【金融】借金漬けでも日米は大丈夫−ギリシャが駄目な理由はこれ[12/12/07]

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180名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 11:54:42.58 ID:XQWWdSwI
子供の頃はミコノス島の街並とかに憧れたけど、最近はどうなん?
観光客だらけとかボッタクリがいるって噂は聞くんだけど
181名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 11:57:40.65 ID:pxml+laP
消費税導入が決まればさっさと態度を変える財務省出身のIMFアナリスト
消費税導入前はIMF使ってさんざん日本国債の危機を煽ってたのにな

おまえ等簡単に騙されすぎ
182名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 11:59:41.76 ID:iYWlMm0u
じゃあ日本は無税にして全て国債で運営すればいいじゃん
183名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:02:20.73 ID:M8gofzDS
>>19……日本がタイ以外の東アジア諸国から死ぬほど嫌われている理由が分かるから。

この一言が蛇足で全文が潰えた。これは「九仭の功を一簣(き)に欠く」と言うコトワザの見本になる。
184名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:02:22.75 ID:b5FgWVyH
 
まだ大丈夫、まだ大丈夫ってそういう話じゃないんじゃね?


問題なのは若い世代にどんどんツケが行ってるってことで。これからの世代の奴らは身に覚えのない借金を返していかなきゃいけないんだよな。

上の世代の身勝手な借金のせいで。
185名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:11:13.10 ID:69A2LFn4
今若い世代はさらに若い世代に押し付ければ良いんじゃないの?
186名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:16:46.52 ID:Y9QFo2/d
財務省も日本は破綻しないと言ってるからなw
187名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:18:12.54 ID:sCwWlYnq
>>185
若い世代がどんどん増えているなら、それも可能だったのだが。
188名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:42:11.17 ID:DpY/6KtA
政府が直接日銀から資金を調達すればいいのに偽善者ぶったせい
189名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:49:05.68 ID:HtjIhRxS
金利上昇で税収のほとんどが国債の利払いで消えて社会保障が崩壊する前に減らさんといかんだろ。
190名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:52:19.57 ID:QmuqwA8c
今のところってことだよね
10年で下手したら1.5倍以上になろうかという借金に耐えられるのかな?
191名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 13:12:57.37 ID:5A2qHQzr
>189 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:49:05.68 ID:HtjIhRxS
金利上昇で税収のほとんどが国債の利払いで消えて社会保障が崩壊する前に減らさんといかんだろ。

安倍さんを支持すれば大丈夫。
でもイシバさんなら分からないけどね。
192名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 13:19:06.57 ID:5A2qHQzr
190 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:52:19.57 ID:QmuqwA8c
今のところってことだよね
10年で下手したら1.5倍以上になろうかという借金に耐えられるのかな?

みんなの党がいうようにインフレ率4%超を維持すれば大丈夫ニダ。
193名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 13:21:35.73 ID:9PO9f9Fi
>>1 >>5
いや、そんなのもう数年前から知ってたから・・・
って感じだよね

今更得意げになって各紙記者が発表し始めてほんと反吐が出る

ID:s0zA4IcS
みたいな特定の人達ってほんとソースの提示もなしに
息を吐くように嘘をつくよね・・・
もうなんともならないのかな?
194名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 13:55:10.32 ID:ITP0Zkv8
>>193
多分朝鮮学校の授業で教えてるんだろうwww
195名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 14:01:21.27 ID:pwvGvDRR
外国債8%に増えてなかったっけ
196名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 14:04:15.48 ID:LcJLZq1r BE:1449919973-2BP(2008)
内債だから大丈夫厨はビジネス民として落第ですね
197名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 14:10:30.48 ID:sCwWlYnq
日本の内需がダメなら海外で稼げばいいじゃない、という人たちに
何を期待してるんだ?

日本がダメになったら、海外があるさ、と本気で思っているぞ。
198名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 14:12:39.27 ID:e/lunj+6
>>196
こういう意味では、間違いじゃないんだけどな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%82%B5
狭義の外債は通常は債券引受先の通貨単位で額面を表示する外貨債(がいかさい)という形式を取る
199名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 14:17:29.77 ID:6r/MJ1o2
すれ開いて19で爆笑したのは初めて

ID:s0zA4IcS←こいつは世の中にだしちゃいけない
         みんな腹筋崩壊しちゃう
200名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 14:24:12.81 ID:LcJLZq1r BE:3866453478-2BP(2008)
発行通貨も関係ないよ
それどころか自国通貨建てのほうがより深刻な内政問題に発展する可能性があるのに
未だに内債だから大丈夫厨はビジネス民失格だからとっとと出て行ったほうがいい
201名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 14:51:03.21 ID:0N9V57/1
保守の名手西田、徹底抗戦宣言!YouTube有志の姉妹アカウント停止される.
http://www.youtube.com/watch?v=b22ToZodMUA

停止されたユーザー名: shukannishida
動画「週刊西田」は検索又はこちらから↓
http://www.nicovideo.jp/mylist/34972842
202名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 14:58:42.56 ID:qx92K/E2
日本の国債が駄目だとすると大丈夫な国債を発行してる国は存在しない事になるな。
203名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 15:00:25.60 ID:HYUvHt+H
そんな大丈夫ならば税金を徴収しないで国債でやれるはず。
204名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 17:27:43.17 ID:zPZeKYM3
イギリスは大戦後に借金が対GDP比で250%超えましたが破綻しましたか?
205名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 18:32:36.53 ID:szI6RSe9
>>203
庶民の金回りが良くなって
一気に景気回復したりして。
206名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 18:45:40.49 ID:sCwWlYnq
>>205
少子高齢化だから、庶民の金回りが良くなっても、景気は回復しない。
若者が団塊並に消費をしても、絶対数が1/3なので、消費は団塊と比べると2/3減る。
団塊の3倍消費をして、初めてトントンになる。

団塊を基準の消費量を改めないと、いつまでもデフレだな。
207名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 19:25:18.10 ID:aNu8+pAQ
>>182
それやると貧富の差の調整能力が失われる
208名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 20:12:25.62 ID:nk8aT165
借金漬けでも日米は大丈夫・・・・なわけねーだろ!
209名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 20:46:59.29 ID:mWfhzFTw
>>28
原発稼働が前提でしょ?
脱原発なんかしてたら火力発電用
LNGやらの購入価格上昇で死亡でないの?
210名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:07:09.69 ID:juyhP2PO
>>199
ビジネス板にいてヒューマンビーイングさんを
知らないとかありえないな
211名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 21:08:25.99 ID:sXae/kJ1
ギリシャってポルシェの保有台数が世界一なんだろ。
貯蓄しない贅沢な国民性なんだろな。
212名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 22:51:22.09 ID:qEl4cMOs
>>4 
金持ちが自らの債権を捨ててまでクーデター起こすんですかネェ?
213名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 23:36:22.20 ID:I0EHQHGh
>>162
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費旺盛な人からお金を奪って、消費減少などの悪影響が大きいですね。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響が小さいです。
資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、国債も安定化しやすいです。
214名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 01:10:41.62 ID:ShQuHfjz
>>1
昔イタリアは、いわゆる内国債自国通貨リラ建てで
とんでもないキャピタルフライト起こしたは無視ですか、そうですか
215名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 01:44:30.19 ID:ShQuHfjz
>>16
インフレ自体がそもそも負担なわけですが・・・、
更に避ける方法がないので、消費税なんて目じゃないほどの逆進税。
だから、インフレ税と言われるわけ。

でもなぜか、ネトウヨとかのアホは
消費税や増税には反対と叫ぶくせに、
不思議とインフレ税を求める^^


>>17
外債→50万円の預金を持つ人が
   外国から50万円借りてその時点での資産は100万円、
   償還時には50万円返して元の50万円。

内債→50万円の預金を持つ人が
   国内から50万円借りてその時点での資産は100万円、
   償還時には50万円返して元の50万円。

何か違いがある?
借りる相手が違うだけで、需給バランスが崩れたらリスクは同じ。
先ほども書いたけど、かつてのイタリアなんか好例。

三橋やリフレに毒されたアホが屁理屈捏ね回してリスク無いと言ってますがね。
そんな屁理屈捏ね繰り回すまでもなく、
国債に100%課税すれば国内外関係無いとも言えるわけです。(苦笑)
216<>:2012/12/15(土) 01:45:07.14 ID:RDeBCXbM
>>199 まあ同じところで気になった。毎年東南アジア各国をめぐってるが、
19は一言失笑もんだ。

ところで19の書いた1945年国債チャラ、については実話です。軍票紙くず化も実話。
217名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 01:53:45.24 ID:ShQuHfjz
>>22
ソルベンシーに問題が生じた場合、
その回復に必要な財政や経済の構造改革という選択肢を採らなければ、
金融システム不安かインフレかという厳しいトレードオフに追い込まれる。

通貨発行益の増加によって国債の償還原資を補填しつつ、
インフレにより政府の実質債務負担を減らすことによって、
政府のデフォルトを回避する。
ただし、物価の安定を放棄することは、
経済の持続的な成長基盤を損ない、
結局広く国民に損害を及ぼすことにつながる。

政府債務残高の対GDP比が上昇を続けているにもかかわらず、
政府が財政赤字を削減しようとしない場合に、
中央銀行が財政ファイナンスに追い込まれ、インフレが発生するメカニズム。
このメカニズムを示したのが、今や常識の「不愉快なマネタリストの算術」

大事なことなので、繰り返しますが
三橋やリフレに毒されたアホが屁理屈捏ね回してリスク無いと言ってますがね。
そんなアホなことは、遠の昔にナンセンスと結論出てるわけです^^
218名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 01:57:14.10 ID:ShQuHfjz
>>29
無限国債論でお馴染みの、大政翼賛会おつ^^


「隣組読本 戦費と国債」

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、
同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく
国内に広く国民の懐に入っていくのです。

一時「国債が激増すると国が潰れる」
といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、
国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。

然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが
出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、
経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
219名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 02:00:43.91 ID:qQZboGjf
賃金はグローバル化が進からインフレとか基地外沙汰
220名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 02:02:37.38 ID:ShQuHfjz
>>30
国民や企業組織は痛手を負うのだから国だって痛手を負う。
しかし、それを狙う一派がオツムの弱いオムツを操ってる^^
さて、斜め上に曲がった差し金はどこの国かな^^
221名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 02:05:21.50 ID:ShQuHfjz
>>42
なにか根本的に勘違いしてる。
アホで有名なネットウヨはリアルウヨクによって作られた
では、そのリアルウヨクはどこの国の連中ですか^^
222名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 02:07:51.28 ID:ShQuHfjz
>>64
違う、ただのアホ^^
223名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 02:10:21.15 ID:ShQuHfjz
>>75
土建業を守るという理由でやるべきじゃないよな^^
で、散々バラマイタ挙句にインフラの老朽化とは痛いよな^^
なにしてたんだかなー^^
224名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 02:12:01.58 ID:ShQuHfjz
>>81
あのですね、1990年以前から産業空洞化問題ってあるんですけど^^
225名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 02:14:49.35 ID:ShQuHfjz
>>97
ギャグなの^^
まっさきに、>資金の国外逃避

そうしたら、国債持ちこたえられないよ^^
226名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 02:18:37.57 ID:ShQuHfjz
>>139
ただの妄想^^
227名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 02:20:39.57 ID:ShQuHfjz
>>141
国債は「課税の先延ばし」ですが・・・
そんなプロパガンダして何が楽しいのかな^^
228名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 02:21:46.93 ID:ShQuHfjz
>>143
すでに、「オムツの転換点」とか国外から嘲笑されています^^
229名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 02:29:21.83 ID:ShQuHfjz
>>169
国債の利払・償還財源は主として税財源により賄われています。
by 財務省^^
230名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 03:00:52.40 ID:j80UV40r
日本がギリシャと比較して危機感を感じるとしたら公務員関係だろ
231名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 08:10:57.31 ID:4XSNg7Lg
日本も外国人が買い始めてる
232名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 08:17:42.01 ID:coXxbEv7
>>230
ギリシャって、ちょっと前までは35歳で
公務員が定年の年金受給だったんだよな?
233名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 08:45:14.57 ID:3ARHSN5c
バカじゃねーのwww 謎でも何でも無いだろwww あたりまえだっつーのwww
でもこの国のキチガイは外国人投資家様に国債を買って貰いたくて居ても立ってもいられないのが居るからなwww

なあ、新自由主義者さんよ。  あと財政均衡派とかなw
ガイアツを利用して構造改革したいキチガイ新自由主義者は外国人に沢山買って貰いたいんだろ?www
正直に言えよwww
234名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 09:41:00.32 ID:sbMGoKX2
国の借金は国民の借金。
なぜなら国民は連帯保証人だから。
235名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 10:34:50.56 ID:jeknoj9O
>>234
金持ち 「海外へ移住したらチャラですから」
236名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 11:07:55.98 ID:ShQuHfjz
>>233
共産主義者さん、基地外自己紹介おつであります^^
237名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 15:00:18.41 ID:dhtJoPl3
>>95
これ、本当に起こるんじゃないの?
早いか遅いかの違いだけで、基本どの党が政権執っても同じじゃね
238名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 15:06:27.64 ID:0sczVXQ1
今は社会主義の時代
アメリカ
フランス
オーストラリア
イギリス
チャイナ
ドイツ...

日本とイタリアだけ未だに新自由主義にかぶれてる。糞。リバタリアンも死ね。
恐ろしいわ
239名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 16:17:25.90 ID:OK+VDToU
>>97

で、紙くず同然のユーロやドルを買うわけだwww
ばーーか
240名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 16:57:06.95 ID:7QJeoET/
戦争に負けなければ、どうって事はなかった。
戦争に負けて米国の支配下に入って
国債や株、貯金が無価値にされた。
241名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:01:16.19 ID:aoa0kQ2q
戦争に勝とうが負けようが大日本帝国は完全に財政破綻してたんだよ
242名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:02:51.46 ID:1IabQCWl
日本(の公務員の生活)は破綻しません。

国民の生活が破綻するだけです。
243名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 18:45:56.91 ID:OXu9J/Qv
軍事力は重要なファクターだ。バカな日本人は洗脳されている為に
軍事というものを下に見る特質があるが、核武装している英仏は
現にアメリカに対等に口を利く。猫と言えども鼠を追う為に命まで
落としては意味がない。
244名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:29:25.52 ID:GNTq7Gta
>>241
勝ってればどうにもなるだろう
イギリスなんて何回破綻してるんだよ
第二次世界大戦でもアメリカが同盟だからって債権放棄したんだろう
245名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 03:44:16.78 ID:OnVrF/0+
イギリスは勝っても、大国という地位を捨てて、海外資産のほとんどを
処分しないといけなくなった
事実上、一カ国分以上破産させてイギリス本土を守ったと言える
246名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 10:28:39.64 ID:p8/YWTOO
>>238
バカ?
247名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:09:05.70 ID:8L+iNqxd
ホントに日本は大丈夫なのか?
248名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:13:06.12 ID:QTx3bLc7
消費税増税前の駆け込み好景気で、あと2年は大丈夫だろ。
249名刺は切らしておりまして
安倍が戦争するよ