【労使交渉】経団連「ベア協議の余地はない。定期昇給も聖域ではない」--春闘指針 [12/19]
548 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/23(日) 21:47:42.69 ID:m01szbQo
デフレが起きて物価が下がって給料が下がって、
今度、インフレが起きて、給料が上がらなくて物価がどんどん上昇して、
お前らどうするの？？？？？？？？？？？？？？
今度、インフレが起きて、給料が上がらなくて物価がどんどん上昇して、
お前らどうするの？？？？？？？？？？？？？？
549 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/23(日) 21:55:33.27 ID:/HH67pPJ
役員報酬はうなぎ上りですけど、そこんとこをどう考えるんですかねぇ
ベア凍結しなくちゃいけないほど業績が悪いなら普通は降格か減給が妥当ですよね
ベア凍結しなくちゃいけないほど業績が悪いなら普通は降格か減給が妥当ですよね
550 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/23(日) 22:04:40.30 ID:Yapu8AA6
>>548
株も土地も持ってるから相対的にはいい方向かなと思う
株も土地も持ってるから相対的にはいい方向かなと思う
551 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/23(日) 22:18:18.50 ID:IpZMijEQ
おまえらどっちか選べ！！！
・円高で無職
・円安で安月給
・円に左右されず起業
さあ選べ！これが事実なんだよ！
・円高で無職
・円安で安月給
・円に左右されず起業
さあ選べ！これが事実なんだよ！
552 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/23(日) 22:19:02.46 ID:O2bRqidu
>>551
無職で生きられるなら働きたくないわ！
無職で生きられるなら働きたくないわ！
553 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/23(日) 22:19:10.53 ID:Po3lwrLx
ボジョレーみたく、毎年の奴等のコメントをまとめてくれ。
554 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/23(日) 22:19:20.46 ID:Tvdvg5w9
正社員自体を聖域にし過ぎたな
これは経団連を支持する。
これは経団連を支持する。
555 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/23(日) 23:28:06.57 ID:RKH4EQF/
>>551は、少なくとも事実ではない。
1ドル≒120円だった小泉内閣後半〜前の安部内閣の頃と、1ドル≒80円の最近を比べると、
・円高ならやや安月給
・円安ならやや高給
となってるはず（次に円安になった時にどうなるか分かりませんが）。
「円に左右されず」なら、実際に「物価目標２％程度」が長期実施され、緩やかに所得が上昇している、
アメリカ、カナダ、オーストラリア、ドイツなどに移住する手もある（労働環境は日本よりホワイト）。
>>550
>株も土地も持ってるから
日本でもインフレヘッジとして株や土地を持ってる人は多い。
しかし、ずっと日本で働いてる人は、欧米やオーストラリアより一般に給料が安い分、
投資できる金額も少なくなるので、株など現金以外の資産の額は欧米と比べて少なくならざるを得ない。
1ドル≒120円だった小泉内閣後半〜前の安部内閣の頃と、1ドル≒80円の最近を比べると、
・円高ならやや安月給
・円安ならやや高給
となってるはず（次に円安になった時にどうなるか分かりませんが）。
「円に左右されず」なら、実際に「物価目標２％程度」が長期実施され、緩やかに所得が上昇している、
アメリカ、カナダ、オーストラリア、ドイツなどに移住する手もある（労働環境は日本よりホワイト）。
>>550
>株も土地も持ってるから
日本でもインフレヘッジとして株や土地を持ってる人は多い。
しかし、ずっと日本で働いてる人は、欧米やオーストラリアより一般に給料が安い分、
投資できる金額も少なくなるので、株など現金以外の資産の額は欧米と比べて少なくならざるを得ない。
556 ：池田大作：2012/12/23(日) 23:30:34.36 ID:tQuvTIM5
創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之を刑事権力から護るに護って祈っていこうではありませんか！
また女子部は高橋裕之に何が起きてもついていきなさい
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之を刑事権力から護るに護って祈っていこうではありませんか！
また女子部は高橋裕之に何が起きてもついていきなさい
557 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/23(日) 23:38:45.75 ID:Yapu8AA6
558 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 00:13:35.89 ID:wjqWDL3P
いいかげんに庶民に金配れよ。
そんなに憎まれたいのか。
そんなに憎まれたいのか。
559 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 00:15:19.65 ID:6egaJyWC
怠け者に配ってどーするよｗｗ
自分でとりにいけよｗｗ
自分でとりにいけよｗｗ
560 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 00:17:14.58 ID:HuoJOREK
561 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 13:07:37.30 ID:gtQV6l+C
給料がドルベースだから円安希望するわwww
562 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 13:09:10.32 ID:TxWIwCtH
ベアとか定昇とか以前に、そもそも労働者を大切にする気がないのでは。
【金融】三菱UFJと三井住友、派遣事業撤退へ 「8割規制」直接雇用に切り替え［12/12/24］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356306758/
【雇用/地域経済】外国人従業員「家や育児、どうすれば」--ソニー美濃加茂工場閉鎖で集会(岐阜・美濃加茂市
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356270816/
【金融】三菱UFJと三井住友、派遣事業撤退へ 「8割規制」直接雇用に切り替え［12/12/24］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356306758/
【雇用/地域経済】外国人従業員「家や育児、どうすれば」--ソニー美濃加茂工場閉鎖で集会(岐阜・美濃加茂市
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356270816/
563 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 14:30:28.73 ID:nolaNBov
>>560
勝手にやれば良いんじゃね？
いずれにしても日本という国はすでに人類文明の逆鱗に触れちゃってるから、
最長で２０５０〜２０７０年あたりまでは過酷な制裁期間だよ。
謙虚にハードランディングを受け入れれば、
２０３０年あたりまでに短縮することが可能だろうけど、
まあ、尊大で無責任な日本人にそんな選択はできないだろうからな。
勝手にやれば良いんじゃね？
いずれにしても日本という国はすでに人類文明の逆鱗に触れちゃってるから、
最長で２０５０〜２０７０年あたりまでは過酷な制裁期間だよ。
謙虚にハードランディングを受け入れれば、
２０３０年あたりまでに短縮することが可能だろうけど、
まあ、尊大で無責任な日本人にそんな選択はできないだろうからな。
564 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 14:33:54.21 ID:Ypxwa2vF
>>563
じゃあ、お前の家教えろよｗ
じゃあ、お前の家教えろよｗ
565 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 14:34:47.90 ID:pgmLyQrD
>謙虚にハードランディングを受け入れれば、
ニガーもEUも受け入れませんが何かｗｗ
ニガーもEUも受け入れませんが何かｗｗ
566 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 14:52:50.14 ID:nolaNBov
>>564
もう、とっくに死んでるんだよ。日本は。
今は死骸が腐って行ってる最中。
できることは完全に白骨化するまで何年って話だけだ。
テレビつけても「ブシロード！」とか「アメ〜バ、スマホ！」とか
そんなんばっかだろ？
もはや、息してねぇよ。
もう、とっくに死んでるんだよ。日本は。
今は死骸が腐って行ってる最中。
できることは完全に白骨化するまで何年って話だけだ。
テレビつけても「ブシロード！」とか「アメ〜バ、スマホ！」とか
そんなんばっかだろ？
もはや、息してねぇよ。
567 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 16:16:32.84 ID:3nxOXqt5
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
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| ／＼ ＼
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∪ （ ＼
＼＿)
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568 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 17:46:28.72 ID:OH/PVbVa
>>567
お前じゃねーｗ
お前じゃねーｗ
569 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 17:48:02.97 ID:gaQ2e3mr
>>561
ドル建ての売上減少で首切りが怖い
ドル建ての売上減少で首切りが怖い
570 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 19:46:57.76 ID:pgmLyQrD
もう、とっくに死んでるんだよ。アメリカは。
今は死骸が腐って行ってる最中。
できることは完全に白骨化するまで何年って話だけだ。
テレビつけても「ひゃっほー！」とか「いぇす ういきゃん！」とか
そんなんばっかだろ？
もはや、息してねぇよ。
今は死骸が腐って行ってる最中。
できることは完全に白骨化するまで何年って話だけだ。
テレビつけても「ひゃっほー！」とか「いぇす ういきゃん！」とか
そんなんばっかだろ？
もはや、息してねぇよ。
571 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 19:51:01.07 ID:5SUx0ADK
こんなんだから個人の景気よくならんしデフレも解消しない
何年か前に戦後最長の好景気ってやってたけど個人レベルで全然景気の良さを感じなかったのは企業のせいだろ
何年か前に戦後最長の好景気ってやってたけど個人レベルで全然景気の良さを感じなかったのは企業のせいだろ
572 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 19:51:46.62 ID:ohkDfM3r
労働組合総崩れのおかげで日本のデフレ止まらずｗ
国全体の実質賃金の平均値は労働生産性のみで決定されるので
名目賃金を上下させても実質賃金には一切変化は生じない
つまり労働生産性を超える賃上げ→インフレ、賃下げ→無条件にデフレ
近年は政治家もそれを支持する経営者もマクロ経済学無視の暴論だらけになってて笑える
国全体の実質賃金の平均値は労働生産性のみで決定されるので
名目賃金を上下させても実質賃金には一切変化は生じない
つまり労働生産性を超える賃上げ→インフレ、賃下げ→無条件にデフレ
近年は政治家もそれを支持する経営者もマクロ経済学無視の暴論だらけになってて笑える
573 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 19:53:19.57 ID:5SUx0ADK
儲かってもなんのかんの理由つけて賃金は上げないから困る
574 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 22:04:48.89 ID:6egaJyWC
だって無能まで上げる必要性はないでしょ
有能な人は、昇級なり昇格なりで上がってる
有能な人は、昇級なり昇格なりで上がってる
575 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 22:18:05.73 ID:pwHHwMCn
576 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/24(月) 22:40:25.61 ID:ah2aKwZQ
無能に利益を与えることによって経済が回る
577 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/27(木) 01:16:22.31 ID:9IMvwKbS
そろそろベースアップをベアと略すの、やめないか？
古いセンスが痛々しいんだよな。
ビーユーとかのが今風じゃね？
古いセンスが痛々しいんだよな。
ビーユーとかのが今風じゃね？
578 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/28(金) 07:45:51.34 ID:WoJSMUh9
子供を作らない
生活に必要最小限な物しか買わない
貯金はタンス預金
老後の貯えとして、また、庶民を置き去りにしてきた権力、財界への消極的な抵抗手段である
庶民にもっとお金が回れば内需も景気も回復するのだ
今は我慢比べの時
じっと耐えて戦うのだ
生活に必要最小限な物しか買わない
貯金はタンス預金
老後の貯えとして、また、庶民を置き去りにしてきた権力、財界への消極的な抵抗手段である
庶民にもっとお金が回れば内需も景気も回復するのだ
今は我慢比べの時
じっと耐えて戦うのだ
579 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/30(日) 06:49:45.99 ID:RCkDFoor
10年前より年収が200万円減少して絶望的
580 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/01(火) 08:32:12.17 ID:nSDp6Lre
日本経済新聞は昔から売国新聞だから
経団連をはじめ経済三団体が売国団体であることは、お前ら全員知ってるだろ？
経団連の言ってる「移民政策1000万人」ってのがあるじゃん？
あれ中国人や韓国人を1000万人日本に帰化させて労働力を確保するって案だぞ
それを支持してるのが安倍晋三や山口那津男や野田佳彦や石原慎太郎なわけ
わかるか？？？？？この進むも地獄の現状が
経団連をはじめ経済三団体が売国団体であることは、お前ら全員知ってるだろ？
経団連の言ってる「移民政策1000万人」ってのがあるじゃん？
あれ中国人や韓国人を1000万人日本に帰化させて労働力を確保するって案だぞ
それを支持してるのが安倍晋三や山口那津男や野田佳彦や石原慎太郎なわけ
わかるか？？？？？この進むも地獄の現状が
581 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/01(火) 19:42:42.35 ID:Qi6JuF40
>>577
ベア、反対から読むと……！！！
ベア、反対から読むと……！！！
582 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/01(火) 19:46:41.66 ID:Qi6JuF40
>>576
真の無能はナマポ
ナマポがパチンコで経済を回すのだ
国が税金を搾取→ナマポに配る→ナマポが大好きなパチンコをやる→メーカーやパチ屋が儲かる→儲かったメーカーやパチ屋が消費や納税をする
Win-Winやんけ、素晴らしい経済機構だ
真の無能はナマポ
ナマポがパチンコで経済を回すのだ
国が税金を搾取→ナマポに配る→ナマポが大好きなパチンコをやる→メーカーやパチ屋が儲かる→儲かったメーカーやパチ屋が消費や納税をする
Win-Winやんけ、素晴らしい経済機構だ
583 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/01(火) 19:48:39.83 ID:Qi6JuF40
底辺労働者は経済の歯車にすらなっていない
収入低い癖に、なまじ節約癖がついてるからな
ナマポにバラ撒いたほうがよっぽど金を回す
収入低い癖に、なまじ節約癖がついてるからな
ナマポにバラ撒いたほうがよっぽど金を回す
584 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/04(金) 10:34:58.41 ID:qufsavto
増税＆賃下げで日本奴隷のタンス預金を吐き出させる
これしかない
これしかない
585 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/05(土) 00:13:35.99 ID:3yLwU7xn
デフレでメリットを受けた層はどこか？
一般的には現金をもっている人々というけど
実は、給与所得者特に公務員あたりが一番メリットを受けていたんだよね
だって、物の値段が下がって同じ給料で買えるものがどんどん増えていったんだもん
そろそろ、メリットを吐き出させる時期が来たってことさ
アベちゃん、がんばってくれ
一般的には現金をもっている人々というけど
実は、給与所得者特に公務員あたりが一番メリットを受けていたんだよね
だって、物の値段が下がって同じ給料で買えるものがどんどん増えていったんだもん
そろそろ、メリットを吐き出させる時期が来たってことさ
アベちゃん、がんばってくれ
586 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:42:27.37 ID:OGkkNoE8
_ − ￣ −￣ − ＿
ﾉ 丶
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿利益＋第一＿＿__|
.／＿＿＿＿二二二二二＿＿＿＼
| ＿|」 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, |」＿|
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |^丶
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く∂|
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ/
/. )（ ）( | 賃金カットのできない企業とは
| ^ ||^ . |
| ノ-==-ヽ | お付き合いするつもりはない
丶 ／
ヽ ヽ / ／ __
／￣＼￣ヽ ＿-----＿ ／￣ ／|＼
, ┤ ト､ ／ ＼ ／ | .＼
| ＼＿／ ヽ ＼ ／ | .＼
| ＿_（￣ | ／ | ＜
| ＿_）＿ノ ＼ ／ | /
ヽ＿＿＿） ノ ＼／ .| /
ﾉ 丶
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/. )（ ）( | 賃金カットのできない企業とは
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| ノ-==-ヽ | お付き合いするつもりはない
丶 ／
ヽ ヽ / ／ __
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587 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:11:45.65 ID:Coio5jTb
まぁ、当然だろう。
利益が下がっても、労働者の賃金は可能硬直性のせいで下がらない。
労働分配率は上昇するばかり。
自覚はないだろうが、給与所得者は今まで甘い汁を吸ってきたんだよ。
これからつけを払ってもらわないとな。
利益が下がっても、労働者の賃金は可能硬直性のせいで下がらない。
労働分配率は上昇するばかり。
自覚はないだろうが、給与所得者は今まで甘い汁を吸ってきたんだよ。
これからつけを払ってもらわないとな。
588 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:12:37.00 ID:Coio5jTb
可能→下方
589 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 10:13:31.54 ID:FPOqsWxt
明記される賃金は下がらないけど、
実質一時間あたりの賃金は下がっているわな
サービス残業、自爆営業、自分の懐からの持ち出し
これらが一時間あたりの賃金を下げているわな
実質一時間あたりの賃金は下がっているわな
サービス残業、自爆営業、自分の懐からの持ち出し
これらが一時間あたりの賃金を下げているわな
590 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 19:38:52.17 ID:zblHziWJ
景気回復してきたから交渉の余地出てきたのでは？
591 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 20:19:29.25 ID:eWYkxVNK
>>590
円安株高に振れてるけど、景気回復なんてまだしてないだろ。
それこそ自動車販売なんて11月に前年マイナス幅が0.4％まで縮小して
「そろそろ各種補助制度打ち切りの反動減は底打ちか？」なんて言われてたけど、
12月に入ってマイナス幅が3.1％に拡大して自動車販売は悪化してるからな。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE90603A20130107
円安株高に振れてるけど、景気回復なんてまだしてないだろ。
それこそ自動車販売なんて11月に前年マイナス幅が0.4％まで縮小して
「そろそろ各種補助制度打ち切りの反動減は底打ちか？」なんて言われてたけど、
12月に入ってマイナス幅が3.1％に拡大して自動車販売は悪化してるからな。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE90603A20130107
592 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 11:24:12.39 ID:oBW0DNUi
593 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/18(金) 23:26:33.96 ID:NQ6dZRJZ
アト１０年でさらに年収１０％下がり、２０年後は２０％下がる。
仕方ないよな日本は、高いコスト王国だから。。。
少なとも定昇は本年、来年には全面廃止。
努力して成果を残した人しか報われない時代の到来だよ。
ある意味これが正しい姿でしょう。
仕方ないよな日本は、高いコスト王国だから。。。
少なとも定昇は本年、来年には全面廃止。
努力して成果を残した人しか報われない時代の到来だよ。
ある意味これが正しい姿でしょう。
594 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/18(金) 23:52:32.37 ID:6Le8Zwwg
>>590
あると思うよ
あると思うよ
補足すると
他国はこの間にインフレで物価と賃金が５０％程度上がってるのに対し
日本はデフレで１０％程度下がってるからね。
他国はこの間にインフレで物価と賃金が５０％程度上がってるのに対し
日本はデフレで１０％程度下がってるからね。
【労使交渉】経団連、春闘方針から「聖域なき定昇見直し」の文言削除 [01/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358513450/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358513450/