【税制】石破氏「生活必需品は（税率を）下げないといけない」…消費税に軽減税率導入を示唆 [12/23]

自民党の石破茂幹事長は２２日夜のＮＨＫ番組で、消費税増税に伴う低所得者対策に関し、
食料品などの税率を抑える「軽減税率」導入を検討すべきだとの考えを示した。
「生活必需品は（税率を）下げないといけない。結論を出すべきだ」と述べた。

軽減税率導入を求める公明党の山口那津男代表は、同じ番組で「税率８％段階から制度設計に組み込むべきだ。
一時的な簡素な給付措置ではなく本格的な低所得者対策が必要だ」と強調した。

低所得者対策をめぐっては自民、公明両党に民主党も加えた３党協議の枠組みを維持する方向で
２０１４年４月の税率引き上げに向けて協議が本格化する見通し。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012122201001961.html

総論賛成各論反対、なんだろうな。
「生活必需品」の定義も難しいし。

今後２０％まで上げるには避けては通れない道だしな

田舎では、車が生活必需品

贅沢品だけ増税で頼むわ
車なら２００万円以上が対象とか

田舎だと軽自動車やな

これは当たり前だろ
簡単に対応できるPOSなどのシステムを組んでないSIerは確信犯

どこまでが必需品かの議論が長引くんだよなｗ

ＡＶは僕らの生活必需品

要するに政府が日本人の標準的な生活を決めて下さるということ
ありがたいことです

また言うだけか

RT @tm256: 超拡散！RT @ko212km 姫井由美子：ＹＣ読売センター新我孫子の従業員ですと名乗る方から匿名の内部告発
…選挙中に許されている政策ビラの新聞折り込みを、
自分たちの折り込みセンターは、自民党の候補者のは全部折り込みしたが私のは半分を捨てた。

必需品とか決めるのは面倒だから5千円以下は5%、それ以上は8%でいいよ
普通に生活してたら1つ5千円以上する品物なんか月に何個も買わないし

生鮮食料品は確実に下げてもらいたいな。
光熱費や水道代も。
あと公共の交通機関の運賃とかね。

>>11
言うだけまし。
言わないバカのほうが問題。

線引き判断が政治化するから党側に旨味があるんだ。民主党は党内部が不一致のため、線引き調整なんかは旨味どころではない割れ因だっただけ。

生活必需品は個々に違うけど政府が何品目に限定出来るかだよね

せっかく税込価格表示にしたんだから品目別に税率変えるべきだわな

どこまでその生活必需品というのを精査できるかね。
間違いなく売り手側は抜け道を模索する所が出てくるだろうし、イタチごっこになる可能性もあるが…。

米、野菜、肉魚は免税

ミリタリー模型のことですね
ガンダム系は通常税率と

食料は免税にしろよ、EUでもそうしてるだろ？

>>18
城南電機ｗ
何かと国産米で抱き合わせか。
それは絶対にNGで税率高い方に合わせるように義務付けしないとね。

キムチ

先生、刺身は贅沢品に入りますか？

この方式を導入している国を参考にすれば？

野党時代なにやってたんだよ、
示唆じゃなく綿密な計画実行案をすぐ出しやがれ。

100円ショップに105と120が並ぶ感じだろ？
日本だと違和感ある

米・小麦・味噌・醤油・砂糖？
肉・魚・野菜も？

必需品を審査する天下り機構ができるんだろどうせ

もう消費税廃止して物品税復活させろよ
昔と変わんねえじゃん

>>13
そういうことやるとデアゴスティーニみたいに
商品がバラ売されるようになる

食品と文房具と書籍と新聞は軽減税率だろうな。

食パンは非課税、菓子パンは10%

消費税なんて名目を辞めてVATにすればいいだけの話だろ？
新聞は税率多目によろ。放送局も。

石破の総理就任は将来的にもぜひ避けたいところ
野田と大差ないし

ふつうの書籍は非課税、電子書籍は10%、漫画、ラノベ、エロ本は20%

新聞もとか言い出したらぶっ飛ばす

>>32
てめえぶっ飛ばす

まぁ、初めは非課税にしても良い位
重複課税だけは是正して頂きたい

その前に、宗教法人にちゃんと課税しろよ。

どっかの国みたいに、ドーナツ何個までは食料品、超えたらふつうの税率、
なんてなるのかい

新聞非課税（但し、朝日、毎日は10%課税）

東海新報、北國、産経までは軽減税率適用。
アカヒ、変態、ヒュンダイ、琉球、沖縄、信濃毎日、日経は３倍増しで、
読売、赤旗はどうしょう？

新聞なんて嘘書きまくり文には１００％税かけりゃいいんだよ
紙がもったいないだろが
そうすりゃアカピやらエロ毎がとっととつぶれていいぜよ
週刊朝日は一冊につき３万円税かけるくらいがちょうどいいくらいだな

食料品だけかんがえても辛いだろうな。
たとえば、
吉野屋の朝定食と、一食２００００円の豪華なディナーじゃ違うけど、
じゃ、１９８０円の定食は？ってことになるし。

それより、一定額以下の商店は消費税を税として払わなくて良いっていう
システムが気に入らん。
のと、自営業者で同じような生活を送っているのに納税額がサラリーマンより
やたら、少ないやつが多いのも気に入らん。

どこの業界から献金を受けてるか分かるスレはここですか？

こういうどうでもいいことに手間ひまかけないで欲しい

１、０００円のものの税金が５０円から１００円になる。
その差５０円程度。
どんだけ貧乏かしらねーけど、いいじゃん、５０円くらい払えよ、
って思う

低所得者が１、０００円のものを買って１００円の税金を納める。
低所得じゃない者が１０、０００のものを買って１、０００円の税金を納める。
一律の税率だって、所得に応じて収める税金は多くなっている。
これのどこが不公平なんだ？

軽減税率って最低の政策だろ。
必需品みたいな消費に対して影響ないところは減税して
贅沢品みたいに直接打撃あるところは増税とか。
みんな無駄使いしなくなってとんでもない不景気くるだろうね。

とりあえず、新聞はぜいたく品だから２０％な

インターネット接続は３０％　　

>>47
復興増税ってすごいぞ
所得税の額に税金がかかるシステム
貧乏人は復興税が自動的に免除・・・あいつらは復興にも協力しない国賊

この国は貧乏人が優遇されすぎてる
日本には借金が多いというが、その実、貧乏人への優遇も大きな原因となっている

税金ほとんど払ってない低所得者から税金を搾り取るのが消費税の目的だろ。
換骨奪胎するようなこと言わないで欲しいな。

石破が言ってることは消費税から物品税に戻せということ。

よし　生活保護は廃止しよう

>>49
スポーツ新聞と公営ギャンブル、お笑いのテレビ番組は大幅増税を願いたい

酒　ﾀﾊﾞｺ　パチンコ　は３０％課税

利権、天下り、脱税、癒着の温床で一律課税ということになったのに復活させるのか?
かつて物品税があった頃、同じような軽減税率(あるいは、ある条件下で非課税)があった。
業者は税金逃れのために、いろんな理屈をつけて、彼らは節税と言っていたが、実質、脱税が横行していた。

「逆進性対策としての食料等の生活必需品への軽減」と言えば聞こえはいいが、一度軽減品目を認めれば、
結局は声の大きい業界の主張が、そこに甘味を求める族議員を介し、さらに濡れ手に粟で権限拡大を望む官僚
の手によって次々と拡大解釈されていくのは必定。

外食を控えてスーパー等でお総菜などを買うようになるので、外食産業の売上げは激減する事になります。
ですから外食業界は、何としてでも自分達も軽減税率の対象としてもらうよう、財務省に陳情する事になります。
当然ながら、見返りとして業界団体への天下りポストが要求されます。

>>1
必需品にかけるからこそ意味があるのに
なぜ、それがわからないの？

贅沢品への軽減税率を儲けるべき。
増税しても景気に影響小さい生活必需品だけ１０％な。
無駄使いいかにさせるかが大切なんだから。

>>53
毎日変態　と　朝鮮日報新聞　略して朝日新聞　中日新聞　東京新聞　北海道新聞は、売国税として税率１００％だな

いいじゃん
海外で消費税の高いとろはこういうシステムなんだろ

>>59
うん、だから日本でも軽減税率いれるなら消費税２０％とか３０％とかになるだろうね。
どんな不景気くるんだよｗ

イオンは売上のすべて生活必需品です。
といって脱税しそうだな。

既に軽減税率やってる国みたいにドーナツいくつで軽減税率になるのかとかの線引きで
あらゆる企業から陳情が来て決めるの大変だろうな。

まぁ、消費税増税は10%でゴールじゃないのはみんな薄々感じてるから先を見越した
地ならしと思って面倒でもやらんと駄目だろう

景気弾力条項とやらは既に無視されてるな

>>60
すぐ下にもあるが、俺も消費税10%で終わるとは到底思わんから
その時のセットとしてこれをいずれやってもらわないと困る

プリウス付きお菓子が販売されるんですね？

一律でいいと思うけどな
じゃないとせせこましい社会になりそうで怖い

税金上げる前に地方公務員の人件費が高すぎるのをどうにかしろ
税収の９割以上が公務員の人件費とか大穴のあいたバケツに水入れてるのと一緒だぞ

食料品や生活必需品には課税するな。
パチンコと宗教と広告に課税しろ。
んで、酒税は下げろ。

必需品に減税…というが
小麦粉・紙・大豆製品・安価な肉や魚はぜんぶ外国産だな
高い国産食品にだけ課税されたら、国内農業ダメージ受けるんじゃないの？

コメと乳製品は国産比率高い必需品だが、
けっきょく肥料飼料は輸入品だし…

>>64
いや、反論になってねえよ
お前は何％必要になると思ってるの？
一律だと２０％でも
お前みたいな軽減税率みたいな景気に最悪の影響与える方法導入したら３０％は必要になる
一律プラス５−１０％必要になるって考えろ、どっちが不景気になるんだ？

食料品だけは軽減税率がいいと思うわ。

あとクルマは軽自動車だけ軽減税率にする代わりに、軽の自動車税を少し上げよう。

装飾用の宝石とか排気量3500cc以上の車とかは大幅課税でいいと思う

生活必需品を決めるのにもめるから、年末調整で一定額を戻した方がいいのでは。
それとも物品税の方がいいのか？

所得税や住民税を払っているかどうかも怪しい人達が
消費税さえ免除、軽減されるのは不公平

食品やシャンプーなんかを下げてくれ。
贅沢品はたっぷり増税で。

>>73
なんで逆コースにｗ

ていうかね、今までと色々日本社会が変化してるんだから
税制もそれに合わせて変えていかないと
どうみてもジリ貧どころか、持続不可能っしょｗ

いかに現役世代の負担を減らすかって考えたら
必需品にこそ消費税で全国民に負担してもらわないとね
そうしないと、今まで以上に給付超の人がこれから増えるんだからさ

再分配って稼ぐ人がいるから成立するんだよｗｗ

まず日本国民にだけ生活保護だして
日本の税金にたかる外国人は本国に送り返すことからやってほしい

一律の税率でいいよ、税はシンプルであるべき。
あとは所得控除で対応すればいい。

新聞とテレビも減税してやれば
露骨な自民叩きは減るかもしれん

面倒くさいから食料品と公共料金だけゼロでいいよ
所得控除なんて金持ってる爺ババが得するだけ
外国でやれてるんだから普通にやれるよ

>>67
地方自治体が個別に採用する制度も考えないといけない

地方自治体の高卒枠って地域の雇用維持って言われているけどさ
あそこは本来、どうしようもない中年を受け入れるための枠であるべきと思うんだがな

高卒枠は自衛隊とか体力系現業のみでいいと思うんだけどね
それが体力が落ちて使えない40半ばで、地方公務員の単純労働職へ転職で

自民党は議員各自での発言に
規制をした方が良いと思う。

今回の石破の発言も個人的にそうしたいと言うレベルの発言で
自民党内で意見をまとめた発言ではないはずで
こんな事を言ってしまうと
またマスコミに言いように
自民党　安倍に対するパッシングに乱用されかねない。

>>1
もう石場は余計な事を言うな！


こういう事をいうから石場は嫌いなんだよ
愚民迎合の衆愚政治がリアリズムだと思ってる

石場は古い自民党の象徴だ

>>82
石破は幹事長代理だっけだから、自民党のスポークスマン立場

都市部の私用車とそれに入れるガソリンも税を上げないとな
もちろんパチンコ業界＆宗教からも沢山貰わないと駄目だし

ビスコにレクサスがついているんです

食料品は区分けが難しいので

電気・ガス・水道・ガソリン・軽油・灯油
公共交通機関の運賃（バスは路線バスに限る）・国内航空運賃・船舶輸送の運賃・タクシーの運賃

でどう？

　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
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贅沢品の税率を上げる
と言ったら大反発がくるだろうからな

どうせ「気球発言」でしょ？
結局、手間が多過ぎて「軽減税率は実行しません、低所得者への還元もしません」
で終わるように思う（財務省は絶対そうしたい＆実施時期の前倒しもさせたい筈）

問題は新聞に軽減税率を認めるかどうかだな
マスゴミ対策の面からも判断のしどころ

>>5
200万で贅沢とかどんな車だよｗｗｗｗ

救急車がすぐ来る　買い物にすぐ行ける　電車がある　バスがある
そんな都市部の私用有車はいらんでしょ。まずそこからお願いします

公明うぜえ。

チャンコロ製自転車はすべて１００％な　　
チョン製は無条件ですべて１００％

そんなことより在日をどうにかしてくれ。

在日シナチョン人頭税　もありだな

外国が線引きできてるんだから、まずはそれと同じ基準でいいよ。
後で日本向けにカスタマイズしていけばいい。

シイタケとマツタケ。

食料品、1000円以下の衣料品、東京大阪以外は1500CC以下の車はなしでお願いしたいところ。

灯油高すぎ1リットル1710円＠大阪

生活必需品なんて人それぞれみんな違うんだよ。
そんなことを役人が勝手に決めるとかかんべんしてくれ。境界線でもめるだけ。

低所得者に還付金渡した方が楽だろ
軽減税率は非効率だし利権生むだけ
利権が欲しいだけなんだろうなぁ…

勘弁してくれ

一律の値と違って商品別ってのはデータやシステムの準備が死ねるんだよ

>>103
それは手間がかかるからダメだな

>>104

IT企業ぼろ儲けの予感　(´･∀･`)

>>104
仕事増えて給料うｐじゃないの？

1500ccどころか車が必要ないですよ、軽もなにも関係なしに
まさに贅沢品

>>105
軽減税率よりマシ
還付は既にやってるシステムに乗せられる

ヨーロッパ式だな。いいと思うよ。
育児用品や日用品、教材、安い食料はほとんどが無税。
そのかわり外食や高級品は２０パーくらとられる。
日本で導入するなら吉牛やユニクロや軽自動車なども免税にしたほうがいい。

>>109
無理だね　　在日チョンだから狙ってる？？ｗｗ

逆に老人が好むものは重税でいいよ
あいつら消費しかしてないんだから
あるいは年金に税金かけろ

>>110
ユニクロが無税なら、ブルックスブラザースも無税だよな　(´･∀･`)

>>111
障害者手帳でも持ってるのか？w

週刊誌のいうように、やっぱ実質石破首相なのかな。

>>114
貧乏人にばらまくなんて無駄だね　

安倍はパーで軽い神輿だから

>>106
>>107
儲かるのは1次受けの場所だけ
実際に開発する2次受け以降の会社と人材はカツカツの資金で
執行日に合わせて徹夜で働き続ける羽目になるだけで辛いだけ
まさに奴隷ｗ

>>116
定率減税は金持ちにもばらまくんだが？

>>113
あれって安いの？よくしらない。

いずれにせよ免税対象の線引きで猛烈にもめるのは間違いない。
つうかもめればもめるほど政治家が儲かる。
ヨーロッパでも汚職がはびこったのは事実だが
国産品や地産地消に免税したりでそれなりに経済効果も大きい。

そもそも、日本は低所得者が優遇されすぎ

>>116
軽減税率だった
金持ちが生活必需品買うときも軽減だぜ。
嗜好品買うとも限らんし
特に老人は車も住宅も買わん

>>120
BBはユニクロの4倍程度の価格設定な
でも同じ生活必需の衣料

線引きが難しいということを>>113は言っているのだと思われ

自公は野党時代はマイナンバー制度導入に躍起だっだけど
政権復帰したらさっさと放り出して軽減税率にがんばりだしたな。

やっぱり元に戻っただけじゃんw。

>>4ほかの先進諸国は糞真面目にあらゆる産品の消費税率をきめてきてるよ
日本人もそれについて時間的コストをかける時期にきたんだよ

大きな渦から小さな渦に流れる方がいいのか
小さな渦から大きな渦に流れる方がいいのか

国がひっくり返る時は小さな渦が大きな渦になる、そこを更に大きな渦が取り囲む

まぁ、消費税は１０％未満にしておいて
贅沢税を導入したほうがなにかにおいて楽だろうな
フェラーリ新車買うと消費税と贅沢税とられるみたいな

>>1
生活必需品は下げてもいいけど、
新聞、週刊誌類は消費税３０％でいいよ。

>>123
なるほどサンクス。

是非とも設定しなきゃいけない線引きなんだけど政治的に美味しすぎるから
いまの何も決められない日本でやったら死人がでるだろうし
迷走の挙句、最終的には官僚のお手盛りで利権が増えておわるだろうな。
衣食住のとくに住にからんだ線引きなんて、きな臭いったらないぜ。

線引きに時間かけるほど日本って安泰でしたっけね

同じ生活必需品でも線引が難しい場合は生産国で分けたらいい。
国産は無税、中国製は２０％、アメリカ製は１０％って。

>>131
それあからさますぎる非関税障壁じゃん

無駄なことを

あとヨーロッパだと消費税が地方財源だから免税の線引きがしやすいってのがある
地産地消の農作物だとタバコまで免税だったりと小回りがきいてるのは地方分権だからで
日本の中央官庁と政治家センセイが画一的にやったら独善的で不公平なことになるだろうなあ。

さぁ新聞が対象になるかがいろんな意味で見ものだなｗ
新聞を認めたらネット関係のデバイスとかも認めないとなｗ

小さき弱き者を馬鹿にしてると、ある一定の線を越えれば国が滅ぶ
ユニクロの社長みたいなのが増えると、滅ぶ日も近いだろうね
日本は日本独自のスタイルを貫き通す、不要な外国人に払う必要はない

>>1
家計調査の結果から一人１万円ほどの税控除を所得税から引けばいいのでは？
マイナスの人には国から振込みで１度にすませろ。
いまからいじったらSEがしんだり面倒すぎる。
貴重な時間を使って無駄な綱引きやるつもりなのか？

>>136
そうやって貰う一方の人が増えてるからこその問題なのにｗ

消費税なんか廃止して全部所得税と法人税でとれっつうの
消費税なんて上げても税収減るだけだろうが

>>138
貰う一方の人とは？

>>139
そんなことしたら、貧困の平等まっしぐらなんだけどｗ

>>140

＞小さき弱き者

これ、納税してない人のことを書いたんじゃないの？
納税しないんだから、行政サービス受け一辺倒でしょ？

>>141
逆だろ
消費税導入していらい中流層が没落して
貧困化しただろうが

クラッカーはおやつか食事か

>>143
あのさ、かつてのような人口動態じゃない
つまり、働いていない従属人口が増えてるわけ
そして、新興国などのキャッチアップもあり企業はかなり苦しいわけ

そんなところに増税したらどうなるか？
ジリ貧だよね

つまり、貴方は再分配の原資すら無くしたいわけ？


共産党員？

>>142
やや少なめなサラリーを得てる方々のつもりで書いてます。
それが過半数以上で更に落ち込む一方なら尚更

ビスケットにチョコが掛かってるかどうかで贅沢品のおやつか必需品の食料かと分類されて
税率が違うとかみたいな問題点が既に軽減税率やってる国では発生してるんだよな

>>145
人口動態は関係ないわボケ
多く稼ぐ消費性向の低い高所得者に多く課税して
富を再配分するのが当たり前
収入の少ないものに負担の大きい消費税では税収は増えない

全国民から広く薄く取るより
現役世代だけに押し付けるのが公平なのか？

>>148
共産党員おつかれ
尻尾出ちゃったねｗｗ

軽減税率wwwwwwwwwwwwwww

無税が当然だっての

しかも、今時消費性向ってｗ
どんだけレトロ脳なんだよｗｗ

>>149
消費税こそ真の意味で現役世代のみに押し付ける税制度だ
消費税が上がっても価格に転嫁できないから企業の収益が落ち
働く人の給料が減る。そして税収は激減する
現実に消費税導入以来日本で起きていることだ

結局、金回せ＝金クレ

どんだけ老害っぷりを披露してくれるのか
この共産党員ｗ

>>142
今はまだ住居があり少ない給料ながらやっていけるにしても
日本に生まれた日本国籍を持つ日本国民がこの先、生活に追われ
多くの者に不満が貯まるといずれ他国のような殺し合いになるでしょう

>>153
ぜんぜん違う
感覚だけでモノを言わないように

はい、やり直し

>>154
金が回らなければ経済が回らない
どんどん国が衰退する
それ狙いの反日工作員が！

消費税は
所得税に比べて、家計貯蓄に対して中立的、経済に対する歪みが少ない
法人税・所得税増税に比べて、経済成長に対する負の影響は少ない

>>156
現実消費税導入以来不景気で国民の所得は落ち
税収は激減してるだろ

>>157
金は天下のまわりものｗ

さすが、金クレクレ共産党員はいう事ちがうなｗ

>>154
レッテルを貼って、にやけてる時点で負けだと思いますよ

>>160
金が一部の特権階級の中だけで回るのがいいなら
北朝鮮に行けよ
共産主義者はお前だろ

>>159
それはバブルの後遺症と人口動態の変化のせいだろ

なんでもかんでも消費税のせいにするのｗ

>>163
あの程度のバブルがこんなに長年影響するかボケ

お金がまわるという表現は間違い。

お金がまわってるとしよう。
・Ａは５万持っていてＢからテレビを購入したとする。
・Ｂは５万入手したがただで手にいれたわけじゃない。

ここでＡが再び５万手にするにはどうしたらいいか？
Ａの持ち物を売るかＡが５万相当分の何かを生産しないといけない。

お金が本当にまわってるのならＡは寝ていてもお金を手にできないといけない。
ようするに取引ごとに対価を支払っているのだからこの意味でお金はまわっていない。

何年か前に、2ちゃんでこういうこと言ったら、
所詮全部価格転嫁されてムリとか言われたなあ。
時代も変わるものだ。

消費税ほど公平な税制はないんだけどな
ようするに公平に再分配されていないという不満のほうが先にあるってことで
二つの話を分けて考えないと先にすすまんぜ

>>164
するに決まってるだろ
そこにそらに人口動態の変化が合わせきたんだからな

示唆示唆示唆ってうるせーわｗ
法案出そうとしてる時に騒げ。

>>167
消費税ほど不公平な税制度は無い
消費税が上がっても国民が消費できる金額は決まっている
ので価格には転嫁できないから結局働く人のみが給料を減らされ損をする
公務員など決まった給料がある人には有利だがな

消費税は
法人税・所得税増税に比べて、経済成長に対する負の影響は少ない

当り前の話だよねぇ

>>165
君は考え方が偏屈
お金がまわるは世帯の中の誰かが労働して収入を得て出費しての繰り返しのことだから
Aが労働しないのならお金がまわるわけないじゃん
生活保護費を受けるとか親からお金もらえるとかなど以外はさ

>>171
逆だ
消費税が景気に一番悪影響で廃止するべき税制
法人税や所得税の最高税率は高いほうが景気に良い
その方が金が良く回るのは自明

普通のテッシュは生活必需品
鼻セレブは贅沢品ｗ

法人税・所得税あげても老人から金取れないんだから不公平すぎ。現役世代が割を食うだけ。

>>170
あまり一般的な意見ではないと思うよ。

>>175
法人税を上げても現役世代の所得には関係ないし
所得税も最高税率を上げるなら本当の意味で働いてる
一般サラリーマンには殆ど関係ないわな
それどころかそうやって税収になった金が再配分として回ってくる

>>175
その通りなんだけどねぇ
どうも現役世代じゃない、もしくわそろそろ引退という方が必死になってる

現役世代だけに負担を強いたらジリ貧になるのがわかってるはずなのにねぇ

>>178
勝手に人の年齢を決め付けるな
現実に消費税導入以来働く人の所得は下がってるし
固定給のある公務員や年金暮らしには有利な不景気社会になっただろ

田舎の自動車税負担を減らしてやれよ。
逆に都内、駅前の税負担は増加で。

田舎は競争も働かないから物価もクソ高い。
値引きなんてまずやらねーしな。

>>177
労働者はどこからお給金を頂くのですか？

>>179
おまいら、前はデフレのせいだと言ってなかった？
デフレならその分給与下がってもおかしくないだろ
ていうか、減らないと実質増だろ？

軽減税率やったら殆ど税収増えないってことになりはしないかね？
ただでさえ需要がないない言われてるのに。
システムって複雑化するとオーバーヘッドでロクな事にならんと思うんだがなぁ。
確かに踏みにくいブレーキではあるから、今のうちに踏んでおこうって気持ちは分かるがなぁ。

>>182
消費税がデフレの大きな要因だっつうの

>>183
軽減税率どころか消費税導入以来税収は激減してる
昔は国債を発行せず景気対策をしなくても税収は６０兆円あった
今は国債発行しまくって景気対策しているにもかかわらず４０兆円
それだけ消費税の逆噴射は大きい

>>182
ですから貰う一方が増えてるんです

イギリスでは子供服は非課税
これくらいすべき
一律課税は先進国ではありえない

>>181
企業の営業利益からな
企業は人件費分法人税を免除されるから法人税が
上がっても人件費は減らないむしろ増える
昔法人税が高かったころの方が給料が多いようにな

公務員人件費40兆円　税収40兆円

これじゃどうにもならん

政府は消費税法下で非課税・不課税になってるのもを国民安心税とか名前かえて課税できるようしようとしてんじゃないかととも思っとります

物品税でイイじゃんw。

>>25
あんま参考にならん

クッキーは嗜好品か生活必需品かで、企業が必死になるw

当たり前だが全ての商品は生活必需品だ。
ホテル代もタクシー代も電気代も服代も携帯料金も全部そうだ。
必要だから需要者がいて取引が行われている。
生活必需品でなければ価格はゼロ円であり、そもそも消費税はかからない。

>>180
その代わり土地代がクソ安いからチャラだろ

・2012年度(平成24年)一般会計予算　90.3兆円
・2012年度(平成24年)公債残高見込　約709兆円

・歳入
・税収42.3兆円(46.9％)
※所得税(13.5兆円)、法人税(8.8兆円)、消費税(10.4兆円)

・公債金収入44.2兆円(49.0％)
※過去最高、将来世代の負担


こんな状況なのに
消費税増税せずに、所得税と法人税に押し付けるって？

>>193
どの辺りの層を当てはめるかによりますよね
しかし基本的には生きていく為に最低限必要な物と考えるのが妥当だと思います。

消費税引上げないとした場合に
現役世代を直撃する所得税と法人税はいくらの引き上げが必要になるんだｗ

教えてくれよ、共産党員さんｗ

>>185
消費税増税分、所得税の累進と法人税率下げてるのも忘れるな

消費税も累進下げも法人税率下げも全て、需要を減らす、強烈なデフレ要因

景気対策どころか、わざわざ政策的に不景気にしてる

必需品の定義が難しいな
水、食料品、本、新聞、文具、衣服、洗剤／歯ブラシなどの日用品か

水や食料品なんかは、グラムあたりいくら以上とか、細かい設定が必要なんだろうけど、
区別するのが難しくなりそうだな
あとは全体的な価格で上限を決めるか
その場合、本来一つのものを分割して販売する行為は脱税と規定する

所得税上げると、経費が増えるんだ。
金回りが良くなる。

>>198 一生懸命調べるのは大したものですが、人を馬鹿にする癖は直しなさい。

＞生活必需品

これどうやって決めるの？
食品だって色々あるし。

紅茶はセーフ、コーヒーはアウトとか？

生活必需品に関しては、最悪の場合は海外の例を参考にして
その都度、必要不必要を判断していくしかないかもな

んで、ナマポ受給者はチケット制にして、
生活必需品の購入だけに限定させる

年365万まで所得税ゼロにしろよ
消費税20でも300万の必需品を消費できる

給料全部消費する人はいないだろw。

海外を参考にするって
欧米のことなんだろうけど

そこいらは既に直接税から間接税中心への税制へと移行してるわけで
せいぜい引上げても10％程度の日本で、一々区別する必要あるのかな？

食費やへんぴなところにすむ者の車にはかけないでほしい。
都会のように交通が便利じゃないんだ。車は贅沢で乗ってるんじゃない。
必需品なのに消費税をかけられたらたまらない。
高級車はかけてもいいが。

>>205 チケット制と言うのは人権的な問題があるかも知れないですが基本的には賛成です

>>180 よくわかってるね あなた素敵

>>197
法人税を上げれば現役労働者の負担増はありません
老人の社会福祉負担を増やせば現役労働者の負担増はありません
年金をカットしたら現役労働者の負担増はありません

>>209
都会の人の公共交通料金は倍でもいいと？
どんな理屈なんだよｗ

>>197
復興税で十分だろw

現場への事務コストが高すぎる。
10%までは軽減税率いらんよ。

なぜか物品税に戻すとは言わないね。
消費税導入が失敗でしたとは言いたくないんだろうね。

>>209
都市の定期券とかバス代にも消費税かけるなってことだよね？
地域考慮すると細かくなるね。

>>213
公共交通料金を増やすのは駄目です
私用車とそれに入れるガソリンに増税するべきだとは思います

>>208
10%で増税終わらす事ができんと思ってるから軽減税率はやらないと後々マズいんだろう
数年前に全ての商品を内税価格で表示させるようにしたのも後に必需品とそれ以外の税率の違いで
消費者が混乱しないようにする為先手を打ってたんだし

お米だって、直で買える高級安心ブランド米と
普通のお米もあるのにどうやって「生活必需品」をきめるんだろ？

>>219
先を見据えて、ということね
納得しました

>>218
ふざけんなよ。全員が全員都会に住んでる訳じゃねーんだぞ
田舎は基本、車が無いと生活できねーんだよ

>>59
海外で軽減税率を採用しているのは主に消費税（相当）を
初期に導入したEU諸国。
アジアや南米など欧州の後を追って導入した国では一律税率が多い。
導入国数に対する割合では複数税率（0%除く）を導入している国の方が
少ないと思う。

>>196
だったら一番安いスパゲティーだけでいいぞ。
鉄道はなくても大震災の時のように歩けばただだし生きていける。
家が無くても生きていける。
電気が無くても生きていける。
電話が無くても生きていける。
生きていけるが基準ならスパゲティーだけ無税にして、生で毎日かじっとけば死ぬことは無い。
だから、生活必需品というのは全ての商品が生活必需品なんだ。

>>197
不況なんだから、消費税は下げなきゃ

所得税と法人税は高度成長時代に戻せばいいだけ、景気もよくなるぞ

民主だったら
「イオンで扱っているものが生活必需品」
でスッキリ解決したのにな。

>>220
栄養面とカロリー　情報　教育　衛生　病気
難しいですね

このスレを見ただけでも、生活必需品はばらばらだな。
誰が決めても不満が残るぞ。

>>222
もちろん都市部に限っての話です

>>212
なんでそんなエコポイント脳のような一時的な影響しか考えられないんだ？
法人税を100％にすれば全ての会社は生産をやめ、労働者は雇われなくなるから
影響あるだろ。

>>230
逆だよ。税金払いたくないから、経費を増やすんだよ。
もちろん人件費も増やすから、雇用も増える。

つーか、公共事業減らせばいいんじゃねーのか？
冬前に道路掘り起こして、また埋める作業とか資源の無駄遣いに感じるなぁ

もう開発が終ってる場所にいつまでも投資してないで、もっと他に投資できる場所ないのかなぁって思うんだけど
なんか革命的なアイデアとか出ないもんかねぇ

ほぼインフラは整った。全員挙手性に近いことはできるだろｗ
マスコミを利用するいい機会だ。

>>232
そういうの聞き飽きたw。

税率が日本の３.５倍のイギリスよりもすでに日本の消費税の国税収入に占める割合の方が高いのである。
ここで消費税を２倍にすれば、国税収入に占める消費税の割合はどうなるか？
ドイツも抜いてしまう。
実はフランスも抜いてしまう。

どうせ経団連のいいなり政府だから
トヨタ自動車は免税とか言い出すんだろ。

レクサス買っても車は必需品だから無税、だけど消費税は２０％とか、

他で税金とって経団連を儲けさす税制はやめろ！ボケ！

家は貧乏だけど、ニャンコの餌代だけはケチりません。
なんとかペットフードの税率を下げてください。
お願いしますにゃ。

線引きが利権になっちゃうと国民に不信を持たれるから
本当は、飲食品全部とか生活関連、知財は全てとか簡素な方がいいんだよな。

>>235
日本が欧州に比べて税収における消費税の割合が高いのは
税金の負担率が低いせい。
欧州を例にするのであれば高い消費税率に加えて、所得税の
負担を上げることになる。

レジの消費税設定モードから考えると、店舗ごとは可能。
だが、品目ごとの機動的なコントロールがほしいねｗ設備投資が必要だけど。

売り上げが落ちている分野が一定域に達したら減税セールとかなｗ
この先、特定の分野の欠落は致命傷だからな。

中国は消費税が占める比率が46%らしい。

3500円のカツカレーは必需品か？
4000円のミネラルウォーターは必需品か？

こんなことを議論するだけ無駄だし、政治家の利権と役人の天下りと国民の脱税リスク増加にしかならない。
エンゲル係数の算出根拠の数字に対応した額なりををフードクーポンにして全国民に配れば問題解決。
ついでに生活保護者も現金からフードクーポンにすれば不正が減る。

1万配るより軽減税率のほうが低所得者対策としての印象もいい

日本は低所得者が優遇されすぎているからこんな変な論争も起きるし、利権にもなる。

自動車税も下げろよっていーか無くせ。
ガソリン暫定税率も廃止しろよ。
お前らボッタクリすぎだろ！

。「１千兆円を超える国債残高を減らすためには増税しかない。だから、自民党政権に
代替わりしても消費税増税は避けて通れない。」と山本一太参議院議員に言い寄った。
　
たしかに、１千兆円超の国債残高がバランス・シートの負債の部に載っている。
しかし、同時に資産の部に１，０７９ビリオン・ドル（２０１２年１月現在）の米国債も載っている。
１００兆円近いカネをアメリカ国債購入にあてがわれている。
しかも、毎年毎年、IMF、国連など国際機関から「やらずぶったくり」でカネをつかみ取りされている。

　問題は、GDPの２倍強となった国債残高を減らさなければならない理由は日本のためではなく、
「アメリカのため」だということにある。菅元首相が唐突に消費税増税をぶちあげたとき、
「このままいったら、日本はギリシアのようになる」と叫んだ。ギリシアのようになって一番困るのは、実はアメリカなのだ。
アメリカはこれまで、日本をカネづるとして好きな時に好きなだけ、カネをむしりとってきた。
米国債だけではない。IMF、国連、WHO、世界銀行などなど、国際機関への支出はすべてアメリカの指示である。
そればかりでない。韓国への５兆円融資やアジア、アフリカ、南米への国際貢献と称する寄付（ODA、国際協力銀行）、
北朝鮮に対する核開発停止の見返り支援などなど、アメリカの方針にしたがい、日本人はカネを供出させられてきた。
その結果が１千兆円の国債残高である。

　これ以上、日本の国債残高が増えてしまうと、S&Pなど格付け会社が日本国債をさらにダウングレイドしなければならなくなる。
日本国債を買い支えているのは、日本の金融機関である。三菱UFJ、三井住友やみずほといった
銀行のバランス・シートの資産の部に計上されている日本国債を大幅に評価減しなければならなくなる。
となると、どうなるか。日本の金融秩序が崩壊するだけではない。
日本国債の借換債や新発債の引き受け手がいなくなる。結局、米国債も引き受けられない。
IMFなど海外への拠出もストップする。

　これが、アメリカの傀儡たる野田政権が日本国民に増税を強いる理由である。
野田一派は増税断行後、政界から身を引くつもりだろう。

>>1
ベンツ引換券付チロルチョコ1個300万とかになるだろどうせ。

ペットはぜいたく品。
子供はぜいたく品。
嫁はぜいたく品。
風俗嬢は生活必需品。

>>247
つ「総付景品の限度額」

消費税無くせば解決だな

>>248
嫁がぜいたく品ｗｗｗ
どうにかしろよと言いたいが、結婚してもメリットはなくなっているのが現実。

選挙後見ていると、何か自民も周りが色々好き勝手言っているな。
何か話が進まないような気がするな。

野党の間に、すっかり民主党的になってしまったな。

>>47
実際に軽減税率では累進性強化にはならないという実証データがある
累進性を強化するなら税率をうんとあげて給付金（ベーシックインカム）を支給したほうが理論的にもすぐれてるとされている

俺は何でもいいから、複数税率賛成。
全ての企業でシステム更新が必要になるから仕事増えるｗ
軽減税率とか言ってる人は、中小企業のシステムまで考えてないだろうけど。

>>254
こんなゴミみたいなメンテ案件受けて楽しいか？

電気、ガス、水道もかい？

複数税率だと内税記載だろうから
印刷パッケージ業界にも恩恵アリだな。

ややこしい話を始めたな・・・
まずは食料品だろうけど、外食は贅沢だから外食産業の食材は軽減対象外って事になるんだろ？
そしたら、外食産業の連中が「値上げすると客が逃げる！」と騒ぎ出す
そしたら、ＴＰＰで食材を安く輸入できるだろ！と、ＴＰＰ推進派が揺さぶりをかけてくる
そしたら、農家が猛反対してくる

ＴＰＰ問題を先に決めないと無理だろ？

>>1
食品、ライフライン、服、化粧品、家賃、家庭菜園の種と肥料！！

逆に金持ちの道楽、ペットとタバコ、酒とおしゃれ車に課税しろ

生活必需品が非課税になれば生活必需品の需要が増えそれによって市場が歪むだけ。
需要の増加で価格は上がるから非課税にしても価格はどのみち高くなる。
それ以上に市場の歪みによってより酷い弊害が出てくる。
例えば判例によって都市部の普通借地市場が無くなってしまうようなことが起きる。
ほとんどの奴はエコポイント脳（別名朝三暮四ともいう）だから、長期における均衡を考え
られないからな。
弱者救済的思考という形を変えた共産主義は悪い均衡をもたらすだけだ。

献金額に応じて税率決めるんだろ

国内で生産して需要を賄っている物は 生活必需品で
輸入に頼る物は贅沢品

>>239
それなら所得税を段階的に上げれば良いだけと答えが出そうだが・・・

>>226
じゃあ、便乗して、全てのPBは生活必需品だから無税ってことで

>>254
それなら毎年カレンダを変えればいいだけだ。
2014年3月1日が突然に解連健妙田津田1年1月1日になり、
解連健妙田津田1年10月21日に突然に測見医嬌料産画1年1月1日になるようにすればいい。
そうすればシステム屋が儲かって特需が起きるよ。
国民にとってはデメリットでしかないけど。

めんどくさいから一律１０％でいいよ　　そうだな　インフラは０％でいいや

これならはっきりしてるだろ　　あと零細除外条件は廃止しとけよ　

それと見なし仕入れ率も廃止な　　卑怯なことする小売多すぎだからな
　

>>263
それも一つの案だと思うよ。
ただイギリスとの比較すると最高税率は今もイギリスと同じで
上げ余地はほぼない。
違うのは低所得〜中所得に対する課税がイギリスは広くて高い。
この方式にしようとすると多くの人が反対に回るので選挙で勝てない。

軽減するから消費税を上げるねって？
昔の物品税に戻せばいいことだろうが

増税する腹は固まったということか

こーゆーことすると、どこから生活必需品かの線引きがめんどくさいから一律でよい。

なんで幹事長が税の事言うんでしょうかね
おかしいと思うんだけど

石破は引っ込んでて欲しいわ。やつは防衛のことだけ考えてればいいと思う。

実現する気がしないな
あ、新聞はぜいたく品でいいです

本業以外に手を広げてる宗教団体は課税してもいいよな

複数税率となれば卸、小売りのシステムは相当改変需要が
発生するからIT業界には恩恵だろう。技術者が不足しているので
海外に流れてしまう量も相当だろうけど。

チンコの皮の長さに課税しろよw
小便の音が変でウザイw

複数税率導入するなら抜本的に消費税の仕組みを変えないとダメだね。
少なくとも帳簿方式なんていう馬鹿な制度は改めるべき。

>>165
AとBしかいないんだよね？
Aだけで5万円生産できるの？

金持ちの必需品にもっと課税しろ

>>276
それをいうなら女に課税だろ。あの、シューていう音はいやらしい。

むしろ生活必需品だけ値上げしろよ
馬鹿だな

生活必需品だけ税率下げたらその分を他に転化しないとならないからいくつかの産業が潰れるな。
あと、食料品なんておまけ付き菓子とかいくらでも抜け道あるし。
生活必需品の意味も１０年単位でコロコロ変わる。昔はパソコンは生活必需品じゃなかったけど、今はパソコンは
仕事関係では絶対必要な物。これは、高率の税金かけて日本で新しい産業を生み出せなくなるシステム。

>>279
インターネット接続費だな

よし50％にしよう

今の時代、食料品が剥きだして売られていないんだけど
トレーやラップとかも減税するの？

メンマは生活必需品

>>279
日本は貧乏人が優遇されすぎ

そろそろ貧乏人も負担をややしてもいいころだぜ

年収500万円クラスだと実際には税金を払っていないに等しい

課税を複雑にすると脱税の温床になりますよ。　
チョコエッグは食品ORオモチャ？？
もっとも10・5・3で税金を払わない補助金漬けの米農家は
究極の生活保護。

一律に取らないと不平等だし消費税の意味がない
軽減税率を採用するくらいなら、消費税やめて所得税を上げた方が良い

税率は予想されている税収を基に決定されているので
軽減税率を導入するなら他の税率は8%,10%ではすまなくなる。

税金は取って何に使うかのが重要
使いきらないとかがマジでアホ
復興税のことだけどね
消費税は民間の福祉にまったくつかわれてないからねそこが問題なんだよ

>>286
日本は「税金」じゃなくて「料金」の国なんだよ。

新聞は環境破壊の元凶だから50％課税するべき。
環境に優しいインターネットに誘導するべき。

食料品と日用品だけでいいよ

贈与税もっと下げたほうがいいんじゃないの。

ここまで揉めている消費税が一番公平な税だなどと本当に笑わせる。
日本の衰退の始まりは竹下登が施行した消費税からだろうが。
理論的にも逆累進な税制だとなんで分からないんだ？
要は一番簡単に「払え」と言いやすい税金なだけだろうが。
だがな、このゼイキンを一番多く負担させられるのは経済的弱者だけだぞ。経営的弱者とも言っておこうか。

>>290
消費税は強烈なデフレ圧力になるんで、どんなに効果的に使っても、トータルでは
景気にマイナスにしかならん

一切とらないのが、正解

>>295
そもそも税金ってのは、公平であってはいけない

金が余ってるところから税金をとって、足りないところに流すのが財政ってもんだ

グローバル経済では税金を取るのは難しいので
公共サービスの有料化を目指した方がいいのではないか。

税金が高いと海外へ逃げ出す時代だよ。

出て行った先で尻毛まで毟り取られそうですねｗ

>>289
消費税増税で税収が上がった試しは無い。
つまり予想される税収は下がる訳だから、この増税案は無かったことにするべきだな。

>>1
社会保障社会保障って言ってるけど自分で直接保険料払っても全然
金額が足りないものが消費税で払うと足りるのかよｗ
日本は元々保険料直接徴収制を取ってるんだから、足りなければ保険料を
あげれば良い。払えないからあげられないってことなら消費税に頼るのは
もっと無理だわ。消費税が社会福祉の為なんてあり得ないペテン話。

　
下げるんじゃ無くてゼロにしろ


　

元々日本は先進国じゃ低福祉の部類だけど中負担くらいだから納得してたのに
超低福祉にして負担だけ北欧並みの高負担にしようって言うんだから
ふざけてる。増税の話決まった途端4兆円の整備新幹線とか200兆円の
国土強靭化計画とか土建バラマキの話ばかり。本当は金余りまくってるだろ？
超低福祉だし。。。。

受け狙いで言ったんだろうが
きちんと組まないと線引きした分の投資部分に影落とすぞ
海外の受け売りじゃダメだろ
うまくいってる国はない

賭博を禁止して、パチンコという例外を作り天下り
エロを禁止して、モザイクという例外を作り天下り

消費税増税を行って軽減税率という例外を作り天下り←New

流石自民党、金儲けだけは一流。
もし、天下りが目的でないと主張するなら、
パチンコとモザイクを潰すか賭博とエロを解禁して天下りを潰してから主張しろ。

弱者対策が現金ばら撒きって
行政がやたらでかくなって国民負担が更に増える路線だけは
絶対にやめて欲しい

やっとまともな議論するようになってきたな。

今までどれを除外するか議論するのは面倒だし、利権の調整が難しいから　”全部一律で上げちゃえ。”　って出来たのが
世界的にみて異常な日本の消費税。

やっと世界標準に近づく気になったか。

>>244
それが世界トップクラスの治安を維持出来る理由なんだが…
嫌なら南米にでも行って塀の中に建つ家で暮らし、四六時中身の危険を感じながら生活しろ！！

米粒とダイヤモンド粒が同じ税率はないわな、きちんと話あって決めてくれ

そういや現物支給はどうなんだ？

金のある人は選んで買う。
金のない人は渡されたモノを食べる。

低所得者に補填するとかよりマシだと思うけどな
選択次第で税金が安くなるというのがポイント

どこからが低所得者なんだよ
主食にも消費税とか。この点では民主と変わらんよ
東京電力の犬の石破さん
あいまいだと他のものでも買い控えがどんどん進むんだよ

言うだけならタダ

在日朝鮮人に人頭税をかける
100万円/年/人
これでＯＫ

それでも2兆円にしかないらないけどな

コンドームは俺にとって
贅沢品だな

物品税の資料が残ってるだろ
さっさとやって擬似関税作っておけ

インターネット接続税を１００％くらいにすればいい

あと、携帯電話基本料も１００％で

どうせやめられないんだから、税収ガッポガッポ　(´･∀･`)

絶対財務省がいやがる
お前に立ち向かえるか
熟年セルロイド人形よ！

ギリシャが見えてきたな

生活必需品に課税するから【消費税】なんだろｗ

食品なんかは政府が安全管理してくれてるから
５％のままでいいよ

>307
同意。
消費税議論でよくヨーロッパが引き合いに出されるけれど（向こうは税率がもっと高い等）
向こうは（低所得者対策で）食料品等が低税率だったり配慮されてる。

日本はヨーロッパを見習え、と言うのなら、そこも議論すべき。

俺にとってのぜいたく品は、妻と子供。
人頭税でも取れ。

それが消費税なわけで・・・

利権ガチガチの日本じゃ無理。やっても携帯や書籍やゲームに課税してレクサスやベンツは非課税ってなるに決まってる

>>14
> 言うだけまし。
> 言わないバカのほうが問題。
詐欺師乙

これ参院選の選挙協力の踏み絵だろｗ

新聞は税率50%くらいかけるべき。

燃料は生活必需品だし食品も衣料品も生活必需品だよな住宅だだってそうだろう？

でも、家賃なんかも当然必要だしさ。
普通に生活してて使う金の８割は生活必需品だぞ。残りの二割に課税してたら税率５０％くらいないとダメって事になる。

新聞は間違いなく止める
かなりの節約になるしな

食料品だけ消費税０にすりゃいいじゃん
貧しいほどエンゲル係数高くなるんだから

ダメだな。こんなことやってたら国家の財政再建はできっこない。
国民全員が等しく痛みを分かち合う、低所得もクソもない。
そこまで日本は追い詰められ、野田は政治生命と引き換えに断行した。
サッチャーなら絶対強行しただろうが、石破なんぞには無理だね。

>>331
生活必需品な
家賃は物じゃねーから

>>92
いや、ちょうどよい。

首都圏は税率２倍でいいんじゃない。

これ税を徴収する時のコストにも関係するから
細かく品目もうけるとコストかかってしょうがない

食料品（おまけなしの食い物だけ加工品含む）は一律で消費税０とかでいい気がする
そうすれば、収入あがれば高価なもの買っても同じ税率なので平等感が出るだろう
かつ相対的に低所得者の負担が減る

日本破壊工作員 ＣＳＩＳ石破が唱える税率を下げるべき生活必需品とは新聞の事

宗教法人税
電波使用料あげるとは言えない

>>335

家賃は今も消費税非課税だから大丈夫。

インボイス導入したら簡単に終わる話
まあ家賃もなあ15万円位で線引きで良いわ正直
あと不動産も5000万超は消費税対象で良い
自動車は地方だと無いと生活に困るから1人300万迄1台は非課税

これって20年以上続いた消費税は欠陥でした
物品税の方が優れていますって言ってるようなもんじゃねーの
今まで馬鹿なことしてきてすみませんって謝ってくれないかな

　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　∪

物品税でよかったんだなｗ

品目ごとの税率格差はかなり難しいと思う。
しかし生活必需品の税率軽減は理念としては結構なことと認められる。

日本国民が遍くある程度以上必要とする物を対象とするなら、これの消費が他より昂進し
生産者に利益を与えるかもしれない。つまり対象が日本国産品だと更に望ましいということだ。

　



非課税対象は水道光熱費･･･etc でいいだろ。

線引きがややこしくなることはしなくてもいい。

そんなことより、贈与税とか相続税とか、税の目的がワケワカメなものを廃止して行け。
税務署丸もうけみたいな性質の税は必要ない。


　

>>346
だから物品税は海外から非関税障壁だって叩かれたんだよ

物々交換すれば消費税はタダです。
農家と漁師が物々交換するのに税務署は入れない。

増税すればするほど物々交換にメリットが増す。
よって経済は非効率となる。

青空マーケットをやればいいだけ。
同じものがなぜか安く買える場所ができるだけです。

あ、これ闇市だよねw

レジシステムが高度化しているので複数税率も問題ないでしょう。

　




むしろ、ややこしい事をするのなら、消費税によって生産コストや事務コストが上昇して

国際的な価格競争力の足かせになることを懸念しろ。



　

定義が難しいとか舐めた事言うなよ。
それ決めるのが仕事だろハゲ。

高級品はとことん高くって感じの累進税率が良いな。
貧乏人が買えない物を買うのがステータスなんだからさ。

新聞が新聞も対象に入れろと言ってるやつだね＞軽減税率

めんどくさいから
一人あたまの年間生活費（たとえば月10万×12）を決めて、その３％増税分を一律還付とかじゃダメかな？
バラマキって言われるんかな。

>>356
仕事を簡単にしちゃダメなんだ
出来る限り煩雑にして予算を多く付けてもらう事が大事なんだよ

>>348
物品税だと日本メーカー全滅だろ・・・
庶民が物品税を節税しようとすると中国台湾韓国メーカー製品しか選択肢が無くなる。

下手したら最後の砦である自動車とデジカメ市場まで奪われる。

>>357
そんなこと言ってるから日本は終わるんだけどね。
外国では小学生でも出来るような仕事を、日本では大人が寄って集って出来ないんだもの。

2chのクズどもでさえ、いろいろと指摘と案が出てきていたのに、
霞ヶ関の頭脳明晰なやつらは、税率UP onlyしか案がなかったよな。

なんで、法案通った後に、ごちゃごちゃというかね…。
通す前に、消費税の問題点の洗い出しと対策をちゃんとやれよ。

>>360
日本はファンダメンタルズが深刻だから増税しても無駄だよ。
海外の投資家ですら気付き始めているのに、当の日本人は呑気だよなｗ

消費税が免除される品目に関して、カナダやイギリスだけではなくて、
ヨーロッパではだいたい同じ傾向にある。
つまり、品目によって税率が違う。
贅沢品には税率が高く、生活必需品は免除、または低税率で、
そういう組み合わせで税体系をつくっている。
間接税を上げるのならば、弱い者いじめにならないように、
商品によって税率を変えるべきだ。
ことに生活必需品を低くすることが必要だ。

弱い者って何？

シナチョン

>>362
すでに消費税が中心になってる国と比較しても意味が無い
それだけでなく、人口動態も経済環境も違う

少子高齢化先進国の日本で
現役世代の負担を減らすには
消費税で国民全体から広く徴税するのは公平だ

外国はやってるしできるだろ

ならば消費税を全廃して物品税にすればいいのに。
例えば
150万円以上の車20%
300万円以上の車30%
とかの税金にすれば良い。
購入する自由は金さえ払えば保証される。

>>367
>>365の話を聞いてないのか？
君らは「公平」という言葉を少しは覚えた方がいい。

思うにもう日本は「自称弱者」から参政権を剥奪した方が良いと思うわ。
何なんだ、こいつら。協力しないなら日本から出て行けば良いのに。

こんな連中のどこが右翼なんだかな。

消費税のどこが公平なんだよ、逆進性が強い。

いしば　ッ手読むの

坂篤郎が日本郵政社長か
日銀総裁に大蔵卒は無くなったね

>>348
非関税障壁かどうかは、「その時点での、アメリカ（またはEU）の気分」で決まる。
だから、彼らの気分が変われば、非関税障壁ではなくなる。
物品税の万古不易の性格ではない。

日米構造協議（1990年）で出たネタを、今振り返れば分かるが、
気分が変わって「アメリカが、『日本を許してやる』ことにした」場合、
誰も気づかないうちに、いつのまにか、要求がヌルっと消えていく。

それでも、こういう、馬鹿馬鹿しい気分屋の妄言に、いちいち付き合わなければならなかったのは、
日本の税務当局に、国際交渉力がないから。あいつら本当に内弁慶だからな。

日銀総裁は竹中さんでほぼ決まり

>>301
既にあげてしまったから。
財源もろくに考えずに国の負担率をあげるもんだから
予算組めなくなってこうなってる。

>>369
金持ちも貧乏人も公平に払うからな
しかし軽減税率を導入すると逆進性が高くなる
金持ちも軽減税率の恩恵を受けるからだ

高級品だけ高税かけるって言っても今の金持ち連中はウンとは言わないし、横槍入れてきて
最後は無かった事になるだけ

問題は今の富裕層にノブレス・オブリージュの精神が無いことだし、その背景には今の社会が
実態は階級化社会になってるくせに、一般の認識はまだまだ総中流社会の思想を引き摺っている
ことだと思う

だから、政府は電通とマスゴミを使って
・ある一定以上の所得を持ってる富裕層は、下級庶民とは違う存在であり、憧れの存在である
・富裕層には社会奉仕精神が求められ、それができない富裕層は蔑視の対象である
っていう世論を形成することから始めるべきだと思う

ガリガリ君は非課税か

>>377
無くても生活できるだろ　つまりぜいたく品

国家の予算は家計とは違う！って言って
国債発行の制限を廃止することを是とするのに
なら、なんで消費税の増税に関しては何も言わないのかが不思議だ

経理が超面倒になるから軽減税率とかやめてくれ

>>376
日本の場合、お金持ちより「自称弱者」の非協力的態度が目立つと思う。
「日本が危機といっても俺たちは弱者なんだから保護されるべき」みたいな。

君のことだけど。

中曽根元総理がずっと前から7％超えるようなら変動制を導入するべきだって言い続けていたよね
石破なに今更言い出しているの

>>380
やるならせめて領収書で区分が明確になるように
義務付けるとかしてもらわないとたまらんね

自民党への陳情合戦が復活か？

軽減税率は、イギリスでやってるんだから
やれるに決まってるけど

徴税＆脱税取締りがメンド臭くなるから
財務省が嫌がってるだけだろ

>>381
穿った見方だなぁｗｗｗ
誰と戦ってんの？

>>381
その前に節税とか言って税金逃れをする輩を逃さないことだ

>>386
法律で裁けない悪「弱者を名乗る寄生虫」とだよ。

面倒だから消費税増税とセットで最低賃金も上げればいいよ
これなら低所得層への配慮に時間がかからん
これに公共事業を合わせれば政府−企業−家計の間でお金が回るはず

自民党ばんざい

>>389
そもそもその「低所得層への配慮」を完全に止めれば、
この問題はそもそも存在すらしねーと思うのだが・・・

消費税増税話も社会保障財源が足りないから出て来ているわけで。
社会保障制度や公共事業を切れば、消費税増税なんてそもそも行う必要が無い。

その点に関してはどうなのよ？
問題の根っこを絶てば解決する話なのでは？

低所得層への配慮ってのは、室町幕府ぐらいからあったはず。
失敗すると一揆が発生

>>392
そういう根拠であれば、暴動発生ギリギリで十分ってことじゃね？

>>35
民主より下の総理など考えられないな
途中から実質自民が政策出してたし

少なくとも三年も経済政策を優先しないできたのが痛かった

で、天下り先を提供してくれるとこに減税ってことですね
絵にかいたような傀儡政治

必需品
田舎だと携帯、車、家土地にかかる金、食料品
都会だと携帯、電車、食料品

服は税率300％な
服を買いに行く服がないから服買えねーわ
つれーわー

いかに回転数を上げるかを考えると、給料を上げるしかないなｗｗｗ
一緒に8%あげちまえｗｗｗ

消費税20%にして、あとで一律還元すればいいんじゃね？

>>398
創価や朝鮮人優遇がなければそれがいいんだがな

>>386
未だに搾取とか馬鹿なこと言ってる連中見てると
あながち嘘とも言い切れんからな

労働者が会社で一番利益に貢献してないことを知らないか、無視している人種はまだいる

>>397
本末転倒じゃね？
消費税の増税は社会保障財源不足を補うためにやるのだから、
生活レベル低下効果が無きゃいけない。

そもそも社会保障財源を確保しつつ、
日本人の生活レベルを低下させることが目的のシステムだと思うのだが・・・

軽減税率導入により税収が減る分は宗教課税でとかなら神なのにね

>>379
それ増税派とは別や

こいつはしんようできない

新聞はぜいたく品だよな？？

最高税率にしろ

生活必需品だからこそ重税で良いんだよ
経済の仕組みを知らない政治家モドキｗ

軽減税率は結局効率が悪いと思う
さっさとマイナンバー導入して給付金付き税額控除を急げ

>>406
ほんとその通りだと思う。
>>1の施策はそもそも「社会保障制度の健全化」が目的なのだから、
財源を確保すると同時に生活レベル低下効果を求められる。

生活必需品を減税なんてしたら、効果のない骨抜き税制になってしまうよ。
税金取られて何の効果も無いだなんて、それこそ日本国民全員にとっての損失。

全て聞けば「弱者を名乗る寄生虫が日本社会を蝕んでる」という俺の弁が正しいと思うだろ？
しかも彼らは「法で裁けない悪」、心に正義を持つことで立ち向かうしか無い。
人間の尊厳を守るために。

ガソリン税を廃止

計算が面倒になる→公務員を増やす

でも仕事をするのは派遣社員ｗ

>>410
もう「雇用の創出」とか、そういう不自然なこと止めろって・・・
そうやって全てを未来に押し付けて問題を先送りして来たから、
日本はこんな荒野になっちゃったんだろうに。

問題の先送りを止め、美しい日本をトリモロス！

>>411
止めないから一人で橋の下で生活しててくれ

生活必需品に税金かけたら、生きるの止めろみたいに言ってるようなもんだろ
必需品は無税、贅沢品には税金、これが本来の間接税のあるべき姿

貧富に関わらず、警察や消防の世話になるんだから、金持ちだけ税負担しろってのはおかしいと思うよ。

>>413
この国で生きて行きたければ税金を納めるのは義務だろ。
また「俺は弱者〜」か？

もう、ウンザリなんだよ。そーいうの。
当たり前の義務も果たさないで何が愛国者なんだよ。何が有権者なんだよ。

１の権利を叫びたけりゃ、１０の義務を果たせよ。
文明人として当り前だろ。

消費税は駄目です。

・消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税は、どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ程の税負担なのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
・消費税では、貯蓄されたお金から税金を得られないので、財政悪化・再分配弱体化しやすい。

いいじゃん。
なら年収500万オーバーの奴らの所得に重税課して年収300万以下にしてやりゃ満足するだろうよ
一の権利叫びたければ10の義務を果たすんだろ？頑張れよ。
その上で消費税率30％にしてやれば良いだろ。
そうすりゃ大満足だろうよ。

>>416
じゃあ、代案を出してくれ。
日本在住者の生活レベルを落とし、社会保障制度を健全化させるための代案を。

この制度はその目的から勘案すると、
日本在住の外国人や旅行者にまで課税される消費税とすることは道義に反するからな。

単純に社会保障を削減の上で値上げするか？それが一番シンプルだけどな。

外国人や旅行者だって、警察や消防の世話になるんだから、日本で税金払ってもおかしくはない。

こんなのインボイス無しでできるんか？

>>415
それならば直接税で良い
商品を購入することで支払わせるような間接税は、その行為を制限するために
存在するのが本来の目的だからな

>>417
もういいよ、お前。
甲斐性無しな上に全く協力する意思なし。

なんで日本に住んでるんだよ。
日本国籍を保有しているという義務感は無いのかよ。

これがネトウヨの正体かよ。とんだお笑いだよ。

>>418
社会保障の為に増税するなら、消費税増税より資産税の方が適しています。

・現在の負担や給付は、所得ばかりが考慮されて資産が殆ど考慮されていないので、小資産者から大資産者への逆再分配になっている場合がある。
・金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に資産税で応能負担してもらえる。
・資産税をすれば、医療従事者・介護従事者・年金受給者が貯蓄するのを抑制でき、歳出されたお金が他の国民にも行き渡りやすくなる。
・個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円(←消費税増税5％分に相当)の安定税収が得られる。

>>421
そこがこの話の特殊なところなんだと思う。
買わざる得ない生活必需品に重税を課すことで生活レベル低下に誘導し、
かつ、社会保障財源を確保する。

日本には先人たちが問題を先送りして来た現実があって、
そのツケを支払わされる局面にある。

>>417みたいな「女の腐った」というか「拗ねた左翼」とでも言うか、
日本で生活するならそんな考えしてちゃ地獄だと思う。
左翼連中がハッピーに過ごせるのは裕福な国だけの話。

>>422
何がもういいんだよ？
お前が言ってるのってなんにも考えてないクソみたいな妄想だけじゃん
屑米一キロ5000円にしても生活できんの？
白菜一玉1000円とかキャベツ一玉1000円とか解りやすく生活不可能なレベルの金額出さねーとわからないか？
マジで阿呆だよ

一回なんて言わんこの先一生年収いくらだろうが全員年収三百万になるように税率かけりゃいいだろ
その上で消費税30％にすりゃ税金問題解決だ良かったな。全員日本に貢献できるぞ

>>423
繰り返しになるけど、その方法だと「生活レベル抑制効果」を得られない。

日本の社会保障制度を健全化するには財源確保だけでは全く足りなくて、
併せて生活レベルを落とさせる施策が必要だと思うよ。

それが嫌な奴は日本人なんて辞めればいい。誰も止めない。

>>424
それを消費税でやる理由にはならいし、生活必需品に重く課税することは、
社会保障を受ける人が最も必要な生活必需品に課税するという矛盾になっている

そもそもあなたの主張は間接税で行う必要性はなく、直接税でやればいい
間接税はそもそも贅沢する人への税だから、社会保障を受ける人へも増税になるという矛盾を含んでいる
間接税でやるべき理由にはなっていない

資産税ってもっとデフレが進むからダメだと思う。
課税はフローにすべき。

>>425
＞一回なんて言わんこの先一生年収いくらだろうが全員年収三百万になるように税率かけりゃいいだろ

日本を「努力しても報われない国」にしたいのか？
お前の言ってることはそもそも不公平なんだよ。国家転覆を狙う社会主義者かよ。

>>426
>生活レベルを落とさせる施策が必要だと思うよ。
生活にするにおいて最低限のレベルは保持すべきだろ
それが生活必需品に対する軽減税率で、生活レベルを落とす人は
生活必需品以上のものを贅沢に購入している人だ

>>427
＞生活必需品に重く課税することは、社会保障を受ける人が最も必要な生活必需品に課税するという矛盾になっている

いや、この部分は【矛盾】で良いんだよ。
むしろ【矛盾】が成立してなきゃいけない。

繰り返しになるけど『財源は確保しつつも、生活レベルは下方修正させる。』必要があるのだから。
税金である以上は特定の誰かが得をするようなシステムであってはならない。

>>430
＞生活にするにおいて最低限のレベルは保持すべきだろ

それが不公平だっつんだよ。
日本国民の全員が生活レベルを落とすことを迫られているのに、
なぜ底辺だけ免除されるんだ？

日本国民の生活レベルが落ちるということは、
その最低限も線が引き直されるということだ。

当り前だろ、ヴァカ。

生活必需品って、実質値上げできないだろ。
消費税増税で泣くコトになるのは、小売業者だな。

だいたいさぁ？
金持ちだろうが貧乏人だろうが【日本人】は【日本人】だろ。

貧乏人だから免除だとか、そういう論理が通用するなら、
貧乏人の参政権を制限するとか、そういう話になるだろが。

軽減税率より給付付き税額控除で。
生活保護関連も整理して単純化、厳格化の方向で。

>>435
これ以上、日本を不公平な社会にするな。

なぜ日本で子供が生まれないか分るか？
馬鹿馬鹿しいからなんだよ。

利権屋や弱者を名乗る寄生虫が大きな顔してさ。

>>429
お前の言ってることがそれと全然変わらんっていうのが解からんのか？
格差の是正だ国への貢献だとかクソみたいなこと言ってるが
既に国民全体が小泉改革で痛い目は見てるんだが？
何を寝ぼけたこと言ってるんだよ

>>434
その理屈なら、外需の比率が高くても、日本の会社なら日本に税金落とすべきではw？

それと、馬鹿がほざいてることを総合すると

「貧乏人は死ね」

これに尽きる訳だな
一々国に貢献だ協力だと砂糖衣で言葉包んでるが本質はナチスと一緒だわな

>>431
最低限の生活をしている人と、贅沢な生活をしている人をごっちゃにしたレトリックだね
生活レベルの下方修正は、まず均一化を目指すことが前提なのが常識

>>432
底辺だけ免除されてるんじゃないぞ？
全員が免除される。だから公平じゃないか。

金持ちだけに課税したいなら直接税にほうに課税しろ

>>439
貧乏人が正しいわけじゃないぞ。
間違ってるから貧乏なわけで、国民全員貧乏人に合わせろってのは不吉だ。

食品はゼロで良いよ。
その他の物は金額によって累進で良いと思う。

１万円まで１０％
３０万円まで２０％
シンプルに。

車と家は消費税から外して別の課税方法にしてくれ。
ガソリン税とか固定資産税とか多重にかかるんだから。

>>439
現実問題、日本に【貧乏人】なんて存在するのか？
世界基準でみれば、貧乏を自称している連中もメチャクチャ贅沢な生活してるだろ。
食うにも困らず、最新のスマフォを持ち、インターネット社会を甘受している。
トイレは温感便座に温水ウォシュレット。これのどこが貧乏なんだよ。

>>440
＞生活レベルの下方修正は、まず均一化を目指すことが前提なのが常識

こんな常識は聞いたことがない。
日本は社会の堕落を避けるために競争社会を採用している
自由主義・資本主義国家なのだから経済格差は絶対に必要。

頑張ろうが頑張ろまいが同じ生活って、有り得ないだろ。
それを言うなら、国民全員がエリート同様の成果を出せるほど、
死にもの狂いで頑張ることが前提になるが、そんなのは無理。

日本人といっても優秀なのと駄目なのがいる。生活レベルに差が出るのは当然だ。

>>428
ストックに課税すれば、消費や投資が増えて、フローからの税収も増えます。
消費税増税はデフレ促進効果があるのに対し、資産税はデフレ抑制効果があります。

>>444
それって日本の徴税システムが及ばないところにストックを移されて終了じゃないか？
事実上、不動産にしか利かないシステムだと思うが。

>>444
マイナス金利はデフレです。

>>443
少なくとも年金以外に収入のない老人が貧乏じゃないという理由はないだろうな。
身寄りがなく、人生まじめに生きてきたが貰えるのは月に6万円の国民年金で暮らしてる様な老人も居るが
そいつらは貧乏じゃないのか？
家賃2万とか1万のボロボロのアパートに住んでて食費月に1万、時々銭湯みたいな人らな
特殊事例だということも解っているが生活保護も受けずに
ほそぼそと暮らしてる爺さん婆さんのことまで切り捨てるようなこと言う奴には賛同できん。
こんな人でも日本人なんだろ？

>>443
アホか、まずは均一化を目指すのが常識だよ
お前のやり方だと、低所得から死ねの理論だろ？

高所得者が存在できるのは低所得者の所得を薄く広く搾取しているからなんだぜ？
低所得者がいなくなったら高所得者だって存在できない。

生活レベルを押し下げるのを許容するなら高所得者だって生活レベルを押し下げなければらない。
しかし、低所得者がいなくなれば自分が高所得を得ることもできない。

ではどうなるか、低所得者の所得を下げつつ、高所得者も所得を下げる意外に方法はない。
ということは、高所得者は低所得者の賃金に近づいているのだから、
これは所得の「均一化」に他ならない

風が吹けば桶屋が儲かるのは道理だ。
儲けたヤツが悪いんじゃなくて、損したヤツが悪いのよ。

>>448
＞低所得者の所得を下げつつ、高所得者も所得を下げる意外に方法はない。
＞ということは、高所得者は低所得者の賃金に近づいているのだから、
＞これは所得の「均一化」に他ならない

＞低所得者の所得を下げつつ
＞高所得者も所得を下げる

＞これは所得の「均一化」に他ならない

ま、落ち着いて茶でも飲めよｗ

消費を控えると自分自身がその桶屋の流れから外れちゃうんだよね。

>>450
お前には理解できなかったか

贅沢税の導入したとしても世間一般認識から遠い目線の役人の脳だと
対象物
自動車は1000万円以上
家は1億円以上
装飾類・ブランド品は1000万円以上
食べ物は１食100万円
とか絶対意味のない贅沢税になるだろうな

最低の生活レベルを下げるのって、飯を減らすことなのか？

衣食住は減らしたら死ぬだろ。
生活レベルを下げるなら、自動車や家電を買えないように税率を上げることなのでは。

必需品が何かの判断は難しいだろうな
外国だって、同じ店のファストフードでも持ち帰るのと、そこで食べるのとでは税金が違うらしいし

国家や行政サービスとして必要なものは所得から直接税で、
消費に応じてかかる費用に関しては間接税で、
そう考えるのが一般的だとは思うけどな

消費に応じてかかる負担については、消費税でもまったくかまわんと思うが

生活レベル下げると、マスマス不景気になるだろw。

貧すれば鈍ずる、まったくその通りだ

生活必需品の消費税率を下げるのは世界的にうまくいっていない。

皆がガンガン買って景気を良くしようって言うのに、
消費税を上げるのは逆効果な気がするわ。
使えば使うほど得をする政策の方が良いのでは。

>>458
うまくいかないなら、やめて直接税でとればいいやん

>>453
タバコはぜいたく税を掛けてもいいと思うし、酒も高い奴は贅沢税掛けて良いと思う。
外食は1000円から5割の贅沢税
俺普通に生活してる中でそんな値段の飯なんか人生で数えるほどしか食ってないから
一般人なら問題はないはずだ。

わからん。
ほとんどが生活必需品しか買わないのに、
そこから税金取らないなら、一般消費者からは、取るところなくなるだろう。

>>454
日本の場合、やはり一番は【食】じゃないかと思う。次が【住】。
【衣】はすでにテクノロジーの進歩によって貧富が無くなっている分野だから、
削る余地はあまり無いと思う。重要なのはコーディネイト。

>>456
これは景気とは別の話。
それに日本は超少子高齢化スパイラルに陥ってしまった以上は、
好景気ってのは今後数十年は考えにくい。

その上、野球やサッカー、競馬を見ても優秀なのは海外へ出て行っちゃう時代。

>>461
1000円を超える外食を人生で数えるほどしか喰ってないのは
さすがに一般人じゃないぞ。ド底辺だ。目を覚ませ。

>>463
お前本当にバカだな
削るとかじゃないんだよ。贅沢している人から税金を取ることをメインにするから軽減税率の導入
そもそも間接税は、物を買わなければ税金を払う必要がないことを理解してないんじゃないか？

ID:c2OJ1vUkやID:b9bPA5HVは「自分は貧しい」と言いながら、
このスレでも人一倍「金に対する執着心」を見せているのだけど、
その「憧れの金」を得るための努力をしているようには見えないんだよね。

例えば、故郷を捨てて東京で頑張ってるとかね。
努力もして無いくせに贅沢な生活を求めるのはいけないと思うよ。

>>464
そもそも俺外で食うの嫌いなんだよ。
但馬牛とかも店で食うよりパックで4000円くらいのを気楽に焼いて食うほうが好き

>>466
>ID:c2OJ1vUkやID:b9bPA5HVは「自分は貧しい」と言いながら、
事実かどうかはともかく、俺はそんなこと一回も記述していない

そんな文章読解能力だから、そんなアホみたいな結論になるんだと思う

>>466
やっぱお前アホだろ？

>>469
憧れの金を得るための努力＝故郷を捨てて東京で頑張る

だからな。戦前戦後の人？

意味解らん、金持ちも貧乏人も
一律で減税してどうする
特定の産業が儲けるだけで
所得と資産の再配分につながらないやないかい、あほ

本マグロは課税対象
ビンナガマグロは非課税

>>462
担税力を超えた税金は取れないんだよ。
税収を増やしたければ、所得を増やさないといけない。
要は、貧乏人を減らせということだよ。

>>470
そもそも贅沢な暮らしなんかどうかも解からん。
人によったら俺の生活貧乏すぎるとか言われてるが何故か贅沢するなとか言ってるしな。
ネットと携帯で月に1万五千、食事に2万位、おやつとか文房具など仕事に使ったりする物含む雑費で5千円くらい、移動費に6万位
親元に寄生してるんで家賃はない。酒は飲まない
俺贅沢してるか？

食事に2万とか書いたけどこれ嘘だわ。
昼食におにぎり二個とか海賊おむすび1個とお茶一本、大体400円
朝にお茶かコーヒー一本、160円以下
晩飯は途中で食う事があってもおにぎり二個とパンとお茶とジュース全部で600円位
最近だと晩飯食ったのは一週間くらいだから7日か
600*20日+4200円で17000円くらいだから2万で収まってるのか。誤差だな。

やっぱ2万くらいだわ

生活必需品をつくるのに必要な品物の税金も上がるから、元の値段が上がるのは避けられないんですけどね。

>>474
贅沢してないと思うよ

極論で言えば、趣味に対しての課税という感じでいいのかなと
高級な食材なども趣味といえば趣味だし

新聞は生活必需品なので軽減税率・・・いや税率ゼロにしましょう。

・・・byマスゴミ

>>474
＞親元に寄生してるんで家賃はない。酒は飲まない

やはり図星だったかｗ>>466

どうもID:c2OJ1vUkやID:b9bPA5HVからは
「金持ちへの憧れ」とともに「自立する者への劣等感」が漂ってる。

所謂【社会主義者臭】って言うかな。

>>479
主張している内容について論じるのが本当なのに・・・

>「金持ちへの憧れ」とともに「自立する者への劣等感」が漂ってる。
とか、お前の好き嫌いを話だしちゃったら・・・

ここで主張することって無意味じゃね？ｗｗ
お前のブログでやってればいいとおもうの

消費税は一律にして、
年収400万以下は所得税減税で良いんじゃねえの？

所得の無い奴に関しては働いてから文句を言えよってことで。
年金生活者とか非課税の低収入とか生活保護受給者とか
ちゃんと税金納めてから政治に文句言えやってことで。

>>481
それを含めての直間比率の是正ということだったんだよ
つまり、一律に所得に課税されるより、同じ所得でも多くの消費をする人に課税すべきでは？
という理由であったはず。
それがいつのまにか、税収がこれだけ必要だから消費税もこれだけ上げなければという理屈になってしまった

所得税で済むのなら、消費税はゼロにして、最初から所得税だけでやればいいと思う
んで、過去の物品税のように、本当に高価格な贅沢品に対してのみ消費税をかけるみたいなね

>>480
君の主張には『個人的な劣等感』が多分にあるのでは無いかを疑っているということ。
税金は公平で無ければならないことくらい君も本音では分かっているだろうに、
その劣等感がその公平を受け入れることを拒絶している。

そのような『心模様』が透けて見える。

貧すれば鈍する

この諺が事実なのであれば、
ID:c2OJ1vUk(11)やID:b9bPA5HV(15)からは参政権を剥奪すべきなんだと思う。

一部の貧乏垂れのセンチメンタリズムによって、
日本の政治が鈍されるなど馬鹿げている。
選挙権は年収５００万以上、というか納税額○○円以上、とか線引きが必要だと思う。

物品税は課税品目が矛盾だらけになった。
その反省として物品税は廃止され、現在の消費税になったのに・・・

食料品は無税でいいだろ

食品、医薬品、トイレットペーパーなんかの消耗品、1着5千円以下の衣料品は非課税にしろよ。

その分、家具だの家電だのは20％以上の税率にしていいよ。

日本の消費税じゃ除外項目を多くするのは不可能。
民主が言ってたみたいに一律に金まく以外に低所得者救済は不可能。
無知でいってるのかポーズなのか判らん＞石破

>>488
石破は防衛（趣味）と農業（出身だからな）の知識は相当あるが、
その手、特に経済の知識には相当な不安があるな。

まあ石破が経済財務を担当することはないだろうけど。

>>486
繰り返しになるけど、食料品に重税を課してこそ、
社会保障制度の健全化効果を得ることができる。

高卒の俺ですらその程度の理屈は理解できるのに、
なぜ大卒の君たちが受け入れられないのか理解できない。

大学で何を勉強したの？自己保身精神だけ？

>>483
公平と感じる定義が違うからだろ
それは、互いの主張を読めばわかる

問題は、それを君が理解できないぐらい頭が悪いか、
もしくはそれをわざと理解しようとしないかってこと。

どっちにしても、君のほうに問題がある

>>490
大学で勉強しておいで

>>490
食料品でなければならない理由はない　→　0点

>>492
>>490は大学高校以前の問題だろうと思われるが。
まず>>490は親元寄生ニートレベルの生活から抜け出さねばなるまい。

石破は日本の消費税、帳簿方式で除外項目や軽減税率は
無理って判ってないのかねぇ〜

>>1
やめろよそういうの。

贅沢すればするほど税金払う、定率が一番！
貧乏なら安い食材で遣り繰りすればいい。

>>495
それを変えるのも壮大な公共事業になるんじゃないか？ｗ
しかも国は金がかからない

消費税をバカ高くして
所得に応じて金を配るしかうまい方法がない
所得税を上げると金持ちは資産を海外に移すからな

>>480
なんか知らんけど勝手に悦に入ってるみたいだから触らずに放置しとけば満足するんじゃないか？
マジで話してることが明後日の方向に向かってるし相手する価値があるとは思えない。

>>491
＞公平と感じる定義が違う

公平の定義に色々あるとは思わんけどね。
結局君は己の情けない劣等感を隠すのに必死なだけだと思うよ。

競争社会を受け入れられない自分自身への苛立ちだあるんだろ？
それこそブログでオナニーしてれば良いじゃん。

君の言い訳は見苦しいんだよ。

消費税あんまり高くすると、レジ打たない商売ばかりになって、税収減るよ。

>>484
で、君は何の仕事をしているんだ？

高卒の公務員だったりしてな（）

>>502
東京でIT関係。年収は８００万程度だと思って貰えばいい。

ああ、高卒の書き込み監視の仕事してるサーバが千代田に有るあの会社か

>>505
安心しろ。東京で年収８００万は底辺だから。
俺たちは底辺同士なんだよ。

>>500
個人叩きしちゃったほうが、よっぽど見苦しいと思う
論理で負けてしまって、人格批判になっちゃったわけだからね

これって論破っていってもいいのかな？

彼は高卒30代年金未納だからみんな自分と同じ不幸になって欲しいんだと思う
まあ話にならないわ
http://logsoku.com/r/bizplus/1345320331/ID:MKntQXjn

なんか底辺の仲間にされたけど何なのこいつ？
貧乏がどうのこうの言い出して年収800万が底辺だーとか
やっぱ阿呆だな。

どうせ東亜で在日だって言ってた奴と同じ奴だろ

アイスクリームは乳脂肪分が多いから贅沢品で、
ライトアイスは、少ないから軽減対象。

日本ならピノは、チョコレートで巻いているから贅沢品。

もうそういうレベルで企業献金合戦になりそう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19646201

これでも見てなwww

普通、年収800万程度で自慢になっていると思っていたら、むしろ恥ずかしいよな
東京とかあえていってるってことは、地方の人で東京に憧れがあるんだろうね

>>509
分かったから東京に出て来いよ？
自他共に認める親と同居の寄生虫なんだろ？

まさか、「都会が怖い」とか言わないよね。
二十歳くらいの女の子ですら上京しているのにさ。

金稼ぐ＝東京

なにこの古い思考回路。誰か説明して？

>>513
東京は地方より２割賃金が良いけど物価は３割以上高いからなぁー

>>514
そこまで東京に憧れてるんだな・・・

たしかに俺は東京都心在住だし、スカイツリーも東京タワーもヒルズも日常風景。
AKBや乃木坂もよく見かけるね。

田舎で「羨ましー」「羨ましー」とか叫んでても何も変わらんのよ。

俺なんかは「東京は通過点、ゴールはハリウッド、マンハッタン！！」という心意気。
君とはスケールが違うよね。

君はオラガ村の駅前に行くだけでハァハァ言ってそうだｗ

>>516
いや、まったく憧れてないｗ

>>517
嘘つくなって。
例えば俺は年収８００万円の大半を風俗に注ぎ込んでるけど、
東京の風俗は凄いよ。

田舎の学校で普通に可愛いレベルの娘にバンバン生中出しできる。
最近は震災の影響か東北出身の秋田美人、色白美人が大量発生している。

>>517君の代わりにドッピュンさせてもらうよ。
その中には君が片思いしていた「あの子」も含まれているのかも知れない。

>>518
無駄なことにつぎ込んだんだねｗ

10%程度で軽減税率をやるのはコストも高いし逆進性の解消には役立たない

>>504
ITも幅広いじゃん。

ITでもってどういう仕事をしているかだよね。

税率をいじる前にさっさとインボイスを導入しろよ。

とにかくこのおっさんは増税したくて仕方ないみたいだな
安倍が景気条項で停止も考えるってるのに何を先走ってるんだか・・・
このおっさんは参院選で過半数とれたら安倍降ろしに動きそうだな

資産に税をかけるしかないな

新聞はむしろ資源の無駄使いで増税しろよ

>>519
まあ800万もあれば無駄な事にも使えるさ〜

>>47
アホ、その1000円の物を作る部品一つ一つ、さらに完成品が動くたびに１０％かかるわけで
実質は欧州消費税の２０％が日本消費税の５％
だとすると、日本消費税の１０％は欧州消費税４０％になる
今まで1050円だったものは1100円でなく1300円ぐらいにはなる

マイナンバーを導入しない限り本物の貧乏なんて見分けられないじゃんｗ
１０兆円の増収になるしマイナンバーを取り入れたらいい。

ワイロや脱税が横行する財務省が大反対してるけどｗｗ

マイナンバー制度に反対してるバカの理由

・番号を入手した他人になりすまされ危険だ→ネットで変更できる個人情報を制限すればいい（解決！）
・番号があれば全ての情報が他人に奪われる→ネットで開示する個人情報を制限すればいい（解決！）
・役所の人が個人情報を売るかもしれない→役所で観られる情報を制限すればいい。ナマポの二重登録等、怪しいものはエラーが出て書面で問い合わせる形にする。（解決！）
・国家が個人情報を管理するのは問題だ→すでに健康保険証や年金は個人番号で管理されているので、ひも付の反論になっていない（解決！）
・脱税しているので大問題だ！→税金払えカス！（解決！）

>>527

消費税は、仕入税額控除できるから、ちゃんと完成品に５％だよ。
Ａ売上×税率−Ｂ仕入れの諸々×税率
を納付する。
Ｂは控除できるし、ＡよりＢが大きければ、還付もできる。

結局、富裕層から消費税をとって貧しい人には補填するって方向はなくなったの？

社会を大混乱させ続けているのにマイナンバーを導入しないとは、
今の制度がよほど脱税やワイロに適しているからでしょうｗｗ

>>531
マイナンバーは導入されるでしょ。
自公が反対して廃案になってしまったが自公もマイナンバー推進だし。
こういう反対の為の反対は勘弁してほしいね。

税金で公共サービスを運営するより、有料化した方がいいのではないか？

公務員だけ増税してくれw

自民党はまた負けるさ，断言できるよ

こいつ石破は，俺がいないとリース契約もできない役立たずなんだろ？

>>532

勘違いしてはいけない。自民が法案を決めるんじゃなく官僚が決める。
都合の悪い法案なら改変したり、
わざと長引かせて無かったことにするのは今まで通り。
そのためならどんな手段でも使う。実際使ってきた。

例：復興増税の目的に「など」を追加して復興とは無縁の機内食に復興税を利用

>>537
原潜は消えない

おかげで復興税が復興に使われる額は微々たるものになった
官僚が改悪すれば、もはややりたい放題。誰も止められない。
政府が止めれば足を引っ張ってデタラメのデータを提供する。

>>540
１０年観察したけど，官僚でも総務省がむちゃくちゃ
財務省はまったく問題ない

総務省は給料はらってんのになんであんな馬鹿そろってんだよ

>>539
財務省がみごとに骨抜きに改悪してくれるよｗ
今まで官僚に不都合な法案を改悪しなかった例はない。

>>542
財務省の谷垣などがやってるのにおまえマジの馬鹿だろ

軽減税率が貧困対策なら、それでお金持ちが得する額と、給付つき税額控除導入した場合の不正需給の額どっちが大きくなるんだろ。

>>543
マイナンバーは財務省が大反対してるのにお前バカだろｗ

「財務省がマイナンバーに反対する正当な理由がない」
これで全てわかるｗ

>>545
俺も反対だよ，住民基盤ネットがあるのにいらないじゃん

>>546
社長は縁故しかむりだが，何人で集団強姦社長するつもりだ

給付付き税額控除を導入したら、税金を廃止して、公共サービスを全て有料にできるかな？

目的は貧困対策。手段の評価はその達成度合い、コスト、デメリットなどを出来るだけ定量的に比較すべき。私はマイナンバー＋給付つき税額控除を支持。

住基の端末のWindows2000をこえるソフトはいまだに無い，石破の馬鹿にはつきあえない

消費にじゃなく所得に課税しろよ

生活必需品というと定義が難しいね
どこでどう線を引くのか混乱するだろう

当然娘が入社している電力会社の電気料金は・・・・

新型半導体は，以前の半導体より質も悪い
１０年もたない馬鹿な投資になる

インボイスと背番号制導入してキャッシュバック方式にしろ

２重課税も禁止すればいい
健康に害するもの以外でね

「軽減税率」を言い始めるということは、景気云々ではなく、約束どうり施行するということだな。

給付付き税額控除って、具体的にはどんなものを想定してるんだ？

ベンツ付きチロルチョコ←食料品につき免税

>>547

脱税を防ぐために賛成しろ。
１０兆円の増収になる。

消費税上げて、所得税と社会保障費用を下げてくれ。特に所得税は個人事業者に有利過ぎ。

日本車という粗大ゴミは生活必需品か？

>>526
妄想で800万ってWWW

妄想なんだからもっとリッチにいけよ。

都会と地方で生活必需品の定義も変わってくるだろうな。

そら円安になったら原油食料原材料すべて値上がりするんだから
円安政策を取ろうというなら消費税は細かく目配りしてもらわんとね

円高デフレは貧乏人、つまり現状大半の日本人にとっては実は暮らしやすい
それを変えるというなら消費を萎縮させる要素は減らす努力をしてくれ
為替に連動して給料が上がるわけじゃないだろうからな

めんどくさいから物品税と料理飲食税に戻しちゃえよｗ

>>566
物価下落よりも給料の下落の方が大きいってことをわかって言ってんのかな

＞円高デフレは貧乏人、つまり現状大半の日本人にとっては実は暮らしやすい

この20年、何をみてきたんだか

>>561
なにをいってんだ，創価学会に課税しろ，ぼけ

>>1インボイス方式導入と、益税をもっと厳しくしないとな。
>>560
より高い税率のほうを適用すればいい。でないと、無税商品とルビーの抱き合わせ販売とか、やるぞ。

原料や資材・設備はどうなる？
高級車の鉄板と軽自動車の鉄板、
高給松阪牛用の飼料と乳牛の飼料、
松阪牛でも高給部位の比率を出して
分けて計算とか？

>>571
なんで牛のエサが、肉質で税率変わるんだよ？
グラム100円と700円なら、同じエサで700円のが、税収美味しいだろ？税率同じでも。
だいたいエサそのもの同じか？

ｗ

香川県宇多津町にずっとストーカーおいてる石原ノビテル
おまえ殺すからね

>>564
ID:yKPFrOybが書いた数字なので仕方ない
それが妄想かどうかには興味ない

いまや年収８００万円でも妬まれるレベルかｗｗｗ

大企業なら管理職になれなくてももらえるレベルでもｗｗ

>>576
ロクに自分の仕事も言えないクセに何言ってんだ？
>>521の質問に答えろよ。
800万はたいしたことは無いとか言ってるよのに、
>>526では｢800万も…｣
とか言ってるしな。

>>577
NTT系で、課長にもなってない30代半ばでの年収だよｗｗ８００万円はｗｗ

>>577
NTT入るくらいなんだから、大学も国立理系なんだよね？

すしはぜいたく品だから軽減なしだな。１００円寿司でも

財政出動しながら増税するのかよ。

自民党も民主と同レベルのアフォだな。

今の経理システムはこんな計算できるようになってないだろ。
全家庭のテレビを買い換えさせた次は中小企業と個人商店の経理を狙い撃ちか。
PC使わずにノートに手書きしてたジジババ商店の大勝利か？？？

【訂正】


>>579の質問は
>>577じゃなく>>578に対しての間違い

diamond.jp/articles/-/29634?page=4

一方で、野田首相の「第三極」対策は、ほぼ完ぺきに成功した。
第三極の中小政党は、政策調整を行って一体となって「消費増税反対」を訴えて戦うことができなかった。
中小政党同士が票を食い合う展開となり、議席を伸ばすこともできなかった。
特筆すべきは総選挙後、消費増税に反対する勢力がほとんど壊滅してしまったことだ。
政治生命をかけた消費増税の実現という「政策」の観点から見れば、野田首相は衆院選で完勝と言えるのである

物品税フカーツ

携帯電話の通信料に高額税率をかければ簡単に税収アップできるのに

単純に食料品は値下げでいいんじゃねえの？

ガムは高税率でキャラメルは低減税率でOK？

>>580
食品の生鮮食品が対象の場合には原価が下がり買価を値下げすれば問題なし。

その思考は論点がズレています。

どうして一部ゼネコンに２００兆円もプレゼントするのに全国民へ消費税を値上げするの？

やっぱ天下りが目的？

都内の大手ゼネコンに２００兆円をプレゼント
↓
結果、東京の土地代が値上がり。バブル時みたいに庶民が買えなくなる。
↓
国民が貧しいのにゼネコン会社は大儲け
↓
ここで消費税増税！！！
↓
国民「殺す気か」ゼネコン「ウハウハだから消費税おっけー！！ｗｗｗ」

首都圏に限って言えば、そんなに地価は上がんないと思うよ。

今首都圏の不動産ってホント売れないんだよね。
外国人が買わないからさ。
そりゃ、ホットスポットあちこちあるようなとこ外国人は買わんだろ。

忘れっぽい日本人はホットスポットの存在忘れても、外国人は覚えてるからね。

後進国に産業移設して過当競争に追い込まれた
今後は徒労しか残ってない
通称のこじれで戦争を生む

明石家と大竹はまっさきに前線にこない
ロリコン化させる

馬鹿にするにもほどがあるな

200万以下の自動車
3万円以下の自転車
10万円以下の家電
10万円以下の衣類
10万円以下の宝飾品
10万円以下の時計
1000円以下のラーメン
コーラ

>>582
都心の大手ゼネコンに金を流せば上がるね
儲かるのはゼネコンと、退職金で株をやってる老人
庶民の生活は楽にならないまま増税ｗｗ

っつか、日本中の集落は老人ばかりで滅びそうなのに
そういうところの施設まで手がける気かな？
誰が借金を返すんだろｗ日本は少子化なのにムリｗ

なんでこういうことを党幹事長が言うのかね？
フツー、総理か財政、経産大臣が言うべきだわ。

各業界団体さんはつつみを持って陳情に来てねｗ
誠意を感じたら反映してあげるねｗ
って事としか思えんわ。

ヤルヤル詐欺くさいしｗ

公安と話せんと，NHKは国家機密横がなしで稼いでる売国奴ちゃうかおもうわ
あの風体は酸ばらまいて風邪をひかせる中国人やんか

働く気もないヒキオタニートに金を回す位ならゼネコンに行くほうがマシ

よう，おまえ俺のコピーばっかりして働き悪いよな

>>577
>>526（＝575＝601）は別人だよ
800万は俺には十二分に羨ましいレベルだけど
「800万も…」というのは「こんなにたくさんあるんだから…」というより「せいぜいその程度あれば余裕で…」というニュアンスで読んで欲しいな

でもねー、小売とか泣くよ？
大変なんてもんじゃないんだよ
現場を知らずに・・・情け無い

俺はのんべではないけど，大塩佳織の偽物のパーテーに出席しなかったら
アメリカのクリスマス消費が半分になったそうだ

なんじゃそら

まあ，小泉稲川会の実力はそんなもんだ，榊原郁恵

１０年後には物々交換してるだろうｗ

贅沢三昧生保ざまああああああ
貧乏や節約で頑張ってる人は報われるぞ！

生活必需品ってか高級品以外には税金かけるな糞が

食品はすべて無税（従来の５％もなし）にしてくれ

それなら他は全部１０％でいい

今すぐ実施してくれてかまわん

石破はきっとこれからも足を引っ張るだろう。
朝日毎日から気に入られる奴だからな

>>608
食品込で10%分の税収を期待してるのだから
食品無税にするなら他は20%とかにせんとだめだろ。

法人税を50%にしていいから消費税なくしてくれ

新聞は除外されたい。

電気は月に300kWhまでは非課税とかにするのか？

生活必需品といっても金持ちも適用受けるから意味ないの。
しかも住宅ローン減税も受けれて、自動車取得税廃止も受ける。

結局は金持ちだけ得するだけ。
逆進性が高いのだから尚更。

自民党がどこまで本気で資産課税、所得課税するかまだわからないからね。

それにしても増税のため経済をよくしようとか馬鹿だね。
経済が善くなれば、税収が上がるのに、
増税セットなら全く意味ないだろ。
経済成長と増税で打ち消しあう。

安倍政権の失敗は決まっている。

そんな手間かけなくても…
単に経済成長させればいいだけでは？
税収が増えるし。
だから、別に必要無ければ上げません！
ってフツーに言えばいいんでは？
経済がやたらと加熱したら上げますけどねっ！
これでいいのでは？

まあ、ちと論点は違うか…。

こいつは生活必需品は何だと思ってるんだろうな
仮に米や野菜が必需品で外食がぜいたくなら
会社で寝て始発で帰って着替えて風呂入ってまた会社行くから仕方なく朝定食うやつは
ぜいたく税をとられるわけだ
家で料理する方が幸福で贅沢だと俺は思うがいったいどこで線を引く？

軽減税率は利権になるよ。政治家でさえ利権になるんだから、(経産)官僚はもっとヤバいと思っておいた方がいい

>>617
税は財務省の話でしょ
経産もあるだろうけど財務省の天下りじゃね？

>>422
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

軽減税率って消費税の技術的にはかなり面倒な話だな
まあ政治家がそんなことを理解してるとも思えないが

>>620
システムの入れ替えとかが大仕事だから。
8%にするだけでも相当大変なのに、来年参院以降に決定して
4月から導入なんて相当無茶なスケジュール。

★小泉純一郎が語る、国民から増税への譲歩を引き出す方法。
■「国民が、お願いですから消費税を上げて下さいと言うまで、社会保障を切りまくれ」。
　小泉首相が２２日の経済財政諮問会議で「歳出をどんどん切り詰めていけば『やめてほしい』という声が出てくる。増税してもいいから必要な施策をやってくれ、という状況になるまで、歳出を徹底的にカットしないといけない」と発言していたことがわかった。
　２７日に公表された会議の議事録で明らかになった。
首相は「ヨーロッパを見ると野党が（増税を）提案するようになっている」と、欧州の消費税をめぐる論議を引き合いに出し、増税には徹底した歳出削減が必要との考えを強調した。
（asahi.com）

日本の外食産業は確実に潰れるよね。
欧州の産業構造とまず同じじゃないということを理解すべきだけど馬鹿にはわからないだろう。
まあ失敗した後こんなはずではというパターンだろ。

>>622
全然正しいと思うのだが。
基本的に社会保障は社会保険料で賄うものでしょ？
税は公共事業と所得の再分配。
社会保険料に取りこぼしあるんだから税で賄う義理なんかない

>>624
それを作り上げたのは自民党だからな。


まず自民党が、
｢こんな共産主義的なものをつくってスイマセン、
だから老齢基礎年金の額を削らせてもらいます｣と

謝罪するところから始めないとな。

>>622
この手が一番だと思う。
だって金がないんだもん！で通す。実際ないし。

>>626
でも、それやると国民の方から「金持ちからもっと取れ」って話出てくるからなー。
今度の消費税も最終的には格差問題と絡めてくるのは確実だし。

食料品ゼロと言う人が居るけど

同じ口の中に入れる
歯磨き粉や歯ブラシは消費税がかかる。
と言うことでいいのか？

>>628
塩と指で磨くって手段もあるし
歯ブラシとは磨き粉は生活必需品とまでは言えんかと

>>623

そもそも景気がよくなるから数パーセントの税金なんて誰も気にしなくなる
むしろみんな忙しいから今みたいに家で食事するような家庭は少なくなるだろ

バブル期には家族団らんが最大の贅沢というか無駄遣いだった。その分残業すれば
それだけ金が手に入ったんだから、逸失利益を考えればこれほど高い食事はない

今後自民政権で景気は改善するからまたそういった時代がやってくる

>>1
管がこれ言ったらﾐｽﾞﾎﾟにそんなことしたら税収がほとんど変わらないって
ツッコミ入れられてただろ
愛国心がある自民党ｗなんだから問答無用であげろ
で４年ごとに５％ずつあげて３０％までもっていけ

消費税の前に医療費の自己負担上げればいいのに。
それだけで消費税上げなくてもいい気がするんだけど。
お金足りませんから消費税って安易すぎると思うわ。

またも公約違反かよｗ

>>632
しかもこのザマだからなｗ

【政治】 70〜74歳の医療費２割自己負担、参院選後に先送り
高齢者の反発を招くと警戒する声が自民党内に多いため厚労省が検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356580185/

>>630
家族だんらんが一番軽視された時期がバブル期なんですけど・・・
当時は、家庭よりもクラブ遊びとかの夜遊びや飲み会の方が面白いと言われた時期だよ。
家族だんらんを重視するのは今の方。

5000円以下は無税でいいだろ。

【自民公約】 自民党が政権公約J-ファイル2012で掲げた消費税「軽減税率」見送り　政府・自民党　2014年4月に予定する消費税８％時
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356829623/l50

>>632
爺ちゃんが１ヶ月入院したら請求書３００万円だったよ
仮に２割なら６０万＋個室代で１００万オーバーだな・・・
３割負担なら・・・
入院が年に２度あったら・・・
他人事だと思ってると大変な目にあうぞ

>>638
負担割合が増えても、高額療養費制度があるから８万円／月が上限だお。
自己申告制だから知らないと大損する。

>>101
それは高いな。
今日府内のガスステーションで買ったら18�g1,640円やったよ。

>>620
アメリカにあるよ。
低減税率導入しないのは、公務員の怠慢。

和牛は高級品なので課税、オージービーフは非課税。

>>640
18リットルの間違いでした。
ごめん。

>>616
生活必需品と贅沢品の違いなんて明確に線引きできるワケじゃないから。
どうしても「政治的な線引き」にしかならない。
魚で言うなら、イワシは一般には安価な大衆魚だが、
近年の不良かつ出回り初めの時期での都会の販売額だと1尾1000円とかになったりしたことがあるし、
マグロの大トロは贅沢品と誰もが言うだろうけど赤身はどうするの？とか。
天然本マグロの赤身と畜養マグロの赤身の価格差とか言い出すとキリが無い。

訂正
×近年の不良
○近年の不漁

日本の借金の正体
>http://www.youtube.com/watch?v=pIIhikWPZhk

日本経済新聞やその他の新聞も
日本の借金だけを煽ってたよね？？？

これでも世論操作してないって言うのかな？
加担してるよね

新聞は生活必需品じゃないからな

白米は贅沢
玄米食え

http://upup.bz/j/my30189LEGYtEb5gXWEc0__.gif

>>644
食料品は一律、軽減税率にすれば解決。

軽減税率反対派の言い分を見ていると、
高級な食料品はどうする　→　食料品は一律軽減すれば良い。　→　それは
ダメだ！分けろ。　→　分けたら複雑になるから反対！
と、反論のための反論になっている。

消費税の富裕税化だな

実は、消費税をかつて日本に存在した物品税にすれば品目単位で
税率を変えることは可能。
物品税化すれば、自動車取得税やガソリン税に酒税は物品税に移行出来て
税制もすっきりする。

>>650 >>652
解決しねーよｗ
生活必需品は食料だけか？
物品税だって結局品目ごとに時代の変化で新商品が出たり
普及度が変わったり、政治力でゴニャゴニャぐちゃぐちゃになって消費税で一本化しようって話になったんだろが

>>653
食料品・衣料品は一律軽減税率で解決。
生活必需品はいつの時代でも、食料・衣料品です。
高級・安物関係ありません。

反対するなら、
＞高級な食料品はどうする　→　食料品は一律軽減すれば良い。　→　それは
＞ダメだ！分けろ。　→　分けたら複雑になるから反対！
これに対する、明確な反論をください。

所得に応じて還付するのが一番制度コストが安く、公平だな

>>654
ダカラ解決しねーだろうがｗ
>生活必需品はいつの時代でも、食料・衣料品です。
それで割りきれねーから揉めるんだろがＷｗｗ

主要国の付加価値税の概要
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/108.htm

結局アレも必需品だこれも必需品だって言い出して
複数税率採用だ

>>656
＞それで割りきれねーから揉めるんだろがＷｗｗ
残念です。
割り切れます。人間の生活の基本は衣食住です。これは普遍。
ハイ論破。

もう一度言います。
＞高級な食料品はどうする　→　食料品は一律軽減すれば良い。　→　それは
＞ダメだ！分けろ。　→　分けたら複雑になるから反対！
これに対する、明確な反論をください。

8％10％程度でそんな事ヤル必要はない。

例えば食料品で、販売価格の５０％が輸送、人件費だったとして
誰がその分の消費税を払うんですかね。

>>659
そういうのはすべて、店頭価格に転嫁すれば解決。

3000円以下の支払いは非課税でいい

>>660
低減税率なのに価格が上がるのはおかしいと騒ぐ人や
マスコミが必ず多数出てくる気がしますが。

>>662
ていうか、その論法。中曽根政権時代に売上税導入が議論された頃と
寸分違わないまでに同じ議論です。
ついでに、売上税は結局、世論の猛反対で廃案になり、その後の政権で
消費税として導入されました。

>>655
それが無難だよね。自営業とか農家とか所得が曖昧だけど。

もう一律でいいからどっかの国みたいに基礎控除80万くらいにしてくれ

>>655
税金払ってる人は、所得税減税のほうが制度コスト安くないですかね。
税金払ってないし、生活保護も受けてない人などの所得の把握はどちらでも難しい。

>>665
それがイイね、収入低ければ年末調整で所得税返ってくるしな。

>>664、666
あ、ナンバー制導入が前提の話ね。
ナンバー制入れるだけで、相当税収は上がるだろうし、導入コストよりメリットは大きい。
生活保護の不正受給も減るだろうし。

しかし、ナンバー制、なかなか導入されないね。
子供の頃から早く導入しろよと思ってたけど
もう、こんな歳になってしまった。

一番のハードルは、国に対する不信でしょうね。

何で上げる前提で記事を作るのか、意図的なものを感じる

>>670
表向きはそんな感じだけど
簡単にズルが出来ないのが気に入らないのかなと。

>>657
妄想を語ってるだけで
なんの論破にもなってねーけどｗ

>>657
>これに対する、明確な反論をください。
簡単Ｗ
割り切れないんだから実行不可
ハイ論破ｗ

こんな面倒なことさせない方が良いだろう。
所得税で還付すればいいだろ？
欧米の馬鹿みたいな真似をさせない方が良いよ。

欧米だって低減税率は問題が多過ぎるってことで、見直しの方向で議論されてる。
日本も結局やらないってことで決着したような。

生活必需品＝酒は（税率を）下げないといけない。

軽減税率が困難だって言うなら、丸ごと消費税なくせばいいんだよ

というか、逆進性のある税なんか、最初からとったら駄目

>>677

酒税が…

>>678
本当に逆進性があるのかな。
100年とか1000年単位で考えると結局お金は流通していくので
同じ率で税金はかかっていくと思うんですけど。

一番の問題は食品を非課税にすると思ったほど税収が増えないこと
だから２０％あたりまでは軽減なしでやりぬくしかない

http://eumag.jp/question/f1012/

日本は消費税が低過ぎるわ

>>681
日本人の餓死者が増えそうだな。

>>681
消費税税率が５％でも全税収に占める消費税の割合は２０％を越えすでに
消費税税率が２０％程度の消費税収が全税収に占める割合は２４％程度のイギリスと大して変わらない。

イギリスは軽減税率が存在してこうだから、軽減税率を日本の消費税２０％までなしでやるとか、
単に税率だけ比べて満足している馬鹿は全くわかってないね。

>>682
貧乏人は麦を食え

軽減税率の問題は導入すると目標としていた税収を得ることができずに
標準税率を高くなってしまう。しかも徴税コストもあがるのでに
単一税率でやるよりも合計の負担は大きくなる。

>>683
軽減税率というか、食品の税率0な

もちろん日本も、そうすべき

>>684
旦那、今じゃ雑穀の方が米より高いんですぜｗ

>>685
それを計算しないで税率ありきで決めたんだよね。
軽減税率分も計算しろと散々言われてたけど無視してね。
それで税率決めた後に、どの面下げてか知らんが軽減税率をすると税収が減るとか馬鹿みたいなことを言っているわけね。

だから税率決める前に計算しろと言ってただろとね。

それに所得400万円以下には全額還付金って菅直人が参議院選で言ってたんだけど、
民主党は完全無視、財務省に税務調査を入れられるマスコミは沈黙、逆にギリシャだ増税しろ、
でも新聞は免税しろとか法人税下げろとか勝手だね。

しかもイギリスが基本食料品０％なのに、５％を維持すべきとか岡田克也とかが言ってるわけで。
しかも岡田克也は民主党で景気が好転したとか平気で嘘ついてるし。

>>687
玄米でも飼料用のコーンでも安いのを食え
貧乏人が金持ちと同じ生活できるわけ無いだろ

必需品の定義だな
地方は車が生活必需品なんだが

必需品は税率を
ではなく価格を下げて欲しい

>>683
×イギリスに比べて日本では消費税の負担が重い
○イギリスに比べて日本では消費税以外の税収が少なすぎる。

イギリスのGDPなんて日本の半分もないが、
税収（国税＋地方税）は日本の8割くらいだし。
国税限定だと日本よりイギリスの方が税収多かったりするし。

>>684
スネカジリくそニートは何も食うな。
｢働かざるもの食うべからず｣
だしな。

確かに、酒は生活必需品だ。

酒は嗜好品の領域だろ

軽減税率導入するのは良いが、課税方式をインボイス方式にしないと
現場は対応しきれないと思う

インボイス方式にして、課税売上対応、非課税売上対応、共通対応とか
めんど臭いこと早いとこやめてくれ

地元の農産物だけ非課税にするんだろう。

>>687
参議院選で国民はその提案をNOと言ったんだからしかたのないことだな

>>687
まぁ真面目に計算したら均一課税でも20%はいくだろうから
国民に見せたくなかったというのはあるだろうね。
なんにせよ14年については時間がなさすぎるので見送るのは
正しい選択だろう。

あんパンは主食代用だから非課税
大福やあんドーナツは嗜好品だから課税

>>692
餓死者が激増するなｗ
まあ気にしなけりゃＯＫ

俺の目つきが悪くなってたのは、トラコーマという細菌なんだな
石破はどこまで旧式武器つかうねん・・・

とりあえず3500円のカツカレーは生活必需品に決定だな

天皇陛下だせば黙るような俺じゃないぜ
宮内庁にもいたんだからさ、悪用はすぐにわかる

>>700
次の政権が相続税を100%にするだろう

あまり難しいのはやめて、スウェーデンみたいにすればいい。
コンサート入場料６％
食品１２％
外食２４％
医薬品０％

>>704
スネカジリニートはもう親が死んだら死ぬしか無いってことだなｗ

>>1
なにが低所得者対策だよw

富裕層まで食料品が減税される単なるバラ撒きに過ぎん
そのバラ撒きで不足した税収はどこから調達するんだよ！

「軽減税率」は必然的に消費税２０％への導火線になるだろう

１０％までは軽減税率の適用は不要。

下げないといけないではなくて、とるのがおかしいんだよね。
そもそも消費税って店に商品が並ぶまで何回取られているん?

金持ちや税金を一般よりは払っていない公務員のために庶民からも取るってだけだしな。

石破が公明寄りになってるというよりは、自民内のマイナー意見を公明の主張として使ってるようにみえる。
選挙の時の公約もそんな感じだったし。
自民の制御役を装う影で、層化に有利な政策法案を少しずつ混ぜてきたのが、こいつらの麻薬たる由縁。
中毒症状が依存を抜けられる内に止めれるといいんだが。

逆進性の軽減なら低所得者への給付をしたほうが会計処理の改変が無くて楽
まあ反民主の自公はやらねぇだろうけどw

俺がthiefだったら、そっちはseafood？

テスト

生鮮とグロサリー軽減税率でいいだろ。
外食はもっと高価でハレ的な物だけ残ればいいと思う。
やっつけ飯は家で食え家で。

嗜好品だから、握手券は増税だよね?

パチンコ玉に税金かけろ。

　俺が行ったところでは食品の軽減税率がなかったから、軽減税率が当然というような主張は止めてほしい

今の日本の現状の責任とって政治家と官僚から税金搾り取れよ

>>717
君は働きなさい。

働いてすべて戦争になる、始末をつける、この作業のしんどさわかれよ奥田硯

お菓子付きの車とか宝石が出てきそうだな

>>714
それだとワタミのキチガイ宅配弁当が利権化して残るな

減税しないと国内小売はイオンとアマゾン、国内生産者は輸入食材にやられるな。
増税しても値段を堅守出来るのは安い海外産と外資系大手小売だけ。

ラッキョウの税率を下げる。

>>723
外資系大手小売って西友のことか

>>1
消費税増税分は年間30兆、天下り含め60兆円とも言われる
公務員総人件費に使わせていただきます
また生活保護を参考にしている企業の社会保障費や人件費も削減していきます
ちなみに公務員人件予算から目を逸らさせるため
話題にした生活保護予算は年3兆円ですが、
これの削減を目指しますので
公務員人件費は維持・増額でお願い致します´∀｀）ｖ

>>７26
なんで認可行政の利権に公明がこんなに執着してんだろ

創価と許認可利権ってそんなにズブズブなの

インチキ不正選挙で議席を盗んだ自民党よ恥を知れ！
インチキ不正選挙で議席を盗んだ自民党よ恥を知れ！
インチキ不正選挙で議席を盗んだ自民党よ恥を知れ！
インチキ不正選挙で議席を盗んだ自民党よ恥を知れ！
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先の総裁選では安倍さんよりも票を得たのだ。ただ、決選投票で負けてしまった。
そんな石破さんの扱いが幹事長でいいのか？本人は非常に不満ではないのか？
石破さんの選挙後の発言を見ていると安倍さんとの共通認識の上でのものとは思えない。
まるで反抗しているかのような抵抗勢力か？と感じる時さえある。
下手すると政権の足をひっぱろうとするかもしれない。
安倍さんは足元をしっかり固めないと石破さんに足をすくわれるかも知れない。

幹事長って党のNo2なんだがそれで何の不満がｗ
No2で満足する奴では無いと言うならどんな役職につけても同じだろｗ

今朝のNHKで公明党が軽減税率をいれるべきと主張していたな。
食料品と新聞を対象にしてあげていた。
薬とかの前に新聞ｗ

赤旗も軽減税率か。

消費税増税賛成してた新聞は、軽減税率を拒否しろよ
軽減税率受け入れていいのは、消費税増税反対してた赤旗とゲンダイだけ

「政党交付金を拒否しているのは日本共産党だけ！」

>>727

今回の選挙で創価の投票数が下がったから公明がかなり慌ててる。

次の参院選まで重点的な創価誘導。

生活必需品に課税するのが消費税なのに
肉と魚と米にどうやって優劣つけるのさ

　どれを消費税軽減税率にするかで、政治家と企業と官僚の間で相当の利権が
発生。それでなかなか複数税率が決まらない。
　軽減税率の対象物は、
　口に入る消耗品で千円以下の商品、身につける消耗品で千円以下の商品、
　洗面・入浴・洗濯・トイレに関する消耗品で千円以下の商品だけ。
　消費税は、小売り業だけが最終消費者から預かることだ。
　軽減税率は３％。
　売値が１０万円までは消費税は１０％。
　売値がそれ以上５０万円までは消費税１５％。
　売値がそれ以上３００万円までは消費税２０％。
　売値がそれ以上は消費税は３０％。

低所得層は今の社会の不況に対応するために企業等が大量に生み出したものです。フルタイム勤務でも低賃金であることが多い｡ つまり分配率が今の時代は昔と比べて低く低所得層が増えてしまったことが問題な訳で。

野菜・油・塩・米など明らかに必要なものにとりあえず導入して議論が終わったら
追加すればいいじゃん。

新聞とかは必要ないので増税で

生鮮食料品と穀物類でいいんじゃないの？

>>688
それらのほうが普通に買うと
標準米より高くつくよw

税収確保のためにやるんだから軽減税率を導入した場合には
それ以外が補うために高くなる

何もかも後手後手
どうせ土壇場まで決められなくて単なる税率上昇のみで終わりそうw

新聞なんて偏向捏造作文垂れ流し＆紙資源の無駄遣いなんだから税率200％でもいいくらい

品目は先進国を参考にして、減収分は所得税の累進強化で。

>>688
お前は裕福なところで生まれた幸運を感謝しろ。

だから何度も言ってるが
石破は経済に関してしゃべんな

富裕層の税率をドンドン下げてきても経済は劣化しているんだよ
富裕層を優遇しても経済には効果が無いのだ
デフレ劣化の２０年が証明している
富裕層へ米やフランスが目指しているようにドンドン課税強化すべきだ
消費税増税こそ経済にはマイナスになる・・富裕層や企業の内部留保へ
課税すべきだ
そうしないと日本経済は危ない

>>687
イギリスは特殊事情がある
他の欧州は課税してる

>>747

金持富裕層と言っても戦後のたたき上げは死んでいないから２世３世の
ボンボンだよ・・・・こいつ等は人の痛みも経済が解らない連中
デフレで恩恵を受けた富裕層へ課税強化すべきだよ
消費増税は最後だ

あのさ、仮に人が生活する最低限の金額が100万円だとすれば全国民に一律毎年100万円×8%=8万円を所得税から引いてやりゃ良いだけで実にシンプルな構造なのよ、給付付き税額控除って

そもそも所得税が5万円しかないやつには3万円が還付されるってこと

そうすりや「アレは何%でコレは何%」とか悩まなくていいしクソな癒着も生まれない

金持ちが毎日キャビア食ってるわけじゃないんだから全国民一律、これで実質的に食料品は非課税になる

軽減税率は断固反対すべし

国産食材は高級品でいいだろ

徴収は７掛けのドンブリ勘定
還付は１２０％の大盤振る舞い
軽減税率なんか入れたら赤字になるんじゃねぇか

>>752
背番号の整備がいるからやりやすい軽減税率なんだろ。
品目は欧米パクリで。つか食えるモノ全部で良い。食えないものは除外で。

>>751
だから、そのスネカジリくそニートが日本の社会を悪くしてんだよ。

今日も石破が息を吐くように嘘をついてる。

複数税率て現行の消費税の仕組みを大幅に変えないと出来ないのに
石破も思考がお花畑すぎるな・・。

バカボン

食料品や生活必需品には課税しません、なんて言うと聞こえはいいが複数税率は癒着の巣窟だしわかりにくい事この上ない

米に課税しないなら弁当屋のライスはどうなる、餅や赤飯はどうなる、パンは贅沢品か？

一律の公平性を求めるなら絶対給付付き税額控除が合理的、政治家がよくわかっていない

マイナンバーがセットと言うなら今まで所得把握もできずに税金を取ってきたとでも国が認めるのだろうか

そもそも社会保険の不公平を是正せずに消費税という徴収の議論に入る事自体が政治家の責任放棄そのもの

新聞は生活必需品ではない
テレビは生活必需品としておこうNHK受信料も（ありゃ事実上強制だから）

最後は給付付き控除と軽減税率両方がいると思う。
インボイス方式と背番号をマッハで整備すれば良い。

>>750
イギリス並に取得税とられるなら8%均一の方がマシという人多いかと。

宗教法人に課税せよ

俺の必需品はタバコと外食屋と酒だな。あと移動用の車と燃料。それ以外はガンガン上げて貰って良いぜ。

会計処理にお金がかかって品物の値段が全部上がるんですね分かります。

１万円未満は減税で

ぼくのオナホはどうなりますか？

北国の灯油への課税だけは勘弁してくれ
ヘタすりゃ死ぬから

複数税率は消費税の基本の基だぞ本来は
民主主義国家で人頭税とか何の冗談だよ

新聞が生活需品？
新聞なんかAV未満だろ！

マスコミが政治家に賄賂、もしくは
政治家がマスコミに都合のいいニュースの
お約束でもしてるんだろうな。

　地域によっては、ガソリンや石油は国や地方公共団体が一定までの助成金をだすべきだろう。

　生活必需品は消費税３％。
　生活必需品は、口に入るもの、身につけるもの、洗面・洗濯・入浴・トイレに関する
もので、単価が売値で１０００円以下のものに限定。
　残念ながら新聞は入りません。

生活必需品の減税とか、ややこしいだけだからいらんだろ
必需品認定される新聞と認定されない新聞とかあったら困るし、官僚の利権になるだけじゃねえの？

海外じゃ普通にやってるからな、頭の悪い店員でも対応してる。

まあカード決済がほとんどだから問題ないんだろう、日本でやると手間とかじゃなく、圧力団体がうるさくなる。

食品医薬品とガス電気水道電話灯油ガソリンは必需品だから
低税率でいいよ

べつに難しくもなんともない
どの国でもやっていることだ

どうせ、企業献金で決まるんだろ

企業献金＋天下り受入数

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1351235344/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/
>>11
11 ：(年末SP討論) 安倍新内閣と日本の行方

>>19-21
19 ：(謹賀新年) 平成25年 新春の御挨拶
20 ：(知の巨人) 新春特別対談−渡部昇一氏に聞く
21 ：(遠見明察) 新春特別対談−日下公人氏に聞く

>>33-34
33 ：(新春特番) 維新･改革の正体
34 ：〃

>>41
41 ：(新春特番) 守るぞ日本 守るぞ尖閣 Part6

>>43-46
43 ：(謹賀新年) 平成25年 皇居新年一般参賀
44 ：(長尾たかし) 支援者の皆様への御礼と総選挙の総括
45 ：(さくらじ) 第66回 上村シーラ千賀子が明かすグローバル化の本質
46 ：(桜プロジェクト) 新春SPキャスター討論会

>>51
51 ：(新春SP討論) 日本新時代は来るか！？



�V

新聞は生活必需品じゃないからな

>>755
しかし軽減税率はインボイス制の導入が必要です

軽減税率は必要だ
必ず軽減税率はやるが
膨大な商品について決めていくと手続きが間に合わない
とにかく時間がかかる
さあこれで決まったと思うまでの間に出た新しい商品について
また税率を決めなければいけない
だから永遠に間に合わないんだ

軽減税率やるとなれば不足する税収をどうするかを
考えないといけない。
考えなければ健康保険や年金がまた値上げになる。

当然だろ
食料品にまで高額の消費税を課してるのは北欧を除いて皆無
イギリスなどは食料品に関しては消費税ゼロ

金持ちも減税になるからとか、色んな話があるけど、
どこの国も食料品は軽減税率にしてるわけで。

マイナンバーができない限り、給付付き税額控除はできない
（やってしまうと今の生保と同じで不正ばかりになる）から
軽減税率しかないのでは。

>>784
どこの国もって消費税相当を導入している国の
半数もどうにゅうしていないぞ。
特に10%以下程度の税率で導入しているところは
最近調べていないけれどほぼないはず。

>>783
その代わりイギリスは所得税で取ってる。
日本の現状の最高税率40%はイギリスだと500万円程度で到達する。
控除も少ないので額面600万もあれば40%部分がでる。
600万ぐらいの層の場合、日本の所得税＋住民税の倍
ぐらいの額を税金として取られてる。

>>783
食料品はゼロでは無いぞ、イギリス暮らしのオレが言うのだからマジだよ。

無税はごく一部の食料品だけ、温かいハンバーガーは課税、紅茶は無税、ミネラルウォーターも課税。

軽減税率の話題で必死に捏造新聞も対象として入れていたぞ。

他国は消費税は高い、他は安い。
日本は改革せず、消費税を高くする、他は高いまま。
自公支持者は責任取れよ。
しかも利権にばら撒く金はあるという不思議。

>>788
所得税もお安いよ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028.htm

よくわかんないんだけどなんで給付付き税額控除なら正確な所得把握がうんぬんになるの？

そもそも今までそんなデタラメな所得把握で税金を課してきました、って国が認めるの？

生活必需費×増税分を全国民に一律還付すれば実質的に生活への負担は回避されるワケでしよ？

誰か教えて

賞賛する人がいるけど
これは実行して当然だよね。

経理処理がめんどくなりそうだなー

不動産付き最中とかが流行りそうだよな。

新聞を生活必需品扱いするのは止めろ

>>124
マイナンバーなんてひどい政策でしかないからな。

>>531>>532
そういう事じゃ無く、悪質な側面に気付いたか、
気付いていたけど選挙の為に言っていただけかだろう。
脱税は駄目だが、物事を完全にしようとするとさらに悪くなる典型みたいなのがマイナンバー。
全体主義的なデメリットが大きすぎる。

>>550
マイナンバーは全体主義的で悪質だから良くないぞ。

マイナンバー導入しないなら一律給付しかないよね♪

>>791
こんな手間やコストがかかるのより、給付金制度のほうがよほど公平で低コスト
特定の消費物品に軽減税率をかけるのは、富裕層も恩恵を受けることになるから
結局不公平税制になるし利権の温床にもなる

納税は国民の義務なんだから、総背番号制に文句を言う筋合いはなかろう。

マイナンバーも街のそこら辺じゅうに防犯カメラ着けるのもおれは賛成

まず公共料金に適用すべし

消費税は所得税をはらわない者も納税させることになるのでよい。
軽減税率は、何を軽減にするかで、業界（売上）と、政治家（その業界から
の献金と票）、官僚（その業界への天下りの確保）との癒着が生じるので問題。
消費税増額分を全員に一律に給付し、一定以上の所得のある者からはその分を
増税して国は回収することだろう。

>>799
マイナンバーに関してはこれで課税の公平が高められるなら
ぜひやるべきだと思う。
カメラは費用対効果次第だけど、カメラが付くこと自体には反対しない。

>>793当然より高いほうの税率使うだろ

年金を２つにする
基礎年金
消費税財源で全員支給、支給年齢からは生活保護は支給しない。
所得税年金
所得税主体で、支給上限はあるが、自分が支払った所得税に比例。払い込み年齢制限無し。
利点、消費税は誰でも払う。所得税は脱税したら年金に影響する。転職時代、個人番号で把握し事務コスト少ない。
これまで払った年金保険料は、所得税として計算、新しい制度に変えやすい。

御用達のバーとか料亭だけ軽減税率だろ？

細かいことは無視して食料品はゼロにすればいいんだよ
「金持ちが高い食料品を買うのは？」とか言ってると結局「軽減税率自体を止めましょう」なんて方向に持って行かれてしまうからね

黒薮哲哉 ?@kuroyabu

【続】自民も新聞に対する軽減税率は、承諾するはず。なにしろ入閣している山本一太と高市早苗に、新聞業界から政治献金が支払われているから。特に山本のケースは、
献金額が５年間で３０００万円にもなっており、新聞社を敵視するのは不可能。

新聞は非課税です
聖教新聞は名誉会長先生からのお手紙です
公明党も自民党も名誉会長先生には逆らえません

食材については0％で。
カニだろうがブランド牛だろうがその辺は面倒だから良いよ。
加工食品については5％で。
外食に関しては10％で。・但し一人当たり5000円超える場合は20％で構わない。

食料品の最終税率が下がった所で、梱包や流通に消費税がかかるから
結局、商品価格に転嫁されるだけのような気がするんだけど
どんなもんなの？

陳情して来た業界は重加算税にしろよ

なんで税金を上げること前提なんだ
税金は何のために上げるか忘れていないか
将来の年金や保険の破綻を防ぐ為に上げるって話だった
歳出削減をしないと消費税増額しても意味が無い

今の内閣、公明党はなにも考えていない　糞与党

ゲル。頼むぜ・・・
　　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
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　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
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　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>811
公明党は与党なんだから財源なり歳出削減策なりも
合わせてだすべきだよな。
「じゃ、不足分どーすんだよ！」と正論言えない自民もアカンけど。

だから給付がいいって言ったのに
自公のアホどもは言わんこっちゃないわ

オマイラちょっと前まで
物品税だったろが

食品無税だったら、食品のおまけとしてDVDやらおもちゃやら本やらをつけるような
商法が蔓延するに決まってる

おまえは経済はだまっとれ

農政と防衛だけしゃっべとればええ

しっかりしてもらわないと困ります
http://www.ten-colors.com/graph/category/90/0/0/30/

ヤフーのトップページから消費税軽減税率のアンケートのページに飛んだら、

軽減税率の利点　2行

軽減税率の問題点　発言者4人計16行位ｗｗｗｗｗｗ

のページに飛ばされ、アカウント入力必須、支持政党選択のアンケートに答えさせられた件

あからさまに誘導しすぎだろｗ

>>811
成長率と経済的安定っていう前提条件はあるけど、それが民主党ってか財務省との約束だからでしょ。

生活必需品も一律に課税して低額のBIもどき導入した方がいいわ。

軽減税率が導入された場合
最も低い税率が適用されるであろう団体一覧

・東京電力
・毎日変態新聞
・朝日る新聞
・ＮＨＫ
・ＴＢＳ
・福島農家

8%時点での軽減税率導入は見送りになったみたいだな。

「財務省の一存で却下」が目に煮えてるけどな