【対談】年収200〜400万円の“新中間層”が生きる道　藤原和博×渡邉正裕 [12/12/10]

＜前略＞

藤原：ただ、問題になるのは、普通にサラリーマンをやっている人たちだよね。渡邉さん流
に言えば、その人たちは、どこにジャパンプレミアム（日本人ならではの価値、差別化）を
見つけるかということです。

渡邉：そうです。実際、半導体の技術者や、薄型テレビを作っている人たちは、日本で
仕事をしていても、韓国には全然勝てません。これまで１万時間以上かけて半導体一筋で
やってきた人は結構悲惨です。希望退職を強いられて、40歳ぐらいで仕事がなくなっている
人はいっぱいいます。ほかの分野でも、こういうふうに転落していく人がどんどん増えて
行くわけですよ。

藤原：時代の流れに気づくか気づかないかは、もっぱらその人たちの責任だと思う。渡邉
さんは、そういう人まで救おうという気持ちを持っているのかもしれないけれど、それは
難しいんではないかな。

渡邉：ただ、そういう人が生活保護に頼らざるをえなくなると、税金の負担が増えてしまい
ます。だから、結局はみんなで支えないといけない。犯罪と一緒で、国全体として何とか
しないといけないわけですよ。

藤原：なるほど、そうか。国家の安全保障問題だと。

渡邉：その人の子どもまで被害者になるっていう話になってくるので。

--では、そういう人はどうすればいいのでしょうか。

藤原：中国に行ってもダメでしょ？

渡邉：ダメですね。サムスンに雇用されて出稼ぎにいくというケースは増えていて、僕も
何人かに取材しています。ただ、それは突出した技術がある人だけであって、普通の中間
管理職の人は厳しい。

藤原：工場の配置から、何から何まで決められるような人は、どこに行っても強そうだよね。
現地語が話せなくても、ナレッジがあればいいわけだから。

渡邉：そういう人は、サムスンに雇われるからいいんですよ。

藤原：そうではない非常に中途半端な人の話ですね。

渡邉：高卒でライン労働者をずっと工場でやってきた人とか。

藤原：でしょう。だから、そういう人は第3回目で話した「災害救助予備隊」に入ればいい。

渡邉：40歳で「災害救助予備隊」ですか（笑）。確かに、みんな準公務員にしてしまうしか
選択肢はないかもしれません。ただ、そうした人は、経済的な付加価値を生みませんよね。

藤原：でも、北欧はすでに半分以上が公務員でしょう。準公務員まで含めたら、６〜７割
まで行くんじゃないかな。

渡邉：それは税金が高いからできる話ですよ。

ソース：東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/12044

（つづく）

>>1のつづき

藤原：日本でも、今の流れだと、そうなっていくでしょうね。それが嫌なら、移民を数千万
人から１億人ぐらい入れる覚悟が必要になると思う。

渡邉：現在、重力の世界（グローバル競争を強いられる、技能集約的な分野の仕事：詳細は
第1回）の人たちは、50歳くらいになると、最後の拠り所が警備員やタクシードライバー
ぐらいしかありません。こうした仕事は、特段のスキルはいらないので、欧米では移民の
人がやっています。もし日本に移民が入ってくると、重力の世界の人は、ますます仕事に
ありつけなくなってしまう。

藤原：だから、移民でも年収50万〜100万円しか稼げないでしょうね。

渡邉：50万円で働かせるわけですか。その年収では日本で生活できませんよね。

藤原：だから、寮はきちんと準備しなきゃ。その代わりに、本来であれば、250万円払う
べき年収を、100万円に抑えると。

渡邉：そうすると、会社の経営者がますます儲かるだけのような気がしますけど。

やっぱり移民は難しいですよ。移民を入れると、ますます失業率が上がって、ひどい国に
なってしまう可能性があります。そうすると、やっぱり「災害救助予備隊」かな、とも
思いますが、この人たちは、付加価値を生まず、納税者になりえないという問題があります。

藤原：でも、目下の時点でアップルもグーグルも生み出せていない日本ですからね。

渡邉：そう。日本には雇用をつくる人がほとんどいないんですよ。

--コミュニティのために頑張る人たちが、雇用をたくさん生み出すというシナリオは考え
られませんか？

渡邉：そうなればいいですけど、そうした仕事が社会の中でメジャーになるとは、到底思え
ない。そういう仕事は「社会に貢献する」という強い動機がないと絶対できない。でも、
ほとんどの人はそこまで強い貢献動機を持っていないと思う。

藤原：20年くらいのタームで考えると、親世代から子世代への土地の移転が起こって、
住宅を相続で引き継げる人が増える。そうして住居費がぐっと下がると、年収200万〜400万
円ぐらいの人たちが中間層と呼ばれるようになると思う。今は中間層というと、年収400万
〜800万円くらいのイメージだけど、それが変質していくんですよ。

では、その人たちが不幸せかといえば、そうでもない。

米国にも１億人くらい低所得者層がいて、ヒスパニック系で、英語がほとんどできない人も
たくさんいる。その人たちが、幸せでないかというと、そうでもなくて、階層を変わりたい
かというと、そうともいえない。コミュニティで楽しくやっている人も多いわけです。

だから、ちょっと言い方が悪いかもしれないけれど、日本にもすでに、米国におけるスパ
ニッシュなコミュニティに似たものが出てきていると考えられませんか。

渡邉：スパニッシュの出生率は高いですし、変質した中間層は、ちゃんと子どもを産むかも
しれません。

（つづく）

チョンナマポ死ね

>>2のつづき

藤原：もし住宅が供給されて、それがある程度広くて、そんなにおカネがかからないように
なればね。本当は次に政府がやるべきは、高校の無償化ではなくて、小中学校の無償化
なんですよ。ただ、それにはすごくおカネがかかる。

小中学校の場合、月に教材料が約5000円、給食費が約5000円かかっている。だから、月に
１万円、年間で12万円くらい、小中学校の9年間を通じて私費がかかっているんですよ。
これを放っておいて、高校を無償化するのは、本当はおかしい話なんだけど、義務教育費の
無償化は莫大なおカネがかかるので、民主党はできなかった。

渡邉：年収200万、300万円の人同士で結婚して、世帯年収が500万くらいあって、教育費が
もうちょっと下がれば、確かに暮らしていけそうですね。

藤原：住居費が下がった前提で教育費が下がればね。

渡邉：ただ、みんなが大学に行く今の時代に、教育費がそんなに下がりますかね。一人の
子どもを大学まで出すのに、1000万〜2000万円かかると言われますし。

藤原：はっきり言えば、今の大学の半分はいらない。実際、今の大学生の半分は、大学生に
なってはいけない人たちであって、本当は職業訓練をやるべきなんですよ。今の大学が
生き残るためには、半分は職業訓練校になる必要がある。

あと10年くらいすると、「普通高校からどうでもいい大学に行っても何もない」ということ
が常識になると思うんです。そして、頭のいい子の中から、「高校・大学まで行って、
嫌いな英語や数学をなぜ学ぶ必要があるんだ。そんなムダな時間を使うよりも、徹底的に
好きな技術を身に付けてやる」という例が出てくるんじゃないかな。

技術は、漆の技術でも、和船の製造技術でも何でもいいんですよ。頭が悪くて、しょうが
なく職業訓練校、工業高校に行くというのではなく、頭がいいからこそ、人と違う道を
選んで、20年後に一発逆転しようという子が出てくるのではないかと。

アメリカには、高度にネットを使えるギーク（日本で言うオタク）がいっぱいいて、学歴に
かかわらず仕事をしているでしょ。 日本では、そういう子が本当に少ない。だから、
日本の伝統技術を誰が引き継いでいるかというと、ほとんど外国人ですよね。カナダ人や
スウェーデン人はそういうのが大好きだから。

渡邉：その話は面白い。確かにそうですね。やっぱり「普通の大学に行って卒業しても
食えない」ということが、世間に浸透しないとダメですね。

藤原：まだ今は、ごまかせてしまっているの。 そういう意味では、秋田の国際教養大学の
中嶋嶺雄学長はすばらしくて、英語教育を徹底的にやっていますよね。一流企業が「御校の
学生をぜひ採用させてください」と拝み倒しに行くぐらいで、就職率は100％。この国際
教養大学と、国際基督教大学（ICU）、金沢工科大学の3校は、就職率がよいということで
、突出して有名なんですよ。

これから、就職率の悪い大学はどんどん淘汰されると思う。親側には、まだしばらくの間は
、「大学ぐらい出てほしい」という感覚が残るだろうけど、子どものほうは、頭を軟らかく
教育すれば、「あんな大学に行って何の得があるの」という感じになると思うけど。

（つづく）

>>4のつづき
ただし、サラリーマンを目指して名も知れない大学に行った奴よりも、中学卒業後に職人の
道を選んだ奴が、20年後に大逆転するというケースは、まだ出てきてないんですよね。

渡邉：成功モデルが欲しいですね。

藤原：欲しい。10年後ぐらいには出てくると思うな。出てこさせないとダメでしょ。

--渡邉さんは、実家が築地のマグロ問屋ですけど、サラリーマン以外の道を、中学校卒業時
点で選ぶことにリアリティはありますか。

渡邉：マグロ問屋は全然儲からないんですよ。回転ずしチェーンは仲卸を通さずに、直接、
船ごと一船買いをしてしまう。規制緩和で、仲卸を通さなくてもよくなってから、会社は
ほとんど利益が出ない体制になってしまった。今は、銀座の高級すし店などに細々と取引
している程度だから、僕は実家を継がなくてよかったんです。

うちの会社はまだましなほうですけど、築地のマグロ屋の７割は赤字だと言われていて、
豊洲への移転が決まったら、ほとんどが廃業するはずです。

結局、職人の道を選んだとしても、構造改革で、産業構造が変わっていくわけじゃないです
か。そうすると、親の仕事を継ごうと思って10代からそういう世界に入ってしまうと、20年
後にはその仕事自体がなくなってしまって、修行の１万時間が無駄になってしまう可能性は
十分あるんですよ。そういうキャリアショックみたいなものは、たぶんどこの世界でも
あると思う。

藤原：確かにそうですね。

渡邉：だから、「自分の仕事を中学生のときに決めろ」というのは結構酷な気がします。
子どもには、その判断能力がないですから。

藤原：やっぱり頭を軟らかくして、仕事を乗り換えていく発想が必要になる。「どの仕事が
正解なの」という感じで、選ばせてしまったらダメだよね。

渡邉：そうですね。うちの親父は、マグロのセリ人として大成功したわけですが、それは
時代がよかったからですよ。

藤原：間に合ったのね。

渡邉：間に合ったんですよ。運がよかったんです。だからもし、もうちょっと早く構造改革
が来ていたら、たとえば僕が大学生のときに来ていたら、僕は大学を辞めないといけなか
ったかもしれない。だから、あの世界は運ですよね。

藤原：それを言ったら、ボクだってリクルートに入ったのは運だしね。

渡邉：だから柔軟性と運が大事。

藤原：運と勘は絶対いる。でも柔軟性というか、頭の軟らかさも絶対いると思う。これだけ
変化が激しい時代だから。

20年前には、水をおカネを出してペットボトルから飲む時代になるとは、誰も考えなかった
と思うんですよ。 日本は、水がおいしくて、水道の水と安全はタダだと思っていたわけ
だから。それが今では、水も安全もどちらもすごく高いものになってしまった。同じように
、iPhoneなんてものは誰も想像できなかった。これだけ多くの機能が、この薄さに詰まって
しまうなんて。

それぐらい変化の激しい時代だから、ものすごくチャンスがある一方で、「これをやって
いれば安全だ」というものがない。ということは結局、頭を軟らかくする以外に王道は
ないんです。（撮影：梅谷秀司）
-以上。省略部分はソース参照-

それって「中間層」なのか？

「上梅」だろう

バイトでもがんばれば300万稼げるのにそこをラインにぶち込んでくるって何だこいつら

こんだけぐだぐだ喋っておいてのこの結論ｗｗｗ

LINEででもやってろ。

中間ではないよな
年齢にもよるけど30以上で400マンだと下の方じゃねーの？

清原に見えた

>>8
同意｡

　.
　専門技術者なんて育たないじゃない、この結論じゃ。

なんつうか、ツイッター芸人とかあるふぁぶろがーが言いそうなことを
堂々と軽いノリで言ってみましたって感じやな

アップル、グーグルはアメリカ以外生み出せてないし、雇用貢献度はたいしたことないんだけど・・・

ほんとうに東洋経済とダイアモンドは、ゴミの中のゴミだよな

よくこんなものを記事にしたなってレベルだな。
経済もろくに知らないおっさんが偏った主観で俺は正しいが俺以外は全部駄目って言ってるだけ。

＞日本で仕事をしていても韓国に全然勝てません

＞そういう人はサムスンに雇われるからいいんですよ

大学生の半分は大学生になっちゃいけない人達ってのは同意する。

>>1
こんな学生が討論してるようなお粗末な内容で金取れるの？

結論が仕事は運ｗｗｗｗｗ
宝くじでも買ってろやｗｗｗｗ

くそ、駄文で時間を無駄にした。氏ね>>1

３０才のオレが勤める会社は、経常利益と賞与が連動してて泣ける。
５４０万円→３６０万円に転落した…

この二人が何者かしらないけれど
2ch以下の糞内容だな
俺もこういう仕事に付きたい

何レスにも渡ってダラダラ飲み屋の雑談みたいな話した挙句の結論が「運と勘」とか…
1行でまとめとけクズ

結局の話が運と言うことで終わっているぞ。
本人たちも格好いいこと言いたかったんだろうけど・・・

●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む）
・バブル期　　　　 80％
・氷河期（94〜05年） 50-60％
・好景気(06-10)　　 70％
・現在（11〜）　　 62％ (12卒：64％)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

公共事業と軍事支出増大で、１ドル＝５００円でOK!
日本製品が世界を席巻する。
これしかないんだよ！
綺麗事ならべて、解決なんかしない。
円安になるし、景気は回復するし、軍事増強できるし、
ええやないかい！

20代　貯蓄がない29.9％　平均値468万円　中央値56万円
30代　貯蓄がない24.9％　平均値382万円　中央値196万円
40代　貯蓄がない23.1％　平均値791万円　中央値360万円
50代　貯蓄がない22.2％　平均値1166万円　中央値500万円
60代　貯蓄がない20.9％　平均値1730万円　中央値850万円

http://allabout.co.jp/gm/gc/18693/

移民がアップルやグーグルを生み出してくれるってアホか
移民が日本に来ても法律の壁と言語の壁で世界的な企業なんか生まれんわ

>>1
結論








柔軟性と運









糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この討論の方向性だと、不要な教養を切り捨てつつも、政治経済の流れを注視し、
それに対応できる専門家に自らなるべき。というような結論になるのかと思ったら、
所詮運と勘ｗｗｗｗｗ　識者やべえｗｗｗｗ

中間層は柔軟性と運だろうな
２０年後も今の仕事があるとは限らないからね

単なる居酒屋話じゃねーか

>>29
そんなのになれっこ無い層の人達の話だからこういう結論になるのは致し方ない

たしかに人生すべて運なんだよね。
これは間違いの無い真理だろ。

>>32
紋切り型の職業訓練じゃなくて、欧州ではじまってる
行政と企業が金を折半して職業訓練
再雇用促進しようとか、そういう話がでてくるのかと思ってたわ

何も考えて無いから適当な事いってるだけじゃん

俺ら団塊ｊｒも就職で苦労したけど今の若者も結構キツそう

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1203/07/news013.html

>>31
ま、ぶっちゃけ、「年収200〜400万円」あるのが、貧困で死ぬわけないし。

「生きる道」って言われても、究極到達点は「死ぬまで死なないで生きる」ってだけだろう？

>>36
税収とか出生率の問題に絡んでくるから重要だよ

移民を入れれば良いとか滅茶苦茶いってるけど、入れた欧州がどうなってるか
散々いわれた後なのにこんなトンデモ論いうし
何の中身も無い

おまえらが将来を不安に思って
こういう話を嫌がるのはよくわかったwww
何かにすがりたいんだなwwww

>>20
安心しろ俺は最初から最後まで年収200万だ

おまえら「なんだこの結論は。
こういう立場の人には
俺らが目指すべき、確かな指針を見せて欲しい…！」

↑自分で何も決断・行動できないおまえららしいよwwww

>>38
まぁお前が病気なのはわかったｗｗ
何かを見下さないと生きられないんだなｗｗｗ
おっと、俺は年収平均よりかなり上だから心配すんなよｗｗ

徴兵制復活と国民男女皆兵且つ死ぬまで軍事訓練と
半年間の防衛義務を課すことで解決する。
軍事支出を増大させ、円安へ。景気回復。
国民は徴兵。且つ、死ぬまで、入院しない限り、一生涯、兵士である。
３年に一度３ヶ月間の軍事訓練と、６年に一度の１年間の国土防衛に
あたってもらう。
そうすれば、長寿社会は終わる。年金問題もかたづく。
景気は良くなるし、金を強制的に使うから景気は持続する。

一番いいのは、国土防衛。アジアから日本を中心とした同盟を
作ろうという声が上がる。

生活保護なんか無くなる。軍隊へ入れば即解決。
社会保障も改善。
こんないいことづくめの政策は無い。
今すぐ徴兵制だ。戦地へ。

火力の精度と威力がまして、武器や戦闘がより高度になった２１世紀にもなって徴兵ってw

「負け組」のおまえらにアドバイスをしておく。

会社に頼るな！　社会に頼るな！

他人に頼る人生に安泰はないぞ！
逆に言えば，努力をすればなんとでもなる！

例えば，俺の両親。
両親は無学で貧乏で就職もできなかった。
それを逆手に取り，自営業を始め，億単位の資産を築いた。

それだけなく，70歳を超えた今でも働き続け，
さらに俺に一軒家をプレゼントしてくれたり，
私立小学校に通う子供達の学費も出してくれている。

両親は他人に頼らず努力したからこそ現在がある。

もう一度言おう。
他人に頼る人生に安泰はないぞ！

仕方がないから俺が指針を示してやろう
運がなければナマポに転落するしかないなら初めから転落してしまえばいい、その方が合理的
どや？

>>43
だよな。遠隔操作で大量殺戮破壊兵器が現実にそこにあるのに、竹槍磨けって言われて、「はいそうですか（棒」の人間を育てて

結論が「結局、頭を軟らかくする以外に王道はないんです。」

バカじゃなかろうか

やる気がないのが自分の一番ダメなとこだと自覚はある。
仕事が大嫌いなんで残業のある会社は嫌。
通勤は30分以内じゃないと嫌。
転勤死んでも嫌、出張行きたくない。

>>47
自分の仕事に興味持って好きになる方が、この国では建設的な生き方だと思う。
どうあがいても働いてる時間と、それに付随する時間が生活の大部分占めちゃうしね。
働いている時間が苦痛だと、働いてる以外の時間も失敗できなくなる。

低所得の人間に「今の2倍3倍働け！」「もっとリスクを取れ！独立しろ！」と言っても
「無理！お断りです！」と言われて終わり。

結局、人間は自分が望んで選んだ結果に生きているのだ。

新中間層ってなんだよ
また民主党政権がくだらない言葉遊びで問題悪化を誤魔化そうとしてるのかよ

流れ作業やって家立てられてた今までがむしろ異常だったんだよ
世界中を見渡してみろ単純労働で家立てて車かって3食食って子供を大学に行かせられる国なんて殆ど無いだろ

>48
俺の今の環境
33歳　年収330〜360万
8:30〜17:30　残業殆どなし
土日祝休み　有給月１〜2回使ってる。
仕事自体は楽
経営者が馬鹿なんで倒産の恐れが常に付きまとう←ここ一番不安
経営者が世間のマネばかりしたがるので目標管理や5S等無駄なものを
押し付けてくるのが苦痛（目標管理、5Sは名ばかりで時間の無駄）
今頃ISOとか取得するし・・・意味ないのに。

嫁さんは金に執着心がないので助かってる。
貯金は1000万くらいならある。

今の会社が倒産した時どうなるかという不安が・・・・
不安があるのに次の行動の準備ができない、
自分のダメさ加減が半端ないので・・・

工場が要らないといわれているのに専門技術なんか身に付けて
何の役に立つんだよ。こいつらアホだろ。

実際、答えなんてないんじゃないのか。
身も蓋もないが。

サブプライムで新自由主義とグローバルが終わりを迎えつつあり、
世界は大きな政府を志向しだし、日本でもいよいよまともな内需対策金融政策をする政権が立ち上がりそうなときに、
一周遅れて２００まんせいかつ！さむすん！とか言ってるのって恥ずかしくないのかな？

わざわざ馬鹿を宣伝する意味って何なのｗ？

>>44
このコピペは初めて見たけど、

　おまえは親に頼りっきりの人生じゃん

って突っ込んでおけばいいの？

>>40
煽り口調で書き方が悪いけど
言いたいことは分かる

だからと言って
まぁ結論はこうなってもしゃーないとは思うけど
専門家の対談がこんな調子でいいのかぁ？
とは思う

>>50
デフレ放置・推進改悪政策で日本の無貯蓄世帯が終戦直後になったことの深刻さを理解できない人たちの寝言だな

だからこそ自公が経済対策を訴えているわけだが…というか、まともな経済対策を訴えている党がその二つしかないｗ

人口が減っていくのだから、他人にモノやサービスを売って稼ぐというビジネスモデルが
ダメなんだよ。

>>52
経営側だが君の文章読むだけで無能ということがよくわかる
まあ自分でわかってるみたいなのでまだいいが

>>52
年収400万以下、30代前半で貯蓄が1000万か。
共働きじゃないのなら、奥さんの金に対する執着が異常なレベル。
額面の30％以上貯蓄するって、かなり無理している。
もし、手取り額年収なら額面400万程度だから普通の家庭。
共働き（500万程度の手取り）なら、子供が居なければ貯蓄としては少ないかな。

>>59
無能でもいきなり犯罪しに襲いかかってくることはできるんだよ
本人だけじゃなく、おまえの家族にも。

そういうが結局増えちゃう社会になるんだけど。

おまえらも一ヶ月分の給料で
33日間暮らしてみろ。

11回そうやって、年最後の支給分は丸々ボーナスだ。

またものすごいクモの糸が投下されたなwwwwwwwwwwww

年収２００万〜３００万なんて明らかな”貧困層”だろうに。
貧困層が増えた事になるとまずいから呼び方変えましょうってかｗ

>>59
日本の企業がダメになってるのが
良くわかるレスだな

基本的に労働者をなめてるだよな

無能だろうが有能だろうが
人として礼節は持っててくれ
経営側なら尚更

年収３００あれば大丈夫だろ
東京じゃ家賃負担分があるからきついだろうけど
といっても子供の教育費はかなり制限されるね

運があって勘のいい奴なんてこいつらの言う「新中間層」だなんて底辺になんてそもそもいないよ
運が無くて鈍い奴がそうなるんだから

基本的に、おまえらには
この対談の1から全部読んでからここに書き込むことをオススメする

http://toyokeizai.net/articles/-/11602

住宅ローンも基本的に年収400万円以上じゃないと借入出来ないよね？
コンスタントに売上がない土木や建築業に就いてる人も難しいって聞いた。
こんな世の中、少子化も仕方がないのでは？

>>69
少子化の社会なのに
親世代からの社会資産分与を完全に否定してる人は
ちゃんとこの対談の前半を読もう

http://toyokeizai.net/articles/-/11602

ホラホラ〜〜〜〜
ブラックとか贅沢言ってっと新中間層に乗り遅れちゃうぞ〜〜〜〜〜
このクモの糸で上っておいでよ〜〜早い者勝ちだぞ〜ほらほら〜〜〜

↑まだ「中間層」とかあると思ってる人発見w
詳しくはここを読んでみて
かなり初めの方に出てくるから。
http://toyokeizai.net/articles/-/11602

生活保護費は使い切るのが大変だから贅沢しなきゃいけない
働いてる暇なんて無い
もう滅茶苦茶だよどうなってんの

貧困層 200万以下
低所得者層 200万以上400万以下
中間層 400万以上600万以下
じゃあそれ以上は
富裕層は1200万以上だろうし、
貧乏を楽しめと、竹中　自己責任で世襲 自民党

もう「層になっている状態」じゃない
いわばいろんな大きさのジャリ・ツブが
同じところに（これ重要w）ごちゃごちゃになってる社会。

>>55
つまんね、何お前

自営業やってるが「柔軟性と運」は正しいな
柔軟性とは状況変化に即座に対応するだけの準備と、変化は初めてやることだからその始動苦労する覚悟
運とは、上手くいかないときは自らの根本思考自体が間違ってることを認めること。
そしてそれは自分自身だけでは解決出来ない
つまに他人頼り世の中頼り 頼れるものを見つけ出す観察力が大事だということ
お前らは偉そうにすぐ他人を否定から入る
運を捨ててるよな

今だ竹中ジミンが悪いと信じてる人ってどこの組織？

いま生きてるおまえを外から見て
プラスになってない社会収支なら

即、死ねw

もしくは将来そうなる根拠を出してみろw

この藤原ってやつが学校の先生やって洗脳してるんだから日本も終わりだな

癌は排除しないと

>>78
円高空洞化デフレが大好きな連中だろ

みんな経営者になればいいよ
破綻したら自己破産

1回衆院選を放棄すると、いくらの損になるのー 「今の30代で約80万円。20代だと、おそらく100万円近くですね」「若い人が選挙にいかないから不公平な予算配分が放置されているという前提です。」

先日の新聞記事より

あれ？
急にここのレベルがメッチャ下がったな

もう用はないかw

>>44
俺のばあちゃんは、九十才前にしんだが、家+預金五千万円あったな。

遺族恩給+超低消費生活+郵便貯金効果みたい。

>82
ビジネスで自己破産出来るだけの借金背負えるなら大したもんだよ
それなりの売り上げなり規模なり実績がないと取引先は先払いしか受け付けんよ

>>65
労働者を評価するのに能力の有無は考慮されてしかるべき
>>52の文章を読むと限りなく能力が低いなと判断したんだがもしかしたら能力はあるのかもしらん
抜けて容姿がいいならそれはそれで評価するが
それは人それぞれ物差しが違う
ただ文章だけで判断するならうちの会社では戦力にならないと判断した
むしろ悪貨なので不必要

世の中は自分のためにある。
逆ではない。

年収250万で35年ローン、棒払い無しの場合、買える家はいくらまで？

ボーッとしてると、こんな国になるぞーww

【韓国】 “優等生”韓国の厳しい実態…超格差、高齢者の半数が貧困、過酷な労働環境で国家自体がブラック企業化[12/14]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355536881

>>90
うほーｗ休みに遊んでる暇なんてねーなーｗ

底辺ほど自分より低いやつを見つけて安心したがる習性
この同類どもの習性を見切り、利用することで
お仲間を裏切りながらも、踏み台にしてのし上がる
実にハングリーでいいねー高みからエサ投げて見物楽しーよねー

>>92
おまえさま
「底辺」の定義間違ってますよーw


その程度の書き込みね

徴兵制をなく、税金も払わない若者や、年金じじいの選挙権は没収が必要。

国公立の学校は成績優秀者は学費無償にしろ！！

記事が長過ぎて読んでないけど、まあ、それなりの出費に押さえながら生きて行けば良いんじゃねえの？当たり前だけど。

コイツら、まさに寄生虫
何も出来無い、考えられない
クズ、評論（なってない？）家

>>97
つプレゼン力

ザンネン
そういう風に世の中は回ってる。

君のプレゼン力は、ゼロだねw

それなりに貰ってる非正規っていうくくりか？

自分の狭い知識と主観で政事経済を語るってのは
主婦の井戸端会議と変らないよね。

>>33
極端な話、お前が努力できるかどうかも運だからな
それまでの生活習慣か、きっかけを天より授かってなければならない

ここ数年で本当に日本の産業と雇用が駄目になって日本人が貧しくなったよな

年収２００万なんてバイトでもそのくらい稼げるだろ

その１から読んだが何だかんだ言って最後は
変化が激しい時代だからこれをやっていれば安全はない
最後は柔軟性と運と勘かｗ
将来を予想して現時点ではこうなりそうと思っても大抵は当たらないんだよな
それがちゃんと見える人がいるならばどう生きるかなんて考えなくていいｗ

>>102
世界一強い通貨にはなってるけれどこの数年間のロスは響くね
結局他国依存だからだろうけど
他国が弱すぎるんだよなあ

>>102
つうか日本の産業ってマスプロダクションだけじゃん。
そんなのは第三国に移っていくのは当たり前。
Appleなんか株価1ドルに落ちてからここまで来たんだぜ。
開発とか製造の前に、「発想」がないし潰される社会が日本。

>運と勘は絶対いる。でも柔軟性というか、頭の軟らかさも絶対いると思う

こんな才能もってたら中間層なんかには絶対ならないだろ

>>106
発想はあったんだよ。
いま、新しい発想が無いだけ。
日本人って意外と保守的だからｗ

「生まれてから一回も東京に行ったことがなくて、これからも予定はない。」
「平日は家と職場往復のみ、週末にバーかレストラン行くのが唯一の楽しみ」

ぐらいで満足して
そのまま一生過ごせるようになれよ
餓鬼亡者www
求め過ぎなんだよクズ

災害救助予備隊

消防吏員だが土建屋さんとか重機扱える人はいいと思うわ
ハイパーとかやっぱり重機の扱い下手くそだし
やはり毎日やっているプロと訓練でちょこちょこ動かす程度じゃかなわない

>>5
> ただし、サラリーマンを目指して名も知れない大学に行った奴よりも、中学卒業後に職人の
> 道を選んだ奴が、20年後に大逆転するというケースは、まだ出てきてないんですよね。

中卒ではないが（工業高校卒）、学校での専門的教育は受けず、大手事務所で丁稚奉公しながら
独学で資格を取って一級建築士になり、のちに東大教授･名誉教授になった人は居る。

日本を代表する高名な建築家なのだが、知らないのかね。
現代建築の常識を知らない、無教養な連中だな。

１から読んだ
なんかスレで抜粋されてるのは
全体で一番頭の悪そうに見える章だな

>>112
お疲れ

みんなこらえ性がなく
表層しか見ないこんな社会だからw

>>10
おれも
何度か見直してようやく藤原だと気付いた

>>85
コピペだよ

こんな下らない妄想と自慢話を載っけてる本なんか買う気にならんｗ

>>5　>>111

やまほどおるがな(´･ω･`)

>>1
それは中間層じゃなくて上位底辺層だ。
勝手に基準を下げるなゲスめ

結論「運と勘だ」

森永が年収300万で〜を出したら、その当時の想定を下回って
水準が200万まで落ちたと反省謝罪していたな
年収300万確保してそこそこ楽しい人生、なんて今じゃ夢の話だと
それがリーマン後の派遣切りの時期だよ。今いつなんだよ

安倍自民になれば給料下げは加速するだけw

年収200〜400万円 がミドルクラスだと　
ロワーミドルクラスlower-middle class って0〜200万円か？
低所得者は日本にいません！

家と車を買うときだけ必死に働いて
買った後は維持費と最低限の生活費だけ稼いで遊ぶ生活
時々欲しいものがあったときだけ必死に働く
そういう生き方は何故か許されない

中卒で建築の内装関係やってる４０代５０代で年収６００万とか知り合いにたくさんいる
不景気の時仕事がなく辞めてしまった人もいたが運以前に社会経済活動があるかぎり
手に職がある人は稼げるよ

ボーナスを考えずに、単純に１２か月で割ったら月３３万３千円か。
全然普通でしょ、これ。
地方のタクシードライバーは、月１７万とかだし、零細業者の工員とかは、月２０〜２５万とかばっかりだしさ。
中小企業で真面目に働いている社員でやっと月２５〜３０万ぐらいでしょ、三十代から四十代でもさ。

だから、年収４００万は、優遇されたほうだと思うわ。
大体、比べる対象がおかしいでしょ、大企業の一般職とか公務員と比べてるしさ。

地方なら400万あれば十二分だけどね
東京はきついかもしれない

>124
手に職を持ってるが、そういうのを簡単に言うな

技術や技能職は向き不向きがある
向いてない奴が無理矢理やったら超ブラック労働になる
10代でチャレンジするなら「向いてなかった」でもまだ20代やり直せる

大卒で向いてない「手に職」の道を選んだら人生詰む

住宅ローンはやめとけ。
人生詰む。

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

なあに　年収４００万円でも共働きで、年収８００万円以上じゃないか
それでいいのだ

>>128
首都圏では、住宅ローンが払えないレベルじゃ賃貸も無理　家賃が払えない

一家３人でワンルームに住むつもり？ｗｗ

>>129
破綻しそうだから、今がその時だなｗｗ

よし　生活保護は全廃しようｗｗ

投資しかないな
年収三百万でも、一千万円株投資してれば、毎年五十万円くらいは稼げる

それ博徒と同じだわな

>>129
>働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
>国が生活保護を積極的に受けさせればいい

ナマポとその予備軍の階層の知的レベルが判るレスだよなあ。
働きたくない奴を国が面倒をみる義務なんて無いんだが。
働かず飢えるのは個人の自由の範囲。

意欲はあるけど働けないと客観的に認められる人間だけを救うのがナマポ。

行政だってアルバイトならいくらでも口があるのに働かない人間は
本音では「そういう人は飢えて当たり前」だから。
ホームレスに軽い精神障害者の割合が多い理由でもある。

こんな待遇じゃ、生まれた土地を離れる意味無いね。

そうだな...５０万円じゃギャンブルだ

全部みずほ買えば、７４０００株で年間44万円

これなら投資

　
　
【社会】親のいない子どもたちにクリスマスプレゼントを…伊達直人名で5万円分商品券
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355437319/
　
　
　
　

おれも岩崎直人のなまえでライブドア株券送ってあげようかな

じゃあ俺は菅直人のなまえで、放射能廃棄物を・・・

ナントカユニセフに寄付するよりイイと思う。

石油さえ出れば砂漠の国が大都市になれる。
原発放棄したら、年金・介護も危ういよ。
もんじゅができれば公務員をドバイなみに増やせる。

日本未来の党に未来はないな。
得意科目あんの？

仮面ライダーウィザードのベルト送ってやれ。指輪は無しで。指輪は別売り。申込書だけつけて。


ベルトだけでは遊べないから、イライラするはず。

>>136
ビンボー人ほど株って面はあるな。こつこつ、みずほ銀行株を買ってるのが
結果的にかなりの利殖になるような（もう少し所得が高ければ三菱商事と武田薬品株だが）。
インフレになっても目減りしにくいから、貯金のヘッジになる。

お金を稼ぐより、自分で野菜を作ったり、家電を作ったりする方が
豊かになれる時代になった。

1日8時間働ければ、食べきれない野菜と使いきれない家電を手に入れられるだろ。

２００万はワープアって言うもんだと思ってたよ

全部株だと、病気や事故とか、急に金が必要になった時に困るな。

>>143
日本国債暴落と増資に注意な。

公務員は低所得者層だろう

優遇しろ

>>144
この待遇だと、古屋と農地を捨ててまで、都会に働きに出るのは馬鹿だな。
引っ越さないで、現金収入を得る方法を考えた方がイイ。

こういうスレでよく会社がバカだとか、経営者が無能だとか
言う奴がいるが、「会社経営の経験もなく、よく言うわ」って感じ

責任の転換はいい加減にしとくれやす

>>149
農地があって、耕作する体力と農作業の技術があれば・・・の話な。
最低限の農機具だって高いし、ガソリンを食うし。
家屋も畑の畦も傷むし。大昔は集落の共同作業で直したが今は金がいる。
介護保険と年金を払い、光熱費と農業を維持するだけの最低限の現金を稼ごうと
思ったら、田舎で農家やりながら「現金収入を得」る道を探すより
都会のコンビニや居酒屋で働くほうがよっぽど楽で効率良い。

責任転嫁？
一般国民に、一私企業の業績低迷の責任は無いだろ。

　
【外配信】川口でシンディと安倍さんの街頭演説会に行ってみた
ttp://com.nicovideo.jp/community/co359279
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1485405

>>151
田舎の農地の維持費なんて、都会の家賃より安いだろw。
出荷しようとしないで、自分の食う分だけ耕作すればイイ。

言葉遊びかよ

>田舎の農地の維持費なんて、都会の家賃より安いだろw。

はあ？　畝作って種撒いて水やり（まあ、農業用水はただではないんだがｗ）してれば、
秋には美味しい野菜ができました・・・とでも思ってるの？？

だいたい、>>151は都会と農村暮らしでの経済効率について書いたのだし。
同じ労働強度なら都会で働くほうがはるかに効率が良いということなのに
こんな簡単な内容を読解する力も無いの？

米じゃなくてもイイだろw。
農業用水の割り当てなんて、年に数千円って感じだぞ。

>>151
農作業の技術だけは努力でなんとかなりそうだが、農地と体力だけは生まれつきの
ものもあるしな。体鍛えりゃいいってのも、健康であることが前提だし。
農地に関しては親がやってりゃ苦労しないで手に入るんだろうな。

安倍自民で本当の地獄が始まるが。。。

国民自ら選ぶ道だし俺の知ったことじゃない

ぶっちゃけた話高専的なものがもっと増えるべき
文系の高専も必要だけどね
大学じゃなくて15歳から５年間徹底的に語学と商売の基礎を身に着ける
そんな高専があったら人気でると思うよ

まぁ、病気だと、田舎暮らしは辛いかな。
都会でナマポの方がイイか。

>>160
そうい言えば、俺の行った商業高校は
三年間で結局簿記を取っただけだったなあ
取ったけには取ったけど、社会で
どういう風に役立てられるのか分からなかったし

学校でても会社で役に立つことなんてあんまりないよな

勉強の仕方とか、協調性とかそういうのを育てるのが学校だろ

で、それに早く気づくかどうかで個人の才能を抽出できれば理想だな

>>162
現状の商業高校とか工業高校ってそうなっちゃてると思うんだよね
最初は女子学生中心でもいいと思うんだけど
英語を週に20時間くらいやるとか、５年の内１年は留学させるとか
秋田国際がやってることにプラスして簿記や会計なども英語で
若いうちから教えていけば相当な戦力になると思うよ
ただ高校偏差値で65くらいの子達がこないと意味ないけどね
今の商業高校とかみたいに50切る子が大半だと意味がない

勉強は直接仕事に役立つものじゃないから
それに学校で学ぶのって勉強だけじゃないし、
勉強だけとっても福沢諭吉は学問の差が貧富の差だっていってるしな

中途半端に学のあるヤツの方が騙されやすいと思うw。

途上国にも公務員や銀行マン、テレビ局員や証券会社社員も居る訳だが…
この人達の言うジャパンプレミアムって何だ？

>>8
で終わり

つーか>>1がアドレス先の
５だけを貼ったのって
悪意があるとしか思えん

それとも、前に１〜４も別にスレが立ってたのか？

アメリカの中間層は2万ドル〜4万ドル（160万〜320万）ですよ
日本はまだ恵まれているほう

英語できるってだけで重宝されるんだからそりゃ日本にくるわなＷ

>>165

偏差値50ってジャストミドルじゃん。商業は偏差値40以下だよう。思うんだけど、教師の質も悪いと思う。
どうせ何を教えても聞いちゃいないだろう。それこそマネジメント教えておいて20年後に、もしかしたら一発逆転
の可能性の教育するべきだと思う。あるいはその中の一人くらい・・・いや、ある分けないけど、もしかしたら！

そこで、やっぱり突き当たる問題が、社会に一度も出たことないクズ人間がクズを教育している。・・ってなる。

生保よりは公務員の方がいいね年収200〜300の公務員を増やせばいい。

自民党を持ち上げている奴に言うが、初の７０円台の円高も株価８千円割れも
自民党の時だった。自民党こそがデフレをもたらした。民主党がクソである
ことには全く同意するけれど何で自民党になれば日本は良くなるのだ。

>>172
偏差値50ってのは集団の中で真ん中にいるだけであって、能力の評価ではない。
学力で言うと偏差値50では平均点には届かない。

藤原：はっきり言えば、今の大学の半分はいらない。実際、今の大学生の半分は、大学生に
なってはいけない人たちであって、本当は職業訓練をやるべきなんですよ。今の大学が
生き残るためには、半分は職業訓練校になる必要がある。

↑これだけは同意。どうでもいい中国人留学生呼び過ぎｗ悪いのは人殺しもするし。

合理化、効率化されて競争から降りた人たちがワークシェア的に働く場は必要。

>>177
それに対して維新の回答は徴兵制復活、つまり兵役ということだ。
まあ、20代限定のセーフティーネットになるけどね。
医衣食住の現物支給に集団生活、給料は無いけど餓えることはない。
究極のセーフティーネットと言える。

>>178
国防観点からすると予備役の増加という側面もあるね。
銃の打ち方を皆知ってる世の中になる。

日本国民ほとんどがが災害救助予備隊に就職だな

>>24 結局政権交代させてもトップ何度もすげ替えても
自分たちが生じせしめた問題に対して後始末やらなかったんだよな。

>>8
これは本が最初にあるから、結論ありきなんだけれど。
読者も、結論を知った上で読むことが前提となっている対談。

それに対して>>8というのは、正直、恥ずかしい。

>>177
国営農場で自給自足がお勧め。

ほんと日本って仕事を増やす人がいないね。
介護くらいだろ。
募集してるの。
それに就けば年収200万ぐらいだろうな。

>>179
銃なんてボルトアクションでもない限り
マガジンに弾つめて、マガジン差し込んでロックはずして引き金引くだけだろ
アサルトならセミオートに切り替えとか
機関銃なら銃身取り替えとか微妙な差があるけどな

アイアンサイトの使い方位は皆知ってるだろ

>>178
20代を超えた産廃の処理はどうすんの？

企業の勝ち負けという概念が理解不能。
大切なのは製品・商品だろう。

負け組といわれているシャープがろくでもないものしか生み出してないかというと、
そういうわけでもない。
一方アップルといえども自分に合ってなければ無価値。

それもこれも自民党政権がこさえた借金１０００兆円のせいだよ。
小泉総理の時代に少し減らしたけどな。

安倍とか石破とか更に未来から借金するとか言ってるのだから狂ってるよ。
自民党は完全に死んだと思う。

未来の党に入れる理由。

消費税は、自民・公明・民主が談合して勝手に可決した。
明確に反対は未来の党と友党。
消費税増税は、納入業者が増税分を力関係で負担させられる恐れが大きい。
これで不況が深刻になる。

ＴＰＰに明確に反対は未来の党と友党。
関税を撤廃すれば農産物値段下落で地方の農業が崩壊して地方が更に不況になる。
それとアメリカが要求している公的健康保険が崩壊すれば、
民間の健康保険に入る必要ができてアメリカのように保険料が２−５倍
になり、医療費も２−５倍となり金持ちしか充分な医療を受けられなくなる。

原発に明確に反対しているのは未来の党と友党。
福島の事故で本当は東京が危なかった。隠されているが３号機プルトニウム燃料が核爆発して発ガン物質が東京まで飛んでいる。
そして原発は下請け作業員が被爆しないと動かない。

　
【速報】 韓国人学生 「うちのクラスの友達みんなが、日本人ぶっ殺すとか言い出してる！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355495402/

>>189
保険ってのは保険料で事業費と支払い保険金をまかなうのが基本。
そもそもその前提が崩れているのに何の手当てもせずに持続可能と考えるのが甘いよ。

運かよ

>>77
なるへそ

>>127
だよなあ

基本的に人がいらなくなるというのが、技術が発達していく現代では
どうしようもない流れ。
その余った人をどうするかというのが政治的な課題なんだよ。

>>194
むしろ【いらなくなった人達】に対して、
毅然とした態度で「もういらない」と言うことが
政治の使命だと思うけどね。

自己保身ばかりでお前らは一体何なんだよ。
何の役に立ってるんだよ。

>>8
ハゲ上がるほど同意

年収２００万円って低所得者じゃね？

>>197
田舎では普通
月給15万ちょっとだからね
しかも休み日曜のみｗｗｗ

>>198
近日中に都市部でもそうなるよ

実家から通勤だと、田舎の方が余裕あるね。

>>195
だけど、そういう処理すると発狂する奴だらけになって
社会不安になると思います。

自給自足なら、週に3日も働けば食べていけそうなものだが。
客が減っていくのに、金を稼ごうとするから、いらぬ苦労をする。

ま〜、ゼニゲバの我侭に振り回されすぎだよな。

親世代からの移転があるっつーても
岡山と徳島の一戸建てと田んぼ残されても扱いに困るんだけど。

首都圏に実家があるやつらはいいよな。
どっかの漫画家も言ってたがほとんどチートだと思うよ。

＞年収200〜400万円の“新中間層”が生きる道


低年収に人間として生きる道なんて残されてる訳ねーだろ
奴隷のようにタダ働き同然で年貢を納めてりゃいいんだよ

徳を積まないと、来世は我が身だぞw。

なるほど、真にワープアを名乗れるのは年収100万円代までということが言いたいんだなｗ

>>207
当然だな　　東アジア共同体で格差是正なんだから
年収１００万円なら平均レベルだろう

ワープア名乗るなら年８０万円までだな

400万円以下は貧民だよ。

800万でも金が残らないのに
どうやって400万で暮らせというのだ

>>204
うち実家世田谷だけど
ニートだぜｗｗｗｗ
実家ぶっ壊して畑にして自給自足がしたい
ただ、20坪しかないからなーｗｗ
庭が３坪ほどなのでどんだけ収穫でくるのだろうか･･･

運も柔軟性も努力も関係なく人間必ず死ぬから大丈夫

都内に実家がある奴は強くてニューゲームだよな
しねばいいのに

俺は非正規だけど年収600万あるよ

二馬力小梨でやっと並の生活出来る程度じゃねーか

>>213
いやニートだからｗｗ
終わってるぜｗ人生もうｗｗ
親死んだら首くくるしかないんだぞｗｗ

文化大革命があったらこういうヤツら真っ先に吊し上げになるだろうな

企業に人件費抑制とか言って低所得者を量産させる政治なんてやってるからこうなる

キヨマーも立派になったなぁ

低所得者を量産させる政治ってどんな政治？　具体的に

２００万台と４００万じゃ全然違うんだけどｗ
２００万なんて生活の基本費用だけで全部消えてしまうんですけど。
そこからどれだけ上乗せできるかの勝負なのにｗ

>>220
円高とかに対して政府は企業は生産性をもっとあげる努力すればとか海外に機能移転すればとかしかやらん政治

ところで何でこいつらこんなにえらそうなの？
おまえら、かみさまじゃねぇだろ？

運だよな

時代に合った遺伝子かどうかで人生の大半が決まる。合わなかった時点で八割詰む。

合わない人の選択肢は
�@無茶な努力して精神病んでの廃人コース

�A普通に努力して、非正規ワープアからのニートコース
�B努力諦めて、一か八かの犯罪者コース

だもんな

中間層って　１０００万円以下くらいじゃないですかねぇ・・・

250万円の年収が寮費込みで100万とか
どんだけブラックなんだよ

>>87
おまえは無能そうだな
自覚が無いのが救えない

つうかさ自分でその業務を行ったことの無い奴が
どうして評価できようか？
労働者をコモディティと定義つけてる高学歴ってのは
生活力が０なんだけど

>228
そう怒るなよコモディティくんw

仕事を乗り換えるってのは
まぁそうなんだろうな〜とは思う

なんで、低所得者ほど最低賃金を撤廃するを公約に掲げている維新を支持してるんｗ？

１０人でまかなえている仕事を最低賃金が撤廃したからといって15人雇うわけないし
（給与より給与外の固定費の方が人を雇用するのはかかる）、うちの会社のように
社員にできるだけ多く還元して優秀な人材を集める方針の会社は
最低賃金以下で働かせる会社とはコスト競走で勝てなくなるので、まともな会社ほど
倒産していくだけなのに。

最低賃金を撤廃して困るのは、今最低賃金で働いてるやつだけだから

>>231
全部の政策に賛成した上で投票するわけじゃないからだろ。
全部の政策に賛成じゃなきゃ入れられなかったら、二大政党制なんか無理だし。

低賃金で雇うから従業員に生保続出というウォルマートみたいなのが出てくるだけなのにな。

>>1
統計データをごまかして都合のいいデータだけだして東京もんはしれっとウソつくから
今年の首都圏人口がどれだけ人口流入関係なしに増えてるのか調べ直してみたら
放射能の影響で北関東＋千葉の人口急減しててワロタ
広域の首都圏では、今年に入って 18,036人も自然減じゃねーか

北関東＋千葉のすべての県を合わせて人口が 23,129人も自然減
しかも千葉県単独でも、3,643人も自然減

突然死10倍増の東京都なんか、1,593人も減ってる
千葉県は放射能での自然死増と放射能と液状化を嫌って人口流出が顕著
首都圏で人口自然増加は福島から一番遠い放射能汚染度が低い神奈川県だけ

ウソばっかり言ってる東京もんがいくら季節変動だとごまかしても
北関東+千葉は放射能の影響で人口自然減で、急速に衰退期に入ったのが今の首都圏の実態
統計から見ても、自然減少し続ける北関東と千葉の衰退は、今後も続くという予測は
今年あと３ヶ月残してもしっかり当たってるじゃねーか

そしてチェルノブイリのウクライナみたいに子供が生まれにくく
自然死増えるため今後も平均寿命が下がり人口減少進む傾向はずっと続く
東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな


★首都圏　都県別人口自然増減数　2012年1月1日〜11月1日

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm　　　　 東京都　-1,593人
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/　　　　　　　　　 埼玉県　 -955人
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f10748/　　　　　　　　　 　　 神奈川県　3,998人
http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html　千葉県　-3,643人
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm　 茨城県　-6,174人
http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/popu1.html　栃木県　-4,333人
http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html　　　　　　　　　　　群馬県　-5,336人

>>234
2011年のデータ欲しいね

>>231
最賃（以下）で働く人材と同レベルの人材を高コストで抱えてる
慈善会社じゃ潰れても仕方ないよねwww

という冗談はさておいて＜最低賃金以下で働かせる会社＞これはつまり
言い換えるなら海外の競争相手ということだ。

コストで競り合うなら外人と同じような仕事しかできない人の給与は
その水準に漸近していくのは仕方のないことだろうね。

>>231
掲げてない

>>185
徴兵された兵士に銃の扱いなんて求めてないよ。
兵士に反復演練されるのは命令一下、躊躇うことなく
即敵火に飛び出せる忠誠心なんだ。
極端に言えば、銃剣突撃が出来ればそれでいい。
突撃兵の本来の役割だ。

>>186
人生いろいろ。
自己責任が徹底されるだろう。

>>237
ああ、つっこまれまくって、支持率下げて、言葉を変えたわな（笑）
「市場メカニズムを重視した最低賃金制度への改革」って、橋下や暴走老人が
さんざん批判してきた“霞ヶ関用語”そのものだぞ？
市場メカニズムを重視して最低賃金の制度（額じゃなく制度な）を変えるってなら、
アホじゃなければ、最低賃金を止めるということと理解するんだが。

http://www.j-cast.com/2012/12/05156821.html
日本維新の会が衆院総選挙の公約に掲げていた「最低賃金制の廃止」を「市場メカニズムを
重視した最低賃金制度への改革」に改めていたことが明らかになった。

ヒュンダイの平均年収が700万円くらいらしい。

今時４００万円は勝ち組だよ。
一人暮らしで４００万なら遊ぶだけある。

>>241
物価考えると日本の200万くらいか。

>>236
キツイこと言うなあｗ。

でも橋下の説明は、ハッキリと「雇用数を増やすためだ」と言っていたから
そういう意味での海外との競争に勝つ為ではないんだよね

だって維新の政策では、企業の総人件費は変わらないのだからね（むしろコスト高）。
これでは安い人件費というファクターにおいて海外とのコスト競争に勝てない。
雇用数を変えずただ賃金を下げるなら整合性はあるけどね。

だから、なぜ低所得者ほど維新を支持するのかわからん
維新の支持は高齢者にも多いが、それはわかるんだ。高齢者にとっては
維新の公約で起きることの多くは人ごとやずっと先の話だから。

>>243

>>194
技術革新のスピードが速すぎるのも考えものだなと最近思うようになった

>>243
韓国はインフレで日本とたいして物価変わらなくなってる。

>>244
支持する理由は民主が気に食わない
ただそれだけ
維新がなかったら前回お灸を据えてやった手前だが性懲りもなく自民に入れてただろうよ
今回はたまたま維新が話題になったから以前の失敗を直視することなく気持ちよく維新でお灸を据えられるって思考だ

>>247
韓国の貧乏人はどうやって生活してるの？

>>9
東京とかならそうかもしれんけど地方で400万超えてたら良い方

>>249
おそらくは、借金。

将来的に単純労働は生きていけるけど国営の長屋みたいなところで暮らすんだろうと思う
まあ数十年巻き戻ると思えばいいだけよ

>>250
お前の脳内には、東北などの貧しい地域と東京しかないのか？

九州も30過ぎで400万円超えてたら上等。福岡はわからんので除く。

>>249
あそこは極度のカード社会なので

>>255
カードは打ち出の小槌ではないので。

>>256
あそこは徳政令があるので

みごとな駄文だ
半導体やってるやつが食えなくなったときは、原点に基礎物理に返る。
そんで新しいものを生み出すんだろ？そんなことも知らないのかよ

>>258
おまえが文盲ｗ
高卒ライン労働者が基礎物理に戻るとかｗ

長々と喋って結論は「運が大事」かよ。
そして次はこういう話につなげるんだなｗ

運の良い人と悪い人は何が違う？ 幸運をつかむための「準備」
ttp://news.goo.ne.jp/article/lifehacker/life/lifehacker_28152.html

>>231
答えを言うと、低所得者はバカだから
バカほどなんとなく男らしそうなマチズモチックな政党に投票したがる

貧困層を言い換えただけじゃないか

>>147
日本国債は暴落しないだろ

>>174
史上初の円70円台突入は管政権だけど、どうした？

>>189
お前2009年衆院選で民主党に投票しただろ？

>>220
アメリカ新自由主義をお手本に過度な規制緩和を強行すること

>>247
韓国はインフレじゃない、スタグフレーションが止まらない状態

リーマンショック後に年収が550万〜280万に下がった訳だが意外と何とかなるもんだ...

ただの底辺・下流層じゃん？
若い頃に勉強も努力もしなかったからww

ぶ厚い中間層のつもりですかww
野田豚・自民の申し子で、搾取対象＆将来無年金か激薄年金層で一生困窮・一生徒労だろww

カモ乙ww

日本のアホなところはアメリカの低賃金層と
日本の低賃金層を同一視したいようだけど
教育は行き届いてる日本じゃ無理があるってｗｗ
あっちの低賃金層は文盲とかジャンキーとかだよｗ

その位ならどうにかなるな
100万切ると綱渡りになる
何かイレギュラーな出費が発生すると一発でアウト

否応なしに賃金が下がっていくんだから受け入れるしかないんじゃね。
暴れれば賃金が上がるわけでなし。

２ちゃんねるの書き込みに比べると
>>1の討論はずいぶんお粗末だ

こんなんで飯食ってんだから全く恥ずかしいよね

250万円-寮費＝100万とか。。
年間150万円の「寮費」
ってのも彼の頭の中が
よく分かる

>>211
>庭が３坪ほどなのでどんだけ収穫でくるのだろうか･･･

米のカロリーで換算すると、一石で一年に一人を養える収穫量、
それを一反といい、300坪およそ991平方メートル。

十反で一町といい、100メートル四方の野球場に相当する。

それを考えたら大規模の農家とは必然の流れだし、会社組織化して
雇用を生み出せないかなあ。
TPPから逃れられないなら競争力をつけるためにも組織化は必然だと
思うけど。

>>204
>岡山と徳島の一戸建てと田んぼ残されても扱いに困るんだけど。

メガソーラーなんかで潰すよりは会社組織としての農業法人が
買い取って大規模農場経営した方がよほど有用だと思うけどね。

まぁ大規模農業化も
今の製造業みたいな賃金デフレ招いちゃうんだけどね。
土地取得を大企業が行った場合
農家は死ぬだろうが・・・。
誰が大地主になるかが問題

いまの農業政策ってどうなの？だってさあ、補助金漬けじゃない。
しかも世帯収入を農業での収入で賄ってない、いわゆるサラリーマン
家庭の農家、ジジババが趣味でやってる農家にも補助金を出してる
わけでしょ？歪んでるよね。

東北や北海道の大規模農家ならいざ知らず、田んぼ一枚二枚で
農家を名乗られてもなあ、さっさと退場していただいてだねえ。

節子、年収200〜400万円は中間やない、低所得者や

>>279
出してねーよ。
少なくともうちの実家は貰ってねーよ
補助金漬けっていう情報もかなり古いよ

>>282
？？？

なに嘘かましてプロパガンダしてるの？

趣味で自家栽培やってるような
ジジババに補助金？アホかｗ

それを農家という基地外か

自称農家じゃなｗｗ

農協はもうちょいマシな工作しろよｗ

昔旧速で給与明細を晒しあうスレがあったんだよ。
みんな1000万プレーヤだと言うから、どうなるんだろうと思ってたら、
結局、ちょうど40歳の人の約400万が最高だったんだ。

お前らwwwwww
オレら涙目ｗｗｗｗ底辺ｗｗｗｗ　って流れになったが、面白かったな。

このスレでも年収1000万以上だと言う人がゴロゴロいるが、
そんな人はいないとは言わないが、こんな場末のスレにそんな人たちが次々集うのはおかしくないか？
2012年初めに２ｃｈがステマの温床になってる騒動があって混乱したが、
ステマ工作疑惑も含め、そういうのはやっぱり話半分に聞かないとな
。
そんなに若年高収入者がゾロゾロいるなら、労働者の平均収入がこんなに落ちるはずがないからな。
20年前の35歳平均が約550万、現在の35歳の平均が約350万。

>>224
過去にとらわれず、時代に合わせた生き方をしようではないか。

>>260
なんだ
６が出来たんだと思った

>>52
ＩＳＯに関して言えば、取得しなきゃ受注減るよ？って噂を流してる役人を叩くべきだよ
天下りのメッカなんだから

農家ってなまぽレベルのゴミカスだよな

東大卒26歳年収400万
20代はこんなもんだぞ女ども

こういう奴らが世の中で一番要らない存在なんだけどな。あとそんな議論を有り難がって聞く奴ら。

>>288
何で給与明細？

>>248
選挙日当日だから、具体的な政党名は書かないけど、野党に入れて批判票にするという
投票行動は間違いではないと思うが、その「お灸をすえる」ことやって
自分たちの階層（低所得層/非正規や不安定な正規）の一生に影響する
部分にマイナスな政党に投票するというのはやり過ぎなような。

それとも雇用が増えるというのを鵜呑みにしてるってことかなあ。
小泉の選挙の時もいわゆるＢ層を狙い打ちにしたというけど、そのＢ層って
まんま支持層同じ（低所得者と高齢者）だしなあ。

>>296
ｶﾞﾀｶﾞﾀうるさいよもうみんなで死のう？
俺は傍観してます

勉強が嫌いでというよりは単純に勉強ができないやつが東大諦めて医学部行ってた俺の時代(現在30代半ばあたりより上)は、頭のよいやつが医学部来なかったからその中で知恵のあるやつは稼げてる(稼げないやつもたくさんいる)。
でも、東大行っても稼げないことが常識になり、医学部に行くのが普通の選択肢になってきたこれからはどうなのかね？
医学部定員があるから一気にってわけではないだろけど、いま学生の子たちは厳しいんじゃないかな。

>>296
底辺層は後の影響なんて考えやしないんだよ
選挙なんてもんは基本無視かお上に一矢報いて溜飲を下げる（つもり）程度のものとしか捉えてない
あと底辺層ほど戦争を望んだりする
焼け野原になればガラガラポンができるだなんて妄想に囚われやすい
実際はそんなことはないのによ

>>296
前に一度逃亡した世間知らずのバカボン
人の痛みなんか何も感じない新自由主義者にすべてをゆだねるってんだから
国民の自業自得でしょうw
ちなみにネトウヨに取っては日本がどうなろうと関係ない
元々無職だからw

地方零細勤務38歳のおっさんだが年収400万で生活は正直苦しい。
この前社長の息子33歳の給与明細がデスクに放置されてたので思わず見た月給80万だたｗ

>>301
よう、奴隷ｗ

>>136

＞全部みずほ買えば、７４０００株で年間44万円

＞これなら投資

シャープ株1/20になったしJALは紙屑
さすがにこんな企業にリスクのある投資はしないだろうが

東電に退職金全部注ぎ込んで資産の半分以上持ってかれた人がいてる
毎年一口（当時30〜20万）6000円の確定収入、東電は絶対安全、国債より東電…

東電ですらゴミ化したのにみずほ株に資産集中するなんて絶対無理
現実に2000年前後に潰れかけたから

>>301
まだ優しい方だよ
俺の会社なんて６０％以上が非正規雇用で年収３００万円未満
従業員（世間的には社員）は平均４００万円前後
３８歳ならちょうど４００万円ぐらい払っているな

俺？
俺は月給２００万円だよ
資本家と労働者なんて大体１０倍ぐらい差があるのが普通
リスクが違うのだから

>>302
おう仲間ｗ
>>304
リスクあるのは分かるし、創業社長がすごいのは十分しってる。
高給なボンボン息子が腑に落ちないのｗ

中間層って言えるのか？
平均とったら中間なのかもしれないが

求人数過去最低→1996年　39万件
求人数過去最低→1996年　39万件
求人数過去最低→1996年　39万件

ここで日本は完全にデフレに入った
真の氷河期
失われた世代
自己責任・甘え・努力不足
今はなんちゃって氷河期遊び中

スポーツの話になると部活に所属してなかったけど6秒ジャスト間近の奴がゴロゴロ現われて
喧嘩すれば室伏や朝青龍と互角に戦えるレベルの奴がゴロゴロ現われて
学歴の話になると最低でも地方宮廷・早慶レベルの奴がゴロゴロ現われて
年収の話になると1000万声がゴロゴロ現われて
外人の話になるとフランス人の友達が〜アメリカ人の友達が〜と外人の友達たくさんの奴がゴロゴロ現われて
彼女の話になると白人と付き合った事あるけどやっぱ日本の女って糞だわみたいな事言う奴がゴロゴロ現われる


ビジネスニュース板

>>20
それが普通なんじゃないの？
俺の会社は、完璧超人でもゴミクズ社員でも
長く勤務した者がたくさん貰える会社だよ

俺は非正規だから関係ないけどなｗ

なんだ、渡邉って「黒い人」じゃないんだ。
帰ろ帰ろ。

＞スポーツの話になると部活に所属してなかったけど6秒ジャスト間近の奴がゴロゴロ現われて
＞彼女の話になると白人と付き合った事あるけどやっぱ日本の女って糞だわみたいな事言う奴がゴロゴロ現われる

これは聞いたことが無い。
6秒ジャストって何が6秒なんだろう？
そこまで早漏なら尊敬できる。

最低賃金｢改革｣はTPPとｾｯﾄだ｡
TPPで東南ｱｼﾞｱから
時給100〜300円の労働者が
日本に大量に押し寄せて来る。
最低賃金の｢改革｣は､その為の準備の一貫｡
｢さあ、ﾄﾞﾝﾀﾞｹより安く働けるかミンナで競争だ〜！｣
の自由で公正な競争社会｡
時給100〜300円の競争社会が日本にすぐそこまで来ています。

日本のGDPにおける内需の割合は8割。
時給100〜300円の社会になれば
日本のGDPは極端に下がってゆくだろう。
日本の資産や財産は多国籍企業が海外に持って行く。

多国籍企業の為に奴隷同然に勤勉に働く日本国民の不満の捌け口は
年収150万円〜300万円の所得者層を
「新中間層」と言って誤魔化したり
中国と戦争を開始してカモフラージュしたりする事だろう。

>>305
ま、ボケーっと次は社長だよ
でなければ会社自体が落ち目で逃亡ですなｗ
どちらにせよお疲れ様な

>>308
何だ、走るのくらいは
部活やってないけど5秒8くらいだったな
それが男として当たり前に備わってるものだと思っていたらなんだいこの豚国家はｗ

>>301
おまえも起業すればいいじゃないｗｗｗ

自営業社長の給料なんか、税金調整に使うだけだろ。
実際の収入とは、かけはなれてたりする

俺はモノポリーのサイコロを二回振れる
周回ボーナスはお前らの10倍だ

自営業社長の息子も連帯保証人。社長息子の金なんか、実質は、会社の担保。

韓国人ならサムスンに就職できるというわけでもないし

“優等生”韓国の厳しい実態…超格差、高齢者の半数が貧困
http://biz-journal.jp/2012/12/post_1154.html

200と400を一緒にすんなよ

もう、みんなでニートになって生活保護になだれ込もうぜｗ

正社員という既得権益を持っている側からすれば
自民になって本当によかったとしか言いようがない

物価高は確実だけど先に苦しむのはニートやフリーターだし

>>5
>日本は、水がおいしくて、水道の水と安全はタダだと思っていたわけ
>だから。それが今では、水も安全もどちらもすごく高いものになってしまった。


ん？？
高度浄水設備は増強されてるし、警察は交番から抜け出して
パロトールすることで安全強化に持って行ってるし、こういう
なんとなくな表現って嫌いなんだけど。

>>308
人間、逃げ場ってもんが必要なんだよ

200〜400万は相対的には中間層だが絶対的には低所得層だ。
新築一軒家と新車2台を無理せず買い換えながら子ども3人を習い事させつつ
大学まで進学させ、冠婚葬祭贈答品をケチらず捻出出来て
毎年家族旅行が出来て、APメーカーやDCブランドが普段着に着れて
その上で年齢×100万円の貯蓄や資産運用をした上でゆとりがあるのが

絶対的な中間層と最低ラインである。そのゆとりと消費購買力がなければ
内需は疲弊し国家は衰退、凋落を免れない。

>>325

その定義を今のアメリカに当てはめたら中間層などほとんどいなくなるぞ
特にアメリカの貯蓄率の低さを考えたら壊滅的だ

・・・チラシの裏の落書きか

失業者にはタダで耕作放棄地与えて農業やらせた方が良いと思うけどな。
当然食えないから、補助金で下支えする。
現状、農家が老人中心なのは、実質最低賃金以下の報酬だから
農業を知らない連中は大規模化に夢見てる奴がいるようだが、大規模化しようと生産性は劇的には上がらない。若者がまともな生業として農業やるなら付加価値をつけて高く売るか、補助金で下支えするしかない。

>>328

その補助金を出せるだけの財政的余裕が今の日本にないのが最大の問題

返済の裏付けもなく200兆円国債を発行したら間違いなく日本国債はリスク資産とされ
銀行はBIS規制をクリアできなくなる

>>270
アメリカの文盲と日本の文盲は定義が違う
ついでに、アメリカの文盲の大多数は英語はわからないけどスペイン語はわかるとかそんなんだべ

>>322
同意過ぎる
増税賛成

>>160
高専はスポーツや芸術など天性の才能に恵まれた人間の英才教育に特化すれば悪くないと思う
現状は国立大学編入目当ての理系予備校のようなもの
しかも潰しが効かないし

最上位階級
上流階級
下位上流階級

上位中流階級 →獲得権益層
中流階級 →新中間層に合流
下位中流階級 →消滅

上位労働者階級→新中間層
労働者階級 →変化なし
貧困層 →変化なし

存在せず →最貧困層

また自民政権なわけだが、さらに格差地獄に怯え暮らすことになりそうだな。

富裕層は5人以上子供を産みなさい
中間層は一人だけ産みなさい
貧困層はまず稼ぎなさい

>>335
知り合いの公務員は4人子供いるもんなぁ

東洋経済オンラインの金沢工科大押しは異常。
いくら貰ってんの？

>>327
ちゃんとシリーズ全部読んでみたけど、典型的な文系バカって感じ。
時間の無駄だったわ。
日本で誰が一番必要無いか？と言うと、まず著者の貴方です、って話。

安倍政権でアメリカ並みに富裕層以外は使い捨て
貧乏人は軍隊に入るしかない社会になるわけだなw

間違いなく消費税も上がるだろうしな。

200万と400万を一緒にくくったらいかんだろw
倍違うんだぜ？
200万から見たら二年分だぜ？
200万からしたら200万貯金できるぜ？

>>339
就職決まらない大学生が奨学金返すために
なくなく軍隊へってことか。
でもまあ国民が支持したんだから自己責任だな。

×　新中間層
○　顕在化し始めた下層民

１等市民と２等市民、３等市民を作ればいい。

１等　：年収500万円以上、選挙権アリ
２等　：年収200万円以上、選挙権は地方限定
３等　：年収200万円未満、もしくは外国人。選挙権ナシ

>>333>>343
そういう階級流動化の時代だから、社会貢献や、ノマドで生きろだのと称する
アウトオブカーストを奨めるインチキ商売が流行ってるよな。
そこそこの有名大学がノマドの伝道師を自称するセミナー業者を呼んで
講演させてるが、新中間層にさえなれない。

ソーシャルビジネスだのNPO幹部だのノマドだのになれる人間は
一流企業や官僚にもなれるくらいの資質があるから。
負け組予備軍が負け組と呼ばれたくなくてアウトオブカーストのノマドや
ソーシャル活動に逃げる様子を見てると、親はほっぺたをひっぱたけと思うｗ

>>342
自衛隊に行けたらいい方だろ
今じゃ倍率10倍はあるんだぜ

>>344
今でも200万以下は選挙に行かないんじゃないの。

自民党は、税金で、外国人の受け入れ、生活保障、雇用斡旋するんだろ。
日本人?勝手にしろの自己責任で。
どう見ても、外人を一生日本で暮らさせるような移民政策に向かっている。

自衛隊はこの前人員割れって言ってなかった?

自衛隊は世界的に高給で高待遇だぞ
欧米で軍隊を自衛隊と同じ待遇にしたら若者が殺到するレベル

>>345
マジでそう思う。
10数年前の就職できない若者は起業を目指せ、でも思ったけど、中位で生きてけないやつに上位になるより難しい道勧めてるのは
もはや詐欺。

>>301
年金のからみで社長の報酬をさげて
息子にふっかけるパターンは同族起業家の常套手段だよ
もしそうなら良心的な役員報酬だと思うけど

経団連とかは真顔で正社員は甘えだ、40以上の正社員クビにすれば若者の雇用増えるとか言ってるしw
生粋の日本人は富裕層だけでいい。貧乏人はTPPでアジアと同レベルの給料で働け、子供なんか作る余裕なくて結構。
労働力は移民でいくらでも補充できる。

これが安倍自民と経団連の目指す日本の将来。

地獄は始まったばかりだよw

独身・高収入の俺は生き延びる為に正しい選択だなw

>>352
小泉の時みたいに、国民が騙されたと気づいた時は、当人は逃亡終了w

>>354
4年間も放置したん？？低学歴ｗｗｗ

>>354
未だに気づいて無いと思うが

小泉批判って負け犬低学歴だけじゃね？　あとは土建屋とシナチョンと特定郵便局長さんｗ

>>357
そうでもない

資産家、経営者、政治家を除く

富裕層　　年収1000万以上
高所得層　年収600-700万以上
中間層　　年収400-500万以上
底辺層　　年層年収300万円以下
貴族　　　ナマポ

もうこういう認識でおｋ？

>>359
年齢にもよるんじゃないか？
30代中盤ならそんなもんだとおもうけど。

一割の年収一千万貴族を支える九割の奴隷年収200〜300万だけの社会にしようとしてるからな
これが安倍お殿様の中流破壊政策
さらに安倍お殿様は奴隷の年収を年収150〜250万にしたいというのが今回の大改革で
貧乏人どもを兵士にして、海外で肉の盾を作る算段
安倍暗黒時代はいよいよ本番

>>361

フリーターには日の丸持たせて踊らせておけばいい

よくこんな居酒屋トークを掲載する気になったもんだな。
しかも、居酒屋トークだとしても、かなり低俗な部類。

>>321を境にしてスタンスが強気になったなｗ

>>354-356
>未だに気づいて無いと思うが

勘違いをするな、多少目をつぶっているだけだ。支持率を一気に下げたくないだろう？ｗｗ

こんなやんごとなきお方が貧乏人の生活のことを語れるわけがないだろwww
馬鹿だなww

>>362
維新と安陪、なんで低収入の自称・愛国者さんたちって
自分たちの就業・収入にいちばん不利な人を喜んで支持するんだ？

アメリカでもティーパーティが代表だけど、なぜか低所得者、不安定な就労環境の
人ほど、金持ち優遇、高学歴高収入の階層固定の共和党右派を応援するし。

>>345
自分もノマドっぽい仕事かもしれんが
独立するまでメガバンクに勤めてたし士業の資格取った
ノマドを目指してた訳ではなく偶然こうなっただけ

>>357
最底辺低学歴ネトウヨっていつも何の脈絡もなく中韓が出てくるんだよなw

郵政民営化で日本はよくなるんじゃなかったの？w

変わったのは遅配が増えたこととお前の大好きな
エロ同人誌買うための為替手数料が
高くなったことくらいだけどw

>>367
本来のノマドは、そういう社会的に認められるスキルと職務履歴・業績（と人脈）を
持っている人か、資格や経歴・技量によって排他的に営める人だからね。

>>354
あの辺から日本はやって稼いで逃げたもん勝ちになった
今回もまたそれを狙ってる奴がたくさんいる

ただの雑談にしか見えない

ひたすら社畜のように働くしかないだろ

>>345
実際、ソーシャルビジネスでNPO立ち上げてそこそこ成功してる連中って、
有名国立大や有名私大出て、きちんとした経歴がある奴らがほとんどだから。

今度は、そういう連中が若い連中を言葉巧みにこき使おうとしてる。

>>1
戦争でも始まらんと、お前等が生きるのは無理だなｗ

まず古文漢文は税金の無駄。
莫大な税金を投入して効果ゼロ（というより時間と金の無駄）
古文漢文を廃止してミクロ経済学を導入するべき。
次に歴史が無駄。歴史を廃止して統計学を導入するべき。
現代文は小説随筆などは廃止して経営学、労働経済学、労働法を導入するべき。
ミクロ経済学、経営学、労働経済学、労働法は実社会に出てから死ぬまで役に立つが、
古文漢文、歴史、小説随筆などは生きていく上で誰の役にも立たない（趣味でやればいいだけ）。

清原和博×渡辺恒雄かと思った。

外資に支配される日本企業
三菱UFJ 33.7% 三井住友39.4%　新生現行 73.3% キャノン47.3% 武田薬品 43.7%
花王 49.5%　HOYA 54.3% ローム 51.6% 富士フィルム 51.1% 塩野義製薬 41.5%
アマテラス製薬 47.3% TDK 44.6% ソニー 50.1% ヒロセ電機 39.3% メイテック 44.1%
コマツ 35.6% 東京エレクトロン 49.8% SMC 49.3% 任天堂 41.1% 村田製作所 37.8%
パイオニア 37.8% 小野薬品 35.0% エーザイ 33.6% 日立製作所 39.5%
配当で利益の多くが外国に流れる状況を変える為、配当に上限を設けるべき

>>368
そうか？　　シナチョンの小泉嫌いはガチじゃんｗｗ　　そんなことも知らない低学歴さん？ｗｗ

無職w

やっぱ小泉批判って負け犬ゴミ虫だけみたいだなｗ

俺は今でも小泉純一郎が自民党に、そして首相に復帰してほしいと願ってるよ。

2VeKuHC7　wO2RElzSって、まさにその低学歴なバカに見える。草生やしてるし、
シナチョンが嫌った自民の政権といえばまず中曽根と安倍（一期）で
小泉は靖国参拝だけで当時の世界情勢もあって、中韓との対立構造は薄い。

それに低学歴または不安定な職の階層/つまり若い低所得層と
高齢者（いわゆるＢ層）が小泉政権を支えたのは有名な話。
年金暮らしで改革の行方なんて関係ない高見の見物の高齢者はともかく
なぜ自分の給料を減らし首切りの危機にさらす小泉を今でいうネトウヨと
重複する階層が支持したのか・・・って嗤われてるのも事実だし（笑）

やっぱ小泉批判って ID:vd6ZMdHPみたいな
負け犬ゴミ虫だけみたいだなｗ

>>838
反論は具体的におねがいね〜。それじゃあ罵倒でしかない。負け犬の遠吠えにも
なってないじゃん。低学歴なバカじゃないぞってのなら、そのレスではいただけないよ。
チミなら可能だ。がんばれ。チミの実力を見せてみろ！

糞ワロスｗｗｗ

１０００万で富裕層と呼ばれるのか
ずいぶんと安売りされたもんだww

1千万だとサラリーマンでも業種に依っては30代で到達するもんな。

>糞ワロスｗｗｗ
良いレスだ

解決案を提示しろよ
できないほど終わってるんだな

先進諸国では既に同じ事が起こっていて、例えば工場監督とかいった下位中流階級は、既に労働者階級に転落している。
アメリカでもイギリスでもね。
これは日本が遅れていた訳でもなく、実は失われた20年で既に始まっていた事象で、最近になって労働者階級が気がついたってだけの話さ。

やはり７割公務員の北欧しかないんだろな
国民の７割なら、全員公務員と言う事だし、労働者の７割でも
ほとんどが公務員、やはり全ての仕事は国の物、全員公務員しかない

>>375
辛い労働の合間に心を慰めショックを少なくするのが文学・芸術の役割
意味がないこともない

自称愛国者が古文も読みたくないとは、なんの漫才ですかw

自称・愛国者様は現代文どころか漢字も書けないからなあ。
古文や歴史なんてとてもとても。

「在特会　誤字」で画像検索するとわかるが、プラカードで小学校レベルの漢字を間違えていて
その誤字プラカードをなんと幹部が持ってるんだぜ。それも１回じゃなく複数の回で。

普通は「その文字、間違ってるよ」と仲間から指摘はいるだろｗ
つまり幹部も大勢いるデモに参加した仲間もその文字が誤字と気づかないというわけで・・・。

安倍政権で一般人の貯金は目減りし
株持ってる富裕層だけが潤いそうだなw

富裕層だけが株を持ってると考えるシナチョン　ワロス

お前も世間を勉強しろよ。
株ってのは資産に余裕があり一定以上のまとまった資金を
リスクのある運用に回せる金持ちほど有利なのw
金持ちなら多少株で損しても痛くもかゆくもないから思い切った資産運用ができる
低所得には到底真似できないw
優良株を大量に持っていて配当と売却益だけでリーマン以上に収入あるような奴いるからねw

貧乏人の嫉妬わろすw

ゴミ虫へタレがなんか言うてるわーｗｗｗ

儲けたもん勝ちｗｗｗ　　へタレはプープー言いながら這いずり回ってろ

民主政権なら一般人の貯金はなくなり
株持ってる富裕層の資産が目減りしてたのに残念だったねｗ

肉屋を熱烈に支持するブタが興奮して鳴いてます

年収400万円で国民健康保険の負担金が月60000円です。

楽な訳ないでしょう

所得より職種が保険料に関係してるからね。

妻が働くと、、400万円×2=世帯年収800万円=余裕=はい論破

違うよなこれ
これからはこの中間ってのが存在しなくなる
リーマンは年収1000万↑か300万の二択だ

>>404
そうだな。
安部政権で多分ホワイトカラーの賃金が相当下がってくるだろうから（無能な方のね）
勝ったやつが総取りみたいな感じにはなると思う。
というか文系白組の給料が今まで高すぎただけだけどｗ

もう会社なんてスピード化で部長、課長、ヒラだけですよ
係長、主任が消えた分格差が広がった

>>375
少なくとも日本史は無駄だな
世界史の中に埋め込んだほうがいい
日本史を特別扱いしているせいで無用な勘違いをする馬鹿が多すぎる

それと全体的に教科横断的な教育が必要だと思
英語枠以外で単語の対訳を教えるとか
小学だと理科に算数の枠組みが殆どないが論外
あとコンピュータは要るかと

経済学は必要だが2つに纏めてくれ
ミクロは経営学と統合、マクロもミクロと横断的になっているので統合
というか今でも現代経済学があるし、それに小細工するイメージ
で労働法と労働経済学か、これも合わせて1つでもいい

>>375
誰の役にも立たない訳ではない。
少なくとも、それを教えている教師や受験産業の
雇用や利益を創出している。

アメリカでの雇用者数
TOYOTAグループ＞＞＞アップル、グーグル

これが分かっていないバカ共が何言っているんだか。

安倍自民で給料下げ、インフレで貯金目減り、原発推進で日本滅亡だ

全く肉屋を熱烈に支持するブタって奴は。。w

>>410
しなちょんｗｗくやしいのぅｗｗ

賃下げきたw

１３年は実質賃下げの可能性も 経団連、定昇見直し言及
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20121220/Kyodo_BR_MN2012122001001238.html

物価が上がるのに賃下げって
誰の懐に入るんだ？

>>413
原料費

選挙で勝つとやっぱり２％のインフレターゲット目標は取りやめちゃったな。

２％ってプチ狂乱物価だと判ったらしい。安倍は100円の商品が102円になると
勘違いしてたのか、判っていて国民にミスリードをさせようとしてたのかわからんが。

いや、それを決めるのは安倍じゃないから

橋下徹の正体 まとめwiki
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/11

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

民主だろうが自民だろうがオレの収入や生活はおそらく変わらんが
精神衛生のため生活保護は現物支給や医療費一部負担、ジェネリックにして欲しい
そしたら次は自民に入れる

自分達もいつかは生活保護のお世話になるかも知れないと
思った方がいいんじゃないの？

いつかお世話になるとしても
今の状況は明らかに異常
真面目に働いて年金払ってきた人間が馬鹿をみる制度

自民党は公務員優遇だろ。
年金の管理も適当だしな。

>>420
厚生年金ならな。
200〜300万円のレベルの人間だと多くは非正規で国民年金だろ。
まあ、この年収域で実質雇用されてる非正規労働者だと
控除をあまり効かせられないので不利だが、それでも平均年齢生きれば元はとれる。
ケガや病気で障害者になれば若くても障害年金も一生出るし。

>>422
国民年金のほうが不利だろ。

8時出勤18時終業で年収600万の俺はどうすればいい？(´・ω・`)

平均的な生活を送ればいい

質素倹約で流行も無視
これが庶民が権力に立ち向かう最も効果的で合法的な抵抗

200万と400万って生活水準ものすごい違うと思うのだがｗ

>>423
どうして？

自民党が生活保護費を現物支給するなんて、まず無理。
今の生活保護優遇を作ったのは自民党であり、各界の圧力団体から
多額の献金を受けているのも自民党だ。

>>424
年間100万を俺に渡してバランスを取れ

東洋経済で有益な記事は皆無。

っていうか経済に関する新聞や雑誌は総じてクズ
がっちりマンデーの方がまだ有意義なレベル

年収200万って時給1000円で8時間、年250日働いたときの収入だぞ。
中間層じゃねーよ。

>>375
そこらへんが死ぬまで役に立つわけねーだろ。
日々キャッチアップしないと古典や歴史になるだけ。

まずはゆとり止めて簿記あたりをやろうぜ。

>>1
ほんの3年前に年収200から400万の人間は負け組とか格差下位とかさんざん言われてたのに
3年間の民主政権で「新」中間層になったのか

さすが格差上位のマスゴミ

実際には正規勤労者世帯の中央値は500万円ほどで、大手企業なら700万円ほど
だから、「中間層」が上と下に二つ生まれた、つまり階層化がさらに進んだということだけどな。
この状況はジニ係数だけでは測れない。

なにこの神々たちの午後の茶会トークのような
上から目線の対談記事は。おまえら、何者よ

この低賃金では中流層という言葉を使えなくなったので
騙しやすく言葉を似せた中間層にしたのが、いかにも詐欺民主党よ。
下流層とか、ワープア層とか、現実見せる言い方に変えろよ。

>>1
「マトモ」な先進国ではピンハネ率がしっかり規制されてる

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）
欧米 - 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定
日本 - 派遣労働者が受け取るは正規賃金の半分以下
２）
欧米 - 派遣労働が２年超だと直接雇用義務
日本 - 期限撤廃して無期限派遣
３）
欧米 - 派遣のピンハネ率は１０％未満と法定
日本 - ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）
欧米 - 企業が支払う総額はガラス張り
日本 - けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）
欧米 - 派遣労働者の巨大全国組合がある
日本 - 派遣労働者の全国組合など何も無い
６）
欧米 - 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定
日本 - 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

派遣がいやなら、自分で就職活動すればいいじゃないｗｗｗ馬鹿すぎｗｗ

>藤原：工場の配置から、何から何まで決められるような人は、どこに行っても強そうだよね。
>現地語が話せなくても、ナレッジがあればいいわけだから。

この一文につきるな。ナレッジがあれば社内でも社会でも食っていける。
特異な才能があるのでなければ、ナレッジを磨くこと、つまりは努力を続ける
ことしかない。一生、自分に投資する努力家だけがなんとか生き残れる。

成功者なんてのは一生努力、死ぬほど努力の段階からさらに上にいける連中のことで、
一般人は努力する才能が最低限の社会にエントリできる資格といえる、ただそれだけだろ。

ようわからんがナマポがこの国の新しい中間層になるってこった

ではナマポは廃止しよう

そして誰もいなくなった

いなくなるのは怠け者だけｗｗ

ナマポを没落した中間層の受け皿として活用しろってこった

ナマポに没落するのは怠け者だけｗ

なまぽがあるから怠けるｗ

新しいものは怠惰から生まれるのだよ

じゃあ、ますますナマポはいらないなｗｗ

ナマポは将来への投資です

ドケチ板の早期リタイア目指すスレに行け

公務員には主査､主任､主管､課代､課補､副課長､その他心得､等々バラエティーに富んでるけどな。
お偉いになると審議官､参事官､企画官とますますワケわからん。

>>449
むだな投資だなｗｗさっさと損きりｗｗ

生活保護でも医療費いじると医者の団体が騒ぐから
自民が変えるのは無理な気がする
まあ民主でも無理だったが

>>415
え？
違うんだ。

>>375
そういう教育を受けた人間は選挙権を剥奪して社畜専用奴隷として使うべきだな。

景気を良くしてどうするの？良くなったらどうなるの？
定時で帰れるようになるの？景気が良かった時も定時で帰ってなかったよ？
「景気が良いから儲けるのは程々にしよう」って企業がどこにあるの？
「景気が良いうちになるべく儲けよう」ってなるんじゃないの？
余計に労働時間長くなるんじゃないの？余計に労働力安くして利益上げるんじゃないの？
後者を選択する奴が一人でもいたら、前者も釣られて後者にならざるをえないんじゃないの？
その競争は限がないんじゃないの？ また「２４時間働けますか」地獄になるんじゃないの？
景気が良くなった最後の果てに今があるんじゃないの？

景気が良ければ残業代は出ると思う。

景気が良くなれば貧富の差が拡大する

>>458
逆だよ。
理由は自分で調べるか考えな。

年収４００まではまだ少しかかるわ
４００超えたら上流階級の仲間入りかぁなんだかわくわくしてきた

%\

>>456
昔景気が良くて忙しい時に
効率化してもっとゆとりを持てるるように進めてきたのに
楽になるどころか１人の人間の負担が増えて奴隷化する一方で
失業者とパートタイムが増える社会になっちゃうなんてこんなひどい話ないよね

>>458の言うことも正しい

たとえば、貧乏人が１０人いたとする　　不景気のときはみんな貧乏だから差はゼロである

好景気になれば、１人くらいはビッグチャンスをつかんで、一気に駆け上るだろう
４人くらいは地道な努力で上へ上がれる。　３人くらいは普通にやってりゃまあ貧乏でも
少しはマシになる
怠け者の残り２人は糞底辺ゴミ虫のままである。

不景気なら、みんな仲良く貧乏ゴミ虫だったのに、景気がよくなったばっかりに・・
　　　

今の中間層は、年収４００〜８００万

しかし、あと十年するとそれが半分にはならないにしても
３００〜５００万くらいになるとは思う。

日本の産業自体が世界のトップレベルを維持できなくなりつつあるからだ

>>464
もう一回　民主党に政権をとらせよう！！

東アジア共同体で格差是正を推進してくれるよ

みんな年収１００万円で平等平等ｗｗ

>>456
アホか。
景気がいいときにそんなことしたら従業員がいなくなって会社の仕事回らなくなるだけ。
会社辞めても景気がよければ仕事先たくさんあるからな。

外人を入れるから賃金が下がるんだよ。

民主政権でやる気のない貧乏人に多少の金を与えても
パチンコに消えるくらいで焼け石に水なのはわかった
自民政権になったので自分が勝ち組になるかどうかしか興味がないが
これはこれで負け組のやけっぱち犯罪が増えそうでどうにも不安

年収２００万以下で、介護職などをやってくれる一定のスキルのある移民を受け入れるしかない。

もはや日本経済は沈没寸前。

景気が良くなれば格差が拡大するっていうのは、浅はかなんじゃないんだろうか。
景気が良くなればそうなるだろうけど、景気が良く成り続ければ・・・
格差も利権も不公平もおおいかくすことが出来る。

ここのゴミどもは、自分のことしか考えてないな

世界規模でかんがえたら格差縮まってるだろwww

民主党は、東アジア共同体で格差是正　その先には主権移譲だからな　(´･∀･`)

この3年間で確実に格差は是正されてる方向に進んでるぜ　　間違いない

EmiKawaguchi ?@emi_kawaguchi

“@hotchocolatemi: “@yamamoto_1934: NHKニュースでは、 天皇陛下とローマ法王の脱原発発言が編集によりカットされた

>>27
百度、レノボ、フアェイ、ZTEになれるかと言ったら、覚悟決めれば、なれるんでね？

>>472
>>472
民主党は本当のごちゃまぜ政権だったろ。確かに菅はサヨだが
野田なんて安倍より過激な右翼だし、鳩山小沢は由緒正しい元世襲自民だし。
こんなんで主権委譲なんて大きな意見がまとまるはずない。役職利権食いつぶして終わり
本当に国を売る可能性があるのは自民党内の一見ウヨ認定されてる人気高い
一部勢力だと思う。アジアといっても北チョンな。幸い安倍さん周辺じゃないが

まとまるはずがない　って言われても、民主党のHPには実際に書かれてたことだしｗｗ

これってマジの話だよ？？　　煽りだと思ったん？ｗｗ

>>471
世界的にみればボトムアップと中間層の増加はものすごいものがあるけど（アフリカでさえ豊かに
なりつつある）、同時に（日本でも）富裕層やアッパーミドル層、ミドルハイ層も増えているからねえ。
それに日本人の収入は世界的に見れば安定してるし高収入だし、健康保険も年金も整備されてる
から、ずっとまし。

調査だと、2ちゃんのユーザー層もそんなに貧しい人が多いわけではなく、むしろ大卒
正社員がボリューム層だというし。
乖離してる感じがするね

主権譲渡はウヨお得意の拡大解釈だろ

拡大解釈も何も、そのまま書かれていたことだしｗｗ

中間ではないよな
年齢にもよるけど30歳以上で400万だといまだとかなり上の方だよな。

業種や地域にもよるが、月給30万+ボーナス各2か月分で480万だから「かなり上」ということはない。

年に300万円あれば、過不足なく暮らせるわ。
で、年に300万円貯金してる。
インフレ来ないで。

氷河期世代は死ねと言うことか。

>>481
恐らく、東海地方の３０代なら平均だな。
中央値はもう少し下がるけどな。

年収の四分の三は貯金したいわ。

一番簡単な自衛策は結婚しないこいと
交際費が無駄だから人付き合いもしない
少子化加速するけどな

経済成長で豊かになるのは　絶対的に物が不足しているときだけだ
物資がいきわたったら格差が開くだけ　経済成長で豊かになると言う理論は
18世紀の理論　もう通用しなくなっているのにまだ言っているバカ経済学者
が多すぎる
効率化もこれ以上進むと　人間の仕事自体が減って失業者が増えるだけだ
会社と言う物の社会性を考え直す時が来ている
会社は役員や株主が儲けるためにあるのではない　みんなが働いて生きていく
ためにある　株主の物ではない　
人件費が多い会社の法人税を軽くするとか　そういう方向の改革が必要

年収600手取り月30くらいでも扶養妻子、家持ち、貯蓄型保険年50、で貯金にはそんなに回らないんだが。。。
400だと子供作れない、家買わないてレベルか？か奥さんが残り200稼ぐしかないのかな。
早く景気よくならんかのぉ

>>482
株買えばおk
10万以下でもいくらでもある。

経団連既得権大手企業のパナソニックやシャープも倒れそうな状況なのだから
電器産業は財政依存の軍事・重電以外は全滅だろう
やがて国内の自動車産業もその電機のあと追う状況になるね
最後は正規公務員だな
破綻は覚悟しといたほうが良いと思うぞ
そして年金生活者もお仕舞
ハイパーインフレでタンス預金も紙屑
１０年もかからないぞ・・・急速に劣化が進んでいる

>>487

だからグローバル化して中韓やアジアが日本の代わりに急成長しているんだ
結果、経済戦争に敗れてデフレに落ちた日本は生活劣化
昔のヒトラー出現前のドイツと同じ状況じゃないか・・・・
何も経済が新しい状況に変わったわけじゃないよ
ただ違うのは超高齢化しているから軍拡と戦争になるかどうかは解らない

超高齢化の日本は最後に戦争ではなく爺婆生活社会主義になるだろうね
北欧もビックリの高負担爺婆社会主義・・・世界の老人ホーム経済
若者は逃げ出すネ？

日本のデフレ亢進
　　　↓
経済財政破綻
　　　↓
ハイパーインフレ
　　　↓
超高齢化による社会主義政策
　　　↓
世界の老人ホームモデル化経済　　マルクスもビックリの老人社会主義
　　

>>492
今は若者の方が年寄りみたいな生活してるよ
全然使わないし

電子マネーと国民IDとマイナス金利で
世界の経済の新たなる概念に挑戦すればよろしい

>>470
再分配政策とらなきゃ景気が良くなっても、
格差は拡大する方向にしかならない。
アメリカ見れば分かるやん。
アメリカは過去40年富裕層を増税で締め付けまくったクリントン時代以外は、
一般労働者の時間当たり実質賃金は横這いで増えてないからな。
実質GDPが拡大する一方で実質賃金は横這いだったから、
実質GDPに占める実質賃金の割合は過去40年クリントン時代以外は右肩下がり。
GDP伸びてるのに賃金は増えなかったからアメリカの一般人は
消費の拡大＝生活水準を向上させるためにクレカ等で借金しまくってたんじゃん。

日本の場合労働人口が減ってるからより厳しい。
これから50年の間に年平均1%のペースで労働人口が日本は減るわけだが、
仮に年平均2％のペースで経済成長させようとしたら、
GDP拡大以上のペースで賃金を増やし続けなければならないワケだからな。
裏を返せば経済の「量」が拡大できなくなる以上、
個人の生活水準をダイレクトに向上させ続けなければ行けないわけだ。
ITや機械化が雇用を減らしアジアやアフリカとの価格競争が激化していく中で、
今日より明日は贅沢な生活をしなければ経済が成り立たなくなるってこと。

「GDP拡大以上のペースで賃金を増やし続けなければならない」ってのは
おかしな話でも何でもなく、事実厚生年金の財政検証では、
向こう数十年に渡ってGDP拡大ペース以上で賃金が増え続けることが、
厚生年金の「現役世代の手取り50%」確保のための前提条件の一つになってる。

＞藤原和博×渡邉正裕

会社員になってはいけなかった人達

>>134
＞働きたくない奴を国が面倒をみる義務なんて無いんだが。


第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

>>195
民主主義じや無理だろ

結局、公務員が最強って結論にしか読めねぇ・・・・。

【社会】 「父が年収７００万の市職員、叔父は１０００万の市議」でも、生活保護もらうケースも…現在もそのまま
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356407191/

【毎日新聞】 「安倍政権の円安誘導…すでに一部の国から懸念の声が。新興国に混乱及ぶようなことは先進国のとるべき行為ではない」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356688481/

【国際】 円安ウォン高でトヨタに追い風・・・韓国・起亜自動車の幹部 「ウォン高に苦しんでいる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356654890/

>>78
これからＴＰＰで売国する大罪人だろ
郵政売国と同じだろ

この渡邉正裕って奴は詐欺師の臭いがプンプンするぜ

年収200到達もめっちゃ難しいんだけど

バイトで200は厳しいだろうな

半分くらいが大学生になってはいけない人で、底辺大学なんか行くより職業訓練させろっていうのは賛成だな
大学なんて旧帝大だけ残せばいいだろう

>>501
世界的に見ればまだまだ働く人が足りない
各自、グローバルの視点で動けば問題ない
動けないゴミは死ねばいい

社会保障制度を支える仕組みを考えると庶民の所得下げしか導かんグローバル化なんてのはある意味弊害の方がでかい

グローバル化は選択ではない必然だ

グローバル化はともかく空洞化は要らんよ

>>507
田舎は正社員で10〜15万とか多い

>>513
土着の民には高すぎるぐらいだ。
稼ぎたければ都会に出て勝負すればいいだけだからな。

独身の場合
年収400万あれば余裕で貯金も出来る。
200万は相当に厳しいけど、借金無くて家賃安ければやっていけるか。

富裕層から資産税と相続税をガッポリ
不労所得層から税金をガッポリ

とりあえずそれで新産業の創出と育成
まずはこれ。
グローバル化への対応なんてその次でいい。

持ち家と新車と結婚を捨てればどうにでもなる
そもそも下々までそれが出来る国がおかしい

>>83
国家予算を世代人口ごとに人数割りしただけじゃんｗ
世代人口が少ないほど、一人当たりの額が上がるって計算。
30代が80万円なら、40代は85万円くらいか。

>>517
結婚してもいいんじゃね？

女が専業主婦で怠けないかぎり

400万上で安定しないなら都心では生活できないな。
親の家があるとかなら別だけど。

>>8
同意

江戸時代の長屋って独身男ばっかだったんだろ
商人も番頭くらいまで出世しておじじになってから若い嫁もらうとか

>そもそも下々までそれが出来る国がおかしい

先進国なら当たり前。それを外れると土人途上国まっしぐらｗ

大人で働いてない奴は土人以下やでえ