【都市開発】うめきた緑地開発どうなるの？　関西財界に不協和音［12/12/17］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121217/ecc1212170715000-n1.htm

[1/2]
ＪＲ大阪駅北側の再開発地区「うめきた」（梅田北ヤード）の２期開発構想で、
関西財界に不協和音が生じている。
関西経済連合会が従来の全面緑地構想を修正し、エリアの約４割を民間参加型の
開発地域とする中間とりまとめ案を発表したからだ。
一方、関西経済同友会は一貫して全面緑地化を主張しており、両経済団体は
真っ向対立。
大阪府・市と並び、関西財界が２期の開発を主導していくことから、今回の対立は
開発の障壁となる可能性をはらんでいる。

■全面緑地化案が４割開発に一転
「うめきた」は、ＪＲ大阪駅の北にある梅田貨物駅跡地を中心とする約２４ヘクタールの
再開発エリア。「大阪駅周辺の最後の一等地」とされ、１期開発区域
（約７ヘクタール）と２期開発区域（約１７ヘクタール）の２段階で開発が進められて
いる。

研究施設などが入る知的創造拠点「ナレッジキャピタル」やホテル、オフィスビルなどで
構成される１期は来春に街開きの予定。
一方、関経連の従来構想では、２期は恒久緑地と暫定緑地に分けていったん緑化し、
暫定緑地を経済状況などに応じて順次開発していく方針だった。

ところが関経連は１０日、突然２期の軌道修正案を提示し、関係者に物議を醸している。
修正案では２期のうち、区画整理の道路や広場を除く約１０ヘクタールの利活用を想定。
北側の約２ヘクタールは広域防災拠点などに使う暫定緑地に、約４ヘクタールの中心部は
恒久緑地としたが、残る南側の約４ヘクタールを「民間参加型開発地」に設定し、
最初から民間資金を活用して開発するとしたのだ。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■“寝耳に水”の同友会
２期開発区域は大阪府・市と関西財界が足並みをそろえ、大規模な緑地化で
合意に至った経緯があり、関経連の中間とりまとめ案は、この合意に反するともとれる
内容だ。
関経連は構想の修正について「大阪府や市の資金だけで全費用をまかなうのは難しい」
（森詳介会長）と説明。府や市が検討している起債による整備資金確保に加え、
民間資金を生かす枠組みが別途必要だと主張している。

一方、関経連と歩調を合わせ、全面緑地化を主張していた関西経済同友会にとっては
まさに“寝耳に水”の状況だ。
「世界の都市公園と比べても狭い１７ヘクタールの２期開発区域を、区分けするのは
いかがなものか」。関西経済同友会の関係者はこう疑問を呈する。
同友会はさらに「オフィスビルの供給過多が問題になっているのに、さらに供給を
増やすようなことになるのでは」（関係者）と指摘する。
実際、来春開業する先行開発区域ではオフィス入居率が伸び悩んでおり、大きな課題と
なっている。
これについて、関経連は民間開発地域を「単なるオフィスや商業施設にはしない」
（担当者）としているが、具体策は示されていない。

■決着は来年の財界セミナーか
関西経済同友会の大林剛郎代表幹事は「基本的には大阪市がどう考えるかということが
ポイントになるが、大阪府・市、関経連と徹底した議論をしていくことになるだろう」と
説明、特に関経連との２期構想とりまとめに全力を尽くす考えだ。

来年２月には両経済団体が共催する恒例の「関西財界セミナー」が京都で行われる。
同セミナーで「うめきた」をテーマにした分科会が設けられるのはほぼ間違いない。
両経済団体が京都を舞台とした直接対決で“熱いバトル”を繰り広げる可能性は高い。

-以上です-
関経連のうめきた２期開発のイメージ
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121217/ecc1212170715000-p1.jpg
開発が進むＪＲ大阪駅の北側
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121217/ecc1212170715000-p2.jpg

緑地とか防災拠点作るんだったら
サッカースタジアム作ればいいのに

一部の連中にしか利用出来ないサッカー場なんていらない。
全面を緑地化しセントラルパークのような誰でもいつでも利用出来る場所を作るべき。
サッカーがやりたいなら腐る程場所がある。

>>4
ホームレスの溜まり場になるのかな

カジノとカジノホテル、高級買春ホテルで決まりだろ。

カネがドンドン降ってくる、輝く大阪が見えるぜ。

難波パークスみたいに
ビルの上に緑地作るみたいだよ

たいした差はない

純粋に民間でやるなら 文句はつけられんわな

東京の国立競技場は陸上になったんだし大阪に国立の球技場を作ればよかったのに

第二「太陽の塔」を造って、吹田と共に礼拝施設にしよう。

何できるんかなー。
昨日梅田行ってきたけど人大杉。
どこもかしこも一杯。ちょっとお茶飲むだけでも一苦労やわ。
郊外の商業地がどんどんショボくなって、
キラキラしたもんに触れるためには
みな梅田に集まるしかないって感じなのかな。

>>11
12月はしょーがないんじゃないかね、毎年あんな感じだし。
自分はあんま寄り付かないようにしてる、12月は。
行く時は何するにしても時間をずらせばほとんどストレス感じない。

>>11
お前暇そうだから、今日行ってこいよ　今日なら昨日より人は少ないよ

駅に近い緑地を切り売りして開発しようってか。
目先の儲けを優先して、都市の価値を落とすだけだな。

セントラルパークは４００haもあるんだから
その１／１０以下しかないぞ
もっとおおきくしたほうがええ

おれにくれ

関経連って誰が仕切ってんの？
ハコモノ大好きの人？

21世紀なのに、もっと精神衛生が豊かになる様な使い方しろよバカ。

>来春開業する先行開発区域ではオフィス入居率が伸び悩んでおり、大きな課題となっている。

その課題を解決するのが経済団体の業務だろ？？？
何を寝ぼけてるのかね？？

関経連ってただハコモノ建てたいだけじゃないか。
供給過剰は明白なのにな。
新しいとこは入ったらまだマシだが、ほかの古いところは出ていくだけ。
駅前ビルとか空きテナントだらけ。
本町なんかそのうちゴーストタウンになるわ。
景気回復なんかできるわけないわ。
緑化一択だわ。

シカゴは都心部にあった広大な鉄道用地の跡地をミレニアムパークという広い公園と文化拠点にした
大阪にも都心に広い緑地を作る見識が欲しい

>>1
衰退一途の大阪なんてこれ以上開発やっても意味ないから

不協和音というより、意見の取りまとめ中でいいんジャマイカ。
つりやキャッチ多すぎ。きちんとした議論がされるのは歓迎

>>1
な、関西が発展しない理由がわかるだろ？

お金を出す気があってアイデアを出しているのか？
緑地化したら、周辺を地上げしてマンションでも建てれるのか？

よくわからん

やっぱ緑地を中心にマンション群を作る気なんだろうな。
小さな工場や駐車場、倉庫が点在してるし、買い上げることも出来そうだものな
緑地が出来りゃー　億ションでも作れる立地だし美味しいわな
https://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl

東京は皇居とか明治神宮とか緑地が多いのに、大阪は緑地がない。

皇居などか成立してるのは出入りの管理が徹底してるから。
残念ながら、都市の中に見通しの悪い管理の中途半端な緑地が有ると、そこは不審者の溜まり場、犯罪の温床となると、とっくに証明されとるのだ。
都市の中に緑地を作るなら、それは完全に囲って、管理人付の出入口、夜間閉鎖は絶対条件となる。

最悪の反面教師が、四六のガマの生息地で知られる某国大。
まあ最近は反省してパトロールしてるみたいだけど。

森、森林、公園といっても靭公園ぐらいの大きさだろ

全部緑地でいいと思うけどな。
これ以上ビル増やしてどうするんだよ。
あまりにビルも人も増えすぎて梅田にいるだけで圧迫されて気分が悪くなる。

>>27
>東京は皇居とか明治神宮とか緑地が多いのに、大阪は緑地がない。

そうか？
周辺しか入れない皇居とちがい大阪城公園は全て市民の利用が可能。
鶴見緑地もあるし天王寺公園もある。
それ以外にも桜宮毛馬公園とか中之島の親水空間とか。

大阪は緑の少なさを水路が補っている。
ここをもっと利用すべきだな。
中之島も道頓堀も。

うめきたの緑地化も悪くないんだけど5haもあれば十分じゃないか。
甲子園以上の空間が緑地なんだよ。
ジョギングでも涼を取るにもほっと一息つくにも充分だよ。
駅前広場だってあるんだし。

それよりもうめきたの再開発議論に大阪をどのような街にしていくか、という理念が無い。
ここが一番の問題。

百貨店、書店、鉄道網、ビジネス。
梅田はどれも日本有数の集積をもつ。
それが一カ所に集中する日本断トツのターミナルになりつつある。

そのド真ん中に足りないものは何か？何を持って来るか？
ここを考える必要がある。

国鉄の残債償還のために貨物駅を移転させるんだから競売して高値で売れよ。
高値で売れれば売れるほど国民負担が減るんだから。
緑地にしたい奴は10兆円ぐらいで入札して落札してから使い道を語れ。

うめきた北端になる中津の汚い高架はどうなるん？

一帯は緑地にして劇場かコンサートホールをひとつ作って欲しい。
梅田には文化的施設が不足している。

>>34
あー、それなら賛成するわ
大阪あかるくらぶがやりたい事と一致するな。

梅田芸術劇場とか経営が青息吐息なんだが

>>36
あそこは建てた時期が悪かった。
中途半端なんだよな。コンセプトや規模が。
コマ・飛天を辞めてしまった時点で間違いだったんだろう。

あそこは緑地にしてゼロ地点として周辺の雑居ビルや駐車場を超高層ビル街に立替えるのが風水に適っている

>34

ザ・シンフォニーホールとフェスティバルホールだけじゃ足りないのかい？

>>39
昔はサンケイホールもあったが、サンケイビルがブリーゼになる時に規模縮小しちゃったからねぇ…

京阪梅田駅を頼む

日本断トツ、世界有数のターミナルになりつつある梅田は文化、ソフトパワーのハブ機能が欲しい。
ずばり、サブカルを”現代の浮世絵”と定義し、世界に向けた日本のソフトパワーの震源地を目指す。


アート
・巨大現代美術館（グッゲンハイム、MoMA、ポンピドー、テートモダン級）
・国立サブカル美術館（世界初のアニメ、映画、漫画、ゲーム、フィギュア、音楽の殿堂。そう、麻生構想の復活）
・国立文楽劇場、わっは上方の統合移転（新旧、浮世文化の鮮烈な対比）

スーパーアリーナ
・コスプレ、コミケのハブ・晴れ舞台
・世界初のペット、子供や高齢者向けのファッションショー
・展示会、国際会議にも使用可能なメッセ機能
・近隣の美術館群と提携した大阪トリエンナーレ会場
・ワールドカップ等の国際スポーツイベントの開催
・プロチームの本拠地

研究教育機能
・日本・世界のトップ大学の分校集積
・MITメディアラボの拠点誘致
・国立ロボットセンター
・国立商業博物館（堂島の米先物、近代日本の経済発展、ビジネスの殿堂、日本発世界標準事業）

>>41
京阪梅田線は、関連免許失効してるでしょ。

国立文楽劇場を総攻撃してる大阪が何をいまさら…

もう貨物跡のままでいいよ

>>44
いやいや、あれは向こうが内訳出さなかっただけで、出したらすんなり解決したじゃない。

>>39
たかじんに言わせると、ちょうどいい規模のが無いらしい。

たかじんはテレ朝ABCテレビなど朝日資本系列と大喧嘩して絶縁しているから、
朝日資本のフェスティバルホールとかは使おうとしないし存在しないもの
としている。

それで大阪にはいいホールが無いとわめいて大阪人を洗脳している単なるインチキワガママ

たかじん個人が朝日資本と仲直りしてフェスティバルホール使えばいいだけの話

たかじんが個人資産でホール作ればいいじゃん。
桂ざこばは個人で寄席のホール作ったんだろ？

大阪は自然がない！という奴多いけど
ちょっと展望台登れば分かるが
東京は公園以外何一つ自然がないのに
大阪はぐるりと山で囲まれている

>>46
厚生年金会館とかちょうどいい大きさだったんだけどね。

まだまだホテル足りないはず

>>49
東京駅から三鷹まで行くくらいの時間（30分くらい）、大阪から適当な方向の電車に乗って
みたらあっという間に山だからね。

>52

その通り、大阪の都心部に緑がない！とかあまり実感がわかない。
多分、周辺部がすぐに大自然だから、緑に対する欲求が薄いんだと思う。

近場では大阪城公園なんか毎週でも行けるぐらい便利なポジションだし、
中之島なんか会社帰りにぶらっと寄れる。
それこそ京都、奈良とか自然や庭園が多いところには、苦労せずに行ける。
ちょっと車を走らせればあっという間に自然公園系にいくつも行けるし、
車で１時間ほど遠出すればすぐ山奥の大自然だし。

東京では日比谷付近で働いてたけど、別に「すげー公園すげー」とか
全然思わなかったわｗだって大阪では緑が恋しいとか無かったし。

実は緑が恋しいのって、大阪よりも関東の人間の方じゃないの？

>>53
東京は大通り沿いにあるなんでもない街路樹とか、やっぱり東京の方が緑あるなあって感じた。
なんか大阪の大通りよりもっさり植えてると感じた。

でも大阪はすぐ近くが山だって、言われてみればそうだなあとも思ったわ。

だけど北ヤードの緑化って、なんか以前ニュースの特集でやってたんだけど、
あそこを緑化すれば淀川からの風が貨物船沿いに流入してきて、梅田一帯のヒートアイランド現象が緩和されるとかなんとか言ってて、
なるほどなーって感心したことがある。
阪大が研究してたとか何とかだったような。

関東平野の方が緑は濃いって言う話は聞いたことがあるな。

>だけど北ヤードの緑化って、
>あそこを緑化すれば淀川からの風が貨物船沿いに流入してきて、
>梅田一帯のヒートアイランド現象が緩和されるとかなんとか言ってて、

ほ〜う。そうなんだ。
そう聞くと緑化にもメリットはあるな。

なんか思うんだけど都心の真ん中の1ブロック分をずーっとラインで緑地に転換して
隣接するブロックを高層化して緑と都市機能のバランスを取るとかそんなことできないのかな。
1本緑の筋が入るだけで快適具合が全然かわると思うんだが。

北ヤード跡地といっても貨物線は残るだろう？

頼む！そこに駅を作ってくれ
特急専用になるけど、この地帯の資産価値にも繋がるんだ
お願い

>>54-55
あそこをビルで塞がないと連日の北西の季節風で現状でも大阪駅がえらいことになってるんだが。
>>56
緑地化だと地下化がボツ→駅もボツ　というのが規定ルートになってる。
理由は緑地化だと地下化する投資価値もなければ駅をつくる投資価値もないということらしい。

>>57
風がひどいから塞いでなんて意見聞いたことないんだが。

北陸新幹線が南下して関空方面へ伸ばせる可能性が残るのなら、今すぐ決断せずに
緑地化して、時期を待てばいいと思う。
緑地を中心に周辺を再開発出来るかもしれないしね。
だから、貨物の引き込み路線も何らかの方法で維持できれば良いね

ここの大阪城近辺はセイクリッドゾーン
http://goo.gl/maps/qMQcN

過去に、難波宮や石山本願寺などがあった。現在は大阪府庁、大阪城などがある。

難波宮跡
http://goo.gl/maps/r5Qjf

かつて、大和川が奈良から大阪城の東側を通って淀川へ流れこんでいた。大和と海との
繋がった場所

緑地は１坪も不要。
全域本社移転特区。
当然ながら。

100年後の大阪を考えたら緑地一択！
10年後ならオフィスビルもあり。

>>31
なんじゃそらw
案出せよ案w

>>58
駅が風洞実験棟みたいな形になった去年の冬からちょっと問題になってる。

吹き込みの風が強くなってますますホームの屋根が重要になったんだよね。
大屋根を付けてホーム屋根は撤去のはずだったのに。

屋上屋を架す

>>64-65

それさあ、大屋根を延長して風雨が入らないように端部を少し下げれば済む話なんじゃないかなあ。

>>66
まさに。
全くなにやってんだか。

やっぱり大阪の話題となると叩くんだなｗ

いやあ有用な意見交換出てるほうだろww

あそこなあ　どうしたもんかね　今だけの問題でもないしねえ

ただ駅の中の風と　街全体の風の流れをいっしょくたにするのはどうだろうか
それこそ駅の中で光取り込みつつ風を軽減するようなの取り付けた方が早そうだし
欄間とか鑑賞用の重めの風車とか

街中に見透しの悪い緑地帯を作ると、浮浪者の巣になるよ。

屋上屋を架したと思うからいけない。
現代の入母屋造りだと思えば風情がある。

>>64
松坂屋が取り壊しになった名古屋駅も風がつよいよ
ちょうど北側から吹き込んでくる

むしろ高い屋根というの　この際あきらめてほんとに風洞として（又は風レンズとかいうんだっけ?）
大阪の街に風を吹き込む装置として活用とかどうだろうか

駅で風が強いなら
新交通システムみたいにホームをガラス張りにすればいいのに。
転落事故もなくなるし。

東京の人って公園の緑を自然だと言う人が多い
あと山＝田舎という発想だから、山が見えない所に住むことが自慢

関西はケーブルカーが普通に通勤通学に使われるぐらい山が多いでな。

>>11
御堂筋通って難波から梅田まで歩くと
梅田集中＝ただの大阪縮小ってのがよく分かるわ。

>>54
>なんか大阪の大通りよりもっさり植えてると感じた。
俺もそれ分かるわ。大阪市内はポツポツと植えてる感じ。

スレチでｽﾏﾝが東京は街路樹の密度が高いと思う。
http://blog.goo.ne.jp/midorigf2/m/201210/1
http://blog.goo.ne.jp/midorigf2/e/0e09b9d79d454eca39cec59281db3ea4
http://blog.goo.ne.jp/midorigf2/e/2e6cb2d68dd24b677c9a227854fac86e

＞100年後の大阪を考えたら
国連本部！ＥＵみたいな超国家連合の本部まで置くしかない！

50年後で止めて置けば
日本国政府中央省庁ぐらいで勘弁してやるものを。


63 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/21(金) 09:50:38.55 ID:FbGeX9/q
>>62
なんじゃそらw

>>55
大阪というか関西は花崗岩土でして関東ローム層にくらべて木々が育ちにくい
千里丘が竹藪だったけど、関東なら間違いなく鬱蒼たる森林だったはず
そのくらい森が育ちにくい土壌なんですわ

神戸人からすると大阪人の言う「山が近い」の感覚がマジでわからん。
ちょっと歩いたら山、ちょっと歩いたら海、常に視界に入っているのが普通だろ？

というか、神戸や阪神間自体が山の斜面だからな。

>>80
いや、関東平野は、火山でしょっちゅう壊滅してるから、草原。

>>81
そんなレアケース基準に都市計画されても困るわｗｗ

>>75
たしかに関東平野は地平線がみえる


感動した

東京の新しい国立競技場に負けない球技スタジアムを造り
甲子園ボウルに代わる会場にする。

これからキタの最後の一等地はヨドバシの駐車場だな

大阪に、東京が災害に遭ったときのバックアップ機能をもたせるなら
うめきたに官公庁作ったらいいと思うの。

むしろあんな所にこそWTCとか建てるべきだったのでは？

>>87
あそこって、既にヨドバシが増築する事で
決定しているんだろ

阪神高速池田線で豊能方面は大阪都心から30分で田園地帯だし
梅田から15分の阪急芦屋川の北側もハイキング可能なイノシシが出る山だし
東京区部より大阪市の方が自然にアクセスは近いよ

>>89
　伊丹空港の高さ規制あるから無理

街路樹でも、東京と大阪には大きさ. に違いがあり、プラタナスを例にとっても明らかに. 東京の方が太く大きいのです。
関東ローム層が. 関係しているようです。つまり地盤の違いからくる. 成長の差です。

うめきた２期、駅に近い西側に首都圏災害時の緊急バックアップセンタービル、
高さ１８０ｍの高層ビルに機能を集中させる。

>>94
長周期地震動でやられそうな予感

>>92
何で大都市近郊に空港なんて作ったんだろうな、大阪って馬鹿だろ

>>93
街路樹は手入れの問題。
大阪でも公園の木々や、これまで国管理だった御堂筋のイチョウは枝を伸ばして見事だけど
他の道路は、冬を前に機械的にバッサバッサ切りまくる。
あれでは枝は伸びないし、毎年禿げの棒状態の街路樹。
夏に温暖化防止でカネを使うのなら、街路樹の枝を伸ばし木陰を作る方が効果的。

>>94
あの辺津波で一発でっせ

>>96
できたの1939年だからな　どっちかっていうと戦争利用前提の設計で
都市防衛の１つとかじゃなかったのかな
まあそんな高いもん乱立を考慮する以前の代物なんだしそう言ってやるな

そんなの今も使ってるのには擁護しきれんが

恐れることおまへん。大阪にも美しい住宅地はたくさんありますのんえ。
じゃんじゃん、移住しておくんなはれ。

茨木市
http://goo.gl/maps/UvwSd
http://goo.gl/maps/SAk2O
http://goo.gl/maps/BTfj9
吹田市
http://goo.gl/maps/vKIcv
http://goo.gl/maps/t33Tw
http://goo.gl/maps/GzQ2X
大阪市
http://goo.gl/maps/kECE6
http://goo.gl/maps/V7K0B
http://goo.gl/maps/gpFSB
堺市
http://goo.gl/maps/L7DYu
http://goo.gl/maps/xBA7L
http://goo.gl/maps/80tfS
のどかな大阪南部
http://goo.gl/maps/uwBjf
http://goo.gl/maps/FqbHD

>>1【都市開発】うめきた緑地開発どうなるの？

ぃやだから本社本部縛り特区
それ以外何もいらないから

緑化でいいよ。北浜や本町辺りなんかがますます過疎になるだろ恐らく。
あの辺のビル、現状でも空きテナントだらけだぞ。
それよりも大阪駅前1〜4ビルの立て直しでも考えた方が景気にも効果的じゃないだろうか。

>>102
あそこも公園にするって言う話があるじゃん

うめきたは本社機能とスタジアム、ミュージアム、プラネタリウムの祝祭機能でいいよ。

大坂城東部地区は世界のマスコミと領事館を核とした、現代の出島地区で。

>>96
1940年代は高層ビルの概念が無いだろ。

伊丹や板付などは、逆に都心に近いから、便利という側面がある。　　

なあ日本人よ。

セントラルパークを作ろうよ。

もう大人だろ？

>>53
日本人は、都市がモンスーンの密林に囲まれているから、都市林への欲求が歴史的に育って来なかったというのは、ありそう。

>>104
>大坂城東部地区は
おまえ悪い虫でも頭に湧いてるだろ？
後生大事に守る価値ゼロ。あんな天守閣を模した
時代遅れのコンクリ造パビリオンは当然全解体。
中央省庁集中移転、それか皇居＆東宮御所地区。その他用途は有り得ない。

領事館？？なに寝言言ってんの。
正規大使館の東京から根こそぎ移転以外有り得ない。

どないすんのこれ

>>107

平安貴族は、都会の喧騒を離れて、鄙びた郊外へ移住してた。嵯峨、嵐山、宇治、などなど。
銀閣寺や金閣寺、清水寺なども当時の郊外の山裾。

これ、本来は国鉄債務の処理に使わないといけないんじゃないのか？
清算事業団を始末して残債を国の一般会計に組み込んだからって勝手な用途に転用するな。
きっちり競売して少しでも多くのカネを国家財政に組み込めよ。
緑地にしたければ緑地にしたい奴が競売でせり落とせ。

>>111
だからってハコもの乱立で解決するとかないわ。
いっそのこと、発電所でも建ててみる？
原発無くしたら電気どーすんのって声に答えるアピールとしては強烈なインパクトになる。

まあ無いだろうけどな。

とにかく商業施設乱立とかもうやめてほしい。天王寺のあのビルとか気が狂ってるとしか思えん。
採算とれるわけがない。

関西電気保安協会のメロディで・・・・

かんさい♪ざいかい♪ふきょぉおわおん！♪

大阪の民度では緑地とか絶対に無理。

>>１１１
＞清算事業団を始末して残債を国の一般会計に組み込んだからって勝手な用途に転用するな。

そうしたいのは誰にとっても百も承知だろう、しかしオフィスビル供給過剰でそうはいかないから
困ってるんじゃないか、

梅北２期の完成が大幅に遅れるようだ。
２０２６〜２０３０年予定らしい。
梅田貨物駅は来年から移転して、跡地は更地。

堺とかに多いから要らない
作るなら枚方に作れよアソコ熱溜まりするじゃないか

でも、広大な緑地にすれば、間違いなく治安が悪化するよ。
緑地は乞食どもの巣屈になり、夜など暗くなれば
麻薬の売人どもが暗躍し、殺人事件頻発エリアになる。
大阪なんだし100%確実にそうなるね。

これは、チョン、シナ畜など犯罪者に利するための計画だわ。

>>108

>>104
>大坂城東部地区は
>おまえ悪い虫でも頭に湧いてるだろ？
>後生大事に守る価値ゼロ。あんな天守閣を模した
>時代遅れのコンクリ造パビリオンは当然全解体。
>中央省庁集中移転、それか皇居＆東宮御所地区。その他用途は有り得ない。

あんた勇ましいのはいいんだけど、大坂城潰して省庁とか皇居とか。
何の根拠も脈絡も無くただハードル上げて大丈夫かい？



>領事館？？なに寝言言ってんの。
>正規大使館の東京から根こそぎ移転以外有り得ない。

だからお前の王様ゲームじゃないっての。

>>118
２ちゃんに毒されすぎｗｗｗ

>>120
毒されてるのではなく事実だから
大阪に公園や緑が少ないのは浮浪者と犯罪者の排除のためだから
だが実際は大阪自体が浮浪者犯罪者だらけだがなw

>>121
一時期の事を良くそんな大げさに言うね
その頃は東京からも片道切符で浮浪者を大阪に送り込んで来たくせに

>>120
大阪の現実を知ってから書き込もうな、ぼうず。

浮浪者といえども
近くで寝泊まり
町内会だから
なんか みすててはおけん
もう有名人だし

>>122
大阪は日本の痰壷なのだから
浮浪者=痰を送り込んで当然

>>123
住んでるのに何言ってるのｗｗｗ

>>115
随契で安値払い下げを要求してるんだぞ、緑地派は。
競争入札で高値で買い取ったのなら緑地でも何でも文句は言わないよ。

>>123
2ch経由の幻覚を現実と混同するのは止めとけよ。
引篭もり歴長過ぎだよ、おっさんｗ

>>128
あんたのレスみて、俺は緑化派に回ることに決めたわｗ

>>129
じゃあここを2兆円ぐらいで買い取ってよ。
もともと国鉄清算事業団の債務処理計画では
総額3.5兆円ぐらいでの売却が見込まれてた土地なんだし。

＞総額3.5兆円
プラス金利ぐらいの価値付ける街作りして
国鉄清算事業団が借地権で回収するしかない。
１平方�bたりとも、緑地なんてもってのほか。
超都心化、ビジネス一辺倒、東京の管理中枢機能
強制移転、一極集中。それ以外有り得ない。

505 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/26(日) 16:08:32.29 ID:PAQ5J6TV
「発祥」「戻る」に限定してみずから発想を狭めるってのが分からないんだ。
東⇔西のシャッフル、今までの真逆、丁度裏返しがよくて
なるべく関西色の薄いところこそ、例えばこういうところを本社大阪移転させると

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%82%B3%E3%
損害保険ジャパン 日産化学工業 JX日鉱日石エネルギー 日本水産　他

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E8%B2%A1%E9%
みずほ銀行 明治安田生命 沖電気工業 日本精工　他

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E7%A0%94%E3%82%B0%E3%
リコー 三愛　他

非財閥系、元政府系思いつくまま
LIXILグループ http://ja.wikipedia.org/wiki/LIXIL%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%B
富士フイルムHD http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E3%83%95%E3%
日本通運 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%80%9A%E9%
日本郵政、ＮＴＴも東阪半々が良い。

>>132
コピペしてんじやねえよクズ

側に河があるんだし、防災としても水害には使えないだろ。うめきたは。

＞128 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/25(火) 23:12:11.17 ID:y+m5eKUC
＞>>133
＞2ch経由の幻覚を現実と混同するのは止めとけよ。
＞引篭もり歴長過ぎだよ、おっさんｗ

バブル全盛の頃には7〜8兆円の価値があるといわれてた土地なのになぁ…
もう今のままの貨物駅にしておくのがいちばんいいような気がする。
国鉄債務の穴埋めにならないのならね。

もしバブル時代に売っちゃってたら、国鉄の債務は随分減っただろうけど、
そのかわりに買い取った企業が莫大な借金＆塩漬け土地を抱えて、重荷を背負っていただろうな。
そうなると経済にとっては巨大なマイナス。

だから〜
おカネにならないなら貨物駅として物流に供するのがいちばんいいんだってば〜

当面緑地で塩漬けして首都機能移転候補地にするとばかり思ってたのに

まあ梅田は埋め田で地盤ｇｄｇｄだからこれでよかったのかもな

大坂城でモトクロスの大会も決まったし、うめきたも大阪の発展につながることを願うわ。

ビルだけでも時代遅れだし、緑地だけでもやっぱりもったいない。

何か時代を象徴するようなものとかもってこれないかなあ。

淡路島につくるはずだった日仏友好のモニュメントとかさ。

ちょっとイタい先だが概要はよくつかめる。
http://rerundata.net/aum7/3/05/index4.html

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1351235344/


【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/



�V

>>138貨物駅として物流に供するのがいちばんいいんだってば〜
>>140淡路島につくるはずだった日仏友好のモニュメントとかさ。
ｓｉｎｅ

399 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/03(木) 08:32:34.23 ID:J5QQd/ow
それはそうと
大阪には本社だよね
うめきた中之島に本社
本町船場に本社
阿倍野筋谷町筋なにわ筋沿いも本社
環状線の内側は住居を置く場所ではない　居住人口０人が正解

568 ：名無しさん：2012/11/26(月) 22:45:08 ID:WP0w0Cy60
そこらのちょっとした企業勤めのリーマン風情が
堂島あたりに簡単に持家買えるようじゃあかんねん。
そんな現状の正しい見方、それだけ
大阪では富裕層、上位クラスの選別機能が働かなくなってるってこと。
平均押下げの悪効果しかないってこと。除去させるべき、消滅させるべき現象。

大阪環状線内側の不動産は、買うのも借りるのも
むしろ最低価格制敷けよ。

分譲マンション１�u当たり１００万￥以下禁止。
4ＬＤＫ100�u１．５億以下禁止。
ワンルーム家賃　１ヶ月５桁￥禁止。

>>139当面緑地で塩漬けして首都機能移転候補地にするとばかり思ってたのに

69：たーたん。 ◆BwPzKYONvU2012/04/01(日) 14:41:42ID:WHtD9.zM0
あとこれは僭越ながら、皇族方、少なくとも今上陛下は、
ヴェルサイユ的な国民大衆の多くから離れた居所を望んでおられない気がします。
それ故に、もしも皇室の方々東京から離れた場所に
お住み頂くのであれば、大阪城公園など上町台地北部であるべきと考えます。

92 ：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2012/04/03(火) 01:40:40 ID:WHtD9.zM0
本当は個人的には、和泉・金剛・生駒・箕面・六甲の内側が
日本で唯一の都制を敷く形の大阪行政首都が理想なのです。
行政機構を各地へ分散するのは縦割り行政の弊害や、
地元利益と特定業界の癒着から反対で、政治的実現性を度外視すれば、
全行政機構の中枢と衆議院は大阪に集中するのが最善と考えます。

名目上＆権威上の首都は東京で良いのですが、
首都東京の範囲は千代田区周辺のみに限定し、
ここに置く首都機能は、皇居・参議院・最高裁判所に限定されるべきです。
広域自治体としては、現大阪府域＆阪神間＆東京の千代田区周辺（飛地）を
首都特別区とするのが適切かもしれません。

関東東北土人はアズマエビスと呼ばれる穢れ多い民族であって、日本人ではありません。
ソースは日本書紀


日本人とアズマエビスの決定的な差として挙げられるのは、頭の良し悪し。

関東東北出身者は日本人ではないから、ノーベル賞が一切取れない。
中国や朝鮮と同じ下等民族。

>>144ぃやそんなのいらないから

関東人も日本人。上阪すれば大事
東北人も日本人。上阪すれば大事

全ては、上阪。

>>136
７〜８兆円てすごいな
本四架橋を１０本かけて
リニアを併用させても余るぐらい

奈良の平城京跡みたいにだだっぴろい芝生にしたら気持ちいいだろーなー

あの門の代わりに真ん中に大木1本育ててさ

結局、大阪駅とヨドバシは遊歩道で直結はせーへんの？