【株式】株主優待“改悪”のワケ「食事券が現物支給(オリーブオイル)へ」(SPA!)[12/12/19]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは
http://nikkan-spa.jp/347645
http://nikkan-spa.jp/347646
http://nikkan-spa.jp/347647

[1/3]
最近、株主優待制度を変更する企業が増え、投資家が振り回されている。
優待制度が突然改悪され阿鼻叫喚の投げ売りが起こったり、優待新設の裏に不純な動機が
隠れていたり……。株主優待見直しによる個人投資家の悲喜こもごもの声を紹介する!

◆オリーブオイルなど現物支給に改悪!
個人投資家からの不満と怨嗟の声が渦巻いたのが、外食店サイゼリヤの“優待改悪”だ。
「優待の金額自体は同じですが、食事券から食材の現物支給に変わりました。
新しい優待品として、オリーブオイルやワインなどが送付されます。
100株(約11万円)だと2000円分の優待品がもらえますが、これまで1000株(約110万円)で
2万円分の食事券をもらっている人も多くいました」(株式ジャーナリスト・大神田貴文氏)

今回の改悪で、「2万円のワインとオリーブオイルをもらっても……」
「2万円分のオリーブオイルもらったら毎日がMOCO’Sキッチン状態」
「もこみちでも使いきれない!」と、苦笑いとも怒りともつかない声が飛び交っている。
会社側の公式発表では「当社株式の投資魅力を高めるため」とあるが、
「クロス取引で優待券だけをゲットした客を締め出そうとした経営陣は優秀」という評価の声も。

◆のり弁7個分が消えた「ほか弁」の改悪ショック
弁当店「ほっともっと」を運営するプレナスは露骨な改悪。
年2回の優待券贈呈を1回に減らしてしまった。食べ物の恨みは恐ろしいというが、今期から
500円券10枚が5枚に半減することになり、「のり弁7個分が消えた!」と、株主の怒りは
やみそうにない。
しかもいつの間にか、のり弁が値上がりしており、「代わりに10円増配してほしい」
「メタボ対策になるな」など、小口株主に“のり弁ショック”が襲いかかっている。

◆人気優待が転売不可能に!?
「引きこもりトレーダーがディズニーに溢れるのか……」と一部投資家から懸念されているのが、
東京ディズニーランドを運営するオリエンタルランド。
「優待制度には何の変更もないのですが、金券ショップの買い取り停止の悲報に、
転売狙いの投資家はパニックに陥っています」(大神田氏)

 オリエンタルランドは100株(約100万円)保有の株主に1日パスポートを半年に1枚ずつ
割り当てている。優良レジャー施設だけに金券ショップでの超人気商品で、いつでも換金可能
だった。
「ところが、この秋に入場ゲートの機械が更新され、使用・未使用の判別がこれまでの
穴開けからバーコードの読み取り方式に変わったのです。人間の目では使用済み券の見分けが
できないため、金券ショップが敬遠したわけです。一説には、“株主でもない優待客”を
締め出すために、入場ゲートを更新したともいわれます」(同)

-続きます-
2やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/19(水) 15:48:06.68 ID:???
-続きです-
[2/3]
◆優待廃止で“墓場”となった燦HD
会社側の厳しいフトコロ事情がにじむケースもある。
葬儀場を経営する、大証銘柄の燦HDはこれまで年3000円相当の「花とみどりのギフト券」を
送ってきたが、来年3月末で打ち切る。
個人投資家からは、「大証には10万円以内で買えて株主優待もおトクな銘柄がいくつもあって
穴場だったが、最近の大証銘柄は改悪ばかりで“墓場”だな」と恨み節が聞こえる。
「葬儀業界にも低価格化の波が押し寄せ、今期は3割もの大幅減益予想。年40円の配当を
維持する一方、現金流出を少しでも減らすため、優待廃止に踏み切ったとみられます」
(大神田氏)

◆新薬開発に投資した資金が化粧品に……
株主利益の観点で疑問符がつく企業もある。
東証マザーズのアンジェスMGは大阪大学医学部発のバイオベンチャー。遺伝子治療薬の
開発などを掲げて10年前に上場したが、配当どころか、営業損益が黒字になったことさえ
ないのに、化粧品などを贈呈する優待制度を始めた。
「株主還元に回す利益はなく、優待の原資は株主が預けた資金。しかも、決算短信では
『企業存続に足る安定した収益源を有していない』と明記しているありさま。
証券関係者は『タコ足配当』をもじって“タコ足優待”と呼んでいます」
(株式ジャーナリスト・大神田貴文氏)
個人投資家は、「新薬の研究開発に期待して投資した資金が、化粧品になって戻ってきたよ!」
と素直に喜べないようだ。

◆「株主のため」と廃止・改善を繰り返す東急
迷走中なのが東急グループ。
首都圏でマンションやビル管理を行う東急コミュニティは、これまで商品券を優待品として
送付してきたが、今年10月末に廃止した。
「『株主の皆様への公平な利益還元』が理由で、デパートに行きにくい海外や地方の株主への
配慮とみられます。ところがそのわずか10日後に、同社2位株主である東急電鉄が株主優待の
拡充を発表。3000株以上保有する株主だけが優待の対象でしたが、1000株(約40万円)に
引き下げました。いったい何がしたいのか、証券関係者は開いた口がふさがりませんでした」
(大神田氏)

-続きます-
3やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/19(水) 15:48:13.46 ID:???
-続きです-
[3/3]
◆’12年は優待新設のラッシュの年に
今年は1年で50社以上「優待新設」が相次ぎ、話題になった。
「富士フイルムは戦後の東証再開時からの名門。国際優良株で海外投資家による持ち株比率が
高いことでも知られたが、リーマン・ショックやギリシャ危機でその面影はありません。
個人投資家に、欧米の機関投資家が売った株の受け皿になってもらうのが目的で新設されたの
でしょう」(大神田氏)
「富士フイルムの技術を生かした独自のヘルスケア製品などがもらえました。
体にどんな効果があるかは疑問ですが、株価には効果ありそうですね」と、優待をもらった
投資家は喜んでいる。

優待制度の新設や拡充があったときは、ぬか喜びする前に背後の事情をチェックしたほうが
いいだろう。優待をもらっても、それ以上に株価が下がってしまえば元も子もないからだ。
バブル崩壊以降、持ち合い解消や海外投資家のポジション縮小などで株価はほぼ一本調子で
下げてきた。そこで、個人投資家に長期保有してもらうように、株主優待制度が流行した。
今では全上場企業の3割に当たる約1000社が株主優待を実施し、今後も増加するとみられる。
一方で、最近は「優待のあり方に批判の声が出ている」と大神田氏は指摘する。
日本市場で6割を占める外国人投資家や機関投資家は優待の積極化に否定的だからだ。
「コメやクオカードを大量にもらっても、使い道がないためです。
『公平な利益還元のあり方』という観点から、海外投資家は『株主優待を手厚くするよりも、
配当として多く還元すべき』と見直しを迫っている面もあります」
(株式ジャーナリスト・大神田貴文氏)
サトーHDやアリアケジャパンが優待廃止とともに配当の積み増しを発表したのが好例だ。
個人投資家に喜ばれる優待がはやる一方で、海外勢の顔色を窺って優待を廃止し配当を増やす
企業が増えるかもしれない。

筆者紹介 大神田貴文
株式ジャーナリスト。国内大手証券を経て現職。金融・経済政策も強い。
個別企業の裏情報も知る事情通

-以上です-
4名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:48:57.54 ID:z0o/2uRb
ポパイ〜!
5名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:49:49.92 ID:cnXBm+eM
もこみち歓喜
6名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:50:01.08 ID:GshPRr/8
さすが一流経済誌
目の付け所が鋭いな
7名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:50:45.33 ID:P36J8PdF
保有期間によって優待変えろ
そしたらへたれが長期で持つ
8名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:51:25.17 ID:VfRKjCoz
優待なんざいらねーよ
送料どんだけかかってるんだよアホ
配当だけでええわ
9名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:52:25.02 ID:0ZsjrSW8
オリーブオイルくれるくらいなら、パスタくれよう・・・
10名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:53:35.01 ID:iv+zAIxl
優待と銘打って安くもない自社商品の割引カタログ送るのは止めろ
11名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:55:28.63 ID:iv+zAIxl
社員にボーナス出す余力があるなら出資者である株主に配当ぐらい出す
べきだろ 電力会社さん
12名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:56:36.34 ID:H8OSdKqR
もこみち禁止
13名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:57:05.99 ID:Gk3E4LbA
もこみちがサイゼリアの筆頭株主になったのか…。
まだまだ序の口だろ。
次はサイゼリアの水がオリーブオイルになるぞ。
14名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:00:27.02 ID:DY2dddNh
株主がぼけて判断が出来なくなって株を塩漬けにしている場合、物品などの株主優待は扱いに困るんだよ。

金で揉めてない家族がいるなら勝手に使えるんだろうけど、揉めてる親族や赤の他人の場合、
モノ受け取っても腐らせるだけだからな。
15名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:06:16.83 ID:ibJTzdsa
保険屋とか年金屋って優待どうしてるの?
商品券は金券ショップに持って行って、利益に計上してるんだろうけど、
現物の場合は?
16名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:08:28.80 ID:3+KKcoLs
ttp://www.suzuki.co.jp/ir/stock/investorhospitality/index.html
おまいらスズキの株主優待をディスるのはやめろよ
17名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:08:58.66 ID:qaHySb5z
転売禁止はいいと思う、どう考えても"株主還元"とは違う。
質や量の改悪は論外だが。
18名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:08:59.60 ID:MrDNw+nC
>>7
そこだよなあ
短期で手放すような奴は優待に値しないでいいのに
19名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:13:18.92 ID:/A7byClM
>>15
現物商品は寄付したりとか聞いたことあるな。
20名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:14:55.41 ID:KdB3rGTl
まだやってるか知らんがゲオのレンタル半額は助かったな
21名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:15:20.08 ID:/A7byClM
決算報告書とか株主総会の案内などの送付物を無くして欲しい。
すげーゴミになるんだよ。
22名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:15:39.46 ID:qaHySb5z
>>19
優待品相当額の社会奉仕活動への寄付、って最近多いね。
大口用だと思う。
23名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:21:57.98 ID:RNAfVkhe
JR東海の株主優待券ほど使えないものはない。
何だ、あの割引率。
24名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:24:49.09 ID:AEp0m3WZ
保有1年以上の優待とかにすればいいのにさ。
25名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:26:26.23 ID:S5WEjC0u
>>18
しかし、アリアケは廃止したぞ。しかも、今年買った奴には特別に送ってるし。
自社製品でいいんだけどなぁ。あのビーフシチューは非常に美味しかったので残念だ。
26名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:45:27.59 ID:8IDO3faF
>>11
赤字で配当していいのか
27名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:56:15.49 ID:GUj+yeqq
>>1
日銀の株主になりたいです><
28名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 17:00:24.11 ID:DZvfFfzq
ワインとオリーブオイルってw海外じゃビックリするくらい安く売ってるぞ
29名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 17:13:26.64 ID:jmzKO92Z
もこみちの陰謀
30名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 17:15:10.16 ID:WpyD9liO
>>27
優待券は、日銀券10%offクーポンですかw
31名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 17:41:40.20 ID:GYbVLoAS
> “株主でもない優待客”を
> 締め出すために、入場ゲートを更新したともいわれます
頭沸いてんな
たかがそんなもんの為にやるわけねーだろ
素直に転売できなくてくやちーって言っとけ
32名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:46:54.76 ID:1EPyvQAx
>>31
優待も実質配当とみなすから
転売換金できなきゃ減配と同じ
33名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:53:21.93 ID:1dJXTpXn
優待目当ての小口株主なんだが、ほっともっとの改悪は残念だった。
34名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 19:05:26.94 ID:ZYjum6gF
>配当として多く還元すべき』と見直しを迫っている面もあります」
>(株式ジャーナリスト・大神田貴文氏)

>筆者紹介 大神田貴文

それはともかく自分の記事に自分のコメントをかっこ付きで書くってどうなんよ
35名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 19:14:29.32 ID:n8LzERFm
糞株覚悟で買ったコロワイドのパフォーマンスが一番良い時点で、日本の株式市場は終わってる
36名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 19:15:37.09 ID:KfcvryBr
株式会社の仕組みを知らないアホが多いよなあ。
バランスシートの総資産から負債を除いた純資産がすなわち解散価値。
それを持ち株数に応じて株主に分配できる金額が株主の権利だ。
つまり優待券なんてのは、
元々株主の財産。
自分のモノを自分でもらって喜んでる株主。
タコが自分の足を食って喜んでるわけですな。
ホントは原資を優待券などにせず、
それを将来の成長の為の投資に回せば、
さらに株主価値は上がって株主は得するんだが、
そんな有能な経営者はいないし、
そこに気づく賢い株主も少ないので、
優待券でごまかしとけという話。
37名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 19:19:02.81 ID:zzw5yUpT
金属精錬会社が金の延べ板を出すならよい。
製鉄会社が鉄板1トンとかだったらやだな。
38名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 19:28:21.40 ID:vPs0Z45H
ハウスは年2回に増えたのにさっぱり上がらんクマ
39名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 19:34:01.76 ID:Z3RsPEfp
ダイエー生活者としてはダイエー株の仮想利回りがヤバ過ぎる
40名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 19:35:39.87 ID:YDTJkSJR
>>36
成長に繋がる投資が期待できないと思ってるんじゃね?
市場の環境によるものか経営者の能力によるものかはともかくとして
41名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 19:40:11.61 ID:2hkG0i35
42名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 19:41:13.73 ID:iESI+7OF
>>7
つ【ビッグカメラ】
43名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 19:41:38.00 ID:WSQKCq5f
持っている優待銘柄は思いっきり利が乗っているとか、悪くても−5%位なのにここは唯一−30%という酷いパフォーマンスだし、
利回り低いし、年度が変わったら売ろうっと。
44名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 19:48:30.24 ID:ymBRI16m
長期間保有してやればいいのに。
45名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 19:52:37.22 ID:GUj+yeqq
>>36
> さらに株主価値は上がって株主は得する
その得する状態になってるのが
今じゃねーの

だったら優待じゃなくて
現金がイイじゃんか

それならいつ再分配するんだ
永遠に投資し続けるのか
永遠に配当金が回ってこないのか
46名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 19:57:43.85 ID:KfcvryBr
>>45
アホだなあ
企業はゴーイングコンサーンなんだよ。
原則的にはいつ分配するかは株主が決めるんだよ。
株を売ってキャピタルゲインを得たらいい。
株主優待とか配当と言ったインカムゲインというのは、
経営者がもう成長させる余力が無くて、
カネが余ってるから株主に返す制度なんだよ。
それが悪いとは言わないが、
アホな株主は、インカムゲインもらったから嬉しいみたいな事を言ってる。
インカムゲインは成長余力の無い企業の単なる返金なんだよ。
47名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:00:20.51 ID:AM7vWBA1
機関投資家が株主優待で大量に送られてきてしんどいって聞いたことあるわw
いますぐこんなのやめた方がいいよ。配当にまわせ。
悪質なのは損切りできない個人投資家を長期保有させるための餌にしてるってことだわな
48名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:00:41.17 ID:KfcvryBr
俺には対するレスを読めば、
そいつが単なる無知な株主か、
それとも会計知識があるヤツか、
区別が付くな。
49名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:02:22.77 ID:WSQKCq5f
日本の上場企業は株主にロクに還元もせず、
ひたすら借金返済をして、市場で相手にされなくなり、株価が上場時の数分の1になったころに安値でMBOするクズが多いので、
普段からきっちり配当させた方がいい。
50名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:15:10.27 ID:x2XtbZc/
優待廃止は個人株主を見下げる行為なんで
許せんところもあるが、オリエンタルランドのようなのは
いいことだと思う。転売するようなやつは、閉めだしていい。
51名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:16:01.15 ID:i98bgvxV
読んでないけど、「株主優待“改悪”のワケ」の
・・・・のワケって題名は朝鮮日報っぽくて嫌いだ。
52名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:23:20.46 ID:XLWWFVfy
吉野家
すき家(ZENSHO)
松屋
スターバックス
マクドナルド

他に買っとけなものある??
53名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:27:01.39 ID:qNhsqF7L
優待なんてアホクサってまさにその通りなんだが、夫のカネで買った株を
アホールディングバカ嫁とかこういうので結構喜んじゃうんだぜ。
高級カタログみてルンルンみたいな。どっからそのカネが出てるか教えて
やると怒る。
ソースはうちのかーちゃん。
54名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:28:13.79 ID:JsB8aQMR
株主というより乞食みたい。
55名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:28:28.89 ID:sFmsn6Sg
現物買い信用売りで株主優待だけかすめ取る輩がいるからなんじゃね。
56名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:35:24.95 ID:7Dh1afhs
優待の内容は変わらないかジャブジャブの公募増資で
優待の価値が下がるなんて例もあるね・゜・(ノД`)・゜・。
57名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:35:34.90 ID:WZT1fQMt
イオンの優待だけとってる
58名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:39:16.97 ID:7dOB6HvK
これから回転売買がどんどん増えるだろうから優待の意味はどんどん薄れてくような気もするから
別にいいと思うんだけどね
信用のルール改正も始まるし
59名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 20:59:11.24 ID:Zb3ePAX1
「株主」を「優待」するのだから換金できると、不利な条件になりやすい大株主は嫌だよな配当でもらったほうがいい
入場ゲートの変更だけで、“株主でもない優待客”を締め出す効果を引き出せたOLCには脱帽だわ
60名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:00:05.95 ID:q8VcOloL
株主優待は株主本人しか使えないようにする工夫をするべき
61名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:02:29.56 ID:+dc5QyYJ
富士フィルムはVelviaを配れ!
もちろん135、120、4x5から選ばせろ!
62名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:03:35.32 ID:96gKvvZ1
>>52(´・ω・`)第一こうしょう、店が近くにあればだけど。
63名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:28:08.88 ID:6sm5xkTA
ホンダは色々くれるから、ずっと持ってる
カレンダーもなかなかよかったし、年に数回鈴鹿に遊びに行く
64名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:29:47.48 ID:B/vpSJ50
>>53
女は色々と面倒くさい生き物ですね
65名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:30:46.34 ID:DZ9PqTkf
2万円分のオリーブオイルwwww
嫌がらせだな
66名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:30:50.77 ID:wePJdd6O
>>1
こいつ2ちゃんの株主優待スレから全部ネタ拾ってるだろw
67名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:39:46.19 ID:NA6Vo9kI
>>52
3048 ビックカメラ
7616 コロワイド
9832 オートバックスセブン
7421 カッパ・クリエイトホールディングス
68名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:40:22.53 ID:arSdZ4DN
>>7
アリアケw
69名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:50:10.49 ID:q0M+Tdw+
オリーブオイルは痛みやすいから冷蔵庫にぶちこんだりして
融点が高いからいざ使おうと思っても解凍するまでに時間が掛かったりして
70名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:51:47.15 ID:UzsSJv5v
 
【マスコミ】週刊朝日、社団法人を騙り全国の病院施設に多額の広告料を要求している事が判明★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355919434/
71名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:53:43.82 ID:9aU2A/jr
>>47
機関投資家は経営に口出したりされるかもしれないが、
優待目的の個人投資家は経営に口出す脳味噌ないから優待で釣ってる訳で
72名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:53:58.87 ID:rytdfD+1
>>52
2762 三光マーケティングフーズ
9936 王将フードサービス
9943 ココスジャパン
2681 ゲオホールディングス
73名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 21:59:37.16 ID:RvREafiY
>>61
RDPV・RXPも選択肢に入れてくれ

っていうか、リバーサルフィルム作っているのは、今では富士フイルムだけだ。
写真やる人には最後の取手だけど、株やっている人にとっては
いい加減フィルム事業切れよって思っているだろうし。
74名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:02:30.53 ID:faQw99Y2
サイゼリヤは投資家の間で話題になってたな
住友鋼管の100株でクオカード2000円→1000円の改悪も痛い

日本エスリードの優待はオヌヌメ
75名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:04:44.25 ID:xIuUvDxJ
パスタ厨歓喜w
76名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:07:30.70 ID:6lJ3Q/kR
ダイエーの5パーセント割引は重宝してる
特にOMCカードご優待デーで
77名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:13:45.67 ID:RulmGfKg
桐山さんにいい銘柄聞かなきゃ
78名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:18:00.96 ID:XLWWFVfy
>>72
力めしはいいなあ  9万円で年6000円かぁ 参考にします さんきゅー
79名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:21:07.94 ID:chNZUQb1
優待狙いで株やってる時点で間違い
80名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:27:06.25 ID:XLWWFVfy
>>79
なんで?? 
優待狙いもありっちゃあ、ありじゃね??  cisも吉野家100株持ってたし

数年スパンの長期でキャピタルゲイン狙い
秋買い春売りの中期
週足 日足での短期
デイ スイング
配当金狙い
優待狙い

それぞれ、きっちり狙って、好きなスタイルで
やればいいんじゃね??
81名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:37:00.27 ID:+NuOdyAK
まるでコジキみたいな株主だねw
82名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:37:18.30 ID:QLmF15vh
スタジオアリスは子持ちにあげると喜ばれる
83名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:37:59.03 ID:PYZpIrmZ
オリエンタルランドは普通にヤフオクで高値で売れたよ
取引履歴があるからだろうけど。
イオンの7%還元とかデパート系の10%割引はセールでも使えるからお得
84名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:39:48.37 ID:XLWWFVfy
>>81
変なこだわりは負けるもとww

かっこつけてるようなやつはみんな負けてるww

cisやBNFみたいになんでもアリでいかないとねww
85名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:45:49.32 ID:M4E14Bog
そんなに使えないなら
孤児院にタイガーマスク被って寄付すればええやない
オリーブオイルもワインも
86名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:50:34.40 ID:wnS7Z5YT
>>37
送料だけで会社が傾くわw
87名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:56:30.71 ID:sfaBommQ
>>1
転売不可能にしてくれるのは、ホントにその企業のサービスが好きで持ってる株主にとってはありがたいこと。

自分が商品やサービスを愛してない転売屋に掻き回されるほうが大迷惑なんだよ
88名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:57:18.80 ID:JP6iKuNN
>>80

 「短期の利ザヤで稼げる。」ってのは株式市場に資金を引き寄せるための
 エサみたいなもんだよな。
 企業に資金を融通する本来の目的からいえば
 長期で成長しそうな企業に投資するか、
 「貯金よりマシ」で確実に配当を取りに行くのが王道。
 優待狙いもオマケとしては魅力的。
89名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 22:59:07.29 ID:sfaBommQ
>>69
温度より光(紫外線)に注意したほうがいい

オリーブオイルを透明な瓶に入れて売る業者は知識も愛もない糞野郎
90名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 23:06:28.44 ID:lJ+jbbok
優待めあてで買ったJALで大損した投資家がいただろ
優待めあてはやめたら?
91名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 23:09:19.36 ID:1EPyvQAx
>>46
アホか
聞きかじった知識ひけらかしてご満悦の学生さんかよ
んなこたぁ分かってるよ
成長しねぇ株で配当なけりゃ誰が買うんだよ!
デイで激しく動かす専業は別として
1000万円で株買って1000万で売ってたら投資にならんだろ
92名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 23:19:18.50 ID:NA6Vo9kI
>>81 個人投資家なんてそんなもん。

むしろ企業側が少数の株主が力を持たれたら厄介だから
多くの株主が少しずつ持っている方が都合いいんじゃないかな
93名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 23:51:50.94 ID:4i4WqrhL
>>39
今まで散々優待使ってきたから、紙切れ(って今言えるのかな?)になってももはや損はない
94名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 01:05:19.02 ID:r1Z7edbz
日本の経営者は株主を屁とも思ってないからな
経営者を甘やかしすぎるから
こういう舐めたことをする
95名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 06:19:16.45 ID:g6/OGWFt
最近企業からの手紙がやたら多い
96名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 06:21:12.17 ID:g6/OGWFt
数万円程度の株主に優待なんかやる必要無いと思うな
コストが見合わない
最低50万円くらい投資してくれた人にだけ優待を差し上げたらどうだろ
97名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 06:36:51.33 ID:mRj/7fJZ
自分が保有してる株は、株券を買って資本を出資し、配当がゼロの代わりに株主優待をもらってるわけだ。
配当の代替の株主優待目当てで、株が相当程度の額で買われてる(出資な)わけだ。

経営悪化でもないのに、突然配当やめます、株主優待やめますなんてやったら、
株主に対する裏切りであり、財産権の侵害だ。訴訟だわ。
98名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 06:39:59.21 ID:mRj/7fJZ
ある日突然、経営悪化でもないのに、「株主優待の額を半額にします」
なんてやったら、配当が半分に減らされたのと一緒だからな。

製薬会社がある日突然、配当を半額にしますなんてやったら、暴落だろう。
99名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 06:41:54.54 ID:MHamctqv
>>89
一般家庭で使う分には、多くの人の場合、気にする必要が無いレベルの話だよ。
100名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 06:43:18.37 ID:MHamctqv
>>1
むしろそういう引きこもりトレーダーがディズニーに行けば良いんじゃないでしょうか。
1人ディズニーも良いし、グループでも良いし。
ディズニーがそういう人でも行きやすい場になるのは良い事だよ。
101名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 06:45:31.31 ID:MHamctqv
てか引きこもりトレーダーへの偏見は良くないとも言っておこう。
102名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 06:56:20.48 ID:L2p19yjH
国債にも優待つけてよ
103名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 07:35:47.38 ID:6AvgnnDg
>>100
ひきこもりじゃない!
1単元100万以上の株を売買できる金持ちですよ?
むしろ独身王子様だろw

ディズニーも分かってるんだって
姫は腐るほどいるけど
王子様は本当に少ないって事を
104名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 07:38:27.15 ID:VLBedLKP
乞食ざまあwww
105名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 07:58:42.33 ID:BGRQD1im
>>9
日本製麻 32円×1000株


いつまで持つかな・・・
106名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:13:38.27 ID:RDTA1YRm
>>81
おまえは自分の無知をさらしてるってことに
大加減気づけ

まず、コジキってことばを辞書でひけ

教養のないやつは、これだから始末におえないなぁ
107名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:20:29.77 ID:DawtDWju
飛行機や鉄道は、ある意味において現物支給と言えるかも。
いっそ、大株主には「廃車になった201系一両配当」とかすれば…。
108名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:52:33.22 ID:EKpnbTE/
東電も現物支給で、大株主には廃……いや、何でも無い
109名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:47:57.61 ID:j5Yko8nR
株主優待って経理的にどう処理されてんの?
そもそも払ういわれの無い支出っしょ?
110名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 11:10:55.20 ID:AliKAHsw
>>108
自宅で放射能風呂ができる水を貰えるのか
111名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 15:18:35.14 ID:rH1fHD+g
>>109
払う言われがないわけではない
その性格どおりに交際費的として損金か配当として利益処分だ
112名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:07:58.52 ID:3jIn6lhF
>>102
復興債買うと、財務大臣からの感謝状くるよ。
113名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:46:15.59 ID:N0UhRWkS
なんでまともに配当金で払わずに
わざわざ発行発送の手間暇が掛かる
株主優待なんてやってんのかだよ。
114名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:51:51.14 ID:V6vjpwID
スターバックス安いときに買ったから今は含み益が出てるお
鳥取県在住だけどな
115名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:56:08.91 ID:N0UhRWkS
>>114
鳥取って人間が住んでるんだ。
無人の砂漠だと思ってたわ。
もしかしてラクダの居るテントから
衛星使ってネットやってるの?
116名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 18:37:11.42 ID:0CleSVVj
イオンのVIPルーム(イオンラウンジ)が使いたくてイオン株を買ったが1000円で掴んだのでやや損気味
会社帰りに寄ってコーヒー飲みながら菓子食って、新聞を一通り読んでる
もうちょっと食い物にバリエーションがあってほしい
117名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 18:42:24.61 ID:26bWet8N
優待は税金かからんからイイ

そもそも短期の優待取り対策の為だけに改悪するとか糞すぎだろ
118名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 19:20:13.57 ID:gC4hcBac
エンジェルみたいに事業で以て投資先を決める人達は立派な仕事だと尊敬してるけど、
ただ金儲け目的、それもちんけな額を求めてやってる奴らは乞食と言っても問題ないよな
パチンカスと同レベル
119名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 19:31:57.36 ID:nNizFkQB
>>73
RPDVってプロビア?
あのフィルム好きだったです 癖あるけど
120名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 19:37:40.33 ID:9LnKaJCI
株主優待なんてくだらないことしてんのって日本だけ
121名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 20:46:16.73 ID:S6JMgKgy
>>102
コイン付くのがあるだろ
122名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 22:08:59.43 ID:2WGnI+Fr
コロワイドとかGMOとか今の優待があと3年続けば
価値半減してもいいや、と思って半年前に買った株が
上がって俺ウハウハ
123名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 22:54:36.47 ID:d8P8yR3M
>>52
近くに店があるならジェイプロジェクト
124名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 00:02:44.39 ID:6AvgnnDg
GEOの優待は神だと思う

異論は認める
125名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 01:44:34.54 ID:tGCnmGVB
>>30
優待券は白川ぬらりひょんを金属バットで殴ってもいいよ券1枚です
126名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 02:20:56.34 ID:YI/+fnmA
眼鏡は国産のフレームと一番薄い高性能なレンズの組み合わせで買うことに
してるから、眼鏡チェーンの半額優待はかなり助かってる。
パソコン用、スポーツ用、運転用、日常用をローテで買うから年に2個は作るし。

株価は4分の1に下がった上に、優待改悪で割り引き率30%に下がったが
すでに元はとれた。一生、眼鏡を買い続けるから倒産しなければ良いや。
127名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 05:11:42.19 ID:QqKmfYVY
>>113
税金の問題や個人投資家への人気取り
128名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 06:52:46.10 ID:LElDqYvJ
ヴィレッジヴァンガードの優待がなかなか凄いぞ。
まぁ今買っても貰えるのは1年後だが。
129名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 10:27:44.51 ID:YI/+fnmA
デイトレやって生活してる奴は極短期の売り買いで長期保有株主じゃ
ないので優待なんて気にしないから、1の記事は変だと思うんだよな。
優待目当てで株を買う人間をトレーダーとは呼ばないと思うし。

もしかして「引きこもりトレーダー」なる呼ばれかたする人が
本当にいて、そいつらは優待を気にするのw?
130名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 13:31:18.81 ID:jHFJsHPI
株の大量保有者の自宅の前に突然、白菜を満載にしたトラックが列をなしたりするのか‥‥
131▼・ェ・▼:2012/12/21(金) 17:14:23.95 ID:g7grwriE
■■■6万円分の食事券がもらえる株■■■


クリエイト・レストランツ(3387)が11月21日、株主優待制度の新設を発表。
毎年2月末、8月末の株主名簿に記載、記録された1単元以上所有の株主を対象に、
それぞれグループ店舗での食事券を贈呈するとのこと。

◆500株未満・・・・・・・・・・・・3,000円分(年6,000円分)
◆500〜1,000株未満・・・・・15,000円分(年30,000円分)
◆1,000株以上・・・・・・・・・・30,000円分(年60,000円分) ← ●食事券では日本最高額● 

★食事券を利用できる店舗は、全国各地にある(以下参照)。
http://www.create-restaurants.co.jp/shop/index.php?controller=FrontCrShop&action=index

★株主は、食事券に加え、1株につき年48円(1,000株で48,000円)の高配当も受け取れる。

株価は優待制度の新設を好感、
22日14時35分現在、187円高(14.55%高)の1,472円となっている。


■情報が広まれば株価は2000円を超える可能性大なので、買いはお早めに■
132名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 22:45:47.75 ID:5aM0aAUS
だれかお勧めの株主優待があったら教えて。

ちなみに俺のお勧めは、  
  
  2681 ゲオホールディングス
  2698 キャンドゥ
  2702 日本マクドナルドホールディングス 
  2730 エディオン
  3020 アプライド
  3048 ビックカメラ
  3059 ヒラキ
  3326 ランシステム
  3147 リックコーポレーション
  3244 サムティ
  3325 ケンコーコム
  4680 ラウンドワン
  7416 はるやま商事
  7419 ノジマ  
  7421 カッパ・クリエイトホールディングス
  7445 ライトオン
  7474 ジー・ネットワークス
  7516 コーナン商事 
  7616 コロワイド
  8196 カスミ
  8519 ポケットカード
  9449 GMOインターネット
  9832 オートバックスセブン
  9861 吉野家ホールディングス
  9882 イエローハット
  9945 プレナス
  
はお勧めかな。
儲かるかどうかはわからんけど。
ただ、現状の株価で優待と配当が続いたら儲かる。
133名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 17:40:49.63 ID:mKHiTZJa
>>132
半分くらい俺の持ち株だwwww
勿論、優待ある銘柄だけ漁ってるわけじゃないけどね
134名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 18:37:02.71 ID:XXJSqMvG
商品券とか割引券みたいなのはいいが、無駄に送料かかってる現物はやめて欲しいぜ。
135名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 20:58:27.71 ID:LVQ4v87k
田舎もんの俺は、イオン。この間の株価低迷時に、買いましして7%優待にできた。なんだかんだ言っても、田舎だと、平気で年間数十万は落とすから、7%は大きい。
そんなにリスクもなさそうな株だし。
136名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 23:32:38.61 ID:tRh6Vvcx
チムニーはどういう経緯であんなしょっぱい優待にしたんだろうな?

株価でも泣きみてる公募買いは、権利をとった後「でも1単元で5000円も貰えてラッキー」って・・・これ
「1単元だと1人500円しか使えない」と己のさらなる無知に気づくんだろうな

ブログでも勘違いして書いてるやつ多いしね
137名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 23:57:40.34 ID:xLG3uETT
優待はオークションに売って年10万は稼いでる
138名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 00:24:59.08 ID:EMlIqqfG
>>47
機関投資家に送られてきた優待物品は寄附かディスカウントストアあたりに売り放つってとこですか
139名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 02:26:23.74 ID:LGMke7CW
>>129
ショートやデイなら気にしないがスウィングからロングなどの長期になると優待含めた長期配当利回りも見ないとダメだろ
140名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 02:30:38.86 ID:kdGYtoPa
優待の改悪なんて予想できること
優待目当てで株買うとかアホの極みだろw
141名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 06:21:56.29 ID:bGWMMDSU
>>140
鉄道会社とか優待売りにしてたりするけどなぁ。
沿線住民が利用もしてくれて株も買ってくれりゃダブルでラッキー。
142名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 09:21:00.33 ID:Yapu8AA6
よすぎる優待は、それをやめるときに暴落の恐れがある

ころワイドはちょっと怖いよ
吉野家くらいでちょうどいい
143名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 09:29:07.02 ID:p1SLS2vd
全日空は配当2%ちょいあって半年毎に半額優待券送ってくれるから
金券ショップで換金すると実質利回り7%くらいある
144名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 10:06:47.54 ID:HRBlAqR2
>>142
一時期持っていたが、確かに吉野家は配当と優待のバランスが良いな。
吉野家のように業績が落ちても上げても配当を維持する会社か、業績に応じて
配当を直線配分する会社のどちらかで無いと、利回り目当てでは怖い。
まして優待を利回りに入れるのは止めた方がよい。
145名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 10:34:47.70 ID:AnFZG7bm
>>140
投資家()を釣るための一つの手でもあるんだろうけど
優待くらいでいちいち騒いでるようだと浅ましいな
146名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 12:18:48.98 ID:G6M+gxDb
.
.
.
.
.
.
     ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
     ┃ 優待券.ほど高く付くものは無い  ┃┓
     ┗━━━━━━━━━━━━━━━┛┃ ┓
        ┗━━━━━━━━━━━━━━┛ ┃ ┓
          ┗━━━━━━━━━━━━━━┛ ┃ ┓
            ┗━━━━━━━━━━━━━━┛ ┃
              ┗━━━━━━━━━━━━━━┛
.
.
.
.
.
.
147名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 12:26:54.42 ID:bdAEQc0g
全部配当金として出せよ、糞が
148名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 12:45:51.22 ID:rvpdmURJ
株主優待が全くない上場企業ってあるの?
149名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 12:52:28.70 ID:kZoFxnrf
>>142
よっぽどの不人気銘柄じゃなきゃ暴落はしないだろw
優待で買うようなゴミ株主が価格に影響を与えるほど持ってるわけないじゃんw
それにそういう人は買ったときより価格が下がるとアホールドするしなw
150名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 13:09:28.16 ID:qK4Etlsl
暴落はしないが直後に相応に下がる。
プレナス(ほっともっと)の5000円→2500円券で33円、
ゼンショーの6000円→2000券で32円
コロワイドは一単位35万くらいで配当0.5%な代わりに
半年おきの権利確定で3ヶ月ごとに1万、年4万の食事ポイント
しかも一単位以上一律の対応だから配当ゴミなのに大量保有が無意味だから特に危険だと言われている。
151名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 13:13:51.06 ID:E8ngFtQ5
>>143
ここ2年で株価何%下がったんだろう....
152名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 13:24:43.64 ID:ralVFiNR
>>149
優待改悪で上がった銘柄もあったな

経費削減効果>コジキの買い
だったんだろう
153名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 13:44:48.76 ID:HRBlAqR2
>>149
権利落ちで値下がりが激しいのは名目利回りの良い優待銘柄じゃん。
なに言ってるの?

>それにそういう人は買ったときより価格が下がるとアホールドするしなw
だから優待が改悪になったら優待厨は価格もさがれば何の旨味もないのだから
ホールドしなくなるじゃん。
あんたのレス、内容に整合性がぜんぜん無いぞ。

だいたい価格に影響を与えるから企業は高いコストで優待をばらまいてるんだし。
ゴミ株主が影響を与えないのなら、金券屋で売りさばかれてブランド価値を下げるのに
こんなことやるかよw
154名無し募集中。。。:2012/12/23(日) 14:15:58.66 ID:H9SYi3XM
サイゼ持ってるけど、昔は歩いて5分のところに店舗があったが
転勤でサイゼのない県に来てしまったので現物のほうがむしろ助かる

今までは東京とかに出張した際に無理やり優待使ってた
155名無し募集中。。。:2012/12/23(日) 14:19:55.79 ID:H9SYi3XM
サイゼって昔は30%割引券(4人まで利用可)が5枚くらい来たんだよな

たまに知り合いと行って、がっつり食べてお得感があったんだけど
2000円じゃ1枚分の割引にしかならない
156名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 17:44:24.71 ID:G6M+gxDb
>>148
あるわけないだろ
157名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 18:18:02.38 ID:kwCBID5G
国内企業は外資の言うことなんて無視して優待出してりゃOK。
どうせ優待無くさせて株価下がったところで、安く買収しようって魂胆だろ。

ってか機関や外資みたいな大口は優待みたいな細いとこじゃなくて
もっと経営の本質的なとこ突っ込むか経営者送り込めよ。
それが出来ない半端な投資家は黙ってろ。
158名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 20:11:08.69 ID:8blXfycG
株主優待はオマケだよな。
株価の上下は気にしちゃいけない。プラマイ20%までとかルール決めるぐらいかな。
159名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 15:04:20.23 ID:IrgH4NUe
>>27
買えばいーじゃねーか。
160名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 17:38:10.32 ID:R8tWUZra
reitの現金配当が一番
161名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 17:46:19.10 ID:K9JWsDr0
>>1
おぃ、再活Tシャツの悪口はそこまでにしとけやw
162名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 17:50:35.39 ID:4nEGCkfU
>「クロス取引で優待券だけをゲットした客を締め出そうとした経営陣は優秀」という評価の声も

保有1年以上とか条件をつければよい
163名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 17:53:13.54 ID:6CchU7o5
.
.
.
.
     ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
     ┃ 優待.ほど高く付くものは無い  ┃┓
     ┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃ ┓
        ┗━━━━━━━━━━━━━┛ ┃ ┓
          ┗━━━━━━━━━━━━━┛ ┃ ┓
            ┗━━━━━━━━━━━━━┛ ┃
              ┗━━━━━━━━━━━━━┛
.
.
.
.
164名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 17:54:58.21 ID:7Cf4QWLH
株主優待は交際費扱いなので、事前に会社側が税金を払っている。
株主側の雑所得が20万円以上だと申告する必要があるが、実際に申告する人は居ないし、追徴課税された話を聞いたことがない。
165名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 18:24:35.78 ID:8HQnmvqK
そんな騒ぐようなことかいな
166名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 18:58:10.35 ID:6CchU7o5
>>164
> する人は居ないし、追徴課税された話を聞いたことがない。

 税務署も暇では無いので悪質な脱税を優先する。
 株主優待をあてに株を買うような少額な事件が発生してもマスコミが相
手にしない。
167名刺は切らしておりまして:2012/12/29(土) 06:28:22.24 ID:84g9GWq/
中々の着眼点だ
168名刺は切らしておりまして:2012/12/29(土) 07:02:14.63 ID:2yR+KRBM
外人はほか弁食わんしな
169名刺は切らしておりまして:2012/12/29(土) 07:29:24.79 ID:emRs225L
優待券欲しさでJAL株に手を付け火傷した奴
  ↓
170名刺は切らしておりまして:2013/01/07(月) 13:12:20.29 ID:qOxz5xOF
優待券なんか、使う時に金券屋で買えばいい。
171名刺は切らしておりまして:2013/01/13(日) 21:12:24.25 ID:gGfNicPP
>>138
わしも米50キロもらった。会社に電話して送る時期をずらせというとやってくれる律儀さ。米は買ってないよ。
172名刺は切らしておりまして
大神田って…
あの大神田と親戚かなんか?