【自動車】スズキ、「ワゴンR」にマニュアル車を追加　高齢者のニーズに応え★2［12/12/19］

スズキは１９日、軽自動車「ワゴンＲ」にマニュアル車を追加して発売した。
高齢者を中心とした「マニュアルでないと運転できない」という声に応えた。
価格は１０９万９３５０円からで、
ＣＶＴ（無段変速機）を採用した通常モデルより１万５００円安い。

ＣＶＴをマニュアルに替えたことで同社独自のエネルギー回生技術
「エネチャージ」は搭載しないが、ガソリン１リットルあたり２５．６キロの
燃費性能を確保し、２輪駆動モデルは自動車取得税と自動車重量税が免除される
免税対象車となる。

エンスト時には、シフト位置をニュートラルに戻し、クラッチを踏み込むだけで
エンジンが再始動する新機能も取り入れた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121219/biz12121912420007-n1.htm
■スズキ　http://www.suzuki.co.jp/
　2012年12月19日　スズキ、軽乗用車 新型「ワゴンR」に5MT車、
「アルト ラパン」に4AT車を設定して発売
　http://www.suzuki.co.jp/release/a/2012/1219/index.html
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7269

前スレ
【自動車】スズキ、「ワゴンR」にマニュアル車を追加　高齢者のニーズに応え［12/12/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355889250/

エンストするのかｗ

スズキー　スキヤキー

「クラッチを踏み込むだけで 」

単車のプライマリーキックと同じだな

>>2

AT限定免許無くせ。難しいものを運転してるという意識を植え付けろ！！
この前、蕎麦すすりながら軽トラ運転してるバカ見たわ。

>>2
下手なじいさんは坂道エンストするだろ

ATしか運転できないバカが多いからなｗ

高齢者のコンビニ暴走ニーズに応えたか。

MTは高齢者用かよ

日本海側の爺ちゃん婆ちゃんはMTでドリフトすっからなぁ

初期型にはマニュアルあるぞ。復活したのか。

これでアクセルとブレーキを間違えないな

なわけあるか

ちょっとほしいかも

今でもMTの方が安いんだね

MTしか運転できない俺は高齢者か( ｀_ゝ´)ﾑｯ

駐車場代考えるとレンタカーでいいやになっちゃうんだよなぁ
やっぱ自転車でしょ

発進でめちゃくちゃ回転上げてゆっっっくり進んで行くんだろうなｗ

>>6
くそワロタＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ




いや、笑い事じゃないな・・・・すまん

アラサーですが買わせていただこうかな

★2かぁ
やっぱり、MT好きな人は多いんだな

ワゴンＲに限らず、軽にはマニュアル車必要だろ

軽のＭＴは二速発進がデフォだからたまに普通車乗ると二速発進でエンストしそうになる俺

ワゴンRマニュアル車だけど
ジジイで悪かったな
ふんっ

MTじゃないと運転できないというのがよくわからん。

2000rpm以下をキープして信号グランプリ最速を目指す

ＡＴでブレーキランプつけずに減速する術を知らないから２台目からずっとＭＴだったわ

なんだよおおおおおおおオートマのワゴンR買っちゃったよおおおおおおおおお

クラッチを切るだけで　エンジンが動き出す
マジで感動

ターボでMT出してくれ
今は軽貨しか選択出来ない

MTでるなら買うよ
マジ助かる

このような車だからこそMTの魅力が生きるんですわ。

じじいが乗るマニュアルの軽トラを
何台か借りて運転したことあるけど
クラッチすべってる率が高かったよ

>>30
代車でムーブの過給機付きが来たが
トラクションシステムも無いドッカンターボで曲がらない
ＮＡで十分

何言ってんの、オートマの方が楽じゃん
俺は軽四ならマニュアル派だが

>>34
それをテクニックでねじ伏せるのが真の漢。

>>27
> ＡＴでブレーキランプつけずに減速する術を知らないから２台目からずっとＭＴだったわ

そんな術があるのか？
俺も知りたいゾ

ATだとエンブレ効かないから、
車間詰めるために加速したあとブレーキ踏まなくちゃなんねーんだよな・・・

でも、台数が出なくて消えるんだろうな。

あの安物っぽいボタン押したらどこでも入る、どこへ入れたら見んとわからん
ＡＴレバーやめてやな。外車とかについてるギザギザパターンのレバーにしたら
ＡＴのレバーにしたらちとましになるおもうんやけどな。コンビニ突撃

>>37
"D"から"2"にすればいいんじゃないの？

ちっこいエンジンの車のマニュアルは好き。

２スレ目とかw
今もワゴンR（CT51S）のMT乗ってるけど急坂発進時にはいまだに緊張感があるぜ
あと高速で数キロの渋滞時にマジATに買い換えてぇと思ったりしたな
でもMTは運転してておもしろいわな

MT乗りに聞きたいんだけど、例えば4速で走ってて交差点をかなり減速して左折するとしたとき、
シフトダウンはどのタイミングでするの？

>>43
ブレーキと同時。

オートマも楽っちゃ楽なんだけど
なんも操作しないから眠くなったり何かイライラしてくるから危ないよな
クリープも
「ブレーキ離すと動き出す。マジ感動。」みたいなヘブン状態になってマジで危ないよな

ＡＴより急発進事故は減るのか？

>>43
手前でブリッピングとかH&Tして2速にシフトダウンしてから
エンブレ併用で減速して左折

公共交通機関の最大限の拡充
高齢者にも利用し易い環境の徹底
自営業を覗き自動車運転免許は70歳で返納
選挙権は65歳まで

やるべき事は簡単やないか！

マニュアルの方が明らかにモテる

>>43
ブレーキで減速→シフトダウン→ブレーキ離す→ハンドル切ってターンイン
要するにカーブの手前で減速する間

マニュアルが燃費いいのは分かるがエネチャージとどれぐらい変わるんだ
リッター1･2km程度ならだるいからATかな

5→2とか平気でやるわ

つか、初代のワゴンRのMTで普通に30Km／Lいくけどね

>>44>>47>>50
ありがとう。なんか忙しそうだね。慣れたら出来るのかな？

>>43
曲がりきるまでの好きなときに。
別にクラッチ切ったまま交差点曲がって、加速するときに２なり３なりに入れたって問題がでるわけじゃない

>>55
自転車のような走り方だな。

>>55
こわいこわい
やりがちだけれど、クラッチ切ったままカーブは恐ろしい

仕事でたまにMT軽四に乗ることがあるが、
右左折は2速でやるもんだという頭があって、
こないだ曲がった先が登り坂で2速ではエンストして死にそうになった
軽のMTなんか乗る奴の気がしれん

交差点をかなり減速って言っとるから問題無い

ブレーキ回生つかないんだ。MTでも技術的にさほど難しくないと思うけど
新たに制御プログラム作るコストが馬鹿馬鹿しいのかな？
ブレーキ回生と電動パワステで結構燃費向上に役立つのに。

>>46
あれ、アクセルとブレーキの踏み間違えとかよう聞くけど、普通ないやろ？とか思うわ
入れたギアの誤認識か何かちゃうん？ よっしゃーガバーッて
バックのつもりで前すすんでもうたみたいな。駐車場で思いっきりブレーキがんがん
ふむ奴ってそうそうおらん思うんやけどな。ストレスたまっとんか？

もうかっちゃったよ・・・orz

>>57
クラッチ切ったままじゃ怖いって言うくらいだと、交差点での減速が足りてない証拠だろう。

「エンスト時には、シフト位置をニュートラルに戻し、クラッチを踏み込むだけで
エンジンが再始動する新機能も取り入れた。」

昔乗ってたアルトのアイドリングストップ付きにあった機能で
全然新しくないんだけどな。

>>27,37
お前らどうやって山道降りてくるんだよ？
熱海とかで商店にブレーキフェードして突っ込んでる奴か？

つーか、MT車用のリモコンスターター作ってくれよ〜
毎朝寒くてたまらん

>>65
今時の乗用車じゃフェードしないから

>>62
儲かった？
CVTをもう買った？
MTをもう買った？
他車をもう買った？

>>61
思うに、右足でアクセル
左足でブレーキ
みたいな運転の癖をつけてる奴が
とっさのときに、「右足」と「左足」を間違えたケースも多いと思う
「アクセル」と「ブレーキ」を間違えたのではなく

>>67
そこそこの峠の下りでエンブレ使わないで降りてきたらフェードするんじゃないの？
まぁ怖くてやった事無いが、今の車は昔の車に比べてブレーキが良くはなっている
けど車重も重くなってるからフェードしそうだけど・・・

>>63
交差点ではともかくコーナーでクラッチ切って入るのは怖い
ＡＴでも少しアクセル踏みながら抜けるようにしている
>>67
フェードもベーパーロックもするよ
しかし軽ＦＦ車用のマニュアルミッションなんて今どきよくあったな

>>63
うーん、カーブ終了を見越して、タイミング見てシフトアップはするけど、
切りっぱなしでカーブは怖いな
エンジンブレーキによる遠心力の調整するから

わけわからん年寄りには、
クラッチの形したからのペダルでもおいておいてやれよ
運転できねーわけねーだろ

>>25
冷凍マグロは食べられない、って言うのと同じ。

>>6
国道58号線にはドライブスルーの蕎麦屋があるんだぜ？

>>70
免許取立ての頃だから、もう２０年位前だけど
伊豆高原の遠笠山道路をてっぺんからふもとまでＮレンジで下ってテストしてみたことがあったが
とくになんともなかった。　

>>72
交差点曲がるときに何らかの理由でパニックブレーキ踏むケースだってあるんだから、
遠心力が〜ってのはおかしいぞ。

>>48
田舎はクルマの方が低コスト。

>>73
だから、冷凍マグロは食べられない、って言うのと同じだって。

老眼でP-R-N-2-Dとかよく見えなくってセレクタがどこに入ってるのか
わからなくなっちゃうんじゃない？

＞＞４５

それくらいで眠たくなる奴は運転しないほうがいい

>>76
いやいや、先の説明は自分の運転の仕方です
ノークラッチでのカーブはブレーキ踏むなりクラッチ繋ぐなりしないと
勢いありすぎて車体が流れたと感じたときに、ワンアクション必要なのが怖いだけです

クラッチ繋いで入れば、よっぽどの無茶していなければアクセルを緩めることで対応出来ますから

>>46
発進時にブレーキとアクセルを踏み間違えて車が進みパニックになり、挙句アクセルを踏み増しして暴走
というのが本当なら、ブレーキ踏むときクラッチを切るMT車では、暴走までは至らない。

>>81
＞車体が流れたと感じたとき
どんだけ速度出してるんだよ・・・　ＭＴがどうとか言い出す奴ってホントに人ひき殺さんばかりの勢いで突っ走ってるんだな。
こっちもあまり他人には言えない様な速度出してるが、それでも交差点やカーブは速度落とすぞ。

コーナリング時にトラクションかけておくのは当然かと思ってたが、そうでもないの？

まさかの２スレ目か
俺みたいにオートマ怖くて運転できない人たちが多いんだな

>>83
まあ文章だと伝わりにくいよね
実際、あなたの表現の印象ほど極端なことはやってないけれどもね

でも、おそらくはノークラッチでカーブを切る方が、危険と判断する意見が多いと思うよ

怖いと思ったら、クラッチ切るのは正解なんだけど、
交差点で怖い状況になるのは、運転適性に問題があるんじゃないの？
普通はクラッチ踏みっぱなしはやらないよ。

>>84
本当にヤバイ速度だとトラクション切れないけど、
そんな速度を一般道（とくに交差点）で出すのはキチガイ以外の何者でもない。

>>84
後輪に過重をのせて曲がるのが普通。

>>89
そもそも荷重がどうとか言う速度で曲がってはいかんわけで。
ＡＴ車なんてアクセルから足を離せば惰性でころがってくもんだが、だからといって交差点でそれが原因で事故が多発してるわけでもないだろ。

これだからＭＴ厨は・・・

>>90
凍結路や悪路で運転したこと無いだろ？

>>91
悪路は普通に運転するが・・・　

>>92
曲がってる途中で、一番速度が低くなるような運転は、危ないよ。

何なんだよこのスレ。MT信者とMTアンチのオモチャにしかなってないじゃんか。車板でやれよ。

>>93
だからそういう速度で交差点曲がるなよ。

>>95
突っ込み過ぎの運転はそちらだよ。わかんない？

ところでMT車でパニックブレーキ踏むときクラッチ踏むなっていう教えがあるけど
AT車のブレーキ踏み間違い事故のことを考えると、やっぱパニックブレーキでも
クラッチ踏んだ方が良いかもな。

>>86
交差点手前での操作は、結局>>47が正解。貴殿が言う「クラッチ切りながらのコーナリングは怖い」の本能も正解
昔の教習所では「カーブでは後輪に動力をかけるようにすると車体が安定する、惰性では不安定だから」と教えてた
今はFFとかFWDが主流だがそれでも駆動輪に負荷をかけるのが基本だよ。
つまりslow in fast outのことさね。基本的にコーナリング中にブレーキングするのはX
クラッチ切ってるのもX

本日の我が振り直せスレか…

蕎麦喰いながら運転するの自粛して、普通の弁当にするわ。

>>96
いや、同考えても突っ込みすぎの運転はそっちだろ
クラッチがとか荷重がとか実際にそんな速度出してたら危なくてしょうがない。

ちょっとは頭使って考えてみろよ、　周りがＡＴ車ばかりの現在で、カーブでしくじってる車がどれだけ居るよ。

>>100
今日は結構いた。雪積もってたし。

>>65
今までの所有車、全部MTだもん

>>98
アホかお前ｗ
>>47を本当に公道でやってるとしたら只のバカだ。

今や軽トラでさえＡＴが主流の時代だもんなぁ

>>100
おやおや、凍結路面では沢山いるよ。乾燥路ではタイヤが鳴くまでやってやっと起きる現象でも
濡れた路面では簡単に滑って驚くとかね。そのためにトラクションかけながらコーナリングするのが良いと言われてる

高齢者はいままでと同じ方式でないと運転できない（と思ってる）
要は対応能力もその意思もないから、今までMT乗りだった人は一生MT乗りで終わるのだろう。

>>89
んなこたーない。
左足ブレーキを踏むのは前輪に荷重を移すためだ。

>>103
ワゴンRのMTにはブレーキ回生ついてないけど
自分の乗ってるクルマにはMTでもブレーキ回生がついてるんで
積極的にエンブレ使ってますですよ。

本当のこと書くとH&Tはできないんですけどorz
↓のサイトにある「ブリッピング」か「スーパーシングルクラッチ」で
日常的にシフトダウンしてますわ。
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm

>>89

バカだろお前

>>103
アホかって言われてもな〜
>>47も俺も普通にやってることだよ。んじゃ君はどうやってるの？興味あるな

>>107
それは、曲がる手前でやるんだよw。
曲がってる途中でやってるヤツはいないwww。

>>103
どっちがアホだよ。
無闇矢鱈とヒール・トゥとかやるのはたしかにアホかも知らんが
曲がる前にシフトダウン、エンブレ＋フットブレーキで減速しつつ
曲がって加速するのが基本。

クラッチ切って曲がるのは前輪がただ転がってるだけだから
アンダー（前輪が滑る）になりやすい。

物理を勉強しようね。

>>110

やり方は正しいとして、公道でH&Tを本当にやってんのか？

>>37
ある程度、車間距離を空けて２〜３台先の状況まで見てれば、ブレーキなんて不要だろ。
アクセルのちょい空けができない（ON/OFF制御しかできない）なら別だけど。

>>113
超急いでてＴ字交差点信号ギリギリ突っ込んだりするときはやる。

>>115

あかんがな

>>110
半クラ使ってそっと繋げば、アクセル煽る必要なんてないかと。
もしかして、かなり高回転でシフトダウンする積もりなんだのか？

>>116
そうですね。スンマセン

H&Tって、ヒールアンドトゥのこと？
さすがにそれは一般的な運転方法とは呼ばないと思う……

>>113
やるやる、普通にね。スポーツ走行のためじゃないよ。クラッチに負荷をかけないためと
シフトダウンでのショックを乗員に感じさせないためにやってるだけ
ブリッピングをブレーキかけながらやってるってだけでヒール＆トゥなんて大げさにも考えてないが

>>94スレチスマソ

お前らスタッドレスでそんな事やったらタイヤボロボロやぞ。止めとけ。

加速度によるけど、乗用車だと回転落ち遅いからね、
ワザワザ空ぶかしして回転合わせる必要も無いが。

>>117
逆に言うとブリッピングがうまく出来るようになれば半クラ使わなくても
ショックなく素早くシフトダウンできるからそっちの方がいいよ。

特に>>108のリンク先にある「スーパーシングルクラッチ」は町中でも
重宝するﾃｸ。ﾏｼﾞおすすめ。

俺は高齢者だったのか

>>105
凍結路面だってそんなにいないよ。
だからコーナリングでトラクションがどうとかって、公道を走る速度ではおき得ない状況だ。

>>114
それはわかってるんだ。
ただ、その加減がMTとATじゃ全然違うのよ

>>125
起きるよ。凍結路面のコーナーで曲がりきれずに路外逸脱やってるのは十中八九女ドライバー
だから乾燥路では普通に走ってれば何て事ない場合でも天候や路面の砂とかで対処が必要なこともあるってだけ

横Gかかってる時にビビッてブレーキ踏むと、外側に飛び出すのよ。
ハンドル切る前に減速完了して、アクセル開けながら曲がってくのが安全なのよ。

同乗して自分よりMT車の運転がうまいと屈服してしまう
お前はナイジェル・マンセルかって言ったやった

sTSgXOiEさん、気を悪くしないで聞いて欲しいんですけど
たぶん貴殿はここで「クラッチ操作やトラクションの有用性」のウンチクたれてる僕らに反感を感じてるんだと思うけど
今までのレス読んだ限りでは誰も知ったかしてる人はいないと思います。（しいて言えば俺がか？ｗ）
「普通に走ってれば何て事ないのにそんなテクニックの話はウザイ」ってのはわかりますが
>>127で指摘した通り、不測の事態に対処する知識と技術を身につけておくのはいいと思いません？
普通、女ドライバーは（大体運転自体は大人しいしトロイ）何も考えず運転してるので案外ヒドイ事故を起こしてる
例えば最近のタイヤはすごく性能がいいけど雨天時に速度と路面によってはハイドロプレーニングも起きるし
原理を理解して対処の仕方の心構えがある方がいいでしょ？「普通に大人しく走ってれば大丈夫」とあくまで主張するならそれも結構ですが

自動車の物理的な要件って、変わっていないからなァ

制御がどんなに進歩しても所詮は四輪車なんだから、もう少し理解をした方が吉

>>39
お前ｗ　車を動かした事が無いだろ？
ロックボタン押さずにレバーを動かしてみろｗ
P　R　ここはロック解除しないと動かない
ND２ここはロック解除なしで動く
間違えてコンビニ突撃とかないからｗ

MTか〜
久しぶりに乗ってみたいなぁ

> 原理を理解して対処の仕方の心構えがある方がいいでしょ
横から突っ込むが、知らないよか知ってるのはいいことだけど、そんなに嬉々として言うことのほどでもない。
自分はどんなつもりか知らんけど、傍からみると「そんなことで得意げになってるの？」という感じ。
sTSgXOiEの言いたいのはそんな感じかなと思う。

意識の低い運転を助長するのは社会悪だよ。

ゆとり「ＡＴ限定がデフォでしょｗｗ、」

ATとABS、パワステ等の普及で、意識の低い運転が助長された希ガス

それに制御で限界付近まで頑張るから、タイヤの限界を超えた時は
致命的になるって、そんな事故が増えたンじゃないかなｗ

>>134
ですから私は「スレチすまん」と一応前レスで言っときました
sTSgXOiEさんに何の反感もございません
MTの面白さをノスタルジーで楽しんでるだけだよ。自分のテク自慢しても今はデュアルクラッチとかある時代だし、意味無いのはわかる
だからトラクションコントロールとかカジュアルドライバーをサポートする色んな自動制御機構が付帯されてるわけだし
それはやはり不測の事態に対処できないドライバーのためだけど、おっさんドライバーはウンチクたれたいってだけ
黙れ！って言われればそりゃそうかもね

>>130
２ちゃんねるで三行以上書いちゃだめだ。それは、マナーだ。

>>139 へ〜、知らんかった。以後気をつけます

>>140
構わん！熱く自分の意見を語れ。長文は、カナーだ！

>>139
どういうマナーだよ！

テメーの馬鹿を人に押し付けるなｗ

>>137
タイヤの限界超えることって普通に走っててあるかぁ
と思ったけど、凍結路じゃ普通にありえるな

>>142
データ通信だってただじゃないんだ。データ量に応じた通信費は発生するんだ。
だから言いたいことは3行以内にまとめろ。マナーだ。

>>132
そやから貧乏くさいゆうとんのやw
ボタンなんかずっと押しっぱに決まっとろう。どこでもスルーズコズコはいるわw
最近の教習所は押さずに動かせ教えとるん？ ほな言う通りはいらんとこあるけど
そんなしち面倒なゆう奴が入れちごてドカーンちゅうわけやろ？

>>144
色々勉強になるなあ。無知な俺としては3行を10回レスするより30行一回でやった方が良いのかなって思ったりする
非常に長い一行文章はどうなのかな？つまらん書きこで悪いな、てへ

コーナーの手前で１速落して曲がる楽しみはＡＴ車ではわからない
軽だけど後ろから煽ってきたボルボがいたのでコーナー抜けたら抜かさせてやろうと
３速に落して曲がったら煽ってたボルボ失速してやんの・・・
こっちがブレーキ踏まなかったので同じ速度で突っ込んで急ブレーキで失速
ＡＴ車だったんだろうなと思った

俺なりにまとめてみたいなあ
若い奴と話をする、俺「MTは面白いぞ」若「どうしてですか？理想は変速不要の電気モーターですよ」俺「ぐぬぬ〜」
そりゃそうだ。昔から内燃機関は車両の動力としては不適だと言われていたものだ
だからこそ、そんな内燃機関動力の移動手段を操る醍醐味を楽しんでるわけさ
蒸気機関車の運転で下手な奴と上手い奴では燃費にはひどい時は二倍の差がでるそうだ
電気機関車、電車の場合は誰が運転しようとあまり差が無いと言われている
そこで蒸気機関車の機関士がウンチクたれたら馬鹿にしなくちゃいかん、ってのがマニュアル信奉者にも言えるんだよな

>>144
テメーの都合なんざァ、知るかボケェ

>>126
MTだとクラッチちょっと繋いで動き出したらすぐにニュートラルに入れてやると
ATのクリープよりゆっくり転がって行くから慣れてくると渋滞の中でも案外楽に
運転できたりするんだよね。

>>150
いや、俺はがちがちのMT乗りだが、東京で渋滞に巻き込まれた時はATだったらな〜って思った
渋滞でのクラッチワーク…。やだよ。疲れるよ、本当
オートママンセイ、わかる。MT大好き親父が言うんだから間違いない
多分、いわゆるマニュアルは早番、消える

>>151
3行でって言われたろ！

>>152
だな、それは覚えてる。あやまればいいんだろ！すまん

「盗もうとしたが、ＭＴのため運転できずに捕まる」というニュースが半年後に見えるっぞおおおっ！

>>153
ご、ごめん＞＜

>>147
酷いのだと対向車線にはみ出す奴いるよな。なに考えながら運転してんのかと思う。

なんだかんだで、ロングヒットのジムニーを見習って昔ながらの機械式マニュアルをもっと出して欲しいわ

ターボ付のMTも頼む。
ノーマルだとMTじゃないと運転する気が起きないのは確かだけど加速が遅すぎて流れが速い合流するのが怖い。

クリスマスにATでも運転できない自動車学校落ちこぼれが集うスレか

右MTだと1速2速を多用する混雑路が辛い

>>158
低いギアで引っ張ればいいじゃない

>高齢者を中心とした「マニュアルでないと運転できない」という声に応えた。

え？

>>161
それでギリギリすぎて怖いってことだ。
ターボあると余裕が全然違う。

>>162
変に聞こえるだろうが
年を食うと慣れたものからの変更を嫌うようになる

---------------
MTは渋滞がタルイ
一時期あったがクラッチの無いMTを頼む

飛ばせロー！スピンを決めて

俺MT厨
エブリイバンのジョインターボ乗ってる

MT車=高齢者WWWWW

普通の車と違って、軽はMTが一番下のスペックにしかない。
走り屋向けじゃなくて超安全運転の高齢者向けだから。
シフトレバーはフロアからにょきっと生えてるし、
軽の低スペック車種にはタコメーターがないし、
リアウィングなし、小さいタイヤ、ダサいホイールカバーという外観。
俺はMT乗りだけど、軽を買うなら絶対にCVT車にするね。

MTのいいところは間違った操作をするとエンストするところだろ。
高齢者にはMT義務化してほしいくらいだわ。

>>164
クラッチのないMTは、VWのアップやFIATの500などに載ってる。
日本人が嫌うから日本仕様の日本車にはほぼない。

>>168
軽のCVTは好きになれんなぁ、普通車ならなんとも思わんが・・・
２世代前の進まない、燃費は悪いの３ATみたいな感じ
ズルズル感が酷い、まあトルクがないから仕方ないんだけど。

高齢者向けだったら坂道発進で下がらない機能も付けてやれよ

アレコレ機能付きじゃなきゃ運転できないなら、免許返せばええやん。

>>170
断続/変速が自動でなされるＭＴとは変わってるな

>>174
そんなに珍しいものでもない。

>>175
それはＭＴではない まで書かないとわからない？

>>176
クラッチレスMTを知らないとは・・・

>>177
>クラッチレスMT
クラッチペダルを廃して断続操作を自動化したもので、自動変速しないよね？

>>178
？？？？

>>178
馬鹿かコイツｗ

178は、ﾛﾎﾞﾀﾞｲｽﾞﾄﾞM/Tの事を言ってるのでは？

>>181
元ネタのNAVI5の時代から自動変速モードはあるじゃないかｗ

>>182
日本車クラッチレスの元祖はレックスだ

レックス
1980年3月 - 電磁粉体クラッチを用いたクラッチペダルレスの「オートクラッチ」を追加。

NAVi5
1983年の夏頃に概要が発表され、1984年9月に同社の乗用車である初代アスカに初めて搭載（市販）された。

>>182
元ﾈﾀがNAVI5だったのかｗ
自動変速有りです。
てっきり、MR-Sに搭載されてたM/Tかと思ったよ。

お前ら本当ＭＴ好きなんだな
前スレみたくＭＴ厨とアンチＭＴで論争しあってくれよｗ

MTが運転できないこともない、ふだんはAT乗ってる奴がいちばんむかつく。
クラッチやギアチェンジの操作にぜんぜん慣れてないのに、自分は運転できるぞ(ドヤッって奴。

ところで、ロー、セコンド、サード、トップの次は何？

>>186
オーバートップ

>>186
俺はその
>自分は運転できるぞ(ドヤッって奴。 の感覚も
>いちばんむかつく という感覚も
両方理解できん

下段
そういう呼び方だと オーバートップ

いっとくけど、助手席から客観的にみて
シフトチェンジの操作は決して格好よくはみえないからな？
自分に酔ってる痛い奴多いけどさ。

>>183
何言ってるの？元祖の事を言ってない
他社は電磁クラッチ式の物使ってるの？

>>183
ギアのトランスミッションで自動変速って市販されてたのか？なぜ廃れた？コストが合わなかったか
大昔オーストラリアの路線バスに乗ってたらクラッチレスだったの思い出した
チェンジのタイミングをシンクロ取れた時にブザーで教えてくれてシフトしてたな

>>1
高齢じゃないけど雪国出身だからMT車がいいわ
次はワゴンRにするかな

フェラーリだったっけ？
3,000km毎に自動クラッチ調整するってのは？
人間より下手だったから廃れたんだと思う。

アルトバンも軽量化しろ
軽（い）自動車がほしいんだよ
サンバーに乗ってるが

いいニュースだ。
買わないけど。

ローギアから、ブレーキとアクセル踏み間違える悪寒

>なぜ廃れた？コストが合わなかったか

坂道で下がったからｗｗ
フィットも初代はこのタイプ　２代目で慌ててトルコン付けた
今はAT率が１００％近いから、CVTに違和感持つじじいは運転できなくなるなｗ

>>197
初代フィット乗ってるけど坂道発進は左足ブレーキだぜw

低グレードに設定って事は、裏を返せば弄るベースとしておあつらえ向きという訳だ。
軽自動車を弄るのはどうよって人も居るだろうけど、他人に迷惑掛けてないなら好きにすれば良いんじゃないかな
とはいえ、ワゴンRは何だかんだで純正が一番バランスが良い車なんだよな…

>>197
スバルレックスの２ペダルMTは電磁クラッチで後退りしなかった
NAVI5は坂道発進補助装置がついていた

>>169
わかるわ。そう思う。

やっぱり、軽はＭＴが良いね。

>ＣＶＴをマニュアルに替えたことで同社独自のエネルギー回生技術「エネチャージ」は搭載しない
大歓迎。

>>202
>大歓迎。
why？

>>203
バッテリーが高いらしいんだ。

つーかFXLimitedもMT出せよ。
四十路需要もあるんだよ。

>>204
納得。リチウムイオンだしね。BMWみたいに高い車だったら良いけど軽だとね。
節約できるガソリン代より回生システムの方が高く付く事になりかねない。

回生システムと電動パワステにすることでどれだけ燃費節減効果あるのか
知らないけど。

>>197
いや違う。
クラッチ式が廃れたのは、変速時にギクシャクするから。

>>206
スズキに逝ってみたけれど、大したことはないと思うワ

普通であればXX％削減（当社比）とか宣伝文句を出すはずだが、
チラ見で全くキャッチが見えない。

気休めだなｗ

4WDいいね、シートヒーターも付いてるし欲しい。

>>206
なくても免税だから利が薄いのでしょう。

>>208,210
まあ、それでも軽のNAだからオルタとパワステでパワーが食われない
だけでも有意義だとは思うけど。
っていうか回生付きワゴンRのパワステって電動なのかどうかも知らんけど。
いっそのこと燃費のためにパワステなしっていうのも一興だな。

今は軽にもCVTがあるのか・・・
知らんかったわ
3ATしか乗ったことないわ

偽装体質の治らない三菱だけが極端に遅れたな

>>23
昔の軽貨物のギア比ならそうだが、最近の軽は１速発進じゃないときついぞ。
すくなくとも俺のアルトバン（HA25V）のギア比は１速発進。昔乗ってたジムニー（JA11V）は２速発進だった。

MTモデルがエネチャージが無しで15kしか安くないって実質値上げだろｗ

実質というか、本当に値上げでもありがたいと思うべし
ありがたや、ありがたや

>>215
その通りだな。

マニュアルでないと運転できないようなジジババの免許はとりあげろ。

(´･ω･`)なぜかATだと誤発進するお年寄りが多い説浮上なのです

>>218
オートマでないと運転できない運動音痴の免許も取り上げなくちゃw
（身障者は除く）

>>207
fitもハイブリはトルコン無いみたいだね。

>>218,>>219
2人とも只のアホやｗ
MTだろうがATだろうが、必要な免許を取得して公道を安全に運転できればどうでも良いこと。

北海道だとAT車は札幌市内以外退屈になる

>>215
タコメーターも省いてるで

ＡＴだと退屈っていうけど、北海道の田舎なんてＭＴだろうがＡＴだろうが大差ないわな。

>>215
当たり前だろｗ
いまどき１％単位でしか売れないMTのために生産ライン作るほうが高くつくんだよ
MTはいまや物好き向けの贅沢品だよ

ATでないと運転できないようなAT限定免許はとりあげろ。

トラック　スポーツカーはMTが主流

トラックもスポーツカーも続々ＡＴがメインになりつつあるから・・・

>>226
カタワ限定は贅沢品に乗れないんだね；；

値引き期待できそうだな

>>229
100万キロ近く、又はそれ以上走るトラックで40〜50万で壊れるATなんて要らない
ストップ＆ゴーの多い日本ではＡＴ壊れたら修理に高くつく
ＭＴなら安くて数もある
ＡＴのトラックは実際売れてない

>>232
100万キロも走るようなトラックだと、メンテナンスの過程でエンジンのせかえも当然視野に入って来るんだが。
エンジンもミッションも耐久性が求められるけど、基本的には消耗品だよ。

今はＡＴのトラック売れてるからね〜　

俺の周りはMTのが多いな
たんに限定が増えたからじゃねーの

いや、クラッチのすべりとかでレッカーになる事が減るし、
運転手も楽できるってんでＡＴのほうが人気出てきてる。
排ガス規制対応のエンジンで、無理できなくなってきてるからＡＴで規制適合＆トラブル回避ってのが真相なんだけどね。

業務用車両はＡＴなんてのはアメリカとかじゃずっと昔から当たり前だったわけだから、日本が遅れてただけなんだけど。

高齢者はドラレコ標準搭載すべきだと思う
帰省するから田舎のじいさまに買ってあげようかな
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001VKDGEK

>>30
俺昔のモデルのMTターボに乗ってるよ

>>233,235
燃費はどのくらい違うの？
距離を走るトラックは、月単位で見ると、えらく損をする希ガス

>>238
キャンターなんかだと全車ＡＴになっちゃって、排ガス規制の変更やらエンジンのチェンジやらも同時にあって、
正直なところ旧モデルとの比較も難しいレベル。

理論上はＭＴと変わらないということになってる。　ＭＴを機械が操作するようなもんだからな。

トラックだとATでも機械式ATが多いよな。
バスはトルコンATが多いようだ。

>>239
なるほどねｗ
トラックのATは、乗用車とは違うのか。
それなら分かる

バキュームカーやごみ収集車の操作は技術的にはボタン一つでできるのだが、
あえていろんな操作をさせているのは、操作する人の知能がアレな人が多いので、
そういう人にはあえて順番に操作させたほうがかえって覚えやすい
という話を思い出した

>>240
DCTだろ。

>243
ツインクラッチなの？

>>243
バス・トラックがDCTな訳ないだろ。
例外はキャンターだが。
トラックはAMTに近いメカニズム。
バスはマジで普通のAT。

MTのSUVとセダンをもっと増やして欲しい。
全然ないぞ。

スレ違いのミッション談義
やってないで

マツダ、「フレア」にアイドリングストップ搭載の5速MT車を追加
にも触れてあげてね＾＾
選択の幅がどんどん広がっていくといいね

>>246
海外仕様にMTがあっても国内仕様には設定がないのが
当たり前だもんな。

>>248
あるある
プレマシーのＭＴが日本で売ってたらなぁ

MTは呆け防止

ダイナとかのトルコンＡＴや路線バスのＡＴなんか乗ると
あの、ヌルンとした変速が気持ち悪いと感じるんだわ。
俺は頑張ってＭＴ車乗り続けるよ

まーたゆとりニワカどものMT語りスレか

>>252
舗装路しか走らないのに態々HTからATに履き替えたり超無駄だよな・・・

MTのワゴンRをウェブで試乗車検索しようとおもったら、できねーワロタ

スズキの糞ウェブはどうしようもないな

ウェッブじゃなくてスズキ自体がもうまじヤヴァい「どうしようもない状態」でしょうｗ

>>252
ATに乗れないかたわだからしょうがないｗ

>>43
アクセルオフで減速しながら3速に落としてエンブレを使う
減速を後続に知らせるためにブレーキをランプを光らせる程度に踏む
ウィンカーを出す、コーナー手前でブレーキをさらに入れて
クラッチを踏む。コーナーにさしかかったらギアを2速にたたき込んで
クラッチ踏んだまま右足のつま先でブレーキを踏みながら踵でアクセルを煽る
2速のままインギアする。カーブから出ながらアクセルで加速。
3速、4速とシフトアップしながら加速。

そんなあほなこと言うからMTが面倒くさがられるんだが・・・

ブレーキ踏んで十分に減速、交差点を曲がりきるまでの好きな時にギアを入れる、
クラッチは切りっぱなしで構わない。

これで問題なく曲がれるよ。　後は好みだ。

とりあえずシフトチェンジ以外はクラッチは繋ぎっ放しが基本だ
駆動を抜くと不安定になる。減速はカーブの前に済ませて、コーナリングは最低でもパーシャル。

でも、まあ、難しく考えなくて良いよ
慣れなければ慣れないなりに、慣れれば慣れたなりに走ればいいから
今のクルマならどうとでも受け付けてくれる

>>258
クラッチ切りっぱなしで交差点曲がるとかバカジャネーノ

そもそもトラクションをかけないで曲がると不安定になるとかいう速度で交差点を曲がるのがおかしい。

AT車で交差点曲がるときにアクセル踏んでないでしょ。
クリープがあるタイプのAT車だって、クリープなんてもんの駆動力は気持ち程度のもんだ。
その状態で曲がったところで不安定で困るなんて事はありえないわけで。
脳内MT乗りは頭悪いことばかり言うよね。

>>261
状態次第だけど、ATでも交差点を通過するときはアクセルは踏む。
時と場合によるのは当たり前。
これ以上前提条件がはっきりしない状態で話をしても意味はないと思う。

>>262
交差点をかなり減速して左折するって状態でアクセル踏まないぞ。
これ以上どうやって前提条件を追加するんだよ。

交差点を出るまでアクセルを絶対に踏まないって言い張るならそれで良いよ。
クリープだの何だの言うから訳判らん奴だとは思ってたが。

>>258
駆動力が無い状態なんてデメリットしかないんだよゆとり
ＡＴカタワも殆ど要らんが、お前は即免許返上しろ

公道で車走らせるなカス

>>264
絶対って言葉を的外れに軽々しく使うのは馬鹿の証だぞ

>>264
アクセル踏まなければ止まっちゃうような状況だったらそりゃ踏むけどさ。
走ることよりも速やかに停車することを求められる状況でアクセル踏んでなきゃダメってどうよ。

>>265
交差点を通過するような速度で駆動力も糞も無い。
アクセルとブレーキ、どっちを優先させるかって事になるが、交差点なら当然ブレーキだ

>>263
急減速、対向車がいても構わず右に車体を大きく膨らませて
交差点左折する時

ほんとMT厨は頭でっかちで他人に干渉したがりなクソ人間ばっかりだよなｗ
こうして車種スレを乗っ取って覚えたてのMT一般論を聞いても居ないのに垂れ流す

>>267
加速なんかしないって
テンション掛けとくだけの状態

まあ、クラッチ切って空走してるような人間には理解できないか

>>269
キモオタスレに飛び込んでくる君が悪い
俺はノンケだってかまわないで食っちまうAA略

>>270
どちらにしろ交差点曲がってるときにアクセルペダルに足かけとく事は避けるべきだろ。

公道をサーキットみたいな感覚でぶっ飛ばしてるからそういうおかしな感覚になっちゃうんだろうな。
どれだけ早く停車できるかが求められるのに。

>>271
減速は事前に済ませておくものだろ
踏み替えでは間に合わない緊急停止なんて滅多にない

それが予想されるようなところなら、それこそ止まりかけるぐらいまで減速してから
少しずつ加速して入ってくぐらいじゃないとダメだろ

まあ、どっちにしろクラッチ切って空走だけはありえんわ

>>272
別にブレーキに足かけてたって必ずしも減速してるわけではないだろ。

緊急停止を求められるときは、踏み替えをする間すら惜しいし、
踏み変えたつもりが踏み間違えてアクセルだったりしたら目も当てられん。

めったに無ければそれに対応しなくてもいいという話でもない。

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確かにＡＴは難しいからな。
自分は年寄りってわけじゃないからＡＴでも乗れるけど
年寄りはＡＴ乗れない人多いもんな。
特にプリウスみたいなＡＴだと
もうぜんぜん訳わっかんねーてなるし。ｗ

免許取ったっきり乗ってないわ
マニュアル車絶滅したかと思ってた

例えるなら、今流行のアイサイトが進化して
自分で運転する必要がないような車が登場したとき、

おまいらは、それを全面的に信頼できるか？ってことだよ

車、貸してって言われなくていい

同乗者ありで遠出した時に専属運転手になりがち、
でも運転好きだ方べつにいい。


でも、みんなでビール飲むのはカンベンな

ムーブにはＭＴがないんだね。

スポーツカー以外にMTに乗る意味がない。

とはいえスポーツカー自体のセミAT化の時代か。

軽トラはMTでないと

>273
>別にブレーキに足かけてたって必ずしも減速してるわけではないだろ。
クラッチ切る必要が全くないなｗ

>緊急停止を求められるときは、踏み替えをする間すら惜しいし、
>踏み変えたつもりが踏み間違えてアクセルだったりしたら目も当てられん。
悪いことは言わない。君は免許を返上すべき。
踏み間違えでコンビニに突っ込む爺さんと同じレベルだ

>>282
クラッチを切れなんて一言も言ってないだろ。　バカすぎる。

踏み間違えは誰だってやらかす可能性があるんだから、できる限り可能性を排除することが求められる。
それを理解できない人間は運転に限らず、何らかの危険性を伴う作業をすべきではない。

>283
君が>258で言ってたのは何？

>踏み間違えは誰だってやらかす可能性があるんだから、できる限り可能性を排除することが求められる
極論だね。曲がり角は全部止まれよ、いや、いっそクルマ乗るなよって話になる。
正常な判断能力での行動は最低限のリスクを伴うが、許容されるべき
その判断が出来なくなった人はリスクが過大だから免許を返上すべき
これが一般的な考え方

>>284

>>258のどこにクラッチを切れみたいな事が書いてあるのか？

だいたい、曲がり角で全部止まれなんてのは運送会社なんかじゃ良くやることで珍しいことでもなんでもない。

正常な判断能力っていうけど、判断能力に問題が無くても踏み間違いの可能性はいくらでもある。
交差点でアクセルを踏み続けるメリットは何一つ無いんだから、止まるほうを優先するのは当たり前だろ。
事故による損失の大きさを考えたらわかりそうなもんだが。

クラッチ切って箱根下ってきたぜｗｗｗ
でも余裕

アンチ空走のマヌケMT厨涙目ｗｗｗ

坂道をニュートラルで下ったのかい？
ＭＴの意味、無いねえ。

フェード知らないカタワ限定でしょ

>>286
マジ危険すぎる。
湯河原の中心街でクルマが民家に突っ込む事故がよく起こる。
箱根の方からエンジンブレーキ使わずに山道おりてきて
フェードまたはペーパーロックが起こった結果なんだが。
AT・MT関係なくエンジンブレーキ使えって事だ。

>>289
峠の下りでクラッチ踏んで、ニュートラル走行
減速する時は離してエンブレ、必要に応じてシフトダウン
何もしなくても速度が出るのでやってしまう。

チキンのモヤシMTオタクにはまあ、ムリな芸当だがねｗ

>>291
全く意味がないから誰もやらないだけｗ

チキンモヤシ、どんな料理だ？
あまり美味しそうじゃないな

国内販売されるアイスト付きＭＴってこれが初めてか？

>>294
つ CR-Z

>>69
左足でアクセルは踏めないからそれは無い
ソースはATは左足ブレーキ
MTは全域ヒールトーの自分

>>43
貨物ジムニーだとなんならシフトダウン要らんのだよなぁ
ちょっとガタガタ鳴るけど4速なら10kn/h以下とか行ける
いや、カーブ曲がり終わってからの再加速でシフトダウン要るか

というか4速だと減速もエンブレで・・・
>>296
ミゼット�Uなら無理すればなんとか・・・

>>292
燃費とテク試しでしょ。土屋がやってますけどｗ
まあヘタクソにはムリな芸当であることは確か

キチガイのみがする事です

>>295
ピスタチオ

やっぱり走行中は車輪と動力を繋いでおいたが良いかもな。
空走は危ないよ。

>>298
土屋とか芸人ドライバーが何だってｗ

クラッチ切ってると、アイドリング維持のために燃料吹くから、燃費悪くなるよ。
エンジンブレーキで2,000rpm以上維持してれば、燃料消費ゼロ。

>>297
ジムニーだと ５速までいれて 普通車の３速ていど
さらに４Ｌとかにしたら 壊れたかと思うほど進まない

スズキキャリー(軽トラ)は空荷一人乗車なら３速と５速しかいりませんｗ

>>302
プロのレーシングドライバーじゃんｗ
一介のMTオタクでしかないウンコ野郎のお前が意見できる立場じゃないよ

>>306
で、峠の下りをクラッチ切って走りきることが、プロドライバーにとって何か意味があるのかい？
素人ドライバーにすら無意味だけどなｗ

×素人ドライバーにすら無理だけどなｗ
○俺は素人ドライバーだから出来ないだけだけどな（涙目

アクセルオフでフューエルカットしないMT車を燃費走行させることが出来ないヘタクソの断末魔であったｗ

>>308
で、お前はそれ毎回やってるのかい？
やってるとしたら救いようのないバカだなｗ

と、一生に一回すら出来ないヘタクソが涙声で申しておりますｗ

出来ないじゃなくてやる気もなければやる必要も無いだな。
で、お前は一体何のためにその無意味な運転をやってるんだい？ｗ

＞必要も無いだな。
動揺のあまり訛りを隠せない様子のヘタクソMT厨であったｗ

＞お前は一体何のためにその無意味な運転をやってるんだい？ｗ
>>308読んでもいまだに理解できないメクラが申しておりますｗ

>>310
>>312
完全にキチガイだなお前
やってもいない無駄で馬鹿極まりない事得意げに出来るんだし

燃費走行以前に危ないだけなんだよカタワ限定君

いまだに燃料カットもできない車なんてあるのかい？も少し働いて良い車に乗ろうよｗ
土屋もアホで貧乏だからな、さもありなん。

MT車で下りをクラッチ切って走ったところで、燃費が良くなるわけでもないし、エンジンブレーキで
済むところをわざわざフットブレーキ踏まないといけないから疲れるしブレーキパッドは無駄に減るしで
クラッチ踏みっぱなしも疲れるしで、良いことなんて何一つ無いけどね。
あ、ギア操作をしないで良いってのがあるのかな？
今分かったよお前ギア操作がド下手なんだろｗ

と、ゆとりカーにしか入手できないゆとりが自己紹介しておりますｗ

>>313-314
エンブレないと怖くてダウンヒルできないビビリのヘタクソが、嫉妬に狂って大興奮ｗｗｗ

クラッチ切ると燃費悪くなるのは常識だろ。

ゆとりモービルしか乗ったことないのかよ（笑）

クラッチ踏みっぱなしだと、レリーズベアリングが減るし。

消耗気にするワープアは、ニュートラルに入れとけｗ
俺はプチブルだから気にしないけどｗ

下手くそでも金持ちなら、ギヤボックス寿命気にせず、チカラ任せにギヤたたき込めばイイw。
オレは上手いから、何時でも回転合うけどwww。

とビビリのヘタクソが強がっておりますｗ
正直にスピード怖いと言えよｗ

下手ッピが偉そうにw。速いわけがないwww。

＞速い訳がない
エンブレに頼らないと走れないお前がなｗ
お前の車、ハエが止まってるぜｗ

空走否定厨って、まるで

スキーで足の筋肉が疲れてターンできなくなった末に

「なんでスキーにはエンブレないんだよ！危険だろ！」

と逆ギレするモヤシオタク野郎みたいで微笑ましいよｗｗｗｗｗｗ

スキーやるのか。へっぴり腰じゃ、速くターンできないだろ。
スキーで上体を前に倒すのを、車でやるにはどうするかわかるか？

＞スキーやるのか。へっぴり腰じゃ、速くターンできないだろ。
てめえがなｗ
＞スキーで上体を前に倒すのを、車でやるにはどうするかわかるか？
前傾姿勢は腕を意識して前に出すんだよ、ビビリのヘタクソｗ
お前は知らないから誘導して答え聞き出そうとしてるだけだろバーカｗ

>>326
高性能タイヤを電子制御

>>327
車の中で身体動かしても、車の重心はほとんど動かんぞw。

それはスキーの話だよマヌケｗ
てめーはどっちも知らないだろうからな

>>330
重心が後ろ寄りだと、遅いしコケやすいのは、スキーも自転車も車も飛行機も同じ。

＞重心が後ろ寄りだと、遅いしコケやすい
ほんと知ったかは笑えるなｗ逆だろバーカｗ
スキーの場合、重心を後ろにすると回頭性は下がるがエッジは利くんだよ
回るキッカケを作るために前傾して、後→前に荷重移動して回りやすくするんだよアホが

車で荷重移動するには？

なにしれっと自分の無知棚にあげて、次の質問に移ってんだよ低脳ｗ
一から十まで教えてやらんとなにも判らんのかこいつｗ

クラッチ切ってちゃ、荷重移動できないぜw。

＞クラッチ切ってちゃ、荷重移動できないぜw。
みなさん、これが無知ゆとりの限界ですｗ

クラッチ切ってて、後輪に荷重かけたいときどうするんだwww？

下りで空走してれば加速するから何もせずとも重心後ろに以降するじゃんｗ
初歩の物理もわからん知恵遅れなのか？ｗ

ホォ〜ッ、車で重心が移動するねぇ〜www。

そんなことも知らん白痴が噛み付いていたとはね
怖い怖いｗ

ゆとりの物理じゃ、物体の重心は移動するって習うのかwww？

「重心移動」という単語も知らない知恵遅れが、涙目でなにか言っておりますｗ

人間はカタチが変わるからなw。おまえの車はグニャグニャ変形でもするのかwww？

いきなり話が飛躍したぞこいつ。電波すぎﾜﾛﾀｗ
先述した荷重移動という単語と同義に慣用される言葉だってことも判らん知恵遅れﾜﾛﾀｗ

これも別の意味で無知さらけ出してるなこいつｗ
＞おまえの車はグニャグニャ変形でもするのかwww？
車は剛性不足だと変形するぜ。そんなことも念頭の置かないからお前はバカにされるんだよｗ

>>343
ジムニーなら・・・ジムニーのボディならきっと！

同じように使われる言葉が同じ意味だってかw？
国語もできないかwww。

お前の国の国語では違うのか？ｗ

ID:vX9C32Wxにとっては"荷重"と"重心"が同じ意味なんだそうだw。

結局こいつ、車の剛性と変形についても無知曝け出して恥の上塗りしたからもう技術的な話できねーでやんのｗ

スキーでも車でも荷重移動とも重心移動とも、普通に慣用されてる単語ですがｗ

まあ日本人じゃないんだろうなこいつｗ

ID:vX9C32Wxにとっては"荷重移動"と"重心移動"が同じ意味なんだそうだwww。

あらら、とうとう壊れたスピーカー状態になっちゃったｗ
よっぽど理論の話で言い負かされて悔しかったんだねｗ

やっぱクラッチ切ってダウンヒルもできないような、知恵も度胸もないビビリのヘタクソなだけあるな、ID:j/jm1iwLは（笑）

全然違う意味です。ゆとりはモット勉強するように。

荷重
物体に作用する外部からの力を 「 荷重 」 という。その荷重には、引張荷重や圧縮荷重等がある。
力学において物体に作用する力を考える場合、外力と内力を区別する必要がある。
荷重 （ 外力 ）は、力の掛かり方よって分類することができる。
力の作用を分布状態によって分類する場合、 狭い範囲に集中して作用する「 集中荷重 」と、
広い範囲に広がって作用する「 分布荷重 」に分けることができる。

重心
物体は小さな分子で構成され、それぞれの分子には重力が作用している。
これらの重力が１点に集中して働く作用点を 「 重心 」 という。
物体の重心は常に一定の点で、物体の位置や置き方を変えても物体の重心の位置は変わらない。
また、物体の材料が異なっていても、形状が同じで材質が均一であれば、重心は同じ位置にある。
ただし、重心が必ずしも物体内部にあるとは限らない。

狭義の物理的な意味合いの重心点ではそうだろうが、慣用として重心移動っていう表現が一般化してるという話なのにｗ
言葉の慣用表現なんて変遷を遂げていくのが当たり前
それを理解できないからお前はゆとりなんだよ

どっかからコピペ貼ったところで、車の剛性と変形についての概念すら知らないウンコゆとりなのは隠せないのにｗ

クラッチ切って燃費走行とかアホなこと言ってる奴を相手すんなよ

こういうアホが高速の下り坂でクラッチきって、ガソリン節約〜とかやって
事故って死んでるんだろ

>>356
お前みたいなヘタクソなら、そういう顛末を辿るから絶対にマネすんなよｗ

アクセル抜くだけで、燃料カットするから
わざわざクラッチ切って危険な状態で走るバカはさっさと氏ね

はいはい判ったからお前はゆとりカーだけ乗ってりゃいいよビビリｗ

まあクルマには変型する四つのサスペンションと弾性のある四つのタイヤが付いているわけだが
それを手足に例えれば姿勢変化による重心移動は生き物同様であるとおのずと理解できるのにｗ

自動車取得税と自動車重量税は無料です。

＞形状が同じで材質が均一であれば、重心は同じ位置

サスがストロークすれば形状が変わる
車という物体はバネ下まで含む

今からMT乗ると、エンストやノッキングびびって
クラッチのつなぎどころが判らずクラッチ板減らしそう。

アクセルおもいっきり踏まなければ平気
俺は1500回転以内で繋ぐ様に心掛けてる
スタート時にね
一時間で慣れるお

重心移動とかｗ
こんなのは知らなくても良いことだな。
普通にスムースで安全運転を心がけた方が遥かにましだしそれで十分だよ。

そうそう
ヘタクソを自覚してるやつは諦めが肝心ｗ

安全な速度で曲がってるんなら、
乗用車程度のもんなら重心がどうとか考えなくて良いよ。

安全な速度で曲がってるんなら、
乗用車程度のもんならクラッチ切ったまま交差点曲がるのは危険かどうかとか考えなくて良いよ。

実際危険じゃないわな。　安全な速度なんだから。
求められるのは緊急停車しても大丈夫な速度なんだから、クラッチ切ったら危険なようじゃ話にならない。
ギアがどうとかくだらないこと気にしてる時間が有るなら周囲を良く見てろっての。

ニュートラル危険厨はバカだからブリッピングでいちいち無駄な燃料食いまくりワロタ

>>368=>>369
低速な交差点でクラッチ切って曲がっても危険でもなんでもないけど、実際やってるとしたら
只の万年初心者のバカだわな。ましてや何年も乗っててギヤがどうとかやってるようじゃ
MT車に乗るのを辞めた方が良いレベルｗ

その状況では無意味なのにシフトチェンジ作業する欲求が止められないらしいｗ

猿はオナニー憶えると死ぬまでシコり続けるらしいな
MT与えられたMT厨もそれと同じようなもんだよなｗｗｗ

MH23もそうだけどMTなんでインパネシフトにしなかったんかね。セレクトレバーの所小物入れになっても形微妙過ぎて使いにくそうだ

>>371
MT車でクラッチ切りながら交差点を曲がるのって、免許取りたての初心者が
よくやるね。あれ何でだろう？

免許取り立てでMT車乗るなんて今時走り屋志望くらいしかいないんだから、ありえんわ。

２０年以上前の感覚で物言うのやめろよ。

ニュートラルで坂道を下るのが流行っているのですか。
燃料カットが効かない旧車なら燃費向上も見られるでしょうが・・・
危ないね。

>>376
下らない話を蒸し返すなよ。

ストッパは下りに効くぞ

>>377
下らない話じゃなくて下る話だろ？

>>379
www

>>374
免許取立てで頭でっかちな初心者ゆとりは無駄に自分のヘタさにコンプレックス感じてるから
むしろ>>370みたいに無意味にギヤ落とすことに固執しがちｗ

>>365＝>>371
車は重心移動でロールとかヨーを発生させて旋回してるんだよ。
左右の重心移動なんて運転者が意識しなくても、Uターンみたいな日常的な旋回でも作用しているよ。

車に興味ないくせにMTだけに興味あるそんな風な言動だから、権威主義的にMTを盲目崇拝してると馬鹿にされる。

長い間、人からバカにされ、蔑まされ、いじめられ、生きてきました。

そんな僕が唯一、心のよりどころとしているもの。それが「MT」でした。

「MT」さえ操れれば、AT車オーナーのリア充より上に立てる。常にリア充を見下して、生きていける。

永らく「慰み者」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて人の上に立った瞬間でした。
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

　　　　　↑MT厨ｗｗｗ

>>382
バカかｗ
MTとかATとか関係なく、公道で普通に運転する限り重心移動なんて考える必要は全くない。
三大不要テクニックの一つだな。

交差点なんて2速入れといて惰性で徐行して
前の車の流れや歩行者の有無に応じてブレーキ踏んで減速するか
クラッチ繋いで加速するかを臨機応変に対処できるよう備えてるのがスマートな乗り方

>>385
はぃはぃｗ
停止直前までクラッチを切る必要は全くないね。

>>384
>>365は「知らなくても良いこと」と述べていて、
それへのレスだから「考える必要」だの「テクニック」の話じゃないみたいだがｗ

文盲ゆえの論点ズレたレスしてるのも、テクニックに劣等感を感じてる故だろ？ｗ

ターボに出たら買ってやる
マニュアルは高齢者用か…

>>386
応用力ないね。

>>389
地頭悪いからなMT厨はｗ

空荷の軽トラほど走るやつはない
3速出で次は5速でぶっちぎるぜ！
当然法定速度内で

>>389
お前のは応用力じゃなくて自己流なだけだなｗ

MT車をスムーズに運転するコツの一つは、適切なギヤを選択しなるべくクラッチを繋げたまま
丁寧なアクセルワークで走行すること。
お前みたいに惰力走行はド下手くそがやることで、クラッチを切るのは変速時と停止直前のみ。

>>386
状況関係なしに、どこかの受け売りを優先させてるんだ

応用力ないうえに知恵が足りないね

アンカーミス>>392宛だった

>>392
お前の場合クラッチ切って曲がるのが怖いだけだろ、ビビリのヘタクソだからねw

渋滞時もギア直結に固執して惰性使わないからノッキングでガクガク
車庫入れも断続クラッチだけで惰性使わないからノッキングでガクガク

それが「車の知識には興味ないけどMTだけには興味ある」ID:Qw6WAZ2g という偏向カタワの正体

それにしても厨房だらけだねｗ

お前含めたMT厨の厨房だらけのせいで、ワゴンRの細かい話ができないから困るｗ

三大いらないMTテクニックの発表です！

ひとつ、ダブルクラッチｗ
ふたつ、ヒールアンドトゥーｗｗ
みっつ、荷重移動ｗｗｗ

おそまつでしたｗ

正直なところ、ワゴンRの細かい話って言われても困るわ

>>399
よくﾜｶﾗﾝが、出来ないからひがんでるのか？

>>401
半可通のMT厨をからかって遊んでるだけよｗ
いらないMTテクにクラッチ切って惰力走行入れた方が良かったかな？

と、自分ができないことor知らないことに嫉妬し、それをリストアップしておりますｗ

クラッチ切って、登りの曲がり角じゃドーすんだろw。

そんときゃつなぐだろ

惰性が使えないシチュエーションならそりゃ動力必要だから当然シフトダウンするに決まってる
交差点なんて殆ど平地にあるからそのときは惰性
シチュエーションに応じてアタマ使えってことよｗ

ナンかバカみたいだなw。左足疲れるだろw。

どんだけ時間掛けて交差点曲がるんだよお前？そんなんで筋肉疲労するなんてモヤシすぎるだろｗ

まあ惰性コーナリングはあまり感心しないけどな

次はどんなギャグを飛ばしてくれるんだろうｗ
次はよ

トラクションを抜いて走るとかキチガイだけ

>>411
キチガイとか言わないで、アホとか厨房とかぐらいにしといてあげなよ。
なんせ世間知らずの坊主なんだからさｗ

エンペラーが泣きながら↓

アルトバンの４ＷＤにもＭＴ復活してください。

こっちは、まじで必要だからさ。

お前ら
シフトダウンして減速なんかしてたら燃費に響くぞ
クラッチ切ってブレーキングして惰性で進むのがベストだ
尚且つブレーキの使用頻度減らせるスキル持てば最強
せっかくアクセル踏んで出した動力無駄に使うなよ

え・・・　お前らMTでシフトダウンして曲がるの？
車が動いていれば５速に入っていてもエンストなんかしないぞｗ

>>411
交差点の徐行状態でトラクションとかｗ

そして意味もわからず同調しているビビリのヘタクソ>>412の無知っぷりｗ

>>415
うちの車クロカン4駆だからシフトダウンなんてしなくてもアクセル緩めるだけでえらい減速するからなぁ

>>417
いまいちだな〜、もう少しスレ読んでる全員が笑えるレスを頼むよ。
よっっ！三国一の道化物ｗ

MT車の変速操作はボケ防止に役立つ
しかも故障時の修理代が安い
人生長く生きるならMT

>>416
頻繁にクラッチ繋いだまま低回転まで落とすとエンジンマウント痛めるよ

>>419
失笑されてるのは君のほうだと思うよ
無知の受け売りだけじゃ成長しないよ

>>420
MTのクラッチ交換でFFだとエンジン脱着になるから工賃がたかくてやってらんね。
年よりはAT嫌がるケースが多いけど、そういうのが必ずしもまともにMT運転できるわけでもないし・・・
常に半クラで数万キロ持たずにクラッチあぼーんとかざら。

>>419
いやいや、
＞「車の知識には興味ないけどMTだけには興味ある」ID:Qw6WAZ2g
これ以上の道化ってそうそういないぜ

うちのばあちゃん昔からワゴンRのMT乗ってる。これでまた買い替え時にはワゴンR選べるね。

MT比率は全生産台数の概ね5%
月産数百台くらいは需要ある

>>421
そんなんで痛むエンジンマウントがあるかよｗ

お前ら乗れねえじゃん

つーか、２NNに上がっていたんで、久しぶりに来てみたがMT車を知らない奴が大杉。

走行中は可能な限りクラッチをつないだままにするって常識じゃん。

クラッチ切って慣性で走るなんてカーブだろうが何だろうが只の馬鹿。

今でもマウントブッシュやエンジン本体の寿命にも関わることだからなるたけ避けた方が無難

>>429
下手くそはつないだまま走りなよ

>>429
知識として知っているだけで乗ったことない人こんばんわ

高速巡航用にもう一速付けてくんろ

>>433
このワゴンRに関してなら同意
5速100km/hで3800回転だからねえ

だいたいATなんて町の修理工場は修理しないでアッシー交換するから部品代が高い
MTは自分のとこで直すのが常識だしオヤジがやってるような修理工場なら仕事早いから工賃も安い
MTのクラッチ交換のが高くつくなんて嘘、ATの電磁クラッチが壊れた方が全然高いよ

CVTのワゴンRは、新しいトルク重視エンジン積んで
最終減速比変えてるのにMTは同じなのが残念

>>430-432
おいおい、走行中にクラッチを切るのはギアチェンジする時だろう。

クラッチ切ったまま走るとトラクションが抜けてアンダー気味になるから危ない

普通に教習所で習うはずだが・・・

>>435
そもそもATは壊れないから

>>437
ヘタクソは何時いかなるシーンでも教習所で教わった通り走ってればいいよ

>>439
すごく上手なのは分かったから、是非とも雪道のカーブを、クラッチ切ったまま曲がってみて。

ああ、対向車が来ない時にやってね。
迷惑だから

>>440
そんなバカなことするわけないじゃん
お前みたいな融通利かない1bit脳じゃないんだからｗ

俺は状況に応じて替えられる機転の利く人間だから、低μ路ではやりませんよ勿論ｗ

>>438
え？

>>440
そんな限定スチュエーションいりませんから

ポンビングブレーキもやってそうだな>>437ってw

ポンピングだ
タイプミスった

>>441
サッパリ分からないが、つまり高μ路だとクラッチを切って曲がるの？
一応、低μ路ではクラッチをつないだまま曲がるらしいから、原理はちゃんと理解しているじゃん
車の運動という意味では、低μ路だろうが、高μ路だろうが、なんら変わりはない。

乾いた路面だと思っていたら、カーブの先がいきなり凍っているとか霜が降りているとか、そんなことは
普通にあるじゃん。
その時に上手なオマイはクラッチを繋ぐわけ？

>>442
普通に10万キロくらいは最低耐えるだろ、じじいのmtが数回クラッチ交換するあいだ、フルードの交換だけで使える、
15万とか走って壊れたら廃車だし、万一交換するとしても、ケツ当たりの事故車から抜いて使えば安上がり。

>>446
路面コンディションわからん場合はケースバイケースで対処すればいいだけじゃん
そもそもお前の前提は普通のコーナーをコーナリングする場合だろ？その場合クラッチ切るなんて普通やんねーよ

それ以前にスレの流れ的に交差点の徐行前提でこの話題続いてるんだけどね
スレの流れ読めてる？

>>444
やっても良いんじゃないｗ

何が悪いの？

MT免許のやつはATの運転できないのかよｗｗｗｗ

>>449
いえ特にはw
バカにされてると感じてるの？

>>448
交差点だろうが何だろうが、車が曲がるってことでは同じだよ？

>>452
どこでも融通利かずに同じ作業しかできないから、君みたいな1bit脳は成長しないんだよ

>>453
つまり君は鋭い対応力で、高μ路の交差点ではクラッチを切って曲がり、
低μ路ではクラッチを繋いだままで曲がるわけ？

怖いもの見たさで訊いてみるが、交差点でクラッチ切って曲がるメリットって
なんなの？

>>454
横槍だが
１　動作が１テイク減らせる
２　咄嗟のブレーキングでもエンストしない
３　燃費がいい

>>454
鋭い対応力なんて必要ないよ
見知った道路ではどこが安全か把握してるからやるし、知らない道は警戒して自重するとか。
ごく一般的な備えさえあればね
それができないから君は１bit脳なんだろーけど

交差点でクラッチ切って曲がるメリット？
速度調整の容易さ（ローギアだとアクセルに敏感に反応して加減速するから微調整にムダな神経使う）
適切なギア選択の自由度（1速でいくか2速でいくか、より適切な選択をスムーズかつ素早く行える）
燃費（交差点曲がる速度であればアクセルオフの燃料カットは、ギア入っててもニュートラル状態でも一緒）

.>>1
.
　アクセルとブレーキの踏み間違いによる事故は抑制できるがサイドブレー
キを引き忘れたクルマが坂道を転がってくる。

とにかくワゴンRの話できずに
MTの一般論しか語る気ないバカは荒らしと同じ

>>455
> 横槍だが
> １　動作が１テイク減らせる
なるほどね

> ２　咄嗟のブレーキングでもエンストしない
MT車の運転だと、止まるブレーキング＝クラッチを踏むって、反射的な動作で
意識しなくてもそうなるから、エンストなんてしないと思う。
それでもエンストするような稀な状況なら、エンジンを再び掛けてもおｋ

> ３　燃費がいい
そんなの対して変わらない。

メリットより、デメリットが大杉。

>>457
オカマを掘るんじゃなくてオカマから襲われるんだな

そもそもクラッチ切って〜とか繋いで〜とかいう作法は交差点には無いぞ。

要は安全な速度でガクガクいわせずに走れば良いんだ。

うちの車なんざ交差点でクラッチ切って曲がったら失速しちゃうよ。　さすがに途中で止まるって事はないが、
それに近いような速度になる。　　

どっちでも良いようなことをぐだぐたと・・・

>>459
＞意識しなくてもそうなるから、エンストなんてしないと思う
人間だからケアレスミスも犯す。歩行者の飛び出しなんて人命優先だからそんな甘い認識じゃ間に合わない
〜かもしれない運転、って習わなかったか？

＞それでもエンストするような稀な状況なら、エンジンを再び掛けてもおｋ
エンストで止まるってことは想定してるより早いタイミングで駆動輪がロックする＝制動距離短くなるってことだよ
パニックブレーキ状態で後続車に追突される可能性、これっぽっちも念頭にないんだね

>>462
追突の場合過失割合は追突した側に１００パーセント付くんだから
あまり気にしないで良いんじゃね？

>>463
他の車両への配慮の問題
損得の問題じゃないよ

>>457
この前ATでも同じ事故が有ったなぁ
Dのまま駐車してたらクリープが斜面に負けて落ちてきて
自分の車に轢かれたって奴

>>462
> 人間だからケアレスミスも犯す。
この部分は正しいが、オマイは路面の状況に応じて、対応するんだろう？
ソッチのほうが遥かにケアレスミスが入る可能性が高くなる。

>歩行者の飛び出しなんて人命優先だからそんな甘い認識じゃ間に合わない
何を言っているか、サッパリわからない。
交差点を曲がっている最中に、歩行者の飛び出しを想定して、クラッチを切って曲がるわけ？

もうちょっと落ち着いて説明してくれないと、何がなんだか訳が分からない

より危険なバイクでイメージすれば分かりやすいだろ。

少なくともコーナーをクラッチ切って曲がるバカはいない。
テクとか能力云々以前にフツーにあぶない。事故る前に気付いてよかったな。

>>464
いや、自分の安全確保が第一であって、予想より手前で止まったからといって追突するようなバカに配慮してたら
自分が人殺しになりかねないじゃん。　なんでそこまでしなきゃならんの？

>>466
そりゃ歩行者の飛び出しのほうが、予見難しく不確定要素デカいからな
路面状況なんかは経験値とかが関わって事前回避できるけどね

＞交差点を曲がっている最中に、歩行者の飛び出しを想定して、クラッチを切って曲がるわけ？
速度調整においても緊急停止の備えにおいても有利だからね。公道で走る知恵だよ

＞もうちょっと落ち着いて説明してくれないと、何がなんだか訳が分からない
血の巡りの悪さを他人のせいにしないでほしいな。かなりわかりやすく書いてるほうだぜ

>>467
バイクと車は違う乗り物だからな。
交差点程度の速度でクラッチがどうとかって、バイクでもありえないよ。
坂道すらまともに下れなくなるじゃん。

>>468
回避しつつ後続車に配慮できればそれに越したことはないじゃん

>>471
そりゃそうかもしれんが、少しでもすばやく止まる必要性がある以上、後続車の配慮は切り捨てていいわけで。
うしろから突っ込まれたらいやだから轢いちゃいました　はないわな。

そもそも先行車の急停車に対して、安全に停車できる車間距離を保つ義務は後続車にある。

>>469
> そりゃ歩行者の飛び出しのほうが、予見難しく不確定要素デカいからな
おまい、本当に面白いｗ
ここまで周囲に配慮すると主張している奴が

> 路面状況なんかは経験値とかが関わって事前回避できるけどね
こんなことを言いだす。

これが無意味に自我が増大した、ゆとり脳のなんちゃってデキる子って奴なのか・・・・

それにしても恐ろしいのは、こんなのが免許を取って道路を走り回っているとしたら、
相当に怖いんだがｗｗ

もういい加減に寝やがれwww

>>472
だから何で後続車に配慮したら轢く、っていう2元論で勝手な前提つくってるんだよ
＞回避しつつ後続車に配慮できればそれに越したことはない
こういってるじゃねーか

事故ればその後続の後続以下にも迷惑かかるだろ車の流れが止まって。
誰かのせいだからぶつけられても構わない、なんて傲慢さを抱いて公道走るなよバカだな

>>470
> バイクと車は違う乗り物だからな。
車輪に駆動力が伝わっているか？それともクラッチを切って伝わっていないかかって意味では、
同じ事なんだがな

>>467が言いたいことは、２輪車は挙動が出やすいってだけの話で、実際に起こっていることは
４輪車でも一緒。

>>473
出来る時と出来ない時の見極めが出来ないから、いつまで経ってもヘタクソなんだよお前は

＞これが無意味に自我が増大した、ゆとり脳のなんちゃってデキる子って奴なのか・・・・
ヘタクソで無知のくせに手前味噌な生半可知識で断罪する、お前の自己紹介だなそれは

＞それにしても恐ろしいのは、こんなのが免許を取って道路を走り回っているとしたら、
＞相当に怖いんだがｗｗ
お前も免許取って公道に出ればわかるよ
俺みたいな経験豊富でモラルあるドライバーより、想定外の奇行するDQNドライバーのほうが遥かに多いから

>>458
同意
MTとスレタイにあるスレはほぼ例外なくキチガイにつぶされるな

いやいや
わざわざクラッチを切ったまま交差点を曲がるのは、へたくそがやること。

>>477
> 出来る時と出来ない時の見極めが出来ないから、いつまで経ってもヘタクソなんだよお前は
そんな高尚な話ではない罠。

> 俺みたいな経験豊富でモラルあるドライバーより、
交差点の路面のμに応じて、曲がっている最中にクラッチを切ったり繋いだままにする。

どんな経験だよ（笑）

>>480
ぜんぜん高尚な話なんてしてないんだが。高尚に感じるほどお前の次元が低いだけかと

経験ないお前は、路面と状況に応じた柔軟な対応ができないんだね

>>481
> 経験ないお前は、路面と状況に応じた柔軟な対応ができないんだね
もちろん、路面の状況に応じた対応は大切だよ。

その柔軟な対応って奴がクラッチを切るって主張なんで、突っ込んで（笑って）いるだけなんだがｗ

>>482
突っ込んでいる側のお前が無知だから逆にブザマをさらしているだけの状態だね

>>483
オマイの親父に聞いてみなｗ
ってか、回りに大人は居ないの？

クラッチ切ったまま交差点を曲がっちゃイカンと教えてくれるから

>>484
お前の親父がそう教えてるだけだろ？
無知な親父が教えたから、その教えを絶対視するなんてのはお前んとこのヘタクソ一族の自由だけどなｗ

>>485
教習所で交差点で曲がっている最中にクラッチを切ったら、同乗している教官から必ず注意される

オマエがその教えを勝手に改変していることを分かっているの？

お前の親父は、交差点でクラッチを切ったまま曲がることを、許容していることは分かった。

ID:aC+vujVF=ID:Pc5DKZkW

AT限定免許のタコ踊りが見られるスレはここですか？ｗ

横でｽﾏﾝ
確かにクラッチ切った状態だと、タイヤのグリップ力100%使えるから
高速で曲がることができる。
クラッチ繋いでると減速力か加速力に数%消費するからね。

だけどそんな限界ギリギリ走行は、サ　ー　キ　ッ　ト　で　や　れ

>>486
教習所で定めた禁則行為なんて道路交通法とは関係ないんだよ無知乙
なんでも教習所が絶対なら降車する時に後方確認も毎回やれよｗ

幸いお前は一生童貞だから、馬鹿一族もお前の代で終了だなｗ

>>487
またMTマイスターの俺に嫉妬かｗ

お前らどんだけスピード出してんだよ
交差点内ごときのスピードなら路面のμなんてたいして影響ねーよ
だからクラッチ切ったほうが経済的でオマケに動作が楽なんだよ
分かったかよ下手くそ

>>489
> なんでも教習所が絶対なら降車する時に後方確認も毎回やれよｗ
どうなっているんだｗ
普通するだろう？

>>491
サイドのミラー確認で充分だ
教習所の受け売り知識を誰でもやってると思い込んでるのが無知の証ｗ

>>492
さすがMTマイスターｗｗｗ

やることにソツがない（爆）

>>475
だから、できないときを想定しなければ何の意味も無いだろ。
左折時に常時一旦停車をすることを義務付けてる法人は多いが、それに対しても文句言うのか？
そもそも交差点では歩行者のほうが優先されるわけだから、本来止まるのが当たり前なんだ。

>>476
一緒でも、安全な速度で曲がれば二輪車だって駆動力云々は問題にならない。
自転車乗るときに交差点でこいでるか？

交差点でクラッチ切るのは免許取り立ての時によくやってたわ。
楽だからね、でも脱出が遅くなるので今では気が向いた時だけしかしないな。

>>493
お前は公道出ても、目視でドア数cm開けて後方確認してるんだろーなｗ
その作法に準じないと実地では落とされるが、公道でそんなことやってる暇人はいない

愛すべき奇特なアホだぜ、お前ｗ

>>494
＞だから、できないときを想定しなければ何の意味も無いだろ。
後方追突車に対するリスクを全く想定してないお前のいうセリフじゃないね
いうまでもなく俺の前提は、いつ歩行者が飛び出しても止まれるように徐行しながら交差点曲がるという前提
だから不測の事態でも余裕を持って、必要な制動距離で止まれるということ
逆に不必要に短い制動距離で不意に止まるのは交通の妨げになる

＞左折時に常時一旦停車をすることを義務付けてる法人は多いが、それに対しても文句言うのか？
あんまり見たトキねーけど、それはその会社の社風じゃねーの？そんな動きされたら迷惑なことは確かだが

＞そもそも交差点では歩行者のほうが優先されるわけだから、本来止まるのが当たり前なんだ。
それはお前が勝手に提唱している当たり前。道交法に止まれの標識なき場合停止する義務はない

ほんとしつけーな
死ぬまで粘着する気かよMTの話しかしねー粘着はｗ

>>497
でもさ、後続車が突っ込んでくる可能性が有ったら、突っ込まれたときに押し出される事を想定して
できる限り手前で停車せざるを得ないんだが。　

>>499
それ逆じゃね？
想定外に手前で停車しなけりゃ突っ込まれて押し出されることなく後続車も接触しないマージンを確保できてる

大体回転数あってりゃ変速にもクラッチなんて要らんのや！
って言ってた知り合いがシフトのリンケージのなんか壊してた

>>500
いや、想定で走ってる奴がどういう想定で走ってるかわかんないじゃん。
止まらないで曲がってくという想定をしてたら、どっちにしろ突っ込まれる。

テメエが市原送りになるかならんかの状態のときに、だろう運転してるバカの事なんか知らんよ。

>>502
想定できないからこそ、不測の事態に備えて唐突な挙動を示さないよう後続車に配慮してる
止まれの標識がなく不意に一時停止するのは、多くのドライバーは想定外でリスクが高まる
交通の流れを妨げるからね。曲がる前に突っ込まれるリスクを増大させるだけだ

歩行者の飛び出しに備えて徐行で通過するというのは他の多くのドライバーもそうしてる
だから後方追走車は前車の心理を理解して、それに対応した動きをとるからリスクは減少する

自分が左折、後続車が直進したがってる状況で自分が曲がりきれずにヘンな位置で止まれば、
後ろの迷惑になるし接触のリスクも高まる

＞テメエが市原送りになるかならんかの状態のときに、だろう運転してるバカの事なんか知らんよ。
単にオマエが徐行せず止まりきれてない速度で曲がってるだけじゃねーの？
「自分が交通刑務所送りになるのがイヤという一心で、交差点で後続車のこと考えず急ブレーキかまします」
客観的にみてバカっぽいのはオマエ

土日なんで続けるならこのまま1000までやるよ
どうする？

仮に追突されて押し出された結果、自分の車に歩行者が当たる事態になったとしても、
＞だろう運転してるバカの事なんか知らんよ。
こう被害者や警察に開き直るのか？自己中な奴だね

>>503
じゃあ子供が飛び出てきたら追突を避けるために轢いちゃうの？

>>505
余裕を持って停車しましたが、後続車が突っ込んできてしまい、結果として当たることになりましたが、
自分には責任はございませんと言うに決まってるだろ。
突っ込んできたのが全面的に悪いんだからさ。

>>506
>>497で説明済み
＞いうまでもなく俺の前提は、いつ歩行者が飛び出しても止まれるように徐行しながら交差点曲がるという前提
＞だから不測の事態でも余裕を持って、必要な制動距離で止まれるということ
先述の通り、そうはならないよう配慮して運転している

子供が飛び出してきたら子供を避けるために追突のリスクを無視して停止
後続車に追突されて子供に自分の車がぶつかっても知らん顔のオマエとは違うよ

>>507
ふてくされるなよｗ

余裕を持ったんじゃなくて不必要な制動距離で後続からの追突を誘発させましたゴメンナサイ
とオマワリサンの前ではそうちゃんと言えよマヌケｗ

保険の過失の損得さえ自分有利ならば、事故を誘発するような運転しても俺は悪くない

という当たり屋気質のウンコ野郎＝ID:l92pm7Ia、と証明されますた♪

実際のところ、玉突き衝突の過失割合は、最後尾の全面的責任なんだよね。

前の車がいつ止まってもいいように運転しなさいってのが決まりなんだから
それを逸脱した行動に対応するためにいらん危険を招くような行為をするほうがおかしい。
不必要な制動距離なんてのがそもそもありえないんだよ。
ブレーキなんて余裕を持たせて止まるんもんなんだから。　なんかあったときにギリギリじゃ対応できないでしょ。

>>511
うんうん他人のせいにできれば、俺が悪くなければ子供轢いてもいいや、という思考回路なんでしょオマエ？ｗ
わかってるよそんなことはｗ

＞不必要な制動距離なんてのがそもそもありえないんだよ。
＞ブレーキなんて余裕を持たせて止まるんもんなんだから。　なんかあったときにギリギリじゃ対応できないでしょ
それは俺のセリフ。オマエは後続車巻き込んで急ブレーキするくらい余裕ない状況だから該当しない

後続車のせいにすれば、合法的に子供を轢けるもんなあ

クラッチ切り否定厨は怖いねえ

サイコパス気質だよｗ

クラッチ切り否定厨のほうが、歩行者や他車に配慮しない損得勘定だけの自己中野郎ってことがよく判るｗ

>>512
前の車に急ブレーキ踏まれて突っ込むような運転は余裕があるとは言わない。

後続車を巻き込むんじゃなくて、先行を巻き込んでるんだよ。

>>514
＞前の車に急ブレーキ踏まれて突っ込むような運転は余裕があるとは言わない。
なに？余裕ある運転うんぬんは後続車に要求してることなのか？
主語を明確にしろよアホがｗ

運転者である自分は余裕ある運転を心がけ、
後続車にはドライバーそれぞれ意識の差があって不確定要素もあるから、複数の状況を想定して運転する
それが「常識」だよ、事故が起こったら自分さえよければいい、自分のことしか考えてないオマエと違ってなｗ

＞後続車を巻き込むんじゃなくて、先行を巻き込んでるんだよ。
人のせいにばかりしてるんなら公道走るなよ協調性のないアスペがｗ

利己的でイタイ人だな514は
社会人経験もろくに無いっぽい

自分ひとりの過失で子供は轢きたくないから急ブレーキ
但し後続車に追突された勢いで前に飛ばされて子供を轢くなら構わない

だそうですよ。怖いなあ、当たり屋サイコパスのID:l92pm7Iaはｗ

トルコンは元よりCVTだって交差点では電磁クラッチ切ってないっぽいし
MTだってやっぱクラッチ繋ぎっぱなしのほうが良いんじゃないの？

ワゴンRのCVTは
確か停止13キロくらいでアイストして惰性で転がる仕様

誤・停止13キロくらい
正・停止する前の13キロくらい

停車するまで惰性→停止したらヒルアシスト作動でずり下がり防止

という制御だと思われ

>>517
当たり前の話だろ。
後ろから突っ込んでくる車にまで前の車は責任を持たない。
前の車に追突しないようにする義務は後ろの車にある。
追突された勢いで前に飛ばされて子供を轢くのは不可抗力だから避けようも無いよ。

後ろの車が追突されないように、前の車はなにがあっても急停車するなというほうがおかしいっての。

>>522
まだいたのかよ当たり屋野郎ｗ

義務だの不可抗力だの、責任転嫁してでも子供を轢くリスクを鑑みない厚顔無恥な犯罪者予備軍が

＞後ろの車が追突されないように、前の車はなにがあっても急停車するなというほうがおかしいっての。
歩行者と後ろの車の両方に配慮できないオマエがクソでアタマおかしいだけだよｗ

>>522
1時間以上ブランクおいた末の精一杯のレスがそれかよ、バーカｗ
俺が居なくなるのを見計らってコソコソ捨て台詞吐きにきたのか？ゴキブリｗ

>>523
子供を轢くリスクだったら、わざわざギリギリまで粘ってから止めるほうがよほど危険性は高いわけで。

そもそもギリギリまで引っ張る理由が後続車の追突を避けるって、わけがわかんねえよ。
手前で止まっておけば後続車の追突があっても、子供を轢かないでもすむかもしれないじゃん。
ギリで止まったところに突っ込まれたら確実に轢くけどな。

>>525
＞子供を轢くリスクだったら、わざわざギリギリまで粘ってから止めるほうがよほど危険性は高いわけで。

＞そもそもギリギリまで引っ張る理由が後続車の追突を避けるって、わけがわかんねえよ。
＞手前で止まっておけば後続車の追突があっても、子供を轢かないでもすむかもしれないじゃん。
＞ギリで止まったところに突っ込まれたら確実に轢くけどな。

また歪曲してるよこいつ
安全に止まれる速度で徐行してるんだから止まっても歩行者の安全は確保できてるし、
後続車を驚かせるような挙動もしていない。知恵遅れかと思うくらいアワマワリーなｗ

「ギリで止まるような速度で交差点曲がってる」のはテメーだろカスｗ

歩行者飛び出しに反応していたらギリで止まるような速度で曲がっているID:l92pm7Iaのヘタクソｗ

本当の理由は、低いギアで徐行を保てない程度のヘタクソだからｗ
アクセルコントロールへたくそでエンブレガクガク状態になるからスピード落としきれないだけｗ

まあMTマイスターの俺ならびに一般のドライバーもそうだが
スムーズで同乗者に配慮する運転となると、回転合わせで燃料食うだけだしムダだからやんないだけｗ

まあ惰性走行否定厨の情弱バカは、ヘタクソな自分の劣等感を拭うためにヤセ我慢して交差点でもギアガチャｗ

「ギリで止まるような速度で曲がる」から確実に止まれるか不安なだけなんだろ？ｗ
だから後ろの迷惑省みず、とにかく止まれればいいっていう発想になる
おまけに後続車に責任なすりつければ人轢いても罪悪感ないというサイコパス野郎だからなｗ

きちんと徐行してれば想定外の飛び出しでも計算した停止距離に停められるんだよバカがｗ

＞手前で止まっておけば後続車の追突があっても、子供を轢かないでもすむかもしれないじゃん。
「かもしれない運転」の典型だなこれなんかはｗ
交差点で曲がりきる前に不意に止まったら直進車の邪魔になって接触して押し出されるリスク高まるのにあえて無視決め込んでるｗ

間違えちったｗ

×「かもしれない運転」の典型だなこれなんかはｗ
↓
○「かもしれない運転」を曲解した典型だなこれなんかは

>>526


>安全に止まれる速度で徐行してるんだから止まっても歩行者の安全は確保できてるし、
>後続車を驚かせるような挙動もしていない。知恵遅れかと思うくらいアワマワリーなｗ

突っ込まれたらどうこうって騒いでる割に、突っ込まれて押し出されることは全く想定しないんだな
なんでこんなに頭が悪いんだろ？

>>531
＞突っ込まれたらどうこうって騒いでる割に、突っ込まれて押し出されることは全く想定しないんだな

どこが？どちらも頭に入れて運転しているよ俺は
横断歩道のムダに手前で急停止して、後続車に回避しにくい状況あえて作って突っ込まれるような
バカな挙動もしてない＝後続車に配慮している。まずその時点で追突される確率を低くしてるんだよ

そして横断歩道の歩行者に充分なマージンを取り、万一追突されても安全なくらいの距離で停止している

闇雲に早く停めてムダなリスク増大するオマエみたいなヴァカとは違う

＞なんでこんなに頭が悪いんだろ？
鏡みて言え知恵遅れｗ

後続車のせいにすれば、合法的に子供を轢けるもんなあ

クラッチ切り否定厨は怖いねえ

サイコパス気質だよｗ

クラッチ切り否定厨のほうが、歩行者や他車に配慮しない損得勘定だけの自己中野郎ってことがよく判るｗ

>>423
ATだと、ユニット毎交換なので更に高くなる

俺の場合、まず歩行者との安全な距離と、後続の直進車の進路を妨害しないという2つを念頭に入れ、
それが可能なくらい減速し徐行する。

だから追突されるとすれば、後続車が前走車と同じ左折するという状況だけだ。
同じ左折だから後続車は徐行している。衝突エネルギーは低い。

一方直進車の進路を塞ぐ可能性のある止まり方だと、後方は徐行してないから衝突エネルギー大
吹っ飛ばされるエネルギーも当然デカイ→追突された車が受けるエネルギーも大きく、停車位置から動く可能性も大

バカな>>531でも理解できるように説明してやったぞｗ

>>532
＞ムダに手前で急停止
このへんが意味不明だな。
勝手に無駄と決め付けてるだけじゃん。

>>535
後続車が減速に気づかなくてそのまま突っ込むケースも十分想定できるんだが。
だいたい後続車も左折するケースというのはそれほど高くないだろ。

>>537
出たｗ　またレアなケースｗ
俺らはどっちも出来るの
だから敢えて楽な方、静かな方で走ってんのよ
わかりる〜？

>>538
どこがレアケースなんだよ、　交差点での追突なんて珍しくも無かろうに（どちらかというと交差点での事故というのは他の場所より多かったはずだ。）
どっちもできるのっていうけど、ギリで止まってたら後部からの追突に対応できないじゃん。

>だから敢えて楽な方、静かな方で走ってんの
そもそも騒音とは関係ないし、楽か面倒くさいかという問題でもないよな。

>>539
君って頑固者ですね

>>540
おまえだろうJK

>>536
前後に安全を確保できず前だけ気にして後ろはぶつかっていいという止め方だろうが
ここまでの話しではオマエの場合はｗ

決め付けとかトボけんな痴呆がｗ

>>537
＞後続車が減速に気づかなくてそのまま突っ込むケースも十分想定できるんだが。
どちらにせよ制動距離短くすることだけしか考えず、直進車を阻む中途半端な所で止まる
オマエみたいなキチガイ行為と比較にならないくらい安全なケースに決まってるだろハゲｗ

大体オマエは通常左折で減速する前に充分手前からウインカー出して後方に曲がる合図しないのか？
それって後方に減速するよと注意を促して備えさせる意味合いなんだよバーカｗ
教習所からやりなおせ池沼ｗ

＞だいたい後続車も左折するケースというのはそれほど高くないだろ。
んなもん道路による。どの状況でも直進のほうが可能性高いという固定観念こそテメエの願望に過ぎない
この思い込みによる自己中エゴ運転っぷりを見るに、
やはり歩行者や他車に配慮しない損得勘定だけの自己中野郎ってことが改めて証明されたなｗ

>>539
＞どこがレアケースなんだよ、　交差点での追突なんて珍しくも無かろうに
追突のリスクを飛躍的に増大させるような止め方しているオマエのような当たり屋サイコパスがいるせいだなｗ
常識的なドライバーの迷惑なんだよキチガイｗ

＞どっちもできるのっていうけど、ギリで止まってたら後部からの追突に対応できないじゃん。
まーーーーた「ギリで止まる」という勝手な歪曲を前提にしてるよペテン師ゴキブリ野郎がｗ

俺の場合、まず歩行者との安全な距離と、後続の直進車の進路を妨害しないという2つを念頭に入れ、
それが可能なくらい減速し徐行する。

だから追突されるとすれば、後続車が前走車と同じ左折するという状況だけだ。
同じ左折だから後続車は徐行している。衝突エネルギーは低い。

一方直進車の進路を塞ぐ可能性のある止まり方だと、後方は徐行してないから衝突エネルギー大
吹っ飛ばされるエネルギーも当然デカイ→追突された車が受けるエネルギーも大きく、停車位置から動く可能性も大

ほれ、大事なことなので2度説明してやったぞ便所虫ｗ

＞そもそも騒音とは関係ないし、楽か面倒くさいかという問題でもないよな。
MT操作ヘタクソの車に同乗すると低速でムダにガクガクしたりウォンウォン回転合わせして五月蝿いぜｗ
楽というのは状況判断において余裕が生まれるから重要なこと。
回転合わせに集中して安全まで気が回らないテメエみてえなクソは公道走るなバーカｗ
あと面倒くさいとはそいつは言っていない。
「面倒くさいからシフトしない」とか、相手が思ってもいないことを勝手にレッテル貼って吹聴する。ペテン師の手法だなｗ

>>541
てめえは頑固に公道で一生ドア開けて後方確認しながら降車してろよ、馬鹿一族ｗ

後続車のせいにすれば、合法的に子供を轢けるもんなあ

クラッチ切り否定厨のID:l92pm7Iaは怖いねえ

サイコパス気質だよｗ

クラッチ切り否定厨のほうが、歩行者や他車に配慮しない損得勘定だけの自己中野郎ってことがよく判るｗ

こういうゴキブリは時間置いてまたコソコソ書き込んでくるから、きちんと害虫駆除しねえとなｗ

保険の過失の損得さえ自分有利ならば、子供を轢き殺すような事故を誘発するような運転しても俺は悪くない

という当たり屋気質のサイコパス野郎＝ID:l92pm7Ia、を世間にのさばらせたら犠牲者が出るのは必定

こいつがスレに戻ってきたら、正義のために自殺するまで人格攻撃しなくちゃな♪

>>547
ソフトバンクのあのハゲの手先だったのか！

>>548
は？
くせえからレスすんなよギョウ虫野郎ｗ

こいつも結局ワゴンRの話なんて一度たりともしやしないクソ荒らしの分際でｗ

なんでこんなに荒れているのかしら。
軽のＭＴは、気楽に乗れて良いね。

軽はクラッチ軽いから
クラッチ切ったまま交差点曲がるのも快適でいいよな(^o^)／

>>552
軽いとか重いとか関係無いだろこのアホウｗ

>>551
MT乗ってるやつにおかしなのがおおいからだな

>554
左様ですか。
そう思われないよう、気を付けましょう・・・

>>554
　ＭＴを乗り継げばＭＴを選択するのはあたりまえでＭＴを選択するのが
「おかしい」と主張する方が「おかしい」ということ。
　ＡＴはクリープ現象が気持ち悪い。

>>553
スポ車の強化クラッチだと街乗りでもダルイ

>>556
AT派もMT派もどっちも頭のおかしい連中が居るってだけだな。
こういう連中が連休中の夜中じゅう掲示板でやりあったりしてるだけ。
バカ丸出しだろｗ

一次元の動きしかしないものが難しいって凄いな
無意識に横に動かそうとしてしまうんだろうか

>>556
その理屈はおかしい

今、東京雪降ってるだろ。
クラッチ切って曲がったりとか、コーナーリング中にブレーキ踏んで、
車の向きが変わるかとか、実験してみればイイよw。
あ、歩行者や対向車には気をつけてねw。

ちゃんとスタッドレス履いてABSやESCあれば余裕

>>561
クラッチ切って曲がったって別にどうということはないし、
断続クラッチとか普通にやるだろ。

>>563
断続クラッチ？
常識としてカーブではやらないねｗ

>>564
普通にやるだろ
一速じゃエンジン唸っちゃってしょうがないし、２速じゃアイドリングでも速度ですぎとか
そういうときどうすんの？

>>565
初心者丸出しだなお前。
もう一回自動車学校行ってろアホウｗ

>>566
都合が悪くなると罵倒して逃げる癖やめなよ

別に都合悪くないけどバカ相手しても仕方ないｗ

>>566
MT車で交差点を曲がる時は、断続クラッチとか普通だろうがJK

>>569
サーキットで何しようが自由だが公道でそんなことをするなキチガイ！

>>570
むしろサーキットでこそ辞めて欲しい。
公道なら初心者丸出しのアホが居るなで済むが、サーキットだと後続車を巻き込んで
大事故になる可能性が高いｗ

>>571
サーキットのことなんか知った事か！
自転車や歩行者がいる公道ででそんなことをするなキチガイ！
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^

>>572
お前も頭の病気かｗ

>>573
交通ルールを守れカス！

>>574
まぁ落ち着けやチンカスｗ
そんな交通ルールはないだろ。

…あのさ、盛り上がってるとこ悪いんだけど、ビジ+板だしさ、もう商品関係ない話なら、せめてsageて話してもらえないかな？

まあまあ、喧嘩すんな。頭冷やせ。腹立てると寿命が縮むぞ。

ところでさ、神戸にすんでるんだけど坂が多いんだよね。
傾斜のある交差点の停止線に止まらないで坂の下の傾斜の
ゆるい所で信号が青になるのを待っている車を良くみるわ。
これ全国的に普通？
ワシはATだろうがMTだろうが坂道発進はへっちゃらなんだけどね。

別に珍しくないような。　運転に慣れてる奴はよくやるよ。

そうなんや。一回、やってみるわ。サンクス。

>>575
交通ルールを守れカス！

ワープア氷河期で田舎暮らしだけど物価急上昇＆増税で生活が苦しくなりそうなので車→チャリにした

所得が増えれば車に乗り換えるかもしれんけど
新車は買えないので今のMT車を倉庫に温存している

まあ当分というか永遠に無理っぽい気がするけどね

>>581
偶にエンジン回してやらんとバッテリー上がり（はどうでも良いか）
油膜切れとか起こすから注意するんだぞー

>>570
サーキットで避けられないならライセンス返上しろよ、ヘタクソｗ
お前ウォッシャー攻撃喰らっただけでビビッてウォールの餌食になるタイプだなｗ

アンカー間違えたｗ

>>571
サーキットで避けられないならライセンス返上しろよ、ヘタクソｗ
お前ウォッシャー攻撃喰らっただけでビビッてウォールの餌食になるタイプだなサルｗ

コーナーで断続クラッチもできない小心者のゴキブリクソゆとりだからなｗ

MTでサーキット走ってるのにクラッチ蹴りも知らないとかw

シッタカのゲーム脳炸裂ﾜﾛｽ

>>585-586
交通ルールを守れカス！

まだやってたの？