も責任持たずに逃げた，自民党は汚すぎる

顔が

>>177
イクメン、弁当男子というタームだから、差別だとか、団塊ｶﾞｰと騒ぐ奴が寄ってくるだけ。
銀行員や駅員のヒゲや派手な髪型と同じで、俯瞰すれば大昔からある「個人の自由だと
いうが、客はそれを不快だと思い収益が減るから、経営側は止めてくれと要求するし
閑職に配置換えするしかない」というテーマでしかないよな。

これが弁当男子ではなく「タトゥーを入れたり、ため口やスラングまじりで
話す社員は出世できない」なら、ここで伊藤忠社長を激しく攻撃してる奴ほど
そのとおりと賛同するだろうねw

>>167
何がどう絶望的なの？
ネットde得た真実、マスコミde真実でまた財政がー安保がー治安がー老人がーと言うの？
絶望だから何もしないって無意識の言い訳探しに必死なの？
それこそが甘えなんじゃないの？

>>180
さすがに>>149や>>167 はなあ。言い訳、よくて詭弁だとしか。
比較対象じゃないことを持ち出してる。
>今の若者が足りないと嘆いているもの一位は「お金」ではない。「将来への希望」だよ。
>「漠然とした不安」と「実際に若者の未来がない現代」を同一視するとか

将来の希望を抱きにくい社会情勢であることは事実だが、そんな情勢下だからといって
縮こまらず、もっと前向きに外向きになって情熱を持ち続ける人間になって欲しいという
普遍的な価値観を提示したにすぎないからなあ。

年齢、階層を問わず指導的立場にある人間なら、親でも教師でも先輩でも
先達として後進に言うことじゃん。
「うちのチームは弱いから練習する気がおきない。怠けてるわけじゃなく
チームが悪いんだ」って言ってる、下手くそな部員がいたら誰だって、
上手になる努力してから言えと叱咤するわい。

>>181
やはり>>149や>>167は逆ベクトルの暴走老人ですね。
比較対象じゃないことを持ち出してまで詭弁を吹いて廻る。
ハメツダーハタンダーゼツボーダー騒ぎ立てるだけの老害。
こういうのはチーム家族国家などの足を引っ張る存在でしかない。

要は、俺が死ぬまで誰も出世させない！
俺が死んだらこの会社も俺と運命をともにしろ！
って言ってるだけだろ。
それでもいいんじゃね。最終的に化石会社が一つ淘汰されるなら。

この会社がイクメンや弁当男子を出世させないってだけだろ。理由は気に入らんから。

どうするのが会社として効率がいいかとかが理由じゃなく、「気に入らんから」w
すごいね。経済効率じゃなく好みで人事を決めてるんだ。お友達会社だね。

男は外へ行って狩りをし食料を取ってくる・・・
いやあ、女が男の運んでくる食料を待ってるだけの民族って聞いたことがないんですが。

ご存じですか？
中学技術科の時間数が３１５時間から８８時間に激減しています。
中学技術科は男子にとって体育に次ぐ人気科目ですが、今は技術科の代わりに家庭科を強制的にやらされているようです。

もともと技術科も家庭科も男女共通の選択必修科目でしたが、
家庭科教師団体によるロビー活動により女子のみ必須になった経緯があります。

その後「男女平等」を唱える勢力が「男子の家庭科必須」を主張して、
小学生から高校まで家庭科を必修科目にされてしまいました。

先進国・新興国を問わず、日本の家庭科のような科目はほとんど存在しません。

ちなみに、
中学3年間の技術科の時間数：８８時間
小学校〜高校までの家庭科の時間数：約３００時間
です。

NTTの爺さんが死んだ，みんな態度が変わった
ようするに犯人だったわけだ

なあ細川

困難な状況から戦って権利を勝ち取ってきたのが人類の歴史なのに
絶望だから展望がないからって、常にお膳立てされてないと何も出来ないってことには何の疑問も湧かないの
内部批判さえできないからゆとりって言われるんじゃないの

細川だけで日本を滅ぼしていいって，とんだ勘違いだね
落ちぶれて爺さんの保護にたよったくされ公家が

ハングリーで上昇志向のヤツは会社辞めちゃってる
ゴマスリと無気力しか残ってない
ハングリーがいたころは無気力を上手く操作してたのに

弁当食う場所すら与えてもらえない派遣社員ですが

>>1
今週のしらねーよｗ
ってコラムだな。

記事削除されとる

>>192
削除されてない。
http://president.jp/articles/-/8136

なんで叩かれてるのかわからん。

育児を仕事より優先します。長期出張とか、海外駐在とか
残業とか無理で〜すって社員が商社で出世できるかどうかなんて
アホでもわかるだろ。

>>194
商社ってことを見逃してるのが１割、スローライフと商社マンは
"形容矛盾"であることを理解できないのが１割
残りは階層化が進んだことで、世代間で利益対立があると感じてる
人たちだろうね。理解する以前に団塊ｶﾞｰと叫ぶ習い性がついてる。

>>72
つ【少子化】

>>5>>13
私企業だから結果だしゃ何の問題もないんだよ、無能共

>>195

逆は
叩いてる奴を叩くのが賢者と思ってるのが１０割だがな

そりゃ弁当レベルの事であ〜でも無いこ〜でも無いと講釈たれてる時点で
「つまらんオッサンだな〜これだから団塊は・・・」的な意見もあうだろ
うにｗ

こんな「今の若い奴は・・・」レベルの意見を有り難がって聞いてる
「私商社知ってますよ」的な奴のほうが、よっぽどイタイと思うがｗ

こんな会社だからマック赤坂が
精神を病んだんだwww

http://www.youtube.com/watch?v=YtcFNGZzYzM

>>181
野球に例えるなら、日本社会の疲弊を個別チームの弱さに例えちゃダメだろ。
野球というスポーツが世間に見向きもされなくなり、プロでそれなりの地位でも稼げなくなり、
頂点まで成功したところでタカが知れてるというところまで落ちたとして、
それでも続けますか？ってレベルの話。

プロボクシングとかまさにそういうレベルまで落ちてるんだよなあ。
日本だと一部の世界チャンピオンクラスの人間が盛り上げようと奮闘しているが、
もはや辰吉時代の人気の半分もない、到底かつての人気は取り戻せない現状を
ボクシングファンの方が半ば諦めて受け入れちゃってる感じ。

>>200
日本が低迷してるからダメであたりまえ。緩く生きてなにが悪いということね。
200の言ってることが、まさに時代や社会状況を理由に
努力しない人たちの感覚そのままじゃなあ

たとえば家が貧しいとか、諸事情で学歴や職歴が無い場合、
「Ａ：すこしでもましな未来が開ける可能性を信じて努力する」
「Ｂ：良くなることは無いと判断し、努力は無駄と結論を出す」
と二つの選択肢があるわけで、どっちを選ぼうが自由ではあるけど
忠告や指導、教育、監督する立場ならＡを提言するということでしかないのに（笑）

親や社長、政治家がＢの道を選べと言い出したら、そっちの方を警戒しないと
いけないのに。アメリカではビンボー人は怠け者であるとする新自由主義者の
ロムニーが、考える対象じゃないと本音をぶちまけてたけどな。
あんな社会が良いのか、変わった人だ。

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

伊藤忠商事も日本ハムも梅田に本社移転

弁当作って会社行く男とかマジでいるのかよ
めんどくせーだろ

>>200
軽量級の世界チャンピオンじゃ
日本じゃ生活苦ってケースも多いらしいな

>>194
もう少し賢い経営トップなら、
ネット民にボロクソに言われる事なんか書かないけどなｗ
どこであげ足取られてビジネスに悪影響及ぼすかわからないんだから。

ネットは優秀な馬鹿発見器だなぁ

金持ち喧嘩せず

金持ちになれる優秀な人間は無駄なことで敵をつくらないということ
使えない小物ほどプライドだの自尊心だのほざいて他人を見下そうとする

俺、マニュアル仕事のマックジョブみたいなので、地方都市年収600万円だから
別に出世出来なくてもいいわ。結婚はしたかったけど、出来るかわからん。

何でもブラック扱いして「仕事しない理由」ばかり考えてるお前らが何を語れるの？
あ…逃げ道に「マトモな企業もあるよ」なんてのを用意してるのはミエミエだからw
でも極一部しか入れない企業だから逃げ道としては乏しいけどなw

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ！老人の為に歩道を整備しろ
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　 どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!　
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |
　　 /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　 　 　 |
　 ,/　　 　 　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'′　　　　　　 !　j! 　 　 　!
　 j!　　 .:.:.:i:.:.:|　　　 　 　 　 ヽ|　/,ﾉイ　　　　　　　　　/　　ljﾚｲ 　　　　 |
　/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::|　　 　 　　 　　 `y'/　　　　　　r─---ｲ=='ﾞ ﾘrﾞ'/　　　　 ,j!

>>200

30年ほど前は日本人チャンピオン不在の時代もあった。
黄金のバンタムと言われ南米に分厚い選手層を抱え日本人選手はその下と上しか世界チャンピオンを狙えなかった頃に比べたらWBCとWBAにダブルで日本人チャンピオンが君臨するなんて夢にも思えなかった。
外国でも選手層が薄くなったのかね？
バンタム級に世界戦を観てても日本人選手が強くなったとも思えないけどなあ。

こういう経営者はさっさと死ねばいい。

出世なんかしなくていいから、生き残のびていくのがいいんじゃないの。

>>207
裏でこそこそ悪口いってやることは決まってるの麻薬の販売

そういう相手には馬鹿にすんなの連呼しかねえんだよ

こういう感覚のオッサンが支配してる社会層ってイヤだねぇ
こいいう奴らを出世させるような層が日本めちゃくちゃになったんだろ

「弁当男子は出世できない」とか、戦後日本復興世代に同じこと言ってみろ

今時の若い者は〜と、確認出来るだけで春秋戦国時代の頃から
人類は言って来ているが少なくとも3000年間も劣化している若者ってなんだろうな
しかし今時の年寄りは、今時の若者論の馬鹿馬鹿しさに気づかないのだろうか

誰も手弁当で駆けつけてくれなくなるぞw てか、いつから手弁当は美談でなくなったのかw 腐ってるのは、こいつの世代ではないか。

たかが育児参加とか弁当作ったとかで、
クソどうでもいいマーケティング主導のカテゴライズしやがって。
死ねよ。

駅弁大好きなんで昼に社内に売り子さん巡回させてくれませんか、社長

まあ、こういう感覚の集団に媚売らないと生きて行けない状態になってるってのが
人生設計を間違ってる

弁当青年はいいとして、イクメンで中に気持ち悪い奴もいるからな。その社長の態度は一般論としてはいただけないけど、
最近はDQNな親。モンスターペアレントとか子供に過保護だったり、やたらと子供へベタベタしたり、大人のくせにガキみたいな親が
多い。子供に対しての態度が怠慢になっているところがある。
そういう親（大人）は出世以前に赤ん坊から人生やり直して来いと思う。
育児をするからイクメンと言葉になっているけど、ただ子供に媚びを売る。友達感覚でいるだけなら親ではないし、それなら本当のイクメンとは言わない。
メディアとかスイーツ脳な奴からはそういうのがイクメンと言っている所があるし、メディアでも流行らせようとしているのが気に食わない。

こんな時代錯誤が未だにトップにいるから20年も不況が続くんだな〜。
会社をチームプレーと認識できない。育児のような裏方さんの努力を認められないのが堂々と大企業の社長と名乗っているんだから

>>221

まあ中国でも戦力にならないようなジジイをトップに据えてる時点で、日本の
負けだわなｗ安月給の中国人が弁当男子だったとして、これをハングリ−
精神が欠けてると言えば、これ如何に？って話だよなｗ

>>1
おい爺！
いいか！
今時の若い者は非常に優秀なんだ！

イクメンで弁当持参であること以外にケチが付けられないんだろ？

「仕事の為のインテリジェンスが足りない」んじゃなくて、

イクメンで弁当持参であることが問題なんだろ？

昔の会社は活気があったのは、まだ団塊が雑魚だった時だろｗ

それが時代が流れるにつれ陰気になり、内向きになり、意味の無い足の引っ
張り合いと野合の衆ｗいい意味での競争原理の喪失とハングリー精神の欠如ｗ
→団塊と歩んだ歴史そのものじゃんｗ

政治に活気が無くなり、勢いのある政治家が消え、陰気で、意味の無い足の
引っ張り合いが続き、いい意味での競争原理社会では無く、停滞と切り捨て
、政治主導の喪失と不毛経済の２０年を生んだ原因・・・
→それも団塊の歴史だよね　(４５歳〜６５歳　政治家として一番アブラが乗り
きる時期)

まあ弁当男子・イクメンによる経済の影響なんて些細なことで・・・
経済の活気が失われている原因が何なのか？と問えば・・・
原因なんて色々あうだろうが・・・

一言で言えば「団塊が足を引っ張っている！！」これは否定できない点で
あろうｗ

「経済の停滞・政治の崩壊は我々世代！！団塊の責任である」的な意見
が皆無なのも凄い現象だよねｗ「身命に賭けても日本の復興・経済の
再生に従事する！！我等団塊世代でそれが出来ないものは、経済界から
去れ！！」的な意見も皆無だよねｗ

それを弁当って・・・ぐだぐだじゃね〜かｗｗｗ

さらば弁当男子・イクメンじゃなくて、さらば団塊だろうよｗ

>>223
どうせ馬鹿やってんの大竹しのぶの大馬鹿だろう
どうも幕僚長のちんぽじゃぶってるらしいぜ

>>179 >>195

「団塊ガーガー」の団塊くん
「団塊ガー」が寄って来るって意味不明なんだがｗ
クソ社長の文面をよく読んでみなｗ

１団塊ｖｓ弁当男子・イクメンの対立軸を作る文面
２会社が活気があり、経済が繁栄した時期の最前線に我等団塊世代がいたと
　匂わす文面
３会社・経済の停滞の要因をハングリー精神・競争の欠如と位置づけ、その
　槍玉に弁当・イクメンを挙げ、若い奴が経済を停滞させているよ〜会社を
　陰気にしているよ〜と匂わす文面(その責任に関して団塊世代の事は触れず)
４最初の文面に読み取れる団塊賛美
５他中身はぐだぐだ・・・

そりゃ「団塊が・・・」的な意見が増えて当然だろｗ
クソ社長が「団塊団塊って文章を書いてるんだから」

「団塊ガー」が寄って来るじゃなくて、「団塊ガー」を呼び水に「団塊ガー
ガーのお爺ちゃんのキミ」が寄ってきてるのが、このスレの図式じゃね〜の？

クソ社長を擁護するなら「団塊ガ−」無しで意見を書こうね
このクソ社長の文面をどう賛美するか？笑いながら見てあげるからｗ

竹中平蔵は，俺を僧侶や仙人扱いにして大儲けする算段をくんだけど
名前には勝てなかったわけなの

政治の崩壊・経済の停滞の２０年と位置づけるなら、４５〜６５歳(団塊の２０年)
団塊は常に政治・経済の中枢にいたという事だよね。

この社長のコラムを見る限り、この場所には全く触れられていない点と
世間を見渡しても、この点に関しては完全にスルー。
崩壊と停滞の原因を探り、自浄していく能力の欠如は団塊世代全体に言える事で
ある。
会社単位でも５０代以下はそれに対して責任を問われ、自浄という名の自己革新
(＝自己破壊)を繰り返し疲弊している状況だが・・

警察庁の調べによる犯罪検挙のデーターでもここ数年６５歳以上の検挙の急激な増加
を辿っているが、逆に人口構成比が高いとされる３０代・４０代は６５歳以上より
より少なく、推移も減少一途を辿ってるらしい

その要因としては「３０代・４０代の忍耐力が挙げられ、会社での理不尽な
扱いにより、日常生活の些細な現象ではキレない事が要因となっている」
という見解が示されている。

ひとくくりに世代云々では語れない事も多いとは言えるが、自浄・自己改革
時代による発想の転換は団塊の世代に求められるのでは無いか？と言える。

自分の有り方を変えろ！！という論調が発せられた時、いつ如何なる時も
槍玉にあがるのは団塊より下の世代だが・・・理不尽で不毛な自己革新
の中疲弊しているものも多く、心療内科の受診の増加もそのあたりに
関係するのでは無いか？と思われる。

経済・政治・モノ・ヒトを壊しているのは誰か？
それは意外と単純な答えかも知れないと思われる。

ますコみが壊しているだけ

団塊世代が支配層に回った結果が今の経済、社会ですよ
ゆとり、ゆとり言ってれば世の中変わると思ってんの？

これはコンビニ弁当を買わせようとするステマだ

>>123
いくら肩書きがえらかろうが料理も掃除もマトモに出来ない時点で心の中で見下すわ

クリスマスにチキン食って高級ホテル予約してセックスとか
そういう勘違いを浸透させたのもこの世代だもんな
日本の恥

昼飯ぐらい美味しく食わせろって話だよなｗ

これだから団塊と飯食うの不味いんだよなｗ

弁当辞めて昼飯付き合ったら、また「あ〜でも無い。こ〜でも無い。」って
講釈たれんだろ(呆)仕事の話ゼロで・・・自慢話と人の悪口、次に説教と
、後自分(団塊)への尻かきねｗ

あ〜嫌だ嫌だｗ

団塊の昔話って嘘が多いから(というか全部嘘)、「昔がこうだった的な話」
って多分嘘だぞ。戦中戦前世代の意見では団塊は極度に付き合いが悪かった
って意見が結構多いし、目上のいう事を聞かなかったって話ザラだぞ。

こいつ等自分が権力持ち始めたら、俺に付き合えだの、上司に絶対服従
を強いるけど、結局はクソ。

結局は家庭でつまはじきものだから、仕事にかこつけて、部下を連れまわ
したいだけだろ。これがあいつ等流の指導方法らしいが。

「弁当自分で作る男は出世できない」とか、戦中戦前派に向かって同じこと言ってみろってんだよ
どんだけ調子に乗ってんだよ、日本の害悪が

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内容：
>>235

戦中戦前世代は大卒が極度に少なかったし、大卒であるが故憲兵に虐げられて
たから、学歴で鼻をかけなかった人が多いし、上からものをしゃべる事もあるが
人間らしく目下に謙虚な部分もあった。

そこに突然団塊があらわれた訳だが、団塊は大卒である事を鼻にかけていたので、
先輩に対して傲慢で、挨拶もしないのでキツク叱ったら、逆恨みをして口も利か
なかったって話を昔教授連に聞いたよ。

テレビドラマの白い巨塔の財前って戦中戦後世代の下くらいだったろうから
、財前と教授の世代間ギャップと確就ってこんな感じなのかなって見てたけど
・・・

戦中戦前世代の教授連は兎に角、団塊系の教授と距離を置いていた事を記憶して
るよ。

戦前戦中世代の教授にとっては目下は師弟関係という概念だが
団塊系の教授にとっては目下は自分の舎弟・下僕くらいの概念の相場感の
差があったらしいので、団塊には「戦中戦前世代の弟子」という概念を
毛嫌いしていたらしい。

まあ時代と言ったらそれまでだが

育児も仕事であり、政府から手当てが出て当然という考えが日本にはない
欧米だと、離婚した男でも養育手当でなんとか食っていけてる

男女逆転になっても、女は自分以下の年収の男は認めないし、養う気もないだろう。
男が稼げる世の中こそ健全な世の中。

伊藤忠商事ってなんか印象が馬鹿サヨ脳系って印象だったな
なんか、変な社長が数年前いただろ。

おまえみたいな愛媛かどっかの馬鹿にかかるとなんでも左翼なんだろ
イスラム教

どの時代でも、どこの国でも、どの人種でも優秀な奴とそうでない奴の割合って
そんなに変わらない気がするな。
それでも経済が伸びる国もあれば伸びない国もあるので、マクロ的に見たら
人がどうこうと言うよりも、その国の置かれている人口構成とか地勢とかがより
大きく影響するのではないかな。
イトチューの社長さんは日本が伸びているいい時期を生きたんだよ。
よかったね。
でもそういう時期は繰り返さないのだから、自分の経験をもって現在や未来を語るのは
あまりおすすめしないな。

高度成長は，アメリカの大統領やアカの子供を皆殺しにした契約料で発生しました
そして，イクメンも弁当男子もアカの子供扱いです
両者をころすことで商社は最大の利益を得ることができます，忠実に行われている

しかし，死なせるってなんなんだろね

予想通りのスレ展開ｗｗｗ

伊藤忠さんの仕事が増えたらしいしな，よかったね
でも親父殺すのは越権行為でしょう

アンケート的な問いにですけど

ここでこの社長を叩いている方々は
今の朽ち果てた地上波民放のテレビは見ていますか？
あとイクメンといってもピンからキリまでタイプがあるよ。真面目にきちんと子供に厳しくてしている父親から子供と友達感覚のミーハー的なのやDQNなのもいるけど
どういう父親になりたいか？
自分の食事は自分で作りますか？

俺は地上波の民放は見ない、クオリティー高いBSデジタルや有料のCS見ている。
（ギャーギャー騒ぐだけの芸人がスタジオで雛壇形式で登場し、番組で笑い声入れたりとか変な演出はふざけんなと思う）
子供には厳しい父親になろうと思っている。イマドキ流行りの友達感覚で物分かりイイ友達パパなんか気持ち悪し、子供を過保護にするモンスターペアレントにはなりたくない。
忙しくなければ自分で食事は作りたいし、忙しい時はコンビニ＆１００円ショップ行くよ。

反対に
出世できる奴は、こういう奴！！


みたいなのは言わないのね
　

埼玉県民の出世率が反映されてるよ
この方が行ってることはただしいかもしれないが、亭主が関白政治をする時代では無くなっている

カカア天下と亭主関白，どこの騎乗位ですか

>>237
確就って、　確執　って言いたいのか？

伊藤忠の社長は時代の移り変わりも理解できないのか

それとイクメンは別に出世なんて望んでないだろ
イクメンに限らず、会社の仕事はほどほどにして家庭や趣味を大事にしたい人も多い

>>250

字の間違いぐらいはスルーな
厨房じゃないんだから

>>247
人のアラ探して偏見で決め付けてこき下ろすのは、とっても簡単だけど
相手の美点を評価するのは、謙虚さや公正な目が必要だからね
このおっさんは、褒める時は褒めることもあるねらーにも劣る人間性の持ち主

>>251

時代の移り変わりというより
「自分が時代だ！！」というのが、この世代の特徴でしょう
社長であっても、無職であっても、「自分が時代のど真ん中」って思想
が典型的

伊藤忠では出世出来ないってこと？

壱岐正が

↓

いまごろ事実を知っても遅い，マスコミはみはなすしかないよ

イクメン、弁当男子に嫉妬してるのミエミエ
仕事は大人なら出来て当たり前、程度の事
両立させて上手く回しているから取り上げられている
できない奴は元々どっちも駄目ンズってことなのに
おっさんの場合、 仕事と財産失ったら社会のゴミ真っしぐら

>>252
「カクシュウ」じゃ「確執」は出てこないから
字の間違いではないぞ

>>237

優秀な野心家財前と温和な職人肌の東教授の対立軸だよな

どっちが正しい云々より、出世する事のみが正しいという思想と財前は
確かにかぶる点が多いよな

財前が東教授の積み重ねて来た事を古臭いと扱き下ろした時に旧世代と
新世代の対立軸が生まれる訳だが、それを自分が教授に出世する事で
世代闘争に勝利し、東教授のプライドをズタズタにした。

ただ「新世代の財前」という概念がもし団塊であるならばという事になれば、
という事なのだが

新世代の財前が医学を発展させ、下の世代を育成し・正しく導き・・・
まあ無理だよな

>>260
愛媛県の馬鹿が馬鹿なのは，両者は病院経営者にどっちも馬鹿にされてこきつかわれているだけ
そうだよ，おまえらが盗んだPS/2フィルターのことだよな

>>256
瀬島龍三氏は肝心なことは何も語らず、あの世に逝ってしまった。

新・平成日本のよふけSP 瀬島龍三 第4回 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=KNx7hNrzx50

当時リアルタイムで見てました
途中で俺らしきのことが
ぼろくそに言われてまふ，むかしからですわ，がははは

>>今の朽ち果てた地上波民放のテレビは見ていますか？

今も昔も無く、テレビは昔から朽ち果ててます。
よって適当に見る程度です。

>>あとイクメンといってもピンからキリまでタイプがあるよ。真面目にきちんと子供に厳しくてしている父親から子供と友達感覚のミーハー的なのやDQNなのもいるけど
どういう父親になりたいか？

基本的に本人に任せているので放任主義です。
間違った方法なのかも知れませんが、外で色々な事を学んで葛藤して悩んで
生きていって欲しいです。どうしても駄目な時だけは手を差し伸べたいと
思ってます。

>>自分の食事は自分で作りますか？

はい作ります。洗濯や掃除の大半は嫁がやってくれますが、食事に関しては
私が作る事が多いです。２・３０分もあれば簡単に出来るので、負担にはな
らないですね。


結局は今後の暮らしがどうなるか？全く判らない社会情勢なので、自分で
出来る事は自分でするようにしています。もし転勤とか言い渡されたら
単身赴任で自分の事は自分でしなくてはいかない訳ですし。

264は　>>246 さんへのレスです。

>>246
それで社長やってりゃいうこと無いねｗ

↑
里井副社長が

大門社長が
↓

こんなアホがトップだから、日本は沈没してんだろ
草食だか肉食だかガタガタ言ってねえでクソして、肉食って、さっさと
墓に入れっつうの
肉と草はバランスよくとりゃぁいいんだよっ(怒)

親孝行したいっとか言うだけなら誰でもやるんだよっ(怒)

(親孝行を)男なら黙ってやれや黙って！！

社長ならぐだぐだ言ってねえで、「金もうけて来いっ！！働けっ！！」
でいいんだよっ(怒)ボケがっ！！

というか、高給の代名詞な伊藤忠社員が外食ケチって弁当だったら、借金やギャンブルを疑っちゃうわw

この岡藤って爺が退職して肩書きが消えたらどうなるか見もの。
それと料理が趣味とか得意とか好きとか答えてる財界人、政治家はたくさん居まっせ。

1人だとレンジでチンすらできない爺の妄言w

ご存じですか？
中学技術科の時間数が３１５時間から８８時間に激減しています。
中学技術科は男子にとって体育に次ぐ人気科目ですが、今は技術科の代わりに家庭科を強制的にやらされているようです。

もともと技術科も家庭科も男女共通の選択必修科目でしたが、
家庭科教師団体が「女子のみ必須」を要求して女子科目になった経緯があります。

その後「男女平等」を唱える勢力が「男子の家庭科必須」を主張して、
小学生から高校まで家庭科を必修科目にされてしまいました。

先進国・新興国を問わず、日本の家庭科のような科目はほとんど存在しません。

ちなみに、
中学3年間の技術科の時間数：８８時間
小学校〜高校までの家庭科の時間数：約３００時間
です。

親孝行をしたいと思って働く事と実際親孝行をする事とは別

結局アホの団塊じじいはスローガンや思想がなけりゃ動けない人種なんだろ
後お仲間と子分なｗ

１人でできる事を５人くらいでつるまないと出来ないから、無理やりそこから
こじつけの思想を作り出し、それをスローガンにし、組織のルールにする

だから「１人じゃ駄目なんだ〜みんなでやるのが組織だ〜」とか言い出す。
そのくせして、思想と現実のギャップが生じたら、平気で仲間を切り離す。

これを団塊は闘争と競争と呼ぶ。

この頃の企業って、やたら思想が蔓延ってると思ったら、やはり悪の元凶は
団塊だったのかｗ(笑)この記事見てて、そう思ったよｗ

>>270
＞見物

肩書きなくなったら
もう見られないだろｗ

愛子ちゃんとセックスしたい。

オレは中間的な世代のおっさんだから、言ってることは正直分からなくも無い
ただやっぱ発想が戦後だよ、さすがにもう通じない
まして一国一城の主が言って良いことじゃないね
もっとも、「何に対するハングリーか？」って視点で掘り下げていたら
もっと違った議論展開を期待できていたのかもしれない
しっかし電通の影響力って本当にデカかったんだな（笑）

いや、男が弁当なんか作ってくるなよキモイなホント　外で食え外で
不景気の権化のような存在だよなホント

>>277

職場でタバコを吸うなよとか
職場で厚化粧してくるなよとか
オッサン顔がキモイから職場に来るなよとか
オッサン職場で理不尽な説教するなよとか

挙げていけばキリが無いがなｗ

逆に弁当くらいどっちでもいいがｗ持ってこようが来るまいがｗ

これ因果関係が逆だろ。

出世できなくて金がないから、
保育園や幼稚園に子供預けられずにイクメンになったり、
外で昼食べる余裕がなくて仕方なく弁当を作ってくるんだろ。

なんでも草食化や最近の若者は…で片付けようとすんな。

ついでに言うと
ただでさえ高額給料ガッポリもらっている幹部とか役員はそれに加えて、役員報酬というのももらっている企業もあるほどだ。
役員、幹部って責任重い。重大な立場というのは形だけで、実際は部下へ無理な仕事の依頼とか頼んで（いわゆるパワハラ）
実際は仕事はしていない状態に近く（ちゃんとやっているか部下の監視のみ）、ゴルフとか接待でマータリしている奴もいるほどだ。
夜は仲間らと高級外食店で豪華に食いまくって、高級ブランドで身を固める役員もいるし、
ちなみに、高級外食店で１人あたり１食で若い平社員の弁当が２０〜３０食べれるほどの金額があるらしい。
ちゃんと会社で重大なお仕事していなくて、部下へ責任重いお仕事押し付け。それでいてガッポリお金だけ持っていくのは
銀行強奪の犯人よりも質が悪いではないか・・・

2chのサービス残業板や、過労死関係の板でも散々言われているけど
団塊が若い世代の金まで奪っていい思いしている。甘い蜜を吸っているというのは
こういう訳だよ。

うちの職場で弁当持ってきてる独身のおっちゃんは
「昼飯代浮かせて風俗行ってる」と言われてた

弁当作って会社に行けば出世しなくて良いんだ！

責任ばかりで給料は全然増えないんだから、出世(笑)なんて絶対したくありませんwww

出世(笑)はこちらから願い下げです！

>>270
社友の肩書きで、会社の人間関係にしがみつきますので、問題ありません。
→本人談「早く定年してのんびりしたいと思っているが、皆から望まれて離れられない。」

若い社員もちゃんとお仕事とのモチベーション上げるには、

ちゃんとお給料平等に分担してほしいよ。
本当なら、部下の監視・・・そんなのブタでも出来る（笑）。まぁ仕事していないのが本当なら平社員の1/2でも
いいくらいだな。若くて仕事きちんとやっている人にお給料上げてほしいよね。

> 男性の場合は、お客さんから何か頼まれると、ちょっと危ない話
> でも「まあ、いいか」とえてして引き受けてしまうところもあるが、
> 女性は「ダメです」ときちっと断り、いわゆるコンプライアンスを守る

これ男性だろうが女性だろうが関係ない。
リスクマネジメントできているかどうかの話。

自分の出来ないことを他人に強制する。
自分が出来ないことを出来る他人に文句言う。
こんな人間にはなりたくないね。

弁当男子が嫌いなら首にすりゃいいだろ。

団塊ってほんと料理できないんだよなぁ（ﾌﾟｹﾞﾗ
どんだけコンプなんだよw

カッコつけて包丁で勢いよく指切り落とすところ見たい

伊藤忠の正社員総合職みたいなリーマンの上位１％に入るような人達は
エリートだから猛烈に働くのも当然だし、配偶者を専業主婦に出来る位のサラリーもある
でもノンエリートの労働者は共稼ぎ前提じゃないと家庭を持てないサラリーだから
家庭優先になるのは当然だろ

山口組・在日・部落・創価学会

とんねるずが大騒ぎするスレッドになったか

結局は６０歳定年制にすれば、世の中もちょっとは円滑に循環するだろうね
６０過ぎた奴で働きたきゃパートタイマーかなんかで雇えばいいんだよ
嘱託でもいらんだろじじいなんて　正社員で雇う価値のあるじじいなら他所に
行って貰えばいいんだよ　そんなじいさんなら他所も欲しいだろうし
他所もいらねえじじいを何を後生大事に正社員で働かせてんだ

自分の地位が安泰だから、ぐだぐだぐだぐだ文句いうんだよ
クソの役にも立たないサラリーマン社長なんてクビにしろクビに

技術科減少云々書いてるの鬱陶しい
中学校の技術科程度は普通の知能と道具があれば習わなくても誰でも出来る
家庭科は生活の全般カバーで範囲が広く生きるために最低限必要だから
昭和までに卒業したおよその男が苦労してる結果差がついたのでは？

>>291
商社とかはどれもやってるだろ，どこの芸能事務所の話してんだよ

>>277
どこで食うかって話じゃないでしょ（笑）
昼休みのあいだも会社の人間とつきあえ、それがすなはち
上昇志向なんだって記事にはあるんじゃない？

ここでいうハングリーって、単に（一つの会社での）出世のことに思える
ただ時代なんて常に変わるし、上昇志向を支える枠組みだって当然変化する
そう考えいると、やはり「何に」ハングリーなのかっていう点と、（男性的な）
荒っぽい仕事と上昇志向とが一体どう関わってくるのかというところを
（外部の人間にも分かるように）もう少し掘り下げたほうがよかったのかもしれない

＞機械的に仕事をふり分けてしまうのはいかがなものか
この辺り結構ホンネが出ているような気がする・・・
社内でなんかあったのかしらん？

梅田の本社の周辺はまだ挨拶も行ってないけど，いつものことで
社長や部長の愛人の女将さんのなんだ，ようするに会社のまわり全部にその店があるんだ店が
そこでおいしいの紹介してもらえっていってんだろ，ようするに

だから俺みたいに自分で育成した女つれてると洗脳も商売もできないからおこってんだろ
しったこっちゃないいうねん

社長と部長で派閥があって，店のはいりぐあいでキャバのおまんこ具合で闘争地図が
かわるんだろ，もうハタチそこそこのメンツくいのショタコン変態女将ばっか

しっかし，俺のもと上司のあの人は課長なのに自腹でこの世界知ってるってなんなんだ

なんなんですか！課長！熟女にくわれたからああなったの！？

弁当なんか作ろうっておもったら誰でも作れるじゃない？っていうより同僚とのコミュニケーションを重視しない方が問題じゃないかしらん。
昼食っていい機会なんじゃない。逆に話すの避けるために弁当作ってるとか。読みすぎかな？
それならどんな職場でも駄目だよね。

課長！不倫が風鈴！

社長！キャバクラの営業！

自分の仕事ないんだね！

>>293

商社あるあるはどっちでもいいから
色んな業界の奴がこのスレに出入りしてるんだから、そいつはそいつなりの
主張があるんじゃね〜の(笑)

ここに来る商社あるある系は社長同様、肉ばっか食ってるからＣa足りないのか？

このスレ見てたら、なんだか商社の奴って可哀想に見えてきたよｗ

>>301
オタクも飛び込むなら田舎のキャバじゃなくて，商社マンみたいにリアルの戦場にすれば？
伊藤忠以外もみんなそんな

センチメンタル

馬鹿

狂気の食欲
http://or2.mobi/data/img/39916.jpg

>>262
瀬島龍三は、典型的な二重スパイ人生を全うした。

最低クラスの軍人ですわ・・・

>>304
まだ死んでないよ，会ったことあるし

精神論は聞き飽きた

こんな団塊世代の下でいたらダメだと気づいているなら社会を変えないとイケない。でも
今の若い世代の文化とか、テレビ番組の現状把握されているかな・・・

戦後の旧体質が問題だと叩いていて、若い世代における最近のコミュニケーション主義・ヒューマニズム主義とか
様子を見ているとミーハー化・イケイケ＆ヤリヤリという感じで馬鹿騒ぎやパロディー化した文化になっている。
今だけ楽しくやってりゃイイで腰がしっかりしたモノとか文化が感じられない。
民放の地上波放送とか最近の邦楽を聞いてみれば一目瞭然だな。

若い世代ではDQNや変人・変わり者が周りを盛り上げるとか沸き立たせるからだろうか、そういう生き方が美徳とさえ捉えられるし
メディアの表現もそれに染まってしまっている。反対に落ち着いたりマジメなモノはダサイ・暗いとコケにされたり虐めの対象になったりもする。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1349857385/

イクメンや弁当は別として若い世代の在り方。それを取り巻く環境　幼稚園のお遊戯状態では日本はこの先暗いと思うな

弁当男子云々はともかく、人との会食機会をただの無駄と考えるやつは
一般職員で終わるんだろうな、とは思う

>>309
しゃべるのが下手な奴だと逆にマイナスになる可能性も。

ノロウイルスは近年の話では無いよ
もともとCIAの得意技

欧米だったら袋叩きにされて速攻辞任モノの話題なんだがな。
日本はまだまだ発展途上国。

このスレ、スイッチ入っちゃったな〜
岡藤が口から泡を吹きまくる無様な姿なぞ見てみたいもんやな

>>313
使わないフライヤーでここまで話がこじれるって狂ってるだろ，白人は

弁当男子がキモイって言ってる奴ってどんなツラしてるんだろうねｗ
別に職場で他人が何してるって気になるか？普通

>>309
一般職員のまま気楽に生きて行ければ良いじゃない。
何でみんな上を目指さなきゃならない?
船頭多くして船山に登るぜ?

何でも自分でやろうとする人は、要するに人をうまく使えないという事で、そんな奴が人を使う役割に出世したりする筈もないわな。
そういう人は、現場でチャクチャク働いてくれればそれでいいよ。
現場でしっかりやる人も必要だからさ。そういう人もいないと困る。

弁当持ちは集まって喰うから大体仲良いし、人間関係も広がる
立派な弁当じゃなくてもおにぎりとおかずとか持ってくる男も多い
外食組みは最近減る一方でどんどん疎外化されてる

なんか良く分からんけど、この社長は昭和で頭止まってるんじゃないかと
もしくは社食以外の食事スペースも無いような底辺の会社か

いつものことだがコラムの本文と題名が全然マッチしてないな

この記事の肝は、男女の本質にあわせた教育・努力をしろってこと？
いいたいことが非常にわかりづらい。

出世しても、雇用者である以上、ちょっとした粗相で捨てられるだけだろ

その偉そうに語ってる世代が築いた社会がこれなんですが
幸せな社会なの？へー

まあ母体の雑誌が誰を購買層としているか考えれば、
編集というなの改変があってもおかしくはないはw

名前負けというのが相応しい低俗なもんだから一回立ち読みしてみ。

毎日弁当を作るために材料を買い、早起きして調理する、

そんなことに神経と時間を集中させる奴が
出世なんかできるわけがない

フェミニスト涙目ｗｗｗｗ

>>325
ピグミー族に弟子入りしろよwwwww

>>320
要するに、育児や弁当作りの時間があるならその分仕事しろって言いたいだけ。

無能な経営者のせいで業績が悪くなればリストラされるんだから
そんな会社や経営者に忠誠心なんてあるわけがない。

>>328
おっとSHARPの悪口はそこまでだ！

もっとやれwww

岡藤社長よりすごい人がいるよ。
大阪の橋下氏は徹底的にやっているな・・・
もうこれは軍隊だな

大阪市庁の昼休みのBGM廃止。
そしてその時間には改革スローガンを流すので
全員了承して行え！
朝礼にも強制で参加してもらう。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130101/waf13010111520001-n1.htm

もし将来総理大臣になったらどうなっちゃうんだろう。

>>330
橋本は今のとこリストラで点数稼いでる人って認識だけど、
これに関して言えば公務員は市民のためのサービスを提供してる
認識を植え付けてるだけじゃないかな。
民間の必死さを理解する上でも重要な策かと俺は評価するよ。

弁当持ってくる男が出世できないのはわかる。

http://president.jp/mwimgs/7/b/-/img_7bd2fc26ab77b712826e1f6b0ab9a74240870.jpg
これみると日本の合計時間酷いな。
男は仕事時間が長くストレスも疲労も溜め込むから合計時間は短いんだろうと推察できるが、
女は仕事も家事も育児も最低クラスやないか・・・。

アメリカはホームシッター文化が根付いているな、
女の仕事時間が長いからホームシッター分以上は稼いでいるんだろうな。

>>333
日本女性はバランスいいね。
男も家事を楽しんでやれればスエーデンと同じくらいになるなあ。

>>330 テレスクリーン もとい、防災無線でたれ流す、一日中。
民間の必死さ云々の向きもあるけど、洗脳するブラックを基準にするのはどうかと思う。

>>334
バランスいいって、
正解のバランスなんてあるんか？

手弁当で儲けても，国税局がほとんど持って行くからね
どっかのだれかさんみたいに海外にいくしか無くなる

>>336
他国比較で男性がひどいじゃない。
比較の対象だよ。

>>338
あなた、日本語が・・・・

この話のキモはうちの男性社員はコンプラ違反するよって社長が宣言してる所

すっかりわすれてたが．日立時代昼飯食ってなかった

>>341
日立ってあの日本一大きい電機メーカーの日立製作所？

＝＝これが貧困・格差の本当の原因だった！＝＝
＝＝＝マスコミ・エセ左翼が逃げ続ける事実！＝＝＝

貧困格差を発生させるのは女性の社会進出による傑作《高所得共稼ぎ世帯》
《高所得共稼ぎ世帯》とは仕事と夫の収入を要求する女性により
生み出される平成の最高傑作です。仕事と夫の収入を要求することが
女性の自立なのでしょうか？？？

高所得共稼ぎ世帯を《無制限に》助けるのは多額の《兆単位の血税》が
投入され続け、とどまる所を知らない《保育園》です

高所得者と高所得共稼ぎは似ているようで全くの別物です。

既婚未婚男女問わず、高所得者は税金をたくさん払ってくれる存在。
高所得共稼ぎは本来なら発生しない税金を《無制限に》発生させ、
格差を広げ、この世のパラダイスをとことん独り占めして謳歌し、
デフレを引き起こす《極悪鬼畜世帯》です。

貧困格差と騒ぐマスコミ、エセ左翼が逃げ続ける事実がこれです。
いくら情報操作をしようが事実は一つ。
格差の議論にこの部分が触れられているか注意しておきましょう。
ここに触れない格差論者がいればそれは格差を本気で問題視
していない《偽物》と考えていいでしょう。

貴方は高所得共稼ぎ世帯を税金をたくさん払ってくれる存在
などと勘違いしていませんか？？？

女性の社会進出を禁止するのではなく、《夫婦正社員》を
禁止してはどうでしょうか？

ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032833593

ゆとり教育ー政治や上の世代のケツを若い人の責任する政策。
イクメンー男を奴隷労働させようとするマスゴミ。

「イクメン、弁当男子」は、なぜ出世できないか--伊藤忠商事社長

↑マスゴミのレッテル貼りに騙されて自分の頭で考える事もできない馬鹿。

80年代男子
http://www.youtube.com/watch?v=q5lBF4Tn95k
http://www.youtube.com/watch?v=uoNlNsjAnpo
http://www.youtube.com/watch?v=ruQbvIAKHds
http://www.youtube.com/watch?v=cUvwcY8NEKE
http://www.youtube.com/watch?v=VC0d00lQSWQ
http://www.youtube.com/watch?v=HG-GJaz7lUo

X1用S-OS上で再現されたMZ-700用スペースハリアー SPACE HARRIER
http://www.youtube.com/watch?v=z8Z9V-GPdQw

シャープ X68000シリーズ用デモ 荻野目洋子 ダンシング ヒーロー
http://www.youtube.com/watch?v=cUvwcY8NEKE

トップがこれじゃ〜
どーしょーもない。

http://president.jp/mwimgs/7/b/-/img_7bd2fc26ab77b712826e1f6b0ab9a74240870.jpg
これみると日本の合計時間酷いな。
男は仕事時間が長くストレスも疲労も溜め込むから合計時間は短いんだろうと推察できるが、
女は仕事も家事も育児も最低クラスやないか・・・。

アメリカはホームシッター文化が根付いているな、
女の仕事時間が長いからホームシッター分以上は稼いでいるんだろうな。

>>342
日本一かどうか諸説あるけど、昼飯なんか食ってないよ
仕事だろ

日本人を怒らせる動機として大馬鹿白人が追いかけてる弁当
地元の弁当屋の佐久間象山店に由来する

ようするに共和党の反対派閥がやってるようだが

>>1
流行らせてるのは『フェミ利権』だからなw



…日本男児の弱体化を喜ぶ団体や国がいるんだよw

>>350
弱体化というよりも、馬鹿騒ぎ・ギャーギャーうるさい・うるさいややかましいのもコミュニケーションの一つとした考え。かわいいを主体化させたライフスタイル。礼儀や態度はお構いなしで何でも自分なりの表現と肯定してしまう過激な西洋的文化に染まってしまう方だな。
そのため、大人しい・ほどほどといったタイプは蹴落とされ、自分を表現できない・出さないとKYな存在となるし、ひどいと虐めにも合う。
それは現代の邦楽をよく観察すれば分かってくると思う。

そのうちの一つの団体は「電通」だな。各メディアに大きな影響力を持ち。吉本やジャニ、AKBをしつこく番組に出演させる方向にして、NHKさえも朽ち果てさせたからな。
そして、その電通はイクメンというのも流行らせているようだ。テレビ番組やCMで特に2007年〜2010年辺りに何で子供が登場するシーンでやたらと父屋が絡む演出がこんなに多いのかと
思ったら後に分かったし。吉本や電通も背後にあの日本一巨大な山口組暴力団と絡んでいる可能性もあるらしい。
テレビ（ラジオやネット配信も）に登場する人間の共通点は、特に最初に挙げた特性を大きく持っているし、だから吉本芸人を多く登場させて、なんでも馬鹿騒ぎしたり下らん下ネタで番組を台無しにさせたりするしな。

こういう奴らに子供を育てるとか教育に関わってもらうのはご法度だよ。

いつの時代もどんな体制でも老害が今の若い奴はどうのとクソ垂れてきたし今に始まった事じゃあるまい

いつの時代でも当てはまるのが、本音と建前をきっちり正しく使い分けるバランス感覚だろ。
優秀な社畜ほどこれがうまい。その中でさらに選択ふるい分けがされてトップに行く。

仕事で出世することに命掛けるねぇ
アホらし

日本から見ると西洋的文化は過激で馬鹿騒ぎ・バイオレンスな部分とか野蛮的で好き勝手な文化と捉え
がちだけど、実際はアメリカを見れば分かるけど、セックスは結婚するまで法律で禁止されているとか、
ゴミを道に捨てるのは禁止。公共的マナーに関しては日本よりも厳しいな。
アメリカだと犯罪とか誘拐をして、駆けつけた警察官に従わず逆らうならすぐに射殺だからな。日本だとす
ぐに射殺はしないどころか、犯人が落ち着くのを長い時間待つという方法取っているから加害者に甘すぎ
る日本と言われても仕方ない。
子育てにおいても、アメリカは男性も積極的に日本よりも多く時間を持っているが、躾は特に幼少期は厳し
くてマナーを守ることは大事だと教えて体で分からせるからな。家族での旅行とか行事も親がきちんと子
供と会話して決めて決行するようだ。
http://www.mncc.jp/comparison/comparison02.htm

最近の日本はただ子供の機嫌を取るために、子供のいいなりとか、旅行先でも子供が騒いでも注意をし
ない。それどころか>>351に該当するDQNやミーハーな親は子供にノって騒いだりする親とか、親自身が
子供たちを喜ばせようと馬鹿騒ぎとか下ネタでうるさいのもいるからな。
イクメンというものが子供に躾をしない。公共のマナーを守らせない。ただ子供と友達感覚でいるとか、
子供から癒される関係になりたい理由で成立しているならもちろんご法度だし。
そして親自身が子供を溺愛・ペット化する。だから学校では教師が子供が悪いことをして叱るとウチの子
に手を上げるんだ！って乱入する過保護な親。いわゆるモンスター・ペアレントまで出てくる始末だし。

近年の日本特有のかわいいを主体化した文化。子供を健全な大人に育てる事を阻んでいるし、どれだけ日本を墜落させる方向にしているのかいい加減考えたほうがいいよ。

口先だけでイクメン、弁当男子を批判せずに。もしそれらの事情を岡藤正広がきちんと把握をしていて、語っているのであれば納得が行くと思うな。
もちろん真相は分からないけど、何故そういうお考えなのか・・・社長の口足らずなのがいけないと思う。

>>355
結婚関係は糞みたいな宗教だし、公共マナーについては法的に厳しくしないと
際限無しにモラルの低下がエスカレートして社会が成り立たなくなるからだなｗ
日本がモンペ連中のせいで米国のようにならないことを願っているよ

[イクメン終了のお知らせ]

837 ：ゲーム好き名無しさん：2013/01/13(日) 22:52:35.17 ID:LYNGmYE30
イクメンを巡るスレ違いで亀裂が走る夫婦が増加中
ttp://nikkan-spa.jp/365171

自分の子供なんだから男も育児に参加するのは当たり前
育児を面倒な雑用としか思わない団塊世代の奴らの方が人として間違っている

>>355
自分の子供を育てるという事にキミは屁理屈を並べ過ぎ

>>1
ジェンダーフリー自体に無理があるし、そもそもそんなもん流行ってない
カマホモが必死になってるだけ。

一人暮らしで自分で自分の弁当作るとか明らかに比較優位に反してるからな。
5人家族で5人分まとめて作ってるとかならわかるが。
明らかに経済法則に反したことをやってるんだから出世できないのは当然。

会社員はいくらでも代わりがいるが
その子のお父さんお母さんの代わりはいない
価値観の違いなんだと思うわ

売国伊藤忠のくせに電通に逆らうとか意外と根性あるなｗ
いや同じ売国仲間だからこそ電通に逆らえるのか。
どっち道電通の価値観なんて流行らせようとしても無理だから
イクメン()とかセンスがやばすぎｗｗｗｗ

>>359
だとしても、男は育児にかまけずにひたすら働けと要求するのは経営者として当然だわな

>>365
去年は国民の祝日がちょうど土曜日と重なる日が多かったけど、
連日残業や休日出勤もさせられる働く側からして、嫌だと思うけど
経営者側に薄ら笑っている役員がいて
ウチの会社は経営陣やトップは休もうと思えば気軽に休めるけど、部下や平社員に押し付けて相当な仕事抱え込んでいてなかなか休めないのが現実だからな。
役員とか経営陣はみんなそうなんだろうな。　「仕事以外のもの＝排除」ってね

優先順位の1番目が家庭の奴は、仕事最優先の奴に負けるだろ。
ただそれだけのことだろ。

出世を望まないだけだろう。

そんなことより、てめえの元会長の丹羽宇一郎を何とかしろ。あんな不様な大使はありえん。
辞めてからも全く反省がないし、恥曝しもいいところだ。

幸せになるために働いてるだけなのに
日本の価値観おかしいんだよ

幹部や役員が傲慢だからなんだよ。
自分らは好き勝手に休んだり仕事の手を休める事が出来て、休日とか夜にはよく役員仲間らや接待やらで豪華なディナーでもてなし、金を好き放題使いまくっている。
若手や平社員が汗流して時には血を出して死と瀬戸際になる状況で働いているというのに、それに相応する給料は全部そいつらにがっぽり持っていかれるしあと会社の資本金に回される。
しかも役員報酬とかふざけてんじゃねーって
こっちは毎日夜10時近くまで残業・土日祝日の出勤も時にはあるけど給料はそれに相応する金額は出ないし、昼食代もおそらく幹部らが口にする豪華な１品の30分の１程度だからな。
そもそもそういう連中は若い世代からそういうシステムでカネを奪い取るのか・・・○○銀行３億円強奪事件よりずっとヤバイと思わなきゃ

男だけじゃなく女も、コネでもなけりゃ茶坊主な社畜になれないと出世しないのだが

団塊の世代を見て、あんなふうになりたくないと思ってるからです。
会社の中で不毛な競争に明け暮れて何も残らない人生なんてまっぴら。
社長？別になりたくないですね。

会社の中で不毛な競争に明け暮れて何も残らない人生？

残るだろう、金と名声が

>>373
あんたはバカか！

いくら金があっても自由があっても、平社員や部下を蹴落として地獄を見せる・・・人間を拷問するシステムに組み込まれるのがどんなに恥ずべきことか心得とけよ。
その金が汚い金であるならば使いたくないし、平社員や部下にお詫びして還元するよ。

うちは東工大出でイエスマンに徹していれば蔵前会の力で事業部長までは確保されてるよ

>>1
メシの時間ぐらい好きにさせろや!
人が何処で何食おうが、人の勝手だろ!!

みんな何でそんなに金儲けに執着するんだろうな・・・
企業とか（特にブラック企業）
社長や経営陣がその企業が１位を目指したいって気持ちも分からなくはないけど（オリンピックで１位を目指すのがどこがいけないんだってなるし・・・しかも目指す構造が違う）
要は社員（他の人）とか、何かを傷つける・リスクを背負わせてまで執着するのが問題ではないのか。
オリンピックはいくら１位目指しても自分の体が痛むけど他人が傷つくわけでないし、世界へ頑張っている姿を実感してもらえるし良い方向になるしマイナス要因が無い。
>>370
取締役、幹部自身は自分にリスクが無いからいくらでも威張れるって事。そもそも未だに企業社会だけ目上に絶対服従で封建的なのがおかしい。
それで、不祥事だのリコール問題が発生したとかで、メディアが報じるけど、その企業の幹部が責任を取って辞退しますってのも馬鹿げている。
辞退したとしてもずいぶん金は持っているだろうし、役員報酬がっぽりあるからよほどでなければそいつは死ぬまで生きていけるし・・・
結局残った社員がクレーム処理の後片付けや信頼回復で地獄を見て本当におかしな話だよ。

どいつもこいつも好き勝手言いやがる