【経済政策】家計純資産と政府債務の逆転が視野、国債安定消化の構図に揺らぎ [12/12/21]

　国債残高が膨れ上がる中で、国債の消化を家計の金融資産で賄ってきた構図に変化の兆しが
出ている。日銀によると、家計の純金融資産と地方公共団体などを含む一般政府の債務残高の
差額が９月末に２２．４兆円と過去最小になり、逆転が視野に入った。

　日銀が２１日に公表した７─９月期の資金循環統計によると、９月末の家計の金融資産から
負債を差し引いた純金融資産は１１５５兆円。一方、一般政府の債務残高は１１３３兆円と
過去最高を更新した。差額を９月末時点でみると２０１１年が３４．１兆円、２０１０年が
７１．３兆円と、政府債務残高は着実に家計純資産残高に近づいている。家計の金融資産に
大きな変動がみられない中、国債発行残高は着実に増加しており、逆転も時間の問題となっている。

　一般政府の債務残高が対国内総生産（ＧＤＰ)比で２００％を超える先進国で最悪の財政
状況にもかかわらず、国債が安定的に消化され、金利が低位安定で推移している背景には、
ほとんどを国内投資家が保有している構造や、経常黒字基調、世界的にも低い国民負担率に
伴う将来の増税余地などさまざまな理由が指摘されている。家計の純金融資産と一般政府の
負債残高の関係も、そのうちの１つの参考に過ぎない。

　もっとも、預金など家計の金融資産が金融機関を通じて国債投資に向かう構図が定着して
いる中で、国債発行の増加に歯止めがかからない現状では、中長期的な国債消化への不透明感を
強める一因になり得る。原子力発電所の運転停止による燃料輸入の増大などで貿易赤字が
続く中、経常収支も悪化傾向。国債保有者のうちわけをみても、９月末に海外投資家の
保有残高が８６兆円、発行残高に占める比率は９．１％といずれも過去最高を更新。
引き続き国内で９０％超が保有されている構図に変わりはないものの、海外投資家が国債市場で
着実に存在感を高めており、市場環境によっては波乱の芽になりかねない。

　先の衆院選で圧勝し、次期政権を担う自民党は、１０兆円規模とみられる大型の２０１２年度
補正予算の編成を打ち出しており、国債の追加発行も視野に入る。日銀は１９─２０日に
開いた金融政策決定会合で、資産買入基金による国債（短期国債含む）の１０兆円増額と
いう追加金融緩和を決定した。日銀の累次の追加緩和による大量の国債購入は、市場に
一定の安心感をもたらしている一方、白川方明総裁が会見で指摘したように、市場が財政
ファイナンスと受けとめれば長期金利が上昇する危うさをはらむ。長期金利上昇で政府・日銀の
政策効果が減殺されないよう、新政権には、成長戦略の実行による景気浮揚と財政規律維持の
両立めざした経済・財政政策運営が求められる。

（ロイターニュース　伊藤純夫　編集　橋本浩）

ソース：Reuters
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK057936720121221

日本終了のお知らせｗ

重大な話だね

これは酷い

入浴中の妹を撮影していたら大変なことに
https://www.youtube.com/watch?v=b-CXNSczqeE

みんな返す気がない借金だって分かりながら、国債を発行するし買いもする。
茶番劇に気がついた人はバカバカしくなる

家計の純金融資産額が減少していくのは、確実。
そして国と地方自治体の債務が増えて行くのも確実。
国内だけで賄えなくなり、国債の外資保有残はすぐにでも１０％を超え、
数年で２０％を超えるだろう。いよいよ、日本も待ったなしになるだろうな。
10年とかからないだろう。

アベノミクスに反対してるのは外国メディアが多い
つまり、日本搾取が困難になることを懸念しているわけだ



氏ね

家計の資産は貯蓄率が低下してから国の債務を支えきれなくなるのは、時間の問題だった。

ところが、ところが、今の国債を支えているのは、家計じゃなくて企業なんだ。

企業のあり余る内部留保が国債を支えている。

企業が借り入れの圧縮を止めないので、銀行へ帰ってくる資金で国債が買われている。

だから、記事とは違って、もう暫く余裕はある。

アベノミクスとかいって限界集落を整備新幹線で結んだりするんだろ

反対だわ

ゆで蛙が着実に進行中だな

やっとデフレ解消か

いよいよ未知のゾーン到来か
外国人保有率も金額も過去最高なんでしょ
今後はどうなるか
ちとワクワク

ここに、1990年と昨年の国の歳入・歳出を比較したグラフがある。
財政赤字の原因は一目瞭然。税収が減り　社会保障費が増えたから。

だから、野田が消費税を増税した。野田がやらなかったら日本は本当に終わっていた。
それなのに、野田を批判する日本人が多いこと。呆れるよ。

【1990年（平成2年）度】（単位：兆円）　　　　その他収入2.6¬　　┏国債発行額5.6　
　　　　 .r‐――――――――――――――――――――┬t━━┓　
歳入　 .|　　　　　　　　　　　　　税収　　　　　　　　　　　　　　 .|. |　　　,.|　
66.2　 ,,.|　　　　　　　　　　　　　58.0 　　　　　　　　　　　　　　..|. |　　　,.|　
　　　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|_」＿___.」　
　　　　 .,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
歳出.......|社会保障|地方交付税:| その他（文教・防衛　|国債の償還..|　
66.2　　.|.費. 11.6　|交付金15.3:.| 公共事業等）　25.1　.|と利払. 14.3│　
　　　　 .|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿,.l　
　　　　 　（17.5％）

【2011年（平成23年）度】（単位：兆円）
　　　　 .r‐―――――――――‐t―――――.t――――――――─t――――――――t
歳出　 .|　　　社会保障費　　　....│地方交付税| その他（文教・防衛 .│　国債の償還と　.│
92.4 　 .|　　　28.7（31.1％） 　　..　|..交付金16.8│公共事業等） 25.4 . │　利払い　 21.5　 │
　　　　 .{____＿＿＿＿＿＿＿_＿__l,_＿＿＿＿__,,l_＿＿＿＿＿＿＿＿_ ,l,＿＿＿＿＿＿＿＿l
　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
歳入　 .|　　　　　　　　税収　　　　　　　　　　│　　 │　　　　　　国債発行額　　　　　　　　 .│
92.4 　 .|　　　　　　　　40.9　　　　　　　　　.　 .|　　　│　　　　　　　　44.3　　　　　　　　　　　....|　
　　　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,,|＿＿,,|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他収入7.2　」　

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan005.pdf#page=10

国債の大半を国内で消化してるから大丈夫
バランスシート上では国民の借金ではなく
政府がわたしたちから借金してるから大丈夫って言ってる人多かったけど
その大丈夫はなにをさすのだろうか

生活がー！家族がー！子育てがー！老後がー！

などという左翼思想を戒めもせず、未来から借金を続けた馬鹿国家がどうなるか見物だよ。
一種の【集団自殺】なんだろうね。

「天皇陛下バンザーイ！！」とか叫んで見せろよｗ

安倍が増税を緊急停止すると言っているぞ

その家庭純資産が低い奴らが国債暴落を望んで叫んでる不思議ｗ

国民の金を使ってるのは銀行な訳だけど、銀行から金を下ろしたらいいんだよ
取り付け騒ぎでも、１千万円まで保証されるんだよな？

政府さえ、しっかりしてくれたら、銀行が倒産してもいい　政府が倒産しなければいい

日銀に全部国債を買わせて、あと１０年くらい行けるんではないかな〜

日本がギリシャを笑えなくなる日はすぐそこに迫ってきてるんだなｗｗ
今後も社会保障を維持するには外資に国債を買ってもらわねばならなくなる。
完全に外資の経済植民地に転落。。。
１０年後の俺らの生活は途上国並みか？・・・

社会保障費の中には、年金の補填が入ってる　おそらく２０兆円くらい。

年金の補填をやめて、あとは１億円以上の金持ちへの税金を増額する

>>18
ツッコミどころが満載で、馬鹿なのか天才なのはわからん文だなｗ

>>13
だってデフレや不況の時に増税すると税収減になって
国の借金がさらに増えちゃうんだもん

>>21

政府の借金を銀行が全部背負って、沈んでくれると、良いと思う（笑）
政府は、銀行への借金だけ、踏み倒しＯＫにする・・

大型補正で来年は景気がよくなるだろうけど、財源が税金の先取りになるから、いい気持ちがしない。
２５年分も既に先取りしてるのに、子どもたちに申し訳ない気持ちでいっぱいです。

>>1
破綻する国の通貨いつまで抱えてるつもりだｗｗｗ

>>1
バカすぎ。別に国債の引き受け手はそもそも家計（個人）だけじゃないんだけど？
って、ま、わざとその辺ミスリードしてるんだろうけど。

いいか、あくまで誰の債務は誰かの資産。これは会計の鉄の鉄則だ。（って鉄則もなにも誰かが借りれば誰かが貸してるという当たり前の話だ）

政府の債務が拡大するということは、
一方で政府の債務＝国債の引き受け手が存在するということであり、国債と言う金融資産を増加させている経済主体がいるということだ。


なんていうことはない、>>1の記事自体最終段落でネタバレしてるように、
単に日銀が金融緩和による買いオペによって国債保有額を増大させてるだけの話だ。

国債の増加を上回る速度で家計純資産が増加していたはずだと思ったら
国債じゃない政府債務とかいうのを持ち出してきてるしｗ
足りなくなったら、対外債務を売っちゃうから国内は平気だろ
あと２００兆は余裕だな

>>23
銀行は国債の比率が高くなっていることに危機感を持ってるよ。
既に売り抜けのシュミレーションを頻繁にやっている。

銀行が機能しなくなるとその国の経済は本当に終わりだよｗ
政府が見切りを付けた国の銀行となんて、怖くてどこも決済
したくないだろ？

ハイパーインフレに備えて現物資産を蓄えてます。

ケインズ理論で、公共投資は良いという前提に、好景気の時に、税金を貯金として積み上げておく必要があった

しかし、好景気の時も、いっぱい使ってしまって、アリとキリギリスの、キリギリス状態　

冬が来ても、備えがない状態　しかし、国債の費用が歳出の４分の１くらいになってるのか〜　1000兆円の借金はヘビーだなｗ

>>18
無理でしょう

マーケットが決めることだけど日銀引き受けも300兆でもやばいというかだめというか
ヒヤヒヤだろうね

>>26　訂正

鉄の鉄則っておかしかったな。鉄の原則と言うべきだったかｗ

米国債売ろっかな〜

>>27
なんで民間の資産を勝手に売れる前提で語ってるの？

>>26
理論上、国債が国民の総資産を超えることはない。
それは正しいことですが？

もっと個人向けの利率を上げれば個人は余裕で買ってくれるよ。
銀行の利率（ネットバンク系）の定期利率より低い国債なんてありえないだろ。

まだまだ日本の家庭資金は余裕あるはず。

>>26
国民資産はたしかに国債発行で増加してるだろうけど、その国民資産って不良債権だろｗｗ
将来貸倒れる確率が高いから、普通の企業なら貸倒引当金を大量に計上してる状態だぞ？
資産が増えれば何でも良いってわけじゃない。
将来的にリターンが確実視される資産でなければ意味が無いんだよ。

所詮、円なんてただの紙切れ

信用がなくなり次第、終了

>>28
今の銀行の大半が機能不全になったら、新しい銀行を作っていけばいい

ニーズがあれば、そこに銀行が誕生する

今は、銀行のニーズがあまりなくなった。　

円が終わりって言ってる奴は、じゃあ資金を何処に移しているのか
是非聞きたいなｗ

>>34
自民党の憲法改正案で、国民は公の利益と公の秩序に従う義務があるってあったよね。
それを解釈すれば、公の利益と公の秩序のために私有財産を差し押さえることができるんじゃないかな・・・
まあこれが俺の妄想で終われば救われるんだけどねｗｗ

くるぞくるぞ
大増税、年金大幅カット、医療負担費超激増時代

しかも国策で物価上昇
給料が本当に上がるのかどうかも怪しい


とりあえず郵貯解約だな

>>37
訂正。
資産は現金が国債に代わってるだけで、実際には増えてない。
むしろその国債が貸倒れる確率が飛躍的に高まった場合、資産の減損をしなくてはいけなくなる。
国民資産は一気に減ってしまうことになる。

まるで期末試験３日前の駆け引きのような議論だな

経済学とは作文技術に過ぎないのがよーくわかるここ数年

>>34, 41 民間の私有財産かもしれないが、外人じゃなくて日本人の財産ですよ
日本が無くなって、日本人が生きていけますか？ｗ

あ、でも土建屋は10年はウハウハなので
日雇い労働者の皆さんはどうぞパチンコ楽しんでください

まあこれが日本国民の選択なんだから文句は言えないわなw

�@高校無料化は、やめて、教師を大量リストラする
�Aナマポ費を削る
�B医療費に医療消費税をかけて、10％程度にすると、４兆円くらいの税収が増え、負担も減る
�C金持ちへの年金ギャップ制をつくり、８００万円を超える年金には８０％課税する

�D高所得者への所得税増税　１億以上は70％課税　　

これをやれば、日本はよみがえる

民間資産を自由自在に処分できるとか、
売却困難な国有財産が売れるとか、
前提からしておかしいんだよ
何の影響を受けて語ってるのか知らないが
そんなのファンタジーの世界の話

仮に売却できてもそれは一時凌ぎ、恒常的歳入不足の解消とはならない
だから、財政再建の切り札とはなり得ない

財政不均衡状態を放っておいて
挙句にバラマクために国債発行しろそれで大丈夫とか
どんだけ馬鹿げた事かなぜ理解できないんだろうか

>>49
三橋信者って完全に思考停止してるよね

>>45
実際の経済は経済学単体では語ることができない。
その他に心理学や倫理学など、たくさんの学問が複雑に絡み合って経済政策は行われる。
とくに倫理学や哲学は経済政策に大きな影響を及ぼしていて、増税か減税かなんてのはほとんどイデオロギーの対立そのもの。
経済学単体だと、そこに登場する人間は合理的選択しか行わない心や理性の無い人間だからな。

>>48
そーいうのは本当にヤバくならないとやらないよ。

公務員給料の削減が入ってないのは君が公務員だから？

>>8
それが続くと企業の資本ストックが過小になる
そうすると生産は低下し、輸入が増え貿易赤字が増えるだろう
財政が改善できないとすると資本の流入が続き、
次第に所得収支が悪化して、貿易赤字-
経常収支が赤字の途上国型経済に転落する可能性が濃厚

結局、今のように原油やLNGを高値で買って、国富が海外へ流れてはいかんのですよ。
経常収支の悪化（特に11月はひどかった）を早く食い止めるためにも原発再稼動しか
ないのだけれど、ゆとり化した国民がいかにそこを理解するか・・・。

>>54
あれだけの事故が現実に起きたんだから簡単にはいかないよ。
東北住民でなく東京住民でも、あれだけの危機感を感じたのに
もう稼働マンセーになるほうがゆとりだよ。

>>52
公務員の給料と人数も減らさないとね

忘れてたよｗ　４００万人の公務員で一人１千万くらいの人件費かかってるもんね
２５０万人くらいにして、給料も半分にしたら、２５兆円くらい浮くね
>>48 のプランとあわせると、33兆円くらい財政のバランスが改善しそう

日本は例えば高速道路一つとっても山や広大な北海道を抱えていながら
単位面積あたりでドイツの二倍弱の高速道路が通っている

つまり公共事業対象は極限まで非効率なところしか残っていないのよ

本来削る話をすべきところで安倍は何をする気だ

>>54
福島原発事故の責任者は誰も断罪されず、活断層の上と分かっていながら建てちゃう
無責任原発行政を棚上げしといて国民のゆとり化言われてもなー

>>37
不良債権って政府債務と民間のそれとはまったく違うから。
>26で説明したように政府債務の増加＝国債発行額の増加に対応してそれを引き受けてるのは日銀なわけ。
（別に安倍発言で問題になった直接引き受けなんかじゃなくあくまで市場における買いオペを通じた間接的な引き受けによって）

さて、日銀とはなにか？中央銀行とはなにか。通貨の発行機関である。
つまり通貨を発行しようと思えばいくらでも発行できる存在が手持ちの国債という金融資産でいくら損失を膨らませようがそんなものは帳簿上の話であって、
別にそれで日銀が破綻するなんてことは有り得ない。なぜならくり返しになるが通貨を発行してるのは日銀なんだから。

もっとも金融緩和とは金融市場で国債を買い資金供給するということ（買いオペ）であり、それによって国債価格を維持＝低金利を維持するということなのだから、
原理的にいくらでも通貨を供給できる日銀は、別に自分の損失を回避しようと思えば買いオペによって国債価格を維持し続ければいい話であって、
つまり国債価格をどうにでもコントロールできる日銀が損をすること自体まず考えられない。

もちろん、現実には無限に金融緩和（買いオペ）をし続けることは有り得ない。そんなことをすればそれこそいつかはハイパーインフレになるだろうから。
つまり、その限度はインフレ率だ。

が、もし、インフレがある程度進んでいけば、それはすでに安倍のここ一連の金融緩和発言によるインフレ期待だけで株価が（特に不動産や金融株が）上昇したように、
インフレは株や不動産等のその他の資産価格の上昇を招く。つまり、日銀は一方では株やＥＴＦやＲＥＩＴさらに不動産担保証券等も購入してるわけで、
もし、インフレが一定水準に進みこれ以上の金融緩和をせずとも自立的に景気拡大していくと判断された時点で、金融緩和を引き締めに転じたとしても、
すなわちその結果として国債価格が低下したとしても、日銀はインフレによって資産価格が上昇する株やＥＴＦやＲＥＩＴや不動産担保証券等を持ってる以上、
手持ちの国債価格の低下による額面損失は相殺される。

というわけでなんら問題ない。

>>50
アンチ三橋厨ってそう言うだけでなんら論理的な反論を提示できないよねｗ

>>60
日本はアジアにひどいことをしたよね！って言っとけば先生にほめられるのと同じで、
日本ははたんするよね！しゃっきんで！ざいせいきんこう！ぞうぜいふかひ！とか言ってても先生にほめられるからなｗ
朝日とか毎日にもほめてもらえるぜｗｗｗ

>>60
三橋理論って基本的に論外なんだもん
たまにいいことも言ってるんだけど、
なんていうか、わざとなのかもしれんけど大学の１年でやるようなことすら間違ってること
が多々あるから、基本的に信用されないっていうか

要約

政治で負けたので、今度はこっちの議論に乗ってください

貸し手がいるから借り手がいるのであって、給料が下がったから貸し手が家計から企業に移ったんだろ

�@高校無料化は、やめて、教師を大量リストラする
ついでに、４００万人いる公務員の給料を半分にし、人数も１００万人減らす（最低でも２５兆円浮く）
�Aナマポ費を削る（１兆円分）
�B医療費に医療消費税をかけて、10％程度にすると、４兆円くらいの税収が増え、負担も減る（計５兆円）
�C金持ちへの年金ギャップ制をつくり、８００万円を超える年金には８０％課税する

�D高所得者への所得税増税　年収3000万円以上は70％課税　　

以上で、歳入45兆円、歳出60兆円のプランの出来上がり

>>50
三橋ってこの板で痛い自演してるらしいがどうやら本当のようだね
そんなのに釣られちゃうとか、どんだけアホなんだろう


>>53
そうだね、表裏一体だもんね
家計の金融資産−家計の負債＝企業の資産+企業の貯蓄

>>62
どんなところが間違ってるのさ？

ついでに言うと
財政を海外勢が今のような低金利でファイナンスしてくれる可能性はないでしょうね
世界中で国債バブルを見てきた彼らは最低でも3%は要求するでしょう
しからば歳出の利払い費は30兆円に迫り、
5%に到達すれば50兆円で税収を超えることになる
この「バランスシートの崖ともいえる事態」は、日本においては同時に「金利の崖」であって、
「財政発散の崖」に発展する公算が大きいといえます

この時点に到達すると最早景気回復は不可能、
なぜなら長期金利が上昇するいかなるリスクも取れなくなり、
好景気はその蓋然性が最も高い現象だからです

生産力が余っているからデフレになる
お札を刷ればいいだけ
たったこれだけのことなのに
ざいせいきんこうがーしゃっきんがーしょうらいにふたんをのこすなーかいかくかいかくetc…

全部言葉の無駄遣いですわ、そんなものこねくりまわして賢いと思ってる役に立たない脳みそは犬にでもくれてやれｗ
まあ犬のほうが迷惑かもしれないぞ、性能が落ちてしまってｗｗｗ　牧羊犬とか凄いからな

今後は、憲法改正で、軍費もかさむから
今の公務員の中から自衛軍に移して、自衛軍を増やせばよいか

公務員のリストラクチャーが急務だね

>>57
公共事業は新しい道路や施設を作るだけじゃなく
メンテナンスや建て替えだって公共事業だからね。

>>67
信用創造に対する説明とか
まあ本物のバカならここまで有名にはなれんからわざとやってるんだろーが

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　公共事業200兆！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>73
ｗｗｗ

>>70
憲法改正なんて事実上不可能でしょ
国民投票まであるんだよ
戦争経験したジジババがこぞって反対するに決まってる

>>59
金融緩和と量的緩和の区別が付いていないようだね。
金融緩和というのは公定歩合を引き下げることにより、市中利率を引き下げる政策。
これは日銀がバブル崩壊以降ずっと続けてきた政策。
一方で量的緩和が、あなたがずっと言ってる市中からの資産買入れによる資金供給。
ただ、この量的緩和は基本的に銀行の不良債権を買い入れて銀行のバランスシートを安定させ、それによって市場の流動性を高めることにある。
よって、日銀が銀行から優良資産を買い入れることは銀行側が認めないだろうから困難。
あなたの論理は理想論としては間違ってないんだが、買い入れる資産が不良債権ってことをしっかり認識しないといけない。
つまり、日銀は資産価格が上昇して手持ち国債の減損と相殺できる可能性がほとんど無いのだよ。

だからなんだってはなし
金本位制で閉鎖経済かよ

>>72
例えば誰が頭がいいと思うの？
池田信夫とか白川総裁とか？

>>70
教師は夏休み暇そうだから予備自衛官補として訓練してもらおう

>>62
ほらねｗ結局そうやって論外だなんだいうだけで何一つ具体的に反論できない奴ばっかｗ

公共事業も、今までみたいにＯＤＡで、中国で橋を作るとか、インドネシアで高速作るとか、そんなことをやっていたら日本が良くならない

国内で東京の地下深くに、東京駅まで通じる、大高速道路を作るとか、地下都市を作るとか、
かなり大胆なことをしていかないと、公共事業の投資効果が得られない。効果がないと今みたいに赤字国債ばかりが増えて、借金で苦しくなる

>>78
さすがに池田とか白川の方が頭いいと思うぞ
本当に頭良かったら陰謀論バカじゃなくてまともな一般層をターゲットにするから
まー、上流層は上流層で池田の本なんて参考程度にしか読まんだろうがな
池田の本は説明が簡単なのはいいが、誘導しすぎだし

>>72
で、信用創造に対する説明のなにがどう間違ってるんだい？

>>81
トンネル崩壊を受けて、一気に補修ってのもいいと思うよ。

>>71
金額を先にぶち上げると

必要なところを過不足なくやりましたということにはならなくなる

この政権は安倍麻生に三橋がレクチャーという図らしいね

>>77
小泉後の絶好機にかかわらず
ポンポン痛いからと社会保障や税制の改革を投げ出す。
やるべきこと何もせずどころか、後任に阿呆なんての生み出す

前回と同じ過ちをするのはやめてねって話

>>85
経済政策での参与は浜田宏一だよ。

>>1
「マトモ」な先進国ではピンハネ率がしっかり規制されてる

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）
欧米 - 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定
日本 - 派遣労働者が受け取るは正規賃金の半分以下
２）
欧米 - 派遣労働が２年超だと直接雇用義務
日本 - 期限撤廃して無期限派遣
３）
欧米 - 派遣のピンハネ率は１０％未満と法定
日本 - ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）
欧米 - 企業が支払う総額はガラス張り
日本 - けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）
欧米 - 派遣労働者の巨大全国組合がある
日本 - 派遣労働者の全国組合など何も無い
６）
欧米 - 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定
日本 - 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

派遣のピンハネは何処に行ったんだろうね。派遣会社の経費の言い訳は無視するとして。

国内の金利が低すぎて個人の貯金が外債や外貨預金に逃げているからでは、関係ない？ｗ

>>89
デフレの日本は十分金利高いほうなんじゃない？実質金利

>>80
だって論外なんだもん

>>83
間違いというか、明らかにミスリードとしか思えないようなことばっか言ってる
たとえば、先ほどの信用創造だが、信用創造によって増えるお金には限界があるし、
その限界ってのはそれほど大きくはない。
ついでに、使ったお金が減らないってのもまあ現金で何かを消費したお金って意味では
間違ってないが、基本的には間違い。

もしかして２０１３年度中に逆転するのか？

企業の資産があるからどうこうとか
それからして経済オンチを自称してるもんだしなｗ

>>91
アンチ三橋の人たちのことを思って言わせてもらうが
君はあまりしゃべらないほうがいいと思う

>>88
欧米って少なくともアメリカにはそんな規制ないぞ。
そもそも派遣制度自体が法制化されてない国だし。

>>89
でも個人が直接外債を買うと税金無茶苦茶高くなるじゃん。
国内の銀行経由で買うと無茶苦茶ぼったくられるし
どーしたらいいんだ

>>93
企業の資産なんて、良くて工場の設備、悪くて売れない在庫だもんなｗ

>>94
どこら辺を見てそう思ったのか教えてくれよ
少なくとも三橋はロクなこと言ってない

>>91
＞信用創造によって増えるお金には限界があるし、その限界ってのはそれほど大きくはない。

？三橋はこれを言ったの？だとしたら何が間違いなの？

>>91
お前アンチ三橋を貶めるためにわざとやってるだろ？

>>91
＞信用創造によって増えるお金には限界があるし、
＞その限界ってのはそれほど大きくはない

という漠然とした「いくらでも刷っていいなら無税国家できるじゃん」論は飽きたよ。
「限界がある」ならば、それがどの時点で幾らであって、
現在の経済政策としては幾ら刷る余地があり、
それが三橋の提案する金の量と比べてどうなのか、を書かなきゃ無意味だよ。

単に「刷りすぎたら毒」っていうのは、
病気になったときに薬が必要、という話に「薬は本来は毒、飲みすぎたら死ぬ」というような詭弁だよ。

日本が財政破綻しそうってときに、公共事業とか
安倍って気が狂ってる。
というか安倍はバカなだけで、三橋とか基地外リフレ派に
だまされている。
浮動層が選挙にいかないのもいけない。
土建屋が投票してくれるので、自民党はそっちのいうことを優先する。

>>99
それは三橋が示すべきだｗ
示せないだろうけどｗｗ

インフラ構造物を資産認定して価格付けてても誰にも売れんぞ

ＯＤＡとか、政府に全然危機感が無かった。特に民主党とその残党たち。経済も財政も悪くするばかりで・・

現状維持するには、公務員の大半を民営化するくらいのつもりで、地方交付金も止めてしまって自主財源に切り替えるべき

小中高の大半を私学化して、公立小中高は、大教室でネット授業。これで教師６０万人は公務員を削減できる。

>>101
以前にデフレギャップがどれ位、どれ位の金を刷るべき、という話はしていたよ。
簡単なフリップで「インフレとデフレでの、需給の違い」でもいつも説明してる。

政治家は国民が変えられるが、政府や役人は変えられない不思議

>>99
信用創造と買いオペがごっちゃになってるよ・・

>>102

そう。インフラというか、中古の建物等は、個別性が強く、売却価格が主観になってしまうので、時価評価ができにくい。

>>102
まぁ、そもそも三橋とやらに毒されちゃった人は
バランスシートがー
というわりに、バランスシートこの良く知らないｗ

>>97
逆だよ。
三橋は信用創造によって無限かものすごく金の量が増えると思わせるような
言い方をして誘導してたんだよ
そしてそれは間違いだと俺が言ってる

>>99
お前信用創造の限界も知らんのか
経済学の初歩の初歩だぞ
よーし答えを言ってやる
信用創造の限界ってのは法定準備率によって決まる

>>101
で、あなた自身は

「限界がある」ならば、それがどの時点で幾らであって、
現在の経済政策としては幾ら刷る余地がある、

と考えてるの？
「1円でも刷ったら破綻」も「無限に刷る」ことも現実的ではない以上、
現実の経済政策としてはおのずからある有限の値をとるわけで、
あなたが定量的に示せないのならば、あなたは「刷ることは出来ない」という主張の根拠を持たない、ということだよ。

いつ破綻するかなんかわかるわけがない。
それは株価のバブルがはじけて、リーマン・ショックがくるとき
と同じ。リーマン・ショックの時期を正確に当てた人なんかいない。
ただ、危険そうなのが予想できるだけ。

>>100
財政破綻の定義が知りたいけど、増税すれば財政破綻なんてしないんじゃない？
しかも赤字国債も全部返す必要なんかなくない、利息さえ払っていればいいんだよｗ
>>103
ＯＤＡは将来返済してもらえるから国内にただばら撒くよりましでは。
日本は国内に有望な投資先がないのが問題なんだからｗ

>>112
ＯＤＡ分国内にばらまいても円高になるだけじゃないの

仮にあらゆる資産が売却でき一時収入を得ても
それはバランスシートの両側が縮小するだけ
純債務は縮小しない


財政融資資金貸付金とか、
こんなの売ったらﾔﾊﾞｲどころか詐欺ｗ

増税したら破綻しないだろう。
ただ、景気が悪くなるから、生活レベルはおちるし、
よけい悪い状況になるかも。

国債は当然期限付きの借金なので返さないといけない
加速度的な少子化、民主の作った大借金が嵩んで10年後には…
当然歳入を増やし（大増税）、歳出削減（サービスの低下＝年金カット医療費負担増）に必然的に追い込まれる
それとインフレは当然円の価値を落とすわけだから間接的に国民の財産奪ってるとみなせる
ガソリンの値段が上がり小麦粉の値段が上がりetc　あれ？俺の持ってた1万円ってこんなに使えないの？ってそのうち感じるよ
自給自足率の低い日本では顕著だよね

これからは官僚や政治家の動向をしっかり監視しなければいけない
奴等絶対資産を海外に移しだすぞw

>>112
増税すればいい
これ、三橋信者が聞いたら発狂するかとｗｗ

やっぱここのスレ見てて思うのは、三橋信者ってのはバカが多いなーってこと
多分、大学出てないか、理系のやつらが信仰してんだなーと思う
高学歴様の多い２ｃｈのはずなのに、おかしーなー

>>114
マジでそんなこと言ってたのか、
やべーな、三橋マジヤベー

>>76
＞金融緩和と量的緩和の区別が付いていないようだね。
＞金融緩和というのは公定歩合を引き下げることにより、市中利率を引き下げる政策。
＞これは日銀がバブル崩壊以降ずっと続けてきた政策。
＞一方で量的緩和が、あなたがずっと言ってる市中からの資産買入れによる資金供給。

いや、金融緩和（金融政策の”緩和”政策）は公定歩合引き下げや買いオペ（公開市場操作）や預金準備率の引き下げを内包する言葉だけど？

いずれの方法にせよここでの議論では「日銀は原理的に通貨の発行がいくらでもできる機関である」ということが論点である以上（もちろんこれは俺の論点だけどね）、
それらを個別に論じる必要性を感じないから、より一般的な名称としての金融緩和という言葉を使ったまでの話。

というわけでその前提でレスを進める。

＞ただ、この量的緩和は基本的に銀行の不良債権を買い入れて銀行のバランスシートを安定させ、それによって市場の流動性を高めることにある。
＞よって、日銀が銀行から優良資産を買い入れることは銀行側が認めないだろうから困難。
＞あなたの論理は理想論としては間違ってないんだが、買い入れる資産が不良債権ってことをしっかり認識しないといけない。
＞つまり、日銀は資産価格が上昇して手持ち国債の減損と相殺できる可能性がほとんど無いのだよ。

俺の主張を理解してないようだな。さっきも言ったように通貨をいくらでも供給できる日銀にとって、
まず第一にそもそも帳簿上の損失などなんら問題にならない。別に日銀が損失を帳簿上被ったところで日銀が破綻するなど有り得ない。

第二に、日銀にとって、その時点で不良債権だろうが、その後の自らの金融緩和（あらゆる金融政策手段だろあうが”市中に資金供給する”ということ）によって、
株や各種債権や不動産価格等の価格上昇を図れる以上、すなわち日銀は資産価格を自由にコントロールできる存在である以上、
額面上でも喪失を被ることはほとんどあり得ずなんら問題にならない。

おｋ？

>>116
返してもらった人は使うか貸すかだよね？

実質、破綻をさけるには増税しか残されていない。
ギリシャでもスペインでもやることは増税と緊縮財政。

>>121
それが嫌だから三橋信者になるんだよなーｗｗ

>>112
>>113

ＯＤＡも返してもらえないことも、多い。確かに返して貰えたら問題は少ないかもね
しかし、それは実質的に外債を購入してるようなもんだ。国内で使った方がいいよ
円高になった方が個人的にはいいと思うのだが、円高が問題だからといって、外人に金をあげるのでは、税金の無駄遣い以外の何者でもない
外人に上げるくらいなら、俺にくれｗ　円借款は、踏み倒すみたいな慣習が出来てる気がする

回答がないな。

スティグリッツクルーグマンの名前が出てこないなー

日銀がいくらでもお札をすったら、ジンバブエだろ。
お札はすれない。

>>121
いや、ギリシャやスペインはＥＵの地方自治体だろ。

>>123
まあだいたい同感ｗ

橋本政権で増税したら税収減った＾ｑ＾おわた

>>125
浜田という懐かしい名前があったぞｗ

>>120
別に政治家でなくても円の価値が下がるなら価値が下がらないものに投資するわ

土地とか骨董品とか貴金属とか外貨とかね


そういや先日テレビつけたら芸能人がクリスマスプレゼントに銀食器買ってたな

>>130
懐かしい、というか現在進行形で安倍の経済の指南役だろ

国内預金と、国債残高が同じくらいになった訳だが、
９月末で、あと２０兆円なら、そろそろ同じくらいになったはずだ。

１月から、政府がどうするのか、見ものだな　日銀が国債は、鬼買いするだろうけれど。
日銀が無限に買っている間は、なんとかなるんじゃないのかな　

外貨準備が２００兆円あるなら、あと４年くらいは行ける気がする　その後は、しらんがな

日本が破綻したら、年金も健康保険も全部だめになるし。
とんでもない不況になる。
安倍の基地外をなんとかしろ。

外貨準備の米国債100兆だかいくらだか売っていいのだろうか？

>>121
といっても、増税したら増税したで税収が増えるとは限らんしね

ギリシャやスペインがユーロじゃなかったら通貨切り下げて回復できたってのはただの経済屋の視点であって
国民視点では輸入物価が急上昇して悲惨だろ

それでも温暖な国だし食料自給率も高めだからまだマシだ

>>135
売ったらダメだけれども、担保になるから、１００兆円分の金が借りられるから大丈夫だ

まだ４年くらいは、なんとか生きていける　

ひょっとすると、マジで１ドル１００円時代が再来するかも

>>137
そもそも職がないときは職の心配を第一にしろよ

三橋好きな人ってFTPLとか好きなの？

…。
なんで家計だけが問題になってるのだ？

>>139
アンカー付け間違えてないか？

まぁいいや
スペインは失業率が25％とかになっても餓死・凍死する心配はない

そういう心配をしなけりゃならない国だったらとっくに革命や戦争になってる
エジプトやシリアのように

「日本の国債はいつまで今のような低金利で発行できるのだろうか」
金融の専門家と話す機会があるとき、必ずこの質問をしている。
答え方はいろいろあるが、いちばん楽観的な答えでも「５年は保たないだろう」だった。
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1112/26/news047.h

国債の９３％を国内調達してきたが、それも限界。
海外から調達するには金利をかなり上げる事になるから、札を刷りまくるだろう。
ハイパーインフレの始まりだ。

俺たちも前向きにだな・・

どうやったら一番儲かるか、知恵を出し合おう

�@金（現物ゴールド）を買う
�A米ドルやユーロなど、外貨を買う（ＦＸなど）
�B株を買う
�C国内の収益不動産を買う
�D現金で手元においておく

どういう儲け方があると思う？

>>121　>>122

はい、バカ発見。

まず対内債務と対外債務の区別がつかないバカ。

さらに、それ以上に、外貨建て債務と、自国通貨建ての債務の区別がつかないバカ。


日本は、ギリシャやスペインと違って対外的には今もって世界最大の債権国だ。

一方で対内債務では一見すると対ＧＤＰ比で２００％以上とそのギリシャやスペイン以上に巨額だが、
それは政府が保有する金融資産を無視した粗債務での評価にすぎず、
政府保有の金融資産を考慮した純債務で見れば１２０％台と一気に減少する（もちろんそれでも国際的に高水準ではあるが）

さらにそれ以上に重要なのはすでに言ったように、所詮、自国通貨建ての債務に過ぎないということ。
つまり、その気になれば、自国通貨”円”を刷ればいいだけの話だ。
目下日本は円高デフレスパイラルで苦しんでる以上、通貨増刷になんら躊躇することなど無いのだ。

（ちなみに通貨増刷という意味は現行の金融制度の枠組みでいけば、国債増刷に等しいが、
日銀が金融緩和を行い超低金利を維持し続ける限り、金利負担増を恐れる必要などまったくない。
日銀が保有する国債の金利収入は経費を除き大半は結局国庫に収められるのだから）


だが、ギリシャやスペイン等、自国通貨発行権を手放し、
ユーロ建てという実質的に外貨建てに等しい共通通貨建ての債務を負ってる国では、こういう芸当は不可能だ。


というわけで、これらの決定的違いをできないバカはそれ以上己の愚かさを晒すな。

http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1112/26/news047.html

国債買って金貸してるのは銀行
利払いの税金が入ってくるのも銀行。

1000兆円貸してれば、金利2%でも、毎年20兆円の税金が銀行のフトコロに転がり込んでくる。
銀行に嵌められて国家破産ｗ
財閥系メガバンクに税金突っ込んで倒産回避したのがそもそも間違い。

最近のロイターのアンチアベノミクスの異常っぷり

2chには、永久に国債を借り替えればいいという馬鹿がちらほらいる

イタリアもギリシャも国債の借り換えはやっている
借り換えの時に金利が跳ね上がり、金利負担が財政を最も圧迫するのだ

>>149
今の日本だってやってるよ。金利は下がってるけどね。

>>144
それは日本国債が破たん、もしくはそれに近い状況になるだろうっていう前提でか？
だったら�@か�Cしかねーと思う
海外の外貨やらファンドやらを買ったところで、日本が破たんなんてことになったら
世界中大恐慌になんのは目に見えてるからな

>>144
日本の財政破綻を信じてるならCDSをかう

１１５０兆円の政府赤字があって、１ドル８０円で計算すると　14.3兆ドル
１ドル１５０円だと、7.6兆円の赤字になる　約半分だ　当たり前だが・・

つまり、円安になったら、対外的には債務が減る。もちろん、対外的に資産も減るが

>>145　訂正
＞というわけで、これらの決定的違いをできないバカはそれ以上己の愚かさを晒すな。

というわけで、これらの決定的違いを”理解”できないバカはそれ以上己の愚かさを晒すな。


ついでだからさらに補足

＞（ちなみに通貨増刷という意味は現行の金融制度の枠組みでいけば、国債増刷に等しいが、
＞日銀が金融緩和を行い超低金利を維持し続ける限り、金利負担増を恐れる必要などまったくない。
＞日銀が保有する国債の金利収入は経費を除き大半は結局国庫に収められるのだから）

ここで、現行の金融制度の枠組みでと限定して説明したが、俺は実はもっとラディカルなスタンスだ。

俺は、現行の国債発行という金融制度の枠組みによらず、いっそ”政府紙幣”を発行すれば良いと思っているｗ

（俺は三橋の主張の多くを支持する者だが、
この点については三橋はあくまで現行の金融政策の枠組みに留まってると言う点で保守的であり、
俺に言わせれば生ぬるいと思っているｗ）

>>144
金、外国株、外国債券(ドル建て)、ユーロ＆ドル現物
これで生き残れる。
土地はアルヘンやロシアの件を見る限り駄目だね！

三橋貴明が経済学者にボコられて何も反論ができすに・・そーですねと相手の主張を認めた動画
http://www.youtube.com/watch?v=jhm2wc4zFeo&hl=ja&gl=JP

１６分頃・・三橋が得意になって日本が絶対に破綻しないかを解説する
１９分から経済学者が三橋の説明がいかに間違っているか的確に指摘する
三橋は相当焦った顔になるｗｗｗ

■三橋の日本が絶対に破綻しない理屈
国が国民の資金を借りて（国債発行して）公共事業をやっても、そのお金はまた個人資産に移動する。
マネーがグルグル循環するだけだから絶対に破綻するわけが無い。
■経済学者の反論
国の債務が急速に膨張しているが、家計の金融資産は増えていない。
三橋の理屈と現実は違う、まずこの点が違う。
次に政府と民間の決定的な違いは、政府には課税権と紙幣発行権がある。
課税権があるからと言って民間の資産、（海外投資した工場だってあるので）
１００％課税して取り上げるなんて事実上不可能、絶対に限界点がある。
紙幣発行券を行使するのはインフレ税で取り上げる事だが限界がある
（民主主義の国で過激なインフレにする事は事実上不可能、政府が倒れる）
国債金利が急騰し、その支払に政府の税収が追いつかない場合はデフォルトになる。

>>1
日本政府が持っているアメリカ国債、ユーロ債はいくらあるんだ？
IMFやアジア開発銀行の出資金はいくらぐらいなんだ？
円借款の額はどれくらい？

こういうものの原資は国債でまかなってるんだろ

やっぱりバランスシートがほしいな

>>145
・政府が保有する金融資産

道路のような売却できない資産、簿価より時価が大幅に下がっている国有地、市場で買い手がつかない資産、年金積立金などを除くといくらですか？


・”円”を刷ればいいだけ
インフレで債務を薄める国にこれまでどおりの金利で貸し付ける義理は投資家にはありません

>>156
だから、家計の金融資産を増やすために公共事業をして給料上げなきゃならん、という話だろ。

＞１００％課税して取り上げるなんて事実上不可能、絶対に限界点がある。
＞紙幣発行券を行使するのはインフレ税で取り上げる事だが限界がある

だから、その「限界点」が幾らなのかを定量的に示さなきゃ何の意味もないだろ。

「今の状況を前提とする」と「定量的ではなく、極端な例を示す」という2つの詭弁だよ。

ていうかさ、おまえら財政危機論者は、
バブル崩壊後、厳密には90年代半ば以降かれこれ十数年に渡ってこのままじゃ日本は財政破綻だとさんざん大騒ぎしてきたわけだが、

その間、一貫して超低金利を維持し続け、
さらにサブプライムショック、リーマンショック以降、そして３．１１以降すら、急激な円高になってきた現実をどう説明するわけ？ｗ

なによりなんでずっとデフレスパイラルなの？ｗ

普通、財政危機にある財政破綻するような国は、金利暴騰、通貨暴落、インフレスパイラルになるはずなんですけど？ｗ

>>151 金、不動産
>>152　ＣＤＳ（日本破綻）
>>155　金、外貨現物

まとめると、金が一番人気だね　世界通貨に変えるということだね
レバレッジかけて、東京金先物を買えばいいかな

ゆるやかに円安になると思うのだが・・　ＦＸで儲けたとしても、どこかのタイミングで金や外貨に換えておいた方がいいのだろう

>>161
銀行自体がとびかねないから金は現物じゃないと意味無いぞ

インフレによって10年物国債の額面価値が10年後に10％低下すると思うなら、その国債に10.1％の金利をつけて売り払ったほうがよい

価値低下が10％未満に留まると考える投資家が買ってくれるだろう
それが誰であるかは関係ない

>>161>>162

金良いよね。でも高い。
テレビでちょっとした金塊が２００万してた。

>>162
ま、「豊田商事」だわな

>>158

日本語読める？”金融資産”って言ってるんだけど？

↓これ最新（平成22年度）の国のバランスシート（連結貸借対照表）が載ってるからよく見とけ。

平成22 年度　連結財務書類
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/national/fy2010/2010_01c.pdf


＞・”円”を刷ればいいだけ
＞インフレで債務を薄める国にこれまでどおりの金利で貸し付ける義理は投資家にはありません

民主主義国家は、最大多数の最大幸福を追求するものであって、一握りの投資家の利益を追求する義理はありませんｗ

>>162
なんで銀行が金の補償に関係するの？
金ETFは相応の現物を保有してるけど。

>>164
金は現時点では高いよ
日本はなんだかんだ言って大国だからまあ、少なくとも次の世界的不況くらいまでは持ちこたえられるでしょ
それまでに一度は安くなるだろうから、欲しいのならその時に買っておけばいい

>>166
貸し手の提示する金利を払えないなら金を借りることは出来ません

つまりデフォルト以外に道はなくなります

>>163
日本がここまで無理できたのは９割を国内調達できた特殊な条件があったらからだ。
その前提が崩れれば、ギリシャより酷くなる。

何をやっても、もうどうにもならないから、札を刷りまくるだろう。

>>169
どの通貨で、誰が、どういう条件で、幾らの金を貸し付けるか、が問題だろ。

>>166
ところで、pdf3ページの資産の部のうちどれを返済原資に当てられるとお考えですか？

信念の男　安倍晋三

>>161

フラグ乙ｗ
ここ最近の金相場の動きをよく見てみろｗすでに怪しげな動きしし出してるぞｗ

なぜなら、アメリカの財政の崖問題はおそらく議会で妥結することなく年明け強制緊縮財政路線に突入するだろうから。
（陰謀論好きの俺は”意図的”にそういう方向に持っていくと読んでいるｗ）

仮に財政の崖問題が回避されたとしても、いずれにしてもこれまでよりもアメリカ政府は財政再建路線に舵を切ることは避けられず、
言うまでもなくオバマは富裕層や金融業界に対して厳しい目を向けてる以上、金融市場は金欠に陥るだろうことは必至。
（財政の崖問題が一応の回避をされればここ最近のアメリカの経済指標は景気回復を示してる以上、ＦＲＢのさらなる金融緩和は期待できないだろう）


というわけで年明け（いやひょっとするとこの連休明けには）歴史的な大暴落を覚悟したほうがいいだろう。金市場も影響は免れない。

>>168
世界的不況なら尚更、金の値段は上がると思うんだけど。

俺は金はこれからどんどん安くなると思ってる。

>>168

うん。安くなった時に買おう思う。
あと、破綻しても日本は国力あるから復活できる気がするんだよね。
だから、仕事の能力上げることも大切かと思ってる。

金を買えということですね

>>169

それは民間の世界の話。政府と日銀の関係は別。

>>175
いや、次の世界的な不況が来る前に好況時代があるだろうっていう前提でものを話してる

ちなみに、某三橋が言ってるのと違い、現実は自国通貨建て内国債は、
普通にデフォルトしまくっていて、その中の二度は過去の日本。

>>174
新興バブル崩壊、リーマンショック、震災、などの暴落を観てるから
歴史的な暴落と感じる暴落なんてもうないよ？
サーキット・ブレーカーだってあるし。

再出発するには日本は人口構成がクソすぎる

ロシアやウクライナみたいに落ちっぱなしになるだろ
有能な人材は海外に流出する

>>178
それは無限に札を刷るといういう意味か？

彼女作って、子供を作って、幸せな家庭をつくればよい

>>81
それなら遷都しようぜ
過密都市東京の交通インフラを今から整備するより
新しく首都を作った方が効率も良い
外環東京区間で１兆円
これだけあれば平地なら200キロ分の高速道路作れるぜw

半径500m　半径2km　半径10kmの環状道路
その間を8本の放射道路として159km　8000億円弱で
今の都内の首都高+外環全線分位整備できるww
鉄道・バス・建物・警察や消防、一般幹線道路・路地の整備まで込みで
5兆円もあれば十分じゃね?

不動産需要も増える
国家機能の災害時リスクも減る

>>172

大雑把に言えば流動資産の部分だな。もちろん流動資産と言っても換金可能性や回収可能性の問題があるからその辺指し引く必要はあるけど、
現金・現預金と、有価証券だけでも２５０〜２６０兆円はあるわけで。貸付金もその半分ぐらいは回収可能と見れば90兆近くある。
その他も割り引いて考えても300兆はくだらないだろう。固定資産にしてもその気になれば手放してもいい国有地や国有不動産もあるだろうし、
それらも踏まえれば400兆ぐらいは粗債務から差し引いて評価すべきだろうな。

日本人って基本アメリカしか見てないから、
他所で頻発してる経済のクラッシュに無知すぎるんだよな。
スーパーステーツのアメリカと日本比べる時点で無意味なのに、
何故か普通の国と比べない。

>>181

歴史的暴落は起きるんじゃない、起こされるのだ。

遷都いいね

>>167
アルヘンの時を見りゃわかるが、
ああいう時は銀行の決済機能が麻痺するから、
金は現物以外無力なんだよ。

>>185
ミャンマーの新首都みたいに引っ越すのは公務員だけだろ


それにそんなまとまった空き地は北海道くらいしかない

日本の資産売り飛ばせば大丈夫系の連中は、
円が、どうして価値あるか考えた事も無いのだろう。
日銀を通して、何がその価値保証してるか知ってたら、
その手の主張出る筈がないのよ。

>>180

いつ？戦後のハイパーインフレによって実質国債が無価値になったとか言う話？それはデフォルトとは言わない。

>>193追記

>>180

それから日本以外ではどこ？

>>186
まぁ妥当な線か

＞それはデフォルトとは言わない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言葉遊びして楽しい？ｗｗｗｗ

ハイパーインフレは確かにデフォルトではないな
デフォルトのほうがマシだ

>>144
今布団にくるまっているんでうまくかけないけど
どれも新しいことを生み出さないので、価値をそれほど生みださないと思う。
なにか人を魅了することでないと

日本は戦時国債を紙屑にしたのだからデフォルトしたんだけどね
預金封鎖もしたし・・・

ロゴフ教授の本に財務省の人間に日本がデフォルトしたことを認めさせた
という記述もあったな。

ロイターの反リフレ記事だな、余程円を刷って欲しくないみたいだ。

戦後のようにやりなおせる厨とでも言うべき人たちがいるが・・・

人口構成の変化
食料自給率の劇的な低下
電力・ガソリン依存など、エネルギー多消費型社会への変化
冷戦期で米国が超低利融資や防衛の実質肩代わりなど様々な支援をしてくれたこと
前世紀はアジア・アフリカの混乱・技術不足で製造業のライバルが極めて少数だったこと
資本や人材移動のグローバル化
ぶっちゃけ、国民の質の低下

等をどう考えているんだろうか

>>196
言葉遊びじゃないけど？日本に限らずそれこそ多くの国は歴史的にインフレによって政府債務を解消してきた。

↓以下の資料は富士通総研による歴史的に巨額債務を負った自国通貨建ての国がどうやってその債務を解消してきたかについての考察レポートだが、
どれも通貨増刷（通貨価値低下）＝インフレによって解消している。つまり、インフレによる政府債務解消とはごくごく当たり前の政策なんだよｗ
（もちろんご多分に漏れず、このレポートはそれを肯定してるわけではないがｗ）


歴史から見たギリシャと日本の財政赤字問題　
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201005/2010-5-2.html

>>202　あ、また訂正（そろそろ寝ようかなｗ集中力が途切れてきたｗ）

＞歴史的に巨額債務を負った自国通貨建ての国

歴史的に自国通貨建ての巨額債務を負った国


と言うべきだったなｗ

>>201
上手く逃げる事が出来る人
混乱にまきこまれ、おおきな苦難を味わう人

何時の時代もこの２つのグループ

>>198
ぶっちゃけ資産逃避の話だからなｗ

通貨の価値が下がって、自分の資産価値が変化なしなら実質儲かったのと同じ


インフレが繰り返された中南米ではどの国も格差が中国の何倍も酷い
元々地主が強い地域だったが、企業や銀行、鉱山、インフラなんかも殆ど独占して国が私物化されとる
だから対抗して過激な左翼政府が出てきて国有化とかやるんだが

そこで資産家はフロリダに住んでアメリカに何とかしてもらうわけだ
米国市民の財産を守れ、とな

最近もアルゼンチンの軍艦が債権者の申し立てで差し押さえにあった

>>202
うん、インフレはイヤイヤ受け入れるものだからね・・・
インフレ税で取り上げられるんだと思うよ。

デフォルトなど国際社会から許されないのでインフレでねｗ
でも実質的に破綻になるんだけどね。
敗戦を終戦と呼ぶような話。

>>197
別にハイパーインフレにするまでもないんだけど？


てか、ハイパーインフレなんてもんは、生産力（供給力）が絶対的に不足した社会で無秩序な通貨増刷に走るようなことが無ければまず起き得ない。

かつての日本やドイツのように戦争によって生産設備を破壊尽くされたような中で通貨増刷に走った国や、
あるいはジンバブエや北朝鮮のようにそもそも生産力が欠如した国で、無秩序な通貨増刷に走った国でもなければ。


翻って今の日本はまったく逆の状態で、生産力を持て余してる状態、過剰生産力に対して、過小需要によるデフレスパイラルに苦しんでる国だ。


だが、この状態を放置し続け、その先に「大　恐　慌」を帰結した先の先にこそ、ハイパーインフレは怒り得る。

それはデフレスパイラルの放置、その帰結としての大恐慌は、多くの企業倒産を引き起こし、生産者を破綻せしめ、すなわちその国の生産力を喪失させるからだ。


よって、ハイパーインフレを恐れるのであれば、デフレを放置するべきではないのだ。



というわけで、これで寝る。じゃあのﾉｼ

またバカの一つ覚えのように
刷ればいいとか事を言ってる奴がいるが、
それならなぜ今すぐそれをやらない。
税金なんか納めるの止めて、ずっと刷り続けたらいいだろうに。
無税国家が誕生するぞ。

>>201

そうだなぁ…ある程度は割りきって、自分に縁のあった本業に勤しまなくちゃという感じ。
希望があるのか？といえば不明だけど、資産に変えつつ、信じて進むしかない。

>>207
ドイツがハイパーインフレを経験したのはWW2のあとではなく、戦場にならなかったWW1のあとだぞ

第一次世界大戦後のドイツは世界有数の工業輸出国だったんだが
確かにルール占領で打撃を受けることになったが、その前の数年で既にマルクは1/100まで下落していたし、
ハイパーインフレ期にドイツの産業界は輸出で記録的な儲けを出している

その恩恵が一般国民にはちっとも回らないせいで金持ち＝ユダヤ氏ねとなったわけだがｗ

>>115
税率を上げても税収が増えるとは限らんよ。

アルゼンチンも世界的な農業生産国なのにインフレでしばしば国民は飢えることになる

なぜかといえば生産者は購買力のなくなった国民より、輸出を優先するからだ

政府は輸出制限で対抗する
しかし翌年からは生産が急低下する
生産者は購買力のなくなった国民向けの作付けはしないからだ

最後の手段は土地の接収だが、それをやったらきつーい経済制裁が待っている


似たようなことは近年のロシアでもあった

この惑星では金貸しの権利は最大限守られる


それに逆らうような政策は絶対に失敗する



ユダヤ陰謀論とかそういう下らない与太話じゃなくてね

俺がいいたいのはそれだけ

まあ円安になればシナチョンは経済破綻だからな
手先のマスコミ使って総力挙げて安部政権叩きして再起不能にしたいんだろーな
完全にマスコミとシナチョンは連携してると思って対応した方が良いね

自民はもとより、あれほど反官僚をぶち上げていた民主すら財務省の説得で
あっさりと増税に転じた。もし財務省側の説明に少しでも粗があれば、反官僚ブームのなか
財務省はこんなバカなこと言ってますよと、民主の点数稼ぎができただろう。
しかし、現実は増税しなくても衆院選で大敗確実な中で、さらに人気を落とす
増税をせざるを得なかった。これがどういう意味を持つのかわかるよね。

国債残高の上限が個人資産の合計って誰が言い出したの?
全く根拠無かったんじゃ?

＞白川方明総裁が会見で指摘したように、市場が財政
＞ファイナンスと受けとめれば長期金利が上昇する危うさをはらむ。

これなんてギャグ？

だったら何なの、単式簿記厨

略奪の光景が見れるのか
胸熱だなｗ

円安は不可避？
なかなか円安傾向にならなかったが
アベのおかげで？
外国投資、金投資、日本売りだ？

１０００兆の借金は誰が誰にしてるのだ

>>215
「マスコミを敵に回しますよ」の一言で転ぶだろう
加えて民主党が消費税増税を説明したときに、デフレの今増税すれば景気が悪化し税収も下がると散々言われていたが、それに対する説明は無かった
あと脱官僚という姿勢は菅時代にもう有名無実化してたように見える

そのマスコミや財務省が、頑に財政再建を掲げる理由はなんだろうね。
「日本をダメにして中国韓国を利するた」なんて言う、ゲンダイ東スポ以下の
理由はなしで。つか、それが>>1の記事と言うことか。

じゃあ日銀の紙幣発行残高の何倍の債務なの？ｗｗｗ

普通に日本が財政破たんすれば円が大暴落する。
そしたら、輸入してる燃料も食料も大暴騰。

>>26
まあ確かにそういう面はあるね
アメリカも政府の借金が1300兆超えるからといって債務上限がどうのこうのいってるが
実際は米国の家計の金融資産は５２兆ドル、４２００兆円もあって
米国債の受け皿としては十分なんでインフレである限り問題はないんだよな

円は日本に戻るから大丈夫…なら
他の国にいくらお金あげても問題ないよね？

>>207
その通りだな。更地になったあとで刷り放題にするのはまずい。製造業がかろうじて生き残ってるいましかソフトランディングのチャンスはない。

日本版財政の崖だよな。
低金利国債が売れなくなる。
そして一気に金利上昇。

三橋のビデオ見たわ。いかにも社会経験のない挙動不審なやつだな。言ってることももちろんおかしいけど、こいつの立ち居振る舞い見れば信用に値するかどうかわかるだろ。

>>227
つうか、実際にあげてるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
円は何ともなってないだろ？国民が疲弊してるだけでｗｗｗ

＞「日本をダメにして中国韓国を利するた」なんて言う、ゲンダイ東スポ以下の
＞理由はなしで。


いや、ゲンダイはまさに「日本をダメにして・・」の精力の手下ですからｗｗ

>>219
経団連と自民がグルになって移民政策に取り組むだろうから日常茶飯事になるねw
まあ移民に関してはどこの政党でもやってただろうが

実際10年後の日本って想像もつかないくらいカオス化してるんだろうな

なんだ、ロイターか。
円のしんぱいよりも、まずユーロを心配しろよｗ

デフレの間は日銀が買えばおｋじゃん、バカ？

景気を良くしてどうするの？良くなったらどうなるの？
定時で帰れるようになるの？景気が良かった時も定時で帰ってなかったよ？
「景気が良いから儲けるのは程々にしよう」って企業がどこにあるの？
「景気が良いうちになるべく儲けよう」ってなるんじゃないの？
余計に労働時間長くなるんじゃないの？余計に労働力安くして利益上げるんじゃないの？
後者を選択する奴が一人でもいたら、前者も釣られて後者にならざるをえないんじゃないの？
その競争は限がないんじゃないの？ また「２４時間働けますか」地獄になるんじゃないの？
景気が良くなった最後の果てに今があるんじゃないの？

つうか、ビジ板住人って、世界中の国家はその誕生以来お金を一切増やしてないとかいった「家計簿感覚」で経済談義に参加しちゃってるだろｗｗｗ
上の方にもあるように、お金って年々増えて当たり前なんだぜｗｗｗ
経済活動が大きくなってるのにそれに応じてお金を増やさない馬鹿国家があったら、その国は異常なデフレになって破綻するだろｗ
異常な通貨高になってるはうだから、見りゃわかるよｗｗ

家計の資産って、結局は国債に化けるか民間投資に化けるしかないわけで。
比率はともかく、規模的にはそれほど異常ではないのでは？
さらに、国には、債務以外に不動産を含む資産もあるしね。

もっと海外に投資汁ってか？やだよ。

あと、敗戦で供給が完全に破壊された異常事態を例に挙げて、日本が昔ハイパーインフレになったとか実質デフォルトしたとか真面目な口調で必死に主張してる奴ってなんなの？
徴兵されて戦争逝った人の孫に「お前のじいちゃんは人頃しだあ！」って難癖付けてる馬鹿と同レベルだわｗｗｗ

民間の海外投資は盛んだよ。
タイやヴェトナムへの直接投資。
シンガポールに本社を移す企業も増えてきた。
日本の製薬会社によるアメリカやEUの企業買収も増えている。
資本は海外に流れている。

>>240
スレタイの意味わかってる？

>>241

>>238へのレスで書いた。
金は日本国内でだけ回ってるわけじゃない。

>>242
個人資産がほとんど国債になってるってソースだろうが。

いよいよ金利上昇か？　と思いきや、まだまだ余裕。　ゆでガエル状態ではあるが・・・

実際、
>日銀の累次の追加緩和による大量の国債購入

これによって供給が追いつかずに値上がりしそうなものって、土地だろうけど
今後、団塊の死滅に伴って首都圏の環状線に代表されるようなベッドタウンの
土地が大量に供出されるから、規模的には問題ないと思う。

今のうちに、ベッドタウンの再開発や工業用地の再編にそなえて、通信や交通
インフラを債権しておく方が、将来的なインフレ懸念への対処になると思うがな。

>>5
借金してまで自民党一族が肥え太る
弱者救済は不満そらし
くだらないシステムだよ国なんて
やっぱ無能が国を治めるってのが無理あるんだな
神が国を治める以外ないんだ

>>243
金融機関に預けられた預金が、日本国債になっていたが、
それが買えなくなってきた、ということでしょ。
前々から予想されていたことだよ。
団塊の世代が預金を切り崩し始めたら、日本人の貯蓄率は下がる。
新しい買い手を呼び込むしかない。
そうしないと予算が組めないからね。
一方で日本の民間部門の資金は欧米やアジアへの投資として流れてる。
日本を魅力ある市場にしないといけないってこと。

そんなに国債が危ないなら、
どうして円安に向かわないの？

>>246
それであんたは、どんな経済政策を望んでいるの？

アベノミクスで国債の魅力を失わせて投資に向かわせると、そのぶん国債が売れなくなる。
だからと言って日銀に全部国債買わせると、返済能力の欠如が露呈して銀行が過去に買った何百兆円もの国債を売り浴びせてくる。
八方塞がりだ。

>>247
>団塊の世代が預金を切り崩し始めたら

景気回復、税収ＵＰじゃんw。
蓄えこんだまま死ねば、相続税で召し上げ。

>>250
銀行が日本国債を売って何を買うんだ？
銀行も預金者に利子払わにゃならんのですが？

何百兆も国債から民間投資に回れば、景気回復、税収ＵＰ、
問題解決じゃんw。だいたい、返済期間つーもんがあって
そんな短期間に何百兆も売れんわ。

>>249
経済政策なんてくだらない
神が国を治めればすべて手に入る

みんな、何を求めているんだろう？

目標と言えるのは、民間に優良な投資先が出現して、国債として凍りついて
いる資金が民間に回って、景気が回復し、税収が増え、国債発行額を均衡、
もしくは縮減させることでしょ？

日本がなんぼ国債を発行しようが、通貨や信用を供給しようが破綻はせんわ。
あり得るとすれば、インフレが起きるわけだが、それは需給関係で決まる
わけで、そっちの市場を見ないと議論できんだろ。

円高空洞化で国内は庶民の人件費カットとやりまくったのは本当にたたるよな

>>251
団塊の世代が定年すると、収入がなくなり預金を切り崩すようになる。
老後の蓄えもしないといけないので、使う金は少なくなるだろう。
さらに年金の支給も始まる。
勤労者から老人への所得の移転はさらに増える。
給与明細のなかの社会保険料の負担額がどんどん増える。

>>256
「収入がなくなり預金を切り崩す」「年金の支給も始る」

自己矛盾が分からんとは、なんともめでたいw。

団塊世代もそろそろ７０に近づき、医療費や相続という形で市場に金
吐き出してる。あの世まではもっていけんのよ。最後は体一つで
浄土に逝く。資産はこの世に残る誰かのものになる。金は回りもち。

>日銀によると、家計の純金融資産と地方公共団体などを含む一般政府の債務残高の
>差額が９月末に２２．４兆円と過去最小になり、逆転が視野に入った。

プライマリーバランスとか寝言言って消費税導入・増税し法人税減税したんだから、家計の純金融資産
が減るのは当たり前

さっさと、政府債務を増やして消費税撤廃して法人税率上げて、景気刺激しろってこった

>>255
老人という、消費に消極的なところに金を集めたのが悪い。
格差が生まれることで金の周りは悪くなるが、老人を金持ちにさせる世代間格差は最悪。

>>254
国債の長期金利の決まり方＝インフレ率＋経済成長率＋リスク・プレミアム

三橋系のお馬鹿は国債金利をインフレ＋経済成長だけで説明しようとする
ここが最大の弱点。
国債が危機になるのは、リスク・プレミアムの上昇
これは急激に上昇するから国債の金利上昇＝景気加熱なんて事とも
インフレ率が上昇したからでも無い。

だからリスク・プレミアム急上昇は非常に危険。
安倍がやろうとしてる金融緩和には賛成だし・それで破綻はしない。
しかし、イケイケドンドンで公共事業をやって債務は膨張させたら
１０年後くらいには非常にヤバイ事になる。

>>257
老人ががんになったとしましょうか。
入院すると、自己負担１割、社会保険料負担９割。
１年に医療費１０００万円、老人なので１０年長らえたとして、
１億円の医療費。
高額療養費制度があるので、個人負担は１対９、以下になる。
本人負担は１０００万円以下、国の負担は９０００万円以上。
さらに闘病中に年金が払われる。
病気療養中の老人に１億円以上のお金を若者が支払うことになる。
そんながん患者が１０万人、２０万人といたら？
さらに脳卒中だ心筋梗塞だ糖尿病だと病気の老人が増えて行く。
死の直前にはＩＣＵに入り、一晩で１００万円、２００万円の医療費を使う。
その金は病院と製薬会社に入るよ、当然。
そして優秀な理系の学生は東大理�Tを蹴って九大医学部に入学し、
二流以下が東大工学部からトヨタやホンダに入社する。
シンガポールの学生のほうが優秀だよね、それだと。

ああ、生命保険会社は儲かるよ。
欧米の保険会社がどんどん日本に進出してきてる。
日本で金を集めて本国に送金。
欧米に投資か。

>>260
>国債の長期金利の決まり方＝インフレ率＋経済成長率＋リスク・プレミアム

嘘書くなよ

国債の長期金利＝国債の短期金利の予想の平均＋リスクプレミアム

だっての

>国債が危機になるのは、リスク・プレミアムの上昇

>しかし、イケイケドンドンで公共事業をやって債務は膨張させたら
>１０年後くらいには非常にヤバイ事になる。

リスクプレミアムって、短期金利の予想が外れるリスクのことだ、馬鹿

日銀が金融緩和を続けると約束したら、リスクは限りなく下がる

入札で額面割れがまじかのような気がする。
すでに個人向け国債など人気が無くて売れないのが当たり前になっている。

これだけ馬鹿みたいに積みあがっていると、崩れるのは一瞬だろうな。
予告などありはしない、あるひ突然。
きっかけは、額面割れとか、年度予算が成立した瞬間とか。

もう、すでにババ抜き状態かもね。

>>262
嘘じゃなない。　日本銀行のHPにも解説されている内容だし

俺は安倍の金融緩和は正解だと思うが、イケイケドンドンの公共工事は
債務が大きくなるだけで失敗となる。

>>263
意外にその日が訪れるのは、早い気がする。
国債を低金利で持つことの魅力をここまで少なくする政策は初めてだからな。

公共事業による好景気で税収増だから問題なし？
バブル期でも税収は70兆あったかどうか

>>264
>嘘じゃなない。　日本銀行のHPにも解説されている内容だし

と、ソースも出さずに言うとか、嘘と認めてるのと同じだってのwwwwwwwwwwww

>>262

お前の話は初耳なんだが・・・・・

どこからそんな話が出てきた？

>>268
wikiにだって書いてある常識を、初耳とかwwwwwwwwwwwwwwwww

本来なら、どうしても借金をしたいのなら、限界を見据えて、少しづつ（ずつ←現代の国語表記）すべきなんだろうが、
１０００超も積みあがったこのタイミングで、どかんどかんと借金を積み上げるのは正気の沙汰じゃない。

それとも、経済を動かしているのは、論理ではなくて、人間の感情の集合体だということが、未だに理解できていないんだろうか。
何度、クラッシュを経験したら学ぶんだろうか？

もしかして、多重債務者と心理と同じで、借金をすることに感情がマヒしているのかもしれない。

まあ、いずれにせよ、末期だ。

>>267
http://www.boj.or.jp/mopo/outline/expchokinri.htm/

正確に書くと
長期金利＝期待インフレ率＋期待潜在成長率＋リスクプレミアム

短期金利＝金利水準は、市場における資金量によってほぼ決まる
　　　　　従って日銀が金融調整によってコントロール出来る

いつまでたっても金は動くだけで消えてなくなるものではないという
基本的なことすら理解できない馬鹿が危機を煽るな
まぁ知ってて言ってる奴もいるだろうがヤクザと同じだな
ろくな死に方せん奴らだ

財政再建が必要なく増税も必要ないのなら、どうして世界の先進国は財政不安に晒されるの？
時刻通貨建てならばデフォルトしないのなら、アメリカも中国もデフォルトしないはずだし、それならそもそも税金なんて必要ないと思うんだけど。

>>271
そこには、

国債の長期金利＝国債の短期金利の予想の平均＋リスクプレミアム

としか書いてねーっての

>正確に書くと
>長期金利＝期待インフレ率＋期待潜在成長率＋リスクプレミアム

妄想は、いいかげんにしろ

>>265
国債を低金利で持つ魅力が無い＝他に良い投資先がある
＝景気が良い＝税収激増だ
アホが危機を煽る

>>272
使い道のないカネが、どこに眠っている？

借金を１０００兆円から、１２００兆円に増やすと、なぜか眠っていた金が
市場に流通しだすという、オカルト論が語りたいのなら、板違いだな。

オカルト板にでも行って、すきなだけ珍説を叫んで鯉（コイ）。

>>274
シッカリ読め　カス野郎！ ばーーーーか

□で囲まれた　▽長期金利の決定要因

>>275
今年の夏にスペインの利率が上がったのは他に魅力のある投資先があったから？

>>272

君はお金が全て紙幣で存在してると思っているみたいだね。

>>273
アメリカも中国もデフォルトなんてしたことないだろ
何で税が必要か？金をするだけででは激しいインフレになるからだ

>>275
「１０００兆円の国債が暴落する、推測されるシナリオの一だね」
国債に魅力がなくなる、可能性の一つ。

可能性の一つとして、君の意見は否定はしないよ。

>>276
使い道が無いから銀行が国債を買ってるんだろアホ
お金は回転するだけのものだから銀行が国債を買っても
その金は今の税制度ではまた動かなくなる＝銀行の貯蓄などになる
からまた国債を使って動かしているだけ
それが回りまわって１０００兆になったというだけだ

>>282
そんな誰でも知ってることをいちいち書かなくてもｗｗｗｗ

>>277
どこに足すって書いてあるんだよ、気違い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
上記の様に長期金利が将来の物価変動の予測によって左右されるのは、物価上昇率が
高まれば日銀が金融引締めを行ってインフレを抑制するなど、短期金利が上昇すると考
えられるからである。

なんだから、日銀が「インフレ率3%まではゼロ金利政策をとる」と約束したら、それまで

>>281
国債の暴落って意味わかってるのか？
満期までもてば満額金として返って来るんだぞ？

>>283
知ってるなら意味の無いことばかり書くな詐欺師

金利上限規制を撤廃すればいいだけじゃん

なんでやらないの？？

で？

それ以外のシナリオは僕は知りませんという、馬鹿自慢か？
もう、消えろよｗｗ


うすのろ馬鹿ｗｗｗｗ

>>284

　長期金利の決定要因を３つに分類しているのだから＋でいいんだよボケナス

文字も読めないし、理解能力のねーのか　このチンカス野郎

>>289
まぁ、そう熱くなりなさんな
貴方が正しいのは誰もがわかってるから

貴方が相手してるのは
こんな書き込みしてるアレな人だからほっとくのが吉ですよ

＞さっさと、政府債務を増やして消費税撤廃して法人税率上げて、景気刺激しろってこった

>>289
>長期金利の決定要因を３つに分類しているのだから＋でいいんだよボケナス

妄想は、もういいから

>文字も読めないし、理解能力のねーのか　このチンカス野郎

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
上記の様に長期金利が将来の物価変動の予測によって左右されるのは、物価上昇率が
高まれば日銀が金融引締めを行ってインフレを抑制するなど、短期金利が上昇すると考
えられるからである。

も読めないとかwwwwwwwwwwwwwwwww

>>40
外貨や貴金属じゃないかな？

俺には縁のない話だけどねｗ

日本猿破綻まで後一押し

>>291

そいつは中央銀行が長期金利を直接動かせるという意味ではないぞ。
金融政策で誘導はできるけどね。ただ、市場が財政リスクを認識したら、
長期金利は中央銀行の意図とは関係無く上がる。

>>261
お前はバカだな
今の公的健康保険制度を何も知らんようだな
高額療養費制度というものがあって、
手術や抗癌剤を山ほど使って1ヶ月1000万円使っても
自己負担額は70歳以上は1ヶ月4万4400円で打ち止めだ

>>291
日銀が必死にコントロールしようとすぬのは当たり前。
だから何？

長期金利＝期待インフレ率＋期待潜在成長率＋リスクプレミアム
を否定したいなら、日銀のHPに書いてある内容を　論破したら？ｗｗｗ
http://www.boj.or.jp/mopo/outline/expchokinri.htm/

>>295
ちゃんと書いてあるんだが高額療養費制度についても。
１０００万円以下と書いてあるだろ。

経済に不確実性は付き物なのに、机上の空論だけで、国債を大量に増やしても問題ないと言い切るのは無責任だ。

>>294
>そいつは中央銀行が長期金利を直接動かせるという意味ではないぞ。

>>284
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
>上記の様に長期金利が将来の物価変動の予測によって左右されるのは、物価上昇率が
>高まれば日銀が金融引締めを行ってインフレを抑制するなど、短期金利が上昇すると考
>えられるからである。
>なんだから、日銀が「インフレ率3%まではゼロ金利政策をとる」と約束したら、それまで


>ただ、市場が財政リスクを認識したら、

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>296
お前の脳内にしか書いてないことを、論破しろとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Ｓ＆Ｐが３段階以上で格下げすんじゃない？

リスク・プレミアムは日銀の問題では無く、財政を管理している政府の問題
だから、政府が無茶な財政拡大をしたらヤバイ

もっと端的に言えば、「日本国債なんて信用ならね〜ゴミじゃん買うかよ」
と誰もが思った瞬間にリスクプレミアムは急拡大して国債金利は急上昇する。
これを日銀にコントロールしろよと言っても無理な相談。

>>301
>リスク・プレミアムは日銀の問題では無く、財政を管理している政府の問題
>だから、政府が無茶な財政拡大をしたらヤバイ

>>262
>リスクプレミアムって、短期金利の予想が外れるリスクのことだ、馬鹿
>日銀が金融緩和を続けると約束したら、リスクは限りなく下がる

提言！新政府がすべき経済対策とは？　１〜３
http://www.youtube.com/watch?v=9rvPtfWgDUg
http://www.youtube.com/watch?v=vT5lSpfwMgc
http://www.youtube.com/watch?v=PHifOtRo0H0
チャンネル桜という自民応援団の番組だけど、公共工事拡大路線には反対
インフレターゲットには賛成

飯田泰之（駒澤大学准教授・エコノミスト）
　上村シーラ千賀子（シスコシステムズ上級管理職・早稲田大学講師・秋田大学講師）
　片岡剛士（三菱UFJリサーチ＆コンサルティング株式会社 経済・社会政策部 主任研究員）
　上念司（経済評論家）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
　野口旭（専修大学教授）

敏感なジジババが、選挙後貴金属店に群がりはじめたお

>>302
限りなく国債を買うと、激しいインフレになる。
激しいインフレで国民が疲弊したって構わない、国家の大混乱上等
って態度ならいいんじゃね？　

国民が｢国債は何があっても大丈夫｣な論調で、マジ心配。
これじゃ行くとこまで行くかもな。

>>305
>限りなく国債を買うと、激しいインフレになる。

>>284
>日銀が「インフレ率3%まではゼロ金利政策をとる」と約束したら、それまで

国債金利上昇が困るから、国債を日銀がすべて買い取るには１０００兆円を刷って
１０００兆円を銀行に渡して、銀行が持ってる国債をすべて買い取ればいい。

つまり、金融市場に１０００兆円を放出したらどうなるか？ｗｗｗ
こんなの国家としての体をなさない・・・怒涛の高インフレｗｗｗバカ国家だ

それなの関係ねぇ〜公共工事が大切だ国債を刷れ‥刷れってバカなの？死ぬの？

大丈夫だよ
政治家と官僚に責任取らせて
財産全て没収するんだから

>>273
インフレ率を暴走させないために中銀と政府で通貨発行権と政府財政の分担を分けているから
で、それぞれのセクションが自分の責任にこだわるから、それぞれの問題を自己セクションの権限内で解決という思考になる。

国内に十分な買い手が現れなければ、
他の財政危機に陥った国と同じ。
過去にデフォルトや財政危機による高インフレに陥った国が利上げや緩和で回避できたと言い切れるのか。

１，３％以上のインフレになったら日銀の持ってる国債を市場に放出し、市場からマネーを吸収すればいい
２，国債の信用が無くなり国債金利が急上昇した場合は、日銀が限りなく国債を市場から買えばいい

１と２は同時には出来ない。
　
※国債の信用が極度に低下した場合
翌日物の金利はコントロールしただけでは、長期金利はコントロールできない

>>306
国民(のなかでも金融資産を持つ60歳以上)が、日本国債に疑念を持って、
銀行や郵貯から預金を引き下ろし始めたら、
日本国債が売られて財政破綻は一気に近づいてくる。
新しい買い手(中国人？)が現れないと、日本も財政の崖に突き当たる。

そもそも最近銀行が国債を買ってる余力は家計貯金の伸びじゃなくて企業融資の減少分

>>312
3%のインフレになってから、心配しろよｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwww

>>313
銀行屋さんが来て、元本保証、金利は定期よりいいよ
国債なんて買うのは危険だから、この金融商品はどお？
って進めたれた商品を詳しく見たら
１０年物国債で運用する投資信託だった。ｗｗｗ

今人気だってさ・・ジジババって・・・

>>315
だから、安倍の進めてるインタゲはいいけど。
公共工事マンセー・国債刷れ刷れキチガイには反対だと言ってる。

１行スレとか煽りなら不要だから‥‥

>>316
ジジババから合法的にむしり取るのは正しいじゃん　　何が問題なの？？

>>317
>だから、安倍の進めてるインタゲはいいけど。
>公共工事マンセー・国債刷れ刷れキチガイには反対だと言ってる。

気違いは、お前だっての

>>313

うー、そうだね。
国債を信じることに意味がある。
でも、歯がゆくもある。｢いくら借金しても大丈夫｣な今の認識で、さらなる破綻の道に進みそうで。

こっちをたてると、あちらが立たず…まるで国債の状況みたいだね(笑)

>>318
君がそのように思うのはご自由にどうぞ

一般的にはジジババから子供たちに相続されるんだけどな。
国家が国民の資産をむしり取るの正しいなら消費税３０％でも５０％でもいいんじゃね？

インフレでチャラにするんだろ。安倍ちゃん。

団塊の大量自殺が始まるだろうけど自業自得としか言いようがない。
変動金利で借金して資産こしらえた人もどうなるか。

企業でいえば債務超過で年金医療破綻処理だ。持病もちは覚悟しとけ。

>>322
変動金利はたいしてあがらんよｗｗｗ

長期固定と変動は別物ｗｗ

できれば税でコツコツ還したかったな（涙）

>>322
団塊以上の世代は払い終わってるよ。
退縮金で住宅ローンを相殺するのが通常の方法だ。
もし、金利が上昇して変動金利が５％になったとしたら、
そこで破綻するのはローン支払い中の３０代、４０代のサラリーマンだろ。

退縮金じゃなくて退職金だ。
ゆとり返済の人は、自己破産するだろう。

何十年と政府から国民（企業も含め）に資金移動があった。
ある意味、この状態で貧乏だと・・・

バカスカ刷った国債を償還するために国民から政府へ資金移動が開始されたら
貧乏人はもっと貧乏になる・・・覚悟しとけよｗｗｗ

もう笑っちゃうよね。
ほんと。

泣けてきた。

>>325
長期固定金利は上昇する
短期固定　変動は、さほど上がらない

金利が決まるロジックが違うから

銀行や郵貯に預金されている金の7割が60歳以上の高齢者のモノで、
20代、30代、40代の勤労者は銀行経由でその金を借りて、利息をつけてお返ししてるわけだ。
さらに、日本には年金制度と健康保険制度があるので、
勤労者の所得から源泉徴収された資金が銀行や病院経由で高齢者に与えられている。
解決方法は、出家して僧になることかな？
煩悩を棄て、物欲を棄て、植物のように生きていく。

石破がNHKで
税収以上の支出を継続できない！！
支出を削る余地はほとんどない（無駄を削る気持ちなしｗ）
今後は必要な公共工事は積極的にやる（まだまだ国債を刷る気マンマン）
これからは増税する、これが責任政党だ・・だってよ

>>330
>>330
今、家を買ってるサラリーマンが使うのは、たいてい35年の変動型だよ。
所得の低い人はフラット35のような固定金利を借りてるけどね。

外国人にどんどん日本国債売ればいいじゃん。

政府は財源確保のため増税しても、あいかわらずのデフレ経済なので、税収は伸びず。
このシナリオが丸見え。
経済成長も潜在成長率がかなり低く、成長していくことも見込めない。
半ば破綻経済。

>>334
内債だからだいびょうぶ〜

でお馴染みの

三橋信者が泣くからだめだろｗ

インフレ・ターゲットで庶民は損をするか？実質金利から見てみる

インタゲを実行しているアメリカ
１０年物の長期国債が２％金利−インフレ率が２％＝実質金利が０％

インタゲを実行せずデフレ日本
１０年物の長期国債が１％金利＋デフレ１％＝実質金利が２％

インタゲとは実質金利を低く抑える事が目的
（見える金利が上昇するので逆だと思っている人が多いのは残念）

団塊の預金取り崩しが始まったら一気に危機的状況になるんでないの？

解決策ってあるんですか？

来年の予算も赤字国債発行しないとダメだしなあ。

>>339
君らのアイドル国家、あのイタリアでさえも
かつて切羽詰った時にはとてもつもない財政再建策を実行できたんだよ？

日本ならできないわけがないだろ。。。

国債の金利を上げて、みんなに一杯日本国債買ってもらわないとダメだな。

>>339
2％のインフレターゲットで貨幣価値を薄めてチャラ→貧乏人の年寄りと持病もちが
大量自殺。

安倍ちゃんはその役割でババを引かされたわけ。デフレの今のままの方がマシなのに。。。

>>332
増税が避けられないのは同意だけど
減らす努力は続けて欲しいね

予算組めないなら公務員の人件費を下げて、国債の金利を上げてこの問題をクリアすればよくね？

海外メディアが過剰に暴れるほど、日本は戦争好きではないし、実情も問題ない。
福島も随分防いだのだから、すべてに放射能を値づけして売ってみればいいだけの事。
放射線取扱主任者の３種でも、計測は可能。値を出すだけの能力は持っている。

国内の潜在している技術者を、有効利用しないとな。

たぶんヒキニートは生活破綻するだろう。

親の年金や預貯金頼みのヒキニートは暢気に2ちゃんなんて
不可能になるだろう。このままだと、3年もたずそうなるだろうな。

政府の資産と企業の資産を書かないのはなぜだ？
狂ってんな。

解決策は国民が正しい認識を持って、地道に努力するしか無いわな
正しい認識を持ってダメな政治家を落とす、
または国民による直接民主主義。

予算組めない原因は公務員の人件費が高すぎることが明らかなのに、それを追求しないのはおかしい。

１０００兆円も借金背負った後では何したって将来は地獄だよ。
これからの日本は「やったもん勝ち」の世界。

あいかわらずだな
日銀法の改正とかインフレ２％や金融政策＋公共投資を自民党総裁が、それも角栄の流れじゃない人間が言う時代におまえらときたらｗ

頭の中に糞をつめるだけの何十年で犬にも劣る生き物に成り果てた哀れなやつらよ
朝日新聞と同じことを言っているのにも気づけない間抜けどもｗ
これからの人生もぷらいまりーばらんすがー財政のがけがー（new）とか、頭の中の糞自慢だけで終わるのかｗ
こうむいんがーかんりょうがーｗ

日銀の紙幣発行残高と赤字国債の比較はどう説明すんだよｗｗｗｗｗ
バカマスゴミｗｗｗｗｗ国民に分かりやすく説明してやれよｗｗｗｗｗ

国の借金はどう膨れ上がろうとその国が存在し続けるまでＯＫ！
日本が滅んだら破たんしたらアメリカや中国が肩代わりしてくれるのか？ｗｗｗｗｗ
そんなバカな話は無く日本が背負わなければいけない。
で円建て国債なのになんで円刷らないの？非常事態の最終手段としてｗｗｗｗｗ
誰も恒久的にやれなんて言ってないでしょｗｗｗ

>>353
すでに１０００兆円もの借金を背負ってるんだぜ？
おまけに超少子高齢化で返済する国民は減少する一方。
逆に国民の性質は左翼ナショナリスト化する一方で、返済する気一切なし。

では、誰がこの借金を返済するのか。
資源国に侵攻して権益を簒奪するか、
貧しい国から騙して奴隷移民を連れて来るしか無い。

誰がそんなクズ国家に住みたいんだよ。子孫を残したいんだよ。

>>353
三橋信者？
国債を償還するためには、国家予算に国債償還費を計上しないといけない。
日本の予算は80兆円、そのうち22兆円が国債償還費と国債への利払い。

>>354
マジに言ってるなら典型的なデフレの犠牲者なんだろうな、君
ノストラダムスとかマヤｗのアレとおなじように１０００兆のしゃっきん！を使ってるだけで
あんまりいい目見てないから「さよくがー！こうむいんがー！かんりょうがー！」と

くず国家！とか威勢はいいけど日本以外に逝った事ないでしょｗ

うーん、俺なりにいろいろ思考を巡らせてみたが、やっぱり公務員の人件費下げて浮いた分を
国債の利払いと償還にあてるしかなくね。

小沢さんが悪あがきして、お花畑ばあさんをかついで
「こうきょうじぎょうはふるいんです！！」とやらせていたよな
角栄の弟子だったはずの小沢さんがｗｗｗ

お前らもあのお花畑ばあさんと同じぐらいの頭だってことだよ、頑張って小沢さんの後を追えｗ

アベノミクスで終わりの始まり

安倍経済は危険な香りだな。
危険すぎる。

クラウディングアウトが起きないうちは大丈夫。

どうせリセットするなら、早いほうがいいという考えもある。
というか、先延ばしよりマシだろう。

安部はインフレしてチャラにするつもりだよ。石破は否定してたけど、石破とは考え方が違う。

インフレにできなかったらリセットボタンかな。安倍のインフレ政策も
できそうにないと考えてるんだ('A`)

そっか。
もう実質やっていけないんだな。
だからどう破たんさせるかを財務省も模索しているわけで、そこで出てきたソフトランディング策が
アベノミクスというわけだ。

規制緩和やTPPもやるんだからインフレは無理だな
株と不動産の投機屋は儲かるが、中間層が儲けないと消費も増えん

>>353
日銀の紙幣発行残高は約８０兆円くらい。
実際の現物としての金な。
赤字国債は約１０００兆円くらい。
どうやって膨らましたのか
国民に分かりやすく説明してやれって話だｗｗｗ
それでＧＤＰ費の何倍が問題なんだって？あん？
って話だｗｗｗ

>>367
自己レスで「あん？」かよw

今回の選挙を見ても、一般庶民は選挙にいかなかった。
政治の放棄。
必死で自民に投票したのは、土建屋。
投票したやつに政治を支配され、お金がくばられるのは、しょうがない。

>>369
現実を見れず判断できないバカは選挙に行かなかった。
そんなバカが投票行動に出てもマスゴミの洗脳に乗って
売国政党に投票するだけだからいい迷惑だ。
むしろそんなバカからは選挙権を剥奪しろ！
そんな人間の屑、映画マトリックスの中の養分としての
栽培される人間のような存在は百害あって一利なし！
まだ信念を持って民主に投票したバカどもの方が
格としては上だ！まあ、どっちもバカなんだがなｗｗｗ

>>369
土建屋ってのは日本転覆を狙う半島のスパイなんかな？
もはや、そうとしか思えんのだが・・・

>>371
じゃあバブル期の日本は朝鮮ワールドだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般脳・・・・・・・・・・・・・・・・土建脳

国債の利払い費用に困っています・・・立派な堤防が大切
医療費で財政が逼迫してます・・・・地震対策が大切
年金問題で困っています・・・・インフラが大切

正常な人の脳

経済復興したらたいがい問題解決するよｗ
デフレだから問題が顕著化してるんだからｗ

デフレが解決すれば、すべてバラ色なんですね？・・・

お花畑脳でしょ？

>>372
そうだと思うよ。
今にして思えば今日の、そして将来の日本を破壊するようなことばかりしていた。

ID:wMAJAEHLってヴァカすぎ　　ワロス

自民への投票は土建と小選挙区では学会員
彼らはちゃんと投票に行くからな

2ch見てみれば、自民支持の割に
投票に行ってない人間もいるみたいじゃないか

>>376
土建が破滅を呼び起こすのなら世界は中世から崩壊の道を歩んでたなｗｗｗ
いやピラミッド建築も土建だなｗｗｗ紀元前からかｗｗｗ
バカな話はもうやめたまえｗｗｗｗｗ程度が知れるｗｗｗｗｗ

立派な建造物は残ったけど、その都市が廃墟の遺跡として残っているだけじゃんｗｗｗ

バカっす土建脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
>支出を削る余地はほとんどない（無駄を削る気持ちなしｗ）
>今後は必要な公共工事は積極的にやる（まだまだ国債を刷る気マンマン）

は、いいんだが

>これからは増税する、これが責任政党だ・・だってよ

消費税増税して公共工事やったって、景気にはマイナスの影響しかないのにな

さすが、財務省の操り人形

>>379
じゃ、試して見れば良いんじゃないか？
自民が土建公共事業に金を落とした瞬間、また民主政権に逆戻りだよ。

日本国民をなめんなよ、馬鹿チョン。

>>376
同意
高等教育まで無料にする国際条約に加盟しておきながら、いまだに財政難を理由に延期してる。

財政難？
バブル時代に財政難理由にしたんだぜ。

多くの才能ある子供の人生に影響しただろうに。
大学過多問題も無料なら、安直に新設しなかっただろうに。

ところで税収が支出を上回ってた時っていつ？50年前？

何で増税するかって過去の借金のツケだからね
過去、借金をすることで将来景気が良くなってるはずだから（今と一緒だね）増税しても問題ないといって借金した
それがどんどん積み重なっている上に最悪なのは少子化が重なっていること
そもそも土建屋に毎年20兆円行くからってお前等子供3人も4人も作りたいって思う？
土建屋ﾋﾞｯｸﾞﾀﾞﾃﾞｨは発生するだろうけどね
少子化は避けられないうえに発展途上国でもないのに成長成長って
中国がぽしゃってもまだまだ人件費激安の国が続々と控えているのに本気で成長できるとか思っちゃうところが
ああ、でも国は破綻しないよ
あくまで破綻するのは国民の生活だけだから

>>384
20年ぐらい前

>>386
20年くらい前に、消費税導入して法人税減税したから、全てがおかしくなったんだよな

>>384
小泉政権下

>>382
なんで逆戻りなんだ？ちゃんと説明しろｗ
バカチョンはおまえだろｗｗｗ
カスゴミに上手く騙されてんなｗｗｗ
いい客だよ客ｗｗｗ
扱いやすくていいなｗｗｗ

１０００兆円以上の借金を増税やインフレで押し付け、
更に老後の面倒まで見ろと後世に言っているのが今の日本人。

一部の正義の心を持った日本人だけが「子孫を残さない」という方法でそれに反抗している。

物価全体を単に上げても意味がないんだよ。
2ちゃんのバカはそこがわかっていない。その程度だから少しの
資産も構築できない。

アメリカとかでやってる金融緩和は物価全体を上げることが第一では
ない。株や不動産価値を上げることを目的としている。株や不動産価値が
上がると、保有者の資産が増え、気を良くした資産家が消費と投資を増やす
それで景気回復するという手法。行き過ぎるとバブル経済になるけどな。
そういうのを資産効果という。結果として物価全体が上がるが、まず物価
上昇ありきではない。

インフレターゲットはむしろ物価が上がり過ぎないように監視する意味合いが
強いのが一般的。インフレ指標なんて、組み入れる品目でいくらでも数値を
ごまかせるので、物価上昇率など目標にするのは意味がない。意味があるのは
株価だ。経済というのは消費と投資によって成長する。車の両輪なのだ。株価は
実態経済を引っ張る効果もある。

>>390
それはただのバカだｗｗｗ反抗して子供作らないとかただのバカｗｗｗ

>>391
物価だけ上がって株や土地が全く上がらない状況ってのも無いと思うけどね。
いずれかが上がれば波及効果としてそれぞれ上がるんじゃね？

>>390
1人は子供つくっといてもいいかなとは思う。遺産が数億もないような家で
年収1000万程度で2人とか3人もつくってりゃこのご時世カツカツになるに決まってる。

少ない遺産を相続で取り合いにもなっちゃうし。親の面倒は‘技術的にうまくやる’ということで
そう心配せずに済むと思う。俺自身は絶対子供に迷惑かけないと心に誓ってるし。

>>392
しかし、最近の日本ではそんな馬鹿が増えているようだね。
>>390のような【悪魔の論理】に対して身を賭して戦うゴッドサイダーが急増している。

さて、悪魔たちはどうするのだろうね？移民政策でもやるのかな？

世の中は単純。金がないから子供を作れない。結婚もできない。ただそれだけだ。

土木工事の公共事業がダメになったのはインフラが整備され尽くして乗数効果が上がらず利権も蔓延したから。
いつの間にか公共事業事態が悪かのような風潮が出来上がった。
その風潮に乗って政権をとった民主がじじょう自縛で身動きとれなくなったのが、この三年半。
公共事業自体は景気浮揚に不可欠だという当たり前の事が口に出来なかった愚かしい暗黒時代が終わった。
要は、乗数効果が上がって、利権のない公共事業をガンガンやればいいだけ。
「コンクリートから人へ」の「人へ」は乗数効果が全く上がらない。ミイラみたいなマルクス経済学しか知らない民主（前原とかw）には実際の経済は理解しようもない。

でもこのスレには自殺が増えると書いてあるし、民主党時代に実際に自殺者数が減少してるしな。
そこんとこはどうなの。
国民が死に追いやられても経済のが大事なのけ？

>>397
その常軌を逸した行動も東日本大震災や
高度成長期のインフラ老朽化で
土建の重要さは増してきている。
赤字国債の発行や建設国債の発行がダメなのか？
民主派はそう言って政権をとったが
現実は３年連続過去最高の赤字国債発行ｗｗｗ
まあデフレじゃ赤字国債は減らせれないからね
どうやって官僚は赤字国債を返そうとしてたのか
小一時間、問い詰めたい気分だｗ
なぜできない事をできると民主に吹聴して言わせたのかｗ

嵐の前の静けさ

海外に口座作って資産を移した奴が勝ち組
になる日も近いかな

ＨＳＢＣつくるか

>>393
物価や株や土地が上がること自体には、何の意味もないぞ

実質可処分所得が上がらないといけないんだから、消費税減税しかないって

>>394
＞1人は子供つくっといてもいいかなとは思う。

お前は立派な悪魔だよ。
自分の満足感のために子供は作るが、１０００兆円を押し付けられることになることは不問。
そのうえ「子供に迷惑かけないと心に誓ってる」などと嘯く。

１０００兆円の借金は迷惑じゃなくて一体何なんだ？

ま、悪魔のガキが地獄へ落ちるのだから自業自得だけどさｗ

>>401
擬制資本って言葉しってるか？

>>401
株が上がれば企業の損益が良化して
ＢＩＳ規制�Uのオペレーショナルリスクを回避できる。
優良企業が増える可能性が出てくる。

地価は買われればあがる。優良化した企業が国内に投資をし始めれば
地価は上がる。日本国内の雇用が増え内需が拡大する可能性がある。

関係なくは無いんだよ。全ては上手くいかないと思うが
国内の経済が上手く回れば給与が上がり可処分所得が上がる可能性もある。

それに必要なのが金融緩和であり財政政策であり
確かに無駄をなくすのも必要なので
やりすぎない程度の構造改革も必要。
バブル崩壊以後の日本の金融政策は
世界的なお約束もあったがバカ見たいに守りすぎて
ガンの放射線治療みたいなもんだったｗ
ガン細胞も殺すが健全な細胞も大量に殺しまくった。
本末転倒すぎた日本の金融政策は
政治家じゃなく官僚主導だったという事実なｗ
官僚が国の実権を握ってるんだから
そりゃ選挙で民主だ！自民だ！維新だ！
って選んでも官僚が変わらないのだから何も変わらないわなｗ
なので一度官僚に裏切られた安倍がダメなら日本は今度こそ本当に終わる。
次は無いよｗｗｗ劣悪な社会主義国家に一直線だｗｗｗ

地味だけど、とんでもなく重大ニュース

>>180
その通り。

デフォルトしても、その後普通に成長している国ばかり。
何の問題もない。

>>404
>株が上がれば企業の損益が良化して

株が上がって企業の損益が良化？頭大丈夫？

というか、労働者の可処分所得を増やさないといけないんだから、人件費の増額が必要で、
企業の損益は悪化させないと

>ＢＩＳ規制�Uのオペレーショナルリスクを回避できる。

いまどき誰が、そんなもの気にするんだよ

>地価は買われればあがる。優良化した企業が国内に投資をし始めれば
>地価は上がる。日本国内の雇用が増え内需が拡大する可能性がある。

地価が上がったら、企業は日本を逃げ出すじゃねーか

出鱈目も、ほどほどにしろ

>それに必要なのが金融緩和であり財政政策であり
>確かに無駄をなくすのも必要なので

ばーか、無駄こそが景気を良くする

金利上昇（国債下落）の民間資産シミレーション

日本太郎が総額1000兆円で平均残存期間5年クーポン1％の国債を持ってるとすると、5年間で
1000＋1000＊0.01＊5＝1050兆円返ってきます
金利が2%になると価格は
X＋X＊0.02＊5＝1050兆でX＝955兆円と下落し45兆円が評価損で溶けました
3％だと913兆、4％875兆、5％840兆と一瞬で大損してしまいます

不思議なんだが、どうして家計の純資産と政府債務(総額)を比較するんだ？

比較するなら、どっちも純額にするべきだろうに。

経常収支の推移
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/bpgaiyou201210_sa.pdf
（季節調整済の経常収支は、▲1,420億円の赤字となった。これは、統計として連続性のある1996年以降では初の赤字）。

経常収支の赤字は国内の資金不足を意味します
家計が〜〜〜とか　純○○が〜〜とか　資産が〜〜〜とか関係ない。

経常収支の赤字は国内で必要なマネーが不足したので海外の皆様貸して下さい
お願いします状態。

>>407
バブル期に企業は逃げまくったのか？ｗｗｗ

俺も無駄は徹底的に無くせとは言わない
ただ本当の無駄は無くすべきだ！
しかし余裕と無駄では意味合いが違う。
世の中は少し余裕を持たせた方がちょうどいい！

ＢＩＳを無視できるのなら日本の金融機関は
すでに企業に融資してるｗｗｗ
国債購入してないでなｗｗｗ

政府の金融資産には国民の社会保障積立とかカウントされてるし、
売却が不可能の道路、空港、港湾や河川なんかも資産としてカウントされ
ている。社会保障積立は国民の金融資産にもカウントされてる代物。
純資産ベースで考えても意味がない。もっとも、純資産ベースでも世界最悪
レベルの政府債務であることに変わらない。

純金融資産で考えないと国債の消化余力が正確に測れないから。国民は資産が
あるけど、負債もあるのでそれを差し引かないといけない。ちなみに企業全体
では金融資産より負債の方が多い。だから企業の金融資産は国債の消化に全体
では寄与しない。国民の純金融資産を国債残高が上回ると、計算上は単年で稼いだ
余剰分しか国債を国内で消化できない計算になる。50兆もの国債は民間では消化
しきれなくなる。

その証拠に、既に国債の保有を大きく伸ばしてるのは日銀と外国人という有様。
既に民間金融機関は消化余力があまりない。だから日銀が国債を買え、買えという
話しになった。俺なんかは、遅かれ早かれ財政ファイナンスをやり出すのは予測し
てたので、金融資産の70％を外貨ベースにした。震災・原発事故で日本財政は終わった
と確信したから。だから何も政策には期待してない。後は少しでも多く、金融資産
を外貨ベースにしていくだけ。

>>206
インフレは資産を目減りさせるが、同時に負債も目減りさせる。
インフレ時は借金をする方が有利なだけ。デフレ時は逆に借金すると不利になる。
これは、良い悪いではなく、ただの事実。

文句あるなら、自分も借金で土地でも買えば良い。

1970年代までの土地信仰とは「借金をして資産を買い入れた方が有利」ということを
言い換えたに過ぎない。

経営者が最後に手をつけるのが従業員の給料だけど

公務員の場合不要なのが多すぎるからな

以前どっかの教授が言っていたけど半数の公務員でも回せる現状ならどんどん削ればいいだろ

とりあえず採用半減から始めればいいだろ

当然議員歳費も半減すればいいだろ

歳費も歩合制にすればいい

一期目の雑巾がけ新人なんて受付みたいなもんだろ

>>411
>バブル期に企業は逃げまくったのか？ｗｗｗ

無駄だらけで荒利が大量にでたけど、法人税率がそこそこ高くどんどん人件費と設備投資
にまわした上に、交際費も大幅に控除できたから実質可処分所得が大量にあったバブル期
に、企業が逃げまくった？

頭、大丈夫か？

結局、

>>401
>物価や株や土地が上がること自体には、何の意味もないぞ
>実質可処分所得が上がらないといけないんだから、消費税減税しかないって

ってこった

こんな糞記事に騙される奴はアホすぎるんだよ。
バランスシートで考えろよ。
政府が借金した金を市場に流すんだから、必ず誰かの財布の中に入ってる。
金が消えてなくなるわけねーんだよ。

政府債務(地方も含める)が家計の純資産を超えるかどうかで言うなら、実は2008年12月にすでに超えている。
しかし、別にどうと言うことはない。

>>415

君は経済学を学んだことないでしょ？
資産規模が大きくなれば、消費に回すお金が増える。
増えないと思っているのは、君が銭無しだから。

バブル時代に「シーマ現象」という言葉あったが、それは
不動産や株を持ってた連中が値上がりして気を良くして、今まで
はカローラやサニーを買ったのに、シーマやクラウン、セルシオと
いった高級車を買い始めた。資産規模が大きくなると、高額商品が
売れ始める。銭無しの消費税が浮いたなんてレベルの話しではない
金額が動く。

>>402
ああうち俺は貧乏だけど俺の親と嫁の親は両方資産が多額にあるんだ。

で逆ネズミ算で子供に相続させたいわけ。子供が2人以上だと両方のベクトルが
平行線になっちゃうからこれ以上は子供つくりたくないんだよ。1人ならどう考えても
国民負担より実入りの方が多くなるから。

そんな事より子供を作らないなんて後ろ向きの反抗でなくて階層をひっくり返す位の
ドデカイ反乱を企てる位の逞しさを持ちなよ。

外国みたいに弱者が結束して暴動でもデモ行進でもいいし抜きんでた特技を編み出して
勝ち抜いてみたっていい。

君の考え方だと君の言う悪魔にとってはかえって好都合なんじゃないか？！。俺は子供の育児で
脳科学的のあるコツを発見してかなりの天才児に育ててる。医者が何人も「将来が楽しみだ」って
感心して向こうの両親もべた褒めしてくれてすごくおとなしくなった。

これを累代でくり返せば人類はどうなるか俺は生きてゆくのが楽しくてしょうがないんだよ。
今は水商売に就職して女にこれを試そうと画策している。生き抜いて勝ち抜くためにな。

>>414
実際　そんなことしたら　日本中の大学半分潰れないか？
そうなれば　大学に行かない者によって高校の失業率も急激に増える。

　削るんは簡単　もんだいは　削ったことによって発生する余波

>>418
>君は経済学を学んだことないでしょ？

お前がな

>資産規模が大きくなれば、消費に回すお金が増える。
>増えないと思っているのは、君が銭無しだから。

ねーよ

>バブル時代に「シーマ現象」という言葉あったが、それは
>不動産や株を持ってた連中が値上がりして気を良くして、今まで

馬鹿だなー

値上がりで気をよくしてじゃなくて、売却益を手にしてから、つまり実質可処分所得が増えてからだ

車は持たなくて結構。レンタルで十分。

これは　ひ　ど　いｗ

家計のグロス(純債権)と
政府の粗債務を比べてどうするんだよｗｗｗ

ついでに言えば、国を構成する要素は5つ
一般政府、金融機関、非金融機関(一般企業)、家計(個人)、非営利団体(NPO)

二つだけ抜き出して（しかも一般政府は債務だけ）比べても意味はないｗ

今年、日銀の国債買取基金に積み増したのが45兆円、来年は50兆円を予定していると言っている。
一方、政府の歳入は40兆円。

すでに日銀は緩和という名の財政ファイナンスを行っている。

>>421

バブル時代を知らないらしいな。
持ってれば値上がりしたのだから、簡単には売らなかったんだよ。
今のデイトレみたいなやり方しなかったのさ。逆に値下がりすると、
資産規模が小さくなるので、逆資産効果で消費を控えるようになる。

少しは勉強しようね。2ちゃんの常識なんて世間では通用しないぞ。

>>425
当時、ネットで株なんかできなかったからな。

>>425
>バブル時代を知らないらしいな。

おまえがなー

>持ってれば値上がりしたのだから、簡単には売らなかったんだよ。

売ったとも

売ってないなら、値がついてるはずないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

別にひどかねえよ。

政府の金融資産っていっても大半が年金や医療費の積立。
そういうのは資産っていっても、将来払う資金の積立で、別に政府が資産を
持っているわけではない。

一般企業がお金を持ってるっていっても、トータルすると負債のほうが多いわけで、
企業が内部留保があるから、国債を買えるぞ、なんてことはない。

金融機関の資産と言っても、銀行は国民の預金。
生保も年金も国民の積立。

つまり国債保有が大きい、年金、郵貯、銀行、生保が買う国債ってもは、
大半が個人の資産で買うわけよ。

だから、個人資産と政府の負債を比べるのは、ごくふつうのことで正しいよ。

>>420
現実には不要なFラン多すぎだろう

実務だけでいえば高卒でもこなせる仕事がほとんどな役場の公務員

民間活用が増えれば活性化にもなるだろ

デモシカ先生なんて不要の典型だろ

ばーか、お前大丈夫か？

売る人が少なくて、買いたい奴が多いから値が上がるんだぜ。

自分の親から貰った小遣い程度の金しかないから理解できない。
貯金が500万しかない人と、貯金500万と不動産等の資産がある人では、
不動産等の売却をしなくても、消費に回す金額が全く異なる。

貯金しかない人はそれが全てなので消費に慎重になるが、その他の資産が
ある人は、換金しなくても、資産があるという頭があるので、消費回す金額
が大きくなる。ましてその他資産が大きくなる状況では尚更。

自分の小遣い程度のお金で考えるから言ってることが理解できない。

アベノミクスｗｗｗ

政府の債権はどのくらいあんの？

>>14
デフォルトはしない、という意味。
国民生活がどうなるかは不明

>>430
経済学もバブルも知らない馬鹿は、黙ってろよ

値が上がるもなにも、高値がついて土地が売れ、高価なマンションが粗製乱造されたのがバブルだっての

>貯金が500万しかない人と、貯金500万と不動産等の資産がある人では、
>不動産等の売却をしなくても、消費に回す金額が全く異なる。

貯金が500万しかない奴は将来不動産を買うために消費を抑えて貯蓄を増やすんだから、当たり前だ、馬鹿

というか、土地の値上がりと全く関係ない話を持ち出して、何ドヤ顔してんだよ、馬鹿

「日本の借金は債権者が国民だからどれだけ増えても問題なし
　父ちゃんが母ちゃんにカネ借りてるみたいなもんで、家計には影響なし
　右のポケットから左のポケットにカネを移してるだけ」
みたいなコメを以前はよく見たが、最近見なくなったな
これ書いてた奴らはどこに行ったんだ？

円高空洞化で国内は人件費カット+国による搾取も強化と言うダブルパンチではジリ貧なるのも当たり前

ほら。作ってやったぞ。
2012年9月末(速報)時点の国家のB/S

資産　　負債
-----------------------
*480.7　1132.7　　一般政府　
2864.8　2839.0　　金融機関
*819.4　1105.0　　一般企業
1509.6　*354.4　　家計　
**56.9　**19.4　　NPO
-----------------------
5731.4　5450.5 　　小計　
-----------------------
****.*　*280.9　　純資産(対外純資産※1)　
-----------------------
5731.4　5731.4　　合計　


<海外分>
636.9　対外資産　
362.1　対外負債　
-----------------------
274.8　対外純資産(※2)

(※2)が正しい純資産額。(※1)と数字が一致しないのは誤差脱漏等による

ソース：日銀資金循環統計（主要部門・取引項目残高表）
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjmajor.zip

>>435
このスレに結構いるじゃん

>>435
最近の口癖は↓

デフレなのに何言ってるの？インフレとは違う
デフレ・ギャップを埋める為には政府が公共工事しないとダメ
インフラの交換時期になった
トンネルの崩壊を見たろ？

そこで列島強靭化なわけ・・・・

>>230
Ｙｏｕｔｕｂｅやニコニコの歌ってみたビデオじゃないんだから、
そういうのは内容のみで判断するべきだべ
まー、言ってることがおかしいってのには同意
なんでこんなやつが人気あるんだか

>>439
じゃあ何すればいいのよｗ

>>441
消費増税

>>419
何を怯えているのか知らんけど、
少なくとも君が生きている間の日本は老人国家決定ね。

そういう汚らわしい国に子孫を残したいなら、好きにすれば良いんじゃないかな。

>>442
アホすぎて吹いたｗ

>>444
消費税上げると、物価上がるし、円安になるよ

>>19
社会保障を維持しなければいいって発想は無いのかね

>>445
ほほうｗその興味深いカラクリを教えてもらおうかｗ

>>447
だって過去の増税でそうなってるからしようがない

>>448
いやいや、じらさなくていいからその詳細な仕組みを教えてくれよｗ

書き忘れたが
>>437の単位は当然[兆円]ね。

純資産額は前四半期より増えてるし、
三橋さんディスってる奴はアホ

>>449
仕組みはアタマのいい人に聞いてくれよ。事実そうなってるのよ

消費税を毎年２％上げる
インフレになって物の値段が毎年２％上がる

ある意味消費者にとっては同じ（少なくとも消費行動においてね）

>>423
政府の資産ってどのぐらいが売却可能資産なの？

>>437
これは非常にわかりやすいな。
ちなみに3年前の家計の資産は1400兆な。
100兆増えてる。
政府が借金して使った金は必ず誰かの財布の中に入る。

>>452
円も下がるんだよ。面倒くさくて怪しいアベノミクスなんかより増税の方がいいんじゃん？

＞誰かが借金して使った金は必ず誰かの財布の中に入る。

これは世界共通、日本だけじゃない。
世界では多くの財政危機が起きたりデフォルトが発生する
この説明で日本は大丈夫なんて言わないよね？

>>454
その財布の中に入った金が使われないと景気も良くならないし政府の元に税収として返ってこない
すなわち１０００兆円超えという超累積債務に

海外が1�j78円利率0.7%で買い始めたと思いきや
アベノミクスで84円インフレ目標2%に。ものすごい損失だろう。
海外勢を儲けさせる必要ないけど、
こんな調子で海外勢の買い支えを期待できるのか。

>>455
長期的な為替を決める決定要因はインフレ率
消費税を上げてもデフレなら為替は円高に向かう。

>>457
デフレだからな。
だからインフレにしろって言ってるんだけど。

>>460
何でデフレだとその財布に入った金が使われないの？

>>453
437は全部、金融資産(負債)。
運用されてるマネーね。
現金のほかに、年金とか証券とか。
捻出は可能だけど、すでに別途運用されるから
売却云々の固定資産とは違う。

>>456
自国通貨建ての国債で破綻した国あるの？
どこ？

>>463
終戦後の日本は自国通貨建て

思うに徴税で回収できるって便が絵空事なんだよ。

すでにアップルやグーグルといったグローバル企業は
全く法人税を納税しないで済むカラクリを持ってるわけだからな。

雇用がー！景気がー！生活がー！子育てがー！老後がー！
とか言ってる連中に税金を使ったら駄目だよ。

>>464
なるほどｗ
じゃあ戦争に負けるまでは大丈夫だなｗ

>>466
戦争に負けたからデフォルトしたんじゃ無いけどね。

話がそれたね。誰かの負債は誰かの資産なんて無意味だって理解出来た？

>>463
代表例だと第一次世界大戦後のドイツとか
あとこれhttp://www.world401.com/saiken/default.html

9時からNHK見てみる　面白くなさそうだったら消すけど

>>469
面白そうだなｗまあ安倍政策批判なんだろうがｗ

>>467
戦後の焼け野原で供給力が落ちたからインフレになったんだろ。
だから？

>>13
野田なみのアホ発見。


デフレで増税したら税収が減るのは常識な。
家計レベルの脳しか無いやつには一生理解できない。

民主政権はまた借金を増やすのか？と言って選挙を戦ったけど
平均すると毎年の借金は自民の２倍にしたんだよね・・・

シロアリはオマエだったって落ち。
積極的な財政出動って言う自民信者なら民主に投票しろよとも思ったｗｗ

>>471
それもあるけど、一番の原因は借金が大きすぎたから
ついでに、国債じゃなくて軍票とかも結構踏み倒されたみたい

>>471
だから？
自国通貨建てだって破綻する場合は破綻する
誰かの負債は誰かの資産なんて関係ない、破綻する時は破産する
それだけ・・・

>>475
で日本は２回ぐらい破綻して今があるんだろ？世界の経済第３位の国だｗ
別に破綻してもいいんじゃねｗ

犬ＨＫが今ネガキャン番組をやっているね。

>>469
俺はすでに発狂寸前だよｗ

社会保障！？公共事業！？
借金してまで続けるこっちゃ無いだろｗｗ

>>475
だから戦争に負けて焼け野原になったからだろｗ
なにいってんの？
>>437をちゃんと見ろ。
政府が借金したら家計の資産は増えてる。
これでまた国債買うんだから金がグルグル回ってる間は破綻なんかしない。
極論持ちだして来ないで他になにかないの？

>>477
まあジジババの洗脳番組だわなｗｗｗ
予想としては消費増税しか道はない！（ビシッ！）
って結論なんだろうｗｗｗ

は〜い！ＮＨＫがギリシャを持ち出してきましたｗｗｗ

政府の固定資産と金融資産を計上したB/Sはこれ。
財務省のとこにあった。
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/national/fy2010/index.htm
ちなみにデータが古いけど、固定資産の評価には確か2年程度掛かるからだったと思われ。
これが一応最新。
何が売却可能か自分で考えてくれ。
埋蔵金云々の話は自分はもうお腹一杯。

>>479
終戦後に、ガンガン刷った、刷った金を軍人への恩給などとして払った

破綻なんかしない、ガンガン刷って列島強靭化しろ！！
なんて言ってる場合じゃないと思うけどね　

これ財務省からいくらもらってんだろうなｗｗｗｗｗ

>>479
ぐるぐる回すために沢山沢山税金納めないとねw


しかしNHKの番組は俺からも見てもちょっとひどいなw

日本国債が破綻しないのって国内勢力が持ってるからじゃないよね
日本政府の影響下にある金融機関が大半を持っている、すなわち債権者と債務者の立場が逆転現象起こしてるから一般の市場原理が成立してない特殊な状況にあるだけだよね
例えば日本国内でも日本人個人が国債持ってたらとうに破綻してるだろう
なぜならいつでも売却できるから
親方日の丸がいなけれりゃな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んもできない国内金融機関とは違ってね

日本の国債が危険ですよってネガキャンを
国内だけでなく世界中の中心で絶叫しているんだろうな、犬ＨＫよ。
国債の破綻より犬ＨＫが民営化されるか廃止される方が早いと見た。

>>476
そんな考えもあってもいいけど
グローバル社会だけに世界から怒られる
破綻回避の為に大増税になるだけだよｗｗｗ　安心しなｗｗｗｗ

デフォルトのような破綻はしないけど今の日本はデフレ経済でトカゲが自分のしっぽを食べて
腹膨らませてるのと同じ。

少子化対策とマイルドインフレで人口ボーナスを創出しないとトカゲは手を食べて
足を食べて銅を食べて最後は頭を食べてこの国は消滅してしまうだろう。有権者のマス層が
そうした時に死ななければならない高齢層なのでできっこないけどw。

俺が借金６００万だの１０００万だの持ってて毎年数十万借金が膨らんでるバカだとしたらお前ら俺に金貸すか？
貸すわけないだろ？って言うか今貸してる金返せって言いたくなるだろ？
でも俺がお前らにピストル突きつけて年利２％やるから金貸せって言ったらどうする？貸すだろ？貸しはがしもしないだろ？
日本国債はそういう状況

まるで財務省は正義の味方！みたいなＴＶだなｗｗｗ

>>483
戦後のインフレは供給力が不足した物不足が原因。
国債発行は大して増えてない。
何度も言うように、政府が借金した金は家計か企業の資産になる。
金は消えてなくならないんだよ。
わかった？

>>483
外国からものが買えないほど円に信用が無くなれば自国通貨建てでも破産するだろうね。
終戦時の破綻はそういうことだろ。

>>490
アメリカさんをdisってるのかｗｗｗｗｗ

ＩＭＦ出ましたｗｗｗ財務省出身の副専務理事がいたなｗｗｗ

>>492
＞何度も言うように、政府が借金した金は家計か企業の資産になる。
まずこれが違う。

>>490 が正しい

今まさに人間の屑どもがＮＨＫに映ってるなｗｗｗ

景気が回復するまで日銀が引き受ければいいだけなんだけどね。

この記事も安倍潰しでしょ、左翼マスゴミは安倍が嫌いだね。

>>1
なら、アメリカ国債を売って日本国国債購入の資金源にするか？

で、世界はどうなる？

>>490
国の財政を個人の視点で考えるのが間違いｗ
国は日銀に金を刷らせることができるからな。

日本国債が破綻しないのは経常収支が黒字だからとか国内の投資家が持ってるからだとか
あったま悪いんじゃねーのといつも思う

>>492
＞何度も言うように、政府が借金した金は家計か企業の資産になる。
だからと言って、日本が破綻しないという説明にならない　（こっちが正解）

>>490 が正しい

だから利子分金刷ったらいいでしょｗｗｗｗｗ

>>498
そんなリスキーなことしなくても、消費増税すればいいんだよ。物価上がって、円安になるから

>>500
日銀が刷って返したら貸してる債権の価値暴落じゃん
誰がそんなんに金投じるんだよバカか
経済、とりわけ金融において何よりも重要なのは信用
忘れんなよバカ

>>490
いくら借金まみれでも、貸すだろうな。
貸さないと国がやっている医療や年金、福祉、社会保障などが滞る。
その国のサービスを受けているのは、カネを貸している国民だ。

>>505
自国通貨建てには最終的にそういう担保がある。
金利を見るかぎり投じてるからなｗ
現実は現実としてみないといけない。

>>504
どういうロジックで円安になるの？

国債って国内７５％保有だったか？９５％じゃね？

NHKのＢＢＡお金が消える論を展開してるね

>>505
はぁ？

アメリカは何をやってるんだ？

じゃあ国債発行やめればいいじゃんｗそんなにヤバイんならｗなんでしないのｗ

原発と同じ・・爆発するまでは安全・・・

そして爆発した瞬間に　だから言ったじゃんの大合唱ｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
知らんけど、実際なってるのよ。過去二回の増税時

もう３０分かｗｗｗ答えは見えてきたなｗｗｗ

低俗なポルノだなｗｗｗＮＨＫの番組ｗｗｗ

企業の内部留保は過去最高だったようなｗ

売られた国債の原資はドコに行くのですか？ＢＢＡｗｗｗ

国債なんてものは利息のつく政府発行貨幣なんだよ。
日銀がカネ発行しないから政府が利子付き政府貨幣発行してた。
別の見方をすれば、これは愚民民主主義の弊害で、税金をあげるべき時に選挙が気になって上げられずに代わりに国債発行してた。
何れにしてもマネーと変わらないからたいしたことない。

今回のNHK　は以外にマトモ

英国は自国通貨建てだった・・そして昔は世界一の債権国として最強国家だった
日本の没落は英国のようになる

NHKちょっとひどいね
仮にも国民が選挙で選んだ結果なのに
民主の時はこんなﾃﾞｨｽることなかったのに

！？あっ！詐欺師出てきたｗｗｗ

>>1
そもそも家計の方は「純資産」なのに、政府の方は何で「純債務」じゃなくて
債務残額なの？次元の異なるものを対象にした悪質な情報操作でね？

>>519 に書き忘れた

英国は事実上破綻しちゃた　

！？あっ！白川ＢＩＳ副議長だｗｗｗ

こいつが喋るたびに円高になる罠

白川＜財政は悪化させてはいけないが経済は悪化させていい！（ビシッ！）

今度は２００兆円の列島強靭です　ｗｗｗｗｗｗ

加藤紘一は落選のショックなのか、シャベクリがおかしい、年かｗ

そりゃ４００％と２０％の差じゃなｗｗｗｗｗ

日本国は債務超過に転落ww

出た！伝家の宝刀！財政規律と通貨の信認ｗｗｗ

白川ってなんか貧乏くさい顔してるのが嫌だな。
こいつは民主党が最後におｋ出した人材なんだろ。
おかげで真似下電気もシャープも大赤字ｗ

>>1
外国人が買ったら不安定要因とか、もうどうすればいいんだよｗ

米国債なんか国内の消化余力が枯渇しつつある状況で、ＦＥＤがＱＥ４までやって買い支えてるんだが？
日銀と日本国はそんなところまで追い込まれてるか？
ＦＥＤの資産って劣化しまくりだけどな、日本がやらなくても外国が勝手に刷り散らかしてるわ。

バカ国民のいる国は破綻する。
一度破綻した日本はチョット馬鹿だと自覚した方がいい

財政破綻がーって人たちは、１０００兆円即日返せばなっとくするわけ？

NHKがジムｗｗｗ

国債は下落する。これは確実な話。
じゃないと景気が良くならんｗ
これはバカでもわかるだろｗｗｗｗｗ

>>514
増税して景気が悪化したから、
利下げして量的緩和したときだろｗ

>>535
極端はダメ、すべていいバランスが必要
今は負債が多すぎだし、負債を増やしてもいい事はない

>>538
そいつには関わらない方がいいｗ

>>539　では、どれくらいが良いバランスと考えますか？

巨額の国債を買い続けてきた日銀です（笑）

しかし酷い番組だなｗ
でも信じちゃうんだろうなぁ・・・

>>538
量的緩和で30円も下がるんなら、もう円安にできてるはずじゃん？

移民政策は間違いなくやるはず
やらなきゃそれこそ黙って衰退していくしかない

>>541
プライマリーバランスを改善させた小泉を見習えｗｗｗ

ＮＨＫと日銀と財務省がタッグ組んで安倍自民を蹴落とす洗脳番組ですｗｗｗ
予算編成権を持つ財務省がいくらＮＨＫにつぎ込んだのかｗｗｗｗｗ
Ｒ４さん！事業仕訳の時間ですよｗｗｗｗｗ
しかし酷い番組だったなｗｗｗｗｗ
結論なし！日銀頑張ってるアピールｗｗｗｗｗ
酷いよ！酷過ぎるよねｗｗｗｗｗ

>>536 　世論がやっとジムのレベルまで来たか。

数年前は破綻すると書くと、破綻厨と言われたが、
海外口座も用意してるし、対策してる。

>>546　でも、それって景気良くなきゃ実現できなくない？

白川は世界各国の中銀の方針について絶対に触れないからな、こいつ。

日本が幾ら我慢しても意味不明なんだよ、
海の向こうでＥＣＤ、ＢＯＥ、ＦＥＤや人民銀行が刷り散らかしてるんだから。
ハイパーインフレガーと言うなら、向こうの政策を非難して来い。

>>549
小泉は新規発行を抑制した・歳出削減＋金融緩和をやった。
少なくとも積極財政などやっていない。

>>544
時期首相候補が、インフレターゲットを明言したら78円から84円程度に円安になった。
さらに30円円安にしたいならインフレ率で10％程度をターゲットにすればいいんだが、
30円円安にする意味なんてない。
国内のコアコアインフレ率が2〜3％で均衡する為替水準であればいいだけだから。

>>550
全くだ！相手の方に殴りこんで『そんなんじゃ世界が破綻する！あなたたちは間違いだ！』
と言わなきゃいけないのに何もしないｗｗｗｗｗ自分の論理とは真逆の事を世界はしているというのにｗｗｗｗｗ

なんかつまらない番組だった。
なんで国債が暴落しないんだ、チキショー、チキショーみたいな
藁人形に五寸釘打ち込むみたいな陰湿な情熱だけは
番組からヒシヒシと伝わってきたｗ
日本人は国に対する信頼度が高いんだろうな。

小泉は消費税増税しないで財政を改善させたのは良かった>>551 に追加

>>554
日本経済がひどすぎて0.7％の金利で、元本が保証されていれば魅力的なんだろうね。

>>551　金融緩和と緊縮財政で乗り越えろってこと？

>>553
ですよね。
安倍総裁も具体的に言いました、
海の向こうで札を刷り散らかしてる、これで競争力を担保してる、って。

白川は逆に向こうの金融拡大のお手伝いをしますから、ほんと狂ってる。

>>557
うん　財政危機が来てから大増税するよりはいいと思う

NHKに苦情いっぱいいってるんじゃないかな

>>556
儲かる貸出先を見つけられないから、国債購入に走るんだろうけど。
カネ貸してくれたら1割くらいなら利子払うって人がいる気がするけどな。

>>557　>>559
いまから淡々と増税した方がマシじゃん。フツーに考えりゃそうなんだぞ

>>559　ふと思ったんですが、復興に必要な奴も絞ったままでＯＫ？増税で補填するの？

>>561
そういう信用力のある企業は自分たちで債券を発行して金を集める。
トヨタとか武田薬品とかね。
個人にとって最大の借金は住宅ローンだが、これを借りれる信用力のある３０代が減っている。
フリーターには貸せないから。

>>562　消費税を１０％にしても、焼け石に水状態。　

やるなら２５％くらいでないと無理。

今日のNHKスペシャルを見て、マスコミとアメリカは日本の量的緩和に怯えているのがわかった。
日本以上の長金利の高さと外国人保有率の米国債を棚に上げておいて、ヘッジファンドが暴落する日本国債を狙っているという内容だったなｗ

>>565　景気が冷え込んじゃって、返って財政再建退かない？

>>563
マイナス成長は絶対にマズイから、その時は政府が出してもいい。
経済の状況を見ながら
国民はプラス成長でも、不景気‥不景気・もっと景気対策と永遠と言い続ける
けどそんな要望を聞いていたらダメって事ね。

ＮＨＫもういいや
つけはチャラですでいいやろ

さっきの、
1.子どもを増やす
2.移民を受け入れる
3．貧しい生活に甘んじる

というのは正しいと思うよ。
働き手が増えない限り、デフレからは脱却できない。

>>567　だから景気を落として、世論を割ってまでして、大した効果のない消費税１０％なんてやらほうがいいの。

結局、経済学もバブルも知らなかった、ID:RCiVjc1mは、逃げたか

しっかし、どんどん投資すればそれだけ高値で売れるバブル状態なら、古い建物をどん
どん壊して新築マンションを高く売るなんて、当然だったのにな

>>445
消費税上げは、強烈な円高要因だっての

真逆の財政ファイナンスが円安要因だってことからも、自明

>>448
>だって過去の増税でそうなってるからしようがない

消費税上げた瞬間は消費税込みの物価は上がるから、当然だろ

長期的、ってほどでもない短期も、には、消費税増税は強烈な円高要因

実際、過去の増税でそうなってるからしようがない

対外純資産世界一以上の安定した運用先が明日にも現れたら、日本は終わるという締めくくりだったなｗｗｗｗ

>>566
脅えてる、てのは馬鹿が暴発するかも、て意味なら当たりだろうな

日本国債をいつ食えるかは分からんけど、ハゲタカから見ればほぼ食えるのは確定の的だろうのもな

>>570
移民政策で成功するにはアメリカのように、年金や医療を１００％自己負担にさせないとダメ

日本のような福祉が充実した国に移民を入れたら、移民を食わせる為に
日本人が働くだけだよ。

>>570
正しくないよ　　

移民はいらないｗこどもは経済成長すれば多少は増える。
じゃなかったらもう一回戦争して焼け野原になれば
やる事ないからヤルしかないｗｗｗ

>>565　>>567
毎年1%ずつどうよ。消費も刺激する(かも)

メガバンクは既に国債のリスクを考慮しはじめてるってね。
いつ国債金利が上がるかは全く謎。きっかけは必ずある。

一億皆結婚時代に戻せよ。
それで９割の問題は解決する。
女に選り好みさせるな。
３０歳以上の小梨未婚女はキチガイ扱いをせよ。

>>575、576
移民と言うとすぐ君らみたいのがわくなｗ

>>570　働き手がいないって供給不足でインフレにならんか？

>>572
まだいるよｗまあ経済のことはよくわからん。でも消費税上げると円安になってるのよ

1997年4月
http://www.geocities.jp/real_chart_fx_sgxnikkei_dow/USDJPY_1997.html
1989年4月
http://www.geocities.jp/real_chart_fx_sgxnikkei_dow/USDJPY_1989.html

>>576
勤労者が増えない限り、日本の景気は回復しない。
老人ばかりになって、どうやって景気回復するんだい？
年金貰って、医療費をどんどん使って、最期はボケていく人が
何百万人と出現したらどうするんだ？
若者を強制的にヘルパーにするか？

移民でいいんじゃない

ただし、シンガポール並みの管理を行うこと

>>584
一人当たりの量が増えればいいだけ

「日本の国債はいつまで今のような低金利で発行できるのだろうか」
金融の専門家と話す機会があるとき、必ずこの質問をしている。
答え方はいろいろあるが、いちばん楽観的な答えでも「５年は保たないだろう」だった。
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1112/26/news047.html

>>578　　悔しいことに、そんな時間は無いんだよ。　

>>581
だって移民政策で成功するには、アメリカ型の社会でないと成功しないから。

日本とアメリカでは基本政策が違いすぎる
ジム・ロジャースはアメリカ人だから日本との違いを理解していない。
反論があるなら、その考えを示すように

>>583　不況になると市場が見込んで円売りになったとかじゃなくて？

>>585
シンガポールは移民じゃなくて外国人労働者。
将来の定住を予定しない（○年後に帰ってもらう）外国人労働者は日本でも出来る限り入れている。
それほど魅力がないからあんまし来なくなってるだけ。

>>578
>毎年1%ずつどうよ。消費も刺激する(かも)

消費の原資である実質賃金が減るのに、刺激wwwwwwwwwwwwwwww

デフレ不景気脱却したいなら、消費税は、減税というか撤廃するしかねーよ

外国の国債保有率が少しずつ増えてきているのがリスキー。１割を越えるようなら、しかけてくるかもな。

>>586
一人当たりの量って、何の量を増やすの？
税金と社会保険料の量を増やすの？
勤労者は1人当たり、毎月２０万円を税金と保険料として出すこと？
若者はすぐに無一文になるよね、それだと。

欧米型の移民は失敗するよ　　成功した例はない

やるとしたら、シンガポールや中東みたいな、あくまでゲストとしてきちんと管理したうえでの
移民政策　　もう移民っつうかゲストだな

>>587
んじゃあ毎年2%でどうだい？
>>589
理由はエロイ人に聞いて。でも、両方とも30円くらい下がってるよね

>>590
入れてないよ？？　あと管理もずさん

シンガポール並みにすべき

>>592

希望的観測を書くと、外国人保有者が増えることによって、財政規律が強くなれるかもしれない。

前提として、相対的に日本より安全な国債があるのかという疑問だけが残った。

シンガポールは移民よりも企業誘致がうまい。タックスヘイブン、ハブ空港。

>>588
移民、てそんな簡単なものじゃないべ
食い食われ、同化し刺激しあう

経済だけの「コマ」と見てても意味ないよｗ

シンガポールは金融資産１０億以上
現金３億以上だからねｗｗｗ

一生、優雅な消費してくれる人なら来てもいいよ。ｗｗ
貧乏人イラネ　絶対にイラネｗｗｗ

NHKのさっきの番組なんだよ？
素人騙しかよ。

>>591
消費なんて余ってるヤツが使ってナンボじゃないか？毎年物価上がるってわかってれば今年買おうってならない？

>>593
稼ぎ

一人当たりの稼ぎが大きくなればいいだけ
無能排除の社会にすれば、みんな必死に働くよｗｗ

>>594
失敗したこともないだろ

ドイツのメルケルでさえ「移民は失敗」、とは言ってないぞｗ

>>600
このスレは経済だから、経済的なメリットがないから却下。
ハッキリ言うと移民は日本の経済負担になり、日本が貧しくなるから却下。

移民受け入れ策は亡国の政策
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/160/index.html

日本経団連は、以前から外国人労働者の受け入れについて積極的な態度を示している
日本経団連の報告書を読んでいくと、人件費を下げればいいという発想に凝り固まっている

移民を受け入れた場合、移民に対する教育、失業対策、住宅対策、
医療など、さまざまな社会コストが発生して、それが最終的に国民の負担になる。

>>604
無能を排除した上でのみんなって何人残ってるの？
それはアメリカのような1％の金持ちと99％の貧乏人の社会かな？

もうキャピタルフライトしかない。　和僑になろう。

今必要なのは語学力。

>>592
仕掛けてあたりまえ、だからな。ハゲタカは

国債がこういう条件下に置かれてる、てことは馬鹿ジャップ全般知っておいた方がいいわな

>>588
そう。
アメリカには福祉がないがアメリカンドリームがある。
ヨーロッパにはドリームはないが福祉がある。
福祉もドリームも無しに日本にホイホイ外国人が来てくれると思ってるのは甘い。

>>583
>まだいるよｗまあ経済のことはよくわからん。

お前が、ド素人なのは、ばればれ

ちなみに俺は、経済学も学んでるし、不動産も持ってる

>でも消費税上げると円安になってるのよ

そりゃ、あげた一瞬は物価上がるから

というか、ほんと馬鹿だな、お前

>>605
欧州は完璧に失敗じゃんｗｗｗ　　誰が成功したって言ってるの？ｗｗｗ

>>607
結局無能が怠けてナマポをもらうような社会になってるからね
バカを甘やかす社会はだめだね

そうじゃなければOK　　

>>611
だから毎年上げればいいじゃん。毎月はさすがに面倒くさいだろうが

>>588
その通りだと思うし、皆と同じく俺も移民なんて絶対ごめんだけど

やるよ、多分

>>606
経済は、どこから人間という存在、営みと切り離せるのか考えもせず要素化しても意味ねーぞｗ

>>605
移民は移籍と言うとユーロでは極右と言われてしまうからな、
どこの国でも結構躍進してるだろ？
移民政策が失敗なののいい例だ。

>>612
生活保護の総額は３兆７０００億円。
医療費の総額は３５兆円。
年金の総額は５０兆円。

このうち医療費と年金は毎年１兆円ずつ増えて行く。
平成３５年には、医療費と年金で１００兆円を突破する。
誰がこの原資を支払うのかな？

移民はしょうがないと思うけど、キッチリとゲストであるという位置づけを明確にしないと

東アジア共同体で格差是正を目指す民主党や、キチガイ社民共産が、とんでもない
優遇策をだしてめちゃくちゃにするから、最初が肝心

やるなら、まずは法整備とシンガポール並みの管理体制の確立　これが最低条件

>>614
国民的な反対運動をやって移民阻止するしか無いね

または、シンガポール方式だね
永住は絶対に認めない。
景気が良くなったら、２年だけの出稼ぎにする
２年したら１００％帰ってもらう。
妊娠したら即・強制帰国させる。

公約なんだから、年300兆円の予算お願いしますね。
自民党さん！

>>592
>外国の国債保有率が少しずつ増えてきているのがリスキー。１割を越えるようなら、しかけてくるかもな。

日本国債が外資に大人気なののどこが、リスキーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>612
移民に本来成功も失敗もねーよ
だから「移民は失敗」なんて結論を下すこと自体が間違いだ、て言ってるわけ

>>609

ネットｄｅ真実な人が増えたからなぁ。

>>613
ばーか

>>615
君が言わんとする内容の１％もこのスレの人いは伝わっていない
なんか移民マンセーしてるだけの人っぽい。
もっと相手を説得出来る文章を書かないと・・・

>>616
極右が躍進したら移民は失敗なのか？

>>617
生活保護は全面廃止にすればいい
それで医療費も大幅に削減される
あとデブ　高血圧　高脂肪　高血糖には重税
これで医療費もOK

>>622
在日の犯罪率が高い時点で、大失敗

なのに、自称日系の南米人とかwwwwwwwwwwwwwwww

>>622
「取引材料として」人気なんだぞ・・・

なぜ日本人の子供を増やす政策を取らないの？
こんなの雰囲気の問題だろうが。
独身の男と女を若いうちにくっつければいいだけの話だ。

>>622
移民に失敗はあるよｗｗｗ　元から住んでるやつが入れなきゃよかった・・と思ったら失敗だよｗｗ　

日経ブラジル人がNHKに出て
働く無くてもお金くれるし、こども手当まである‥‥日本人大スキで〜〜す

日本から出ていけと思ったｗｗｗｗ

三菱UFJも国債を平均3.7年まで短期に
している。
まんざらNHKの言っていることもウソではない。

>>625
真摯な現象解析としての経済学なら尊敬するけど、より上位の人間そのものを語れるわけじゃない、てのは分かろうぜ

年金は払ってない奴から強制的に取り立てればOK
払わなければ金融刑務所を設立してぶち込む

国内だと金がかかるからカンボジアあたりに委託だな

医療、製薬、保険にもっと税金かけられないのかな。

>>630
人間が、人間により管理できるなら共産主義は成功してただろうね、ていう古典的命題だな・・・

>>634
だから、君の主張を誰でも分かる文章で表現したら？？

>>626
彼らは目の敵にされて、これだけ抑えられまくってるんだからさ。
彼らの躍進の原動力の大きな要因だからな、国民が不満に感じてるってことだろ？

年齢制限は必須だろ。移民。

男は25歳以下、女は30歳以下。

つまり人口ボーナス生成のために子供を作って家庭を作ってくれる人限定なわけだわ。

政党は社会保障の膨れ上がりをホントどう処理するつもりだろう。マイナンバーほったらかしで
軽減税率を騒ぎ立てていることからもやる気の無さ全開。安倍ちゃん来年の今頃持病再発してなきゃいいけど。ストレスで。

>>627
そんなことができるわけがない。
自分が癌になったら、みんな病院にかかって高価な抗がん剤と放射線の治療を受けるさ。
それで年間に何千万もの医療費が使われる。
老人が増えれば医療費は増大する。
年金の支払い総額も増えていく。
誰かがそれを負担しないといけない。
日本人だけでやるか、移民にも手伝ってもらうかだ。
日本人だけでやる場合には夫婦で子ども３人以上産まないといけないな。

>>637
いや。
意図的に日本は少子化政策取ってるでしょ。
どこの意向が働いてるのかは知らないけど。
日本を滅ぼしたい中韓なのか、黄色人種を絶滅させたい白人か、女性を労働力として活用したい企業かは知らないが。

人権・人権って言う瑞穂のような弁護士が移民優遇政策を強要させて

日本人より移民が優雅生活をする、逆差別が起きるから移民は入れたらダメ

なんかこのスレ国債や税収から脱線してないか？

>>641
年金だって当初は積立方式だった

年金も医療も基本的に１人が自分の為にやる方式にしたら
どんなに少子化したって関係ない
若者にしわ寄せもいかない・　

>>643
その場合、誰が老人たちの年金と医療費を支払い。
老人を看護し、介護するのかね？
自分の親や叔父、叔母が呆けたらどうするんだ？

>>638
馬鹿ジャップ、じゃああああああああああああああああああああああああああああっぷｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
税金じゃなくてあの辺こそ制度改革だろ

医療と経済程相容れないものはないけど

>>642
俺もそう思った時期があったけど外交的に弱腰で欧米中露に目をつけられないように
人口増、バブル崩壊後の成長路線を遠慮していたと今では思う。

債務超過が本当なら諸外国に対して「そろそろよろしいでしょうか」って安倍ちゃん登場の
このタイミングはつじつまが合う。小沢も表舞台から駆逐されちゃったし。

>>640
もし入れるとしたら若い女だけでいいよ。
男はいらん。
男の労働力は足りている。
それでその若い女を家政婦として、モテない男の家に送れば勝手に人口は増える。

>>641
なんでできないって決めつけるの？？
不摂生なバカが多いから医療費がかかってるんでしょ？
健康のためのスポーツを義務つけりゃいいんだよ

デブ　高脂　高血圧　γGTP異常値　には重税をかければ
みんな健康的な生活になって、医療費は抑えられるでしょ

あと、ぶよぶよの脚も重税だな　女であの手の運動音痴脚のバカは
整形や整骨で保険つかいまくりだからな

>>646
>>645 に書いたように、少子化したって関係ないシステムに変更。

逆にそのようにしたら子供の将来も安心だから子供が増えるかもよ

>>645
日本の年金は当初（軍人年金の時代から）賦課方式だよ。
下の世代が上の世代を養う方式。
医療保険はどこの国でもお互いに掛け合う方式だ。
アメリカはそれを民間保険会社が経営しているだけで、基本は一緒。
自分だけの保険だと貯金と一緒になってしまう。

>>642
全てを先送りにするのは日本政府というか日本人の民族性だね。
未来からした借金１０００兆円。

超少子高齢化はそれに対する細やかな反抗であるとともに贖罪の始まりなんだと思う。

>>644
いや。
国力は人口、数こそ力、産めよ増やせよで国難回復。
人口さえ増えれば多少の借金なんてどうにでもなる。

>>654　でもそれって、今からはじめても最短でも20年かかるよね？その間に破綻したら
どうするの？

>>650
スポーツマンでも癌になることはある。
交通事故にあって半身不随になる可能性もある。
それを支え合うのが保険で、それ自体は悪くない。
もちろん、スポーツをするのは良いことだと思うけどね。
それでも、老人になれば膠原病になったり、白内障になったり、骨粗しょう症になったりする。
これは生物として仕方ないこと。
支えてくれる若者が必要だろうね。

>>649
俺もそう思うんだけど現実的に男は拒否って無理そうだから一応書いただけ。

移民が現実化した場合現在の富裕層は完全にむしられる側に立たされるよね。

連中、進むも地獄、引くも地獄でどうするつもりだろう。日本は人種のるつぼになって
リトルアメリカとなる。個人的にはおもしろいな。

>>652
田中角栄が賦課方式に変更したんだよ
そんな過去なんてどうでもいい

若者が老人を支えるなんてシステムは１００％持続不可能。そんだけ

>>642
経済が「みえざる神の手」を信じてたのと同じ位甘い考えだろ、それ

>>648
少子化モデルで日本の政策を決めてたことは間違いないと思うよ。
生産性を上げて労働力については解決。
いずれは労働力余りになるから数が増えすぎても困る、という考え方。
ただ、この考え方は間違いだったんだよなぁ。

>>656
そんなちいせえことはどうでもいいよｗｗ
全体がへらせればいいんだろ？ｗｗ
不摂生のバカに重税を掛けて、啓蒙するのが
一番効果的じゃんｗｗｗ　　なに、論点をずらしてるの？ｗｗ

>>655
はじめなきゃ、何も変わらない。
このまま国ごと老化して滅びるか、
子どもを増やして活気のある国にするかだ。
来年から合計特殊出生率が３以上になったら、
日本の未来は急激に明るくなるよ。

>>656
スポーツマンこそ癌になる。

運動のしすぎで体内に発生した活性酸素が全身の細胞を傷つけまくってしまいに癌化する。

酸素は基本毒だからね。癌リスクを減らしたければ激しいスポーツは絶対やっちゃだめだよ。

>>662　あと5年でデフォルトしたらお手上げじゃない？

>>655
ジムロジャーズが言ってるように、出生率が上がるだけで破綻のリスクが少なくなると思われてるんだよ。
出生率が２倍になったら国債暴落のリスクも半分になるだろう。

だいたいさ〜〜老人の医療・年金を支える為に子供を産め！！
って子供を奴隷になれと言ってるようなもの

そんなクソ爺の意見に賛成する奴はいない。ｗｗｗ

>>657
女が多そうな職業だけを募集すれば問題ないかも。
介護とか医療とか。
ベビーシッターなんかもそうだよね。
ベビーシッターをしつつ、日本の男のベビーを産めばいい。

>>660
ものづくり日本の神話、か

いや、戦後の世界全体が信じてたか。ロボットが物を作り人間は遊んで暮らせる
、みたいな

>>661
小さくない。
２０１１年に医療費が約３５兆円と年金が約５０兆円支払われてる。
それに比べたら生活保護の３兆なんて１/２０以下の話だ。
癌になったら１人で数千万の医療費を使う。
脳梗塞、心筋梗塞、その他の疾患でも医療費は嵩む。
罰金取ってどうなるもんでもない。
逆に訴えられるだろう、そんなことしたら。
誰かがそれを支えないといけない。
それを日本人だけでやるのか、外国人にも手伝ってもらうのかという話だよ。
自分の親や親戚のことだと思って考えてみろ。

>>666
‘子供を生め’でなくて‘子供を生める環境を整備しろ’って話をしてるんよ。

その場合当然老人は大量に死んでもらうしかないわけだけど。野田はそれを嫌った。安倍ちゃんはやる気満々だそう。

>>668
現実には福島第一原発のなかで多重債務のおじさんが偽装派遣として働いてるけどな。

>>667
フィリピン人女性に来てもらうかね。

大原則としては移民してもらって日本人男性と結婚して子供を生んでもらうのが
目的だから年齢制限は必須だよね。60歳女性とかに来てもらっても何の意味もないからね。

日本国内ハーフだらけになる。俺は日本人が生物としてDNAが強靭で優秀になってくれれば無問題だけどね。

>>670
若者が老人を支えるという理念が間違っているだけ

若い時に老後の事を考えて預金して、老人になったらそれを使う。
（この基本で公的な年金を作る）
自分の人生は自分で面倒を見る。という考えに変更させればいい

そのようにしたら老人を殺すｗ必要もない

>>670
安倍ちゃんのはただの破滅論だよ
「敵」を想定しないと自分の精神の安定が図れない、てやつでいい年こいて分相応なところにいないアダルト・チルドレンだわ

・・・あれがうちの次の首相だけどｗ

>>673
あー今現在の制度で老人の人は財政が破たん処理になって医療が8割とか自己負担、年金3割とか減額
になると生きていけない人が続出するでしょ？！。そういう意味。

>>423
ばかだろ？

>>675
財政ピンチになった諸外国では
学校の先生はクビ‥‥文句あるなら海外で働け！！（大統領のことば）
医療費も年金もカットは当然・・知らんがな
公務員は自宅待機（給与停止）
などなどあるから・・・

>>672
現世人類は、全てアフリカから旅してきた猿の一種の末裔だぞｗ

>>676

まずは財産権を無くしましょうか（提案）

国家破綻とか財政破綻ってマスコミの十八番じゃねえかよ。

>>678
移民、ショック療法という事で１回やってみてもいいと思うよ。

焦った日本人女性が続々と結婚しだすかもしれない。w

>>676
＞一般政府、金融機関、非金融機関(一般企業)、家計(個人)、非営利団体(NPO)

これの比率とか分かる？

純資産と比べるのは、純債務
そんなルールないからねｗ

人口減少がネックになるというのは全く説得力ないね。
日本は原始農業国かっつーの。

生産に関しては、今と全く同じ規模で倍くらいは軽々と生産できる。
もっと仕事増やしたい企業で溢れてる。
消費に関しても、金さえあれば倍くらいは買いたいもんあるだろ。
少子化は直接関係しないね。

>>681
俺は割りと真面目に言ってんだよね

進化ではなく淘汰こそが生命の本態だと思う進化論者としてなｗ

現在の優先順位は、

景気対策>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>財政再建

今、消費税増税とか、愚の骨頂。

>>684
過剰な生産力でデフレ、だわな

需要はどこに生まれるんだろ？

>>686
そんな呑気なこといってる段階じゃないってことなんだがｗ

外国人の日本国債保有割合が増える原因は、そもそも円買ドル売り介入を
中国や韓国などのアジアの中央銀行が積極的に行なっているからです。

いいですか、中国や韓国は自国通貨をバンバン発行して、それをドルと交換
することにより対ドルでの自国通貨安とし、更にその介入によって得たドルを
売って円を買うという介入を行うことで、円高ドル安へと誘導している。

この結果日本企業はアジア各国での生産を増やし、日本が円高で苦しんで
いるあいだ、彼らは楽をして儲けているわけです。その上、中国や韓国は
介入で得た円を利用して日本国債を買いあさっているんです。

日銀が通過を大量発行して円高を防がないことがすべての原因なんです。

>>686
優先順位なんてない。全て同時進行だろ。

安倍ちゃんも結局消費税は上げる気だし、野田が公共事業と金融緩和をやらない、て言ったことも一度もないだろ

長期政権が許されれば誰だってやれるよ

>>669
だから不摂生のバカを撲滅したらいいって言ってるじゃん　　

ナマポで垂れ流してる医療費抑制と不摂生バカの撲滅で解決できるよｗｗ

とりあえず、やるべきことはやろうやｗｗ　他国の人にお願いするのは、自分のとこで

できることはまずやってからってえのが礼儀じゃね？ｗｗｗ　　それともデブの医療費垂れ流しを

お願いしますって言うわけ？ｗｗｗ　　おまえ日本人？？　恥ずかしくないの？ｗｗｗ

>>685
それなら何の心配もない。現代人類は脳機能の新分野として前頭葉を発達させたけど
これがまだ誕生したてのほやほやでバグだらけの不完全器官なんだって。

で能力を暴走させた現代人類は人口を大量に増殖させたけどこれから先に適者生存のための
大量淘汰が始まるんだそうな。

と某エライ人の本で読んだ。次の人類は個人的にだけど性欲が今の半分位になるんじゃないかねえ。

頭のいい人ってそういうの2次元とかで終わらせちゃうじゃない？！。で世界が人口減少危機の時はここぞと性欲が旺盛になるとか。

>>690
>安倍ちゃんも結局消費税は上げる気だし、
違う。

景気をみて判断すると言っている。

今、財政再建を急いで、増税して、景気を悪化させたら、税収が減る。
財政再建が遠のく。

日本みたいな鎖国同然の国だと、家計の資産は国債に化けるか、民間企業の
債務か証券に化けるしかないわけで。資本主義国としては誉められる状態
ではないけど、そんな異状な状態でもないね。

それとも、家計にタンス預金でも奨励するのか？w
はたまた、金でも買えと？w

>>690
優先順位ははっきりしてるよ

7月までは経済1本　他はなにもしない　　これ確定

企業資産だけでも、3500兆円あるからそれほど慌てなくも大丈夫でしょう。

そもそも考え方が全く逆ですね。
過去に国債発行額が増える局面では、逆に国民の個人資産は一貫して
増大を続けてきました。

問題なのは発行額ではなく、発行した国債の使い道であることは明らかです。
民主政権になってから国債発行額は自民党時代よりも高い伸びで増大しました。
一方で、それにもかかわらず国民の個人資産が減ってきたのです。
これは民主党が変なことに金を使ったせいです。

>>696
何だその額は。どういう計算だ？
どんだけ国債買う金に当てられる数字なんだ？

国債の総額はともかくとして
毎年の発行額は、ある程度　問題でしょ
歳入と歳出の差なんだから

まずは、小泉さんみたいに、キッチリワニの口を閉じさせせないとダメ

閉じてしまえば、あとはどうにでもできる

>>691
小泉政権のときに毎年１兆円ずつ増える医療費を、
毎年８０００億円までに抑制し、５年間で１兆円の医療費抑制というのをやったことがある。
どうなったかというと４年目にギブアップした。
医療が持たなくなって批判が殺到し、自民党が大騒ぎになった。
当り前だが高齢者も１票持ってる。
しかも向こうの方が数は多いし、必死だし、自民党の政治家とのパイプもある。
というよりも持ってる資産や社会的な地位、世の中への影響力を考えたら、
若年層の力では勝てないよ。

もちろん、他国にお願いしなくてもいい。
日本人だけで高齢者の世話をする。
ものすごく文句を言う高齢者のお世話を日本人だけでする。

>>699
プライマリーバランスって話なら賛成できん。

景気拡大により、対ＧＤＰ比で減らしていくべき。

>>693
ｔｐｐ、移民政策、消費税増税、公共事業、円切り下げ

これは全て連動させるものであって、個別にどうこうじゃねーの

結局全部やるんだよｗ

>>696
実際に徴税できるのかって問題だよね。海外口座に移されちゃったりとか。

内部留保なんてガンガン増税してほしいんだけど。

>>700
怠け者がのさばる社会になったら、ギリシア　イタリア　スペインみたいな半島国家の道を歩むだけさｗｗｗ

おっとそういえば、ごまかしでとんでもない半島国家があったなぁｗｗｗ

インフレ率2%だと利回りが2%以下の国債は辛いな
国内の金融資産が外国債に逃げ始めたら一気に逝くぞ
円安になるなら外国債だと利回りが破格な数値になる

日本人の病院通いは先進国の数倍高い

老人なんてガマン、ガンは手遅れ、金ないし病院無理・・ってのが普通ｗｗ

>>694
資本主義でトップ争える国じゃない、て分かればいいんじゃね

ちなみに医療保険に関しては一発解決の方法があるｗｗｗ

民間に出しちゃえばいだけｗｗ　　アメリカ式ねｗｗ

>>704
老人は怠け者ではない。
病人も怠け者ではない。
しかも彼らも日本人だ。
資産を持ってる。
投票権もある。

>>696
国家統制資本主義とでも言うべきものになれると思うならそれでもいいんじゃね？

資本持ってるやつがそんな枠組みに参加しなきゃならんとどこまで思えるから知らんけどなｗ

しばらくは日銀引き受けして帳消しだろ

お上に頼めばなんとかなると思ってる老人・国民たちは甘えすぎ

無理なものは無理・・・

盲腸手術100万円か―。

民営化になるとうちの両親もおとなしくなっちゃうなー。１階の整形外科一発倒産するだろうしなー。

>>708
アメリカは国家予算で年間１兆ドル（約８０兆円）の公的医療費を使っている。
それ以外に民間保険がある。

老人は怠け者ではない。‥‥ゴメン金ないし面倒見れない
病人も怠け者ではない。・・ゴメン金ないし面倒見れない
しかも彼らも日本人だ。・・・ハイ知ってます
資産を持ってる。・・・それを使って下さい
投票権もある。 ・・・そうですね・・でも無理なものは無理

>>709

ほとんどは、だらだらぶくぶく　高血圧高血糖の怠け者さ

さっさと死ねよだなｗｗ

>>697
国民の投資先が国債にしかない、てのが民主であろうと自民であろうと変わらなかった、じゃねーの？

>>717
話が噛み合ってない。
民主が赤字国債発行を増加させて、かつ、国民の所得が増えなかったことを問題視している。

>>718
横からだけど
単年度単位の主体別の所得データって出てるの？

>>718
3年じゃ無理だべ

民主がいい政党だったとは言わんが、地盤からの突き上げが強烈すぎだったんだろ、と見てるよ

何か、超少子高齢化という原因の結果として日本の社会保障制度が
危なくなってるとか言ってる人がいるけど根本的に違うよね・・・

先送り体質、未来から平気で借金する悪質な民族性が原因で、
超少子高齢化や社会保障制度の破綻という結果が来てる。

結果同士で因果関係が成り立つわけ無いのに、
無理やりコジつけようとする馬鹿がまだいるんだよね。
どんだけ頭悪いんだと。最近、政治に興味を持った厨房かよｗ

>>720
歳出どかどか増やして、次年度で歳入も増えず、国民の生活もダメ　景気もダメじゃ話しにならんでしょ

どんだけダメ政権なんだよっつうお話

公務員の人件費は最大税収の３５%とかに
出来ないのか？

>>722
だから３年じゃ地盤のない民主じゃなんともならんのだって

今回低得票率で公明が完勝した仕組み分かってないだろｗ

>>724
なにもできないのなら、なにもしなけりゃいいだけ
歳出増やすなんてもってのほか　まさにバカ政権

>>724
政権担当能力が無いなら、退場しろよ。

>>725
経済版でこんなこと言うのもなんだけど、政治の仕組み分かってないだろ、君ｗ

>>727
おまえがわかってないだけｗ　　まあわかってないからこそ、あんなバカ党に入れるんだろうけどｗｗ

>>726
政権担当能力、じゃなくて選挙対策能力がなかった

自民でそれを見越して解散に持ち込ませたのは誰なんだろ？てのは俺には分からんのだけどｗ

日本よか高すぎるユーロの方が先にくたばる予感w
投機筋に爆弾しかけられてるんじゃねーか？
どっちにしても日本の破綻って結構後な気がするな。

政権担当能力も選挙対策能力も無かった　　まさに売国ゴミ等

まあ、もともと、ルーピー鳩山の、東アジア共同体で格差是正　さらには主権移譲を
目指した党だから、ある意味目標に向って邁進したともいえるｗｗｗ

>>731
民主党は嫌いなの？やっぱ

東アジア共同体で格差是正　さらには主権移譲を
目指すような党を好きな人って誰だろう？ｗｗｗ

>>733
ある意味経済的選択肢として捕らえとかないといけないんじゃないの？
政党選択枠

君は経済の本態を「信頼の拡大」と捕らえてる俺とは違う見方をしてるのかもしれんけどｗ

信頼、じゃなくて信用、か

ここは微妙に違うな

それを言ったら米国債なんてとっくに破綻してるし
結局は砂上の楼閣的な信用の上に成り立ってる経済だよね

>>736
そうなんだよね。世界中で国債発行しまくってるから買う人間がいなくなるのが時間の問題なんだ。
ある日突然世界中の大部分の国家が破綻状態になる可能性が指摘されてる。

円安リスクで海外勢はもう逃げてる
9月末時点で日本国債の海外勢保有率は9.1％だが12月末の数字はかなり低くなる
海外勢が株に移ったのと円売りに走ったのが円安株高の一因

国内金融機関が投資に向かった場合は若干下落するだろうが
9割以上を国内で持ってるからパニックにはならない。
ただ金利上昇で財務省が市場に払う利払い増加額+強靭化用発行額を
税収増加額が上回るのは難しいから安倍策はかなりリスク高い

>>737
国債を買う人間がいなくなるってのは、
銀行などが、国債ではなく、融資や株で運用するってことだから、
ウェルカムじゃね。

＞１　くだらないｗ長ったらしい文章だと思えばｗ　　ソースは　”ロイター”　さんじゃないかよｗ

　では聞くが？　（みなさんも含めてｗ）

　”　国家破綻　”　の定義を述べてみよ！

　”　国家破綻　”　を決定する責任者は誰だ？


　＞１　のロイター文章は、宗教のまやかし的な戯言に過ぎない…　

　まったく根拠も理論のかけらもない…　目的は脅しにより日本の経済を支配することだ。

　先日、ロイターは、「日本の企業は１ドル８５〜９０円の安定した円安を望んでいる」とアンケ調査を発表した、
でたらめもいいとこだｗ　１ドル８５〜９０円なんて、誰も円安だとは思ってない…
　ロイターの記事は、日本の大衆心理を不用に誘導し、アメリカの利益＝日本の国損に繋がっていくような
文章表現が多い〜　ロイターの言うことは信用しないほうが良い…
　まあ最も、＞１を読む限りでも、そう感じるがｗ

　日本の経済エリートから一般市民まで、ロイターやWSJのきな臭い記事に騙されるようなレベルでは無い…
国債を発行して、公共投資を推進し、内需を活性化する…　海外が一番嫌がる「大幅な円安を伴ってな」　ｗ

海外株、海外REIT、外債、外貨＆外貨MMF、コモディティに
分散投資、自宅は首都圏にローン無しの一戸建て。後は残りの円預金
と日々に稼ぎを生活に支障が出ないように外貨ベースにするのが課題。

ほらなｗ　誰も答えられないだろｗ　　　>741みたいなステマぐらいしかこね〜じゃんｗ

国家破綻の定義なんて論じてどうするの？

戦中に、国土はやけ野原、だけど降伏してないから日本は負けてないとか言ってるのと同じ。
国家破綻の定義に当たるかどうかなんて意味がない。

そんなの論じてるのは2ちゃんの銭無しヒキニートくらい。
それくらい理解しろよ。

日本の資産蒸発のお知らせか

自分も数年前から長期金利2％でヤバイ、3％で破綻視野と知ってた。
そんなの公開されてる情報だけで簡単にわかる話し。
そいつが理解できないのは、分析能力が無いから。

現存してる既発10年国債の新発時の平均利回を知ってるか？
だいたい平均1.4％なんだぜ。それ以上の長期金利は採算割れということ。
償還までの機関が長いのは、もっと利回りが低い。
現在低金利だというが、採算割れの金利がかなり低い。
だから金利上昇が心配さるてる。平均採算ラインま0.6％程度の余裕しかない。
だから騒いでるんだよ。

利払い面でもヤバイことがわかる。
長期金利が1％程度で低位安定しても、毎年1兆ペースで利払が増えてくそうだ。
だから、消費税10％にしても新規国債発行は全く減少しない。
自民党政権で更に歳出増やせは、更に新規国債が増えるのは確実。

もう国内に国債が引受手が無いから日銀が買えという話しになる。
そんなの資料を丹念に見ればわかること。

自分も金融資産の70％は外貨ベースにしたぜ。
昨年の震災と原発事故で日本財政の終焉間近を確信したから。
実に効率よく外貨ベースにできた。投機家さんたちが円を釣り上げてくれたから。

>>740
おまえの言葉遊びにつき合ってる暇はねえよ

>>746　自分は９割外貨か金貨。　海外口座も確保した。

判る人は準備してるし、理解できない人は説明しても理解できない。

自分は長期のインフレを想定してるから、741氏に近い感じだ。
どうしも外貨や金貨だけだと長期のインフレには対応しにくい。
外貨ベースで利息や配当があると、長期のインフレでは生活費の助けになる。

もちろん、金貨保有は否定はしないし、あったほうが良いと思う。

いくらだよ

>>746
おそらく2013年がタイムリミットかな。
2015年に年金、公共事業、生活保護、住宅ローンが同時破綻すると予測すると、
2014年にはその予兆があるからもう庶民は何もできない。

・年金生活者
・公共事業に頼る事業者
・生活保護受給者
・住宅ローン債務者

この４者は社会から見捨てられる。

八桁だと言っておこう。
後はご想像におまかせだ。否定したいなら否定してもかまわない。
2ちゃんの住人に信じてもらうのに必死になる必要がないから。

ちまなみに自分もローンの類いは一切ない。自宅持ちだ。

>>751
一昨年くらいに今年こそもう駄目、遅くとも来年にはもう駄目って聞いたなぁ

>>751　住宅ローンも固定金利ならいいけど、惰弱は銀行の勧めで変動金利を選んでいるからね。

逆ｗｗ情弱は長期固定ｗｗｗ　　変動金利は今後もあまりあがらんよｗｗ

>>751
何甘いこと言ってんだよ

あふれるだろう失業者も見捨てられるよ

そんな話は選挙前にしろよ。
バラマキ路線の安倍に決めてから、
財政がたいへんだって、
国民がおかしい。

>>753
2015年問題というものがある。
これは団塊世代が６５歳に達することで年金の補償額が倍増する問題。

おそらく日本国債の金利上昇はこれが原因で発生する。
いわゆる「Ｘデー」という奴だな。

最後の社会主義大国・日本が終焉する。

実は日本が大丈夫ではなかったんだよ。
日本国内の投資を削って国債消化したのだから。
単に国債が消化できたというだけの話し。

まるで燃料費の為に貿易赤字みたいに報道されてるが、
実際は燃料費では説明がつかない程の貿易赤字額なんだ。
明らかに輸出産業が無くなっている。
安倍発言で円安になった訳ではない。きっかけではあっても原因ではない。

最初は欧米勢も、日本の貿易赤字は震災の影響の
一過性のものだと思っていた。だから昨年から今年秋までは円高。
欧州問題みたいな外部要因もあったし。しかし、どうも一過性ではなさそうだとわかってきた。
9月は経常赤字にまでなった。円売り転換の機会を見てたとこに安倍発言。

残念ながら、原発をフル稼働しても貿易黒字にはならない。
リーマンショック以降の円高で、生産の海外移転効果が今出ている状態。

危機な業種はどこだ？

>>758
まあ、マヤの世界滅亡予言も再来年にまで延長されたしねぇ
そろそろ藤巻健史センセイも新しい書籍を出版するだろうね

同じ業種でも優良不良あるだろうが

1 ?@GD88833

@taisukesupreme 選挙システムを日本全国で独占的に提供する民間会社「株式会社ムサシ」の社外監査役の浅野修一氏が
社団法人原子燃料政策研究会 監事を兼務しているという驚愕の事実が判明

>>755
http://www.ads-network.co.jp/mihome-kiso/loan-3-04.htm
これだろ。

でも楽観的には考えられないな。いざとなればどうとでもしちゃうよ。
所詮銀行は選手と審判を兼ねているからね。契約書を隅から隅まで読み返すことをお勧めするよ。
‘時の経済情勢を勘案して〜’みたいな抜け道があったひにやあああっw。

あれ？2015年？
消費税が10％にあがるだろう年？

全期間固定金利が基本だろうな。

>>764
情弱は、長期金利　と　短期金利を、同じに考えちゃうからなあｗｗｗｗ笑える

長期固定金利は、どう決められるのか　何が基準になるのか
短期固定や変動は、何を元に決められるのか　　それくらい考えればいいのにねｗ

国家の負債もだけど、それに加えて関東大震災と東海地震が視野に入ってきてるし
下手をすると富士山噴火もオマケについてくるから、
日本国は負荷に耐え切れず一旦破綻すると思う

>>522
純資産と比べるのは、純債務
そんなルールないから

現実に東電神話も原子力神話も崩壊しました。

>>769
更に言えば、GrossだろうがNetだろうが
先進国最悪レベルの債務を抱えているので
気休めにもならないｗ

”個人向け国債は売れない”

国債の将来を明確に示していると思うけどね。

２％のインフレか。
国債を途中解約しても全く問題がない、、魅力的な金融商品がでまわりそうだね。

そんだけ資金需要があるってことだから
景気も良くなってるだろうし税収も増えてるだろうね

長期金利は国債の10年ものの市場金利で決まる。
短期は銀行間の資金のやり取りに使われる金利で決まる。
前者は市場が決めて後者は日銀が決める。だから国債価格によらず、短期の金利は変わりづらい。
ただ、国債価格が暴落して、銀行のマネー需要が増したら、過度のインフレ抑制の為にコール市場の金利は確実に上がる。短期だけ無事というのは幻想。

そもそもが、そんな状態では、国債の入札で額面割れしてるよねｗ

毎年２０兆円+で１０年間
年の予算が１２０兆円ぐらいな？

多重債務者が思い描くおとぎ話だね。

大丈夫でしょ？
日銀がどんどん買い取れば問題なし
だって200億、300億の時にもうやばいといって全然平気ジャン
2000億でも3000億でも買い取ってくれ

アッ　億⇒兆ね

それにしてもインフレ基調が確実になれば体が動かない(＝働けない)弱者が
大勢死んでしまうわけだよね。

野田はそれを嫌って安倍ちゃんは冷徹に国家の再生を突き進めようとしている。エリートだからね。

野田は優しかった。初めから豚キャラでなく猪キャラで通していればミンスは選挙の結果は違っていたと思う。

生活保護や年金は物価スライドじゃなかったっけ？

これだけ円安政策されたら海外に買うなと言っているようなもんだね。
ギリシャ、スペイン危機の際に日本国債買ったところは大火傷だろう。
こういう円の信用性を損なう政策をしていると
本当に海外に買って欲しい局面で、期待できなくなる。

安倍ちゃんのばらまきは具体策が見えてこないんだよね。
単年度では、地方の土建屋は息を吹き返すだろうが、
それだけなんだよね。

こんなことを続けたら、国債が額面割れする。てっか、誰も買わなくなる。

日銀が買いオペするだろ？買い支えないと無理、という財政ファイナンスのシグナルを発することになるだろ？そこからは市場の売り圧力と日銀の買いオペの戦いになる。
頑張れば頑張る程に事実上の財政ファイナンスになって、日銀の体力が切れた瞬間に、日本が終わる。

長期金利って、誤解してる人がかなり多いんだが、とんでもなく世界中のニュースの
影響を受けて、コンマ１秒単位で、上下に動きまくってるんだよね。

たとえば、ギリシャ危機の時には、ギリシャの悪材料が出るたびに日本国債は上昇し下がる。
アメリカの雇用統計がよくなったというと、日本国債は急落し、長期金利が上昇する。
中国のPMIが改善したってニュースだけでも、国債急落、長期金利が上昇する。

つまり日本の１０年債の国債が、そういう世界中のニュースで、毎日細かく動きまくって
るんだよね。
もちろん日本のニュースにも反応するから、たとえば小沢と菅が、民主党の党首を
争って小沢優勢ってニュースが流れると、小沢ショックという国債の急落がおこったし、
安倍政権では逆に国債の上昇になった。

だからチャートを見ると、毎日こんな細かい上下の動きが何十回もおこっている。
このチャートの下の、５MIN、６０MINをクリックすると、５分、６０分ごとのチャートを見れる
んだが、毎日激しい動きをしてるのがふつう。
http://quotes.esignal.com/esignalprod/chart.action;jsessionid=abc_9iacarjVQa1VGfXOt?s=JGB10+Z2-TPX&amp;types=future

簡単に言うと、世界のどこの国でも景気が悪化、鈍化、戦争が起こった、財政がやばい
ってニュースが出ると、日本国債は、そのコンマ１秒後にはすでに上昇する。
アメリカでも中国でも、欧州でも、景気が回復しそうだ、ってニュースや、危機が回避できそうだ、
ってニュースが流れると、日本国債は急落する。

よく２ちゃんの中では、日本の状況だけ見て、国債は大丈夫、大丈夫じゃないって議論に
なるんだが、こういうように、実は世界のニュースを瞬時に反映して動いてるんだよね。

だから、日本の財政が大丈夫であっても、仮にアメリカがシェールガスでエネルギー価格が
下がり、いろんな産業が戻って急速に経済が改善するだけでも、日本国債の危機が
起こっちゃうんだよね。

こういうのは、けっこう忘れてる人が多いよね。

>安倍ちゃんのばらまきは具体策が見えてこない

好意的に見れば大事の前の小事程度にしか考えていないと思う。

デフレの間公務員と高齢者はやりたい放題だったから罪悪感もさほど感じてないのかも。

ばらまくなら徹底的に。高速道路から土建屋、子供手当てに至るまで過去のばらまき全てをやればよいよ。そして持続性。100年は行うと法律を定めたら、多少は景気がよくなるよ。
政府の財政は死ぬかもしれんが。

日本のヤバさは金利変動への抵抗力がやたらに低い事。
おそらく0.6〜0.7％の上昇だけでも衝撃的出来事になる。

郵政グループなんて、1％上昇したら、どんだけ損失がでるのやら。

短期金利が変動するくらい景気がよくなればいいんだけどねｗｗｗ

財政破綻論者は狼少年に例えられるが、狼は忘れた頃にやってくるもんだ。
サブプライムローンが議会で取り上げられた一年後にリーマンショックが起きたように。

20年以上も狼少年やってたらさすがにねぇ・・・

ﾘｰﾏﾝショックが起きても、数年後には元に戻ったしなぁ・・・・


民主党政権下の日本以外は・・(´･ω･`)

＞本当に海外に買って欲しい局面で、期待できなくなる。

どういう時？

2ちゃんの馬鹿はニュアンスの違いか理解できない。

昔の破綻論はこのままだと数十年後には不味いよ、
将来の事を今から考えましょうというニュアンスな。

今の破綻論はそろそろヤバイ、国債消化も日銀頼みと末期的な話し。

学校卒業間もないヒキニートに自立しなさいと言ってるのが20年前の破綻論。
今の破綻論は養ってた親が他界し、困り果てたヒキニートが
これからどうするかて言ってるようなレベル。
破綻論でもレベルが違う。

邦銀で消化できなくなった時だろう。

「今年こそは、来年こそは」って手を変え品を変え20年経ったんだよね・・・

銀行は決められた準備金率があって、無制限に国債を買えない。個人や企業がリスク分散で海外に逃がしたりしたら大変。国債買いたくても買えなくなる。
そこでゆうちょ銀行を元に戻す。銀行でなくなりゃ準備金縛りがなくなる。

国債破綻は石油枯渇に近い。
このままではいつかは枯渇するけどいつかはわからない。

ただ市場はじわじわきて、最後に一気にくるよね。今はまだじわじわすらない。

なんか日銀が国債を買ってないイメージがあるみたいだが、
このところ国債保有を急速に伸ばしてるのは日銀と外国人なんだぜ。
国内金融機関は頭打ちになり始めている。
震災や欧州危機や円高で国内投資が低調、というより、
国内資本を削りながら国債投資をしたから助かっただけだと
資料を見ればわかる。

日本国債が延命できてるのは、民間経済を衰退させたから。なんとも皮肉な話しなんだ。
そいつも限界だから、ついに財政ファイナンスを開始をした。
外れて欲しかったが、予想通りの展開だ。

2012年から日銀の国債買い取り額が国債新規発行額がほぼ同額に。
安倍は物価目標を2%→10年債は2%へ向かう可能性
MUFJなどの銀行は国債価格急落の際には損切りを予定

なんか、アベノミクスが爆弾に火を付けそう

国債があるから大丈夫ではなく、もう国債しかない、なんだよな

買いオペは財政ファイナンスじゃないよ。目的はデフレ回避の為の金融緩和で、市場への資金供給でしょ。
財政ファイナンスは政府の財政政策の為に、中央銀行が直接金を出すこと。
市場の国債を買って不胎化すれば多少財政ファイナンスだけど、最近は不胎化でもないし。

買いオペと言い張っているが、金額的には財政ファイナンスと言っても過言では無い金額まで到達している。

買いオペも度が過ぎれば財政ファイナンス扱いになる。

日銀は国債保有が100兆だっけ？
更に150兆まで保有枠を増やすとなると、流石に
財政ファイナンスとみなし始める。
見なし始めてるから、財政ファイナンスを心配する声が、
金融機関からも出始めている。

金融機関はポジショントークしかしないしねぇ

まあなるもならないも、国家が信用できないなら対策はしといた方がいい。

日本の企業や個人が世界で活躍する時代にＧＤＰなんて意味あるのか？
談合入札業者とか本来存在してはいけない人たちが政治屋とつるんでるから
赤字になるんだろ。

政府に入る金は国内消費に依存するからGDPが適切。

脱税と租税回避がネックだね

子ども手当がなくなって、土建屋手当に変わっただけ！

>>751
>おそらく2013年がタイムリミットかな。
もう何度破綻論を聞かされたことだろう。
100兆円を超えたら、500兆円を超えたら、1000兆円を超えたら、
貯蓄総額を超えたらとかさｗ
2013年説はそれはそれでいいからさ、無事に2014年が来たらもう止めて
くれないかな？いい加減、嘘デタラメばかりうんざりだしさｗ

破綻の最初の現象ってなんだろうね。

例えば国債の札割れ？格付けが投機級になって国債価格が劇落ち？円が１ヶ月で１ドル50円安くなるとか？

どれもありえるけど札割れ以外は市場次第の話で、時期の予測は無理。
ただ、邦銀で消費できなる時期くらいは予測できると思うんだよね。少なくとも財務省がメガバンクは知ってるはず。それが意外と聞こえてこないよね。

>>811
期末に売って期首で買い戻すみたいなこと始めるでしょう。

>>811
名目GDPの減少。

国債の札割れなんてしょっちゅうおこってるぞ。

入札の未達と勘違いしてないかい？

んなことしたら、銀行が預金の金利払えなくなるじゃん。

ゴメン、未達じゃね。

札割れなんてかなり危機的な話し。
売りに対して買いが少なくなるだけで、
大きな金利上昇になります。

日本は長期金利が1.4％が平穏でいられるライン。
それ以上の金利は危険水域。2％は避難勧告、3％は避難命令といったとこ。

名目金利で2％？インタゲ2ならすぐに目指しちゃうんじゃないの？

>>817
その危機がアナウンスされているだけ、日本は良い国なんだと思う。

子育てがー！住宅ローンがー！老後がー！

とか言ってる連中は確実に破滅するし、誰からも助けて貰えない。
だって、これだけ忠告されてるのに強行したのだからな。
自己責任の論理が作動して当然。

>>819
つーか、今まで破綻厨が喚いてた500兆円説や1000兆円説で
破綻しなかったのはなんでなの？
そのところを論理的に説明しないと誰も信用せんわなｗ
あとノストラダムスは1999年という期限があったけど、お前さんは2013〜2015年と
言ってるのだから、それ以降は破綻論を取り下げるんだよな？

昨夜放送されたＮＨＫスペシャル「日本国債」は
日銀と財務省によるアベノミックスに対する抵抗

>>820
その頃にはまた新しい破綻理論を構築して
1年後2年後に破綻するって言ってるでしょ

マヤの人類滅亡説は2年後にまで延長されただろ？
藤巻健史は毎年新しいネタで破綻説を唱えてるだろ？
伊藤元重は「今度こそは狼が来る！」って毎年吠えてるだろ？

瑣末な出来事を人類滅亡まで無理矢理繋げるMMRみたいなもんだ
ムーに連載すべきだと思う

でも破綻しないメカニズムがない。
以前までは預貯金がまだまだあるから、って話だったが、そろそろ追い付かれた。
国内だけで国債消費のはずが１割型海外勢。
破綻しない根拠がひとつひとつ減ってる気もする。

まあ円安基調なのは間違いないから、外貨預金するのが吉なのかなあ。

破綻してない？

残念ながら破綻状態。もう通常政策では解決不可能。

末期ガンは助からないけど、まだ死んでないのと同じ。
治療では助からない。でも死んではいない。

日本は余命期間が長かったけと、震災と原発事故で末期ガン状態。
余命宣告でも見た目元気な人がいるのと同じ。

後は余命期間中に国民は出来る限りの対策をしましょうというだけ。
昨日の番組は何とかしましょうではなく、余命は短いという意味合いだ。

それも良く聞くねー

破綻するじゃなくて既に破綻してる、実質破綻してるって人
いっつも同じパターンなんだよね・・・

>>823
>でも破綻しないメカニズムがない。
つ「自国通貨建て債務」
輪転機回せば返せる借金で破綻する国は無い。

つーか、国債を消費できる限り破綻とは言えないでしょ。
国債価格が暴落、金利上昇、邦銀が買えなくなったらそれが破綻。

>>822
日本は破綻すると煽ることで利益を得るビジネスモデルがあるんだろうな。
円で持っていたら危険ですから、外債や海外預金、海外投資が安全ですよ、みたいな。
そもそも海外に資産を移すと言っても海外に円札は持って行っても使えないのになｗ
必ず持ち出すにしても両替するわけだから、円資産は国内に残る。

>>826
スーパーインフレは事実上の破綻だと思うのだが・・・

>>827
日本が経常赤字を延々と続けるような状況にならない限り
それは有り得んわな。

それも良く言う人いるよね

ハイパーインフレ→実質破綻
スーパーインフレ→実質破綻
ハードなインフレ→実質破綻
インフレ→実質破綻
1%のインフレ→実質破綻(池田信夫)

とかさ・・・

え？
外貨預金の人が外国でくらすわけじゃないでしょ？
ドル建てで預金してももちろん円で引き出すけど、その時の額が円の価値が下がった分を吸収してるのが嬉しいんでしょ？

>>829
スーパーだかハイパーだか、少なくともデフレを脱却してから心配すればいい。
供給力過剰の今の現状で心配することではない。
まあ西日本が中国に占領されるとか、東京、名古屋、大阪に巨大隕石が
落ちるなんて事が起こらない限り、供給力過剰が解消されることはないと思うぞｗ

長期金利を上げられない時点終わりだよ。
そいつはデフレで国内資本を削り続けるしかない財政なんだから。
金融政策の自由度が無くなった時点で遅かれ早かれ死ぬしかない。

3％の金利で死んじゃう財政は、デフレ前提じゃないと生きられないということ。

計算するとわかる。日本の年間国債発行額は170兆。こいつが金利3％になるとどうなるか？
金利上昇すると、新規と借替時利払い額が増えてしまう。
毎年3兆以上のペースで利払いが増える。
だいたい利払いが3年後には20兆円を突破する。
バブル絶頂期並の税収60兆を実現しても、税収の30％以上は利払いで消える。

インフレ率が2％以上で長期金利が1％なんて長期間は絶対にない。
日本はインフレだとバブル絶頂期並の税収でも危機的な状況になる。
デフレで延命するしかなかったのさ。その時点で既に死んでいる。
デフレじゃないと維持できない財政なんて、破綻したも同然。

>>834
既発行の国債の金利は\1-たりとも増えませんが？ｗ
新規発行の国債の金利が上がるだけでさ。

逆に、破綻しない派の人は、ハイパーインフレしても破綻とは認めないでしょ。むしろハイパーインフレするだけだから大丈夫とか、ハイパーインフレするから破綻しない、という考え方。
それも間違ってないし。
要は貯蓄のある人が困るか困らないかの話で。貯蓄は老人しかもってないから。

まず日銀が刷るというのは破綻処理って定義にしなよ。実質そうなんだから。

試合をするにあたってはルールを策定しないと。デフォルトだけが破綻なら確かにその可能性は限りなく0％に近いだろう。

>>823
> でも破綻しないメカニズムがない。


破綻しないメカニズムってふつうにあるぞ。もちろん景気悪化と引換だが。

仮に日本の通貨の信頼性が危なくなった場合、日本だけの問題にはならない。
日本は地球規模の大量な米国債を持ってるわけで、通貨危機になれば外貨調達で
それを売らざるえなくなる。

しかし、そんなことが地球で起こったら、米国債の下落をはじめ、アジア通貨危機のさらに
規模が何十倍の世界同時経済危機になるから、勝手に、日本は破綻なんてできないんだよ。

それがわからんかなあ。
だから、破綻しそうだ、ってことになったら、全世界から日本の政治に圧力がかかり、破綻
回避策を強制的にやらされるわけよ。

もちろんそれは、壮絶な大増税だけどね。
仮に、日本の年間借金の４４兆円を、消費税でとろうとすると、だいたい消費税は２７％
くらいになる。
でも、これは世界と比べて異常なことでもなく、そういう国もあるわけで、日本はそれの一択になるんだよ。

もちろん、増税時点で上昇していた長期金利は急激に下がる。
なぜなら、大増税によって、日本の景気は冷え込み、企業は苦しみ、国民が貧乏に
なるから。

でも、国債の破綻にはならんわけよ。
もちろん、増税を小出しにして、長期金利を抑えるってのは、ふつうにやるよ。
たとえば、５％上げたあとに、さらに数年後にまた５％を上げるぞ、って政府が宣言をすれば
長期金利は、下がる。

借替の時に金利は変わる。
なんか永久に借替も同じ金利と勘違いしてるでしょ？

日本は新規国債は50兆前後だが、借替債が100兆以上ある。
その借替債は金利が変わるだよ。確かに借替の債券は利払いは代わらない。
日本は政府債務が膨大なので、新規以上に毎年借替債を発行する。
そいつは金利が変わってしまうんだ。
その借替債の金額が凄いから、金利上昇がヤバイと言われる。

これくらいは勉強しとけよ。

>>831
この事態にあたるために【破綻】ではなく、
【持続性喪失】など破綻以上の深刻度を意味する新しい状態を規定するべきだと思う。
人々に事の深刻さを伝えるために。

長期金利○％（たとえば３％）で「国家持続性喪失」といった規定をするよう、
日本銀行に厳命するべきだと思うな。

>>835
金利は\ではなく%
新規発行国債の金利が上がれば、既発行国債の金利は相対的に低下したことになり、
金融機関は売りに走る。
結果として国債価格はどんどん下がり、それに反比例して新規国債の金利はどんどん上がっていく。
ギリシャやイタリアやポルトガルで起きたのが、これ。
国債金利が7％超えると返済金額が国債価格の2倍になり、実質的なデフォルトとみなされる。

マネタリーベースを増やす目的で刷っても破綻じゃねえよ。それは日銀と政府を混同してる。財政政策と金融政策は別だよ。
例えば、政府が政府券を刷ったら破綻なら分かる。日銀が銀行券刷っても破綻じゃねえよ。

政府券は真面目に議論されたことあるんだぜ。

早く国有資産の売却を

じゃあ、市場の短期の国債金利が7％越えで破綻。
でよいんじゃね。ここでのルールで。

>>837
たしかに、それが一番シンプルだな。

・日本はすでに破綻している。
・日本はすでに継続性を喪失している。

これが事実だろうね。
あとは財務省と内通するヘッジファンドがトドメを刺すだけの状態。
今は確実に勝利できる条件が整うのを待っているのだろう。

やはり、子育てがー、老後がー、住宅ローンがー、
なんて言ってる連中は確実に地獄に落ちるな。

>>839

あんたは知ったかで書いてるけど、国債の超基本の、『札割れ』って言葉も完全に
勘違いしてるよ。
過去１年で札割れが何回あったと思ってるんだよ。

新聞の経済欄をまったく読んでないことがそれでばれちゃうってーの。

国債で札割れなんて、少し前に頻発してて、連続で何回も続いてニュースになって
たこともあるのに、そういうのも知らんの？

まさか、札割れと未達の意味を、根本的に理解してないんじゃないか？

他にも、あっちこっちに、経済のニュースを一回も読んだことないだろ、っていうものすごく
恥ずかしい勘違いが、何十箇所もあるんだが。

>>842
金融緩和目的で刷るというのは破綻に当たらないという意味でしょ？！。それはわかる。

それにしても既発債の借り換え利払いやら社会保障の増大などで新発債は44兆どころでは
すまなくなるのでは？！。

消費税にしても現状でやっと8％や10％を議論している。軽減税率を導入すれば税収減るだろうし。
予算関連で日銀が刷ることになればこれは破綻処理と言っていいと思えるけど。

こんなこといまさらですまんが。。。

札割れを勘違いで書いたのはオレで、彼は多分間違ってないな。

この辺で観点を変えて「日本の財政は深刻な状態ではない。」と
主張する人たちの【目的】に着目してはどうだろう？

彼はその事実を認めると「失う物」があるのではないかな。
利権を守るために嘘を風潮しているように感じられるのだが・・・

>住宅ローンがー、

ハイパーインフレでフラット３５だけは生き残るだろ

それ以外は自殺志願者だから放っておけばよい

消費税10％でも新規国債発行は全く減らないのは確定している。
そんな話しは今年の始めあたりから出ている。
利払いも長期金利1％が持続しても、毎年1兆近く増えていくそうだ。

それがわかってるから、財政ファイナンスしようと言い出した訳よ。
丹念に財政や国債に関する記事や情報を拾うと、
何で安倍政権が日銀、日銀というかも理解できる。
完全に財政ファイナンス目的だとな。

誰かが懇切丁寧に解説してくれる話しは鮮度が悪かったり、ミスリード狙いの場合がある。
ネットだけでなく、日経や一般紙の経済面のベタ記事みたいなのは拾うんだよ。
そういう記事を丹念に拾うと、次第にパズルみたく全体像が見えてくる。

丹念に記事を拾い、分析した結果、日本の財政は激ヤバだと確信した。
後は余命がどんだけかの問題だと確信した。

高齢者が自分達の既得権益(社会保障)を守るとしたら景気が回復してどれだけ他で
株とか土地とか金融商品とかで魅力的な利回りのがあっても全力でローンを組まない。全力で預金を下ろさない。
ってことになるのかな？！。

危機じゃないって人は、あべさんが好きか、強い日本に感情移入してるか、個人資産がないか、金利固定の借金があって過度なインフレ上等な人か、リフレ派の論説に傾倒しているか、日本語が理解できない人じゃないかな。

>>850
真っ先に破綻するからｗ
フラットというのは銀行で与信が通らない人向けのサブプライムローン。

また、インフレ想定なら不動産に投資すべきというのは有りがちな勘違いで、
実際には住宅ローンを抱えた状態でインフレに遭遇すると、
生活に窮して固定資産税やローンの支払いができなくなり、マイホームを手放さざる得なくなる。

ソ連崩壊による高インフレに見舞われたロシアでごく最近起こった事例で、
不動産を多く保有していた旧ソ連時代の富裕階級がまとめて没落した。

上にもあったが消費税四割と各種税の累進率強化しかないな

破綻して幸せになる人はいない

不動産はインフレには強いのだけど、
そのままだと換金しにくいし、富も産み出さない。
地代収入が安定してあるならよいけどね。
更地を所有していても維持が大変。まあ、自宅以外は要らん。
それよりは外貨、配当がある海外株、海外REIT、外債、ゴールドだな。

需要は少なく、供給過多だから財政破綻しても急激なハイパーインフレにはならないのでは。
日本が財政破綻して大儲けするのは、欧米の禿鷹たちと企業連中だな。インフレで早く潰れるのを待ってるよ。
悲しむのは、援助をあてにしていた途上国だけかな。

いや、フラット35の貸し側が破綻しようが借りてる側の支払い額は変わらないでしょ。

いやいやw俺は甘く見ていない。

日本人はバカで勝手だからほどほどで全体で調和して国家経済を防衛しようなんて考えない。

マイルドインフレですむわけはないよ。安倍ちゃんやっちまったら終わりだよ。
インフレ基調が確定したら断言する、みんなとりっぱぐれが無いようにと値上げラッシュで
バブルよりひどいことになるよ。今のこのデフレが正反対になると考えればわかり易いかな？！。

今のデフレはハイパーデフレじゃなかったんじゃね？

>>856
資産がそれほど多くない人は金コインが確実だと思う。
「貨幣そのもの」である性質を併せ持っているから、
究極、換金システム（市場）が崩壊、機能停止しても価値を失わない。

また、>>854で例に挙げた「不動産市場の崩壊と運命を共にした旧ソ連の富裕階級」の人々が、
インフレ想定で儲けようという皮算用で不必要に不動産に投資した故である事実を申し述べておきたい。

最近の日本でも「現在の日本はデフレの極致だから、不動産を買っておくべき。」
みたいなことを言っている人達がいるけど、
ソ連の例を見てのとおり、そのような皮算用は確実に地獄行きなんだ。

ソ連の土地持ちが没落した理由を教えてくれないと、日本にも言えることなのか解らないよ。
なんで没落したの？物のインフレ率に対し、土地が上がらなかったから？

>>861
不動産関係で大家さんやってる人で借金しまくりで中古マンション買いまくりの人を
大勢知ってる。

金コインも万能じゃないよ。
特に金コインは長期のインフレには切り売りしたら終わり。
長期のインフレには利息や配当収入は絶対必要。

ゴールドは否定してないし、むしろ大いに有効だと思う。
しかし、状況によっては有効じゃない場合もある。
ゴールドは流動性は高いが、ゴールド自体は売却益しかないから。

それと、流石に数百万、数千万となると自宅保管はリスクが大きすぎ。
金額がデカイとＥＴＦなどの金融商品にならざろうえない。

やはり他の資産と併せ持つ必要がある。
私は貴金属は自分の身体に身に付けられる範囲が適正と考えている。

土地は切り売りしにくいし、買い手を見つけるのが大変だったから、
ロシアの破綻では意外と役に立たなかった。
こいつは流動性リスクという。売りたい時に売れないリスク。

ロシア破綻時に一番役立ったのはドル札だった。ジンバブエも同じ。
ゴールドは意外と使いにくいらしい。あくまでもインフレ対策で、
交換手段に使えるとかは期待しないほうがよい。

>>836
つーか、ハイパー（笑）なんて年率1万3000%以上のインフレだぜ？
有り得んだろｗ
インフレの心配するより、先ずはデフレ脱却を考えようぜ。

普通に就職していればインフレに応じて給料も上がるでしょ？そのためのインフレ政策なのに。
でも、所謂悪いインフレになった時は、輸出企業に勤めるしかないね。円安で儲かるでしゅ。

>>862
単純にインフレによって生活費に窮して、不動産を維持できなくなった。
そしてインフレなのに不動産市場は暴落した。

>>864
＞長期のインフレには

これはいわゆる「高度経済成長期」に相当するよね。
日本では向こう３０〜５０年は想定しなくて良い状況。
とくに庶民階級はこんなこと考えないでいい。現実だけ見ていれば良い。

>>867
＞輸出企業に勤めるしかないね。円安で儲かるでしゅ。

甘い考えだね。
それはつまり「世界の下請け工場」になるってことだろ？

今、それを担っている中国や韓国の工場はどんな状況なんだよ。
自殺者、デモ、強制労働、未成年者就労・・・

蟹工船さながらじゃないか。

不動産が暴落したのとはちと違うよ。
ようは買い手を見つけにくいということ。
不動産は公開株やゴールドみたく市場取引じゃないから、
どうしても換金しようとすると、不釣り合いな取引になる場合がある。
これは現物も同じ。現物を必要なものと何とか交換しようとすると、
酷く不釣り合いな取引になる場合がある。
今までは破綻時の買い物に一番有効だったのは米ドル。
ドイツのハイパーインフレの時もそう。米ドル保有者は物資を格段に
容易く手に入れることができた。ロシア、ジンバブエも同様。

週末、銀行にローンの借り換えにいくぜ。

はじめから家計をあてにすんなよｗ
要は増税ってことだろうが。

財政破綻で何が困るかというと、ものの価値がわからなくなることなんだ。
ものの価値がわからなくなるから、いたるとこで不釣り合いな取引や、
取引自体を手控えようという動きが出てしまう。

自国通貨の価値が信用できないからそうなる。そうした中では信用ある外貨が有効。
外貨に対してものの価値はどれだけかと決めやすいからだ。

ガソリンとパンの価値比率なんて決められないだろ？
どうしても必要なほうが足下見られて不利になる。
ガソリンとパンを交換する人を探すのが大変だからだ。

イランでインフレが酷く、国民がドル確保に走ったのはその為。
物々交換の怖さを知ってるから。信用ある外貨なら、
誰とでも、広く取引相手を探せるので、結果的に適正価格で物資が手に入るから。

>>873
外貨は日本国内では使えない。
そもそも金融危機の影響が消えたわけではなく、状況の悪化を先送り
しただけであって、決して改善してるわけではない。
極直近の円安だけを見て外貨が有利とかミスリードも度が過ぎてる。

875
お金を使いたい時は、タンス預金のドルを円に両替して使えばよいのでは？
インフレ分、円安になり安いから、＄にしておけば安全じゃん。

なんか勘違いしてるなあ。

あくまでも財政破綻してしまった最悪の場合の事例を書いただけ。
文章読めないの？

ようは交換手段確保とインフレ対策はイコールとは限らないということ。
ちなみに、トルコなんかでは、外貨を使う時に自国通貨に交換したそうだ。
外貨が直接流通してしまうケースは最悪レベルの事態。

インフレ対策も換金しにくい対象は意外な落とし穴がある。

自分は876のいってる意味を理解してるつもりだが、874の外貨嫌いの理由がわからん。

>>817
札割れって買いオペの未達のこと？
だったら意味は全く逆なんだが。

>>876
外貨＝基軸通貨、と読み替えれば良いのかな？
最近は日中のように米ドルを使用しない貿易協定を結んでいる国も多いから、
米ドルが万能とは思えないし、基軸通貨も米ドルからＳＤＲという
仮想通貨に置き換える方向で調整されている動きもある。

様々な事情を勘案すると金コイン最強説は揺るがないと思うんだけど。

結局、この話は「どの取引市場が最後まで崩壊しないか？」という話だと思うんだけど、
まず不動産市場から崩壊して、最後まで残るのが金現物市場という話じゃないかと思う。

>>875
タンス預金では全く金利は付かない。
それにインフレで高金利の時にタンス預金なんて有り得んｗ
しかも火災や盗難のリスクもあるのだから益々有り得んｗ

金買いたいけど、今は高すぎて短期的に下がるのが怖くて。
まあ正直、資産より借金の方が多いから、よいんだが

よくわからないので謙虚に訊くわけだが

日本国債の金利がダントツで低いのは世界が日本のことを知らないからではないだろう
こんな日本であってもそれでも他国よりはマシだからではないか？

為替も小康状態の欧米が危機再燃となればどうなることやら・・・

外貨に多々怪しむべきところがあると思う理由の一つがこれだな

インフレ目的時は消費者物価指数に銀行の利息が追い付かないよ。追い付いたらインフレしないじゃん。
でも外貨は物価指数に連動するからお得でしょ。タンスに置いておくだけで価値が増えていくんだぜ。

何故か2ちゃんでは米国嫌いでバイアスかける人がいるけど、
現時点では米ドル以上に世界で通用する通貨はない。

勘違いしてる人が多いが、ゴールドは買い物には使えない。
だってお釣りにも困るだろ？

ゴールドがダメじゃなくて、交換手段には使えないということ。
もちろんインフレ対策としては有効な手段だけどね。
ゴールドも自国通貨か外貨に換えないと交換手段には使えない。

もちろん、未来永劫アメリカが磐石とは言わない。
しかし、数年単位程度だと米ドル抜きに日本の財政問題への対処は現実的ではない。

アメリカは石油と天然ガスの輸入が数年後にはゼロになる。
そのゴールドの産出も世界有数。少なくとも日本に
対しては不利になる要素がほとんどない。科学技術も世界トップだし。

結論としては、日本が財政破綻すると信じていて外貨は信用できると
考えてる人は、自分だけで外貨預金でも海外投資でもすればいいだけ。
情弱を巻き込んでまですることじゃない。
とかく日本人は何かあると政府は！行政は！と自己責任を回避したがるんだからさｗ
最終的に国に泣きつくなら、最初から黙って国債買ってろとｗ

財政がやばいってのは分かるけど、いつ、どうなるって話を聞きたいよ。
2013年に破綻っていうなら、道のりを示してほしいな。根拠とかね。

例えばシャープは来年の９月に転換社債の満期が来るから、それまでに償還資金が必要で、無理だと危機とかさあ。

>>881
ゴールドは防衛手段であって、儲けるために買うものじゃない。
今の日本人、とくに庶民がすべきことは何なのかな？

子育て？マイホーム？
違うでしょ。泥船から脱出して（年金などの社会保障制度を退会して）ゴールドを買うこと。

>>884
＞ゴールドがダメじゃなくて、交換手段には使えないということ。

それは米ドルも同じじゃないのかな。
この点をもう少し解説して貰えないとゴールド最強神話は覆らないと思う。

アメリカは家計から政府から貿易から何から何まで巨額に大赤字

世界的クラッシュイベントが起きて覇者でいられる国ではなく、
ただし上に某氏があげた要素によって未来に可能性を残して焼け残る国ではあろう。
でも金融経済はダメだろな

ソ連の時とはドルの通貨の強さは違う

世界的クラッシュが起きたとき価値があるものって要するに
物資と海路と軍事力だから・・・
まあ力関係に関しては余り変わらない気がしないでもない

銀行の不動産にあらずんば担保にあらずって態度をどうにかしよう。

なんかゴールド大プッシュの人がいる！
年金は給料から天引きだし、家族もいるし、ゴールドにそれほど突っ込められないし。

ゴールドの欠点は、円安以上にゴールド安になった時のリスクでしょ？円の基軸通貨に対する毀損は予想できるけど、基軸通貨に対するゴールドの価値は日本の財政政策とは別次元で発生するから怖いよ。

>>890
金利上限規制を撤廃すればいいだけ

あとはクレジットスコアの導入だな

「もういいかーい」「まーだだよ」
「もういいかーい」「まーだだよ」
「もういいかーい」「もういいよ...」

となる時が怖い。
今の状況じゃたぶん止めようもないんだが。
俺のローン支払いが終わるまでは（もしくは変動→固定に変更するまでは）ハイパーなカタストロフは起こらないでね。
お願い。頼むよ

>>891
色々、調べたけど庶民にはゴールドしか無いのよ。
それにゴールドは「仏具の体」を取ることで相続税も免除される。

つまり、金コインも両面テープで張り合わせて仏様の形に加工すれば合法的に非課税。
マルサが差し押さえに来ても「これは仏具じゃ！！バチ当りがっ！！」と一喝すれば退散。
国家権力すら手出しできない究極の資産、それがゴールド。

安倍さんに見せてあげて。。

>>894
デマかと思ったら本当なんだな...びっくりした
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120306/229501/?P=1

>>892

事業性資金の話のつもりだった。
家庭は銀行から金借りるのは家位だろ。

>>896
だから、個人的にどこに正義があるか猛勉強してると言っておろう。
本当に年金とか払ってる場合じゃないぞ、お前ｗ

　ゴールドこそが正義の象徴

繰り返しになるけど今の日本で「子育てがー」「老後がー」「住宅ローンがー」
とか言ってる連中は確実に地獄へ落ちる。なぜなら、悪だから。

>>893
子供の会話に見えて、実に怖い表現ですね。

Google「不正選挙」を削除しまくり。これは…
ある長野の投票所では、未来の党が当日リストからなかったり、神奈川9区では自筆の票が500枚出てきたとか、ある参議院議員が投票に行ったら、既に投票済みになっていた。そのブログやツイッターは削除されている。

ヤフーの知恵袋にGoogleで不正選挙と検索が日に日になくなっているって冗談かと思ったら本当だった。

Googleで『不正選挙』と検索すると・・・ 選挙前にはすでに1000万件以上あった検索数が、選挙翌日のAM6:20頃には783万件に激減しています。
さらに不思議なことに、AM6:45にはなんと665万件にまで激減・・・

昨日お昼14時で Google「不正選挙」検索で約 5,790,000 件、今日、お昼は 約 14,800,000 件更に今検索したら 11,100,000こんなに検索数が減るっておかしいよね

Googleといえばアメリカ

http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-1465.html

電通に国税を使い、ＴＰＰ推進を依頼。全国の新聞社にＴＰＰ推進を書かせてる。
世論誘導とか平気でやるんだね。

>>900
国家に納税しないことが問題になってるGoogleが国家権力と結託するとも思えんのだが。
アップルやフェイスブックも一緒らしいけどさ。

しかし、議論を聞いていると、どちらが悪か分らん部分もある。
納税して貰えなくて当然の連中というか・・・

個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られます。
しかも、純資産税はデフレ抑制効果やバブル抑制効果もあります。

>>902
資産課税のお馬鹿さんは、まだやってるのか。

個人資産１１００兆円っていっても、単なる貯金じゃないことを知らないのか？
個人資産うちの１００兆円〜１５０兆円は八百屋さんや魚屋さん、ラーメン屋さんの運転資金。
４００兆円は年金の積立や老後に備えた生命保険の積立。
こんなのに課税するんだったら消費税を増やしたほうがよっぽどまし。

また日本は国民年金の支払い額が６万円と、生活できる金額ではなく、たとえば、老後の
生活に１５万円かかるとしたら、退職後に３０００万円近くのお金がないとホームレスになる。
国民年金が日本には２０００万人いるから、その人たちが、老後にホームレスにならない貯金
額は６００兆円。
この金額の資産を老人が持ってないと、老後に必ず生活苦になって苦しむんだぞ。

いちいち資産に課税なんかしなくても、みんなが老後の年金不足で貯金を取り崩したら、すぐに日本の
個人資産なんかなくなるよ。

それと資産課税がバカバカしいとこは、いくらでも抜け道ができるんだよ。
だから、資産課税なんかやらずに、単純にインフレにすれば、国民の資産の通貨の価値が
減って、日本の借金が減るから、資産に課税したのと同じになるんだよ。
インフレは資産の移転になるからね。

>>903
個人の現預金だけで800兆円あります。
給与所得者は株などで間接的に企業の事業資産を保有しているので、自営業の事業用資金も課税します。
企業年金や生命保険積立も個人資産です。

例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に現貯蓄の50％が残るので問題ありません。
実際には、資産運用益が得られるので更に多く残ります。

インフレはヘッジすれば逃れやすいけれど、資産税ならインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので応能負担してもらるしバブル抑制効果もあります。

＞７４３　じゃ〜ｗ　質問するがｗ

　”　国家破綻がどういう状態かも理解できてないのに、騒いだり、恐れる必要も無いと思うが？　”

　国家破綻の定義を論じることがおかしいならば、国家破綻の話しをすること自体おかしいと思うけどね〜ｗ

　＞７４３　”矛盾”という言葉を辞書で調べてみるがいい〜　そして、もう一度自分のレスを読み返すことだｗ

>>749
金はそれ自体が利益を生む財産じゃねーからなあ
西洋の中流〜くらいの間だと、生活に余裕があるのなら金はだいたい財産の１割から２割
程度分持っておくのがいいとされるらしい

>>906
俺のはあくまで庶民生活を防衛することが観点だから、
資産運用とはまたスタンス、アプローチが違うのよ。

「年金制度を否定し、ゴールドを蓄財しろ」というのは
庶民が少ない貯蓄を失わないための秘策。

まだ始めの方しか読んでないがまるで日本の金貸しがまともであるかのような言い方が気になったんだが
でてる話も外国の例ばっか

破綻するとか人ごとみたいにいうな。
まず安倍のおかしなバラマキ政策をやめさせて、
きちんと増税の議論をすべき。

日銀は言いたいことだけ言うんじゃなくて、市場の反応を考えて喋らなくてはダメだろ。

>>909
今の優先順位は、
景気対策>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>財政再建

むしろ、増税したら、景気悪化により税収が減り、財政が悪化する。

新自由主義推進のアメリカでさえ、GMの救済したりして、新自由主義の弊害が出てきたね。
そんなアメリカが、モラル的視点から日銀の直接引き受けを批判できないね。

>>911
なら民主でよくね？
左翼バラマキ大好きなんだろ？

>>912
批判するのは自由
バナナレパブリックにカネ貸すか貸さないかも自由
猿山にエサ投げるか原爆落とすか選べるのが人間()

ゴールドは盗難や事故や災害による消失リスクは軽視はしてはダメ。
何百万、何千万をゴールド現実を自宅保管なんてリスク高すぎ。
せいぜい貴金属は身に付けて持ち出せるレベル。
何百、何千万となると、流石にゴールドでも金融商品になってしまう。

コイン数枚自宅保管レベルの話しと、数千万レベルの資産管理を同列に考えてはダメ。
盗難や紛失などは発生すると資産がゼロになる。
利益に少々課税されるより遥かにリスクが高い。