【金融】借金漬けでも日米は大丈夫−ギリシャが駄目な理由はこれ[12/12/07]
1 :
Biz+依頼スレ111@のーみそとろとろφ ★ :
2012/12/14(金) 01:10:06.31 ID:??? 12月7日(ブルームバーグ):ソブリン債危機に対する国家の脆弱(ぜいじゃく)性を左右する鍵は、誰が国債を保有しているかだ。
国際通貨基金(IMF)のエコノミストらが策定した新しい指数からこれが分かる。
この指数は投資の逃げ足の速さ、つまり突然の資本流出に見舞われるリスクの高さを先進国間で比較した。
今月の研究報告書で発表されたこの指数は各国にゼロから100の点数を付ける。
点数が高いほど、投資家による突然のボイコットに見舞われやすいことを意味する。
自国の中央銀行が国債の100%を保有している国の点数はゼロ。
政府と銀行を除いた海外投資家(保険会社やヘッジファンド)が100%を保有している国は100になる。
この指数は主要先進国24カ国を対象に2004−11年のソブリン債務42兆ドル(約3460兆円)相当の保有に基づいて算出した。
ギリシャの点数はまだ市場からの借り入れが可能だった09年10−12月(第4四半期)の時点で75。
11年末時点の点数はスペインが39、イタリアは44だった。国債の大きな部分を自国銀行が保有しているため、
比較的リスクが低いと報告書は分析した。
11年末の点数が25未満のオーストラリアと日本、スイス、米国は安全な資金調達源を持つ国と定義されている。ドイツは40だった。
なぜ一部の高債務国が市場からの圧力を免れるかという「なぞ」を、
この指数が解明するとエコノミストらは指摘している。
例えば、日本の公的債務残高は国内総生産(GDP)の200%を超えているが
国債の大半を国内勢が保有しているため資本逃避のリスクは低い。英国とドイツ、米国も同じような状況だという。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MELW7G0YHQ0X01.html
殆ど国民が保有してたのに、見事に破綻した国がありますが。 日本史の授業で習いませんでしたか?
3 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:16:10.89 ID:EttLHNue
ジンバブちゃん
むしろ、日本の大借金は内債だからこそ軍事力で踏み倒すことも出来ないわけだが・・・ つまりいよいよチャラにするしか無いとなったときは、 革命かクーデターか、社会保障制度ごと国家として崩壊するしか無い。 自民党のバラ撒き政策を支持しているヴァカは、そこんとこ分かって支持してるのか?
5 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:17:19.68 ID:vOxqB5CH
いまさらすぐる
6 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:17:28.00 ID:5ip315G4
>>2 どこ?
逃げ足の速さより、国債の吸収率と考えないと
問題は、国内銀行が機能しなくなって、景気悪化する。 金利とインフレ率が不即不離になる。これに尽きるわ。
8 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:19:05.69 ID:ZQj5mYYe
ヴァカ「ミンスよりマシ!」
9 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:24:25.61 ID:yAUE4k+o
. 国内の借金は議会の承認のない課税のようなもんだ。 誰にいくら課税することを法律で決めないで課税していく、国民の債務が増えていくだ けじゃないのかね? 議会の最低限の機能は徴税の公平さであって、国債の国内での消化は議会の承認のない 課税権を行使するようなものである。
>>1 タカをくくり、大丈夫なうちにどうにかしようとしてこなかったのが日本人
11 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:24:50.47 ID:ESiETK1y
>>4 円安 株価上がってるけど
言い訳するなよ、ちょんが!
12 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:25:13.10 ID:B7efqC8h
ギリシャ問題の「裏」真実を知らず、破綻と信じてる超情弱wwwwwwwwwwwwww ¥ってのは、単に帳簿上のマネーゲームなの。 ギリシャの隠れ借金が発覚して信用をなくし、あーなったではないの。 隠れ借金なんて他のEU加盟国は皆知ってたの。 知りながらも貸し付けることで、それは債権となり潤い、 EUはバブルとなった。 これが帳簿上のマネーゲーム。帳簿上の架空の得。 しかし、ギリシャが、自分とこを利用されて 各国が潤うのが面白くないと、わざと、隠れ借金を世界に公表した。 これで債権国の債権は一瞬に紙くずとなり、ギリシャ危機と呼んでるだけ。 主導権は債務国であるはずのギリシャに移ったのである。 オリンパスの例を見れば分かるとおり、 隠れ負債は表に出なければ、別に何の負債でもないのです。 これがマネーゲーム経済です。
>>2 徳川幕藩体制ですね。うちの先祖も、藩に貸付けたお金をチャラにされたと聞いてる。
15 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:30:16.34 ID:B7efqC8h
山手線に20編成が回っている現状に 増やして30編成を同時に回せばというのが貨幣の流通量を増やせばということ。 しかし、同じ速度で動いたのでは実は何も変わりません。 現状の20編成のまま速度を上げるか、逆に10編成に減らしても 速度三倍で走れば到達時間(¥の回転速度)は上がるのです。
日本の借金は一回ハイパーインフレになればチャラじゃね。
資本逃避リスクねー… まぁ、面白い観点ではあるけど意味あんの?
18 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:33:08.89 ID:Ewj86Tu6
>国債の大半を国内勢が保有している これがヤバイのに… IMFが散々警告してるの無視かよ。 銀行の国債保有率の高さが金融不安の引き金に。 長期金利上昇で銀行の保有国債のの不良債権化。 国債の保有が国内の金融機関に集中のリスクで国内で国債を持ってる為に 差損はすべて国内に。 発行額が少なければマダマシなんだろうけど…政府の調査では1%あたり 6兆3千億円の差損を銀行が出す事に。
>>14 いやいや、大日本帝国のことなんだがw
大日本帝国が崩壊して日本国が発足した際には
「金輪際、赤字国債は発行しません。」と国民に約束したはずなんだけどな。
他にも"軍票"でググるといいよ。
日本がタイ以外の東アジア諸国から死ぬほど嫌われている理由が分かるから。
20 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:35:06.83 ID:Zo31kFk/
>誰が国債を保有しているかだ。
いや、違うな。 どの通貨で、持っているかだ。
ギリシャは、ユーロ建てで借金をしている。 ユーロを仕入れて返さなければならない。
日米は自国通貨で借金している。 印刷してしまえば、それまでだ。
もちろん、他国との経済活動をしているから、その経済活動のルール内で印刷して行けば良い。
つまり、2〜3%のインフレターゲットを続ければ、解決されてしまう。
米国の、日銀に相当するFRBは、インフレターゲットのみならず、雇用ターゲットまで打ち出した。
日銀の糞野郎も、FRBを見習うべきだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121213/fnc12121321160015-n1.htm ネット時代において、糞コメンテーターの糞コメントを信じる奴は、テレビっ子ぐらいだ。
おまえらの世論誘導は、もう効かない世界に入ったんだ。 遠慮なく、諦めて去るんだ。
>>20 どうも、日本にも海外にも"自国通貨建ての国債を返せなくなることは無い。(金本位制を除く)"という事実を認めたく無い勢力が居るようで…
22 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:38:58.92 ID:9Lw0euou
紙幣印刷するから借金返さないでいいよ って便利なドラえもんの道具みたいだな オチが知りたい
>>16 それは同時に年金、健康保険、セーフネットなどの
社会保障制度の崩壊を意味するわけだけど、
その辺ちゃんと理解してるか?
無責任なバラ撒き政策を支持しておいて、
自分だけ都合良く他人に"責任"を求められると思うなよ。
そこまで無茶苦茶な責任を擦り付けるとなると、
欧州の先進国のように途上国から移民を入れて擦り付けるしか無いと思う。
で、そういう政策をした欧州の国々は今どうなってるのよ?
移民がマジョリティになってしまって、旧来からの国民というだけで
学校でイジメの標的にされるらしいじゃん。オランダとか。
>>24 日本の将来を心配するチョンがいるのか?
随分、奇特なチョンがいるんだな。孫正義のことか?
>>16 それやらかすと俺らの生活も崩壊するじゃん
27 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:42:10.03 ID:Zo31kFk/
>>21 円高・デフレの方が、利益になる勢力もいるからね。 韓国や中国、そしてユニクロなどなど。
それらの連中が、糞コメントを連呼してるんでしょう。
28 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:43:04.02 ID:vOxqB5CH
円高デフレが悪いんだろ 円安インフレになれば勝手によくなる
29 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:43:48.17 ID:M4FUX10D
1945年の日本は内債率100%で中央銀行が日本国債を持っていたので 1945年の日本帝国の破綻は1000年ありえない(キリッ)
30 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:43:56.57 ID:d6EzYOb7
国民生活を破綻させて形式的に「国債を返せました」とやることに何の意味があるのか?
>>27 そういう"悪意"に基づいて発言してるのであればまだ救いはあるな。
純粋な"馬鹿"って可能性も結構あるよ。
もしくはなぜか洗脳されて宗教信条化してる可能性もある。
32 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:45:24.71 ID:vOxqB5CH
円安になれば食料輸出も十分採算が取れるし雇用の受け皿にもなる 日本を見捨てた製造業は・・・しゃーない 国内で踏ん張ってる企業こそ重要
>>27 お前ら外貨を一銭も稼がない左翼寄生虫が愛国者を名乗る。
何なんだろうな、一体。
愛国者を気取るなら、どう日本国家に貢献しているのか教えてくれよ。
日本国家に寄生するだけの左翼野郎が愛国者だとか、ふざけんなよ。
34 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:48:04.85 ID:vOxqB5CH
日本が資源・食料を安く生産できるなら円高もいいんだが そうじゃないからな 円高は赤字に直結する
35 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:49:22.42 ID:Ewj86Tu6
まぁ、金融緩和って処方は通常では有りなんだろうが、とんでもない は国債発行額とこんなに銀行がお腹一杯に持ってる状況じゃ長期金利の コントロールは無理だろ。 金融緩和論者の長期金利のコントロールの処方って噴飯だったり… 実際にメガバンクは国債保有を急激に減らしてるけど、何も考えてない 地銀とか保有率が上昇。
はっきり言うが、今の自民党が言っていることは「昔の社会党」と全く一緒だよ。 こんな糞左翼政党が「日本を取り戻す!!」とか叫んでいるのだから薄ら寒いっての。 自民党は小泉総理の引退で事実上終わったんだよ。 維新の会や民主野田派の方が、よほど昔の自民党に近い。
37 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:49:56.30 ID:Zo31kFk/
>>31 確かに・・・。
「馬鹿につける薬はない」という諺があるぐらいだからね。
それらの連中は、どうしようもない。 早く死んでくれるのを願うしかない。
38 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:49:58.03 ID:a+K6Owec
まぁその理由でやれるのはイマノウチなんだけどな これからは金のない、生きるだけの金しか持てない若者世代が増える状況で、どうやってリスク回避するんだろうな 医療技術海外に持ち込んで廃老人増やして金儲けか?w そんなことより寝たきり廃老人の延命辞めれば良いだけなんだけどな
39 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:51:31.85 ID:vOxqB5CH
ましてや問答無用で原発止めろてw リスクが嫌なら日本に住むなよ こんな自然災害の多い国も無いぞ あとクルマとか電車・航空機の利用もやめろ
>>37 個人的な意見だけど
"悪意" "馬鹿" "宗教"
この3つの内2つを満たすと歴史に残る悲劇が起きると思ってる。
民主党政権なんかは悪意と馬鹿が起こした悲劇だな。
41 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:53:41.06 ID:vOxqB5CH
超安全なJRの利用をやめて、命がけで高速バスを使うアホが原発反対とか わからすわ
自民のバラ撒きを支持してる連中って、 日本国家がグローバル社会、国家間競争に勝ち残るためにどう貢献してるんだよ? 日本が世界で勝つために戦ってもいない連中が、なぜ愛国者を名乗れるんだよ? どういう神経だよ?どういう了見だよ? ネット右翼っての?どう見てもクズ左翼そのものだろが。 どこが右翼なんだよ。
43 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:57:34.52 ID:bsBC0XD2
>>1 >国家の脆弱(ぜいじゃく)性を左右する鍵は、誰が国債を保有しているかだ
こういうアホが、相変わらずいるよなw
国家財政が国債発行に頼ってる限りは、日本の脆弱性は、ギリシャと同じってことは、すでに何度も指摘されてるだろうが。
ナゼなら、財政破綻が発生するのは、過去、誰から幾ら借りてるかにはまったく無関係だからだ。
国家の財政破綻は、個人のサラ金の多重債務者が破滅するのとまったく同じシステムで起きる。
つまりそれは、「新たに借金が出来なくなった時に破綻する」ってことだ。
この記事も認めてるように、
日本人の金融資産1500兆円のホトンド使用可能な部分は、国債・地方債に注ぎ込まれて尽くされている。
もはや、国債購入の原資が底を突きつつあることは、今、国債発行の消化が難しくなってることで明らかであろう。
(すでに一部は日銀の買取りに頼らざるを得なくなっている)
安倍ではないが、国債発行はドンドンやって、すべて日銀に買い取らせればイイっていう、まるでDQN丸出しの政治家がいるが(W)
それが間違ってることを経済の分からんアホに納得さすのは、ガリレオが地動説を納得さそうとしたのと同じくらい手間がかかる。
端的に理解さす説明としては、
もし、どの国でも、中央銀行(日銀)が国債買取りすることで経済が回るものなら、
どんなに財政が行き詰っても破綻(デフォルト)する国は一切なくなるってことになる。
では、かつてのアルゼンチンにしても韓国にしてもナゼそれをやらなかったか?
その理由は、単に破綻が先延ばしされるだけだからだよ。(ハイパーインフレでますます地獄が拡大する)
さらにもし、国家財政が国債発行で回るものなら、
日本にしても、すべての課税をストップして、毎年200兆円の国債を発行して全部を日銀に買い取らせ、
全世帯に生活保護を毎月50万円支給すれば、国民すべてが労働から解放された夢の国になる!? ってバカ丸出しの論理が通用することになる。
思うにネット右翼の連中って「右翼を気取れば保身できる」とでも思ってる風なんだよね。 これって【左翼の論理】だよね。 自己保身最優先の行動原理。 口先でどう気取ろうが行動は伴っていない。 「社会に頼る以前に自分で行動したのか?」と問われるとダンマリ。 こんなクズ連中に1票与えるから政治がおかしくなる。
45 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 01:59:24.89 ID:y0rSSpB9
>>42 バラ撒き・・・ 愛国者・・・ なんかイメージが出来上がってるけど、誰なの、それ?
46 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:02:02.42 ID:vOxqB5CH
逆にネット左翼の主張てなんだよ 中韓の代弁しかしてねえじゃねーか マジキチ
47 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:02:44.97 ID:KJm5n9hl
安倍チンだろ
48 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:03:29.65 ID:kzLYTIp2
>>44 ソレ、ウヨサヨってか団塊の思考だな
ああ、だからいまの日本こんななんだな…
49 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:04:24.51 ID:vOxqB5CH
ロシア中国が隣国で、自衛隊の戦力保有やめて、日米安保廃止? アタマダイジョブ?
>>46 ネット左翼ってなんだよ?
俺は見ての通り、純粋自由主義者、純粋文明主義者だよ。
もうすぐ40になるが生まれてこの方、自己保身感情など持ったことも無ければ、
老後の心配もしたことが無い。
誰かを守りたいと思ったこともない。
守るくらいなら【攻める】。
そんな俺に「蟻んこのような精神」しか持ち合わせていないネット右翼が太刀打ちできるのかい?
お前らはどうせ生まれついての保身クズなのだから、せめて俺の養分にしてやるよ。
それが供養というもの。
51 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:07:41.74 ID:vOxqB5CH
で、自分らがやってきたことは国内外へのテロ 大量の殺傷行為やらハイジャック 挙句に一般大衆から見捨てられて それを学校教育では一切教えない 滅べアカ
国債発行、日銀低金利→ 銀行が日銀から金借りて国債購入→国は償還の為、国債発行 このループじゃん 民間銀行が破綻するまで平気かな
>>50 純粋○○主義ね…
まぁ、よくそんな実態不明なシールを自分に貼れるもんだ。
54 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:10:56.03 ID:vOxqB5CH
いま沖縄でオスプレイ反対とかやってるキチガイ行為 あれはテロ全盛の左翼のキチガイをまざまざと再現してる
55 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:12:17.74 ID:d6EzYOb7
>>32 効率的で競争力のある農業になると、雇用の受け皿になるのは相反する
56 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:13:39.66 ID:vOxqB5CH
>>55 しない
いまこそ農業の後継者を育成するラストチャンス
国内とくせいれいカードで国債買ってる奴等脂肪で決着がつく
58 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:15:14.63 ID:d6EzYOb7
ネット右翼ってのは右翼(保守)じゃない 愛国的左翼とでも呼ぶべきもの 日本の既存左翼は売国しかいないが、ヨーロッパには移民排斥主義の左翼も普通にいる
59 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:15:27.36 ID:mLeKy7Oq
ふーむ。もうすでに資金需要が企業の方になくて、 政府部門が唯一の借り手になろうとしてる場合、 公共事業を行うのは理にかなってると思うんだが。 足りない社会資本・制度はたくさんある。 それに国債については企業風に言えばDES(デッドエクイティスワップ) みたいにコンソール債に借り換えして、安定化を図ればいい。 むしろ国債の価格が下がるのは景気が上向くときだから、 足かせになるかもだけど、そこは細かい計算が必要になるなあ。
60 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:17:42.29 ID:vOxqB5CH
諸外国の左翼は少なくとも愛国者 日本の左翼は、左翼といいつつアナーキスト。反日のキチガイ 憎悪の対象が日本政府だけでなく日本国民 テロの対象も海外の勢力ではなく日本人 なんやねんお前ら
61 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:19:56.08 ID:vOxqB5CH
左翼の心理はオウムと同じ
62 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:20:00.00 ID:d6EzYOb7
>>56 農地の集約と大規模化で競争力が増すのはなぜか?
100ヘクタールを10ヘクタールずつ10人の所有者が別々に耕すより、1人でやるほうが効率的だからだ
とすれば残り9人は不要だ
デフレの社会、マジ飽きた…
64 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:20:47.27 ID:KJm5n9hl
ネトウヨ=国家社会主義者
>>64 右翼なのにコミュニストなんだw
じゃあ、ネトサヨと改名しないとw
66 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:22:01.70 ID:vOxqB5CH
>>62 日本でやるなら農業の工場生産だろ
LEDで24時間稼動の育成
半導体工場の空き家とか利用できる
67 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:22:07.61 ID:/zc76x0f
日本政府が日本国債を発行して、 それを元手に外国債を買いあさって、 1ドル150円くらいになったら全部外国債を売却して 借金返すってのはだめなの?
68 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:23:44.61 ID:KJm5n9hl
ナチスの正式名は国家社会主義ドイツ労働者党だよ
69 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:24:53.42 ID:d6EzYOb7
70 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:25:39.19 ID:vOxqB5CH
日本は水の心配だけはせんでいいから 日照・気温・台風などのリスクを工場生産なら回避できる>農業
71 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:27:22.74 ID:vOxqB5CH
72 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:29:13.76 ID:mLeKy7Oq
>>63 普通に考えてこれだけ短期資金・資本の流れが早くしかも世界中を巻き込む
ことになると、日本の賃金水準で製造業はよほどの技術的な優位がないとむつかしい。
国内で資金を融通し国内で作って国内で消費して・・ってのが理想なんだけど
公共事業をまるで悪玉のように言うけど、その事業で作られた社会資本か
どれだけ恩恵を受けていることか・・・
生産を増やすには政府の役割はどうしても今みたいな時代、欠かせない。
>>71 いやそうじゃない
物理的に商業ラインに乗せるのは無理
補助金突っ込むんならまだしも
74 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:31:35.50 ID:vOxqB5CH
ムリとか言ってるヤツは参入せんでいいよ やれると信念持ってる連中はすでにやってるから
75 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:34:48.04 ID:vOxqB5CH
あとバラマキって安直に言うけど インフラの老朽化はしゃれにならんとこまで来てる 特に水道とか やるべきことはやらんとしゃーねーだろ
池田信夫 blog : 白川総裁、デフレを語る 2009/12/22 00:41 日銀の白川総裁が、テレ東のWBSに出演した。 おもしろかったのは、冒頭の「あなたはインフレとデフレのどっちがいいですか?」という街頭アンケートで、答が半々だったことだ。 老人は「年金は増えないので値段が下がったほうがうれしい」と言っていたが、インフレがいいという若者は「賃金が上がるから」と答えていた。 どっちが正しいだろうか? 正しいのは老人のほうである。 これは実質残高効果(ピグー効果)といって、デフレによって資産が実質的に増えるので需要も増え、経済を安定化させる効果がある。 ユニクロのような価格競争は望ましいのである。他方、若者は名目賃金と実質賃金を取り違えており、これは貨幣錯覚と呼ぶ。 Mankiwの新しい教科書は、今回の世界不況についてもくわしく書いているが、deflationには3ページしかふれていない。 デフレには安定化効果(実質残高効果)と不安定化効果(債務デフレ)があり、注意が必要なのは1930年代のような債務デフレを避けることだ。 これはFRBも理解しており、流動性を十分供給しているので、大恐慌の再来はない――これがデフレについての記述のすべてである。 デフレ自体は善でも悪でもなく、それが実質債務を増やして企業収益を悪化させる債務デフレ(デフレ・スパイラル)に陥るのを防げばいいのだ。 現在のCPIは−2%程度(エネルギー価格を除けば−1%未満)で、心配することはない。 日銀も基本的にはそういう立場だが、このごろ政府や外野がまたうるさいので、あらためて問題を説明しようということだろう。
77 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:37:38.14 ID:d6EzYOb7
老朽インフラには金をつっこむべき 四国新幹線とかはいらないw
78 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:38:17.34 ID:vOxqB5CH
国内産業が本格的に空洞化してるのは無視か>池田
79 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:42:15.13 ID:d6EzYOb7
米国や欧州は過去30年、空洞化が日本以上に進んだ どっちもデフレでも通貨安でもない
80 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:42:51.63 ID:vOxqB5CH
>>77 四国新幹線とか不可能だろ
橋脚とか落石防止とかそっちのほうが切実なはず
あと、四国に限らんけど、住んじゃいかんとこに人家多すぎ
人命財産守れんだろ
81 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:44:28.80 ID:vOxqB5CH
>>79 日本の産業の空洞化は通貨高とデフレが原因だよ
82 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:44:36.83 ID:mLeKy7Oq
>>76 実質残高効果っていうのは、内部貨幣(銀行貸付・預金)を相殺した
外部貨幣(現金・現金同等物)の残高が云々だから、
今問題になってる国債に関する議論とはちょっとそぐわないかなあ。
国債(資産)とその裏付けの金融負債も当然内部貨幣に分類される。
貨幣錯覚に関してだけど、物価指数ってのはいい加減なもんで、
資産に関しては無視、それとバスケットにトマトやら魚やら肉やら電化製品やら
みんなぶっこんでその平均をとってるだけだからなあ。
実際にはまだら模様だよ。だからエンゲル係数だとかで分けられる
所得階層別にみられる”実質”賃金ってのも相当違ってくると思う。
債務デフレはその前に資産インフレとお金がものすごい速さで動いたあとに
やってくる。いま日本はそんな状況じゃあないよなあ。
>>43 >国債購入の原資が底を突きつつあることは、
>今、国債発行の消化が難しくなってることで明らかであろう。
それどこの国の話?
長期国債は、過去最高水準の高値を付けていますが。
84 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:46:43.95 ID:G9Mxef5D
>12月7日(ブルームバーグ):ソブリン債危機に対する国家の脆弱(ぜいじゃく)性を左右する鍵は、誰が国債を保有しているかだ。 というか、ユーロの発行権のないギリシャのユーロ建て国債は、ソブリン債と呼んじゃ駄目 だってば
>>76 はデフレ派の論客、アルファブロガーw池田信夫氏のデフレに対する認識です。
ドイツ40なのか、何処が持ってんの? EU同士で保有しあってるのかしら。
87 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:47:36.07 ID:d6EzYOb7
日本の製造業の主力製品(例えばテレビ)がコモディティ化著しいのが原因だろ IT技術で誰でもつくれるものになっちゃった製品の工場は先進国から流出する アップルだって製品は中国や台湾でつくっている
儲け追及(効率化)すると 人が余るんだよな そのビジネスモデルを余剰人員がすると値段競争で儲からなくなる なら海外へ でもそれはパイが国内から国外に代わっただけでやはり最後は価格競争
89 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:52:01.93 ID:d6EzYOb7
利益を上げるには商品の高価値化と、コスト削減と二通りあるが、日本は殆ど後者 商品の高価値化を狙ってもニーズの薄いものを高付加価値と宣伝するだけで中身がないからすぐ値崩れする
90 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:54:15.50 ID:O9MjIgl/
>>43 久しぶりにほぼ同意見に出会えた。
国内の金融資産で国債をまかなってるから大丈夫というのは大うそ。
その金融資産総残高が国債発行残高を下回った時にどうするのか、
誰もこの点には触れないが、充分にありうる話。それもそう遠くない未来に。
海外勢に引き受けてもらう以外に手がなくなる。
安部っちの言ってるのは、建設国債発行分だけでそう大した金額じゃない
ので、あまり心配していない。
91 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:55:12.85 ID:G9Mxef5D
>ギリシャの点数はまだ市場からの借り入れが可能だった09年10−12月(第4四半期)の時点で75。 >11年末時点の点数はスペインが39、イタリアは44だった。国債の大きな部分を自国銀行が保有しているため、 >比較的リスクが低いと報告書は分析した。 >11年末の点数が25未満のオーストラリアと日本、スイス、米国は安全な資金調達源を持つ国と定義されている。ドイツは40だった。 ドイツも含め、ヨーロッパは国際金融資本に食い尽くされてるってこったな 日本は、そうならないようにしないと >例えば、日本の公的債務残高は国内総生産(GDP)の200%を超えているが >国債の大半を国内勢が保有しているため資本逃避のリスクは低い。英国とドイツ、米国も同じような状況だという。 外資の国債の保有比率なんか関係ねー デフレで、資金の投資先がなくて資本がありあまってるのが日本だから、むしろ外資等の余計 な資本には逃避して欲しいってば
92 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:59:40.48 ID:mLeKy7Oq
>>83 多分、市中銀行がもう国債を持てなくなる日が来る、ってことを
言いたいんではないかと。
実際貸出需要がない中で、資金需要があるのが政府だけだから
仕方なく国債を買ってるってイメージなのかな。
ただ、銀行には信用創造機能ってのがあって、これは政府に対する貸付
と考えるとわかりやすいけど、無準備の負債を負って債権を創造するって
ことができる。
政府の預金口座は日銀にある。国債を買うとそこにお金が振り込まれる
事に仕組み上はなってて、銀行の預金がなくなったらもうおしまいだ、的な
意見があるけど、実質信用創造してるから、利率がそこまで下がる。
皮肉なことに、危ないのは公共事業しまくって景気が上向いたとき、
民間に資金需要が出てきて、国債が値下がりする危険があることだなあ。
国債残高が資金の流れのでっかい上蓋になるかも・・・
93 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 02:59:55.67 ID:G9Mxef5D
>>86 >ドイツ40なのか、何処が持ってんの?
世界中の金持ち
ドイツの貿易収支の儲けのほとんども、そいつらが吸い上げるわけで、移民だらけのドイツ
の庶民は奴隷状態
>EU同士で保有しあってるのかしら。
世界中の金持ちが世界中の貧乏人から金を吸い上げるのが、グローバル化
TPPもな
94 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 03:07:10.54 ID:d6EzYOb7
国内投資家がどんな状況でも律儀に国債を保有し続けると思ったら大間違いである もちろん今の状況では持ち続けるだろうが
85円、90円とじわじわ上昇するドル円に、胸をなでおろす輸出関係者や 顔がほころびはじめる証券関係者。そんな彼らも、100円、120円と加速 度的に円安が進み始めると、戸惑いの表情に変わった。 2014年6月。日本財政の破綻懸念に端を発した円の独歩安は、ついに 1$150円の大台をも突破し国内の物価は狂乱。ガソリンは1L230円を超 え、牛丼各社は500円台への値上げを発表していた。輸出企業が過去 最高益を更新するなか、内需割合の高い日本の株式相場は次第に下落 に転じていった。年明けから「防衛ライン」と呼ばれていた長期金利2%ラ インは4月に突破され、5月末までに破綻した金融機関は16行にのぼった。 ゴールドマン・サックスのジム・オニール氏は言う。「かつて日本売りで負け退 場していった同士たちが、次々と市場に復帰している。日本の資産家のキャピ タルフライトはまだ始まったばかりだ。来年には1$300円台もあるとみている」
96 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 03:15:30.29 ID:bsBC0XD2
>>83 ,
>>92 夜中になれば、こういう知ったカブリのアホが湧いて来るよなW
あのな、サラ金の多重債務者にしても、
どんなに借金が膨らもうが、支払いが行き詰る直前まではサラ金業者はニコニコと接してくれるんだよ。
行き着く先は、資金の国外逃避、円安、インフレであって、 決してデフォルトじゃない。 それを「大丈夫」とみるかどうかは、それぞれの立場次第だろ。 ただそれだけのことだ。
98 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 03:16:34.63 ID:vOxqB5CH
いいね300円 どうしたってエネルギー・食料は自前でやらんといかん これこそイノベーションの起爆剤になる 円高にあぐらかいてたら、なんも進歩しない
99 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 03:17:14.55 ID:Ewj86Tu6
>>92 >市中銀行がもう国債を持てなくなる日が来る
実際にその辺に敏感な日本のメガバンクは保有と年限を減らしてる。
FTの今月初頭に記事がでてたな。
国債保有リスクが頭に無いメガバンク以外が保有率高めてるってのが
昨今の状況。
実際にメガバンクはIMFの国債の購入調査が入って身に染みて日本国債
の保有リスクに気がついてる。
100 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 03:18:41.38 ID:mLeKy7Oq
>>95 為替市場ってのはシーソーだからなあ。そんな一場面だけ取り上げて
印象操作はどうかと・・・
買い持ち高・売り持ち高があって、輸出が増えれば当然
ドル売り持ち高が増える。日本は工作機械・部品なんかの輸出は
相当な売り圧力になる。それと海外投資による国内韓流資金も
ドル売り圧力だなあ。そういうシナリオもありうるかもだけど、
あったとしても復元力がすぐ働くと思うよ。
101 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 03:22:53.08 ID:d6EzYOb7
肥料も燃料も輸入依存の日本農業は超円安になったら壊滅する
>>76 単なる放送局の一職員がいつのまにか経済評論家とやらを名乗るようにになって
自分をおだてて利用しようという連中の口車に乗せられてイイ気分っと。
103 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 03:25:22.59 ID:vOxqB5CH
104 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 03:30:09.60 ID:mLeKy7Oq
>>96 うーん確かに浅学の身でもうしわけない。
知らん事だらけだけども。
サラ金ってのは銀行からお金を借りて他人のそれを個人に貸し付けてる。
多重債務者は利払いのためにまたサラ金からお金を借りて
さらに債務が膨らんでく・・・・
それを直で国家に当てはめていいもんかな。
国債ってのは国の借金であると同時に誰かの資産でもある。
この場合元をたどれば銀行の資産の訳だけれども、
もし仮に”サラ金業者”である市中銀行が、
国がもう返済できません、となったらどうするかな。
自分ならサラ金みたいに追い込みはかけないと思うけど。
むしろ追い貸しすると思う。デフォルトになったら共倒れだから。
ゆっくり累進課税をあげてちょこちょこかえしていく
ぐらいが妥当な選択肢じゃないかな。
つまり 日本国が本当にやばくなったら まず、銀行辺りに負担が行く。 そして、一気に日本国民に負担が来る 国民は覚悟しておけってことだろ。
106 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 03:40:03.55 ID:d6EzYOb7
国に返済できませんと言われる前に国債を他者に売ろうとする ↓ 当然そのままでは売れないので金利が上昇する ↓ 新規発行国債の金利も上昇する ↓ 金利負担が膨らんで返済の可能性がさらに下がる ↓ 損をしたくないので早く売ってしまいたい ↓ 金利上昇 これが普通だが、抱え込みすぎてて売るに売れないんじゃないかというのはある しかしそうすると銀行自体が危険ということになる ↓ 預金者がリスク回避に動く
なのに切り札の国債を中韓にあげるという民主…
108 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 03:46:04.38 ID:d6EzYOb7
デンマークが通貨高を回避するためにマイナス金利を適用したが、 市中銀行はそれでも貸し出しには回さず、手数料を値上げしたり貸しはがしをして無理矢理マイナス金利での目減り分を補填している 政策論をぶつ人にはこういった行動を予測する「人の悪さ」が欠けている あるいは分かってて嘘をついている
109 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 03:56:34.44 ID:mLeKy7Oq
>>106 うーん。返済できません、と言う前に多分いろんな方策が出てくると
おもうけどなあ。コンソール債もそうだし、一時日銀引き受けもそうだし。
その前にまず税収を上げる方策をとるわな。
それから発行残高の200超円ぐらいは郵貯がもってたりする。
事実上国営の銀行だわな。リスク回避に動くときたぶん郵貯が
その先になると思うけども、多分持ち続ける感じになる。
外国に資金が逃避する場合は日本より安全なところじゃなきゃいかんから。
でも現状そんなとこあるかな?
そのほか、政府関係機関で国債を保有してるところは多くて
事実上国債発行残高の半分は政府関係先がもってる。
これを考えに入れると、ほかの国より随分安全と、今のところは言える。
取り付けから逃避した資金が国が保証する銀行に行くってことは自分の税金で
自分の預金を保証することになるなあ。
インフレ率上がって、預金者が銀行から金動かそうとした時点で、 預金封鎖レベルだよ、既に日本の現状。
>>109 日本の財政破綻が見えた段階で、日本国債で大部分運用してるゆうちょ銀行に、
お前さん、お金預けたままにしておくかい?
国営といっても、別に国の金で運用してるんじゃなくて、日本人が預けた金だよ。
112 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 04:16:54.31 ID:mLeKy7Oq
>>111 うーん、そうでなく、そこ以外にあとはタンスぐらいしか
すぐに移動できんし、海外への資金流出も起きるかどうか疑問だと思うけども。
財政破綻が起こってしまう前に何かしらするだろうってのが趣旨のつもり
だったんだけれども。それと他国に比べて実際問題状況がいいっていうのは
事実だしなあ。
逆に聞きたいけれども、仮に財政破綻寸前で、資金が逃避した場合、
逃げた資金はどこに向かうとおもってる?
113 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 04:31:53.97 ID:tOwE0OsX
日本は過去3回の破綻を経験しているけど、 明治維新後の破綻を除く2回は、いずれも内債だね。 国民がそれを背負うのなら、一応解決は可能。 つ【徳政令】 ま、「破綻」じゃないとしても、結局「国の借金」を返すのは国民(税金)だけどね〜w
114 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 05:22:39.51 ID:Pcm6EIcr
国債の利子に限っては魔法の輪転機での刷りたてを皆さまにお送り致します。 ただし、その利子の分は国内ではなく 海外でじゃんじゃん使い切ってくださいな。
115 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 05:23:07.58 ID:41nRGVsk
ソースまだ?
>>19 > 他にも"軍票"でググるといいよ。
> 日本がタイ以外の東アジア諸国から死ぬほど嫌われている理由が分かるから。
116 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 05:51:10.29 ID:TXXCxEgc
300円になったらドル預金のほうが多い俺が勝ち組 つーか 今大負け状態、、、
117 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 06:01:01.80 ID:Z83pyIcL
118 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 06:03:34.17 ID:7fLXuLKU
>>115 >>19 も最後の3行を付け加えなければ、ただの馬鹿で終わっていたのに、
その3行でチョソ認定になってしもたww
120 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 06:15:43.14 ID:joh5AoAn
RT @sensouhantai: マンションにポスティングをして逮捕された宇都宮さんの支援者の方 が釈放された。 しかし逮捕だけでも庶民は生業を失う。拷問に等しい。 しかも、彼を拘 束したのは「住民」らしい。普通の住民がこんなことするわけがない。正体は? ※創価じゃないかな。 RT @kazukazu881: 自民党は戦後のほとんどの時期で政権を担ってきたくせに、経済問題 は日銀のせい、政治問題は官僚のせい、原発問題は民主党のせい、教育問題は文科省のせ い、外交問題は中国、韓国などの相手国のせい、そして国民が思い通りにならないことは 憲法のせいにいているお前らに、責任とか言われたないわ!! RT @chervbim: 徴兵制を布きたいのは兵隊を集めるためじゃないよ。国家への服従を国民の生存権の上に置きたいから。 オイコラで引っ張って生き死にを自由にできるし都合の悪いことは全部国家機密で隠せるし軍需産業で大儲けできる。軍政ほど特権階級にとってオイシイ社会はないんだよ。それだけ。 30. 2012年12月12日 22:05:31 : MZF8ZeY8Qk 今週発売の女性自身に小沢さんの個人献金額がトップの記事が載ってました。 女性からの献金額が8割だったかな。 記者さんも驚いたようでいろいろ取材されたようです。 裁判の費用がかかるだろうからと献金した方が多かったようですね。 女性達の熱い想いに 「小沢さんはひょっとして女性に人気があるのか」と。 ある方のコメント「そういえば裁判にも女性が熱心に傍聴に来ていた」 マスゴミが流すイメージとのギャップに心底驚いているような記事でした。 小沢さんは男性にも人気がありますが、女性に本当に人気があります。 嫌われ者というのはマスゴミが捏造したキャラクター像です。
122 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 06:41:16.23 ID:sCwWlYnq
ジンバブエで分かるように、紙幣の価値を裏付けるのは富を生む産業があるかどうかで 決まるのではないか。
>>122 最低限それをクリアした次元での話だろ
ギリシャはEUの一員であるかぎり観光産業、イタリアスペインも実はしっかりした産業構造もってるし
124 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 06:50:24.13 ID:3dllP8K1
>>19 それは借金のせいじゃなくて戦争に負けたからだろ。
125 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 06:50:35.93 ID:8diqjcie
世界中の国が大借金してるわけだが貸してる人って誰なん?
126 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 06:52:35.39 ID:8diqjcie
中国なんて刷った金で世界中の債券買い漁ってるんだけど 日本はなんで刷らないん?
127 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 06:54:18.05 ID:8diqjcie
アメリカさんはお金刷ってるけど刷った金を自国救済に使わずに BRICsにガンガン投資してるんはなぜなん?
128 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 06:56:24.08 ID:3dllP8K1
>>125 銀行、証券会社、投資家、ヘッジファンド、政府等など
129 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 06:59:45.59 ID:8diqjcie
>>128 それって結局の所、貧乏人から金持ちが搾取してるって事でOKなん?
国〈貧乏人)の破たんって言い換えであって格差拡大って事でなん?
じゃあ格差是正でなんで金刷らないん?上がみんなグルなん?
130 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 06:59:53.75 ID:kM8vmTUb
バブルクル━━━━(´・ω・`)━━━━ !!!
131 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 06:59:57.28 ID:kpJrk6Os
>>19 嫌っているのは売春の金を軍票でもらっていたお前らチョンコのババアだけでだ
132 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 07:00:47.45 ID:3dllP8K1
>>127 財政支出・公共投資に議会(共和党:小さな政府・緊縮財政派・国の借金を気にする人たち)が反対してて、国内に金が廻らず海外で
キャリートレードが起こってる。
小泉政権の時と同じ。金融緩和だけやるとそうなる。
133 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 07:03:08.11 ID:8diqjcie
>>132 金融緩和してるのにその金で財政出動しないなんて
人間がすごくおバカって事でOKなん?
134 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 07:08:12.21 ID:8diqjcie
FRBが国の機関ならお金刷っても借金にならんのに なんで国のお金刷るFRBが株式会社なん?
135 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 07:18:36.34 ID:pXMjKojT
今まで大丈夫だったから今後も国内で買い支えていけるという極楽トンボがまだいるのか。
136 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 07:18:47.90 ID:9XndHKGC
イタリアスペインちゃんは出来る子 国内銀行が腐ってて切ったけど誰もケツ持ってくれない、ドイツちゃんはまだダメって 日本の金貸しもIMFだのEUだの関係なく、そろそろ優良物件買いに行こう
大丈夫ってどういう意味なんだ?
140 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 07:35:03.62 ID:D3rEMXwd
141 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 07:39:17.00 ID:QuTjGhx3
国の借金=国債の殆どは国内で消化。つまり、 国の借金の財源=団塊の莫大な貯蓄。 国債が値下がりしても、団塊の貯蓄が目減りするだけ。 国の借金は次世代の負担なんて嘘八百。 団塊の世代で帳尻が合う。 国債で公共投資=団塊が死蔵する貯蓄を現役世代の為に有効活用。
さらにイタリアとかスペインも 人々の生活が行き詰まってる感じだけどね そうとう荒廃してて衰退してるよ、南欧
安部政権誕生の日は、日本が自らの死刑執行書にサインした日だと 言われるようになりそうだな
144 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 07:40:53.45 ID:D3rEMXwd
>>132 お前らいい加減にTVのニュース見てたらわかるレベルの間違った書き込みやめろよ・・・
今の世界の「金融緩和」と言えば「中銀による資産買入れ」のこと。
具体的には日本の場合、日銀総裁が言ってるように国債・ETF・J-REITの買い入れ。
これを本当に「強力に」進めれば「カネが回らない」とか「海外キャリートレードがー」うんぬんとか有り得ない。
せめてTVニュースぐらい見ろよ、お前ら・・・
145 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 07:43:22.63 ID:WcmEKRgF
>>自国の中央銀行が国債の100%を保有している国の点数はゼロ。 なーんだ。国債の直接引き受けって健全なんだ。。。 自民党の施策は盤石!
146 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 07:43:41.56 ID:9LUTpiVS
>>1 国債の大半を国内勢が保有しているため資本逃避のリスクは低い。英国とドイツ、米国も同じような状況だという。
国民が資産を海外に移し始めるリスクはどんどん高まっている。
私の場合、資産7億のうち、円で持っているのは1億に満たない。
日本の領土面積は約38万kmで世界第61位だが、領海の広さは世界6位である 領海と領土を合わせた国別順位は、なんと世界第9位の巨大国家だったのだ 領海+領土 ロシア 24,641,873 km アメリカ 20,982,418 km オーストラリア 18,335,100 km カナダ 15,583,747 km ブラジル 12,175,831 km フランス 11,709,843 km 中国 10,476,979 km インド 5,559,733 km 日本 4,857,193 km
148 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 07:49:39.20 ID:6fQ46ZGX
借金だらけでも日本は民間労働者だらけで ギリシャには公務員の他に人間がいないのか
149 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 07:55:33.67 ID:5A2qHQzr
>143 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 07:40:15.73 ID:5XgYgJKC 安部政権誕生の日は、日本が自らの死刑執行書にサインした日だと 言われるようになりそうだな それはお前の処刑の日。 極刑は免れない。 遺書でも書いておけよ。 財産は没収だな。まあ、あればだがな?
>>4 徳政令でちゃら。そんな無茶苦茶にうんって言っちゃう国民性、、、
国債の大半を国内勢が保有しているため資本逃避のリスクは低い。英国とドイツ、米国も同じような状況だという。 これ、大ウソだろ。 アメリカの債券は海外がたくさん買ってルンゾ。
ヒューマンビーイングはもう来ないのか
今までは国債買う人(預金する人)が多かったから自転車操業でも回っていた これからは預金する人が少なくなるから返済に回す金が入ってこなくなる 国がデフォルトして国民が持ってる国債も預金もパー 日本人が国債持ってるから大丈夫=日本人だけ損するから外国人は大丈夫
154 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 08:11:24.34 ID:D3rEMXwd
>>96 サラ金の多重債務者とか関係ないから。
もしそいつが「貨幣発行権」を持ってる前提なら、たとえ話として成り立つけどwww
>>149 おう、まさかレスが付くとは思わなかった
そんなに癇に障ったかw
156 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 08:33:50.54 ID:9XndHKGC
>>153 ふっふっふ
日本のジジババの個人資産を詳しくみなはれ
157 :
【関電 82.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/14(金) 08:34:37.42 ID:GlFgvBnl
158 :
【関電 84.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/14(金) 08:40:36.80 ID:GlFgvBnl
この視点はビジネス取引でも同じさ
159 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 08:42:38.83 ID:E6QbJhXk
欧州の信頼できる政府→高消費税→タンス預金が消え、国に生涯 面倒見てもらおう→赤字国家になる→国家破綻。 日本の信頼できない政府→消費増税反対→タンス預金で生涯補償 →赤字国家になる→しったことか。 日本が信頼できない政府が大衆の暗黙の了解であることが、 国も民も唯一生き残る道w。
160 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 08:47:28.75 ID:G9Mxef5D
>>119 >日本が安全資産ってのは当然。
当たり前だろ、円建てなんだから
>韓国が2番目に安全っぽいんだけど、累積購入の大半がdomestic nonbankって異質だな。
>外国は意外と買ってないところが面白い。
ドル建ての韓国国債なんか、買えるわけねーだろ
外資比率なんか、安全性と何の関係もねーよ
国民一人あたりの借金
162 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 09:01:17.84 ID:Vp+zZE4q
戦争でもない限り、金持ち連中が借金チャラになるようなことをするとは思えんなぁ 下っ端からだんだん壊死するようなことをしそう 消費税増税とか
新規の半分は外国人だけどね
164 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 09:37:10.87 ID:828KNf9u
>>2 インフレで国民の財産チャラにして、政府の借金をチャラにした極東の島国ですね。
>>9 金持ちほど国債を買う/銀行が預金を国債で運用する今の状態では、理想的な自主累進課税じゃね?
>>164 戦前の一般的資産運用は適当な長屋を建てて、その家賃収入でまかなっていたところへ
空襲で焼け野原になったので、まず個人資産が壊滅。そして税収が激減。
それでも国家財政は破綻しなかったんだがな。
167 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 10:27:36.39 ID:wCfLrXUJ
>>14 そうなのか。
藩札はちゃんと回収したと聞いたが。
金は藩主個人自営業主に貸してたんで、
失業、資産没収なんだからしゃーないわな。
「日本国」という経済体の財務を複式簿記で表現すれば、 国債は資産だということがすぐに分かる。
よく外貨を稼ぐていうけど外貨てなんで大事なの?
>>170 邦貨だけ=家庭菜園と養鶏で自給自足。
外貨稼ぐ=お父さんがお勤めに出て給料もらってくる。
こんぐらい違う。
173 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 11:26:29.89 ID:zu7epPJo
消費税増税による返済負担を強いられている時点で国債は資産ではく負債になっているんだよ
174 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 11:31:52.43 ID:kEqTVNzs
増税で何とかなるレベルを超えてるのに消費税増税とか無意味 さっさと日銀が市中から出回った国債買い集めれば終わる話
175 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 11:38:16.34 ID:812Bi7WB
いま42兆ドル買って円が100円になったら売れば 700兆円くらい儲かるのか
176 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 11:39:28.57 ID:aNu8+pAQ
177 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 11:39:30.81 ID:sCwWlYnq
仮に破綻したら海外移住すればいいし と金持ちは思っていそうだな。
>>175 買った瞬間に60円くらいまで跳ね上がるな
>>177 海外移住する日本人なんて富裕層ですらこれからもほとんど出てこないよ
子供の頃はミコノス島の街並とかに憧れたけど、最近はどうなん? 観光客だらけとかボッタクリがいるって噂は聞くんだけど
消費税導入が決まればさっさと態度を変える財務省出身のIMFアナリスト 消費税導入前はIMF使ってさんざん日本国債の危機を煽ってたのにな おまえ等簡単に騙されすぎ
じゃあ日本は無税にして全て国債で運営すればいいじゃん
183 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 12:02:20.73 ID:M8gofzDS
>>19 ……日本がタイ以外の東アジア諸国から死ぬほど嫌われている理由が分かるから。
この一言が蛇足で全文が潰えた。これは「九仭の功を一簣(き)に欠く」と言うコトワザの見本になる。
184 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 12:02:22.75 ID:b5FgWVyH
まだ大丈夫、まだ大丈夫ってそういう話じゃないんじゃね? 問題なのは若い世代にどんどんツケが行ってるってことで。これからの世代の奴らは身に覚えのない借金を返していかなきゃいけないんだよな。 上の世代の身勝手な借金のせいで。
185 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 12:11:13.10 ID:69A2LFn4
今若い世代はさらに若い世代に押し付ければ良いんじゃないの?
財務省も日本は破綻しないと言ってるからなw
187 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 12:18:12.54 ID:sCwWlYnq
>>185 若い世代がどんどん増えているなら、それも可能だったのだが。
188 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 12:42:11.17 ID:DpY/6KtA
政府が直接日銀から資金を調達すればいいのに偽善者ぶったせい
189 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 12:49:05.68 ID:HtjIhRxS
金利上昇で税収のほとんどが国債の利払いで消えて社会保障が崩壊する前に減らさんといかんだろ。
190 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 12:52:19.57 ID:QmuqwA8c
今のところってことだよね 10年で下手したら1.5倍以上になろうかという借金に耐えられるのかな?
191 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 13:12:57.37 ID:5A2qHQzr
>189 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:49:05.68 ID:HtjIhRxS 金利上昇で税収のほとんどが国債の利払いで消えて社会保障が崩壊する前に減らさんといかんだろ。 安倍さんを支持すれば大丈夫。 でもイシバさんなら分からないけどね。
192 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 13:19:06.57 ID:5A2qHQzr
190 :名刺は切らしておりまして:2012/12/14(金) 12:52:19.57 ID:QmuqwA8c 今のところってことだよね 10年で下手したら1.5倍以上になろうかという借金に耐えられるのかな? みんなの党がいうようにインフレ率4%超を維持すれば大丈夫ニダ。
193 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 13:21:35.73 ID:9PO9f9Fi
>>1 >>5 いや、そんなのもう数年前から知ってたから・・・
って感じだよね
今更得意げになって各紙記者が発表し始めてほんと反吐が出る
ID:s0zA4IcS
みたいな特定の人達ってほんとソースの提示もなしに
息を吐くように嘘をつくよね・・・
もうなんともならないのかな?
>>193 多分朝鮮学校の授業で教えてるんだろうwww
195 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 14:01:21.27 ID:pwvGvDRR
外国債8%に増えてなかったっけ
196 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 14:04:15.48 ID:LcJLZq1r BE:1449919973-2BP(2008)
内債だから大丈夫厨はビジネス民として落第ですね
197 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 14:10:30.48 ID:sCwWlYnq
日本の内需がダメなら海外で稼げばいいじゃない、という人たちに 何を期待してるんだ? 日本がダメになったら、海外があるさ、と本気で思っているぞ。
198 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 14:12:39.27 ID:e/lunj+6
すれ開いて19で爆笑したのは初めて ID:s0zA4IcS←こいつは世の中にだしちゃいけない みんな腹筋崩壊しちゃう
200 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 14:24:12.81 ID:LcJLZq1r BE:3866453478-2BP(2008)
発行通貨も関係ないよ それどころか自国通貨建てのほうがより深刻な内政問題に発展する可能性があるのに 未だに内債だから大丈夫厨はビジネス民失格だからとっとと出て行ったほうがいい
202 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 14:58:42.56 ID:qx92K/E2
日本の国債が駄目だとすると大丈夫な国債を発行してる国は存在しない事になるな。
203 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 15:00:25.60 ID:HYUvHt+H
そんな大丈夫ならば税金を徴収しないで国債でやれるはず。
イギリスは大戦後に借金が対GDP比で250%超えましたが破綻しましたか?
>>203 庶民の金回りが良くなって
一気に景気回復したりして。
206 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 18:45:40.49 ID:sCwWlYnq
>>205 少子高齢化だから、庶民の金回りが良くなっても、景気は回復しない。
若者が団塊並に消費をしても、絶対数が1/3なので、消費は団塊と比べると2/3減る。
団塊の3倍消費をして、初めてトントンになる。
団塊を基準の消費量を改めないと、いつまでもデフレだな。
207 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 19:25:18.10 ID:aNu8+pAQ
>>182 それやると貧富の差の調整能力が失われる
借金漬けでも日米は大丈夫・・・・なわけねーだろ!
209 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 20:46:59.29 ID:mWfhzFTw
>>28 原発稼働が前提でしょ?
脱原発なんかしてたら火力発電用
LNGやらの購入価格上昇で死亡でないの?
>>199 ビジネス板にいてヒューマンビーイングさんを
知らないとかありえないな
ギリシャってポルシェの保有台数が世界一なんだろ。 貯蓄しない贅沢な国民性なんだろな。
>>4 金持ちが自らの債権を捨ててまでクーデター起こすんですかネェ?
213 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/14(金) 23:36:22.20 ID:I0EHQHGh
>>162 消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費旺盛な人からお金を奪って、消費減少などの悪影響が大きいですね。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響が小さいです。
資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、国債も安定化しやすいです。
>>1 昔イタリアは、いわゆる内国債自国通貨リラ建てで
とんでもないキャピタルフライト起こしたは無視ですか、そうですか
>>16 インフレ自体がそもそも負担なわけですが・・・、
更に避ける方法がないので、消費税なんて目じゃないほどの逆進税。
だから、インフレ税と言われるわけ。
でもなぜか、ネトウヨとかのアホは
消費税や増税には反対と叫ぶくせに、
不思議とインフレ税を求める^^
>>17 外債→50万円の預金を持つ人が
外国から50万円借りてその時点での資産は100万円、
償還時には50万円返して元の50万円。
内債→50万円の預金を持つ人が
国内から50万円借りてその時点での資産は100万円、
償還時には50万円返して元の50万円。
何か違いがある?
借りる相手が違うだけで、需給バランスが崩れたらリスクは同じ。
先ほども書いたけど、かつてのイタリアなんか好例。
三橋やリフレに毒されたアホが屁理屈捏ね回してリスク無いと言ってますがね。
そんな屁理屈捏ね繰り回すまでもなく、
国債に100%課税すれば国内外関係無いとも言えるわけです。(苦笑)
216 :
<> :2012/12/15(土) 01:45:07.14 ID:RDeBCXbM
>>199 まあ同じところで気になった。毎年東南アジア各国をめぐってるが、 19は一言失笑もんだ。 ところで19の書いた1945年国債チャラ、については実話です。軍票紙くず化も実話。
>>22 ソルベンシーに問題が生じた場合、
その回復に必要な財政や経済の構造改革という選択肢を採らなければ、
金融システム不安かインフレかという厳しいトレードオフに追い込まれる。
通貨発行益の増加によって国債の償還原資を補填しつつ、
インフレにより政府の実質債務負担を減らすことによって、
政府のデフォルトを回避する。
ただし、物価の安定を放棄することは、
経済の持続的な成長基盤を損ない、
結局広く国民に損害を及ぼすことにつながる。
政府債務残高の対GDP比が上昇を続けているにもかかわらず、
政府が財政赤字を削減しようとしない場合に、
中央銀行が財政ファイナンスに追い込まれ、インフレが発生するメカニズム。
このメカニズムを示したのが、今や常識の「不愉快なマネタリストの算術」
大事なことなので、繰り返しますが
三橋やリフレに毒されたアホが屁理屈捏ね回してリスク無いと言ってますがね。
そんなアホなことは、遠の昔にナンセンスと結論出てるわけです^^
>>29 無限国債論でお馴染みの、大政翼賛会おつ^^
「隣組読本 戦費と国債」
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、
同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく
国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」
といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、
国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが
出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、
経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
219 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/15(土) 02:00:43.91 ID:qQZboGjf
賃金はグローバル化が進からインフレとか基地外沙汰
>>30 国民や企業組織は痛手を負うのだから国だって痛手を負う。
しかし、それを狙う一派がオツムの弱いオムツを操ってる^^
さて、斜め上に曲がった差し金はどこの国かな^^
>>42 なにか根本的に勘違いしてる。
アホで有名なネットウヨはリアルウヨクによって作られた
では、そのリアルウヨクはどこの国の連中ですか^^
>>75 土建業を守るという理由でやるべきじゃないよな^^
で、散々バラマイタ挙句にインフラの老朽化とは痛いよな^^
なにしてたんだかなー^^
>>81 あのですね、1990年以前から産業空洞化問題ってあるんですけど^^
>>97 ギャグなの^^
まっさきに、>資金の国外逃避
そうしたら、国債持ちこたえられないよ^^
>>141 国債は「課税の先延ばし」ですが・・・
そんなプロパガンダして何が楽しいのかな^^
>>143 すでに、「オムツの転換点」とか国外から嘲笑されています^^
>>169 国債の利払・償還財源は主として税財源により賄われています。
by 財務省^^
日本がギリシャと比較して危機感を感じるとしたら公務員関係だろ
231 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/15(土) 08:10:57.31 ID:4XSNg7Lg
日本も外国人が買い始めてる
>>230 ギリシャって、ちょっと前までは35歳で
公務員が定年の年金受給だったんだよな?
233 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/15(土) 08:45:14.57 ID:3ARHSN5c
バカじゃねーのwww 謎でも何でも無いだろwww あたりまえだっつーのwww でもこの国のキチガイは外国人投資家様に国債を買って貰いたくて居ても立ってもいられないのが居るからなwww なあ、新自由主義者さんよ。 あと財政均衡派とかなw ガイアツを利用して構造改革したいキチガイ新自由主義者は外国人に沢山買って貰いたいんだろ?www 正直に言えよwww
234 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/15(土) 09:41:00.32 ID:sbMGoKX2
国の借金は国民の借金。 なぜなら国民は連帯保証人だから。
235 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/15(土) 10:34:50.56 ID:jeknoj9O
>>234 金持ち 「海外へ移住したらチャラですから」
>>233 共産主義者さん、基地外自己紹介おつであります^^
>>95 これ、本当に起こるんじゃないの?
早いか遅いかの違いだけで、基本どの党が政権執っても同じじゃね
今は社会主義の時代 アメリカ フランス オーストラリア イギリス チャイナ ドイツ... 日本とイタリアだけ未だに新自由主義にかぶれてる。糞。リバタリアンも死ね。 恐ろしいわ
239 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/15(土) 16:17:25.90 ID:OK+VDToU
>>97 で、紙くず同然のユーロやドルを買うわけだwww
ばーーか
240 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/15(土) 16:57:06.95 ID:7QJeoET/
戦争に負けなければ、どうって事はなかった。 戦争に負けて米国の支配下に入って 国債や株、貯金が無価値にされた。
241 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/15(土) 17:01:16.19 ID:aoa0kQ2q
戦争に勝とうが負けようが大日本帝国は完全に財政破綻してたんだよ
242 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/15(土) 17:02:51.46 ID:1IabQCWl
日本(の公務員の生活)は破綻しません。 国民の生活が破綻するだけです。
243 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/15(土) 18:45:56.91 ID:OXu9J/Qv
軍事力は重要なファクターだ。バカな日本人は洗脳されている為に 軍事というものを下に見る特質があるが、核武装している英仏は 現にアメリカに対等に口を利く。猫と言えども鼠を追う為に命まで 落としては意味がない。
>>241 勝ってればどうにもなるだろう
イギリスなんて何回破綻してるんだよ
第二次世界大戦でもアメリカが同盟だからって債権放棄したんだろう
イギリスは勝っても、大国という地位を捨てて、海外資産のほとんどを 処分しないといけなくなった 事実上、一カ国分以上破産させてイギリス本土を守ったと言える
247 :
名刺は切らしておりまして :2012/12/16(日) 12:09:05.70 ID:8L+iNqxd
ホントに日本は大丈夫なのか?
消費税増税前の駆け込み好景気で、あと2年は大丈夫だろ。
安倍が戦争するよ