【ゲーム】据え置きゲームは絶滅種か　売上高減…新型投入で復活の可能性も［12/12/24］

フィンランドのロビオ・エンターテインメントが開発した「アングリーバード」のような
割安なモバイルゲームが人気を集める中、一部のアナリストは任天堂の「Ｗｉｉ（ウィー）」や
ソニーの「プレイステーション（ＰＳ）」、米マイクロソフトの「Ｘｂｏｘ」のように
２００〜３００ドル（約１万６８００〜２万５３００円）もする据え置き型ゲーム機は
「捨てられたおもちゃの島」行きの運命にあるのではないかとの見方に傾いている。

米調査会社ＮＰＤグループによれば、パッケージ化されたゲームソフトウエアの２０１１年の
売上高は、０８年に付けたピークの１１７億ドルを２２％下回った。
ハードウエアの今年１〜１０月の売上高は前年同期比３０％減少した。
ロビオの最高マーケティング責任者、ピーター・ベスターバッカ氏は据え置き型ゲーム機を
「絶滅危機種」と表現する。

しかし任天堂、マイクロソフト、ソニーとゲーム開発業者はあきらめていない。
任天堂によると、１１月１８日に米国で発売した「Ｗｉｉ　Ｕ（ウィーユー）」（価格は
約３００ドル）は第１週に４０万台を販売した。

一部のアナリストは、近年の減少傾向を示すゲーム業界のデータはダウンロードされた
コンテンツからの収入が含まれておらず、全体像を伝えていないと指摘している。
（ブルームバーグ　Ｒｏｂｅｒｔ　Ｌｅｖｉｎｓｏｎ）

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121224/mcb1212240504011-n1.htm
関連スレは
【ゲーム】「Wii U」発売　家庭用ゲームはソーシャルゲームに勝てるか［12/12/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355102793/l50
【雇用】家庭用ゲーム技術者に危機感　ソーシャルゲームの弱点は人材不足「関西の家庭用ゲーム機メーカー出身者が欲しい」［12/12/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355888013/l50
等々。

据え置きでも、面白いＦＦ１６とか出せば、まだまだ伸びるだろう

そろそろソーシャルゲームに飽きてきた頃

今時、テレビの前にじっと座って遊ぶプレイスタイルは受け入れられない。

一時期はPC側から絶滅していくと言われてたのになあ

ゲーム機やPDA（死語）やスマホがつぎつぎ現れては消えていくのを横目で見ながら
Windowsは7,8,9,,,,,,1999まで続くのであった

pspみたいに
持ち運べて　テレビにもつなげられるってのは
ゲームの理想系じゃない？

プッ　携帯ゲームで満足してる方が悲しいwww
　

>>4
俺のレノボのノートPCはGeforceGTX660M搭載でわずか６万４９８０円
クライシス２が１９２０*１０８０のフルHDでヌルヌル動く
あと３年もすればこの倍の性能のノートPCが３万円台で買えるようになる
その頃の製造プロセスは１４ナノFINFETだ。

ゲーム機など一部のマニア向けのモノになってる
汎用PCが最高のネットマシンであり、業務用PCであり、最高のゲーム機になってる。

pspは理想形だな、あれにスマホの機能つければアップル駆逐できるで

ゲーム機本体+ソフトで3万円としてそれかiTunesカード3万円分だったら
iTunesカードの方がいいな

オンとオフをはっきりさせたいんだよ。
布団と同義。仕事の合間とかにはしたくない。
だから据え置きでも大きくても全然構わないしそれがいい。

でもそういう考えになったのは働き始めてからだな〜

ゲームってのはテレビの前でひたすらやるもんだろ？

アングリーバード
http://www.youtube.com/watch?v=bNNzRyd1xz0

これか
結局既存ゲーム機の敵はスマホかいな

PS3の大失敗が痛かったな

ネットプレイが主流になるしデフォでキーボードも付けたほうがいいと思うの チャットがめんどくさい

ＡＲゴーグル型の、エロゲもできるゲーム機なら買う。

まずいな…
ただでさえ国外で稼ぐのが難しくなっている
日本の家庭用ゲーム機が絶滅とは

ソーシャルゲームやPCゲームで
海外で稼ぐことは
多分、日本メーカーに無理だ

日本コンテンツが海外で稼ぐのが
極めて厳しいことになる

期間と金かけて作っても
ソーシャルに負けるんであれば
アホらしくて作らなくなるよね
既存も続編だらけだし

みんなゲームする時間て１日何時間ぐらいなん？
大学入ってからスマホのゲームでさえあんまりやってないぞ
バイトしたり本読んだりする時間の方が長くならね？

>>6
でも独自規格に拘って標準規格に沿ったスマフォに負けるんだろ？

専用ハードの普及数が上限になるソフトに開発費つぎ込むのは馬鹿げてるからな。
オンラインギャンブルが日本で合法化されない限りは
据え置き機種向けゲームは下火になるだろうな。

短時間で遊べないゲームは受けないよ。
みんながみんな廃人じゃないんだからさ。

据え置きゲーム機は初代プレステとサターンで卒業した。

重い処理はサーバー側で処理して
端末は表示するだけってゲームもあるからな

そうなるとどんなすごい３Dゲームも
安いやつで遊べるようになる

PS2が製造終了で今持ってるのが壊れたらゲーム卒業になりそうだ。

>>24
PS2エミュで動くゲームもあるよｗ

単にあるべき姿に行き着いただけだろｗ
ゲーム＆ウォッチが流行ったことから考えても、ゲーム機は本来携帯出来るべきだったんだよ
ただそれだと技術的にもコスト的にも割が合わないから、テレビ受像器を使って妥協してただけ

スマホもだが
小学生はカードゲームに夢中で
DSやってるガキもそんなにいないよね

>>11
全く同意見。
ゲームはゲームとして分離されなくては厭だな。
PCとかスマフォに付随なんて絶対にしたくないな。

まあ、オレの結論としてはゲームなんてやるだけ無駄

マウント型のディスプレイで
脳波に反応させて遊べるようにすれば勝てる。

>>30
それを先に実現するのはPCだろうな

シナリオどおりに無理やり作業させられてるゲームばっか
これプレイするなら時給くれよって感じでやらなくなったわ
昔のゲームはそれぞれにアイデアと特色があったなぁ

脳波マウスでピンポンゲーとかIMPRESSでやってたな

>>31
PCだと持ち運びできないじゃん。

新生FF14楽しみ・・・・・・・

そういや、クリスマスナイツをやる日だ
久々にサターンに電源入れるとするか

>>28
だから君たちのような層が、もはやニッチな層になりつつある

>>約１万６８００〜２万５３００円

モバイルゲーム代1ヶ月でこれ超えるじゃん

据え置き来機好きだけど、PS3や360のゲームはやりたいと思うのが全然ない
携帯ゲーム機持ってるけど、正直外でピコピコやってる姿は嫌いだｗ

とりあえずウーヤーにちょっとだけ期待してる

ソーシャルで遊んでる層もいつまでも馬鹿じゃないから離れてるよ

スマホゲーはショボいけど本質的に据え置きでも同じようなゲームしか作れないメーカーじゃあね…

ポータブル端末が本体になって、据え置きはルータやバックアップ用として残るのかな

ソーシャル嵌る連中って後先考えずにやっちゃうような子供でしょ。
あるいはゼニ持ってるだけの人。

>>4
何だかんだパソコンは他の主用途があるから別にゲーム全く無くても買うもんね。
GPUをOSが有効活用するようになったからグラフィックの最低限レベルの底が上がったし。
ゲーム専用機ってゲームしかできないし、メーカーの箱庭の中でしか遊べないのよね。

まー、ファミコン以前は普通にパソコンでゲームやってたし、ある意味先祖返りっていえばそうなのかな。

>>44
あとソフト代金も、steamセールなんてパッケやコンシューマーから見たら
会社倒産すんじゃないかと思う値段だわ...美味しいけどw

スマホにタブレット
ライフスタイルが変わったのだろう
ゲーム買う世代はテレビ持ってないのは当たり前で
デスクトップＰＣすら持ってないだろ

DL販売って脱税し放題？

>>9

Xperia PLAY SO-01D
2011年10月26日発売

駆逐された

オフラインの大航海時代新作はまだですか

>>5
数世代もすれば互換性無いからほぼ意味無い

>>24
そういう奴多いよなｗ　互換性捨てなければ新型購入して、ソフト買う芽も出て来るのに

PS3より高性能、高画質な携帯機種が出たら据え置き機種は無用になるよ。
大画面でするときは画像をテレビに飛ばせばいいだけになるし。
携帯機種の性能が向上した結果としてわざわざテレビに拘束される理由が無くなったよ。

>>45
薄利多売で儲けてるもんなあ。


それに、今時のPCでも前世代のゲームが不自由なく動くし、
何よりセールの時は無茶苦茶安い。

1992年のWolfenstein 3Dが今だ新品販売されwin8で使えるというのも不思議な感じだかなり

ゲーム機なんてユーザーに不便を強いているだけって事実に
ようやくみんな気づいたな

ゲームに特化したグラフィック性能　→　PCに追いつかれつつある
ポータブル機の普及　→　みんながスマホを持ちつつある

だもんなぁ。キツそう。

だからって今後ソーシャルゲーが伸びるとも思えないけどな。あんな射幸心煽るだけのギャンブル、いつか底が抜けるでしょ。
それより今まで良ゲー作ってたメーカーが、ソーシャルゲーに安易に方向転換してしまうのが不安。

PC版が売れればCS機の代わりになるかもねｗ

>>56
>ゲームに特化したグラフィック性能　→　PCに追いつかれつつある
いやいや
今も昔もゲーム機がPCより上だったことなんて一度もないよｗ

据え置きゲーム機がスマホと連携でもしてソーシャル系の機能を
取り入れてくると、GREEでゲームとかオワコンになるかもね

今ipadの無料ゲームばかりしてるんだけど
RTS、SLG、RPG、そのほとんどが無料で遊べるんだよな
家庭用ゲーム機やPCゲームの多くは金取られるし馬鹿馬鹿しくてやってらんない
ましてやゲーム専門機なんて買う気が起こらないよ

ノートPCのお手軽化やタブレットPC化が
ゲーム専用機に取って代わられるのかもしれないね。

>>61
ウチがまさにそれだわ
元々ヘビーゲーマーだった俺はゲーム専用機やPCゲームで遊ばなくなったし
ゲームなんてしなかった両親（定年退職済み）がパズルゲームや果物斬るゲームを一日中やってるｗ

今年もhaloとかcallofdutyとか1000万本レベルで売れてるじゃん。

金が無いから何でもスマホに取り込まれる。専用機がこけるのはAV機器の凋落とそっくり。

ウチのセカンドPCのCPUなんて6年半前のシロモノだが
ボーダーランド2予備機としてストレス無しで現役活躍中という、流石にフルHDとかは無理だけど
昨今のPCは性能の使い道を見いだせていない気も

昔みたいに、ゲームが一番の娯楽じゃなくなったと思われ。
人間的な出会いやら京楽的な娯楽にシフトしたんじゃないだろうかｗ

それでもゲームにしがみ付いてる日本の会社が出してくるのは
人気作品の焼き直しや、パンツｹﾞｰ、あるいは素人の習作。

そして、狂って課金する人しか続けられないソーシャルｹﾞｰ。

据え置き機で遊ぶと、やっぱゲームはこれだな〜とは思うけど
いちいち電源入れてディスク入れ替えとかめんどくさいから
PC版のエミュレータを公式で販売して、全ソフトDL販売してほしいと思う

アメリカのTHQは倒産したからな、日本のメーカーグラフィックしょぼいとか言われてるけど
アメリカ的な大幅な予算で作るゲームは会社自体を潰すリスクに

家庭用ゲーム機やめてソーシャルゲーに移ったっていう人間はソーシャルゲーがなくてもゲームをやめている。
顧客を楽しませるゲームを作る企業と企業が儲けを出すためだけのゲームも別物。
顧客の層が違うし作る物もまったく違う。

ソーシャルやもしもしゲーがこれ以上伸びるかは疑問だけど、
だからといってゲーム機が復権するとも思えない。

任天堂がつぶれない限りは日本は大丈夫だと思われ。

PS3のメモリケチりすぎた
ゲームに合わないCPUだった
そらコストかかるわ逃げるわな

>>68
それ別の理由と言われてるけどな、ドタンバでもミリオン出してるし
開発途中も今回ので打ち切りになってないし

ゲームって分類ではおもちゃなのにＰＣ並みの性能や利便性を求められるからな
高く作るとおもちゃにこんなに払えないって言われるし、安く作るとPCに負けてるって言われる

>>66
ゲームが一番の娯楽だった時代なんかないよ

THQは事業継続する方針だね。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20121220_579615.html

>>71
むしろ任天堂が真っ先に潰れるだろ

B+やN+にスレが立つと
ゲーム業界今どういう状況なのかみるのに覗くが
ゲーム自体もうやってないんだよなぁ

スマフォや携帯機でさえもゲームしてないってのは飽きられてるだろうと
俺がやってないだけで周りもそうだと決め付けておいてやろうククク

体動かすのもはやらないだろうな

>>4

そう思っていたのはごく一部の馬鹿だけ

そもそもPCにおけるゲームとは用途の一部でしか無く、PC自体は絶対に消える事はない
ゲーム機の方がよほどマニアしか飼わないし、ニッチ向け

あと、PCの方がすそ野が広く、オープンで自由であり開発も極めて容易であるのは言うまでもない。
ゲーム機みたいに閉じられ、メーカーによって囲い込まれ、がんじがらめ、開発が個人レベルで難しく、
また、PCのようにフリーソフトや素材がいっぱい、というのとはほど遠い。
しかも、機種が変わればまた一からやりなおしだ

PCは可能性は低いが、型月やヒグラシのように、少人数、場合によっては個人レベルでも
成功できるからな。フリーや同人ソフトでゲーム機がどれだけあるよ。

次のブレイクスルーは完全3Dでとびだしてきたモデルを360度で眺められるか
自分がゲームに入れるかだな

12ヶ月前ほどに「SONYのスマホIYHォォォ！！」
と、うっかりPSVitaを買ってしまったのは良い思い出
起動数回で押入れの奥に眠る(-人-)ナームー

ソーシャルゲーってDSやWiiより単純で金をさらに搾り取ってるから新たな市場を開拓したと一応言えるんじゃないかな
個人的には課金じゃなくてバラ売りのゲームをスマートフォンに十字キーとABLRボタンを付けて手軽に遊びたい

>>70
MSが狙って奪取したのはお茶の間端末の座だから
ゲームが下火になったとしても
ストリーミング放送端末や
ショッピング端末として生き残れる可能性がある。

>>77
任天堂は手本引きの札を作り続ければ潰れないよwww

>>83
どうかなあ。
任天堂はwiiでそういうことをやりたかったんだろうけど、
放送とかショッピングチャンネルとか、どれもあえなく失敗したぜ。
まだ諦めてないみたいだからWiiUでもその路線を続けようとしてるけど
たぶん無理だろ。

まあ次世代の箱もゲーム以外の機能も持たせるみたいだし、
MSのがんばり次第ではそうなるかもしれない。

>>4
初耳なんだが？

>>20
だってソニーだもんｗｗｗｗ

ソーシャルゲームだって、どうせあと10年も持たないよな。

>>86
PS2が出始めた頃ぐらいに、海外でそういう論調多かったよ。

スマホでゲームやるとわかるけど
端末によって同じゲームでもヌルゲーからツミゲーまで難易度の差が出る
ハードは無くなっても規格ビジネスは残りそう

スマホだけが売れるのはスマホ１台でなんでもそこそこできて
他の家電を買わずに済んで結果的に安上がりだから。
据え置きゲームが売れるはずがない。

ブレイブリーデフォルトは面白かったけどやり応えがない。
携帯ゲームだからって難易度下げなくてもいいと思う。

純粋にゲームを楽しめるゲームが無くなったと思うよ
複雑化された作業感の強いゲームが多くなった

ゴミゲーの方がよっぽどゲームしてると思う

>>93
すげえわかる。

ゲーム本来のおもしろさでいったら、
そこらの携帯端末経由で提供されている単純ゲームの方が
原点に忠実なんだよな。

差別化しよう、もっと面白くしようとして作りこむのだろうけどあさっての方向に行ってしまったのかもな。

これってゲーム機かPCかみたいなハード側の問題じゃないと思うんだけどな
自分が家庭用ゲームから離れた理由って、出てくるソフトが自分向きでないものばかりになったからなんだよ
別に性能に不満だったわけでも値段に不満だったわけでもなくて、やりたいものがなかっただけなんだ

>>89
ゲームエンジンベースの開発が主流になってあっさり覆ったけどね
むしろゲーム機がPCに近づいてそのうち消滅するっていう現状通りの予想が広がってたな

ゲーム機・テレビ・PC・スマホ＆タブレットの垣根がなくなってしまった
こうなると不便なものは淘汰されても仕方がない

据え置きから、携帯型のモニター／コントローラーにデータ飛ばして、遊べるようにすれば良い。
テレビの前に一回座っちゃうと、他のこと出来ないんだよ。みんなそれほど時間がない。

unreal3エンジンも出荷当初はフルボッコだったのに育ったなあ・・

ゲーム機でもＤＬゲー増えてるから、パッケージ買う比率半分くらいになってるよ。
今も年末セールの割引が凄くて、何本買うんだ状態だし。

フルダイブVRでも出来たらやりたいかもな〜

>>89
パソゲーって意味か。

>>99
wiiUをどうぞ

ゲームソフトをレンタルするなど、金がない人でも遊べる環境にしないと難しいのでは。
金がないのだから、安かろう悪かろうへ客が流れるのは自然だ。

>>95
映画とかと一緒で王道パターンかニッチ狙うしかないんだろうな
それとファミコン風の軽量なゲームとかは一本分の値段でマルチプラットフォーム対応して欲しい
家では据え置き、外では携帯機って今なら難しくないだろ？

ゲーム専用機はもっと安くなるべきやね。
スマホ一つであれこれできる時代なのだから。

ゲームやらない人間から見た感想

・数年おきに新発売されるハードをいちいち数万で買う気になるのかねえ
・昔のゲームの復刻版がやたら目立つ
・今さらDQとかFFとか新作を出されてもやってないから敷居が高い
・ハードがハイスペックになり過ぎてゲームの中身が技術についていけてない
・（表向きだけでも）無料か低価格が主流のPCゲーや携帯ゲーにはもう勝てない気がする

もともと熱心なユーザーでなくてもゲームをするには昔は専用機しかなかったからね。だから専用機でやっていただけだったかも。

ゲーム機は売り切りで中古で一切金入ってこないからな
昔ながらの小売流通から縁を切れないってのもな

DLすればいいと思うが
ゲーム機の場合はソフトは手にとれないと嫌が多かったりする
（こんなもん実際やりたいソフトがあるならDLするだろうけど）

そこそこ遊べるものをDLして端末持ち歩いてゲーム切り替えられるから
ゲームするコアじゃないユーザは便利だろう

>>107

確かになぁ。
ハード乱立すると、各個で核気力が失せて、
結局、パソコンのゲーム１択になる人が増えそう。

なんでメーカーは共同開発とかしないんだ？　そんなに囲い込みってメリットあるの？

ソフトが糞なのに

ハードも糞もあるかっての・・・

ジョイスティック2本、十字キー一つ、
あとボタン8個をリアルタイムで操作するとか、
訓練されたマニア以外はこなせないｗ

ファミコンの十字キー1つ、ボタン2つが普通の人には丁度良かった。

だからWiiのいわゆる棒振りが注目されたけど、今はどうなったんだろうｗ

実質はスマホの一人勝ちだな

簡単なプログラムでゲーム自作できるようにしてくれ

ゲートキーパーのようなソニー株主が
ゲームに興味の無い人間でもわかりやすい
ムービーやらハイテクスチャこそが
次世代のあるべきゲームだとゴリ押ししたから。
囲碁、将棋、小説、アニメ、マンガ、写真、映画。
これらはすべて同立している。
ファミコンのグラフィックでPS3の演算能力が必要なゲームだっていくらでも考えられる。
商業主義と言うのはバカに引っ張られる性質がある。
バブルでバカが金を持ち過ぎた。

据え置き機なんてやってる奴まだいんの？
引きこもりニートぐらいじゃない？

ハードも高い。
ソフトも高い。
以上。

精緻に作り込まれた仮想世界での冒険と
抽象化にこそ意味がある、図像とルールによる手元遊び。
二つは全く別の進化路に乗っかってる。

>>99
それいいねぇ。

PS3並のスマホ出ないかな〜(´・ω・｀)？

ゲームはやるより作るほうが楽しい

スレ本質は、PCがどうかじゃなく、据え置きか、携帯型か、だと思う。
据え置き専用ゲーム機は完全に恐竜だが、携帯型はまだ生き延びる余地はある、
ただしスマフォみたいな形としてだがね。
もちろん、携帯型の家庭向けゲーム専用機も事実上、死滅するだろう

ゲームやっても、人生の経験値がさほど増えないから。

>>111
俺もずーっと前からそう思ってる
統一プラットフォームで世代間の互換性も持たせて買う側に安心を与える
ソフトメーカーもハードごとに環境や人員を分けなくていい、いいことだらけ
なのに国内ではいまだに任天堂vsその他連合で年に一度の幕張ゲームショウすら一緒に参加しない有様

ウダウダ長時間遊ばせようとするからいかん。
短時間でインパクトの有るゲーム機を作れ。

俺が常々唱える次世代コンセプトは複数台テレビ同時使用だ。
大型液晶テレビが数万円で買える時代に、いつまでも一台のテレビと睨み合うゲーム作ってるからスマホに負けるのだ。
三台同時使用のレーシングゲームでも作ってみやがれ。

〜から
止めの連中が来たな。

2chで人生の経験値が増える人種だ。

これからは将棋と囲碁の時代だ！

据え置き型ゲーム機の未来がアーケードゲーセンだな。
一時期流行ったゲーセンもメダルゲーセン以外廃れた。
画像が綺麗とかそういうのじゃダメなんだよ。
それに気づくかどうか。

PC系はゲームに限らず少なくなったユーザーコンポーネントチョイス可の生き残りでもある

ハードオンハードの時代だと思うんだよなあ。
ハードがあって、それで遊ぶハード一体型ソフトを借りるとか。
キネクトではないが。

>>125
任天堂は他と妥協して組むぐらいなら、ゲームから撤退するか倒産する道を選ぶだろう
そういう会社

>>126
こういうのならある。

http://blog.devilangel.info/?eid=908514
Forza Motorsport3 をマルチスクリーンでプレイしてみたい！

>>132
そして細々とトレーディング花札ゲームを販売開始ですか。

ゲームなくなっても生きのこるのはLive!ネットワーク持ってるMSぐらいだと思われ。

任天堂は初志貫徹でゲーム専業なんだろう。

そしてソニーはゲームで儲ければ良いという目論みが外れて
自社グループが保持するｺﾝﾃﾝﾂ売りを目玉に据えるんじゃないか。

ソニーってそういう部門横断式の商売が一番苦手な会社だと思うけど
最近はマシになってきてるのかな？

Liveねえ・・某ゲームがシングル可というので買ったがLIVE登録しなきゃメニューから先に進めない
もっともここまではありがちと解釈したが、Live登録しないと「メニュー終了」さえできないと言う高飛車

だって、新ハードがバンバン出ると少し前に買ったゲームが出来なくなるしな…
新ハードでの焼き直しでも普通の価格取るし

これならPCゲーの方がフェアだよ

スマホのゲームは金払ってまでやるようなのが無いからなぁ。

まあちょろっと好きなときにできるＤＳとかのゲームが楽だよ。

>>132
会社規模を大幅スケールダウンして
花札やトランプや光線銃の時代に戻れば倒産は免れる

>>138
PS2からPS3は酷かったと思う。

ゲーム開発の費用を抑えられる算段は付いてないからね
メーカーが生き残る為には 仕様で固める以外ないでしょ

PVで投資家を騙して パッチでユーザーを黙らす ←このシステムが長続きするとは思えない

iPhoneでチュンソフトのサウンドノベルをヤってる。
サウンドノベルなんてプレイステーション２以来だったが、寝転がって出来るのは快適だわw
まぁ、そんなの携帯ゲーム機ユーザーには当たり前だったんだろうが…

>>89
それは、ゲーム機どうこうと言うよりも
パソコンがWindowsになってゲームに向かなくなったからじゃないか？
実際DirectX8くらいまでは、パソコンで動きのあるゲームは箸にも棒にもかからなかったし

>>128
だな。
自分も４０歳目前にして、囲碁の勉強始めたばかりだわ。

コンピュータｖｓ人間で、将棋はすでに終わりの始まりを迎えてるらしいが、
囲碁も10年以内にはどうなるかわからんらしいな。一昔前は、
100年経っても厳しいとか言われてたのに

>>144
その動きがどこまでを指すかわからんが、少し違う気も
DirectX8だとNOLF2なんかそうだな

ネトゲ、ソシャゲを、どう据え置き機に取り込むかだよ

別にソシャゲの成分を据え置き機に取り込んじゃいけないというわけじゃない
ソーシャルにつながりを持てる月額課金のネットゲームを据え置き機で展開
すりゃいいだけ

ガチャ課金しなくても月額課金でなら出来るだろう

日本で何故か好調扱いされてるPS3も3年連続でソフトの売り上げ落ちて行ってるしね
もう家庭用本当に終わるかもしれない
来年とか和ゲーほとんどでないぞ

>>99
往年のAppleの「PowerBook Duo」＋「Duo Dock」みたいに、ポータブルゲーム機
をDockに格納すると機能強化された据え置きゲーム機として使える仕組みで展開
すればゲームソフトも別々に買い揃えずに済んでユーザー満足度は向上しそう。
そういうユーザーの活用シーンを考えた利便性追求は事業の成否を分けるかもね。

例えばappleはソーシャル成分としてゲームセンターなるアカウント制の対戦可能なシステム構築してて
ゲームアプリの方で自由にappleのゲームセンター機能を利用してユーザー同士を対戦させる事ができるようになってる

据え置き機も最低限、このくらいはしても良いんじゃないか？
もうしてるのか知らんけど。

>>150
歴史上そういった構成が受けた例は一度もないから、妄想もたいがいにな。

>>11
俺はむしろ逆だなぁ
働き始めてから家にいる時間が減って、室内ゲームの優先度が下がってしまったというか、
ゲーム以外の優先度のほうが高くなってしまった。
移動時間とか、できることが限られている間にやりたくなってくる。
スマホのゲームは単につまらないのでダメだけど。

TPP加入でソーシャルゲーム詐欺みたいなのも是正されるから
それからの展開はまだあるんじゃないかと思う。

それまではソーシャル大手の儲けどころ。

アッ、TPP加入したらおま国もなくなる!?

>>111
どの陣営も「俺が生き延びるためにお前が先に死ね」と言い合ってる状態

>>113
同じ操作を繰り返すには体への負担が大きすぎた
よそ見プレイも不可能
フォースフィードバックがないので実物の太鼓には勝てないなどの問題
認識の精度のでたらめなゲームが出回ったのも拍車

>>123
PCでスマホのゲームを動かせるかは意外に重要
スマホのゲームの操作性は拷問かと思うくらいひどいものが普通なので
PCでマクロ動かせたりするとそれなりに人が集まる
サブの作成も可能ならゲーム内の稼働人口も増える

>>125
フラッシュで動作するブラウザゲームやスマホ用のゲームが事実上のそれ
おんぼろのPCですら動作可能
あとハードメーカーはジャンフェスやWHFでちゃんと顔合わせしてる　ゲームショウが例外なだけ

>>148
PCを絶滅させて客を奪ってくるぐらいでないと取り込みは無理
ヤフモバとかはすでにPCとスマホ連動

>>150
その機能はカシオがMSXで疾うにやってるわ

>>152
Palmなんかは、PDAのデータをパソコンと同期して「家ではデスクトップPCで使える」
という活用シーンが受けて大ヒットした。日本では日本語対応が遅れてアメリカ市場
のようなヒットは無かったが、このPalmこそがSteveJobsのかつての愛用品であって
後に「iPhone」が作られる原型となった。ちなみに、Palmの更に原型はこれまたApple
のNewtonなんだが、それは流行らなかったw

スマホからHDMIに出せるしな
持ち運べないほど巨大なハードでなければ
遊べないほどリッチなゲームはゲームマニアしか欲しがらない

PCのほうがハイスペックなんだから
据え置きのゲーム専用機には未来が見えない

据え置きで大作を作れる体力を持ったソフトメーカーが無くなった
なので携帯機で十分になるんじゃないか

起動が面倒だからPSPばっかりやってる
アクションアドベンチャーゲームなら、大画面の据え置きが魅力的だけど、それ以外は別に据え置きじゃなくてもいいかな

また撒刑の海外ﾏﾝｾｰ節が噴いた

>>158
Palmを持ち出すとは呆れたね。しかも大ヒットとかｗ
当時のPDAは間違ってもPCの代わりは勤まらなかったし、むしろPCが無ければ全く役に立たない
しろ物だった。

で翻って現在だと、例えば大人気のiPadをデスクトップとして使う機器が発売されえヒットしていないのは
何故なんだい？能力的には十分だろ。

携帯ゲームが据え置きと同じ品質になるまでは続くだろ。

iNVADERCADEなんていうのがあるらしいがそれのPinball版が出るといいなあ

なぜパソコンで作らんのだろ？
もうゲーム専用機が安くてゲームをするには高性能な時代は終わったのに
PCで自分たちの技術にあわせて面白いと思うソフトを作れよ
体力無いのにPS3向けのグラを作ってたりとか間抜けに見えるぞ

iPadは情報を消費する端末としては優れていても、情報を生産する能力はいまいちだから。

PCのが……ってここホントにBiz板かよ。
コテコテのFPSゲーマーな俺だがそんな幻想いだかねえよｗ

>>166
世の中の大半のPCはへぼい内蔵グラフィックだからな
グラフィックカードも追加できないノートが主流の日本じゃ、しょぼいゲームしか無理

>>168
流れが変わったとは思うよと、前世期からのFPSゲーマーな自分が一言

>>164
もう十分だろ
性能がネックで携帯機で出せないゲームなんてもう、ほとんど無い
発狂スペック必須のFPSくらいか？そんなのは家庭用ゲーム機よりPCの方がいい
・・・となると、家庭用ゲーム機とはつくづく中途半端な存在なのだとわかる
リモコンやキネクト使ってパーティゲーム機として細々と生き残るしか道は無いだろ

>>171
PS2が出たときにも、もう十分だろって言われてたなぁ。

携帯のゲームはちゃちくてやる気にならん
目も疲れる

テレビにつなげれる携帯機でええやん

スカイリムなんかはグラフィックの綺麗さを売りにしてる一方で、意外とショボいスペックのPCでも動くみたいだけど
世の中のPCゲーってみんなそんなに柔軟性持ってんのか？

据え置き機も言えたもんじゃないけど、昨今のゲームはいかに金を上手く搾り取ろうかと手ぐすねを引いてる雰囲気が
強すぎていかんわ。本編買ったらそれだけで満足できる作りにしろよ。

＞世の中のPCゲーってみんなそんなに柔軟性持ってんのか？
はい、勿論見栄えはしょっぱくなるが

>>172
実際PS2で十分だったしな
PS3世代以降、ゲームの中身の進化は止まったまま
化粧だけひたすら分厚くなるだけだった

これなら携帯機で十分

>>177
PS1で十分って言われてたんだよ。

> PS3世代以降、ゲームの中身の進化は止まったまま
> 化粧だけひたすら分厚くなるだけだった
そういうゲームしかやってないんだろw

>>178
たとえば無双みたいなのは、どう頑張ってもPS1じゃ処理できないだろう
PS2レベルの性能をもってして初めて可能になったゲーム
しかしこれもPS3になって、より同時表示できる敵が増えただの、アルゴリズムがより賢くなっただの
化粧が厚くなっただけ

何かあるか？PS2ではどうあがいても表現できず、PS3をもってして初めて可能になったゲームって

PCは簡単に代えかえられるけどカネがやっぱかかるなぁ。
Radeon HD5870とHD5970持ってるけど、そろそろKeplerに買い換えたい。

>>179
そんなもんたまたま無双というゲームがPS2でああいう形になったってだけで
同じことやろうと思ったらテキストベースだってできるだろｗ

>>181
ということで、家庭用ゲーム機はもう必要ないって事でいいな

>>166
ユーザの環境がバラバラだから対応範囲が膨大になる
ゲーム機の様に画一化されているとその環境特化で良くなるから開発しやすい
DirectXになってその辺も大分改善はされたんだけどね

もう想定内のゲームしかでないもんな
昔のゲームのアーカイブだけで十分な気がする

公式エミュレータ発売してくれたら買う
特にドリキャス

>>156
そういう意味で言ったわけじゃないんだが、何か勘違いしてる気がするな

>>185
> 公式エミュレータ発売してくれたら買う
> 特にドリキャス

しないだろ
特にドリキャスｗ

Xboxは撤退したら（或いはしなくても）やるだろうがな

任天堂3Dが使えるタブレット出してくれないかなぁ

どうしてプレステ携帯とかDS携帯を発売しないんだろう

そもそもゲームと育った世代４０代のニーズにまったくあってない
人口もゆとりの倍以上もいるのに
ゲーム＝若者っていうのは昭和初期の考え老害だわ
ゆとり仕様のゲームにしたメーカーの自業自得
昔ほどゲームはしなくなったけどドラクエとかはやりたかったぜ・・・・・・・・・・

グリー面接官「任天堂の倒し方、知らないでしょ？オレらはもう知ってますよ」

ゲーセンがプリクラ屋になった時からだな。
役目は終わったな

>>190
昔ながらのドラクエで良かったんだよね。
売れてたのに、何が気に入らなくてオンラインゲームにしちゃったんだろうと。

最近のゲームはとか言ってる奴は単に年とっただけ
年とるとやる気なくなるのは当然
せいぜい20代前半まで
それ以上になると一気にクリアするまでの情熱なんてなくなる

>>34
F-07Cみたいなものもあるんだから
近い将来に、実用性が高い、
持ち運べるPCも出てくるだろうよ。

>>194
それと経験した分敷居が高くなるのも、ゲームに限らずだが

360度全周囲ヘッドマウントディスプレイを標準装備して、超バーチャルリアリティを実現しろ。

んでゲームだけでなく、世界中が擬似旅行できるソフトも出せ。

値段は8万円以下。

>>197
SAOでもやってろwww

>>194
なくなるのは情熱じゃなく時間だよ。

>>193
堀井がオンラインをやりたかったから。
外伝にしようかとも考えたが、せっかくなのでナンバリングにした。

ソーシャルもすぐに飽きられるだろ
ソーシャルは目の肥えた客の次を考えないとな

結局のところ、実戦の囲碁・将棋・麻雀・トランプが
古典的だけどゲームとしては最強となるのかな

ipadのゲームとか飽きてきたなあ

知名度と歴史有るだけ
それに別に今だって囲碁とか将棋とか若者でゲームより流行ってるわけじゃない
最低限の需要は有ると言う事と、変動が少ないってだけ、墜落のない安定低空飛行
最強と言うにはちょっとなあ

ソニーと任天堂で共通ハード作って、世界標準化しておれば
もっと違った結果になっただろうに。

凶箱はパソコンをそのまま小さく安価にしたのが値打ちだったのに、凶箱丸でエミュレーションに行ってしまった。
何がしたかったのか。
あのせいで次からの開発費が嵩み矢継ぎ早に新製品打ち出せないのだろうに。

クソゲー9割なのに高いんだよ

PS2でゲームとしてはこれ以上進化してないんだよなあ
PS1だとまだ背景かキャラを1枚絵にせざるを得なくて2.5Dみたいなゲームが多かった

久しぶりにPS2立ち上げたら、コントローラがいかれてた
動かないんじゃなくて、かってに動く。どうしたらいいんだろう

DLCだらけだとまた買わされるのかよって気分になる　スマホで本格的に遊べるゲームはないけど

>>96
自分の場合もそうだ。
ファミコンからPS2まではゲーム機をいくつも買っていた。買わなくなったのはPS3以降。
理由は1ハードについて遊びたいソフトが少なくなった。
PS1時代などはPCゲームにもないちょっと変わったTVゲームがたくさんあったのだが。

ひとりでゲームをやるモチベーションが保てなくなってきた
実況やコメントとかがないとすごくつまらないものに感じる

みんな贅沢になったんだよ。
ショぼい性能を脳内補完していた時代を思い出せ。

>>189
ゲーム機として必要なサイズは携帯電話としては巨大すぎるからだろ。

ＤＳ程度は十分可能だろ
さらに言えばＤＳより一世代上のケータイ機もまったく問題ない
それをすると少々根が張るかもしれんけどね
いずれにせよ、ＤＳレベルまでのゲーム機が問題ないのはスマフォ見ればわかる事だろうし、
たいていの人にとってはそれで十分

こういう流れ作ったの任天堂だよな…

任天堂が根負けしてPC兼用のハードを出す、という展開はないかな？
大昔ファミリーベーシックとかやってたから無縁でもないと思うが

>>204
いや、墜落しないというだけでもかなり大きいだろw

>>217
> いや、墜落しないというだけでもかなり大きいだろw

あまりそうは思わないが、何が言いたいのか分からない。
低空飛行してるのに、多くの若者にゲームより人気がないのは明白なのに、それのどこが最強なの？

消費者のスペックが販売メーカーのスペックに追いついていないだけ
進化しすぎたんだよ据置型は
それで任天堂はDSというスペックを退化させたゲームを出したら消費者は馬鹿みたいに群がった
そこにソーシャルゲームの参入しさらに消費者のスペックは退化したままで進化しない
だから進化しすぎた据置型は売れないさ。

WiiUはPS3やXbox360より性能が低いって外国のクリエイターが言っても
今の日本のソフトメーカーでWiiUの性能を無駄なく引き出せるところなんか皆無だろ
みんなソーシャルに移ってしまった
逆に外国クリエイターはスペック求めるならPCで出せばいい

マインクラフトにしろLoLにしろ、アングリーバードやテンプルランにしろ
ゲーム専用機じゃなきゃ面白いゲームが遊べない
なんて状況ではなくなったから、ゲーム専用機を買う理由がなくなったね。

どうしてもマリオやりたいとか、XLBAのゲームとかやはりプラットフォームではなく
コンテンツが重要だ。

昔はファミコンスーファミ、次はプレステを買えばとりあえずよかったのに、
今はPS3に360にWii（U）と天下が定まってないからなあ。
このへんも原因だと思う。安い買い物じゃないから勝ちハード１個で済ませたい人も多いはず。
様子見してるうちにもうどでもいいやの流れ。

>>222
自分がまさにそれw
PS2で止まってそれっきり
FFとDQだけ記事読むくらいでお腹一杯ww

うちはゲームやんないけど
子供の写真や動画
それに音楽なんかのメディアプレイヤーとしての
PS3は活躍してる
もっといいソフト出してくれー

ファミコンってソフトもハードだっただろ。
あれが良かったと思う。
ハードを超えた発想が出来た。

>>219
つーか、ゲーム機の性能なんてPS2クラスで十分だろ
これ以上性能が上がってもグラフィックがキレイになるだけで、ゲームの中身は一緒
というかむしろ、キレイなグラフィック作るのに手間がかかって、中身の方がおろそかになりがち
テトリス作るのだって絢爛豪華なグラフィックや重厚な音楽、ムービー用意しなきゃいけないなんて
アホかと

>>223
FFとドラクエだけしか興味ないならゲーム語らない方がいい。

世代的には次で最後だと思う。あとはHUDやARグラスや操作デバイスで差をつけるしかない。
全方位に死角がないのは箱だけ。子ども向けはレアにディズニーネタをやらせるだけ。

おまえら基本がわかってないな・・・
いいか？ゲーム機はコンピュータ。で、昔はPC自体が高かったから回避手段と
して家庭用ゲーム機というものを出して遊びやすくしたわけ。
PCやパーツ価格が手ごろになり始めたころや、PCでのゲーム開発環境が成熟
してきた段階で昔ながらの家ゲービジネスモデルってのはいらなくなったとい
っても過言ではないわけよ。そこを差し置いてあれこれいっても話ややこしく
なるだけだろうに・・・
家ゲーソフトが競合としてあることによる効果は馬鹿に出来ないかもしれない
が、本質として家ゲー機なくても困らない時代であることは間違いない。
メーカーとか下請は仕事なくなって困るけどね。

一般人にとって導入のハードルが高い、一定以上のスペックが必要なPCゲームと
標準以下のスペックでも遊べるPCゲームがひっくるめて扱われている点は
こういうスレに現れる不可思議な点

マウス、画面タッチ、キーボードだけで済むモノ
キーボードとマウスの併用操作
後付けのゲームパッド
それぞれの操作方法も、それぞれの層で受け入れられるモノが違うのにね

3次元のゲームって疲れるんだよな
ロード時間も含めて、そろそろストレス軽減を考えてくれよ
なんの為にゲームをするのか、同じくストレスを多く感じる様になったテレビを見るのか判らんわ

ライトはスマホで十分って世の中だし、
専用機が一部のコアゲーマーにしか売れないような代物になったら
必然的に消滅するだろうな。

そうだ。こういうスレの不思議
なぜか分類がライトゲーマーとコアゲーマーの二つに分けられる
もっと細かいのにね

XBOX360のFORZA horizonを本当の景色と見紛う高画質でプレイ出来るなら30万円PCにつぎ込んでもいいぞ。

>>230　その辺はBTO機が導入の簡単さを解決するし、周辺機器などを集める
のは家ゲーも同じ。用意してしまえば覚える操作なんて数えるほど。
プラットフォームは慣れ親しんだWindowsで情報も豊富。PCオンチはどうすんだ？
という反論に対しては、現行のPCオンチ年寄りたちは最悪ターゲットとしないと
しても、これから年齢を重ね購買層になってくるのはPCやWindowsに慣れ親しんだ
子供たち。
つまりどう考えても家ゲー機要らなくなる。

>>231　遅いHDDとか少ないメモリとかでやってるからじゃない？
5,6万の構成でも重めのゲーム普通に遊べるし。
ゲームのロードが遅いことで有名だったBFもSSDにしたら全く問題ないLvになる。

電車の中でゲームやってるオトコは

全員しねばいいのに

迷惑なのよ

いまさらだが360買ったよ
ＰＣに負担かけすぎだったがゲーム機なら壊れてもいいし

グランツーリスモのためだけにPS3もってる
知らない小中学生とレースするの楽しいよ
ぶつかるとたまに脅迫メールきたりする

ps3は複数台でnasneが便利
ゲームがおまけ

iPadやiPhoneやPCからでも観れるようできればnasneが爆発的に売れて、じゃあゲーム機はPS3を買うかと売れると思んだけどなぁ
iPodに負けたウォークマンの失敗を繰り返すな

ＰＣ版出したらプロテクト破られて商売にならないんだろうな
ゲーム機もＰＣに比べてべらぼうに安ければ売れるだろうな
モニターとかもいらんわけで、1万5000円で買えて、ソフトが5000円
2万あればとりあえず遊べるなら買う奴はいるだろう
昔のファミコンみたいな間隔に戻ればいい

ソファに寝転がって60インチ1080pで遊ぶPS3は素晴らしい

ファルコムもすっかり携帯端末ばかり出すようになったな

ジャストコーズ２
レッド・デッド・リデンプション
スカイリム

高い
同じ金額で本買い捲った方が有意義
ただし紙媒体に限る

MSはソニーのゲーム部門買収しろよ。

ハードはPCでいいじゃんって思うんだけどなあ。
全世界共通だし。

ハード買わせて囲い込まないと儲からないのはわかるんだけどさ・・・・。

>>118
んで、それより高い金をソーシャルに払うのですね。
分かります

>>2
気持ちはわかるが、面白いFF16ってのは無理。

>>241
>ＰＣ版出したらプロテクト破られて商売にならないんだろうな

オフラインゲーなのにゲームシティー登録必須でプレイ中もインターネット接続認証が必須だった三国無双3ハイパーなんてのも出たｗ

>>233
お前さんはどのように区分しとるん？

もういいからどうぶつの森とシレンをスマホアプリで出してくれ

>>252
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.chunsoft.shiren.tukikage

>>213
脳内補完、それが良かったんだよ。

昔のドット絵RPGなら、脳内ではフリーダムだけど、
今の3Dでは画面に出る情報がゲームの全てになった
作り手の教養素養企画の優劣がモロに出てしまうし、
見た目で完結し脳内補完の余地が無いから
見た目が好みとズレていたらそもそも購入対象にならない。

ドラクエとかの抽象的な2D絵なら好みの差は少なくて済む。

>>227
おはよう
まいりました先生w
でも読解力は身に付けたほうがいいよ

メガネ型モニターをどこぞで出してくれんか、布団にくるまって大画面映像を体感したい

それは表現が少し違うかと、幅広視野角HMDになるのかね別の呼称があるかもしらんが
大画面液晶の時代、通常HMDの大画面価値は失われた

アングリーバードが面白いのは全部物理計算だけでやってるからだ。
製作者がガチガチに固めたシナリオの上をユーザーが流れだけのゲームの時代はもう終わった。
これからは「あるものは何でも動かせる」系が主流になるんだよ。

社会人になってゲームする時間がない

ゲーム会社はわざとキャラやシステムを出し惜しみするしな

某無双とかな

だからと言って携帯ゲームでちまちましようとも思わんがな

携帯でネットが手軽すぎて最強

携帯やＰＣより据え置きが、とか言ってる人は淘汰されるだけ、そもそも少ないからね
そして世代が変わり、そういう古い世代がいなくなれば単なる歴史の１ページになり
掲示板などで、昔はこういう人がいたんだよ、で語られるだけとなる。

PCそのものが絶滅しようとしてるときに、PCゲームは無いわ。

>>261
ＰＣが絶滅とかｗ
お前は４が羨ましくて、真似をしてるのか、とんだレス乞食だなｗ

あぁ間違えた。一般人の家庭からPCが絶滅だな。
もの作り用途およびビジネス用のPCは残るだろ。

まあしてないし、する気配もないから妄想乙だしどうでもいいな

新興国でPCゲームめっちゃ成長してなかったっけ？
ｎVIDIAのCEOがその内コンシューマを抜きますってドヤ顔してた気がする

>>247
PCだとwebページ一つとっても、いろいろなバージョンのブラウザで動作確認を
しないといけないから、かえって大変なのでは。

スマホも種類が増えたら大変だと思うよ。

>>263
実際スマホがあればPCなんていらんでしょって層はかなり多いね
どうせweb閲覧しかしないし。うちの家族や親戚も俺以外は皆そんな感じ
同僚でも自宅にPCがないって人も増えてきた印象

TVゲーム機とガラケーが早くに普及したせいで第二のデバイド（PCを持たない若年の増加）
とか日本ではいわれたが、それは日本だけのこと。
それにPCの低価格化で小中学生まで下がると日本でも状況は変わって来ているようだ。
（この年代ではPCがいちばん使われているゲーム機だという。遊ぶのは主にブラウザゲーだろうけれど）

ソーシャルは飽きる
ハンコゲー

家庭用ゲーム機はオワコン
コアゲームはPC、ライトゲームはスマホで十分
ゲームなんて所詮暇つぶしなんだから専用機買ってまでやるもんじゃない

割れ放題な現状と個々人の環境差が無くなるまでは
PCがまともなプラットフォームになることはないだろうなあ

>>271
割れ放題の韓国じゃ商売にならないからネットゲームが盛んになったという

>>21
株かFXでもやってろよ。

スクエニのように、任天堂とソニーは同機種を出したら？

PS3のゲームとかもう中学生以上が対象になっちゃってて小学生とかは遊べない感じだね。
しかも押し付けがましい漢字をつかいまくったストーリーが長い。
面白いストーリーならいいけどつまらない。
昔みたいにスタートボタンを押したら即遊べるようにならんのかな。
操作もボタンが多すぎるし。

ライトなゲームだと思って買ったら変なストーリーや会話を延々見せられてゲームスタートまでが長かったり
システムもわからないのにカスタマイズをしないとゲームスタートできなかったり。

>>275
幼児向けのドラクエでもやってろよｗ
あれも長いけどな

>>86
プレステやサターンが販売した頃
盛んに雑誌などでPCゲー終わりの特集載っていたよ
PS2販売の頃にも言われてるし
XBOXPS3が販売した時もあった

次世代ゲーム機が販売される度にその手の話が出るんだよ
いわゆる風物詩みたいなもんだね
PSとXBOXの新型出たらまた言われるだろうから
その時よく見てるといいよ

最近のコンシューマー機でも基本無料でDLCで稼ごうってゲームも有るらしいから違い難しくなったな

PSPgoがスマホだったら据え置きいらんけど
ソーシャルゲーじゃ据え置きには勝てないだろ
つまんねえもん

>>254
だがドラクエの場合は鳥山キャラが受けつけられなかったなぁ
特にドラゴンボール臭かった３と５

>>277
和製PCゲーは数年前から風前の灯だけどな
今やエロゲと信長と三国志とA列車だけ

>>281
エロゲも含めてそういうPCゲーはたぶんそのうち死ぬでしょ。
今の国産PCゲーはソーシャルとブラウザゲー。

>>282
スマホかタブレットで十分だな。

>>281
国産PCゲーなんて、PC98と共にとっくに全滅してるっつーの

暇つぶしに無料麻雀ゲーとかに興じている奴とかいるけど
現在のPCで遊ばれているのはあくまでそういう類のゲーム
間違ってもマニアックなやつじゃない

>>108
>>196

「敷居が高い」とは、失礼をやらかしてその人の家に行くのが辛い、という意味。
敷居が低いなどという言葉も存在しない。
ハードルが低い、とか、垣根が高い、と言うのが正しい。

>>285
（ﾄﾞﾔｯ）

アホらし
据え置きだろうがＰＣだろうがスマフォだろうが中は大して変わらん
ガワというかアウトプット環境が異なるだけ
そんな中ソフトは絶賛劣化・陳腐化中で残されたパイの食い合い
将来性の無さでは変わらんよ、スマフォも先が見えている

>>277

まさに、一部の頭の悪いマニアの願望だよなあｗ

>>282
いや、エロゲは死なんだろ、和製では一番最後まで残るだろうよ
それはエロ漫画やエロ同人がいつか無くなるって言ってるのと
一緒。その通りに推移してるのに馬鹿だな

ライトなようで出先でまでスマホ使ってゲームするって一般的にはヘビーだから（自宅廃人ゲーマーを除く）、そっちから広く浅く金巻き上げたほうが儲かるだろうな。

>>289
エロゲの9割以上はストーリーが分岐するだけのビジュアルノベルで
しかもテキストが中心、小説に近い。ゲームとは別のジャンルだから
なくなりはしないだろうね。

冷却ファンが付いてるものを家庭用ゲーム機と言うな。
今ならARM機が家庭用ゲーム機としてふさわしい。

ネオジオXは、携帯ゲームだったな。

正直ハードはPCでいいと思う。

洋ゲーみたいなのはゲーミングPCじゃないとまともにできないし、
かといって普通のPCならゲーム機のほうがグラフィックとかを良くできる
結局ソシャゲーみたいなのしかPCでは生き残れないのかも
エロゲはエロゲで別の意味で袋小路に入っている

普通基準が人それぞれだから通じにくと

>>296
メーカー製PCとか内臓グラフィックのPCとかそんな感じを想定してた

最新の内蔵グラフィックとCPUなら、1世代2世代前のゲームを
解像度落とした最高設定では問題なく動くぐらいのパワーはあるんじゃないのか。

あるよ
しきりにＰＣは大したことないと言いたがる人もいるけど、そういう最下限のＰＣですら、最新のゲーム専用機より
殆どのケースで総合的な性能は上

E6850とQUADROFX380でﾎﾞﾀﾞﾗﾝ2(2012/10発売)が一応プレイできてﾜﾗﾀよ
E6850なんて5年前のCPUだし、ゲーム用途ではポンコツのQUADROでさらにFX380という下位SPECなのに
しかも640GTに換装したら一応快適にプレイできるようになりやがりました
なんだかなあ・・

昔と違ってゲームの数も少ないしなぁ
もっと遊べる物がアーケード、据え置き問わずガンガン出ればいいんだけど

人生に疲れてくるとゲームなんて触る気も起きなくなるわ
働いててゲームやってるやつはほんと尊敬するよ
んな暇あったら俺は寝る

なんで日本は未だにPCゲーが出にくいのか理解に苦しむわ
もう一家に一台は必ずあるもんなんだし
本気で売りたいならPCゲーだしゃいいじゃん
３万４万だしたハードが数年しない内に他のハードに変わられて
対応するソフトも出ませんなんてそんな馬鹿げた商売なんて昔しかできなかっただろ
散々やって来たんだからもう消費者は騙されんよ
PCなら新しいの出ても他の用途があるから買い替えの必要もそれに応じて変わるし
スペック満たせてれば誰だってプレーする事ができる
ソフトの作成でやらかしてもパッチ当てられる
良いことずくめやん

高機能多付加＝いいもの
から脱却できない上に囲うの好きだから日本企業・・

我が家は毎晩家族でXBOX360３時間稼働させてます

PCゲーは銃社会じゃない日本には馴染みの薄いFPSが主流だから、日本ではあまり流行ってないのだろう

ゲーム機もPC-9800シリーズもAT互換機とのアドバンテージがなくなれば需要はないわな

ソーシャルゲームなんてのは、はっきりって新手のネズミ講じゃん。
あんなのに金出す奴の気がしれん。

>>308
全くその通りなので、風営法の対象になるだろうね

マジかよ、糞箱売ってくる

>>303
ここ5、6年はPC以外でゲームやらなくなった俺の私見だが・・・

日本のゲーム会社・デベロッパー連中・マスゴミ含めて「PCは出すだけで赤字。
割られるだけだから出しても無駄」って風潮が20年近く続いているせいもあるよな。
ゴミ通のヒゲ野郎みたいにSteamに代表されるDL配信サイトの好調ぶりとかを知らないふり
してバカにしているのは言うまでもないし。

それと、「100万のユーザーがいれば動作環境も100万通り」っていう部分でノウハウが
何1つないんだからな日本のゲームメーカーって。
Xinputすら対応できない低能っぷりはあきれてものが言えんよ。

>>306
FPSって銃社会でだけ盛り上がるのかなあ
俺は戦争物が好きだし、鉄砲ごっこも好きだったけれど、FPSをやりたい気持ちにならないんだよなあ
風景が気に入らないのかな

>>303
> なんで日本は未だにPCゲーが出にくいのか理解に苦しむわ
エンジン部分から全て自社で開発しようとしてるから。
あとは、ゲーマーじゃない消費者がうざいってのもあるとおもう。

>>311
その辺のエロゲ会社吸収すればそういうノウハウってなんとかなんないのか

8ビットPCの時代も、
今と同じくコピーされて市場が縮小した。
昔もそれなりにPCゲームがあった。
https://www.amusement-center.com/ja/index.shtml

問題は巨額の開発投資してもコピーされて儲からないという事だった。

それを打開する答えが、今のところ
オンラインゲームと
steamのような廉価販売
の二つなんだろう。

>>314

残念ながらその辺のエロゲ会社レベルではどうにもいかないのよ。

例えばグラフィック面だけで見ても、オンボード・内蔵GPU(APUも含む)はもとより
グラフィックカードのチップが今じゃNVIDIAとAMDだけとはいっても、チップ型番・世代は結構な
数に上るし、ドライバのバージョン、DirectX、OS・・・とこれだけ数えきれない要素をどこまで
カバーできるかってことになる。

そういう意味では日本のゲームメーカーは海外のゲームエンジンを
「日本より劣った代物なぞ研究する価値なし」と決めつけ天狗になっていたそのツケが回ってきて
取り返しのつかないレベルまで落ち目になってしまったのは言うまでもないでしょ。

頭が硬直化している。
そして気がついた時には手遅れ、いつものこと。

>>316
ゲームｴﾝｼﾞﾝのライセンス料金を払いたくなかったり、
日本語の資料が充実して無いのが多いから
作業員が使えないとかいう理由もある。

それ以前に、日本式の1から素材作るやり方で
3Dゲーム作る予算がもう殆んど出てこないのが現実。

これからは、暇と技術のある連中が日本のｹﾞｰﾑを盛りたてていくと思う。

携帯据え置きどちらがいいか、時代に合ってるかなんてのは
大した問題じゃない。
ソーシャルみたいなゴミで稼ぐんじゃなくて、オンライン前提だけ
じゃなくて、リメイクばっかじゃなくて、ブランドぶち壊すだけの
手抜き続編ばっかじゃなくて、原点回帰してまともなゲームを
とりあえず過去の実績あるサードは作ってみろよ。話はそれからだ。

作れません、終わりｗ

全然分かってないなあ

ゲームエンジンを自作するから日本産PCゲー出しにくいってのはちょっとはずれ。
バイオハザードなんて結構前からUnrealEngine使ってたりした。物理エンジンも
Havok等使われてる。これ家ゲー機の話ね。
開発コストと安定性考えたら要件を満たすエンジンを使わない理由なんて工業的
にはあまりない。それやってたら物好きな零細企業か意思決定間違えてる会社だ
な。ただ開発用のエンジン代はそこそこ高いけどね。
単純に国産にこだわりたいから国産ゲーム機をプラットフォームにするという業
界の総意とか根回しがあるから出来てるんだと思うよ。プラットフォームの違い
がそんなに気にならないぐらい熟練したデベロッパーなら対応できるだろうし。

あと、ゲーム機の性能がもういらないというのは認識不足に他ならない。PS3の時
は大量の計算リソースが必要な物理シミュとかを存分にしつつリアルタイムレンダ
リングもそこそこしたいという要求を出来るだけ満足させようとした。つまり、
流体シミュなどにみられるような膨大なリソースを必要とするアイディアってのは
いくらでもあるわけ。今のゲーム機がしょぼいからやってないだけ。計算リソース
は多くて安いに越したことはない。

AMDから据置ゲーム機の3D性能を凌駕するAPU(CPUとグラフィックを統合したプロセッサ)が発売されたから、
これからはゲームはPCでやる時代。

AMD新プラットフォームAシリーズの実力を大検証 『3D Mark Vantage』でIntel Core i5-2400の3倍以上の値
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/051/51233/index-2.html

AMD Aシリーズの性能を検証 Intel Core iシリーズ内蔵GPUよりも確実に速い！
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/110/110156/

AMD Trinityベンチマーク グラフィックス性能ではIntel Ivy Bridgeを圧倒
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20120927_562561.html

新世代APU「Trinity」 Intel HDG4000も圧倒
http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20120926049/

なので、PS4はAMDとか言われてるねぇ。

やりたいゲームはPCでも出るからなあ。据え置きいらないよ。

２４日聖夜に一人寂しく３６０コーナー行ったらカップル多くて泣いた
ＷｉｉＵは若奥様がベビーカー押しながら買ってたな

それは泣ける･･･

PCゲームDL販売特売セール

GmaersGate
4タイトル買うと1タイトル無料。
さらにそこから5%値引きのクーポンIAMANELDERGEEK

Commander: Comquest of the Americans $1.25
http://www.gamersgate.com/DD-CCA/commander-conquest-of-the-americas
驚きの$1.25。

バットマン アーカムアサイラム Game of the Year Edition $4.99
http://www.gamersgate.com/DD-BAAGOTYE/batman-arkham-asylum-game-of-the-year-edition
同名映画の定番タイトル。キャラ物では最高傑
http://www.4gamer.net/games/053/G005360/

The Witcher 2: Assassins of Kings Enhanced Edition $7.49
http://www.gamersgate.com/DD-BAAGOTYE/batman-arkham-asylum-game-of-the-year-edition
RPG超大作。高評価。
http://www.4gamer.net/games/118/G011849/20110620027/

Commander: Conquest of the America $1.25

大体のゲームは、もうスマホの性能で十分作れるのにさ
ごくごく一部の、超絶性能を要求するゲームのためだけにハード作って
ソフトメーカー全体がコスト高に悩まされる羽目になる

・・・と思ったら、WiiUって6年前の旧世代機と性能は大して変わらんってね
もうホント、どっちつかずの中途半端な存在だね
棒振りとタブレットでパーティゲーム機の道を歩むしかないのか

パーティゲーム機とか、完全に終わりの道ですが
消えるのは時間の問題

>>328　そういった無知丸出しの発言は控えていただきたいね。
スマホや携帯にも結構前からGPUは搭載されるようになっているが、性能は高く
ない。「大体のゲーム」がスマホで作れるらしいがそんなことはなく、開発者
が限られた性能の中で今ぐらいのゲームを作っているだけで、本当にやりたい
ことは性能が足りなくてできないだけ。

ゲームなんかで時間とお金を使うのは勿体無いと世間は気づいたんだろう。
だからスマホやwiiのようなボードゲーム代りに遊べるライト系なものが流行るのは必然。

あとAMDのAPUを過大評価している者もいるようだが、まだまだ性能が高いとは
言いがたい。あくまで一体型としてはという段階。それにGPU性能に不満が出
てきた時に買い換えられる利点が無くなる。
APUで現行グラボほどの性能にできないのは技術的にあのサイズにどうやって
収めていいかわからないからで、ほんとにこれからの技術。

本当にとんがったエッジのスペックを求める人間ってのは
わずかしかいなくて、たいていはコストパフォーマンスがいいコモディティに敗れ去っている。
家庭用のゲーム専用機のスペック競争が、大衆が求める範囲を超えたんだろうな。

>>331　昔からゲームへの価値観は多様。スーファミ時代の様に、今から見れば
しょぼいグラフィックスでも、当時は斬新なエンターテイントだったから楽しめ
る層が出た。
ゲームCGや音楽やAR、ネットワークを組み合わせた遊びは十分支持され得るもの
だし、世間全てがゲームを無駄などと思っているはずもない。
むしろグリーやDeNAのやり方を見ていると、ライトなボードゲームのほうに金を
落としている者が多いのが現実だろ。　事実と乖離したこと言っちゃダメよ。

>>333　コモディティの使い方が違うと思うよ。それを言うならローエンドとか
ミドルクラスとかメインストリームとかだろう。
まぁそういったクラスの製品がよく買われるというのはそうなんだけど、APUを
過大評価し過ぎてPS3を超えたとか言ってるのはもうね・・・

>>334
だから、ソーシャルゲームも規制の動きがあるわけだ
入口は入りやすいが、はまると課金地獄に陥る罠
それもこれから世間は気づいて離れて行くさ

>>336　射幸心ってあなどれないと思うんだよね

いろんなソーシャルゲームやってるけどさ、なんであのカードゲームに
そもそも大金を突っ込もうと思うのか、そこが理解できないんだよね。
まずはゲーム云々よりも消費者教育に力を入れるべきなんじゃないんかな。
ちなみに俺は大人が何十万円つぎ込もうが構わないと思ってるよ。
子どもは規制しないとだめだけど。

ハイエンドゲームを据え置きでやるかPCでやるか、悩ましい所。
据え置きとPCの開発環境を統合できる力のあるMicrosoft次第だが…

家庭用ゲームはコスト高かつ世代交代でソフト資産、周辺機器が無になるからもう嫌だ。
メーカーは意図的・戦略的に互換排除してるんだろうが。
Steam のコントローラーやお茶の間対応戦略もあるし PCゲームに移行したよ。
パズルなんかのライトゲームは iOSデバイスで併用すればベストだと思う。

これからはゲーム機のハードはパソコン、それに専用コントローラーをつないだだけのものになるんだろうな

>>340　ちょっとおかしくね？　次世代機出ても旧ゲーム機さえ使えればソフト
は使える。まぁ家ゲーソフトが高くつくってのはわかるが、PCゲーの場合は割れ
対策しないと商売にならない。
アカウントログインをプレイ毎に行わせて、なおかつそれがハックされにくい
という仕組み以外今のところ無いわけだが、最低限これやってればそれほど割れ
ないとは思われるが・・・

ソフト次第でしか無いだろ。
自分がやりたいゲームがどの機種で出来るかがだからな。
どう森がどうしてもやりたい人はＤＳ買うしかねーんだし。

>>330
＞本当にやりたいことは性能が足りなくてできないだけ。
本当にやりたい事って何だ？具体的に言ってみたらいい
一部FPSが、物理演算パワーにモノ言わせてよりリアルな箱庭空間を追求するくらいだろｗ

スマホで出せないゲームってのは性能がボトルネックというよりは
画面サイズやプレイスタイル、あるいは収益の関係でスマホ市場に向いてないから出してないのがほとんどだろ
スマホでCoDを完全移植できたとしても、やりたかねーわｗ

任天堂はピクミンを64で開発してたけど
どうやっても性能が追いつかなくてお蔵になってたのが
GCが出て日の目を見たなんて話があったが、もうそんな時代じゃねーわ

PS3やXBOX360の性能をもってして初めて実現できたゲームって、何があるんだ、ねーだろ
PS2やXBOXのゲームのグラフィックがHDになり、ネット対応しただけだ
中身なーんも変わってねえ

>>344 無知乙。
PS3に開発者からあった要求についてググるといい。
物理演算もそうだが、なにより壮大なフィールドや世界を表現したりする場合
サイズとリソースの多様性（コピーじゃないモデルの量とか）が増えることに
なり、これらの増加にともなって計算リソースはより高いものが要求される。
今のPS3より2倍のフィールドと多様性が表現できますってだけでも魅力的でしょ？
しかもそれら全てにこれまでのゲームでは一部にしか使われなかった物理演算
適用するとかなったらどうなる？
極端な話、スパコンでやるようなシミュ想像すればさすがにわかるでしょ。

何度も言うが、計算リソースは大いに越したことがないのは自明なわけ。
今で十分とか言ってる方々は本当に技術的見通しとか知見とか想像力がないん
だろう。興味ないと仕方ないとは思うけどね。

>>345
まあ大半のゲームは画面がリッチになっただけとも言えるかもしれないけど、
反例を１つ挙げるなら、スカイリムは今の性能でないと出来なかったと思う

街の住人全部に名前をつけ、様々な環境の変化や状況に応じたセリフを用意してる

プレーヤーや山賊に襲われたらちゃんとそれに合わせたセリフがあって逃げたり反撃したり、
目の前に死体が転がってたら反応し、スリをしようとしたら警戒され、プレーヤーが
装備はずして歩いてたら「せめて服を着なさい」とか言われたり、ドラゴンが襲ってきたら
逃げ出し、ドラゴンが倒されたら見物に来て、と何種類ものパターンを用意してる

>>345　ここの板って趣味人ですらない素人さんが多いのね。もしくは燃料投下職人。
PS2とPS3のグラの差がHD?　どこ見ていってるんだか。
レンダリングに使ってるアルゴリズムの計算量の多さから表現力まで雲泥の差
があるわ。無論PS2も計算機なのでできないわけじゃないがまともに動かないよね。

ちゃんとそのプラットフォームに合わせてやりたいことをやってるゲームは好感が持てる。
別にそのプラットフォームで出す必然性がないのに
大人の事情でそこで出しちゃうようなゲームが最悪だな。

>>347　ｗｗｗ
言いたいことはわかるが、処理自体はさほど重いものではないものばかりをあげ
てるね。無論システムが複雑なのである程度リソースは使ってたみたいだけど。
ただ、AIもモノによっては計算リソースいるよね。しかもキャラ数の分だけ。
そういった部分もPS3の性能によってしかできないことってたくさん出たと思うよ。

忘れているかもしれないがPS2ってメモリ32MBだぞ。

>>350
まあなんつうか、メモリが許す範囲でいろんなパターンを用意しましたってだけだろうけどねｗ
そういう発想も、ある程度はハードの進化に助けられてる部分はあるのかなと。

今日psp壊れたので買い替えに行ったらクリスマス連休で売り切れてた
値下げしたからって中古まで売り切れるか普通
携帯機すごいな　VITAは売れてないが

>>346-348
うん、だからね
超リアルな箱庭世界の追求に、興味ないの
凄いと面白いはイコールじゃないから

>>353　ゲームの面白さって総合力だから。
考えてみて。システムが同じ２つのゲームがあったとして、グラがいい方と
悪い方どちらが面白いかな？
わざわざ低スペックなハードにあわせてゲームのグラを議論しなくていい。
実際グラ良くないと遊びたくないっていう層は多いからね。

>>354
一般論じゃグラが良い方と言いたくなるが
その綺麗なグラを用意するのに開発ソース割かれて、中身が旧作より劣るなんてのは
往々にしてあるからね

で、PS3やXBOX360の性能をもってして初めて実現したゲームってどんだけあるんだよ
思いつく限り列挙してくれや、俺はひとつも思いつかん
箱庭がより広くなりました、敵アルゴリズムがより賢くなりました、落石の表示がよりリアルになりました
より化粧が分厚くなりました、なんて煽りは全く惹かれんわ

ゲームの本質的な面白さは何か、それを実現するのに今以上の性能は不要って
方向性もわかるけど、リアルに近づけることで伝わる面白さもあると思うんだよね
グラの進化ばかり追求したくなる層ってのは限定的だとは思うけど。

それとは別の問題で、ハードを数年でリフレッシュするってのはビジネスモデル上回避できない
ってのもあるよね
大体ソフトの総売上ってほっとくと年々右肩下がりになる
これはハードの末期になると、発売済みタイトル＝選択肢が増えすぎて、その分だけ
新作が売れにくくなるからね
だから、どこかのタイミングでリセットする必要があると、ただこれは売る側の都合だけどね

>>353>>356
スカイリムの凄さがわからん時点で池沼だわ。
あとは、リトルビッグプラネットがあるね。
360は実績システムを他のハードにも波及させたね。

PCでも出来ることだけど、低スペックマシンじゃ無理な、新しい体験はいくらでもある。

何よりKinect全般は、ゲーム体験を遥か上に持ってきたよ。
まあ、日本じゃ部屋を用意できないやつが多いんだろうが。

ID:04J5wCHJみたいなスペック礼賛野郎は、PCで好きなだけ発狂スペックマシンを自作すりゃいい
性能と値段のバランスが求められる家庭用据え置き機が、一部のマニアのオナニーに付き合ってられるか

>>357
Kinectとか体感ゲーム全般に言えるけど、ゲーム本来の姿に回帰していて、
それはリアルな映像が無くては意味が無いって感じがするわ。

まあ、日本じゃ売れないと思うけどね。Kinectみたいなのは部屋の広さが必要だし。

>>359
Kinectは「全く新しい入力体系」を生み出してるし、
北米ではKinectゲームは本当にレベルが高い。

お前の世界が狭いだけ。ID:04J5wCHJみたいなのもアホだとは思うけど。

>>358
スカイリムの凄さは十分知ってるが、面白いと思わん
リトルビッグプラネットの方がずっと面白かった

日本ではソーシャルゲーという名の
集金ゲーが隆盛だもんなぁ
アホみたいに金つぎ込んで満足を得る
娯楽を超えて不毛な領域に踏み込んでるわ

>>362
スカイリムとかマインクラフトみたいなゲームは、「楽しむ」脳が必要で「楽しませてくれ」っていう人には無理なだけ。
リトルビッグプラネットもPS3や360や昨今のPCレベルでないと実現出来んゲームで、マリオの先を見たって感じなんだけどな。
スカイリムやオブリビオンはN64の先だし、LBPは横スクロールアクションの未来だったよ。

高スペックでないと出来ない体験はいくらでもある。その次がKinectだ。

>>361
「性能」の話をしてるんだよ
家庭用ゲーム機はこれ以上の性能追求に未来が無いから
タブレットだのキネクトだのと、性能以外の価値に、生き残る術を見出すしかないと言ってる

>>363
カジノが流行るならまだしも、パチンコが流行った国だぜ？
射幸心がらみのはどっかが歪んでるんだよ。

>>365
アホか。Kinectは性能むっちゃいるっての。
ある意味で児戯だったWiiコンやWiiUタブレットを、
きちんと高スペックで作りなおしたら、KinectやiPadになるんだろ。
アホか。底抜けのアホだな、お前は

アホでバカの>>365にもう一度叩きこむが
Kinectみたいなのは、前からどこもやりたかったんだよ。
だが、兆円の単位の開発費と、高スペックマシンによる認識が必要だったから、
どこも作れなかったんだよ。そこでMSが湯水のごとく開発費をかけて完成した。

今ある最高のハイスペック入力っつーたらKinect関係だよ。
次のXboxやWindowsでは、Kinectがらみがさらに進化するってことで楽しみなんだよ。

ハイスペックは重要。

>>364
たかが娯楽の分際でずいぶん上から目線だな
「楽しむ」手段として、別に無理してスカイリムをチョイスする必要なんぞ無い、この娯楽多様化の時代に

>>362>>365>>328

で、LBP認めてる時点で、お前の主張は終わってるからな。

>>369
おい、クズ
>>368と>>370で、お前は詰んでる。
あとはゾンビレスでも繰り返してろ、アホ

>>367
むっちゃ性能要るって、5年前のハードの性能で実現可能な技術だろ
2012年が終わろうとしてる今、何言ってんだマヌケ

何のためにハイスペック化を繰り返してリアルにしていってるか、
っていうと、古くにPONGやマリオでデフォルメされた「ゲーム本来の姿」に回帰するためだっつーの。
Kinectとかも、それの一種。序盤のTVゲームはリアルのゲームのデフォルメに過ぎなくて、
40年かけて、リアルなゲームのAR/MRとして、現実回帰してんだよ。

バカどもは氏ね

ディフォルメの何が悪いのか
娯楽の目的と手段を履き違えてるだろマヌケ

>>1
ちなみに、据え置きゲームかPCか、って話なら、
ゲーム的な入出力機能があらゆるところに組み込まれていく、って意味で、
PCだろうがスマフォだろうが据え置きゲーム（専用機）だろうが何でもいいからね。
Xboxの思想は、そういう感じに進化してきたし、それが最終的に正しいと思う。
現実の中にゲーム要素を組み込んでいくとか、評価システムに変えていく、のが大事だろね。
その意味で、Xboxの実績システムは革命的だったんだよなー。

まあ、具体的にはこんな感じにもなっていくだろね。
http://wired.jp/2011/04/11/%E3%80%8Exbox%E3%80%8F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%80%81%E9%81%A0%E9%9A%94%E3%81%8B%E3%82%89%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E3%82%92/

ソーシャルゲームが、金と時間と人間関係にも縛られるだけの奴隷ゲーから進化できるかどうか。

任天堂がゲームのおもしろさだけで勝負しようとしているのを個人的には応援するが、
どっちが勝つかって言うと、ソーシャルはやっぱり人間のサガだからな。どうだろう。

今の任天堂はゲームの面白さなんて全く追求してないだろ。2Dマリオがずっと同じものしか出てないのを見てもわかるし
ゼルダもN64のころから全く進化していない。>>362>>365>>328>>369のアホみたいなのが言う通りの、
グラしか進化してないゲームの一種だろ。あとはどうぶつの森とか課金アイテムとかソシャゲに傾いてると思うわ。

ソニーはPS3の開発に、会社傾くくらいのカネぶっ込んで
新しい価値創造がリトルビッグプラネットと、スカイリムだけというのが笑える
なかなかの費用対効果だよｗ

昔のファミコンとかスーファミ　MD　けっこう遊べるよ
昔は高くて買えなかったカセットも中古屋で数百円だし

なんかゲームを楽しめてない人が悲観的に現状を否定してるようにしか見えないわ
一体全体、どうなれば面白いだって言うんだろうか

モーションセンサーやらキネクトやらネット対戦やら協力プレイやらボイスチャットやら
SNS要素やら、今では当たり前になってることですら、作り手にとっちゃ最初はハードルの
高い挑戦だっただろうよ

一方で現世代はパッチの配信が可能になったとか、ライブラリや外部エンジンの選択肢が
増えたとか、追加コンテンツやダウンロード配信なんていう環境が整った分だけ、
楽になって面もあると思うけどなあ。

革新的なものを産む環境は十分だと思うが、それを出来ないほどサードが疲弊してて
それをハード進化のせいにしてるのか？

俺のフレも「最近革新的に面白いものがない」って言うが、その割には色んなジャンルで
俺が面白いものオススメしても耳を貸さない奴がいるが、自分で選択肢狭めてるだけにしか
見えないんだよね。まあ娯楽だから好き嫌いはあるだろうけど

>>340
MS-D

>>342
MS-DOSゲーのために98一台
w95ゲーのために98SE一台
32bitゲーのために更に一台
残してるけど場所取るし・・・
とはいえsteam認証必要なゲームは買う気が起こらない
クレカ使う気になれんしかといってわざわざデビッドカードとか・・・
それにvalve潰れたらどうなんのって感じが・・・おかげでsaintsrow3も見送ってるし
まあ他の円盤媒体ゲーも認証が必要なものは円盤が逝った場合どうにもならんけどさ

>>341
>これからはゲーム機のハードはパソコン、それに専用コントローラーをつないだだけのものになるんだろうな

アーケードの基板は既にそういう方向になりつつある
タイトー開発のType-X系はCore2にGeforce、Windowsベースで開発環境はDirectXとモロにPCだ。

>>354
>実際グラ良くないと遊びたくないっていう層は多いからね。

3Dゲームの黎明期にはアメリカ人は生ポリゴンでもガンガン遊んでたが日本人は敬遠してたよな
本格的に日本人が3Dゲームをやるようになったのはバーチャファイター2みたいにテクスチャ技術が発達してから

>>356
エンターテイメントに何求めてるんだか。
そりゃ、ファミコン時代に大抵のゲームの類型が作られてるわなw

君が言ってるのは「映画なんてつまらん。全部小説を映像化しただけじゃないか」
ってのと同じなんだよね。

アメ公の調査なんて当てにならんw
ゴールドマンセックス忘れたんかw

>>381
だいたい同意だな。やってもないのに、昔のゲームを懐古して美化してるやつが多い。
スマフォのゲームでも面白いのはあるけど、ハイスペック分野でも本当に進化してる。
Kinect関連とかは本当に驚きの連続だったな。

>>1>>384>>387
ゲーム専用ハード（組み込み）は進んでいくと思うよ。
まあ、Windowsに組み込まれたXbox/XNAが飲み込むと思うが。今でも業務用はWindows関連ばっかりだもんな。
XaviXは本当に未来を行ってたな。さすがはNESとSNESとN64の開発者たちだ。

まあ現実に売れずに斜陽になってる以上何を言ってもなんだけどね

>>340
家庭用ゲーム機はsteamの安売りソフトと比べ
コスト高
世代交代でソフト、周辺機器が使えなくなる

ってのは同意。
いつまでも玩具感覚なんだよな。

その点PCならドライバがある限りは昔のコントローラーも使えるし。

>>383
クレカも持てない底辺か・・・

こういうことだろ？

素人的な意見では、
グラはPS2並で十分、最近のは凄すぎ。
ドラクエはオフゲでOK、ってかオフゲがやりたいんだよ俺ら。

玄人的な意見
技術は進んでるけど、日本の企画側はガラパゴスのまま。
キネクトも3Dも海外程に使いこなせては居ない。


オープンワールド系の、物体の殆んどに物理特性が持たされていて
撃ったり蹴ったりしたらそれなりの動きをする、って事に現在ハードリソースの全てがつぎ込まれてる、
ってか他に使い道が無い。
リアルの模倣の為にはハードウェアパワーがどれだけあっても現状の技術では足りない。


でも、それらを押しのけて国内で儲けてるのは、射幸心を煽ったスマホの鬼畜課金ゲームなのが現状ｗ

>>368
>>Kinectみたいなのは、前からどこもやりたかったんだよ。
>>だが、兆円の単位の開発費と、高スペックマシンによる認識が必要だったから、
>>どこも作れなかったんだよ。そこでMSが湯水のごとく開発費をかけて完成した。

Kinectの開発費が兆円単位もするわけないだろｗ
開発費は数億ドル規模で、研究初期のプロトタイプに至っては開発コスト3万ドルだぞ。

>>390
PCの方がハードの世代交代による陳腐化は早いだろｗ
ミドルクラスのグラボだと2年ほどで最新ゲームにはスペック不足になるし、
快適に最新のPCゲームを遊ぼうとしたらCPUも3年ほどで買い換えを迫られる。
その点コンシューマーハードだと負け組ハードでない限り5年はもつからな。

IT苦手な日本やゲーム以外のプログラム作れない
日本のｹﾞｰﾑメーカーには無理な話だから
誰も出さない知らんぷりｗ

10 ： 名無しさん必死だな[sage] ： 投稿日：2011/02/26 18:07:57 ID:R+qFkWpLP [1/1回発言]
2/24のBBCニュースより。
地震救助支援ロボットにマイクロソフトのKinectを搭載
http://www.bbc.co.uk/news/technology-12559231

ウォーリック大学のエンジニアチームは、
これまでの技術だと非常に高価になるマッピングや位置認識に必要なレーザーベースの機器を
Kinectに置き換える事で非常に安価にする事に成功。

非公式なドライバを自作する必要があったので商用化に難があったものの
マイクロソフトが公式SDKを今年の春にリリースすると発表した事から
喜びの声を上げている。


12 ： 名無しさん必死だな[sage] ： 投稿日：2011/02/26 18:12:51 ID:9j2v8R5a0 [2/4回発言]
PS,PS3→軍事利用(北朝鮮,米軍)

360→平和利用(災害復興)
Wii→平和利用(医療活動)
　任天堂「Wii」でリハビリ、米医療施設
　　http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2373632/2800411
　遠隔医療を推進：「Wii Fit からだチェックチャンネル」発表
　　http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=11484&c_num=14
　Wiiで引きこもり克服も――精神医療にゲームを活用
　　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/28/news068.html
　アメリカ・フロリダ州の病院、医療用ツールとしてWiiを使用
　　http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=107

>>392
>>技術は進んでるけど、日本の企画側はガラパゴスのまま。

日本の場合技術からしてガラパゴス化してるんだよ。
海外がPCゲームでプログラマブルシェーダーをバリバリ使ってるときに、
日本が力入れてたのはトゥーンレンダリングだもの。
結果、今世代機（360・PS3）では一部の大手を除いて、
日本製ゲームはまともにシェーダー使えてない
PS2の延長みたいなグラのソフトだらけになり、
技術的には完全に海外に置いて行かれる結果になった。

>>396
多分、
日本ではプログラマはデータを組み込むだけ、コード弄るだけなのがお仕事。
CG屋はモデル作ったりﾑｰﾋﾞｰ作ったりモーション作ったりテクスチャ作ったりするのがお仕事。
だから専業のシェーダー屋を連れてこないと誰もやりません出来ません。

つまり、予算とノウハウのある所しか出来ない。
だから何時までもGPU依存、ゲームｴﾝｼﾞﾝ依存、ライブラリ依存のシェーディングが主流。

トゥーンレンダだって、ファンには惜しまれつつテイルズだったか家庭用アイドルマスターの
オリジナル開発チーム解散したんだよね。
日本はアニメ調の2.5次元がウケるんだから、トゥーンレンダリングは間違いじゃないと思う。

>>393
そこにたどり着くまで無数のKinect周辺開発してるっての
>>394>>396にしても知識不足が目立つし、ゲハかアホかどっちだよｗ

やりたいけど初期投資額がでかすぎて購入できないんだよなあ
もうちょいコスト下げてくれ。あとゲーム事態を面白いのだして

据え置きでもPSPとかでもいいから
ギレンの野望の新作だしてちょ。
二年以上アクシズの脅威Vを遊んでいるが飽きた。

ソニーはゲーム機から撤退しろ
任天堂だけでいい
貴重な開発資源は集中させないと世界で沈む

ゲームはアイデアの見本
2012年 窓の杜大賞”結果発表!!
http://www.forest.impress.co.jp/prize/2012/result.html

グラなんていらねぇっていうオールドゲーマー向けに、スーファミ程度のゲームが遊べる
プラットフォーム作ってやればいいのに。

>>391
ネットでクレカがらみの情報一切出す気になれんわ
pswの住民さんには理解できんだろうけど

>>404
近年まで近い立場だったんで理解はできるが
洋ゲするなら諦めてデビッドでもつくっておけという頃合いと思うぞ
自分はクレカとは別にデビッド作ってかつ、PAYPAL一点運用だ
それにそこまでゲーマーだと棚もきつかろうかなり

>>403
そういうの取り込むために、Wiiとかでバーチャルコンソールだっけ？
ってサービスはじめたんじゃなかったっけ？

つーか>>393の言うとおりだったら、ソニーでも任天堂でも開発できた規模だろうに。
どうしてアホは、アホなことを自覚できないんだろう。
Kinectは周辺環境も含めての開発がすごいんだけどな。
ドライバ類もすぐに出来上がるように開発環境含めてデザインされてるし、
ガラスや壁に投影するタイプのスクリーンとの同期も研究中だしな。

Kinectデバイスオンリーとか、入力系だけならそりゃ億の単位でどうにかなるわな。
AppleやMSなんかは、20年くらいはあの手のデバイスおよび入力系に延々と開発費投入してきてて
研究所の規模や、開発環境の構築とか、全ての結集の結果だっての。従ってMSにしか無理。

>>403
ラーメン業界の有名な話として、
「けっきょく昔ながらの中華そばがいちばん美味い」って言うやつは
単に現代のラーメンを食ってないだけ。
そういう声が多いから、一定の需要があるように錯覚するけど、そもそも彼らはほとんど
ラーメンを食わないから、市場になりえない。

ってのがあるらしいけど、それと一緒だろ。

蓋を開けてみれば年末商戦で任天堂の3DSとソフトが爆発的に売れまくってるみたいですね。
新型機のWiiUも作れば作っただけ売れていってるようだし　
こういう記事を書いてる記者ってゲームのこともロクに知らない年寄りが書いてるのだろうなとつくづく思うわ

>>409
海外の3DSの販売台数知ってるか？

アメリカでもこのクリスマスシーズンは3DS売れまくってるだろ
欧州は経済危機だからどこのメーカーもいまいちだろうけど
基本的に海外はじわじわと販売数を伸ばして最終的に相当な販売数になっていくんだよ今までもこれからも一緒

>>411
＞3DS売れまくってるだろ
いいや全然。
＞http://thesilentchief.com/2012/12/25/the-united-states-proves-to-be-the-ps-vitas-biggest-market-in-2012/

>>412
さぞかし由緒あるサイトなんでしょうねw
なんだかまともに相手してるのが馬鹿らしくなってきたわw

>>413
〜知ってるか？　

と問いかける様式美をご理解下さい。

ﾊﾝｸﾞﾙの尊大語の日本訳だと思われ。

>>409
売れてるのが、今までと全く同じソフトの焼き直しってのがなぁ……
3DSLLはそれなりに良いハードだとは思うが……

>>408
>「けっきょく昔ながらの中華そばがいちばん美味い」って言うやつは

そんなヤツいないだろ
東京じゃ昔ながらの東京醤油ラーメンを出す店は絶滅した

>>416
「だから」絶滅した、んじゃないの？

率は置いといて居るよコショーとｾｯﾄな人ね

408はラーメン発見伝ネタ
だからそれをどうだ、という気もないが

強いて言えば、一理はあるかもだが単純に比較できないつうか、面倒くさがる人が多いのは
実際いるんじゃないかと言う事と、現実問題として据え置きは死にかけてるし、スマフォやソーシャル系が
ある程度受けてるのは確かだしな。
むしろ考えてみれば、あっちのが現代風なんじゃないだろうかと、そして古いのは…

ただコミュをゲームですると、ゲームでコミュをするは分けて考えないとね

スマホやソーシャル系は、昔のゲームやカードゲームの焼き直しに
射幸心足しただけだから、言わば、ピンボールに対するパチンコに過ぎないし
現代風っつーても、元々の系統が違うって感じ。

やりたいソフトがあればそのハードも買う。
ゲーム好きなおまえらなら大抵はそうじゃないの？

>>20
変なディスクが回転しててヒュンヒュンうるさいんだよな

今のソーシャルゲーはビックリマンとストIIとたまごっちの業者に取って美味しいとこを寄せ集めたようなもんだな

>>424
しかも、自分のところのサーバーで遊んでるので、どうやればユーザーに金を払わせることができるかが
手に取るように分かるという。

パチンコの各台をモニタリングできて、どこで当たりを出せば一番金を使わせるかというデータを
リアルタイムに取得・調整してるようなもの。

胴元ウハウハだよね。

ハイスペ否定派の間違いは、「今ぐらいでいい」などと言い切ること。
無論自身がそう思っている分には問題ないが、高い性能と多様性と革新的技術というものは、ある
に超したことがない。PCの分野でそういったものが出るときはそこそこ高価になる場合もあるかも
しれないが、Kinnectなどは良くやった。
物理演算だけが十分に出来ればいいなどという安直な意見もあるが、その物理演算にもいろいろある
上に、計算コストの程度もある。簡単で小規模なものは昔のPCでもできるし、複雑で大規模なもの
あ最近のハイエンドマシン用意したところでどうにもならない。
想像してみよう。地球シミュレーターのようなものがサクサク動いちゃうハードが安価で流通する
ようになったらｗｋｔｋだろ？

自分は3Dゲマなんで基本ハイスペイタンスだが、彼らに「とって」それは正しいかと
それを他人に押しつけるのはハイロー関係無いただの俺様ガーだし
あなたも俺様ガーに近しくなってやいませんかい

>>1
据え置き型ゲーム機は手軽さでは携帯機に劣り
奥深さにおいてはMODを利用できないことなどPCゲームに劣る

中途半端かつ不自由、それが据え置き型ゲーム機

つーかもう任天堂もソニーもマイクロソフトも合同で据え置き機出せばいいんだよ
>>428みたいな頓珍漢みたいなこと言う人いるけど
CODの売上でパソコン版なんて5％くらいの端数レベルだろ
マリオがやれてGTがやれてHALOがやれるなんて最高じゃん
これなら4万でも売れるよ

MincraftでToo Farが欲しいなとか
デフォルトで32ドットテクスチャが欲しいとか、
欲望は限りないな

一方で限られたリソースでも面白いゲームは作れるというのもわかる

＞CODの売上でパソコン版なんて5％くらいの端数レベルだろ
ソースが有るなら教えて下さい興味あるので

>>289
真面目な話、話し作れて絵が描けて音楽作れるなら個人でも作れる参入障壁の低さだからなぁ。
下手するとどこからもゲームらしいゲームが消滅しても最後まで残ってるかも。

携帯のスペックがあがれば少しは考えられるが
入力のインタフェースとか色々据え置き型の有利な点もあるかならな
ゲーム専用機は色々伸びしろあると思うがなぁ

>>429
>つーかもう任天堂もソニーもマイクロソフトも合同で据え置き機出せばいいんだよ

ソニーが松下に変わってただけのそういう構想が10年以上前にあったんだが、何故か頓挫した挙げ句ゲームキューブとXBOXになったんだよ…

開発に金がかかるのがあったわ
当分ケイタの方が有利かも

そもそもPlayStation自体がスーパーファミコンかニンテンドー64の周辺機器だったはずだけど
任天堂が約束を反故にしたんだっけ？それでソニーが怒って単独でゲーム機を作ったのが始まりか。
N64以後に任天堂を抜けた連中がXaviXポートを作ったのは先見の明がありまくってたな。

話を戻すと、マイクロソフトが任天堂やソニーと組む意味なんて、全くないじゃん。
単独でKinectまで到達して、PCのOSから、モバイルのOS、入力系ハードウェア生産のノウハウ、
世界で最も使われている開発環境、GoogleやAppleやAmazonと競合するならともかく、
斜陽の任天堂やソニーと組む必要性が全く見えないな。

どっちかっつーと、不可能だけど、理系の大学を巻き込んで、横のつながりを強化しながら、
パナソニック・ソニー・任天堂などは合併して、１つにまとまらんと勝ち目ないな。
こいつらを総合したら、実質のある6兆円企業くらいにはなるだろ。そこまでしないと勝てんなー。

軽電が分散しすぎてて日本がやばいわ。

wiiuが大失敗の匂いを醸し出してるからな。
どうやって挽回するかに興味がある

入力のインターフェイスを進めていけば
家庭で出来ることがもっと進むような気がする
大型施設のアトラクションみたいに慣性とか重力を感じられるのは
無理としても体を使ったモノとかは携帯にはできないんじゃ
ケイタイにできないモノを取り入れていかなきゃダメだろうな
逆にケイタイは位置情報や時間など持ってる人に密接した
企画とかが主流になるのかね
据え置きと同じ道をたどれるわけないし

任天堂/ソニーがそこらで売ってるメーカー製のPCに
「このPCは任天堂/ソニーのゲームが動きます」
っていう保証シールを貼って、自社ハードのエミュレータを最初からインストールして売ればいいのに

ゲームの最大の敵は2chだな
ゲームする時間は減る一方だけど2chする時間は変わらない

スマホはあとは微妙な性能アップしか残ってないからなぁ。
画面の大きさもほぼ限界。これ以上大きくすると携帯の意味がないし、タブレットがある。

結局みんな貧乏になったっていうのが

なんだかんだいろいろ言ってるけど
家庭用ゲーム市場ってある時点を境にして　爆発的にかつ安定的に売れ出すんだよ。
まぁこれでも見てくれ
http://tinycartridge.com/image/38868296933

ちなみにそれぞれのグラフは
スーパーマリオ３Dランド
マリオカート７
モンスターハンター３Ｇ
ニュースーパーマリオブラザーズ２
Animal Crossing: New Leaf　（とびだせどうぶつの森）

これはWiiとDSの頃の再来の予感

>>440
> ゲームの最大の敵は2chだな
> ゲームする時間は減る一方だけど2chする時間は変わらない

昔、フジの社長だか、お偉いさんが、同様の事を言って敵はファミコンとか言ってたのを思い出す

ゲーム・音楽CD・車・テレビ・・・昭和のビジネスモデルは不景気や雇用不安で崩れ去りました。

モノを売るってのはもう限界じゃないか？

そうでもない、毛はえ薬が出たらかうぜオレは、生えないクスリは買わない
そんな感じだろう

SFCのアトミックテレサやマグナムキラーといった大型スプライトとか
ノコノコを10匹並べてもチラつかなかったりとか
PSのポリゴンにN64のメタルマリオの金属光沢
そういう見てて感動するものが最近のゲーム機には欠けてると思う

>>448
> そういう見てて感動するものが最近のゲーム機には欠けてると思う
最近のゲームを見てないか、見ないふりしてるだけだ。

「ゴールドラッシュ」終わる日本のソーシャルゲーム市場
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2502S_V21C12A2000000/?n_cid=DSTPCS003

ぶっちゃけ置き場が無いし邪魔
ＰＳボードとか売り出してくれたほうがありがたいんだが

>>448
PS1の終わりごろにゲーム触らなくなって
久々にゲームでもやってみるかと思い2年前にPS3を買って、アンチャーテッド1・2を遊んでみたんだが
ゲームってこんなに凄いことになってんのかと本気で驚いたなあ・・・

いやいや、もう私らはサイレンとか零とかで十分ですから。

ちまちました画面に恐怖なし。
恐怖ゲームは大画面。
できれば三画面。

プレステ4まだですか

>>405
特に思い入れが無くて箱やプラケース
処分してROMだけまとめて保存してるやつだけでも
120枚入れられるケースが満期のヤツが１３個ある
樹脂も集まればなんとかであなどれん重さだわ・・・
PCは本体よりトリニトロンやらCRTがクソ重いのがな・・・
steamは支払いより製品が自分の制御下に無いのが不安で・・・
コレクター心が満足しきれないのもマイナスだな


最近のゲームも最初しばらくは感動するけど
どこかで見たようなモーションやらゲームの全体像やら見えてくると
昔も今もそう変わらんなという気にもなるけどな

>>342
互換のために歴代ゲーム機全部捨てずに所持するのは無理だわ
PCならWin95/98時代のゲームも最新ハードで動くので
1台でまかなえるから助かる
勿論動かん奴も多いけどね、PC和ゲーとか
でも互換問題に関してはゲーム機とは雲泥の差

>>456
Steamで登録リストが増えるのに悦びを感じたりもするけどねw
8bitPC時代のゲーム箱等も思い入れがあって到底捨てられないけれど
それとはまた違うコレクター心を満足させてはくれているよ

ゲーム機もPCのように自作できるようにすればいいのに

>>458 Steamは登録メールアドレスを完全に亡失すると、買ったゲームでも
もう一度買うか諦めるハメになるセキュリティシステムなのが一番問題。

しかしあれだな・・・技術的な考え方ができない素人がほんとに勝手な意見
言ってる板だよな。
俺はPCゲー派だが、問題はハードどミドルの違いだけであって、ゲーム実装
面での技術はまぁ本質的に同じだから、どのプラットフォームで出ていようが
成果物には敬意を示したいね。家ゲー派に言っておくが、大体はPC文化から
生まれた技術の流用だぞ。
日本ではPCでのイニシアチブをMSに完全に取られたため、家ゲー機は国策として
も捨てられないところは認める。
もう日本が国産PCとOSと開発環境を出すしか国内の玄人を黙らせる手段はない。

RT @ohjirow: 選挙システムの設計会社がこれじゃ疑わざろうえなくなってくる
RT @ykabasawa: 特定の政党に献金したらいかんでしょう。不正選挙疑惑　システムを独占しているムサシの社長、自民党に献金　ムサシ関係で過去に選挙無効も

RT @AmboTakashi: 次回の参院選では、投票用紙を投票せずに持ち帰る人が激増し、合成紙の組成、コーティングの分析が可能となるため、
「現在」の改竄手口を使わない不正選挙をしてくるかもしれません。


RT @ompfarm: ムサシの集票集計ソフト、国政の要を左右するソフトなのだから、集計プログラムソースは外部検証されるべきだよね。随意契約なら、尚のこと。

>>460
国産PCとOSまではカバーできても開発環境でVS越えるものは作れないだろうよ

>>462　一から作る必要はない。まぁLinuxベースかFreeBSDベースが妥当か。
無論GPLは回避できないと話にならんが。

PCゲーなんか記事もアウトオブ眼中だろw

>>463
昨今のガチガチのGPLを避けたら、ろくなもんできんだろ。
組み込み系で開発しようにも、特許だらけでもう手遅れだけどね。

>>457
>PCならWin95/98時代のゲームも最新ハードで動くので

マジックザギャザリングはNT系じゃまともに動かないよ
動きがいろいろとおかしいしシャンダラーでのフィールドが異様に高速になる

>>460
>成果物には敬意を示したいね。家ゲー派に言っておくが、大体はPC文化から
>生まれた技術の流用だぞ。

家ゲーの割れ対策もPCゲーからの流用だよな
ニノ国の魔法書はPCでさんざん使われたマニュアルプロテクトだし、ドラクエ５の船がつかないようなトラップもPCゲーじゃ８０年代から当たり前のように仕掛けられてた

ドラクエとかＦＦとか、大作ＲＰＧはやっぱり
テレビの前にどんと構えてじっくりプレイしたいな。
ポテトチップスでも用意してさ。

ナーヴギアが開発されたら据え置き買うのにな

ソーシャルゲームって作りがチャチなものが多いから
据え置き型のゲームが無くなることはない

>>470

今の家庭用はPCゲームとソーシャルゲームの美味しい所(普通のプレイヤーにとっては金や手間がかかる)のを狙ってて、それが悪い方に出てる。

これから高齢者がゲームをする時代がくるから、画面の小さいスマホじゃ老眼に
きついから、据え置き式も十分生き残れると思う

ドライブ系だけはＰＣより据え置きの方が好きだけどな
解像度やMODの問題もあるけど運転してるときはのんびりしたい
テストやホライゾンとかオーオープンワールド系ならなおさら
昔のデイトナもＰＣ画面とにらめっこじゃ解放感ないと思うんだが
あとはバカゲーも据え置きの方が好みかな
画面とかもあるけど場所的に自分の部屋よりリビングでみんなと一緒に
遊んだほうが楽しいゲームは据え置きの方がいいよ
逆にＦＰＳはＰＣの方がいいな、マウスの利便性もだが没入感はＰＣの方が上だと思う

>>472　画面サイズと老眼の着眼点すばらしいｗ

最近はサターンやドリキャス引っ張り出して
小学生の姪や保育園の甥と遊んでるんだが
ＶＦとか奇声上げながらコントローラ連打してる、壊れるわｗ
パンドラやってみせると俺のプレイ見て自分もやりたいやりたい
難度につまづいてふてくされたりパンドラ箱開けてチートさせたら
俺が私が世界最強なノリなのには笑う
シェンムーやらせたら一日ひたすらガチャとか、夜道が怖いと泣いたり
ＰＣでもできなくはないだろうが据え置きはそういうコミュニケーションを
取れる敷居が低い
オフでは自分ひとりで完結ならともかく、身近に遊べる相手がいるなら
据え置きはベストだと思う
個々に携帯持ち寄ってもいいけど、それ以上の化学反応も期待出来る

アバター制度だのフレンドリストだのが無かった頃のゲーム機がいいわ

他人と交流させるのが前提の今はコミュ障には辛い時代

>>475

>>285

もうiPhoneの裏側にファミコンのコントローラーでいいよ

>>471
>今の家庭用はPCゲームとソーシャルゲームの美味しい所(普通のプレイヤーにとっては金や手間がかかる)のを狙ってて、それが悪い方に出てる。

結果的には悪いとこ取りだよな
PCゲーの煩わしさとソーシャルゲーの阿漕ぶりがドッキングしてしまってる

>>469
ゲーム機能をそれ自体に組み込んで終わり

むしろ絶滅だろう

懐かしいテレビゲームのCM集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1730211
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2572436

棒振りとかキネクトとかの体感型パーティゲームは
年末年始くらいしか使い道が無いだろ

暇を持て余してる文系大学生とか、部室とか、寮とかなら重宝するだろうが
一般家庭でそんなひっきりなしに来客あるのかっつーの
両親共働きの一人っ子が当たり前の時代だぞ

>>482
XboxかPS3でギターの練習までできちまう時代に何いってんだ。
むしろ引きこもりの技術獲得に便利な箱になっていくよ

リッチ化が進むソーシャルゲーム 生き残るＳＡＰは10社のみ!?
http://toaru-sipro.com/?p=1597

バイオ６は何であのWiiのパクリのコントローラー使わなかったの？
バイオ４Wiiの操作が最高なのに。
家庭用は家庭用の良さがある。
ソーシャルゲームにはソーシャルゲームの良さが…特にない。

息子がwii-u欲しいと暴れとるが。

サブカルを煽ったところで、庶民に合わなくば娯楽のスタンダードから外され衰退していく
サブカルは所詮大衆の代わりにはなりえないってことだな

プレステはスマホに食われマリオは生き残った
ソニーは戦略を誤ったよ

>>486
アップデートの待ち時間にキレてぶっ壊すだけだから買うのはやめとけ

つか、まり夫も生きてるとは言えないと思うけどね、強いブランド性があるから保ってるように見えるだけで、
時代が変わってるのに、異常に自分のやり方や自社製に拘る分、死滅は確実という話もある
それにスレタイは据え置きゲームの話だからな

おまいらの議論は一言で済む。

　計算リソースは多いの越したことはなく、技術は多様であれば良い。

以上

全然違うがな
それに理屈こねてもどのみち、売れなきゃ、絶滅を回避出来なきゃ意味ない

ていうか据え置きの売れ行きが伸びなくなったのは、それなりに売れてしまった
後だからじゃね？ｗ
PS3やXBOX出してもう何年も経ってるわけだから、むしろアーキテクチャは時代
おくれになったと見られ、次のものを待つのは消費者行動として当然かと。

>>490
それを体現したVitaは…

>>492
PS〜PS2までのソニー１人勝ちだった時代に比べて、
今はどこも天下を取りきれてないから、どこも苦しいんだよ。

>>493
個人的にVita自体は好きなんだよね。ただ中途半端すぎた。
計算リソースは今時にしては多いと言えないし、ARもジャイロセンサーぐらい。
ただ、ネットワーク使えるからソーシャルな面白いシステムを含んだゲームが
あればあのサイズとしてはさほど文句つけるような製品でもないと思う。

グラフィックの進化が訴求力になりえたのはPS2まで
技術の進化を専門用語並べ立てて説明しなきゃ伝わんないなんて論外
何のためにコストかけて高性能ハードで開発するのか

同人サークルのオナニーじゃないんだからさ
ビジネスでゲーム作ってるわけで

>>496
的外れ乙。
ゲームCGの底上げがなされたことで、その分システムやアイディアで商品を
選ぶようになっただけの話。
つまり、ゲームシステムが同じなら高品質なゲームCGを用いている方を消費者
は選ぶ。なのでゲームCGの品質を追求すること自体は必須。
今のクオリティが限界とか思っている素人さんは勉強しなおした方がいい。
認識不足の人ってのは、自分の認識以上のものをある時みせつけられておどろ
くものだ。

>つまり、ゲームシステムが同じなら高品質なゲームCGを用いている方を消費者は選ぶ
ｵﾀ以外には区別つかんよｗ今日日のゲームは
すでに必要十分に達してんだよ
だから任天堂もWiiのころから性能勝負止めたんだろｗ

スーファミとかPSとかの時代は、雑誌のスクリーンショットをいくつか見るだけで
一流ゲームは、他の三流と明らかに一目見て違うものがあって
期待をさせてくれたもんだが、もう今後はそういうの無いね多分

分からんもんね今、3流でもそこそこのグラフィック用意できるから
虫眼鏡で凝視してまで違いを探そうとか思わないし

綺麗なCGが何を指すかによるが、浮動小数点演算性能に比例しないのは確か。
だからハードウェアの演算性能に比例しない結果が出ているし、
反対する人もゲームソフトをハードで決めて欲しくてゲームファンから総スカン。
ブロガーに金巻いて信者を増やそうとしたがそれも失敗に終わったようだ。

そしてソフトでなくハードが好きな連中はスマホに流れ
ゲームハードはガジェットの王様から陥落した。

もう二度と返り咲くことはないだろね。

CG至上ってんなら
PCゲーが常にマーケットの最高潮に達してるはずだからな。
PS3が出た瞬間はPCより上？って感はあったが。
つかホントにBIZ板か？ってくらいのオタが紛れるな、たまに。

>>1
据え置きゲームは絶滅種←まちがい
日本のゲームは絶滅種←おしい


ソニー製ゲーム機向けは絶滅種←せいかい

ダウンロード版がパッケージ版より高い現状がおかしい
小売りに気を遣ってるのかもしれないけど、そこを何とかしないとスマホやPCゲーに勝てないと思う

そんなコンソールにsteamが進出してくるみたいだが
セール攻勢を受けても既存コンソール機勢は迎え撃てるんだろうか・・・

みんごるは接待ゲーでちょっとやってみたいけどＰＳ系しか出ないからな・・・
別にソニー嫌いというわけでもないんでLiveで配信してくれたら買うんだけど

steamはちょっとマジでうざい
一番好きなFPSは無印HLなんでvalveも嫌いじゃないんだが
一箇所で抱え込もうとする動きはちょっと・・・

ハードを格安で配り、ソフトで儲ける
こんな簡単なことが出来ないから携帯に負ける

携帯は電話機能としてみんなが自発的に購入してるから
ハードの代金が無いような形になっている

強度の近視の人は網膜剥離になりやすいということになっているらしいけど、網膜がはがれることと近視眼であることとはなんの関係もありません
近視は毛様体筋がうまく働かなくなっているだけです

病気と呼ばれるものはほとんどすべてがインチキです

４マスの仕事をしている人のほとんどは病気が捏造されたものであることを知っていますが、病気の宣伝をやって金儲けしています

>>498
>ｵﾀ以外には区別つかんよｗ今日日のゲームは
>すでに必要十分に達してんだよ
まぁ素人さんはすぐこうなっちゃうからモノを知らないって言ってるんだけどね。
ゲームCGはぱっと見るだけでもかなり妥協してるんだよ。いまだに。
水面の表現もMMORPGなんかでは一昔前のやり方使ったりしてるし、光の拡散なんか
の計算も、ゲームタイプによっては最新の重めのものは避けている。
そういったフェイクCGがなんとなく実写に近く見えるから、素人さんは実写みたいだ
と思ってるのかもしれないけど、本気のCGはこんなもんじゃない。
ハリウッドのCG映画とかを見なおしてみよう。ああいったものはレイトレーシングや
最新のシミュレーション並びに個別作品ごとの工夫があって、超絶リアルな表現に
なっている。
開発者はホントはああいうLvを普通に扱えるハードのほうがいいわけよ。技術においつ
けるかどうかは別として。
で、今のゲーム用グラボどかではそういったものが満足に動くってことはないんだけど、
レイトレとかをハードウェアで実装するとかそういった試みは数年前から出ている。
勉強不足、認識不足自体を認識できないことは不利益だから直したほうがいいよ。

>>460
すでにインストした状態であるのなら
nodvd入れれば問題なく動くの多いけどね
メールに関してはsteamに連絡入れれば対応してくれるでしょ

わしもプロバイダ変えて完全に登録メアド消滅したけど
steamに連絡して今のメアドに変更してくれたよ
当然登録したゲームもそのまま
勿論日本語で書いてOK
日本語のわかるスタッフがいるからね

>>466
そりゃ動かんのもあるよ
うちでもNocturneが動かない
後は電車でGOとかサイキックフォースやら
DirectX6.1前後の奴は特に

でもゲーム機のそれとは比較にならんと思うけどね
基本的にゲーム機は互換なんて世代ごとに切り捨てるか
負けハードになった時に強制的に切り捨てられるから

>>509
そういう際限の無いスペック追求を全否定はしないが、PCでやってりゃいいだろ
3万円切らないと普及しない家庭用ゲーム機に何求めてんだ
超ハイエンドグラボ積んだPCにはどうあがいても勝ち目無いのに

>>509
大人より子供の方がＣＧに敏感だな
映画観ててもすぐ気がつくしＰＣやゲーム機程度なら一目で看破するな

ゲームはゲーム機でやりたいけど
今3万とか出すならタブレットPCや新しいスマホ買うわ

ブルーレイvsHDDVDの勝因を見るとソニーにとって据え置きゲーム機市場でのブランド力は捨てがたいんだろうけど、もう規格リーダーのポジション狙うのはやめたほうがいいと思う。

実際技術はあるんだから、身軽になって技術とブランドを生かすようにしたほうがいい。
電池とか撮影素子みたいにドル箱なものは維持して、商売にならなくなったら売り払う。

MSはSkypeに1兆円くらい出すんだから、PS3とPSNにも結構な額出してくれるだろ。
SCEとソニーはかつてほどじゃないにせよ未だ距離感あるし、人材の分離が大変そうだが。

自分もskyrimを高画質で動かす為だけに2万のグラボ買った
ネットで普通に情報やり取りして麻痺してるけど
わざわざゲームの為にグラボ買って
ＰＣに取り付ける奴なんてかなりニッチな層だよな

>>516
自作市場の占める割合はたぶん年々低下してるからな。
メーカー製はどんどんノートが増えてる。

チョン天堂岩田「課金最高！、据え置きは時代遅れwwww」

>>510
はっきり言えば、こういったことを知らずして
Steamを否定する奴の頭はどう考えてもバカだと思うよな。

DRMにしたって、クライアントにしたってSteam(DRMでいえばSteamworks）が
利便性等総合的に見れば現時点では一番マシなんだよね。なんで最も支持を受けているか
わからないんだろうか。

あと、PCゲーマーがSteamしか利用していないと勘違いしている人が結構多いよね。
買いたいゲームの品ぞろえによって複数のサイトを併用できるってのはPCゲーだけ
なんだし。

Steamでおま国くらってもDRMがSteamworksなら他のサイトで買ってきて
登録なんてのは当たり前にできるってのにねぇ。事実、自分のSteamライブラリの
4割はGamersGateやGamesPlanetなどで購入したものが入っているわけだし。

>>519
お前みたいなゲーオタの要求を存分に満たす据置ゲーム機作ってさぁ、一体ナンボで売る気だ？
ビジネス素人の技術屋の暴走を誰も止められず、見るも無残に死んだソニーの亡骸が見えないらしい
お前一人でご自由に、20万でも30万でもかけて発狂スペックマシン自作してろよカス
ここは家庭用の据置ゲーム機のスレだ、コストの上限は自ずとある

それとも、そんな発狂スペックマシンを普及価格帯で販売出来る魔法でも知ってるのか？ｗ

まあゲーム機は結局の所、別に無駄に金を取られるのが問題だよな
PCやスマフォでできるならそれでいいって言われれば逆らいにくい
囲い込みによる搾取感も、ゲーム機をある程度使ってきた人間ならみな感じるしな

もう全部ＰＣかスマホでいいだろ
スペック要求するゲームは金出させてグラボやらＣＰＵやらメモリやら買わせればいい
むしろ、オタは喜んで買うだろうし
一応金出さなくてもしょぼいグラフィックで遊べるようにしとけば貧乏ゲーマーも納得する

>>520
あのさあ、お前が絡んでくる理由がわかんねぇんだけど？ただのキチガイか?
PCゲーマーがどいつもこいつも20万30万の高スペックマシン
組んでる酔狂ばっかしってどこに書いてある？

俺はSteamとDL販売の話をしてるだけだ。日本語理解しろよ。

>>523
どっちにしろお前はスレ違いだ、このアホウ

良く、PCでゲームしてるって堂々と言えるなｗ
AKBのファンと堂々と言ってるのと同じレベルだぞ。

>>479
>PCゲーの煩わしさとソーシャルゲーの阿漕ぶりがドッキングしてしまってる

言い得てるw
ﾜﾗﾀw

ゲームに限らず、窮地の日本メーカーが起死回生のつもりで下手な事をする
パターンがいつも「悪いとこ取り」だったりして泣けてくる。

旧製品は何らかのしがらみで悪い面を引きずっていて、それを変えなければ
ダメなのに、生半可に「人気商品のマネ」を狙いつつしがらみはそのままで
作ろうとするから必ず「悪いとこ取り」になってしまう。

原則的には「ゲーム機でしかできない体験」を提供できなければ
従来からのゲーム機の商品力を維持できない。

その点では任天堂の試行錯誤は狙いどころは王道であって正しい。

据え置きゲーム機として栄華を誇った「PS2」はゲーム映像も新鮮
だったし、普及価格のDVD再生機としてDVDを一般家庭に浸透させる
役割も担った革命的な装置だった。

「新技術がもたらす新鮮な体験」を手軽に低価格に一般家庭に普及
させるのが、据え置きゲーム機が果たすべき役割。

PCゲームDL販売セール情報

トランスフォーマーズ ウォー・フォア・サイバトロン $19.99→$4.99
http://store.steampowered.com/app/42650/
海外レビューもキャラゲーでは異例の高評価
http://www.choke-point.com/?p=8091

Left 4 Dead + Left 4 Dead2 Bundle $29.99→$7.49
http://store.steampowered.com/sub/2487/?snr=1_4_4__800
ゾンビ相手に打ちまくるシューティング。海外ではカプコンのバイオハザードと双璧をなす作品。
http://www.4gamer.net/games/092/G009276/20091118081/

プリンセスメーカー4 2310円→924円 60%OFF
ヴィクトリア2 4200円→1260円 70%OFF
ハーツオブアイアン�U ドゥームズデイ with アルマゲドン 3800円→1900円
戦国 6090円→2923円 52%OFF
http://www.gameliner.jp/2012-holiday-sale

育成ゲームの元祖「プリンセスメーカー4」紹介記事
http://www.4gamer.net/weekly/charagame/023/charagame_023.shtml
超大型歴史ストラテジー ヴィクトリア2レビュー記事
http://www.4gamer.net/games/096/G009689/20110408036/
第二次世界大戦を再現するモンスターゲーム「ハーツ オブ アイアンII」連載(全17回)
http://www.4gamer.net/weekly/hoi2/001/hoi2_001.shtml
「戦国」硬派シミュレーションの最大手、スウェーデンのパラドックス社が日本史をテーマにした作品
http://www.4gamer.net/games/133/G013315/20120321029/

ストリートファイター Alpha 2 $5.99→$2.99
http://www.gog.com/gamecard/street_fighter_alpha_2
ストリートファイターZERO2の北米版。

NBA 2K13 日本語版
http://www.amazon.co.jp/NBA-2K13-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88-%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89-%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89/dp/B009YD0A5E/
全米プロバスケットボール協会（NBA）公認作品。バルセロナ/ロンドン五輪に出場した新旧「ドリームチーム」の対決も実現
http://www.4gamer.net/games/180/G018029/20120903041/

ま、任天堂のやってる事は無駄だろうけど。自分の事しか考えないし、もの凄く縛りまくってるからね
新技術もPCやスマフォ系の方が先だったり上になる事多いし。
歴史から見たら明らかに徒労で間違ってるのに、その時代の連中は気付かない、みたいな感
レシプロ機でジェットエンジン機を抜こうとするにも似た行為だったと後で言われるかもね

ゲーム機でなきゃ得られない感覚を求めるのは正しい。
しかし、現実問題として、そんなもん試行錯誤するまでもなく、巨大な画面や高性能スピーカーによる臨場感に決まってるのでは。
なぜそこに徹底して集中し、大型テレビ製造とタッグ組んでビジネス化せんのや。

おっちゃん携帯機は目が痛くなるわ

世の中にはパソコンやネット環境は持ってないが正月にゲームぐらいはしたい者も居るでな。
例えば俺とか。

任天堂はしょうがないよ。玩具専業メーカーだもの。玩具単体で儲けないと他に財布が無い。
しかしソニーなんか本来は家電メーカーやん。なんで為す術なく各個撃破されるのか分からない。

例えばＨＤＭＩに専用モード追加して、ソニー製のテレビとゲームの組み合わせでのみ超高解像度で使えるとか駄目かな。

メディア側に任天堂の据置には儲かってほしくない層が確実に存在するんだよなあ…
ソニー製品は不自然なほど擁護するのに

やっぱり他の業種と繋がりが多いと大人の事情も増えるんだろうね

据え置き面白いよ！

携帯でお金が吸い取られるゲーム(笑)よりは何倍も面白い。

自分の会社の事しか考えないのは資本主義社会の基本で全く正しい。
それ自体は非難される筋合いはない。株主に対して正当だ。

しかしソニーの場合は、自分の会社の他の事業部のことさえも考えてないのではと思われる。
それは変だよ。

据え置きゲーム機は、すごく微妙な感じでフェードアウトしていくんだろうね

たしかにちょっとだけゲームができればいいというライト層はスマホで満足するだろうけど、
一度据え置きとかの専用機に触っちゃったらスマホゲーは電車とかで本当に暇つぶしするときしか
触る気しないんだよな。

スマホのゲームはほんとうにたいした事の無いの多いけど、
じゃあ据え置きのゲーム機にどれだけ魅力があるかと言われたら・・・

ビデオゲームは成長産業ではないからなsonyはPS3以上に失敗しそうな
新型機なんて止めろ任天堂だってわからんwiiuは出だしは良いみたいだが
需要は昔ほど伸びない

少なくとも、俺の好きな恐怖ゲームは携帯機ではどうにもならんぞ。

正しいかどうかじゃなくて売れるかどうか何だがな
自分の事しか考えない企業はいずれ死ぬ

キャラと背景の区別が付かず、そこにエフェクトをかぶせて余計に見ずらい画面
乗用車のメーター類よりも多いインジケーターの数々
もっとシンプルに作れよ

今やPCはHDDからSSDの時代に移行しようとしてるがゲーム機は相変わらず
円盤だな

媒体はともかく、実質HDDも多くなってると思うが
ただま、SSDとかは価格の関係上ずっと採用は先だろうねえ
快適化には大きな貢献なんだが

まあどっちみち、PCにその辺では勝てない、
どうしようもないってのは結論的には同じか

>>532
AMD APU搭載のPCなら、据置ゲーム機以上のグラフィック性能で、据置ゲーム機とあまり値段変わらん。

例えばこれ。
http://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/promotions/desktops/product/p6_12win/2310.html
http://h50146.www5.hp.com/lib/directplus/personal/promotions/desktops/product/p6_12win/spec_p6_2310.pdf
カスタマイズで
プロセッサー A10-5800Kに変更 +\7350
リカバリメディア 無しに変更 -\3675
キーボード&マウス USBキーボード&USBマウスに変更 -\4200
キーボードカバー 無しに変更 -\2940
これで本体価格\37170になる。

それから既に次世代の映像出力インタフェースDisplayPortが存在するのに、
ソニー独自規格版HDMIなんて作る意味が無い。

俺は子供がいる人でもゲーム機よりはPCから触らせた方がいいと思う
音楽とか絵を描く楽しさがわかるようになると思うし任天堂は家族でも
遊べる路線だからいいと思うけど

スカイリムとかコールオブデューティーみたいなのを
完全版でどっぷり遊びたいならPC版でやればいい
家庭用ゲーム機版は、スペックダウン版でもいいやって人が遊べばいい
そういう要・高スペックなゲームは今後そうやって住み分けされる

しかし、性能以外の差別化は厳しいな
キネクト系も、更に高感度になりましたとか言われても仕方ないしな
WiiUのタブレットも、スベった感がある
GC-GBAの連動の前科知ってた人なら分かりきってたけどな

スマホの1ドルゲーで満足する層って実際どんな連中なんだろう？
85円だからいいやって適当に買って遊んで二度と起動しない程度の遊び方？

結局、個別で見ると品質もそれなりだよね
暇つぶしを通り越して時間の無駄というかなんというか

パッドでゲームやらすのは壊されそうで怖い
専用機のよさはある程度のタフネスさもあるね

「ガチャの確率操作やサクラを使うのは当たり前」　
開発者が運営は相当エグいことをしてるとタレコミ
http://getnews.jp/archives/218819

「ソーシャルゲーはユーザーに表示されないパラメータは24時間調整され続けている。
カードの基本攻撃力とか客に見えるパラメータは変えない。
ミッションの成功確率とか、ミッション中のカード出現率、ミッション成功時のお金の取得量、
ボスの強さ、特殊スキルの効果、お宝アイテムの出現率とか流通数、
無料ガチャのカード種類や出現確率とかは変えまくります。
いわゆる確率的なものは裏で操作している。客が対戦するときに
どの程度強さが離れた客同士までマッチングできるか、
みたいなパラメータっぽく感じないやつも調整する。メンテナンスとかしてれば
客もアップデートされてると思ってるけど、
パラメータの微調整ならデータベース書き換えるだけだから
メンテナンスなんてしなくてもいいので、客がアップデートされているとは
思ってないタイミングでも、調整はずっとされている。
そんな調整項目の1つに有料ガチャの確率も当然含まれる。
あらゆるパラメータが調整対象なんで、有料ガチャだけ例外とかないんですよね」

「調整方法はメーカーそれぞれに独自のノウハウがある。
よくゲーム内容がどれもおんなじって言われるけど調整のスタイルは千差万別。
まあ仰るような目標金額というか、
ガチャ回数を決めてそれまで特定のレアは出ないとかの調整スタイルもあります。
けどそれだとレアカードの出方が不自然になって客にバレるので、あんまやらない。
むしろ基本確率を異常に低くして、特定の回数ガチャするとレアカードが
出現するタイプのほうが多いですね。
次のレアカード出現までに必要なガチャ回数は少しずつ増やしていくようになっていて、
それまでレアカードは出ないようになってる。
はなっからレアカードに確率は設定されてなくて、ガチャ回数や
その他のパラメーターを見ながら、どこでレアカードを配るか決める、
ややっこしいアルゴリズム組んでるメーカーもある。
つまりレアカードの確率なんて実は元からありません、型調整なのね。
世間では確率確率って言ってますがはなっから
確率がないパターンすらありえるってこと。
このやり方は客の人数が多いとバレやすいんで、
ヒットしているゲームではやってない可能性がある」

ガチャって基本的に一様乱数でいいはずなんだけど、それに人為的な操作加える
ようなら規制されても文句は言えないな。

廃人ゲーマーの愚痴だらけだなw

なんか色々議論されているみたいだけど、シェアとアーキテクチャで考えると
ゲーミングプラットフォームはPCがやっぱ有利。
MSはWindows3.1の時代からコンシューマーに負けないことを意識して計画を進めてきたし、
実際実現しつつある。PS3やWiiもやり方によっては対抗できないことはないと思うのだが、
PCにおけるメインストリームと張り合うぐらいの性能で10年闘えるとか言ってるから、消
費者によりよい計算機が安価で届かなくなる。
MSはDirectXとハードウェアを対応させて囲い込むという手法をやり続け、開発環境をも
浸透させたため、これと同等以上のことをやらないとシェアは絶対に取れない。というか
現時点で相当難しくなっている。だからPS3はLinuxベースにこだわっているのかどうかは
わからないが、将来的なシェアを狙うならどう考えてもDirectX＆HAL＆開発環境といった
流れになるはずなのにそれをやらない。つまり新ハード出すことでもがく。という将来が
見え見えで萎える。

PCは今どきのオンボならかなりの性能を誇る一方で
10年前のPCでゲームやりたいとかほざく貧民層がいるからな

据え置き機売りつつ、PC用のエミュレータを併売していけばいいのにと思う

>>554
>MSはWindows3.1の時代からコンシューマーに負けないことを意識して計画を進めてきたし、

95に入ってからじゃね？
3.1の頃はそこまで考えてなかったかと

で、DOSゲーとしきりに比較されるようになってからようやくWinGを用意したわけで



後のDirectXである

もう数百ドルする新型据え置きゲーム機は売れないだろ日米欧全地域で。
アメリカのマクドナルド本社ですら売上がマイナスになってたり、
ユニクロの服が「高すぎて」売れない時代（つまり世界的に庶民にまともな購買力がもはやない）だぞ今や。

PCはデスクトップ自体減ってきてる
2年前の時点でヨドバシでタワー型のデスクトップを買おうとしたら
店の隅っこに数種類しか置いてなかった
ノートで高度なゲームをやったらすぐ壊れそうでやりたくないな

>>559
>ヨドバシでタワー型のデスクトップ
ここ笑うところ？

>>560
別に

PS3買って年末年始過ごすかと思ったけど、
iPadゲームが特売されてたので、落として
みたら、それで充分だったｗ
２万円切ったら買います。

その時になったら、もういいや、とかなってそう

PS、PS2と買い続けてきたからPS3も、当然として買う気満々だったのに…
結局、互換性の無さと価格から止めて…
今では、買わなくて正解だったと思っているなぁw

>>554
パソコンでゲームってエロゲーくらいしかないだろ。
マリオとかあるんか？

マリオブラザーズスペシャルというゲームなら過去に存在した

存在したな確かにｗ
まあ真理夫とかもの凄く機種依存しそうなタイトルを出す事に何の意味があるのか不明だがなｗ

そもそも出来るゲームの数を言えば、基本的に過去のゲームはもちろんの事、この世のありとあらゆる
ゲームが一番可能なのはPCだけ、ゲーム機は常に過去を切り捨てるせいや、
ソフトウェアを軽視する傾向があるから、どうやってもこの辺は勝てない

Windowsの紙芝居エロゲなんてPC-98がまともにスプライトもスクロールも使えなかった頃の名残りだから
他のジャンルのエロゲも出てほしいものだが

２行目はその通りだろうが、１行目は完全に勘違いだろうよ、人気作はPCからゲーム機にもそういうのは移植されてるしな
だいたい紙芝居は９８時代じゃなくて、ほとんどWin時代に全盛を迎えてるはずだが
９８時代の方がまだ、非力なスペックでもいろいろやろうとしていたからな
良くも悪くもリーフやKEYがそれ一色にしてしまった。

>>568
3Dポリゴンエロゲという新境地に挑戦したイリュージョンはもっと評価されるべきだった

>>567
ＰＣだけって言われても今のパソコンでやるようなゲームってなに？
設定とか面倒くさいからやりたくないよ。

ＤＳとか３ＤＳのほうが楽　布団の中でできるし

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とは言ってもPC版のゲーム市場はとても小さいままだけどな

>>571
>ＤＳとか３ＤＳのほうが楽　布団の中でできるし

まさに真理
気が向いた時にパッと手にとってすぐに遊べて
飽きたら閉じて止められるこの手軽さは
どんな超絶性能のPCにも真似の出来ない機能性

>>571

＞ＰＣだけって言われても今のパソコンでやるようなゲームってなに？
戦国ランスｗ

＞設定とか面倒くさいからやりたくないよ。
俺はゲーム機の方がめんどいねｗ
そもそも複数のゲーム機のためにあっちいったりこっちいったりとか厭なんだが、
お前だってそうじゃないのかね？一つですませられるならその方が良い

＞ＤＳとか３ＤＳのほうが楽　布団の中でできるし

それは携帯ゲー。俺は携帯ゲーム機を否定した憶えはないし、そもそもここは据え置き否定のスレだがｗ
ちなみに俺も布団でねっころびながらゲームやってるけどね、もちろんPCでｗ

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リトル・ウィッチ レネット \2100→\1050 経営シミュレーション シリーズ2作目
http://www.kogado.com/html/kuroneko/lwr/lwr.htm

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http://www.falcom.co.jp/br4/news/index.html

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ザナドゥ・ネクスト \3465→\1732 アクションRPGの金字塔ザナドゥ20周年記念作
http://www.4gamer.net/weekly/rpg/012/rpg_012.shtml

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英雄伝説III 白き魔女 \2940→\1470 シリーズ3作目。ガガーブトリロジー三部作の1作目。
http://www.falcom.co.jp/ed3_win/index.html

英雄伝説IV 朱紅い雫 \2940→\1470 シリーズ4作目。ガガーブトリロジー三部作の2作目。
http://gagharvtrilogy.com/shizuku/

英雄伝説V 海の檻歌 \2940→\1470 シリーズ5作目。ガガーブトリロジー三部作の3作目。
http://www.falcom.co.jp/ed5/index.html

英雄伝説 空の軌跡FC \3990→\1990 シリーズ6作目。軌跡三部作の1作目。
http://www.4gamer.net/weekly/rpg/004/rpg_004.shtml

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ソーサリアンオリジナル＆フォーエバー \2940→\1470 いにしえの名作。
http://homepage2.nifty.com/tkdate/Win/index.html

ぐるみん \2940→\1470 ファルコム異色のアクションゲーム
http://www.falcom.co.jp/gurumin/index.html

イース I・II 完全版 \2940→\1470 名作アクションRPGの復刻版。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20010618/ys12.htm

イースVI〜ナピシュテムの匣〜 \3360→\1680 名作アクションRPGの6作目。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030925/ys6.htm

イース-フェルガナの誓い- \3465→\1732 イースVIのシステムを使いシリーズ3作目を大幅リニューアルした作品。
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0506/08/news001.html

イース・オリジン \3990→\1995 シリーズ7作目。
http://gigazine.net/news/20061224_falcom_yso/

企画記事 アクションRPGの金字塔「イース」生誕25周年。四半世紀にわたって続くシリーズの歴史
http://www.4gamer.net/games/140/G014055/20121005088/

>>403
ソーシャルゲームって知ってますか？

>>572
正直なところ、欲しくなるようなゲームが何一つ無い・・・
パソコンのゲームってたいしたのないんだよな。

バックアップ用に洋ゲーの輸入版まとめてあれこれ買ったが
ホント向こうのパッケージはひでーな・・・
あれなら割れに走るのもわかる気がするわ
物質的満足感ゼロどころかディスク以外すぐさま処分したくなるレベル
日本のローカライズされた洋ゲーパッケージは独特の雰囲気が素敵なんだが
輸入版音楽ＣＤとか輸入版TRPGとは次元の違う酷さというか
あれはあれでインテリアになると思うんだがゲームの方は
そのへんの広告チラシで包んで売ってるイメージすら受けるわ
まあ新作ゲーとかはそうでもないけどさ・・・

正直なところ、家庭ゲーム機に欲しくなるゲームが何一つないｗ
家庭ゲームのゲームなんてPC発祥の物を真似て改悪したものばかりだから当たり前なんだけどねｗ

ええ〜、そうか？
ＰＣしか必要ない人間は家族とか恋人とかいないのかね
それとも個々人のＰＣで通信し合ってるのかな
どんだけ面白いゲームをオンで楽しんでても
プレイしてるこっちに抱きついて笑ってる子供や恋人が
与えてくれる五感は再現してくれないのに

ええ〜、そうか？
家庭用ゲーム機しか必要ない人間は家族とか恋人とかいないのかね
それとも個々人の家庭ゲーム機で通信し合ってるのかな
どんだけ面白いゲームをオンで楽しんでても
プレイしてるこっちに抱きついて笑ってる子供や恋人が
与えてくれる五感は再現してくれないのに


正直、自分が何言ってるか分からん無知かつ狭い感覚でしか見れないアホは疲れるな
こういう人間は、絶対に新しい世界が分からない

無知かつ狭量な態度で他人を揶揄する人間が何か言ってるな

お前にPCゲームの何が分かるというのやらｗ
無知丸出しの582を見てもそれが１００％、PCをやってる人間なら分かるというのになｗ
だいたいPCやってる人間というのは、大抵がゲーム機をそれなりにやってきてる人間だ、
その上で言っている、逆はそうでもないがね。

ただいずれはPCしか知らない人間が増えるだろうがね、それは10年かそれ以上かかるだろうが

>>10
iTunes card 3万あったら、final cut pro x買いたい
遊びだけじゃなくて、実用的なのが良い

まあ確かに俺がPCゲー始めたのは1994だからな、この世界じゃ新参かもしれん
最初に遊んだのもMacの雑誌に付録でついてたWolfenstein3Dなんて亜流もいいとこだろーし
marathonは好きだったけどhalo作ってる頃のBungieは嫌いだったしな
家ゲーはテニス・バレー・ホッケーの３種類が遊べるファミコン以前のハードが最初のＴＶ接続機だったが
セガがPS2に負けた後はPCゲーに全移行して家ゲーは360まで買わなかったし

そんな俺からシタラPCしか知らない人間は絶賛減ってるよ
ああ、スマフォもPCだからそれも含めての上ならまだわかるけどね

ああ、自分で買ったPCじゃなくてもいいのならFM77とかで遊んだこともあるな
ザナドゥとか蒼き狼と白き牝鹿とか
68だとファンタジーゾーンとかだな

>>579
多くのトップメーカーがPCとゲーム機のクロスプラットフォームで開発している現在、
トップメーカーでPCに出さないのは任天堂くらい。素直にWii Uと3DS買ったら？

句読点の代わりに「ｗ」使う奴の意見を真に受けちゃ駄目。

>>589
ファイナルファンタジーとかドラクエとかパソコンには無いだろ。
（ＭＳＸ版が初期にあったとか聴いたことはあるけど）

ＰＣでゲームって言われたって、まずどんなパソコンが対応してるのかとかその辺の問題もあるから
普通の人間には手出しできんよ。　

>>591
FFは8、11、14のPC版で出てるじゃん
7も海外では売られているらしいさ

>>591
ファイナルファンタジーXI 対応機種 Windows
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BCXI
ファイナルファンタジーXIV 対応機種 Windows
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BCXIV

PCが対応してるのか分からないのは、最大シェアのIntelがゴミGPUしか載せないため
別途、GPUにGeForceかRadeonが載ってないと性能不足だから。
普通の人はGPUを気にしないからそうなってしまう。

それに甘んじてきたのがこれまでのPCハードウェア業界。
そんなもんだからスマフォやタブレットに駆逐され始めた。

AMDのAPUなら、上位製品は性能は>>323、価格は>>545、安くてシンプルで良い。

＞そんな俺からシタラPCしか知らない人間は絶賛減ってるよ

減ってるも何も、もともとPCゲームしか知らない人間なんて殆どいないがな、そう言ってるだろ
これからそういう人間が増えていくだろうつってるだけ

>>554
急速に普及したiOSやAndroidはOpenGL、WiiもOpenGLだしPS3も一応OpenGL。
スマホやタブレットまで考慮に入れれば、OpenGLは無視できない流れになってきてる。
更に言えば、マイクロソフトと喧嘩別れしたValveはLinuxにSteamを移行させる気まんまん。
当然LinuxもOpenGL、Linux版Steamや独自コンソール用Steamによって
Valveの反乱が成功したらOpenGLの流れが更に加速する。

将来どころかWindowsもろとも崖っぷちなのがDirectX、
良くも悪くもiOSやAndroidの登場でWindows+DirectXが安泰な時代ではなくなった。

ただしiOSやAndroidに名作無し

PCゲーやるのは一般人とは言い難い
はっきり言って特殊な人だろ

Windows8はMSの焦りの産物だからねー
インテルもモバイル系中心にシフトするし
五年後にはデスクトップPCはむろんノートPCも息絶えそうな雰囲気

そんなのは無知が20年前から言ってるが
PCは汎用機であって、別にゲーム機じゃないのに、無くなるとかあほかなと

>>596
スクエニのケイオスリングスはなかなかだった。
あとNeed for Speed SHIFTも、シミュレータ色の強いPC版より
アーケードゲーム色の強いiOS版の方が面白かった。

いやPCは一般向けではなくなると思うよ。
一般はオーオタみたく珍種になるし
ビジネスでもごく一部のセクションでしか使われなくなると思う。

いやそうは思わないね、コミケの同人ソフトやフリーソフトが無くならないのと同じ理由でね
あれが無くなる日が来たら、その馬鹿げた考えを認めよう
あと、俺はタイトル通り、据え置きゲーム機が絶滅するのは確実だと思ってるんで、
それが全て携帯に行くとはおもって無いんで

>>598
ノートPCは、実はデスクトップPC以上に中途半端な存在。

置き場所を取らないメリットも、さらに小さいタブレットの登場で消え去った。
消費電力を抑えるために低性能か高価格のパーツを使っているので性能と比べて割高。
画面は狭く、キーボードも使いづらい。
元々の性能が低い上に拡張性も無いので必然的に用途が限定され、多くのノートPCが
ネットとオフィスくらいにしか十分な性能を持っていない。

高性能なノートももちろんあるし、そういうのは下手なデスクトップより性能も断然良いが、前述の通り高価。

まあ、iPhone、iPadのゲームは既にPS2レベルには
達してるもんな。そのレベルで満足な人にはもう
充分なのかと最近思うようになった。

それ以上のレベルを望まれても開発費が膨大になって採算がとれない状態ですし。

他のメーカーが市場を見限っても任天堂だけは勝ち続けるだろう
持ってるコンテンツが桁違い
マリオやポケモンを知らない人は世界中を探したってほとんどいない

>>84

任天堂は手本引きの札なんてずっと前に製造中止してるわ。
花札ならまだ作っているようだが。

手本引きは世界最高の知的ゲームだよ

>>593
GeForceとかRadeonとか言われても何の事やら。
そもそも自分のパソコンのスペックが解ってる奴ってどれだけ居るんだ？　俺知らんよ。
そんな厄介なものに手出しするくらいならテレビに繋いだり本体だけで遊べる家庭用ゲーム機のほうがよほどマシだわな。

>>604
コントローラーが無いから無理。
今日、メガドラのソニックのアプリ、タダだったから落としたけどなんかよくわからん画面タッチして縦スクロールをジャンプして上がってくゲームだった。
アイスクライマーの劣化版だな。

ＰＣゲームも好きだけどな。囲碁とかチェスとか。
マイクロソフト・ブラックボードもクリアしたよ。

ゲームなんざ、所詮は子供の遊び。遊園地と同じ。
だから古くてちゃちいのでも、子供が喜べばそれで良いのだが、新型に互換性が無いので古いのがゴミになる。

ゲームは子供の遊びじゃないよ。高度な思考が必要だから。
アクションゲームとゲームを一緒くたにしてはいけない。
チェスや将棋でも子供は同じレベルの大人には老獪さで絶対に勝てないだろう。

>>609
PC買う時に価格とスペックで比較するやつは結構いるだろ。
ただし、CPU、HDD(SSD)容量、メモリ容量、画面の広さなど
初心者でも分かるような項目でしか比較されないだけ。GPUは分からんから比較対象外。

だもんだからPCメーカーも、CPUだけまともとか、性能バランスの悪いマシンを販売し続け、
結果的に使い道を狭めてネットとオフィスくらいしか使わないものという製品であり続けてしまった。

その結果が、PCの方が普及台数遙かに上回るにもかかわらずゲーム機よりゲーム市場小さかったり、
スマフォやタブレットの方が商品として魅力的でPCのシェアを奪い取り始めた現在。

>>609
こんなんあるよ。使ったこと無いけどｗ
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-JY004
http://store.apple.com/jp/product/HA212VC/A/discovery-bay-duo-gamer

>>612
CPUはいろんなのが出すぎてもはやなんなのかわからん
グラフィックがどうとかって言っても、パソコンでグラフィックがどうとかっていっても、それを職業にでもしてる奴ならともかく
一般人は気にしないよ。

>>613
個々のゲームが対応してるかどうかわからんじゃん。

まともにPC維持してる環境でも稀に相性の当たりハズレがあるのに
ドライバ更新？　何ソレ？　だいれくとえっくすぅ？　わからなからとりあえずキャンセル⇒放置
そんな人間の方が世の大半です・・・。
グラボがどうとかっていうレベルのハードル自体、ある程度の一般人としてのハードルを越えた先に置かれてる現実。
PCは自分が興味を持って、さらに所持知識の更新を自分サイドから続けなければならない。
そーんなオタ作業、一般人がする　わ　け　がない。
性能が上がろうが、オシャレになろうが、万人に受けるゲームが出ようが、めんどくさいことは自分の知らない
どこかでやってくれるもんだというのが、一般人の正しいあり方ですから。
なのでスマフォ方向ならまだ可能性はあるだろう、たぶん。

>>614
>>615
だからAMDのAPUなら、最上位製品を選ぶだけで>>322の性能が得られるんだからシンプルだって言ってるじゃん。

現時点で最上位のAPUのA10-5800Kが約12000円程度。
Intelのiシリーズ最下位のi3と同程度の価格帯だが、グラフィック性能はA10-5800Kの方が比較にならないほど上。
グラフィック性能だけ見れば、A10-5800KはIntel最上位のi7-3970X Extreme Edition(約9万円のCPU)をも圧倒する。

まー最近の据置機がいまいちなのも
HDDだのアカウント登録だのネット接続でアプデがどうのと
面倒くさくて普通の人には難しい部分が増えたからだな

その点、携帯機やスマホは楽だからねぇ

>>616
お前がいくら頑張ろうが日本でPCゲームが市民権を得ることはないｗ

>>1
数年前PCゲーが高クオリティ過ぎて、家庭用おもちゃ箱の売り上げは減っていくと書き込んだら
ゲーミングPCを持ってない貧乏人の反論で大爆笑させてもらった思い出がある

>>616
AMDのAPUって言われても、それがなんなのか、どれなのか解る奴ってヲタだけだよ。

シンプルってのはDSに対応してますとか、３DSに対応してますってくらいにわかりやすいケースなんであってさ。
お前さんの書き込みでアルファベットが混じる単語は俺にはAMDとインテル以外わからん。
AMDとインテル

ゲーミングPCなんか持っているのは金持ちと言うより…暇人だなw

>>616
すまん
一般人の俺には何言ってるか分からん

>>616
それでPCゲーが一般化するとか本気で考えてるのなら狂気の沙汰だぞ
君個人が素晴らしいゲーム体験するのには異存は無いが
他の多くの人間にとって、そういった数値やらを認識する事に対して割けるリソースなんて、無いんだよ
あったとしても、近場の温泉へ仕事の疲れをとりにいくとか、子供をポケモンセンターに連れて行くとか
オタ趣味にしても最高峰のゲームだけで腹が膨れる人間ばかりじゃないんだよ

つかそこにリソースを割こう、と考える点に到れる時点で世の主流と袂を分かってるんだが・・・

本場北米のPCゲーム市場は縮んでるでしょ
もちろん据え置き機も縮んでるわけだけど
ビデオゲームはスマホ、パッドなどモバイル市場のみに集約されていくのではないかな
同人とか企業の形をなしてないとこで盛況だとかは意味がない

据え置きは、ちょっと何かあると消滅するがPCは将棋や囲碁と同じく消滅はしない、そういう事だよ
比較的に据え置きゲーより上回るって話で、スマフォや携帯のがメインになる可能性は否定しないわな

PCはゲームだけじゃない以上、それしか能のない製品に比べ死滅はない、そして敷居が低い分
（やる側じゃなくて作る側な）、少なくてもある程度の隆盛は常に保つ、そんだけ

>>620
>>622
すまん。細かく書きすぎた。
要は製品によって性能の特性の違いが大きいって事を言いたかっただけさ。

>>623
スマフォやタブレットでゲームをやるやつは珍しくないじゃん。
ゲーム目当てにスペック比較して買ったわけでは無く、自分の買った端末にゲーム入れたら普通に動いたというだけ。
そういう風に何も考えずに買って、色んな事が普通に出来るのが普通になればいいと思ったんだ。
今のPCはそうなってない。

>>627
いい加減まともな現状認識しろよｗ
「今のPCはそうなってない」じゃなくて、「今のPCにゲーム機能なんて大多数が求めてない」だろ
要するにゲームやりたくてAMDのAPUなんて買う奴いねーよ

正直、PC否定はまだ分かるが、スマフォまで否定してる奴って現状をどう思ってるのかな、としか思えないな
任天堂も同じ考えだとしたら、任天堂ゲーム機の将来は１００％ないと思うね

開発費が安けりゃ据え置きからソーシャルにこんなにもシフトしなかった。

>>628
スマフォだってゲーム目当てに買うやつは珍しいと思うが、
スマフォのゲーム市場はゲーム専用機に匹敵するくらい巨大な市場になっている現実。
ほとんどのPCが普通にゲームの動く性能なら、PCのゲーム市場ももっと大きかったはず。

市場が縮小すればFFナンバリングみたいな制作費のかさむモノはますます作れなくなるわけだ。
そうしてハードの性能が上がってもゲーム内容は低下していき、
最後にはゲーオタからも見放されるというじり貧に陥る。

>>628
まー、同じ所に立つためには、

適当に適度な性能のノートPC買ったら殆どのPCゲームが動かせるスペックだった
又は
ゲーム用に使える3D性能が必要な、誰もが使いたがるソフトが出現した

のどちらか起こる必要性があるよな。ほとんどの人にとってゲーム用途は「従」なんだし。

XBOX360の次世代機くらいか期待できるの。
FULL HDでDirectX11グリグリ動くやつ期待。

PCもなあ、主流がデスクからノートに変わって今はスマフォとタブレットに主流が移りつつあるしなあ
自作も下火でノート以上の奴組もうとしたら10万前後、ハイエンドグラボ入れたら15万位になるし
Win8の空振りと言い業務用とヘビーユーザー向けになると思う

>>631
スマホで金払ってゲームする奴がどれだけいるよ？

>>636
地デジでガンガンCM流せるぐらい

>>636
株価時価総額で見ると

グリー 約3100億円
ディー・エヌ・エー 約4200億円

時価総額の近い一般企業
TDK 約4000億円
日清食品ホールディングス 約3800億円
日本マクドナルドホールディングス 約3000億円
日本ハム 約2700億円

グリー創業者、田中良和氏 日本の長者番付5位
http://news.livedoor.com/article/detail/6349437/

誰が何に払ったお金なんだろうね？

ゲーム売れないって言うけど、ただ単に単価が高い、ハードが必要だから売れてないだけだと思う。

>>638
じゃあ、スマホのゲームでお金払ったこと有る？
ネットのゲームもそうだけど。　

パチンコなんてやった事も無い奴が大多数なのにあんだけ豪華絢爛な店建てて（まあハリボテだけど）
派手な電飾つけまくって稼いでるけど、結局ごく一部の層が生活費までつぎ込んでるからじゃん。
少数のマニアだけの商いで全体には影響しないよね。

スマホのゲームで名を残してるのってなんかある？

>>640
自分が関わらないことでも、別の人が関わってんだよ
自己中極まってんなｗ

まあ、スマホ、タブレットに関しては買い替えても
前に買ったゲームが動くのか、購入履歴はアカウント紐づけか
その辺がまだグダグダな気がするのだが…

>>642
そもそもそんな長時間遊ぶユーザーは居ないんじゃない？

時代が変わって先進国でも貧困層が増えてきてるし
ゲームに長時間費やす層は減少してるだろうね。
数分で一通り出来るカジュアルなゲームにシフトしていくだろう。

>>640
いくらでもあるだろ。
今後2008年以降のゲーム史を語る時に出るのはほとんどがスマホげーになる。
ここ数年間、家庭用はこれと言った新しいフランチャイズを
何も生み出せてないだろ

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http://store.steampowered.com/app/208200/
伝説の名作シューティングDoom1、2、3を派生版も含めてリメイクして収録。
http://www.inside-games.jp/article/2012/11/22/61629.html

Age of Empires III: Complete Collection $9.99
http://store.steampowered.com/app/105450/?snr=1_4_4__800
リアルタイムシミュレーションの超大作。
http://www.4gamer.net/weekly/aoe3/001/aoe3_001.shtml

>>645
なんかあったっけ？

ゲームって若い頃には夢中になるけど、ある程度の年齢になると面白いと感じなくなる
集中力も反射神経も悪くなるし、やっていてもつまらないんだよなぁ
ゲーム世代の若い人の人数が減っているわけだから売り上げが減るのは当然だろう

PS3なんてPCと変わらんよな。

>>647
絶対抜きには語れないのがアングリーバード
他にも会社物語や、マリオよりも評価が高かったスキタイノムスメとか。
スマホゲーの可能性をみせつけたインフィニティブレード
タブレット専用のMMORPGとして進化を続けてるオーダー＆カオスなんかも
はずせないね。あとwords with friendsやテンプルランも。
日本でもソーシャルが時代を席巻した時代と呼ばれるだろうし。

後でソーシャルが時代を石鹸、落ちた汚れは任天堂、とかにならなきゃいいが

>>648
集中力も反射神経も関係ない
単に飽きただけ

>>650
ごめん、どれも知らん。かろうじてアングリーバードの名前を聞いたことあるくらいか。
確かに今年の家庭用ゲームでヒットは？と聞かれても答えに困る（どうぶつの森くらい？）とはいえ、
それでスマホゲーを持ち上げるのは無理があるわ。

>>648
日本の家庭用ゲームは10台前半から20台後半までしか楽しめない
そこがターゲットのゲームしかないから。
でも海外には大人をターゲットにしたゲームがごまんとある。

ドイツのリアル農場シミュレーションとか子供じゃ楽しさを理解できないだろうね。

>>650
どれも初耳・・・

サンシャイン牧場とかガチャとかいう単語は知ってるけど・・・

俺も知らんが、正直叩いてる人間が知らないのは当然だろうから意味ないだろｗ
知ってたら、もう少し慎重な事を言う

>>655
サンシャイン牧場はもともとfacebookのPCゲーム。
ZyngaのFarmVilleが全世界で大ブレイクしたあと
無数に登場した後追いタイトルの一つで、
中国のRakooという会社のげーむ。
サンシャイン牧場がmixiで始まった当時、Facebookはまだ日本語に対応していなくて、
日本人はFarmaville知らなかったからサンシャイン牧場が一人勝ちした。

韓国でカカオトークがやったことを、韓国系のNHNがそっくりそのまま
日本で始めたLINEと構造は同じ。
日本は情報鎖国してるから、いつも先に情報を仕入れる中韓のゲームが延びる。

ていうか、アングリーバードすら知らない人が
スマホげー叩く意味あるの？
全く興味ないんだろうから無視すればいいのに。

>>658
自分のアンテナ感度が悪いのに
テレビが壊れたと思ってる人って多いよ
気にすんな

>>657
サンシャイン牧場なら以前やってたけど、鐚一文金は使わなかったが・・・
なんというか、タダだからやるって奴が圧倒的に多いんじゃね？

うんにゃ、奥深いゲームなら飽きることはない。
囲碁や将棋に飽きることはないように。

テレビゲームは、しばしばそこんとこを勘違いして、間口を広げる代わりに奥行を縮めてしまいがちなんだよ。

コナミの音楽ゲームなんか曲だけ差し替えてかれこれ二十年はやってるじゃんか。
取っ付き易く、しかも極めれば奥深く、ついには己の限界を越えていく、そういうのが理想。

アングリーバードやカットザロープくらいは最低限知ってから叩けや。

そもそもその程度しか知名度が無いんだってなんでわからんのかな・・・

>>660
今さらだけどフリーミアムも知らないのか
ゲハに帰れよ
ここはbiz+だぞ

一昨年サンフランシスコ行ったら町中アングリーバードの広告だらけだったけどな。
アメリカ人でアングリーバード知らない奴は老人くらいだろう。

別に叩く必要はないだろ。
ゲームなんか自分の興味ない物は知らん。
知らんが他の人が好きなら好きで宜しい。
それだけのこっちゃ。

俺なんか音楽ゲームには自動車が買えるぐらい注ぎ込んだが、ソーシャルゲームは一つも知らんよ。

>>664
＞ここはbiz+だぞ

公園の便所の落書きが駅の便所の落書きに変わった程度だな

俺は数年前からスマフォやそれに準じたハードの隆盛を言ってたからな
当時はゲーム仲間や開発者にすら笑われたものだが。

俺はあの時、それらに開発を注力すべきだと言ったが、全然聞かなかったからな
最近会ってないけど、それ見た事か、と言ってやりたいよ、少しは聞いていれば
今頃はそいつも違った展開もあったろうに

>>664
個別のゲームに詳しい奴こそゲハ向きじゃね？

>>668
匿名掲示板でなにいってんだ？

スマホのゲームは技術的には大した事ないんだけどね
８０〜９０年代前半のゲームみたいに気楽に遊べるから良いんだよ

奥行き浅くて先がなさそうだなーと個人的に思うのは、ナメコ育てるやつとかな。
まあ、それでも楽しんでる人が居るんだから構わないよ。
コンプガチャは違法だから叩くが。

>>670
> 匿名掲示板でなにいってんだ？

だからこそだが？
君こそ何いってんの？

>>668
まともな人間なら池沼の言う事なんて聞かないし関わりたくもない
つまりはそういうことだ

>>671
スマホのゲームはあの気軽さがいいんだよ。
誰でも作れるからこそ、思いもしないところから
すごい名作が出てくる。
ファミコン時代もそうだった。
大企業しかゲーム開発できないような業界じゃ衰退して当然なんだよ。
だから今スマホやインディーズに勢いがあるのは当然。
ネットがインディーズをメジャーの戦場におしあげたから。

>>674

断言するが君は頭が狂ってるよ

なにがどう”だからこそ”なんだ？
マジで意味不明だな。　

あと勘違いしがちだけど、ソーシャルゲームは素人では作れない。
それはミクシアプリの最初期を知ってる人なら身を持って体験したはず。
何十万というトラフィックをさばくためのサーバーと
データベースが必要。

>>676
池沼に言われましてもｗ

>>675
最近のコンシューマーは大作過ぎて垣根が高いんですよね
もっと気軽にゲームがしたい

俺はメガテン�Vみたいなゲームをやりたいんだよ。スマホじゃ無理だろう
メガテンの新作も3DSで出るらしい。きっとしょぼいゲームに仕上がるのだろう
残念だ

というか、よほど悔しいのか知らんが、668にああいう頭の悪い、
無意味極まりないレスするとか頭が可笑しいと思うね

>>679
いや、基地外はお前

だいたい、何を勘違いしてるか知らんが、そいつと俺は親友どころじゃないんだが。
それに、他の連中はすでに納得してるしな、基地外のお前と違ってねｗ

>>683
うわ池沼がおこりだしたｗｗｗ

>>684
基地外が顔真っ赤にしてるなあｗ

子供にやらせることを考えると、据え置き一択だな。
金銭問題発生が目に見えているスマホは論外だし
メリハリが付かない携帯ゲーム機もちょっと困る。

なんだかんだいって、任天堂は安心感があるよ。
毒もあるけど、きちんと一線を引いているから。

>>685
親友なんて一言も言ってないのに勝手に自爆ご苦労様ですｗ

文体に特徴あるからすぐ分かるんだけど、なんで毎日ID真っ赤にして頑張ってるんだ？
よほど当時莫迦にされたのが悔しかったのか？

>>687
> 親友なんて一言も言ってないのに勝手に自爆ご苦労様ですｗ

自爆はお前だろｗ
親友と言ってるのは俺なんだが、頭が可笑しすぎるｗ
本物の基地外のようだなｗ

>>689
うわ言い訳しはじめちゃったよ池沼ｗｗｗ

>>681
英語だけど、GoogleがAndroidでやってるIngressっていうARゲームなんか
リアルメガテンって感じですげー面白そうだよ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1211/16/news040.html

>>686
うちの小6の甥っ子はタブレットの無料ゲームばっかだよ
一応据え置きも持ってるけどいまはタブレットに夢中。
最近のお気に入りはタワーディフェンスで
ニャンコ大戦争とカートゥーンウォーズが学校でもはやってるみたい

>>688
どれがそうなのか言ってみたら。
だいたい俺は昨日殆ど書いてないんだが。

>>690

親友と言ってるのは俺。お前は関係ない
まともに何一つ返せないくせに、基地外なりによほど悔しいらしいなｗ

>>693
池沼さん言い訳ご苦労様ですｗ

>>694
煽りしかできない基地外さん、まだ真っ赤ですねｗ

スマフォが売れてるのが認められない、何も知らない無知の癖に

>>695
＞まだ真っ赤ですねｗ

キミそれ鏡に映った自分の顔やで池沼君ｗ

厭お前だろ、基地外

つか、RA1ECWB7ってログ見たら、本当に煽りしかできないのな
相手をバカにするレスしかしていない。

全て煽りで、何一つまともなレスがない、典型的な基地外荒らし

>>697
＞全て煽りで、何一つまともなレスがない、典型的な基地外荒らし

まさにお前の事だなｗ

はあ？全て煽りレスのお前と一緒にするな、基地外
過去の話をするのも煽りなのかね、それに基地外煽りつけた本人の癖にｗ

おまけに、スマフォやPCやゲームの話など何一つしない

>>699
だってお前のレスは全て煽りで、何一つまともなレスがないのは事実だから仕方ないｗｗｗ

どんな言い分も需要と供給の前では無力だからね。
その意味でWiiを作った任天堂は全面的に正しく、誰も否定することができなかった。
工業でも万人向けより小規模な需要をいかに満たして製作するかが
重視されてきてるんで、コンシューマのゲームも多様なマニアック性を追求しながらヒットを狙うんでしょう。
もちろんマリオに始まる市民権得たタイトルはそのままで。

確実に言えるのはPS2〜3時代の大作であれば正義なスタンスは
数年もしないうちに死に絶えるということ。
最先端の技術が需要を生み出さないという厳然たる事実からは、もう逃げられない。
費用対効果は年々減っているし、だからこそスマホが脅威とか言われてる。

つか先日暴れてたのもこいつだろうな
こんな奴が味方にいるんじゃ、据え置きゲーム機を支持する側も
苦労するだろうな、これではいくら擁護してもぶち壊し

スマホって無料でゲーム機を配ってるようなものだからね

>>702
糞スレで擁護しようが批判しようが何の影響も与えられない
それが２ｃｈクオリティ

考えてもみれば、かつて「電話」「音楽プレーヤ」「インターネットブラウザ」「ゲーム機」とかが
それぞれ別々に存在していたわけだけれど、
現在となってはそれらのほぼすべてが「スマートフォン」「パソコン」のふたつで完結できるんだよな

だからもはや、ゲームしかできない機械も、電話しかできない機械も、音楽再生しかできない機械も、
必要とされなくなって淘汰されてしまうのは、当然と言えば当然なんだろうな

そのうち、タブレット端末のインタフェースがもう少し安定しはじめたら、
据え置きＰＣもノートＰＣも携帯ゲーム機も淘汰され始めるかもね

影響は与えられないのはずなのに、メチャクチャな煽りで騒ぐ基地外RA1ECWB7はどう思う？ｗ

>>704は、今も顔真っ赤にして無い事を望むｗ

>>706
うわまた出てきたよ池沼がｗ

707
また基地外荒らしですか？

>>708
また池沼さんですか？

煽りしかしない人に言われてもなあｗ

池沼さんに言われてもなぁｗ

家庭用ゲーム機って、性能じゃPCに勝てない
手軽さでは携帯機に勝てない、自由さではアーケードに勝てない

キネクトやリモコンは、一定の評価を得たけど、これももう手詰まりというか
精度が上がった所で訴求につながらないんだよね、一発芸に過ぎない
よりリアルになったWiiスポーツとか要らんしね

>>709

君ことRA1ECWB7は

>>652
集中力も反射神経も関係ない
単に飽きただけ

>>667
公園の便所の落書きが駅の便所の落書きに変わった程度だな

>>674
まともな人間なら池沼の言う事なんて聞かないし関わりたくもない
つまりはそういうことだ

>>679
池沼に言われましてもｗ

残りの
>>684,687,690,694,696,698,700　
も、あと全部こんな調子だからな
基地外煽り以外、一つもないなあ

>>713
＞基地外煽り以外、一つもないなあ

まさにお前のことだなぁ

安価なノートパソコンの性能が上がってるからなあ。

新年そうそう何やってんだこいつらはｗ

ガキ使観てた間にスレが伸びとる…
かつてCPUが平気で天和かますような脱衣麻雀ゲーにお金を吸い取られてた時代があったのに
今はMMOやソーシャルゲーに金吸い取られてるもんな

ＳＡＣＤのコピー機能でもつければちょっとは売れるだろ。

>>586
>iTunes card 3万あったら、final cut pro x買いたい
>遊びだけじゃなくて、実用的なのが良い

なるほど。

パソコン普及以前は「趣味の創作活動」も敷居が高かったので、娯楽の幅が
狭くてゲームは有力な存在だったけど、「ゲームより自分で何か創作したい」
という人は、もうゲーム購買層には戻って来ないだろうね。

>>717
やってることはあまり変わってないなｗｗｗ

>>712
PCやスマホにゲームを供給しない「任天堂」のような優秀なメーカーの存在
それだけが家庭用据え置きゲーム機の命綱のようにも見える

それもいつまで持つかは分からんし、いつまでも持つかもしれない
サイコロ占いの域をでないね

スマフォにある程度の未来はあるとは思うが、それが＝ソーシャルゲーになるとは限らないと思うんだが
そこらへん自分の理想像を規定路線と思い込んで語ってる人もいるんじゃないか？
もっとも、最近子供とアニメ見ていてドリランド？　のアニメが流れてて、それが恐らくソーシャルゲー由来だろうと話したら
顔しかめてチャンネル変えたから、そういうゲームに対する知識はあるようなので、可能性が無くもないだろうが。

ただ今後そのスマフォでゲームがエンタメを司れるかは微妙だと思うが。
よく将棋や囲碁を挙げてる人もいるが、実際、将棋や囲碁も日本じゃ一部の人たちのモノになって久しく、じゃあそれらで
一般人の多くを巻き込んで市場を形成できるかと言われても、一時期マンガで盛り上げたのにも関わらず無理だろうとしか。

今のところゲームが面白そう、とかゲームでみんなと遊ぼう、それで巨大な市場が形成できていた、なんてのは
結局ファミコンブームの延長線上でしかないし、そこらへんの基盤資産をみんなで分け合って、ＰＳやＳＳ時代でさえ
その残滓世代に食い込んだだけで、本当の意味での市場開拓なんてしてされていない。
ソーシャルゲーもそう。あれなんてオンラインやあるいはゲームどころかパチ産業に向かってた人間を取り込んでるだけで
規制ひとつでどうなるかわからん世界だわ。
そういう意味じゃ別にゲームである必要性すら疑わしいとしか言えないね。

何かが隆盛するにはそれを支えてきた何かがある。それは将棋や囲碁、バックギャモンやらかもしれないし
エポックのエレクトロニクスゲームかもしれんし、ゲームウォッチやらＴＲＰＧやらかもしれんし、家ゲーかもしれん。
支えてきた、言い方が悪ければ餌となったでもいいけど。
ソーシャルゲーもそう。家ゲーやらオンやらパチやら食べまくってるけど、いざそれらを食べつくして自分が食べられる番になったとき
はたして栄養になれるほどのエサになれるのかどうか。
現状見る限りでは美味しくなさそうではあるけどね。

新年早々一人語りがなげえｗ

将棋や囲碁、ルールを知らない者の方が多いのではないか？

本将棋を打てなくても、挟み将棋や金頃ばし、将棋倒しなど
いろんな遊び方がある。囲碁も五目並べとか。
将棋も囲碁もトランプも、そこで複数の遊び方を提供しているという意味では
単体のたいとるではなく、プラットフォームだと言える。

ソーシャルゲームを搾取という側面でばかり見る人が多いけど
本来注目すべきはフリーミアウムという新しいビジネスモデルと
オンラインでゆるくつながる関係性。

>>569
>２行目はその通りだろうが、１行目は完全に勘違いだろうよ、人気作はPCからゲーム機にもそういうのは移植されてるしな

けどPCの人気作はコンシューマじゃ大して人気出なかったよ
せいぜいイースかコンシューマに進出した空の軌跡くらいかね

>>593
FF11は自作PC市場の刺激に貢献したよ。
「ゲームをやるならメーカー製はダメ」という認識が広まり、ハードメーカーは開発を加速させ、PCショップはゲーム対応のショップブランドをバンバン出すようになった。

>>660
超初期は完全無料だったけどある時期から課金アイテムが登場したり従来の無料アイテムの効果が劣化させられたんだよな

>>729
その辺もあったり、飽きられないためにするせいか訳のわからない追加がやたら増えてきて
（かといって前のものもやめられないから、途中で投げ出したような半端なものがゴチャゴチャと・・・）

フリーミアムって、結局搾取じゃないと稼げないし、
じゃあ金を払おうって言っても、いつサービス中止になるかユーザーは全くわからない。
結果としてよほど頭の悪い奴じゃないと金払ってまで遊ぼうとは思わないだろう。
バカが課金するようなシステムにすればするほどまともな奴は遊ばなくなるし・・・

ドラクエが週課金＆オンラインになって全然売れなくなったけど、
これでもこの方向性が正しいのかね？

>>730
ドラクエXは今のところ大成功じゃないの？
FF11に変わるスクエニの優良収入源になりそうだが。

>>731
前作の8分の１しか売れてないで大成功というのでは・・・

>>732
売ってお終いのオフゲーと比べてどうするの？
FF11はFF10の1/10以下の売上げしかなかったわけだが
スクエニ最大の収入源になっていたのだよ。

検索すればいくらでも出てくるが、
「FF11は10周年だが、累積の利益は歴代FF・ドラクエの中でトップ。
メディアの方々は発売本数でしか見ない。」
（社長談）

>>733
結局、それって極少数の人間が猛烈に課金するのに頼るわけでしょ。
猛烈なマニアが大量に金を突っ込むのに頼るビジネスモデルって流行だけど、いつまで続くのかね？

広く浅くじゃなくて、カモがかかったらケツの毛までむしるってんじゃ、まともな客はつかない。
ネットゲームとかソーシャルゲームが普通のゲーム扱いされないのってその辺が原因だわ。

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ゲームもAVと同じで専用機は破綻、無料に推されてマーケットごと破綻ですな。

>>734
ソーシャルゲームと違って
FF11は「猛烈に金を注ぎ込む」ことなんて出来ないけどね

プレイヤー全員から
毎月１３００円
ときどきマップシナリオ追加で５００〜１０００円

操作キャラを増やしたい場合は
毎月たった１００円の増額でいい。

>>734
アイテム課金と月額課金の違いぐらい調べてから言えよ
両方やってる極悪なゲームもあるけどな

毎月1300円も払うんじゃなぁ。
高すぎるだろ。

1/6まで3500MSPx3で2000引きだな、実質１万てとこか

>>727
> けどPCの人気作はコンシューマじゃ大して人気出なかったよ
コンシューマで人気が出たかどうかではないんだが

> せいぜいイースかコンシューマに進出した空の軌跡くらいかね

俺が頭に置いてるのはエロゲ移植ｗや海外PCゲーの方かな、そっちは名前しかしらんし、どうでもいい存在

>>739
どちらにせよ月額課金じゃ、お前の言う一部の奴による重課金は不可能なわけだが

毎月1300円にシナリオが1000円は重課金じゃないとでも？
なんか感覚ずれてんな・・・

これがまともなほうなんでしょ。
ガチャ500円とかどうしろってんだよ。

正直、課金じゃなくて家禽だよな、つまり家畜

オフゲーのFFやDQのような大作は制作費が上がる一方で売上げ本数は完全に頭打ち。
このまま続けてもじり貧なのは明確。
だからソーシャルやネトゲに移行するわけ。
ゲーム制作会社はボランティアでやってるわけじゃないし、
まして上場企業なら利益が最優先されるのは致し方ない。

小さい頃から思ってたけど
なんでゲーム専用に作られたハードよりPCとかのがゲームに優れてるの？

>>743
調べたがマップの数は全部で3つしか無い様だぞ
この状態でどうやって一部の重課金者が、猛烈に金を使うんだ？
参考にグリーモバゲーは課金者の大多数が千円以下で、一割が五千円以上使ってる
それにガチャはランダムで景品を当てる物な

>>747
一年遊んで15000円だろ
重課金じゃなかったらなんなんだ？

>>746
いろいろあるがまず値段を見ろよ、
それにCPUやGPUの開発は米国がしのぎを削っていて、ｌ最初に採用するのはもちろんPC

そっちが考えてるような意味での真のゲーム専用機ってのは業務用でしかありえない、
かつてはその通り、業務用アーケードゲームが最強だったさ。
今は家庭機やPCハードの流用だったりして、見る影もないけどね。

>>732
ドラクエ10はソフト単体の売り上げより月課金１０００円の方が最終的に大きくなるよ。

だよなぁ



俺がドラクエ10を買うの辞めたのって月課金となんかリアルな仲間と連携して戦うとか怪しげな機能がついてたからだし。
３Dになって操作しにくくなってきたというのもあるが。

俺が思い付く重課金は所謂コンプガチャだね
月額の積み重ねを重課金と言うのは初耳だわw

>>748
サーバーの管理費、それに開発側は引き続き追加要素を考案する必要がある。
定額の月額徴収は仕方がないよ。
FFやDQのネットゲーはガチャと違って良心的な価格だと思うけどね。

DQは俺的には、機種が問題だったな、本体買ってまでやる気無いし
PC用とは言わないが、せめて携帯ゲーム機なら持ってるし、買ったろうけど

>>746
ゲーム専用ハードは基本的にスペックが固定（かつてのSuper-CDロムロムやN64のメモリ拡張みたいなスペック拡張もあるが、ごく僅か）
PCはユーザー自身がスペック拡張できるし、開発環境が充実しまくってる（Win98以前はあまりそういうのがなかったが）からガンガンハイスペックのものを開発できる強みがある。
後、PCは解像度や容量がコンシューマを凌駕しまくってる。SFCでは48Mビットが関の山だがCD-ROM供給だと1000Mビット以上が当たりまえ。

>>748
15kなんて最近流行りのガチャではレア1枚にも満たない
月3万円からが客扱いだからな

>>753
あまりの価格の高さと、いつまで継続されるかわからない不確実性を考えたら始める人間は少ないだろう。
ドラクエがネットになった瞬間、売り上げがとてつもなく落ち込んだのは事実だよ。

>>749
> かつてはその通り、業務用アーケードゲームが最強だったさ。

CPU性能だけで見ればPCの方が上。アーケードは複数VRAM制やスプライト機能搭載という性能以外の面での強みがあった。

>今は家庭機やPCハードの流用だったりして、見る影もないけどね。

PSが出たあたりからその傾向が強いな
PS上位互換基板とかSS上位互換基板とかあったし、最近はCore2にRadeonにプログラムはDirectXベースとまんまWindowsマシンってのもある

>>757
売上げじゃなくて「本数」な
儲かれば本数の大小なんか関係ないんだよ

業務用機は計算速度じゃなく操作や表示が最強なんだよ。
音楽ゲームなんか一台だって自宅に置けまい。
レーシングゲームでも、ガレージに一台置いたら限界だ

>>759
少ない顧客から大量の金を巻き上げる商売では長続きしない。

昔は業務用機の性能が抜けていた。
ただねー、家庭用ゲーム市場の拡大と共にスケールメリットが生まれて家庭用と差が付かなくなったの。

海外は知らないけど、日本ではオンボと拡張性が無い一体型とかばかりでPCゲームが流行る予感がまるでしないな
AMDのAPUは優秀らしいけど、INTEL以外殆ど見ないしw

>>758
> CPU性能だけで見ればPCの方が上。アーケードは複数VRAM制やスプライト機能搭載という性能以外の面での強みがあった。

CPU性能だけでは言ってないし、全てのケースでそうだった訳じゃないよ
特に80年代辺りは、普通に売られてるPCよりも業務用の方が上だったと思う
ポールポジション、リブルラブル、スペハリ辺りは凌駕していたと思う

>>761
そんなのは君の妄想にしか過ぎない
FF11が10年以上続いていることを考慮すれば分かるだろうに
ちなみにDQ10は今のところFF11以上の盛況である

僕ちんの大好きなドラクエやファイナルファンタジー以外のゲームでお金儲けするやつらは
全部邪道で間違ってるんだ！＞＜

>>755
８０年代
業務用＞コンシューマー＞ＰＣ
（Ｘ６８等の例外有）

９０年代
業務用＝コンシューマー＞ＰＣ

００年代
コンシューマー＝ＰＣ

１０年代
ＰＣ＞コンシューマー

かな

>>765
でも、それは一般人から遠いところでほそぼそと続いてるだけでしょ。
ユーザーを減らして、ぼったくった先にあるのは衰退だわな。
10年続けたら最低でも15万はかかってることになるし。
追加シナリオとやらに課金してたらどうなってることやら。
今からじゃ新規でやろうって言う奴もどれだけ居ることやら。

（8分の１になって盛況ってんじゃ、相当な過疎っぷりであるわけで）

>>760
>音楽ゲームなんか一台だって自宅に置けまい。
それは単純に大きさの問題だろ
ビーマニ3rdMixはPS以下の性能だったらしいし

>>765
>>>761
>そんなのは君の妄想にしか過ぎない
>FF11が10年以上続いていることを考慮すれば分かるだろうに

だよなぁ
バンナムはアイドルマスターのDLC商法で実体のないスク水とかの電子データを2000円くらいで売り、 「少ない顧客から多くの金を巻き上げる商法」に成功した

>>767
８０年代
業務用＞コンシューマー＞ＰＣ（Ｘ６８等の例外有）

９０年代前半
業務用＞＞コンシューマー＞ＰＣ（Ｘ６８等の例外有）

９０年代後半
業務用＞＝コンシューマー＝ＰＣ



００年代
業務用＞＝ＰＣ＞＝コンシューマー

１０年代
業務用＞＝ＰＣ＞コンシューマー

で、10年以上続くネットゲームの割合って何パーセントなんですか？

って話だわな。

少ない顧客から多くの金を巻き上げる商法ってのは長続きしないんだから。

>>772
>少ない顧客から多くの金を巻き上げる商法ってのは長続きしない

その根拠と実例を挙げてもらおうではないか

>>765
FF11もDQ10もどちらもプレイしたけど、DQ10にFF11以上の盛況なんてすでに無いよ
最初の２ヶ月は凄かったけど、そこからの落ち込み具合が酷すぎ
新規なんてもはや皆無だし、チムメンもフレもどんどん消えてる
とにかくDQ10は純粋にゲームとしてつまらない。これが最後のドラクエだわ。今までハードと一緒にブランド買いしてきたけどもう絶対買わない
好きなタイトルだったのに、今じゃ嫌悪感しかないわ
ドラクエＸやるためにWiiや周辺機器全部揃えて四万近くかけたけど、すっぱり辞めれるレベル。本当に酷いゲームだった

というかDQってなんでWiiで出したのか分からんな
他機種やFFみたいにPCでも出せばいいのに、エニックスはどうもPCがお嫌いみたいだな
もともとはPCゲームコンテストで成り上がり、それで拾った堀井による
ドラクエだけで運良く生き残っただけの会社なのにな、最初の頃とか
初心とかもう忘れてるんだろうな

>>747
メクラかお前ｗ
よく見ろ、別売りのシナリオは10本あるだろ。ヴァナ・ディールコレクションは統合版だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BCXI

>>775
伝統的に開発チームの方針で、FFはマルチプラットフォームで、DQは単一プラットフォームなだけだな。
まぁ製品寿命末期だったWiiで出したのは失敗と言うより遅すぎた面はあるね。
ただWiiUがDQ11発売から1年以内に発売されたのは良かったんじゃね。

>>777
昔はMSXで出してたと思うし、今はそういう時代でもないと思うが、まあそれはそれとして。
なぜWiiなのか、の理由が知りたい

>>775
昔からドラクエのナンバリングタイトルはその当時最大の勝ちハードで出すのが習わし
だから7は任天堂を見限ってPSで出したし、9はソニーを見限ってDSで出した

>>777
ドラクエは一貫して外注だろ
堀井は元々フリーの立場でエニックス経営陣に社外取締役として名を連ねてるだけ

>>779
それは聞いた事有るが、それならというかそうだからこそ、さらに疑問に思った訳だが
そういう金儲け主義ならWiiが最適とは思えないね

まあ次で回答が出るだろうけど、次でもなんで？という機種ならそれは無くなった、と見る

>>778
ドラゴンクエストの本流ナンバリング版が複数の端末に発売された例は無いんだよ。
MSX他の携帯向けなんてただのリメイク版だろ。少しは歴史的経緯ぐらい調べてクレよ。

それに開発時期を考えれば対象となるのはPS3かWiiしか無くて、普及台数と購買層を
考えればWiiが選ばれたのは妥当だった。
まぁ開発に時間が掛かりすぎて旬を逃した感は否めないけどな。

実際はこんな感じでしょう

80年代
ACマシン>X68TOWNS>ゲーム機>PC-98
90年前半
ACマシン>X68TOWNS9821>ゲーム機

90年中期
ACマシン>ゲーム機>9821TOWNS

90年後半
ACマシン>PC>ゲーム機

2000年代
PC>ゲーム機

2010年代
PC>ゲーム機

>>782
> MSX他の携帯向けなんてただのリメイク版だろ。
９とMSXはちょっと違うけどね、特にMSXは大昔の事だし

>　少しは歴史的経緯ぐらい調べてクレよ。
知ってるよ、ちゃんと文を読めと俺は言いたい

さて、そのどうでも良い部分は良いとして、Wiiで出さなかった理由はまったく
理由にならないな、普及だけなら携帯向けで出せばいいだろ

>>768
これだけ娯楽が多様化した時代に
「一般人」なんて発想を使うなよ。

どこの層だよ一般人て
そんなもんいねぇよ。
嫌いな層をマイノリティ扱いするための口実でしかない。

ハードの普及台数以前に、何故ネットワーク周りが整ってないWiiで、わざわざドラクエのナンバリングをネトゲーとして出したのかが謎
有線LANアダプターいるわ、USBメモリいるわ、でもUSB穴２つしかないから三又USBつけないとUSBキーボードつけれないわ、ヌンチャクでプレイできないからクラコンいるわ、コントローラーの電池一週間ももたないからエネループいるわ
もうほんとアホかと…
そんでこれだけ色々揃えてプレイしても、すぐ飽きる。面白くないという絶望っぷり

とある噂によると特定の人物が他の機種にしようとしたのを猛反対したという

wii uとかたいして新しい要素がないハードなんて買うかな
よほどの○○だけだろww
ソフトも相変わらずワンパターンでこんなの家族で楽しんでるCMも
もうバ○かとア○かと

万人受けしてバカ売れ、というのを目指すなら今後は無理だろう。
ある程度の売れ数とそれをカバーできる予算を設定して、
それ以上は売らない(もしくはDL販売のみ)というのが正しい売り方になると思う。
例えていうなら、一昔前のソフトハウスキャラ的な売り方。
そうでなければ生き残れないと思う。

>>771
基本性能(CPU+メモリ)、グラフィック能力、扱えるメディアを見ていかないとだめだ。
32bit機以降だけ追っていく。業務用は知らないので省く。

1989 FM-TOWNS発売
CPU PC>>>>>コンシューマ
グラフィック 一部のPC>>コンシューマ>>>>>>一般的なPC(PC-98)
メディア 一部のPC(CD+HDD+FD)>コンシューマ(ROM、CD)>>>>>>>一般的なPC(PC-98、FD)

1991 コンパックショック

1993 3DO発売、Intel Pentium発売
CPU PC>>>>>>>>>コンシューマ
グラフィック 一部のPC>コンシューマ>>>>>>一般的なPC(PC-98)
メディア 一部のPC(CD+HDD+FD)>コンシューマ(CD)>>一般的なPC(FD+HDD)

1994 セガサターン、プレイステーション発売
CPU ハイエンドPC>>>>>コンシューマ>ローエンドPC
グラフィック コンシューマ>>>>>>>>>>>>>PC
メディア 一部のPC(CD+HDD+FD)>コンシューマ(CD)>>一般的なPC(FD+HDD)

1995 Windows95発売、3dfx Voodoo発売
CPU 一般的なPC>>>>>.>コンシューマ
グラフィック 一部のPC>>コンシューマ>>>>>>>>>>一般的なPC
メディア 一部のPC(CD+HDD+FD)>コンシューマ(CD)>>一般的なPC(PC-98、FD+HDD)

1996 NINTENDO64発売
CPU ハイエンドPC>コンシューマ>>>.>ローエンドPC
グラフィック 一部のPC>コンシューマ>>>>>>>>>>>一般的なPC
メディア 一部のPC(CD+HDD+FD)>コンシューマ(CD、バブルROM)>>>>一般的なPC(FD、HDD)

1998 ドリームキャスト発売、3dfx Voodoo2発売
CPU PC>>>>コンシューマ
グラフィック 一部のPC>>>コンシューマ>>>>>>>>>>>>一般的なPC
メディア 一部のコンシューマ(GD-ROM)>>一般的なPC(CD+HDD+FD)>一般的なコンシューマ(CD、バブルROM)

1999 AMD Athlon、nVIDIA GeForce256発売
CPU PC>>>>>>>コンシューマ
グラフィック 一部のPC>>>>>コンシューマ>>>>>一般的なPC
メディア 一部のPC(DVD)>一部のコンシューマ(GD-ROM)>>一般的なPC(CD+HDD+FD)>一般的なコンシューマ(CD、バブルROM)

2000 プレイステーション2発売 ATI RADEON256発売 nVIDIA GeForce2発売
CPU PC>>>>>>>コンシューマ
グラフィック 一部のPC>>>コンシューマ>>>>>>>>>>>一般的なPC
メディア コンシューマ(DVD)=一部のPC(DVD)>>一部のコンシューマ(GD-ROM)>>一般的なPC(CD+HDD+FD)>一般的なコンシューマ(CD、バブルROM)

2001 ゲームキューブ発売 XBOX発売 nVIDIA GeForce3 ATI RADEON 8500発売
CPU PC>>>コンシューマ
グラフィック 一部のPC>コンシューマ>>>>>>>>>>>>>一般的なPC
メディア 一部のPC(DVD+HDD)=一部のコンシューマ(DVD+HDD)>>一部のコンシューマ(GD-ROM)>>一般的なPC(CD+HDD+FD)>その他コンシューマ

>>773
パチンコ

実際に金が稼げる事もできたゲームだが、
複雑化して、遊ぶ連中が少なくなり、遊ぶのにも金が掛かるようになり凋落。

少数から金をむしりとるようなゲームでは、その少数が満足するような変化をするから他の人間が入りにくくなる。
何らかの要因でその連中が続けられなくなったら終わり。

ネットでゲームなんて、未経験の人間はもう怖くて手出しできない。
コスト的にも、内容的にも。
ゲームのためのパソコンを買う時点でもう何買ったら良いのかわからんし、
わかんない人間が、じゃあゲーム用とうたわれてるパソコンを買おうとしたら二桁万円のパソコンしかない。
（それが果たしてゲームに適してるのかどうかも解らんが、わかんないからそれを買うしかない。）
こんな状態じゃ新規なんか見込めないだろ。

結局、いくらかかるかわからないし、いつまでできるかもわからない。
こんなのに手を出す奴はそうそういないよ。　ドラクエが以前とは話にならない本数しかうれなかったのはそのせい。
収益は前より良いっていっても、それは数少ない購入者が今まで以上に金を毟られてるだけでしょ。

>>783
>90年前半
>ACマシン>X68TOWNS9821>ゲーム機

9821は微妙。CPU・容量ではゲーム機を上回ってるが
スプライト機能が無いしVRAMが２面しかない。
さらに9821専用ソフト自体が数少ない。

>>784
凄いなお前！何を言いたいのか全く意味が分からないｗ

で、2008年当時でオンライン専用として開発する国民的RPGをお前なら一体どの機種用に
開発するんだい？
誰もが納得してケチの付けようがないご高説を頼むよｗ

1995くらいでそこそこのPCの値段は17モニタ込みだと

pc9821 xa13 だと 330.000
PowerMac7500/100 だと 400.000

くらいしたかな
それで遊べるゲームのクオリティが五万もしないPSやSS以下
解像度と日本では家庭用で出ない洋ゲーが遊べるくらいがメリットかな
あとはエロゲだな

>>792
確かにそのとおりだね
スプライト機能のない9821はチト弱いか

>>794
その頃丁度PC-9821Xa7/C4買ったけど
アキバで98000円だったよ
モニターはX68も使えるように
15KHzにも対応したマルチシンクCRT
PC-TM151を59800円で買った
これでもWin3.1にCD-ROMソフトの再生は問題なし
95年だとまだまだ98ソフト資産も重要だったからねぇ

>>775
PC板のドラクエが売れると正気で思っているのか？

>>795
ああ、俺はその頃ソフマップで買ってたから・・・
モニタの型番までは覚えてないがMac用でトリニトロン管だね
9821モニタも純正だしボラれてると言われればそうだわな・・・

PS3は結局失敗したのか・・・

>>793
> 凄いなお前！何を言いたいのか全く意味が分からないｗ

いや、お前の方が凄いよ、分からないのにアホで無意味な質問するし。


> で、2008年当時でオンライン専用として開発する国民的RPGをお前なら一体どの機種用に
> 開発するんだい？

すでに書いてあるようなもんだが。
まあ、あんな簡単な日本語も分からず、何も知らず
Wiiが一番売れてるという認識の人に言っても仕方ないか

> 誰もが納得してケチの付けようがないご高説を頼むよｗ

いや、この世には、君のように絶対納得しない、都合の悪いところは見ない
クレーマーみたいな人種がいるから誰もがなんて、それは無理

>>796
別にそんな事言ってないしPCだけの話などしてないが

>>798
CELL詐欺にあってSONY終了の引き金になりました。

FF14を楽しみにしてる俺も
PS3ではなくPCで遊ぶ予定だからなー

BD再生機能のほうがメイン

＞BD再生機能のほうがメイン

早見したときに1.5っていう表示がずっと消えないからムカツク

PS3はリビング大画面で遊べるからいいんじゃいの？
もちろんPCも繋げられるが、そんな家庭は少数派だろうしね

>>795
昔、84年頃だったか、アーケードのギャプラスが、ビジネス機の9801に移植された。
（それ以降移植全盛時代になっても、ギャプラスは10年以上も家庭でやれる機種はなかった
ファミコンなど当時のコンシューマ機では無理だったらしい）

98などの上位16ビット機はCPUだけはそれなりに速く、その高速性や特性を生かせば、
PCでも98クラスなら、コンシューマ以上の物を作るポテンシャルはあった、という例。
ただま、これはX68同様例外あつかいすべきかな、プログラマの技量に恐ろしく頼りそうだし

ギャプラスは知らんがギャラガでもZ80を3基積んでるから
8bit機やしょぼい16bitPCで完璧な再現は不可能だった

ギャラガはファミコンで出てますよ
ギャプラスが可能なら９８０１なら楽勝でしょう

>>807
出てはいるが完全再現とはとても言えない

>>808
> 出てはいるが完全再現とはとても言えない

ではギャプラスはそれすらも無理だったということでしょう。
いずれにしても、別なゲームで言っても意味はないし、
9801は一応移植でき、当時のほかの機種は10年たってもできなかった
事実は変わらんわけで、それでムキになっても仕方ないと思うが

ファミコンのグラディウスと�U、沙羅曼蛇は
アーケードからの完全移植が無理なの承知で出してたな

>>808
ファミコン版ギャラガはかなりダウンサイジングされちゃったんだよな。

98版ギャプラスの再現性はファミコン版ギャラガとは比べ物にならないほど高かった。
ただし、これを実現させるために640×400ディスプレイに90度回転させて表示させ、プレイ時には横置き回転ディスプレイの使用を強制させるという当時としては斬新な荒業をやってのけた。

98ギャプラスは見かけはキレイだけど、動きはカクカクでスプライト機能がない98レベルの移植だよ。
やはりファミコンみたいにスプライト持ってる家庭用の方がアーケード移植は上かな

ファミコンギャラガのできは良くないし、俺も98版の方がまだマシと思うけど、それはさておき、
当時のファミコンじゃギャプラスは、その駄目レベルすらも作れなかったんだよな
まあこういう例外もあるということかな、CPU差の勝利というかプログラマをほめるべきだろうが
後の東方とか、CPUパワーによる力技ではあったが、プログラマが良くなければ作れないしな

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ファミコンには線を描く機能がなく、全てキャラクターで代用しており、しかも横方向に４個しか表示できない限界が有った。
最初からグラディウスのようなゲーム動かすハードウェアじゃなかった。
どこまでも、爆発的に数が売れた故に仕方なく移植されたもんだ。

どうしようもない事ではあるが、同時代としても最低の性能で爆発的に数売ったのは、ゲーム文化のためには残念な事だった。

技術史的には、低性能なＣＰＵの回りに専用チップを沢山加えるか、汎用性の高い高性能なＣＰＵを使うかの二系統がある。

前者は、深海に棲む原始生物の形態みたいに、様々な解があり、わりと簡単に高機能が得られる。
しかし進化の袋小路に入り易い。
後者は高機能を得るのが難しいが、進化の袋小路には入りにくい。

据置型ゲーム機は、従来、その前者タイプの典型みたいなもんだった。
その方向性のままでは先は無いと思う。
しかし方向性は変えられる。変えられるかどうかに未来の有無がかかってるだろう。

セガはもう新型出さないのかな

>>812
スプライトもってるパソコンってーとＸ６８０００とかタウンズとかＭＳＸかスーパーＭＺももってたっけ？

お前らが各自で持論垂れ流しだから何を語るスレなのか分からない

判らなくてもいいよ
こういうスレは１０年後にログ見て
ああ、今とおんなじこと１テラバイトｗ
みたいなものなので

>>818
出す体力なんてどこにも残ってないでしょ。

MZ-2500ならスプライト機能は非搭載。
他にスプライト持ちなら88VAやAmigaあたりだな。

>>817
前者はゲーム機でリッチな構成だったのはセガサターンくらいしか記憶に無いが、
他の主要ゲーム機に沢山加えられていた専用チップって具体的に何？

後者はPCの昔からの典型例だろ。そのPCのほとんどがゲームに使い物にならなかった時点でゲーム向けのアーキテクチャとしては失敗なのは明白。
CPU単体でまともにゲームをこなせるのは唯一、AMDのAPUのみ。

据置ゲーム機の代わりに、もはや安価になったＰＣのハードウェアそのまま使い、外観だけゲーム機みたいにすれば宜しい。
今でこそＰＣでゲームするなんて変人ぐらいだが、ファミコン以前はアタリやコモドールなど、ホームコンピューターと呼ばれた商品がカバーしてた分野。

その後、ＰＣは専用モニタが必要になり、家庭用製品は消滅したが、今なら貧乏人でも液晶テレビにＨＤＭＩで繋ぐ。
まあＯＳはＨＤＤレスで使える組込用のもんに変えるべきだが。

>>818
>スプライトもってるパソコンってーとＸ６８０００とかタウンズとかＭＳＸかスーパーＭＺももってたっけ？

当時の現役機種で言えばスプライト機能はDOS/V機・PC-98シリーズだけが持っていなかった

ファミコンのスーパーマリオ
PCエンジンのRタイプ
セガサターンのバーチャファイター
プレステのFF7

これらのゲームを始めて遊んだ時のような衝撃はもう体験出来ないと思う

いやＦＭタウンズはソフト的にスプライトみたいな機能のルーチン用意してただけよ。
だから性能が少し低かったとされている。

ＰＣそのまま簡単にして据置ゲーム機に使うと、常に最新の映像機能の点で一歩負ける。

利点は、別に何も開発らしい開発せんで済むことと、いいかげん安価な子供の玩具としては、これ以上の映像機能は不要になりつつあることか。

>>826
最新の映像機能って、3DSのような3Dの事？

PS3 グラフィックはnVIDIA GeForce7800ベース
GeForce7800 2005年発売
PS3 2006年11月発売

XBOX360 グラフィックはATI(現AMD)と共同開発。近いアーキテクチャはR520。R600の機能も一部含む
RADEON X1000シリーズ(R520) 2005年10月発売
XBOX360 2005年11月発売(日本では12月)

Wii U グラフィックはAMD RV770ベース。
RADEON HD4850(RV770) 2008年6月発売
Wii U 2012年11月(日本では12月)発売

そういやWiiUって静穏性どの程度なのかな

>>823
全く意味無いね。そんな物誰が買うんだよ？だったら安いPCそのものでいいじゃんｗ

>>818
> スプライトもってるパソコンってーとＸ６８０００とかタウンズとかＭＳＸかスーパーＭＺももってたっけ？

業務用並の真のスプライトと呼べるのはX６８とアミガぐらいかな。MSXはかなり貧弱、タウンズも制限があった。
一応、X１やMZなど一部機種にPCGという、アーケードで言うBGに相当する物はあったが、
キャラクタ単位でしか表示できないから、高速表示はできても、滑らかな動きはこれでは無理だった。
他の機種は、９８はもちろん、殆どの売れ線機種にはまともなスプライトなどなかった、必要ないからね

だから80年代辺りは例外を除いてコンシューマにも劣るものでしかなかった。が、高性能高クロックな486など
出てきて90年代辺りから様相が変わってきたんだよな、高速なCPUであればビットマップ画面しかなくても
ゲーム機に負けない、それ以上のものが作れるようになってきた。

>>826
いやFM-TOWNSのスプライト機能はフレームバッファにDMAで描画する方式で
X68やファミコンと違って横に何個並べてもちらつかず、大きさも自由に選べた。
ちなみにアーケードもX68の方式から次第に制限のないTOWNS方式に変わった。
ただし、TOWNSはグラフィックメモリが少ないのでスプライト機能を使うと
バックグラウンドは１画面しか持つことが出来なかった。

>>830
X68のスプライト機能は横に32個以上ならべるとちらつくし、
メモリ容量も32KBしかなかったので
スペースハリアーなどスプライトで画面を覆い尽くされるようなゲームの移植は完全移植は無理だった。
バックグラウンドをスプライト代わりに使ったりプログラマーの腕とセンスによって近づけていたけどね。

>>830
486の後期あたりからWindowsが普及期に入り始めて、
Windows向けに強化されたグラフィック機能が搭載されだしたのが大きい。

486初期のPC-9801やDOS/Vの頃はグラフィックは弱かったし、
当時のアーケードやコンシューマのゲームを、CPU性能だけでそのまま再現するのはまず無理だった。

>>832
> X68のスプライト機能は横に32個以上ならべるとちらつくし、
> メモリ容量も32KBしかなかったので
つうか、そんな事は知ってるんだが、まさか業務用がそういう制限が全て、まったくなかったと思ってるのかね。
そういうレスをつける意味が全く分からないよ。だいたい、それこそ業務用準拠の真のスプライトだろ？

あまりここで、突っ込んだ話をする意味がないし、長文書くのもあれだから書かなかったが、
それを言うならタウンズはスプライトの表示できる位置に制限があって、フル画面でゲームを作る事が出来なかった。
強い制限と癖のあるもので、いわゆる普通の人が考える業務用的な真のスプライトじゃない。

＞当時のアーケードやコンシューマのゲームを、CPU性能だけでそのまま再現するのはまず無理だった。

そこら辺は人によるね、俺は486SXの25以上で、かつ9821や高機能なDOSV機種なら、
当時のゲーセンの２Dのゲームは十分出来たと思うし、いくつかそれと同様な物は出てた記憶もあるし。

>>835
1993年のゲーセンの2Dゲームって、
レイフォース、餓狼伝説2、サムライスピリッツ、ワールド ヒーローズ 2、スーパーストリートファイターII、雷電II
等がリリースされているが、PCで同程度のなんてあったっけ？

>>835
> そこら辺は人によるね、俺は486SXの25以上で、かつ9821や高機能なDOSV機種なら、
> 当時のゲーセンの２Dのゲームは十分出来たと思うし、いくつかそれと同様な物は出てた記憶もあるし。

クイズ三国志、ぷよぷよ通、スーパーリアル麻雀ＰIVくらいしかなかったような。

テレビにもゲームにも言える事なんだがハードよりソフトの質をどうにかしてくれって何度言えば…

>>836

スペック的な具体例をあげればストリートファイター２のDOSV版があったし、
東方の弾幕系シューティングの最初の頃の奴は全て９８版だったよ。

他にも当時は、DOSVで海外ゲーで業務用レベルのゲームが出ていたよ。

>>839
>東方の弾幕系シューティングの最初の頃の奴は全て９８版だったよ。

同人だけどな
メーカー製でPC-98のまともなシューティングってやはりギャプラスくらいしかなかった
シューティングなんてZUNやBio100%のような同人やフリーソフト製作集団頼み

携帯ゲーム機接続での性能向上、アプコン、HDDユニットの外付け機能の意味合いも
持たせれば結構イケるかも。

>>840
自分が言いたいのは当時の486のスペックで出せたという話だからね、DOSVゲーの方が話のメインだし
当時の秋葉でそれ系に興味あった人は分かると思うが、DOSVは当時でも結構動きの良いゲームが出ていたけど、
日本じゃ98は9821まではDOSVより劣ってたし、ほか様々な理由で、まったく作られてなかったのは事実。
でもそれは、当時の486以降PCで、コンシューマ並のが作れないってことじゃないって言いたかっただけ

>>839=>>842
スト�UにDOSV版なんて無い。あったのは逆輸入のDOS用でゴミだったけどなｗ
あとDOSV連呼は恥ずかしいからやめてくれ。PC用またはDOS用でいいだろ。

>>843
> スト�UにDOSV版なんて無い。あったのは逆輸入のDOS用でゴミだったけどなｗ

98で動かないのにそんな事を言ってもなあ。所詮、海外製で再現性が悪いであろう事は認めるが、
それは移植センスが悪いだけだしな。そういう例はX68やPSでもあった。


> あとDOSV連呼は恥ずかしいからやめてくれ。PC用またはDOS用でいいだろ。

お前の日記帳じゃないし、どうでもいいだろ、何が何でも全てにイチャモンをつけないと気が済まないのかね、という感

>>843
>あとDOSV連呼は恥ずかしいからやめてくれ。

DOSV用と98用を区別する理由はきちんとある。

>>844-845
本物のアホだなｗ
当時のPC用ゲームのほとんどがDOS用でDOS/V用ではなかったのが事実だろ。
DOS(PC DOSとMS-DOS）とDOS/Vの区別ぐらいしてくれよ、恥ずかしいからｗ

>>846
本物のアホはお前。そんな事は知っている。

つか、98で動かないのに何を言ってるのか分かってる？
頭は大丈夫かと。

昔のゲームネタで誤魔化すのが業界のクオリティだから
4亀もウンコ臭くなる。

立場や立ち回り、
つまり、権威と集金方法だけ論じるのが和ゲーの嗜みだろ。
もう要らないんだよなそれｗ

>>839
この動画の1分15秒あたりからDOS版だけど、業務用とは程遠いレベルじゃねーかw
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rYvQz1T0aPo#t=1m15s

こっちの動画の6分21秒からのスーパーストリートファイター�Uでなんとかそこそこ、
7分24秒からのスーパーストリートファイター�Uターボでようやくまともになったが、
1995年〜1996年って、アーケードから2年遅れ、コンシューマでも1994年に
セガサターンとプレイステーションが発売され3Dにトレンドが移った後w
http://www.youtube.com/watch?v=AlXo_1mRkFs#t=6m21s

そんな事はある程度知ってるし、>>844でもそう言ってますけどねｗ
第一、そんな事はまったく関係ないんだが、どうせなら東方で言えばいいのにな、それは出来ないんだろうけど。

X68Kのスプライト機能は当時の業務用基盤（例えばナムコシステム2）より遙かに劣っていたぞ。
むろんスムーズスクロールも出来ない98やIBM PC/AT互換機は論外。
2D全盛機で一番業務用機に近い能力（部分的には超えていた）を持っていたのはアミガ。

>>851
>X68Kのスプライト機能は当時の業務用基盤（例えばナムコシステム2）より遙かに劣っていたぞ。

システム2は当時のほぼ最新鋭だったから仕方ない
ほとんどのアーケードメーカーはそこまで高性能な基板など開発する力はなかった

>>847
勘違いするなよ、98の話なんか一度もしてないんだろｗ
だからPCのDOS用ゲームをDOSV用と書くのを止めろってのバカ丸出しだから。
あとDOSVじゃなくてDOS/Vだアホウ。

>>853
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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>>854
そんなこまけぇ事をﾌﾟﾛの皆さんは必死でやってもらいたいよ。

どうせ、業界人かバカしか和ゲーなんて買わないし。

>>829
・仕様が均一化されてるから環境依存のトラブル起こりにくいし、サポートや検証が楽。
・コピーガードとか特殊なハードウェアを付加して標準化できる。
・独自OSとかを採用しやすい。
辺りかな。
というか、もはや力技で大抵のことはできちゃうから、わざわざ特殊な仕様のゲームマシンとか
設計する必要は乏しいんだよなぁ。

>>853
> 勘違いするなよ、98の話なんか一度もしてないんだろｗ

は？
何を勘違いしてるか知らんが、俺はしてるよ？

昔は確かにゲーム専用で開発された業務用が最強だったのは事実だが、
ＰＣのＧＰＵ開発競争とＣＰＵの高性能化で下手すればＰＣの方がスペックが上になってしまってる

業務機の中身がドリームキャスト並だったり、ＰＣと殆ど構成が同じなんて状態だな

下手すればはいらんかったな、確実にＰＣが上だ

>>63
いや、それもちょっとおかしな前兆じゃないかなと思う、
大作ばかりが売れて、後はソーシャルか無料って状態で中間層がごっそり無くなってるってのは
ある意味、マズイかもしれない

売上気にするﾌﾟﾛじゃネーからどうでもいいよ。

判ったとして、だから何かできるの？

>>240
ソニー、ipad向けのレコプラ出したよ

>>856
アーケード用ハードウェア?

普通に高いよ、Wii Uなんて25000円からだもんな
せめて20000円以下にしないとキツイよ

PCで出せば良いのに
最早、ゲーム機以上に普及してるしさ
推奨環境だけ記載してそれで良いじゃん

新型XBOXはwindows8載せて、普通にＰＣとして使えればいいのにな。

ああ、そういや何気に初音ミクのアーケードのハードウェアがなんだろうと思って調べたらこんな感じだったな

RINGWIDE [編集]
CPU
インテルCeleron 440 2.0GHz[6]
メインメモリ
DDR2 SDRAM PC2-5300 1GB
GPU
AMD製GPU GDDR3 VRAM128MB搭載（メインメモリより拡張可能） PCI Express接続[5][7]
Shader Model4.0、2画面同時出力も可能。最大解像度1920×1200
サウンド
High Definition Audio。5.1chサラウンド出力対応
入出力
アナログ出力 D-Sub 15pin×1(オンボードから出力)[8]
アナログ・デジタルDVI-I端子×1(GPUから出力)[8]
オンボードLAN
業務用ゲーム入出力 JVS I/Oコネクタ
シリアル3ch
USB 2.0×2ポート (mini USB仕様)
ストレージ
SATA SSD 8GB
その他
ALL.Netサービス標準対応

ＯＳはWindowsＸＰらしいよ

>>856
初代Xboxかよ

>>856
＞・仕様が均一化されてるから環境依存のトラブル起こりにくいし、サポートや検証が楽。

タイトーのアーケード基板TYPE-XはWindowsマシンにありがちなフリーズやブルースクリーンが頻発しますたｗ

＞・コピーガードとか特殊なハードウェアを付加して標準化できる。

特殊なハードウェアは付加しない方向に走りがちなうえに
コピーガードも破られやすいわけですがｗ

＞・独自OSとかを採用しやすい。

PCの構成を流用したアーケード基板は
結局WindowsかLinuxかという選択になっちゃいましたが

プレステ3でダライアスとかやってみてえなあ。

>>849
PCE版がすばらしいと思った

>>54
無料で使えるのと違うの？

>>823
それ、初代ＸＢＯＸ

>>869
組み込み用Windowsをベースにハード構成、ドラバが限定された範囲でカスタマイズ出来たので、
初代ＸＢＯＸは、誰もが心配していたＯＳ起因の誤動作はほとんど無く、
ブルースクリーンは皆無だった。

>>816
厳密にはファミコンは8×8ドットのスプライトを横に8個だね。
だいたい当時のゲームは１キャラが16×16ドットだから、横に四個しか並べられないケースが多いって言いかえることもできるけど。
だから沙羅曼蛇やグラディウス2はオプション四個でレーザーでもチラツキが目立たないように8×8と16×16のスプライトを交互に表示させるという工夫をしてたりする。

ソーシャルゲームって無料プレイばっかしてライバル会社の妨害とかするのかな？

>>873
>組み込み用Windowsをベースにハード構成、ドラバが限定された範囲でカスタマイズ出来たので、
>初代ＸＢＯＸは、誰もが心配していたＯＳ起因の誤動作はほとんど無く、
>ブルースクリーンは皆無だった。

同じ「組み込み用Windowsをベースにハード構成、ドラバが限定された範囲でカスタマイズ可能」なタイトーのアーケード基板はブルースクリーンが起きまくったけどね。

ハードスペックが上がり高級言語で開発できるようになった反面
ナーシャ・ジベリやBio100%みたいな職人芸を持った人たちが現れにくくなっている

>>851
システム2だけでなくシステム1よりも劣っていたんだよね
X68　スプライト16×16　128個　BG2面
システム1　スプライト32×32　128個　BG6面(スクロール4、固定2)

85年のエグゼドエグゼス、84年のスターフォースの基板スペックが
スプライト16×16 64個　BG2面なので
68はそれらに毛が生えた程度(それでも検討している方だが)

Pentium 166〜200MHzくらいのCPUパワーがあれば
ソフトウェア処理でX68程度のスプライト+BG機能は余裕で再現可能
ちなみにさすがに486機程度だと無理ねw

9801最高のSTGはメタルフォースかバーニングドラゴンだと思うな
勿論ゲーム内容は別にして、グラフィックや動きに限定してね

東方があるから486でも余裕だろ、285でも動いてたぐらいだし

うち間違えた、285じゃなくて286だった

>>877
PC-98は比較的早い段階で職人がいなくなった

あとＢＧは普通はスプライトに含めないし、Ｘ６８はビットマップ画面がさらに複数もてたからね
グラディウスのレーザーなどはそれで描いてたはず
当時の業務用でビットマップ保ってるのはめったになかったな、まあ必要性薄かったからしょうがないが

>>879
ないないw
当時のゲーセンSTGの映像品質にまったく届いてないよw
あくまで98にしては凄いという意味なだけで
68TOWNSユーザーにみせたら鼻で笑われるレベルw

IBMPCのスト2なんかも画像は綺麗だけど
動きはどうしょうもないくら劣化品で
SFCの方が100倍マシだもの
それでも当時秋葉でみたスト2は
486 66MHzという高スペックなんだよなぁ
たかだか2万のSFCにも勝てないのがね・・・・・

>>882
普通も何も業務用やゲーム専用機は
スプライト+BGで再現するのが定石
68はフルグラフィックが最大で4面持てたけど
その場合16色と極端に色数が落ちるからねぇ・・・・

しかもグラフィック画面は
スプライトを自由に出し入れするとか出来ないから
ドラゴンスピリットでも開発者のなにわさんが言うように
相当苦労して移植する羽目になった
そもそもスプライト定義数からして業務用とは差がありすぎる

定義数が減るから、BGは余程のことがない限り使わないと
SPSのメルヘンメイズ移植プログラマもそのようにコメントしてる

>>883
> ないないw
> 当時のゲーセンSTGの映像品質にまったく届いてないよw

見解の相違だな、後代はそれなりの域に達してるよ、それに２８６ですから。
４８６の３３と２８６の１２の差がどれだけあるか知らないだろ

> あくまで98にしては凄いという意味なだけで
> 68TOWNSユーザーにみせたら鼻で笑われるレベルw

タウンｽﾞはスプライト実質使えないから、実質ビットマップで描いてたシューティングあったよ
それも386sxでねｗ　ああそれだけは98と同じ、と言うのかなｗ
>
> IBMPCのスト2なんかも画像は綺麗だけど
> 動きはどうしょうもないくら劣化品で
> SFCの方が100倍マシだもの

マシンスペックと関係ない、移植性の悪さを言ってもね、FPSとか速度で語るならまだしも意味はない
君はｘ６８の業務用移植が全て完全だったと思ってる馬鹿な口かな

>>885
見解の相違も何も
その頃の魔法大作戦とかコットンとか
ちょっと古くてグラ�Uとかあのアニメーション背景映像+多重スクロールに60fpsが
486機で再現できるわけないでしょーがw
TOWNSみたくスプライト持っているのならともかく

ちなみにTOWNSのスプライトは227個と68より完全に上だよ
画面枚数はフルグラフィック1面しか無いけどw

>>884
> >>882
> 普通も何も業務用やゲーム専用機は
> スプライト+BGで再現するのが定石

いやスプライトの話に定石とか関係ないんだが
マシン総合スペックの話などしていない
それならBGとか言う必要はないアホかと

> 68はフルグラフィックが最大で4面持てたけど
> その場合16色と極端に色数が落ちるからねぇ・・・・

それすらも出来ないコンシューマや業務用はできなかったんだよな
それにしても、何が何でもケチをつけたいか知らんが、
すげえ無意味な話だが、アホかなあ

> しかもグラフィック画面は
そもそもお前、何か勘違いしてやいないかね？
別にＸ６８が業務用を凌駕してる必要も全く同じである必要もないんだが
それなりに移植できるレベルであればいいわけで、なにを発狂してる？

>>886
> >>885
> 見解の相違も何も
> 486機で再現できるわけないでしょーがw
286機ですがｗ

> TOWNSみたくスプライト持っているのならともかく

だからタウンズはスプライト意味ないから、
ビットマップで３８６ＳＸでやってるものもあった、と言ってるでしょ？

>>887
いや、ケチつけたいのは君でしょw
486機の98に何夢見てるんだが・・・・

そもそもBG豊富に持ってれば
速度に難のあるフルグラフィックを使う必要はないw
高機能と言われた68ですらスプライト用メモリが少ないゆえ
せっかくあるBGを泣く泣く切り捨て
仕方なくグラフィック面を使うハメに陥る場面が少なくないw

速度に拘る業務用ではそうならないよう
BG面は大量に機能として当然持つ
あの当時のSTGで多重スクロールしてないのなんてどれだけあるのか

>そもそもお前、何か勘違いしてやいないかね？

いやね、勘違いしているのは君だと思うよw
わしはずっとX68は業務用に比べて貧弱低性能としか言ってない
そしてそれは事実なんだからさぁ
書かれると何か困ったことでもあるのかいw

>>888
だからそれは
当時のゲーセンレベルの映像品質で
多重スクロールさせても可能か?と問うてるw

スプライト使わない作品なんて
X68でもあるだろ?
単に動く事と、高品質の映像で動くは違うだろw
TOWNSですらBG1枚もないのが仇になって
AC移植じゃ68に相当差を付けられているのに

>>889
> いや、ケチつけたいのは君でしょw
最初にケチをつけたのは君ですが
意図的にＢＧ加えたり、それでいてビットマップ画面は外したり、とねｗ

> 486機の98に何夢見てるんだが・・・・
別に見てはいませんけどね、それにタウンズとかは386SXの16Mｈｚでよくやったと思うよ、うん

> そもそもBG豊富に持ってれば
> 速度に難のあるフルグラフィックを使う必要はないw
そうでもない、グラディウスのレーザーとか有るし、スクロール機能があれば下手なBGより
使い勝手も多い、それにタウンズのように他の機能に問題が有ればそれで逃げることもできる

> 高機能と言われた68ですらスプライト用メモリが少ないゆえ
まあ、その辺の話は知ってるけどね、殆ど主旨を外れたどうでもいい話ばかりだが


> >そもそもお前、何か勘違いしてやいないかね？
>
> いやね、勘違いしているのは君だと思うよw
そもそも、この話を言い始めたのは俺なんだけど？
勝手にX68が業務用と比べてどうこうとかいう話にしないでくれる？
コンシューマとならともかく、もともとそんな話はしていない。


> わしはずっとX68は業務用に比べて貧弱低性能としか言ってない
そうじゃないとは言ってないね

> そしてそれは事実なんだからさぁ

タウンズがスプライト意味無くて、実質ビットマップで描画していたゲームもあったのも事実
それも386SXでねｗ

> 書かれると何か困ったことでもあるのかいw

なぜ、タウンズや286と486の性能差をさけるんですかねえｗ

>>883
一番問題なのは、当時の98には東方レベルのSTGすら作れないくらい職人が残ってなかったことだと思われ

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