【航空】三菱のジェット旅客機「MRJ」、採算ラインに近づく…米航空会社から最大200機受注の契約 [12/13]

三菱重工業の子会社、三菱航空機（名古屋市）は１３日、開発中の国産旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」について、
地域航空会社最大手の米スカイウェスト（ユタ州）から最大２００機を受注する契約を結んだと発表した。

２０１７年から納入を始める予定で、スカイウェストからの受注総額は８４億ドル（約７０００億円）となる。
ＭＲＪの受注数は累計で３２５機となり、採算ラインとされる３５０〜４００機に近づいた。

ＭＲＪは従来の同型機より燃費が２割以上良いとされる。三菱航空機は、航空会社の機体更新時に需要が高まるとして、
今後２０年間で１５００機の受注を目指している。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121213-OYT1T01247.htm

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凄い契約とったなｗ

結構頑張っているね
早く実機がみたいよ

円安傾向にもあるし来年から日本復活の兆しが見えてきたな

日本製の飛行機って実績無いと思うんだけど
何を売りにしてるんだろう？
そもそもエンジンは日本製？
それともアメリカやヨーロッパ製？
それで大きく評価が変わると思う。

ロケットは世界レベルだったが

航空機は長く足枷がかけられてからな

欧米並みに近づいてきた

凄いな

>>6
エンジンはIHIが作ってるよ

旅客機の市場規模は300兆円以上らしい。どうにかして、日本経済を下支えする一大産業に育って欲しい。

>>6
飛行機にとってエンジンってただのオプションじゃなかったっけ？
主翼こそが全てでそれ以外は大したモノじゃないって何かで読んだことがある

くそー、いまさら株買うのは遅いかなー

>>6
エンジンはGE。
MRJの場合は「期待値」が多分に込められてると考えていい。
ボンバルディアにも中国メーカーにもエンブラエルにも遅れとって、
かつ、まだ実機がないのにこれほど注文もらってると言う事はそう言う事でしょ。

逆に言えば、このチャンスを失うとボーイングなどの下請けにしかなれない(それでもスゴいはスゴいけどね)。

戦闘機つくろうよ、戦闘機

炭素繊維が売りでしょ

>最大２００機を受注する契約
結局数機　なんてことにならないといいが。

早くヒュンダイで作ってくれ。

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ゼロファイター復活だな

>>6
世界的需要は全く無いけど
水上機に関しては、日本が唯一の技術

>>9 >>13
エンジンはGEだけど、そのシャフトがIHI製だった希ガス。
中空チタン合金とかのブレードは向こうの専売特許だから無理かな。
しかし、この円高でよく契約とったな。

>>9
エンジンの開発はアメリカのP&Wだよ。
製造、組立は三菱が愛知でやるらしい。

>>13
あれウィキとかググルとＰ＆Ｗのエンジンって書いてあるけど

>>9>>11>>13>>20　�d
国内航空会社が買わないのは実績が無いからだろうが
少しづつでも実績を積んであの飛行機は燃費が良いとか
何かしらの評判が付いてくると良いね。
その為にも国内航空会社に協力して貰えれば良いんだろうが
航空会社も今はそんな余裕が無いだろうからなぁ。

結局エンジンはどこやねんｗ

まだ完成してないのに

ホンダも自社開発ジェットが出来上がったし、
次はいよいよオール国産企業共同で戦闘機の開発に乗り出すべきですな。

>>25
Ｐ＆Ｇと聞いたが

>>20
てめぇ、ロシアのベリエフ設計局ディスってんのか！？
Be-200とか漢のロマンだろぅが！

米国の地域航空会社最大手の本社がユタ州にある事に驚いた

>>23
間違えた。ごめん。

>>25
P&W製です。

>>26
そこら辺が期待値なんだよ。Made in Japanの神通力がまだ生きてる、とでも言おうか。
最大限に活かさなきゃね。

すげえ、よくこんなに受注できたな
まあ性能がいいのはわかっていたが高いのとアメリカ企業の横槍で駄目かもと
思っていたが・・・・
営業ががんばったんだな、ほんとうによかった

>>29
プーチンが自ら消火活動ｗｗ

アメリカは結構な田舎町とかに世界的企業が本社を置いてるよね

>>29
大量放水とか出来ましたっけ？

おめでとう！
これは良いニュース

ところでブラジルやカナダでさえ
量産航空機を製造販売してるのに
今まで日本がやってないのは
アメリカが邪魔してたって事？

>>32
ボーイングが作ってるものと被ってないからその辺は大丈夫でしょ。

ただ個々まで多いと小牧南工場だけじゃ足りないと思うんだよねぇ。
静岡なり茨城なりの空港に隣接してそれなりの工場作らないとまずいんじゃないかと思う。
静岡とか茨城だったら空港自体が赤字だし、
工場敷地提供していけば赤字解消できるかも知れないし。
とにかくあの小牧の小ささは良くないと思う。

　まあエンジンはまともに作れないけど　機体の軽量化
や空力が良くて　燃費（航続距離）が良いってゼロ戦の
頃からの伝統だからな

自己レス

出来るんだ

地味に頑張ってるな。地味でいいんだよ。確実に

「橘花」以来絶たれていた夢の続きが始まった。

>>37
日独伊の3カ国は戦後航空技術を取り上げられたから自動車と鉄道で成功したんだよ

>>37
YS11が売り上げ的には失敗だったので羹に懲りて膾を吹く的な風潮になったわけで・・・

>>28
あーそりゃトイレもキレイになるねってこらこら

>ボンバルディアにも中国メーカーにもエンブラエルにも遅れとって、
何を基準にしてるのか知らないがこれは嘘。というか、生半可な知識で得意げに言ってない？（笑）
性能では負けてないし、受注では中国に負けてるわけじゃないしね。あすこはある意味で自国でしか取れないから
>MRJの場合は「期待値」が多分に込められてると考えていい。
期待値と言うよりは、実機がない状態でも性能を認められてるという事だね。
要は需要にひったりな性能（低燃費）を持った機体を用意できた戦略勝ちだね

ネトウヨは、日本の次世代製造業として、航空宇宙産業とロボット産業に期待している。

三菱重工は、マジでガンバレ！

三菱重工は、武器輸出とか航空宇宙産業で今よりもっと儲けて、メディアを買占めればよい。
今テレビ局も視聴率取れなくて、株価も安いのだから、三菱重工がメディアの株式を買占めて
テレビ局の大株主になれば良い。それでメディアを正常化できる。

アベノミクスで円安になれば、三菱重工は、武器輸出でもっと収益を拡大できる。
そしてテレビを始めとするメディアを三菱重工が、傘下に入れることも出来る。

フランスの戦闘機メーカーのダッソー社は、フランスの大手日刊紙のフィガロ社を傘下に収めている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ

ANAも発注してるけど、ちょっと数がショボいな。
もう少し応援してやって欲しい。

>>42
♪〜忘れかけた夢が今動き出す 胸の隙間 少しづつ埋めるように
　　　　凍りついた記憶が目覚める瞬間 始まる未来だけをいま願う
　　　　　いつか見たあの夢を 両手で抱きしめて 離さずあきらめずに 信じ続けたい 〜♪

こん上にレーダーをつければいいな。

>まあエンジンはまともに作れないけど　機体の軽量化
>や空力が良くて　燃費（航続距離）が良いってゼロ戦の
>頃からの伝統だからな

でたよ。軍オタの乏しい知識での知ったか（笑
乏しい昔の知識でそれしかしらないから、根拠無く歴史は全く同じに繰り返すという前提で得意げに語るのな
んで、こうやって馬鹿にされると軍板にかえって、あの酷使様め−！！！！１１１って喚くのよ。
軍オタ言論は馬鹿サヨに占領されてるから、大量にこの手の馬鹿生み出すんだよね

＞試験機初飛行を2013年度第3四半期

って事は、来年の秋ごろが楽しみだな。
是非無事に飛んで欲しい。

>>48
それよりJALが発注してないことが問題

受注は喜ばしいこと、気を緩めずしっかり作って欲しい。
改良を重ねて20年くらい売れ続けたらいいな。

ホンダジェットはどうなったんだ？

三菱レーシングジェット？

いいぞガンガレ

>>53
JALはそれどころじゃないだろ。

こっでじゃんじゃん外貨稼いでくれ。

よくこんな数、受注できたな
市場で勝てずに、ポシャるかどうかの、瀬戸際だったわけだし

頑張って欲しい

>>58
JALは国に再建してもらってピカピカになってるよ

>>58
収益アップのため大型機は退役させて小型機を購入しているからちょうどいいと思うのだが・・・

>>6
飛行機ってエンジンは大して重要じゃなかったはず。
だから飛行機ってどこのエンジンかわからないまま買うらしい。
車買う時タイヤがBSかダンロップかミシュランか気にしないのと同じ感覚だな。

>>61
今のJALの主要フリート見れば、MRJの導入土壌自体がない事がわかる。
B787、B777、B767、B737。

円高キチガイの民主党が死んで追い風だな

ジャンボみたいな4発エンジンの大型飛行機って
世界的に無くなっていく方向なの？

>>63
整備コストとかパイロットの養成コストを考えると、ちょっとね・・・。
いや導入はしてほしいけど、路線が違うように見えるので。

>>66
なくなりやしないけど、明らかに減っていくと思うよ。

シートが近未来的でいいよな。あんまりよかもん作るとどっかの国が技術くれぇゆうてくるぞ。

戦闘機たのむ！名前はゼロ戦にしてくれ

>>63
最近は車のタイヤも気にするとか。。。
「ハトヤマタイヤ以外でお願いします」

次はエンジンも日本製にして、最終的には戦闘機もって・・・期待したいな

>>66
A380は四発だしB747も最新の-8が出たしまだまだ続くよ

>>64
JACもボンバル・サーブのターボプロットで十分だし
JTA位か

こうなると、やはり気になるのはホンダジェットだな

>>72
ホンダジェットでホンダがエンジンやると言った時のGEの対応を見ると、
そう簡単にいかなそうだけどね。

>>73
4発でやった方がいい路線は今まで通り4発だろうね。
日本のあっさりとした対応見る限りでは、そう言う路線がどのくらいあるかは疑問だけど。

一流企業の三星と勘違いして発注したに違いないﾆﾀﾞ
紛らわしい企業名でシェアを盗るイルボンに騙されるな！

>>77
サムスンは重工業弱いぞw
ヒュンダイとか斗山の方がずっと強い。

航空機って特許の塊だから後発の日独が開発するのは難しいんだよね

さすがにサムスンが飛行機作ったらびっくりするわｗ

>>51
　まあ乏しい知識のシッタカと言われるとその通りだけど
機体の軽量化とか　東北大とかが材料、金属に強かったか
らとか　やっぱ伝統的というか歴史的な経緯があるからじ
ゃないのか。エンジンの場合敗戦で断絶しちゃったていう
のも大きいけどさ

法則だけは気をつけろよ。

自家用ゼロ戦ならほしいわ

５年位前にMRJの営業態度がまじ感じ悪かった
みたいな記事が出たけど、あれから盛り返したんだね。よかったよかった。

>>69
調べてみたら、シートはデルタ工業なのね
知名度は低いかも知れんが、地味にいい製品作るイメージ

経済的に余裕があれば自分の車のシートもデルタ工業のに変更したい。。。

ホンダジェットは最近何か栄誉ある賞を貰ったらしい
http://www.honda.co.jp/jet/history/120919/index.html

アメリカの会社は買わないんじゃねえの？なんてタカくくっていたが
要件さえみたせていればちゃんと買ってくれるのね・・・

ブラジルのやつに勝てるのか？

三菱はデザインがいい！カッコイイ！！
だから性能以外での、受注の一因になったはずだ

100機って書いてあるけど、２００機で間違いないの？
www.aviationnews.eu/2012/07/12/mitsubishi-aircraft-and-skywest-inc-announce-100-aircraft-agreement-in-principle-for-mrj-family/

「最大」で200機って記事には書いてあるから何とも言えんね
まあ三菱から取材したんだろうから、さすがの読売も嘘は書かんと思うが

>>70
今年が皇紀2672年だから、次の零式は28年後になります

急加速したとか言う気だな

　でも計画の遅れた間に色々ライバルも出てきたし
一時は受注やばいんじゃねーのって話もあったから
ホッとするな

>>91
iPS細胞の森ナントカ

すごいなぁ。
実績ないし、価格も競争力なさそうだったし大赤字だろと思っていたよ。
シェール革命だーとか騒いでいても、やっぱ燃費は売りになるのだな。

>>91
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_121213.html

>>53
JALはエンブラエルを取るらしい。

スホーイスーパージェト、顧客回りしてて墜ちじゃったのは痛かったなぁ

>>90
この契約は、バインディング注文書へと発展した場合、
230機にMRJへの注文数を増加させる
って書いてあるから、オプション発注権利含めて200機程度ってことじゃね？
100機の内訳がよーわからんが

>>97
オフィシャルアナウンスメントあったのね、なるほど。

あー100機はオプションか。なるほど。

オプションちゅうのは座席が１００席あるやつじぁね？

>>64
JALのリージョナル機は
E70/CRJ/ボンQ/SAABと
割れすぎだから何とかしないと

>>96
ガスでは飛行機飛べません

>>98
本当に？何様だあの会社

きたーーーーーーーーーーーーーーー
アメリカ様々やわ

>>13
遅れはとってないんだけどなぁ　
このまま計画通りに飛んで認証とれて製造出来れば、問題なく売れるとこまで
漕ぎ着けました

>>107
エンブラレルには確実に遅れを取ってる
エンブラレルには過去の商品による顧客ってのがある

これは航空機においては大きい

>>88
カナダのやつなら楽勝で勝てるのだがｗ

よし、次は輸出できる兵器だ

>>88
勝つか負けるかは最低限市場に納入してからの話だよ。
現状では、まだエンブラエルに勝つか負けるかを言う事自体が筋違い。
航空機や宇宙って日本のモノづくりの新たな未来は感じさせるに十分だと思うけど、
まずは足下をちゃんとしないとね。

塩漬けの三菱重工株がはやく売れる水準に回復してくれんかな・・・

国産機の本命じゃねーか

航空機の三菱が帰還か、胸アツだな

なんで1機も試作機も無しで受注できんの？
どこも新型機って試作機も無しで受注すんのが普通なの？

>>115
＞試作機もなしで受注するのが普通なの？
まあね。B787なんかそうじゃん。
それに、試作機を作ってから受注なて、余程体力あるメーカーじゃないと厳しい。
その辺は航空会社だって分かってるでしょ。

あとは、部品の多くを海外に頼ってるらしい。
まあ初めだからしょうがないけどね。
まずは完成品を市場に入れる事が重要だから。

200機って凄いな。
作ってるところも所有してるところも全く想像できん。

エンジンはA&Wなの？

>>117
http://en.wikipedia.org/wiki/SkyWest_Airlines

この布陣・・・・案外、EやBに値引きを迫るためのブラフだったりして
契約解除条項がどうなっているのか知りたいが極秘すぎるよな

>>63
そうなの?
MRJの売りは低燃費エンジンと軽量カーボンボディじゃないのか?

三菱重、米Ｐ＆Ｗの中小型ガスタービン事業買収
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121213-OYT1T01235.htm

>>121
日立のタービンとは用途が異なるって書いているけど・・・・かなりかぶる気がするんだが・・・・

利益がゼロ銭だったりしてw

>>115
開発段階の価格と、量産時の価格に差をつけてるんだよ
先行発注はリスク分を加味した相当有利な条件になってる

>>118
ルートビアで動くんですか？

MRJレディ

http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0064715.jpg
http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0064764.jpg
http://up.pandoravote.net/up9/img/panhip0074265.jpg
http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0065057.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00162633.jpg

応援の為に２機注文したわ

4年後に完成してると思わんけどな

ミスターＪ

いいよ、いいよー。その調子だ。

格安運賃の航空会社の飛行機はみんな新品なんだろ。もっと売れても良さそうだ。

ちゃんと来年に初飛行してくれよマジで

凄い朗報だけど、確定受注は何機だよ？

三菱はなぜ自動車でトヨタと差が開いたんだろうな。
財閥の後ろ盾があったのに。

>>134
三菱グループが買ってくれるという慢心があったから
他社との競争より、三菱グループ供給用自動車製造部門で満足してた

ホンダジェットも頑張ってるぞ
三菱も頑張れよ！

意外とペイしないもんだなー

>>47
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

こんな飛行機ってさぁ、
もしオイラがスッゴイ金持ちで
「コレを買いたいニダ」と言うと
買える物なの？
カタログとかあるのかな？

>>139
石油王とかはそれで特注の専用機買ってるぞ

問題は5年後にスカイウエスト航空がまだ存在しているかどうかだな。
アメリカの地域航空会社なんて10年持たずに消えるところが大半だし。
MRJの受注ってこのスカイウエスト航空と
ミズーリ州のトランスステイツ航空でほとんどが占められてるんだけど
完成したときには受け取る会社がどこにも存在しないなんて心配はないのかなぁ。

エンブラエルがEジェットシリーズのエンジンをMRJと同様のP＆WのGTFエンジンに
換装し低燃費を売りにした次世代機として売り出したら、ヤバイね。流れが変わる。

★-------------★

日の丸旅客機として期待の高まるＭＲＪ。
実は主要部品などには米国中心に海外からの購入品が多い。
三菱重工江川社長も「コストベースでみると、６割はドル建ての購入品」と認める。
高い燃費性能を支える新型エンジンは米プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）製。
飛行を支える電子機器は米ロックウェル・コリンズが担う。
航空産業が集積する米国には、航空機の部品やシステムに精通する企業が多いためだ。

2012　８月の社長会見から

アメリカの航空分野の巧みの技には日本はまだまだなんです。

>>142
航空機の燃費ってエンジンは勿論だけど、機体重量や空気抵抗、
実用運行高度なんかに大きく左右されるんだよ。
そもそもエンジンだけの話なら世界中で同クラス同ターゲットを対象にした
商用エンジンの選択肢はもともとそんなに多くない。

★-------------★

追加

電源・空調　米ハミルトン・サンドスランド社
油圧システム　米パーカー・エアロベース社
フラップ　AIDI社
飛行制御アクチェツター　ナブテスコ社
座席　デルタ社
バイロン　スピリット・エアロシステムズ社
化粧室等　米ヒーステクナ社
ドア　独ユーロコプター社
電子操縦コントロール機器・アビオニクス　米ロックウェル・コリンズ社
エンジン　米プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）
主翼・構造部材　三菱重工
昇降システム　住友精密工業
顧客サポート　米ボーイング社
訓練プログラム　CAE／カナダ
マニュアル　サーブ／スウェーデン

>>144
MRJは従来機より25%以上燃費良くなってるけど、そのうち約15%がP&WのGTFのおかげ、と手元の雑誌に書いてある

日の丸ジェットォォォォォォッ
なんだおまえら何も知らないんだな
戦後日本は名実ともに翼をもがれた
国産の飛行機だったら堕ちないとまで言われた日本の技術が闇に葬られわけだが
これを契機に落ち目の電気に変わる車と２大産業に成育の可能性が

日本の部品産業ががんばればいいんだよ。20年後には日本の部品が7割になってるかもよ。

スカイウエストさんは太っ腹やで

>>63
重要だよｗ

日本が作れないわけじゃないけど、
開発から認証に至るまで新規参入のハードルが高すぎて
事実上採算なんか取れないだろ。

タービンブレードを鍛造するのに、
超大型のプレス機が買えずに、
政府が音頭とって業界で金出しあう状態。

>>148
航空機が商売になるとなれば、
当然部品メーカーも参入してくるわけで、ほぼ国産になるとおもうけどね。
今回はシステムインテグレーションと航空機をちゃんと民間で販路に乗せる
というのが重要。

国土の広いアメリカでは小型機ってのはかなり重宝する身近な存在なんだよね

とにかく実機作って飛ばせよ
おせーんだよ

>>145

ぷ、国産旅客機って

>>154
米国製ボーイングとかも3割くらい日本製だったりするぜ。
民間機については、要はシステム要件をちゃんと出してそれに沿う部品や機能を
集めてシステムインテグレーションを図ることが一番大事。

日本は航空機産業はまだ裾野が全然ないし、
三菱が部品ひとつひとつから設計して開発して……となると
開発期間的にもコスト的にも勝負できなくなる。

日本製といってもボーイング等が指定した材料
規格で作ってるだけだからな
自分たちで設計してFAA認証が取れないようじゃダメだ

>>156
なので今回のMRJについては、
三菱が指定した材料規格で飛行機を建造したってのが大事。
儲かるなら日本の部品メーカーも参入してくるよ。
エアバス社も大きな産業を起こして国を支えている。

自動車以上に部品点数も多いから、今回のMRJが採算ベースに乗っていけば
新たな産業が興ると思うよ。

>>151
俺も全て国産って書きたかったが中国が台頭してるかもって頭によぎったw
20年の不況は日本人に自信すら喪失させるからなぁ。

>>158
そんな中、日本最大の財閥企業で、体質も古いかもしれない
メーカーが、割に合うかリクープするかどうかもわからず不況の出口も見えない中、
わざわざ新しい産業作りに奔走してるってのはある意味感動的ｗ

三菱はどんな時代でも人に優しい企業理念を崩してないな
元財閥だけあって国家というものをよくわかってる

>>147
＞落ち目の電気に変わる車と２大産業に成育の可能性が

ここはどう考えてもロボットなんだけどな。
アメリカは軍事にいくだろうが、日本は介護や医療に向かう。

メイドロボの輸出で車並みの産業になる確率は高い。
なにせ変態の国だから裏ソフト面の発展がハンパない。

この世界は実際に航空路線で
「飛んでる」「使われた実績が多い」ことが絶対条件で必要。
こういうのを積み重ねていくしか、営業の特効薬はないからな。
だから一つデカい注文が入り、使用されだすと 次々と良循環で注文が入る。
その時に、気を抜かないことだな。

>>161
ロボットって、
あまりにもあいまいな概念だし部品の規格化とか難しいんじゃないか？
低コストな人間がやったほうが早くて正確で確実ならまだ当分難しいだろう。

>>151
バイアメリカン条項と言うのがあってだな
そんな機体じゃアメリカの空を飛べないぜ

Bigビジネスだと4年後とかの商品の取引するんだな、
4年もたったら陳腐化するんじゃない？

>>164
それは公共投資に対するアメリカ製品使用の義務付けでは？

　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
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　　（Ｓ|| |　 ■■ ■■ |　　　　だお…
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>>6
>日本製の飛行機って実績無いと思うんだけど
>何を売りにしてるんだろう？

ボーイング787の部品構成の４割は日本製なのだが
主力はカーボン素材の主翼などの機体部分
あとエンジンの部品など細々

すごいな。
その利益を広く社会に還元してくれ。
頼む。

クルマもデザインひとつでなんとかなるのにな。体質古すぎてデザインに投資はしないのな。老害がガチでいそう

>>64
>今のJALの主要フリート見れば、MRJの導入土壌自体がない事がわかる。
>B787、B777、B767、B737。

最小のB737は１３０人乗り
MRJは９０人乗り
乗客の少ない地方空港向けとしては別に問題は無いと思うが

>>160
自覚しているんだろうな。
「自分達が国家の屋台骨」って。
たしか安倍普三さんの出来のいい兄貴が三菱重工かどこかの社長だったような……

>>161
フィギュア並みのロボットか(ｺﾞｸﾘ

>>171
YSとちがってエンジンも自前ってのが嬉しい。
Q400あたりは置き換えられちゃうかもね（俺はペラ機が好きなんでアレだが）。

>>174
散々既出だがMRJのエンジンも自前じゃないですだよ（P&W製）
だから糞だなんてアホ丸出しな事は言わないけどナー

>>171
なんでJALのフリートと比較してるの？

MDはもう無くなったのか？

>>168
カーボン素材の主翼の一体成型技術は、
三菱がF-2戦闘機を開発したときに得た技術だね。

>>176
8xは退役済み、90ももうすぐ引退
かわりにE-170を導入している

スケジュール伸びたのが残念だけど
着実に開発続けて欲しい

中国同様、個性のないパクリ商売だけどなｗｗｗ
技術者のオナニーが許される時代に立ちあがった部門。

ダンピングで売り込むしか能がない、老害の廃棄所でもあるｗｗｗ

戦闘機の配線変えられたりコンピューターウイルスにやられたりまぬけな面もあるからなここ。もっと自覚持てよこのの社員は。

>>6
実は座席・・・座席が薄くてレッグスペースが大きい、それだけw
それしか売りがないこの飛行機w

>>168
カーボン素材など何もいいことない
落雷したら終わり
落雷の電気を散らすために銅線入れたら重くなって
何のためにカーボン素材にしたのか意味不明となるw

MRJのカーボン素材はうまくいかなくてほとんど中止じゃなかったか

>>147
>日本の技術が闇に葬られわけだが
んな訳無いだろｗ
零戦のプロペラはハミルトンのライセンス
機銃はエリコンのライセンス
方向探知機はクルシーのライセンス
ライセンス生産だらけ
自力でマトモな飛行機が作れるようになった状態で戦争突入

>>147
戦前の日本の飛行機なんてほぼ全面的に欧米に劣ってたし
墜落だってどう考えても日本の飛行機の方が多いだろ

ぶっちゃけた話、P&WのPW1200Gをいち早く搭載した機体という価値しかない。
開発に手間取って、他に搭載されるようなら皆そっちに流れる。

>>187
同じ土俵なんだから流れるとは限らない
それまでに実績を積んで先行逃げ切り出来れば勝ち

>>172
そこまで大物ではないが、たしかに三菱グループの社長だ
http://www.mcpackaging.co.jp/concept/statement.html

>>185
戦争になってもライセンス料払ってたわけ？
たしかDC10も戦時中ライセンス生産してたらしいが
敵国なのにライセンス料を払うってどんだけ律儀やねんww

>>190
払わなけりゃ後から請求されるだけ
踏み倒すならアメリカを占領してアメリカのメーカーを接収するしかないＷ
律儀も何も敵国になったから新技術のライセンスが買えなくて
日本の飛行機部品は陳腐化する一方
とくにプロペラの技術はエンジンの大馬力化についていけなくて
疾風とかエンジン以上に問題になった

>>182
京成スカイライナーみたいな席だな

きっと、リコール連発なんでしょ？

とりまとめ⇒三菱重工
エンジン⇒IHI、川崎重工
ボディ⇒東レとか繊維メーカー
システム⇒三菱電機
トヨタ⇒その他もろもろ

だが生産遅れまくって違約金の支払いで倒産するのではｗ

堀越二郎を描いた宮崎アニメの新作が来年公開ってのは、MRJの初飛行前にっていうのに合わせてる？

>>190
なんで戦争中にDC10があるねん
DC3やろが

>>197
高高度超速度爆撃機になる

>>197
戦時中にDC-10が有ったら
アメリカに勝てていたなw

>>191
うろ覚えだけど、戦後プロペラのライセンス料払おうとしたら、
メーカーから古いやつだからもういいよと言われたんだっけ？

良い会社なのか、純粋に面倒くさかったのか、まあラッキーでしたね

「悲劇」の三菱ビジネスジェット機ＭＵ−３００。（エンジンは外国製）
敗戦の飛行機作り禁止令。世界市場での成功を米国は許さない。軍事防衛産業資本のレイセオン社へ売り渡した三菱。
初の民需向け開発なのに、三菱が戦闘機並みの曲芸飛行ができる性能にした。
米軍には、外国製飛行機の大量導入は威信にかかわる。（海兵隊は、英国製の欠陥機ハリアーを大量導入したが）
http://www.cac-net.ne.jp/~shigeo/hangar/trainer.html
http://jet.kanematsu.co.jp/400xp.html　←代理店「兼松」のセールストーク「米空軍で活躍しております」
http://www.youtube.com/watch?v=w7C2cJeD4nw
↑ホーカー・ビーチクラフト400A（JA78MA・三菱重工）名古屋2010年12月12日。下請けの屈辱。
政治力学に翻弄される敗戦国日本の航空機産業。
尾翼の三菱マークからの嗚咽が聞こえる。
泣いてください。

米国の意向に従順だった当時の社長は、実力者に。最高相談役へ。

>>185
名機DB601をカスエンジンにしたのは世界広しといえど日本だけ。
おまけに陸海軍が別にライセンスしてヒトラーに笑われてやんの。

>>202
売り渡したのはレイセオンじゃなくてビーチエアクラフトな
だがその後の不況で老舗のビーチやセスナが軒並み大手の傘下に
ビーチやセスナが耐えられなかったんだから
三菱がそこまで追い込まれる前に撤退したのは止む負えない決断

やむ「を」えない、な。

>>203
川崎と愛知がライセンスをそれぞれ買ったというだけでオカシクともなんとも無い

円安進むのなら
さすがにいまドル買っとこうかなぁ

MRJはもっと太い胴体にしていれば延長して乗客を増やせたのに、
ぎりぎりの細い胴体にし過ぎ、短くして人数を減らす方向には便利。

100人乗りまでは伸ばすよ
それ以上はボーイングやエアバスの牙城で太刀打ち無理だから最初から挑まない

いまから航空機産業に参入しても遅すぎる
三菱は夢を追ってるだけ

ま、成功すればいいけど、
いまだに現実に試作機さえ飛ばんとは
もうアカンやろ

ＭＲＪ設計陣は、旧三菱時代の建屋を使っているんだね。
良いわあ。

>210
もうすぐですよ、お楽しみに。

>>208
後ろを貨物スペースにしてるが
乗客より先に貨物を積んだらバランス崩れて尻もち付きそう
そのへんはどうなん？

そのへんのバランスを考えて貨物や乗客の荷物を積み込まないとアカンとなると
使い勝手が悪すぎると思うんやが

作れば作るほど採算機数も増えていくという
坂の上の雲ビジネスなのが日本の飛行機産業。

737の貨物併用型やが
前方、上級クラスの席あたりを貨物室にしてる
それなら先に貨物を積み込んでもメインギアより前なんでバランスが崩れることなく
乗客が乗る前に貨物や乗客荷物を積み込み、
最後に乗客が乗ってすぐに出発できそうで実用的と思うけど
メインギアより後方に貨物室ってどうなん？

小型機なら後方貨物なんて当たり前よ

2015年に初納入か。かなり先だな。是非乗りたい。

>>216
電車を乗るとき気にせずに先頭の車両に乗っちゃうタイプだな。

まぁ、これ一機も飛ばないから・・・

そのうちわかるって。

三菱重工も開発協力した川崎P-1の旅客機型も行くで。

P-1旅客型はないよ。
4発だと燃費悪くて民間で勝負にならないし、
2発に改造するなら、主翼が完全再設計で、新規開発と同じぐらいかねかかる。
C-2の民間用派生方のほうが、可能性がある。

>>220
自衛隊のYSの後継機はMRJ？P-1改造型？

「リージョナルジェット」って事は国内線のみ？国際線のジャンボジェットまで作れるようになって欲しいわ。
日本の炭素繊維の技術を駆使すれば、世界最先端の物が作れるはず。

カーボン翼一つも作れなかったんだから無理だろ

ロールスロイスの技術者は、旅客機や戦闘機の風防に向かって、死んだ鶏を高速で発射する特殊装置を製作した。
しばしば発生する鳥の衝突事故を模して、風防の強度試験をするためだった。
この発射装置のことを耳にしたアメリカの技術者たちは、
是非それを使って最近開発した高速列車のフロントガラスを試験してみたいと考えた。
話し合いがまとまり、装置がアメリカへ送られてきた。
発射筒から鶏が撃ちだされ、破片飛散防止のフロントガラスを粉々に打ち破り、制御盤を突き抜け、
技術者がすわる椅子の背もたれを二つにぶち割り、後部の仕切り壁に突き刺さった光景に技術者たちは慄然とした。
驚いたアメリカの技術者たちは、悲惨な実験結果を示す写真にフロントガラスの設計図を添えてロールスロイスへ送り、
イギリスの科学者たちに詳しい意見を求めた。それに対するロールスロイスからの返事はたった一行だった。

続きを読むにはこちら

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1353850076/

>>221
海自は中古のC-130

空自は予定なし

>>223
作れるよ
ただ採算無視、天地がひっくりかえっても自衛隊が買ってくれる戦闘機用は作れるってだけｗ

>>219
リージョナル短距離で4発機はいらんと思うで
整備費用を考えてみ

大きなエンジンでも小さなエンジンでも外す手間は一緒
3000ccのエンジンでも1500ccのエンジンでも載せ替えるためは一緒
大きな部品を点検するのも小さな部品を点検するのも手間は一緒
4発機なんて取り外しの手間や点検箇所が倍に増えるだけで何もええコトあらへん

ま　パイロットみたいなものかもね
やる価値はあると思いますが

価値ねーよ金かけて売れない飛行機作るって日本の航空機産業にとどめさす気かねｗ

ホンダジェットが泣きながら↓

国内線を使う時にもし国産機だったら嬉しいよな
100-150席くらいの国産機を作れないの？

ジェット機はエンジンのメンテ費用で稼ぐもんだから
これが国産じゃないのは中途半端だ

早く作らないと販売チャンス逃がすぞ。
かといって欠陥品作ると、先はない。
難しいのう商売って

やっぱどこかで日本ブランドがきいてるんだろうね
決して日本人だからいうわけじゃないが、実績無いところでも
英米独以外なら俺も日本の買うしな
カナダとかましてブラジルとか簡便ｗ

>>233
モノ知らずもいいとこだな

物を知ってる人間の解説をどうぞｗ
どうせ馬鹿でもチョンでもサルでも言えるありきたりの事しか言えない癖になｗ
そして、否定する事も何一つ言えまい

>>234モノ知らずの理由を教えて下さい

お前らももっと日本製菓って応援しやがれよ

P-1のエンジンは石川島製なんでしょ。
なんで日の丸旅客機って謳いながら海外製エンジンを採用するの？

エンジンは基本３社しかない
零戦だってエンジンは三菱じゃないんだが三菱製と言ってましたが
それをもってしてまったく三菱製じゃない、そういったらいけないというわけですか

YS-11もエンジンはロールスロイスですよ
エアバスもエンジンは・・・
残念ながら愛国心じゃ飛行機買ってくれないの

航空機業界なんて実績がほぼすべてで
日本はカナダブラジル以下の実績だから
散々MRJも受注に苦労したのに物知らずは自国贔屓で困るわ

大体数百人の命を預かる何百億という買い物なのに
庶民感覚で日本製がどうとか言う時点でアホ

>>241
別に贔屓じゃないし、お前の言うとおりであっても、日本ブランドだからという
感覚が絶対にないという事にはみじんもならんのだが？

仮に同じ条件でブラジル製より日本製を選ぶ人が、世界中の人からランダムに
選んだ人たちが、若干日本の方が多かったとしても何の不思議もないのだが？
お前は100人いたら、絶対にちょうど半分の人が日本製であとはブラジル製を
選ぶと本気で思っているのかね？　そんな事はまずあり得ないね。

まあ飛行機どころか自動車でさえダイハツが設計製造した車でもトヨタブランドで売ると倍以上売れる
信用ってそういうもの

>>242
実際に受注でさんざん苦労した経緯がある時点でお前が言ってるのは庶民感覚の妄言だよ
いくら日本の技術がすごいって言っても旅客機生産は数十年行ってなかった
一方でカナダやブラジルは数十年の歴史とノウハウがあってトラブル対応も積み重ねてる
ブラジルは新興国だから技術も人気もないなんてのは庶民の妄言だ

大体日本の物だったら優れて世界で売れるなんて幻想、すでにスマホとかで崩れてるだろ

大体

＞ブラジル製より日本製を選ぶ人が、世界中の人からランダムに選んだ人たちが

アホか、旅客機買う奴がそんな庶民なわけがあるか

>>244
> 実際に受注でさんざん苦労した経緯がある時点でお前が言ってるのは庶民感覚の妄言だよ

馬鹿ですか、庶民じゃない。
おまけに極めて非論理的な返事だね。
同じ条件なら、他の理由で選ぶってのは古今東西全てにおいて言える事だ、アホ。
それは100人中絶対に50人が選ぶ理由に全くなっていない。

> いくら日本の技術がすごいって言っても旅客機生産は数十年行ってなかった

とりあえず、どうでもよい話だね、それは100人中50人選ぶ理由とは全く関係がない。ｌ

>>245
庶民である必要はないんだが、別にお前の定義した人間でもいいんだが、どこまでアホなのやらｗ
だいたい庶民でなかったら、同じ条件なのにどうやって選ぶんだ？その非庶民とやらはサイコロふって選ぶのかｗ

>>246
100人中50人どころか半分以上がブラジル製を選ぶから
MRJは実際に受注でさんざん苦労しましたよ、現実見えてる？

数十年旅客機生産してなかったから、実際に飛ばしてトラブルが起こっても対応ノウハウが不足してる
一方でブラジルとカナダには数十年分のノウハウがある
トラブルで数百人の命が失う可能性がある買い物なのに
ノウハウが重視されないと思ってるの？池沼？

>>247
そのブラジルと日本が同じ条件とか言う妄想はどこから来てるの？
数十年仕事してた人と新人が同じ条件だと思うの？

旅客機は高価で命にかかわるものだから国のイメージより実績重視
実際に実績が無いからMRJの受注はさんざん苦労した

たったこれだけの話なのに「条件が同じだったら」「100人中50人が」「サイコロが」とか
訳のわからない話をどれだけするの？頭が不自由なの？

>>248
> 100人中50人どころか半分以上がブラジル製を選ぶから
ソースをｗ

> MRJは実際に受注でさんざん苦労しましたよ、現実見えてる？
全く意味のない話を持ってきて現実とか笑えるｗ
そも意図不明。受注で苦労するのは当たり前であって、先の話と何の関係が？
まるで、他の航空機メーカーが全く苦労してないかのように聞こえますが、
つまり自尊心の強いあなたはそう言いたいわけですかね？ｗ

>

エムブラエルは世界第4位の飛行機メーカーで
日本の航空機メーカーが束になってもかなわない
この現実を見れば日本を選ぶなんてまあ妄想もいいとこｗ

>>249
> そのブラジルと日本が同じ条件とか言う妄想はどこから来てるの？
例として出した仮定の話に妄想とかアホですか？

> 数十年仕事してた人と新人が同じ条件だと思うの？

お前意味全く分かってないだろう？

>>250
> 旅客機は高価で命にかかわるものだから国のイメージより実績重視
> 実際に実績が無いからMRJの受注はさんざん苦労した
そんな事は知っているｗ
知った上で言ったのｗ
そしてそういう話は上でさんざ言われてる。
書いた事を同じように言うだけなら馬鹿でもチョンでも言えるね

横レスだが、「飛行機に関しては、戦後日本は、ずっと1歳児のタラちゃん凍結保存状態」と理解した方がいい。
普通、ブランドの信頼性は、工業製品ごとに決まるものであって、
自動車の信頼性が高いから、飛行機も大丈夫だろう、とはならない。
同じ企業グループが、自動車と鉄道車両を作ったって、
自動車の信頼性と、鉄道の信頼性は、全く別に独立して考慮される。こんなことは当たり前だ。


もちろん、三菱の中の人もスバルの中の人も、「半世紀の間、ずっとタラちゃんだった」ことには
忸怩たる思いがあるわけだが、現実は現実であって、タラちゃんから始めるしか無い。
ようやくタラちゃんが歩けるようになった、というのが>>1。

>>255
> 横レスだが
何度も書かれてる、誰でも知ってるような事を書いてもしょうがないよ
俺にはアホレスかな

>>254
実際にJALはアフターサービスの不安を理由にMRJの導入を見送って
ブラジル製のエンブラエルを導入しました

自国民にすらノウハウ不足を理由に
セールが不調なのに意味のない、関係のない話だと思うの？
本格的に知的障害だなこりゃ

2017年にもっとすごいのが他から出てきそう

>>256
自国企業すらノウハウ不足を懸念して導入しないのに
「日本ブランドが海外でも利いてる！」とか確かに誰も考えないな、池沼の考えだから

>>257
> 実際にJALはアフターサービスの不安を理由にMRJの導入を見送って
> ブラジル製のエンブラエルを導入しました
何の意味もない話だが、知っている。

>>259
何の意味もない話だね、それは。
じゃあＭＲＪを選んだ企業はどうなるわけかね？
お前の言う事はその時にしか意味はない。

数十年間のノウハウの積み重ねがいかにセールに影響するかということ。
自国を含めた世界のエアラインのバイヤーが
「日本の新規参入？イメージ良いから買おう！」なんて
池沼じゃないということ。

たったそれだけのことが理解できない人がいるんだね。
医者呼んだ方がいいんじゃないの。

MRJ応援してるが、エンジンはP&Wなんだな。
タービンを得意とする三菱重工には、是非エンジンもやって欲しかった。

>>261
日本ブランドというイメージだけでは売れなくて
セール上の工夫が必要という現実の事例なのに
よくもまあ意味が無い意味が無いと現実逃避できるね
ちょっと本気で心配になってきたよ、病院でCTスキャンとかして来たら？

>>258
飛行機ってすぐできるもんじゃないから今計画中の物で凄そうなものが無い限りその心配はない
ただし同じエンジンを積む飛行機があるからその中で抜きんでる事が出来るかどうか

YS-11の時もあちこちで同じダートエンジンを積む小型旅客機があってその中で埋没してしまった
ダートは名エンジンだったからダート双発の小型旅客機がいくつもあった
まあその中ではましな方だったんだがYS-11しか商品が無いので売れ行きが落ちたら終了撤退で今に至る

>>262
そんな事は知っている。
そして同じ条件なら、と例を挙げた。
お前の言ってる事は、ＭＲＪを選ぶところが一つもないならともかく、
実際には選んでるところがある以上、何の意味もない。

お前はただ、ＭＲＪにはこういう問題がある、と言ってるだけ、そんな事はサルでも言える

>>264
> 日本ブランドというイメージだけでは売れなくて
当たり前だ。そんな事は言ってない、池沼も極まれりｗ

>>262
何よりMRJはエンジンが日本ブランドじゃない
この時点で日本ブランドを理由に有意に建てるという人の論理が破綻する

セールスの工夫どころか当初の売りの複合材全面使用を航空会社がイラネてdisられたんで
金属製にしたって全面再設計に等しい事してるんだがＷ

営業が相当接待したんだろうなー

カタログスペック上で優位に立ってるにもかかわらず
アフターサービスの不安を理由にセールが不調な製品に対して
「日本ブランドで売れてる」と思うなんてまともな発想じゃないよ。

歩行者天国で刃物振り回す前に病院行ってきな、大丈夫お医者さんは優しいよ。

まぁ、結局、これ程国としての勢いが無い日本なのに、
日本の技術力は世界一ということだ、
実際、はやぶさ技術や、現実に無人で時間どうりに運行する、
ゆりかもめ、舎人ライナー、何処の国で実用化できる？
日本ではシラっと活用して当たり前だが世界ではあり得ない事、
これ程の技術力を持ちながら、航空機に活かさない事はありえないし、
民間航空機程度で日本が開発となれば、その技術を高めていかれたら
軍事ミサイル、軍用機、世界中がビビりまくりw！
燃費が良くて、航続距離もソコソコで、今のうちに取り入りたい世界の国々の
思惑に負けるなよ！
ドンドンいけ！

>>271
池沼はどうしようもないねｗ
俺はそんな事は言ってないんだが？そして誰でも知ってる事はもちろん知っている。

同じように見えてカタログもどう見ても違いがないが、
アメリカ製と中国製だったら、アメリカ製を選ぶ人が多かった、
と言う簡単な話も分からない池沼はどうしようもないなｗ

はやぶさって正常に動いてたら数年で帰ってこれて
サンプルももっと大量に持ってこれたんだがｗ
故障や失敗をだましだまし何とかして予定より低い成果を得られましたって
決して誉められた話じゃｗ

>>274
そもそも良く考えれば、ハヤブサの目的ってのが実にあいまい
エンジンをロケットビルがやるハメになったのはもう、日本の悪いところが凝縮されてる

日本に飛行機を作らせないようにしてた勢力があるのよねぇ

いい物だから売れるって考えは甘え

だましだましで微量なモノでも、持って帰れて、ソレを諦めずどうにかこうにかしてしまう

日本人の当たり前の事が世界ではあり得ない事なんだよ、日本ではどんな事でも目にした事は漫画でもアニメでも、

生きてるウチに一つや二つはマジで実用化されちゃんだから！

まあ、パンナムが殿様発注をしてた頃と違って今は正規発注でも雀の涙ほどの
手付金しかもらえないし、オプション発注は何の保証も無い口約束程度の意味しかないしね。
不確かなオプションで膨らました発表をしてるうちはまだまだだな。

作りたくても国内需要がねｗ
羽田や伊丹関西空港の発着枠が少ないから大型機で大量に運ぶしかない
再参入に手ごろな短距離中小路線が採算の取れない地方空港しかない
飛行機を作らせない勢力は主要空港の拡張に反対した反対派や市民運動だよｗ

日本が作れるとゆうことはそのうち中国韓国台湾タイとかで作れることを意味する

>>281
三菱重工は、MRJに注力するため、ベトナムにかなり移管したんじゃなかったかな？

>>278
故障やトラブルを何とかするのがうまいって言われてもね
ソ連なら成功するまで打ち上げ続けるし
アメリカなら二つ打ち上げるしｗ

はやぶさで微量なサンプルで何とか成功って評価になったのは
帰ってくるのに時間がかかってその間に微量なサンプルでも
解析できるように技術が進歩したから
すぐに帰ってきてたらかなりヤバかったｗ

エンジンそのものが国内ではないメーカーと云うのは浅はか…

メーカー名＝そのメーカーのモノ

では無く其処にどれ程の日本製品が流用されているか、名前の出ない表に出せない

(国内法に基づき)技術や、みんなの住む町にあるかもしれない光学機器会社や技研工業的な会社、

多かれ少なかれ、ほとんど航空軍事産業関連に関係したりする、

そういう意味では、エンジン云々はどうでもいい話。

JALっていうかJ-AIRも様子見てから買うだろうな。
エンブラエルもいざとなれば中古市場で売りに出せるし、
コードシェアしてるFDAもエンブラエル使ってるしな。

>>280
羽田の発着枠は、滑走路が4本になって関空が出来た頃よりも飛躍的に
発着枠が増えたのだけど・・・
あと、成田も滑走路が延長されて、発着枠が増えた。
今は大型機が減って中小型機が増えているから、ぱっと見ではわからないけど
旅客人員は微減傾向だよ。

>>280
つうか、日本の旅客運輸の構造がそうなってるんだよ。
これでも、新幹線のお陰で旅客の異常な集中は避けられていて、中小型機に相対的に有利な状況になってる。
それでも、東京大阪間は、数年前まで「特注スーパージャンボ」の世界だった。

なんつうか、日本は小型機を縦横に飛ばすには、旅客流動が大きすぎ、しかも一極集中過ぎるんだな。
地方間の交通は、航空会社自体が必死でお断りしているのに、
自治体がせがむから、仕方なく飛ばしているわけで、採算的に成立しない。

>>287
その発着枠が増えたの飛行機製造再開してから何十年後だよｗ
その間にエムブラエルに抜かれちゃったジャネーかよ
ボンバルディアには初めから抜かれてるか

>>289
あのさあ、発着枠が増えたのは航空管制システムが劇的に発展したのも
あるのだよ。
あと、日本はつい最近まで交通インフラと言えば、道路が中心だった。
これに航空が付け加えられただけでも大きな進歩だ。

>>288
そうだよなあ。
発着枠が切迫しているのは、羽田・成田ぐらいでそのほかは余っているというか
発着枠を埋めるために自治体が補助金を出したりしている。

>>290
だからさ航空産業の再編も何もかも終わった後に
発着枠が増えました中小型機の枠が増えましたってドヤ顔されても
今さらだっつーの

>>292
再編が終わった？
なに言っているの？LCCの台頭が始まった今、これから航空業界は
群雄割拠がはじまるよ。

>>281
100年後の話はわからないが、すでに実績のある中国除けば、20年30年じゃ無理だな
中国製の飛行機は、これとは全くかぶらない商品

>>293
そりゃ運ぶ側だろ
航空工業側はボーイングとエアバスの二強
続いてボンバルディアとエムブラエル
日本はMRJが多少売れても
それしか商品が無いんだから後は下請け仕事で糊口をしのぐしかない

>>295
あのう、ボーイングの部品は年々日本へ部品発注する度合いを高めているんですが・・・
この程度の話ぐらい新聞に出ているんだから少しは読もうよ。

>>296
あのねそれでいくら部品を納めようとそれはボーイングの飛行機なの
MRJがアメリカ製のエンジン使ってようが三菱の飛行機なように
そんな下請け仕事の話してんじゃないのこのスレは

>>297
あのさあ、日本に航空機メーカーがなかったのだから、下請けが頑張るしかないでしょうが・・・
さっきから屁理屈言っては論破されて、別の話を持ち出しているようにしか見えないんだけど。

>>298
はて？論破されてるって何が？ｗｗｗ
あんたこそブヒンガーて必死すぎ
あんたの言う航空産業の群雄割拠ってボーイングに部品を納入する事？Ｗ

>>299
LCCの台頭って言っているじゃん。ばか？

>>300
それって買う方でしょｗ
売る方の話になるとボーイングに部品納入してるーてｗ
話飛び過ぎ話そらすのに必死だなｗ

ID:HyPGXAnc
の話をつなげると
LCCの台頭でボーイングへの部品の納入が増えて群雄割拠
訳分かりませんｗ

えーと・・・・なんの話だっけ？
受注してるんだから素直に喜んどけ

ボーイングの話がなんで上がるんだ?
これのライバルはボンバルディアだろ

ボーイングの下請けがボンバルの対抗商品を作るようになりました、って話だな。

同機能と言われる日本のP-1と米のP-8の性能差が
リムパックで圧倒的にP-1が上だと証明されたらちょっとアメ公さんはビビるかもね。

IHIのエンジンの信頼性ってどの位なんだろうな。

>>257
複合材はショックに弱くプラスチックが割れる
一度割れたら修理が厄介

>>283
前線でも小銃を調整重ねて騙し騙し使用
補修の部品が来ない
余剰になった部品を外して交換と思っても、初期は職人が工場で調整
途中からは動員の素人が組立でした。

>>252
でも選び始めてるのも事実。
営業してるからだよ。

少しずつではあるがエンブラエルの座を奪い始めてる。
だってそれまでは全くなかったんだから。

ホンダも飛行機に参入し、
起業10年のSpaceX社が輸送機を宇宙ステーションまで打ち上げる時代だ。
実績やノウハウは大事だが、後発も十分チャンスはある。

国交省航空局、海保がYS11の後釜選定は困ったらしいな。
YSに似ているサーブ340が良かったらしいが、サーブは航空機製造止めちゃったし、
苦肉にも信頼性に？のデハビラント採用せざる得なかった。
予算があればC-130にしたかったらしいが。高杉。
MRJやP-1の開発がもっと早ければと。

複合素材やめてスペック出るんかねコレ？

一式陸攻の直系か

香ばしいと言うか痛いと言うか・・・・
本人は面白いこと言ってるつもりなのかも知れんが

>>312
どんどん当初想定のスペックが下がってる最中で
P&Wの最新エンジン積んでるという利点しかなくなってきてる。

それもローンチ出来なきゃ絵に描いた餅だが。

Findでは既出でないようだが、月産１０機って胸熱。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD130HU_T11C12A2TJ0000/

>>225
商用でも787の主翼造ってるだろ

日本の航空会社は海外の評価待ち
ってのは日本の伝統だねぇ
ボーイングのは最初に取ろうとするのに

早く実機の飛行を観たいね。

>>316
月産10機って…　小牧で作れるのか？
セントレアに新工場作れよ
で、小牧はF-35のラインにしてさ

東松島市でＭＲＪ組み立て工場誘致運動してる。
津波で多大な影響が出たが、東日本大震災復興で松島基地に工場を造りたいそうだ。

>>321
余震で津波の危険があり、しかも
航空産業の地盤が何も無い所に
作るって…
アホか、危機管理能力ゼロだよ
そんな事したら…

>>321
いくら何でも、東松島市はあり得ないだろ…

津波は自然現象なのだから、一度やられた土地は、必ずいつか二度目をやられる。
しかも311で地盤が下がっているのだから、危険性は増している。
まだアウターライズによる大津波の危険も十分にある。
また、地形の問題なのだから、全然関係ない遠隔地の地震津波でも、被害を受け得ることになる。
トヨタ系の進出がそうだったように（これは震災前からだけど）、
復興に資する進出を考えるなら、ある程度は内陸にすべきだと思う。

ユタは田舎じゃないYO

それを言ったら南海トラフが来たら飛鳥工場は津波で壊滅すると思うんだけど・・・

エンブラエムが市場そのもののの将来性を疑ってモデルチェンジを躊躇してる間に
リース期限などで待ったなしになった航空会社の買い替え需要を取ってるのが現状かな。
このままいけば良いんだろうけど買い替えが一段落したその先は不透明だし
エンブラエムも踏ん切りをつけて本格的モデルチェンジに入る可能性もあるし
まだまだ先は長いな。

おっと訂正

エンブラエム→エンブラエル

スカイウェストってのが実はアメリカ政府のフロント企業で
引渡し寸前に計画倒産ってオチじゃないだろうな

>>397
787で使ってる奴は熱可塑性樹脂をレイヤー間に配置してあるから、衝撃加えた後の強度低下が低いそうだ

>>323
製造段階から塩害に晒される、海沿いがあり得ない
雨も多いので、日本は地理的に大型航空機の製造に向いていない

雨さんあたりじゃ、露天でほっとけるんだもんな…

>>331
専用滑走路も普通です

航空機って製造する時屋内でやるんじゃないの？

三菱重工がP＆Wの航空機エンジン転用発電機事業買収しちゃったけど、

もしかして日本の悲願、ジェットエンジン製造技術ゲットしちゃった？


ﾋｬｯﾎｳｯ！

>>334
買収って本当？

>>325
あそこには、そんな津波来ませんので

>>330
787の部品作っている、三菱重、川重、富士重
みんな海沿いですが…
で、部品をはしけ使ってセントレアまで海運で
波風にされされた状態で運んでいますが

飛島はロケットで、三菱飛行機は南区じゃないか？

飛鳥工場はＭＲＪの主要部品を造る一番重要な所だろ。

>335
航空機用エンジンメーカーP&Wの中小型ガスタービン事業ユニットPWPSを買収
http://www.mhi.co.jp/news/story/12121135296.html

>>333
風で埃が来たら終わりだから、屋根なしで組み立てるなんてライト兄弟ですらやってないんじゃない
>>339
全く関係ないとは言わないが、ジェットエンジンとは別の部門のお話ね

ジェットエンジン製造技術とか別に作れるし悲願でも何でもないんだが
なんか航空機エンジン関係において一部は極めて勘違いしてる向きが多い気がするが
もしかして、要は日本で作ったエンジンで飛びさえすればそれで満足なのかね、おそらく
そうなんだろうなあ。ニュースで日本でエンジン作る事になりました、そしてそれで飛びました、
それであとはどうでも、それで満足、その事実だけが重要なんだろうな

>341
日本の産業が増えるだろ。雇用が増えるだろ。

小型のジェットエンジンなら個人で作ってるマニアも居るよ

>>342
中長期的には減るし、もちろん結果的には消滅するね。
日本の航空機産業はジエンド、そしてお前は馬鹿

>>344
エンジンを作れない国の妬みとしか思えん狂ったレスｗ

あまり儲かりそうもないけど、良質な雇用が増えるのはいいことだ。

>>30
ユタばかにするなヨォー

>>347
ホルモン教の総本山だっけ

いわゆるアメリカ版創価学会ね

>>345
> エンジンを作れない国の妬みとしか思えん狂ったレスｗ

はあ？
狂ってるのはお前としか思えないレスｗ
俺は事実と正論を言ってるだけ、だいたい
なんでエンジンを作れない国とかましてや妬みとか意味不明な言葉が出てくるのやら
発狂するにも程があるｗ

世界シェアトップのＧＥのジェットエンジンでも中身の
タービンブレードやシャフト、ディスクなどの主要部品はＩＨＩ製のメイドイン日本だよ。

ロールスロイスが一度倒産した理由にジェットエンジンの開発に
多大な費用がかかり過ぎた事が挙げられる。
ロッキードトライスター用だっけかな？
日本の三菱、石川島、富士、川崎の各大手重工で作れる技術はあるが、
莫大な開発研究費用をペイ出来る航空機を製造してない。
エンジンの新規開発のリスクがデカ過ぎんだよ。
ロッキードトライスターはDC-10に販売負けた挙げ句、
日本じゃ国政揺るがす大事件になって散々な結果だったよな。

そういや全日空のトライスターは美しかったけど、エンジン音は煩かったなｗ

そもそも無知極まりなく、キチガイみたいに国産に拘る奴に言っても無駄だがな
連中にとっては、飛行機とはエンジンが全て機体など些末であり、エンジンの性能や中身や信頼、
実績はどうでもよく、かつMRJ自体の成功や今後の日本の航空機産業がどうなろうが、
大した問題ではないんだからな。
それよりエンジンが日本製であることがとにかく重要らしい

ANAよりも政府専用機としていくつか買えば良い。
国際は747、国内はMRJとか･･･


それよりも、MRJをもう少し定員を少なくして、LCCの真逆の
新規航空会社は出来ないモノかと。

子供やチャライガキは家族でも搭乗禁止で、徹底的に高級志向
の新規航空会社。

>>354
ttp://www.arknext.com/charter/ryokin/index.html
はいよ。定期便じゃあないが。

しかし今んトコはボンバルのCシリーズが一歩リードしてるね。
PW1000シリーズをいち早く搭載した機としては。
三菱はこれ以上遅れないでほしいね。

>>354アメリカにそんなタイプの小さな航空会社があったな。
本業はビジネスジェットの管理メンテみたいだったけど。

エンジン、エンジンいってんのは
ンダヲタでしょ、あいつらいろんなところでうるさい

エンブラエルE-JETの換装エンジン候補最有力のパスポートエンジンはIHIとの共同開発だったりする。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2407Q_U2A920C1MM8000/

>>357
エンジンが外国製だとエンブラやボンバルでも簡単に導入できるからでしょ？

エンジンは事実上３社しかない。うち２つは米国でもう一つは英国。エンブラとかボンバルとか関係ない、
これら２国以外は、どこであろうがまともな神経を持ってれば、ほぼ絶対に外国製になる。
いずれは国産という考えであったとしても、リスクを冒して最初期からやる必要はみじんもない。
YS１１とかも国産エンジンではなかったがあれはエンジンを国産で作るべきで、その点でも大失敗だった、
とでも言うつもりかね。

エンジンだけ日本製にこだわるのはなぜか。
フライトシステムとか全部外国製なのに
ここは誰も突っ込まないんだよね。

誉エンジンが最高とか吹き込まれた層なんでしょ

>>360
ソロビヨフとかツマンスキーとか

>>351

シャフト？日本精工や大同特殊鋼がメインだろ。オーバーに言うと
IHIは神輿に乗ってるだけ。

来年10月には、きっちり離陸して欲しい。

>360
じゃあサトゥールンと日本企業がジェットエンジン共同開発しても問題なしだな。

どことどこがどんなエンジン共同開発しようが問題ない
そもそも関係ない

小作人から地主にステップアップしたい日本の航空機産業。

>>103
全機売っぱらってMRJにしたらいいんじゃね？

MRJは中韓以外の世界で売れると思うよ。

>>365
離陸だけきっちりされても…　ちゃんと着陸できなきゃ…　困りますよ…

>>366
そのエンジンが売れて儲かるならナ
そうでなけりゃただの自殺だ

言葉の末尾がカタカナになってると某漫画を思い出すな

あれもエンジン厨な漫画だったなあ。同じ中島飛行機出身でも
スバルは機体でプリンスはエンジンだからってスバルを見下していたような発言あったし
漫画はさておき、そういう考え方は嫌いだったな

カナダやブラジルみたいな技術力が高そうに見えない国でもシェアを取れるんなら、三菱も世界第3位ぐらいにはなれそうだな。
航空機と軍事産業は、戦後日本がアメリカに規制されて衰退した分野だから、今から盛り返して欲しい。

>>371
チョンはとっとと帰国しな

>372
ロシアが２０２０年までに５８兆円の軍備近代化更新計画があるからおｋ

途中、バイトを募集するかのごとく設計者を集めてたからな。
ああいうのはちょっと不安。

ベテランで構成すりゃあいいのにな。

つかブラジルやカナダごときに三菱の技術力が負けたら日本の恥だろ

>>374
エンブラエルの歴史調べてごらん。
YSと同じような経緯で一度破綻してからの流れをみれば
日本がなんでダメになったのかよく分かるから。

もういいかげんアメリカに責任転嫁して現実から目を逸らすのはやめよう。
航空機製造なんて当たり外れあって当たり前の業界で、
調子いい時だけもてはやすような態度では育たないんだ。

今更その２社を上回るなんて有り得ないからな。技術が無いなんて何を根拠に？

>>379
>調子いい時だけもてはやすような態度では育たないんだ。

成果主義w

俺はその２社を上回るなんてあり得ない、の根拠が知りたいな
そっちのがよほど疑問だ

>>381
エンブラエルの経緯見てみなって言ったよ？
その上で言ってるの？

まあまずはこの３２５機から始めて地道に売っていくしか無い
実績がなければこれから作ればいいじゃない。

>>374
そのカナダとブラジルはオランダのフォッカーやスウェーデンのサーブを破綻や撤退に追い込んでる。

まあ本当にその２社が追い込んでるかは疑問だけどな
無くても同じだったかもしれんし、
日本だってYS-11以降は死んでたし
そもそも米国以外は一頃は壊滅状態で、英国もあれだったしね
エアバスぐらいだろ、それも米一人勝ちでそれに対抗するため
欧州が協力して作った会社だぜ？

>>386
具体的に調べてみるとよいぞ
ボーイングの領分の大型機にしか興味なちんだろうけど
この小型旅客機の世界の紆余曲折もなかなか面白い

>>387
ボンバルディア＆エンブラエルって、リージョナル・ジェット市場では
中・大型機市場でのボーイング＆エアバスに相当する企業なんだよナー
biz板のスレで「カナダか」「ブラジルか」とか舐めたレス見ると頭痛が(ry

この場合の話としては、ボンやエンではなく、フォッカーやサーブが
そうだった、と言わないと全く意味がないのだが

自動車電機の相変わらずのリコール不祥事っぷり見てると
その大元、親の重工の体質その物が問われるわけだが、三菱

ボンバルディアなんていうと三流に聞こえるが前はデハビランド・カナダ
といって元々はイギリスの航空機メーカーの子会社だった。
巨大ジェツト戦闘機なんてのを試作したりした由緒有るメーカー

エンブラエル？知らねー。

>>13
元々、実物ない時点で売り込むのが航空機ビジネス。
売れなかったら開発中止。

エンブラエルのレガシーはビジネスジェットで有名

>>391
というか、別にカナダは古くから一応先進国だからな
ブラジルは

小型機用エンジンもプラットアンドホイットニーカナダが多いしな。

>>378
甘っちょろい事を言うな。
完成航空機ビジネスはMHIよりもボンバルディアやエンブラエルの方が先なんだぞ。

>>380
あり得ない、と言うまでは言わないが現状ではまだまだ。

>>150
タービンブレードは日本がシェア握ってなかったか？
ロールスロイスも採用してるハズ。

RRはIHI、GEは三菱重工のタービンブレード使ってる

>>203
ライセンスでヒトラーが笑ったて言うヨタを信じてる馬鹿がまだいだんだw

年末旅行で、スカイウエスト（ユナイテッドエクスプレス）で、
LAXからLASまで、ボンバルディアで飛ぶが、
将来そんな感じで、MRJに乗れると、うれしいな。

Ｐ＆Ｗ丸ごと買収しちゃいなＹＯ！三菱重工！

>>397

航空機業界においてスレーブ側の部品メーカーの利益率の低さは
異常なくらい。なので設備投資に金がほとんど回らない。

「悲劇」の三菱ビジネスジェット機ＭＵ−３００。（エンジンは外国製）
世界市場での成功を米国は許さない。軍事防衛産業資本のレイセオン社へ売り渡した三菱。
初の民需向け開発なのに、三菱が戦闘機並みの曲芸飛行ができる性能にした。
米軍には、外国製飛行機の大量導入は威信にかかわる。（海兵隊は、英国製の欠陥機ハリアーを大量導入したが）
http://www.cac-net.ne.jp/~shigeo/hangar/trainer.html
http://jet.kanematsu.co.jp/400xp.html　←代理店「兼松」のセールストーク「米空軍で活躍しております」
http://www.youtube.com/watch?v=w7C2cJeD4nw
↑ホーカー・ビーチクラフト400A（JA78MA・三菱重工）名古屋2010年12月12日。下請けの屈辱。
政治力学に翻弄される敗戦国日本の航空機産業。
尾翼の三菱マークからの嗚咽が聞こえる。
泣いてください。

敗戦の飛行機作り禁止令は亡霊のごとく生きている。
米国の意向に従順だった当時の愛犬ポチ社長は、実力者に。最高相談役へ。

日露は航空機建造で提携すべき
November 27, 2012 クセニヤ・ナカ, ロシア通信
両国が航空機建造でタッグを組んだら怖いものなし？

2012年11月27日
クセニヤ・ナカ, ロシア通信
航空機建造、特に小型機建造は、ロシアと、ロシア極東の航空機建造拠点としてのハバロフスクと、
日本企業の協力が最も有効に機能する分野であると、ハバロフスク地方のヴャチェスラフ・シュポルト
知事がロシア通信に対して述べた。
http://roshianow.jp/articles/2012/11/27/40137.html

エンジンや機体技術はロシア、内装と電子機器は日本で担当すれば米を凌駕できるかもな

>>403



204 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2012/12/15(土) 15:21:01.09 ID:/TUPUDgK
>>202
売り渡したのはレイセオンじゃなくてビーチエアクラフトな
だがその後の不況で老舗のビーチやセスナが軒並み大手の傘下に
ビーチやセスナが耐えられなかったんだから
三菱がそこまで追い込まれる前に撤退したのは止む負えない決断

まあ、それが東条英機の息子っていうのが一番の笑いどころw

一括発注で500機ぐらい購入する航空会社とかは無いのかな？
日本航空も、国産を発注する時期ではないだろうか？

>>403

あんな翼型、重量、出力で戦闘機並みの機動なんて死んでも無理。
文系はそんなファンタジーをまともに信じてるの？すげーなｗｗ

これもリコールする予感

>>408
そんなにあってももてあます。
日本は発着枠が少なすぎて、元から需要の乏しい路線以外では旅客機のダウンサイジングを進めづらいのよ

>>411
なるほど、精々一社で、
100機とか200機とかが最大なんだな。
日本の場合は、中型機とか大型機じゃないと、
発着枠が少なすぎるんだろうな。

追加購入かと思ったら
合意が確定に変わっただけか。
受注機数自体変わってないのね

>>403
>初の民需向け開発なのに
MU-2の事は無かった事になってるんだｗ
あれで地歩を築いてビジネスジェットに進出しようとしたのがMU-300

>>409
ビジネスジェットで曲芸飛行ができるって誰得て話だわなｗ

何年遅れてんの？
これ以上遅れたら「メイドインジャパン(笑)」って言われるね。

正直あきらかに基地外アンチがいるなあ
MRJだけがなぜに憎いのか知らんがｗ不思議

三菱重工ＨＰから。ＭＵ-３００。
＞我が国初のビジネス・ジェット機です。
＞主翼は後退角付き、尾翼はT字形で、エンジンはプラット・アンド・ホイットニー・
＞カナダ製「JT15D-4」ターボファンエンジン（推力1,134キログラム／基）を搭載し、
＞パイロット2名を含む9〜11人乗りです。
http://www.mhi.co.jp/aero/introduction/photo/carrier/mu300.html

＞優れた操縦性を利用しての曲芸飛行や垣根とび爆撃等も容易で、武装、防弾能力、
＞左右操縦席の均等化による編隊飛行の容易さ、量産性の配慮など数多くの優れた着想がある傑作機です。
http://www.mhi.co.jp/aero/introduction/photo/preland/hiryu.html　四式重爆撃機「飛龍」

ID:X4lxv+Me
マジで何言ってるんだ？
下全く関係ないだろ

>>34
欧米はそういうのが日本に比べて多いよね。
日本も世界的に活躍する地方企業が増えて欲しい

>>404
>日露は航空機建造で提携すべき
>最先端を行く日本の複合材料の製造分野における、日本企業の協力について
百害有って一利も無い。安全保障上の問題も有る。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=21622&type=
>中国、ロシアと新型旅客機共同開発も

http://wired.jp/2012/10/01/carbon-fiber/
>「軍事用カーボンファイバー」中国への密輸計画

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-06/13/content_25635108_3.htm
>日本のこれらの企業と、とりわけ露OAK社や中Comac社との提携がどこまで進んでいるのか
日本の企業は、中ロのスパイに十分注意を払うべき。

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/32161/
ロシア製の小型機MS-21の主翼（試作品）。オーストリア製、自国で造れないんじゃない？

ビーチの稼ぎカシラ。傑作機。
http://www.youtube.com/watch?v=6wDBLrmA5X4

>>419
地方の企業がチョット大きくなり出すと
トンキンが分捕って行く構造ですので(´･ω･`)

５０人乗りくらいのジェット機はつくれんの？(´・ω・`)
未だにアメリカが許してくれないのか。

>>423
アメリカとか関係ないでそ
そのクラスじゃ市場規模的に二強（ボンバルディア＆エンブラエル）の
間に入る余地が乏しいと判断したから、これになったわけで

シャープのプラズマクラスター旅客機
三菱のジェット掃除機
うん？

>>423
そういうの作ってたフォッカー倒産しちゃいますた(´・ω・`)

ＭＲＪ自体が当初はそういうのだったんじゃね
一応、最少人数タイプだと、５、６０人のとかなかった？

当初の市場では、
50人乗りとか70人乗りが主流になると思っていたんだろうが、
現在は90人乗りとか100人乗りあたりが主流になりそうだね。

>>6
日本の売りは、省エネ素材と基幹部品
飛行機やロケットでは欠かさせない重要パーツだ
日本は外国には真似できない重要パーツを主力とすることで世界で商売している
他はいくらでも海外製を使えば良いというスタンス。

おまえらボンバルディアなめてるだろ？
鉄道車両の生産では世界第一位の総合重工業企業体なんだぞ。

>>419
トヨタ、マツダ、スズキ、任天堂があるやん

>>430
日本じゃ採用例ほとんどないからねー
日本が世界に冠たる鉄道王国なこともあって印象が激薄

世界一の鉄道屋はシーメンスじゃなかったっけ？

>>433
2年前の記事だけど…

鉄道車両の「中国南車」、売上高でシーメンス抜き世界3位へ躍進―独企業報告書
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20101012/Recordchina_20101012005.html

2010年10月、独鉄道コンサルティング企業SCI Verkehrは、
報告書「2010年世界鉄道市場調査報告」を発表。
中国南車集団が独鉄道設備大手シーメンスを抜き、
世界鉄道企業の3位にランクインしたと報じた。9日、財経網が伝えた。

1位ボンバルディア、2位アルストムは前年と変わらず。
中国南車の売り上げはアルストムに肉薄しており、
今年末には2位に浮上することがほぼ確実視されている。
報告書は中国南車をはじめとする中国鉄道製品メーカーの売り上げは
過去5年間で倍増していると明かした。
ボンバルディア、アルストム、シーメンスなど従来のトップ3の
伸び幅は17％にとどまっている。

>>432

世界に冠たるって、新幹線だけだよ。ヨーロッパで長距離特急に乗ると、
日本の在来線がいかにノロマかがわかる。向こうの準急のほうが
はるかに速い。

三菱といえば戦闘機メーカー

>>435
そりゃあ、止まる駅の数も線路の線形も、勾配も、騒音問題も、全く違う条件だから簡単に比較はできないだろ

欧州は、線路の幅が、新幹線と同じなんだから、
線形がよければ、在来線であろうとも、
新幹線と同じぐらいの速度が出るよ。
日本は、狭軌の在来線が多いので、
最高速度が120キロとか130キロ程度だ。
場所によっては95キロだ。

鉄道にそんな事求める国が限られてるだけじゃないの

#京王線特急の明大前-調布間の最高速度110km/hはおかしい

>>438
軸重制限もきつかったからなあ。
動力分散でなんとかなったけど。

>>440
フランスやイタリアは、
電気機関車が客車を引っ張る方式がメインだからね。

日本も昔は電気機関車タイプが特急には多かったらしいが何で電車方式になったんだっけ
別に作れるなら拘る必要なんかないし、正直、機関車なら簡単だと言うならそんな
こだわりなんぞクソでも食らってた方がマシだろう

客車列車のほうがよかったよな。

>>437

条件云々なんて関係ない。結果として欧州大陸側の先進国の
在来鉄道が無茶苦茶速いのは事実。

>>442
軸重制限＋入れ換え作業の煩雑さ＋線形

機関車って牽引する方向でないと安定しないから、折り返すためだけでも
機関車を付け直さないとならない。欧州じゃ列車の前後を機関車で挟む方法で対応した。

駅間が短くてアップダウン／曲線が多いから加速力が必要で、それには
動力分散の方が有利。

動力集中だと、客車を安く大量に揃えられるのと、機関車さえ付け替えれば
どんな電化方式の所にもいけるのと、客室内が静かなのが利点。

速度が早けりゃよしっていうんなら世界一の鉄道大国は中国だなw

なんでMRJのスレで鉄道の話になってるんだ

>>447

多分ボンバルディアからの流れだろう。

>>442

加速、減速が頻繁なら電車方式が圧倒的に有利・・・て、
これもスレチだなw

ボンバルディアねえ・・・・あっこは凄く買収戦略が上手いよね。
デハビとか・・・

ここで問題なのはデハビランド系よりもカナデア系なんだが

三菱といえば、リコール隠し。

>>444
で？日本で鉄道が普及してること、日本に合わせて発達してきたこととなんの関係があるの？
基準は速さだけ？

>>452

速さは本当に重要。チンタラ走っても気にならないのは、それだけ移動を
面倒臭がる民族性なのかもしれんが。

欧州高速鉄道って、そんなに速いのに、時間通りに到着できないんだ・・・・

>>454

何時の時代の話？今ではイタリアでさえオンタイムが普通だよ。

まあ速さと時間通りってのは本来関係ないけどね
速いと時間が守れるってのはつまり、普通以上に速度出すって事だろ？
そもそもそれで下手に無理をすると、福知山のようなことがおきるわけで。

>>456

ちょっと何言ってるのかわかんない。
スピードの出しすぎで遅れを取り戻してオンタイムに
なってるわけじゃないし。

早けりゃそれでよしの中国脳…

>>437
何より踏み切り停車の問題が大きい。
日本だと踏み切り停車を考慮に入れて電車を走らせないといけないから、
どうしても１３０�`以上出せないんだよ。

>>457
> ちょっと何言ってるのかわかんない。
俺は君が何を思って４５４に答えてるのかまったく分からないｗ
いったい速度の速さが時間通りに関係あるという話をどう思ってるのやらｗ
そもそも俺は４５４に対して言ってるのに、どうしてまったく関係ない君が答えるのか、内容も極めて的外れだし

ボンバルとエンブラみたいな後進国の会社に負けたら技術大国日本が恥ずかしいよな

ホンダジェットは技術で勝ってセールス＆サービスで負けた。

んま、今回はＢＯＥＩＮＧとサービス提携してるから大丈夫でしょう。

>>462
ホンダジェットっていつ負けたの？

まだ勝ち負け云々言う時期じゃない罠、ホンダジェットもMRJも
まあ三菱の人達は>>461みたいな舐めた考え持っちゃいないだろうけど

>>461
航空機技術に限っては日本は後進国。

>>465
米露欧以外を全て後進国扱いか？
言いたかないけど、お前もかなり恥ずかしいぞ。

後進国と言うほどでもないとは思うけどね
自力でそれなりのものは作れるわけだし
やろうと思えば全て作れる。
そんな国はそう多くはない。アメリカとかを基準にしたら全て後進国。

航空機に関してはインドネシアの後塵を拝してきたのが現実なんだが

実際、欧米以外は先進国とはいえないだろｗ次点で日本くらいで、後は先進的な小国（SGと香港）くらい。

>>468
最初に航空機作ったわけでもあるまいに
俺はそうは思わないな、あと、誰がどう見てもそう判断するソースを

それと、インドネシアが先進国かそうでないかも言ってね、どの程度日本より先進国か、
ブラジルや欧州各国と比較するから

>>470
>それと、インドネシアが先進国か
飛行機を販売する面で、YS-11以降の日本を一時超えたね。

>>471
> 飛行機を販売する面で、YS-11以降の日本を一時超えたね。

つまり、それ以前は違ったわけだ、それ以降だって普通に考えれば、暫くはそうとは言えないわな
百歩ゆずって今はともかくね。それとそれは販売面の話だよね？488は全てがそうであるかのように言っているからね


それで、インドネシアが先進国かどうかを言ってもらわないと話にならない。
日本が後進国と決め付けてるんだから、当然インドネシアは先進国のはずだが、そうは言ってない、とか言いそうなんでね。

航空用ジェットエンジンをコアから設計できるのが、

米英独仏露　最近ようやく日本がヨチヨチ歩きって感じ。

中、印は設計からできるかどうかはようわからんw

アメリカだと政府かNASAが大学から天才的エンジニアを囲っちゃうんだってな。

>>474
Microsoft「そうはいかんぜよ。」

ジェットエンジン造るような理系学生とマイクロソフトにいくような学生がバッティングするのか?

そりゃあ、バッティングセンターぐらいいくだろう

修羅の国北旧臭小倉。　地元に大型航空産業を誘致すると言う
大風呂敷を地元虫卒生保無職のケツホモバカ顔タイヤケーン　上ッ腹俊之
まで受け売りで逝っているが全く実現しないなｗｗｗ　ざまあ

>>472
アジア通貨危機さえなければ15年ぐらい前にコイツが飛ぶ予定だった

N-2130
http://id.wikipedia.org/wiki/N-2130

三菱だからゼロ戦ブランドだろ

200機はすごいな

燃費が良いっては強いな。

強制連行の三菱だが頼まれたら買ってやってもいいぞby韓国

「悲劇」の三菱ＭＵ−３００。
昭和６３年、当時、プロペラ機だけのビーチへに売り渡す。

今でも稼ぎカシラ。傑作機。
http://www.youtube.com/watch?v=6wDBLrmA5X4

http://www.youtube.com/watch?v=w7C2cJeD4nw
↑ホーカー・ビーチクラフト400A（JA78MA・三菱重工）名古屋2010年12月12日。下請けの屈辱。

三菱スレに必ず湧く変なのは間違いなくチョンだよ。
チョンにとって、三菱は日本製造業の象徴だからね。

憧れの裏返し。
サムスンなんか、社名もマークも三菱のパクリだし。

>>483
よし、土下座して「買ってやるぞ」といって靴の裏をなめたら、売ってやるぞ

もちろんドルで前払いだ

500機ぐらいで採算が合うのだったかな？
1000機ぐらい売れるのが理想だろうが、
とりあえず目標は500機かな？

>>487
350機が採算ライン。
600機で利益がでるようになる。

三菱頑張ってくれ、シナチョンから国を守るのはスリーダイヤの防衛力だよ

どうも余所の同様なスレに比べ特別にここだけ不当に批判する奴が多いから、
攻撃してるのは、三菱、もしくは日本の航空機産業に特別に否定的な見解を持ってる人間だと思うね
三菱系列の事故や失態の件をここまで持ち出すクズとかな

そうかロケット、軍事、電車は２ｃｈでは異常なまで賛美されているだろ。

精神年齢の未熟さを愛国という言葉でオブラートしながら。

>>491
魔改造（笑）

>>488
これが赤だと次は無いのかな
それともこれが赤でも市場実績作れれば十分って考えなのかな

>>493
エアバスみたいに国の全面バックアップでどれだけ赤字出そうがやり遂げるってつもりなら
お試しで無料レンタルしてでもばら撒くだろうが
YS-11の件から見てもそれはムリだね
マスコミに税金の無駄って叩かれまくって再起不能ｗ

>>491
その通りだから、ここが異常なわけよ。
明らかにMRJ関係だけ、異常に叩く奴が多い

>>494
今の受注状況なら赤でもそれなりの額で済みそうだけど、その場合はどうなると思われますか?

>>496
それなりだろうが何だろうが赤字では事業が継続できない
そうなったらどうなるか？
税金で助ける？
三菱の高給取りを貧乏人からも強制的に取り立てた税金で助ける？
中小型旅客機なんて安全保障上も産業的にもどうでもいい産業を税金で助ける？
ご冗談をｗ

>>497
なんで税金導入が前提なの?　いつそんな話になった?
三菱はこれしかやってない訳じゃないでしょ
短期的には赤でも将来性があると判断するに十分な実績があったとして、、それを継続するのに文句言う株主いるのか?

>>498
三菱が売る旅客機はこれだけでしょｗ
これが売れないからしばらく他のを売って我慢するなんてことは出来ない

>三菱はこれしかやってない訳じゃないでしょ
他の部門の稼ぎをつぎ込むのならそれこそ稼いでる部門が黙っちゃいない

>短期的には赤でも将来性があると判断するに十分な実績があったとして
どんな実績？ｗまだ初飛行さえしてませんがｗ

>文句言う株主いるのか?
いるでしょＷ赤字が続けばMRJなんて道楽やめて利益の出るボーイングの下請けに徹しろって
株主の皆様は当然のごとく要求するでしょ
株主は慈善事業でやってるわけでも飛行機オタクでもないんだから

>なんで税金導入が前提なの?　いつそんな話になった?
アンタが赤字になったらって言ったんじゃんｗ
赤字で事業を続けられるなんて民間企業でそんな事できるわけ無いじゃん
>短期的には赤でも将来性があると判断するに十分な実績があったとして
フォッカー、フェアチャイルドドルニエは倒産
SAABは撤退
カナデア、デ・ハビランド・カナダは身売り
エムブラエルでさえ国営時代に倒産寸前になって民営化した

頑張れば奇跡の復活なんて漫画家やアニメの世界だよ
たかが飛行機部門のために三菱を外国資本に叩き売る危険を冒せる訳無いだろ
ヤバくなたら本体から切り離して潰す

ID:zByeSb/G はもしかして
MRJが赤字でも日本国民は全力で支えます
三菱重工が万難を排して支えます
なんの義理もない外国の航空会社もキャンセルや転売せずに支えてくれます
安心してね?

て回答が欲しかったのか？ｗ

正月からつまならない奴が多いな

そう思うならおまいが面白いネタフレよｗ
人の書き込み見てるだけで何もしないオマイは
テレビでクダランバラエティでも見てろよｗ

このスレ、というかMRJは、「なぜか」しょっちゅうこうだが

赤字になったらどうなるの？って聞かれて
そりゃ赤字になったら潰れるでしょって答えたら
何故か叩かれるヘンテコナスレだからなＷ

普通はそういう話にまでならんよ、なってもそういうことにはならないし、
しつこくやるとかありえないけどね

>今の受注状況なら赤でもそれなりの額で済みそうだけど、その場合はどうなると思われますか?
MRJを愛しすぎちゃってる人が赤字でも大丈夫ってありえない答えを欲しがって絡んでくるんだから仕方ない

敗戦後アメリカが日本に航空機の開発を凍結させなかったら、
今頃世界的な航空機メーカーが数社日本にあったかもなぁ
戦前はゼロ戦とかの飛行機を独自開発できた技術力があったわけだし

ネーヨ
むしろ中島と三菱が折り合わずに整理統合が進まず共倒れｗ

少なくとも自動車産業や鉄道産業の今みたいな発展は無かっただろうな

その問題のほうが大きいだろうなー
60年代以降の大淘汰時代があるからどのみち生き残れる可能性は低いし

>>508
そんなことより、YS-11を赤字でもつづけるべきだった。

円安で競争力向上するな

>>6
零戦

そんな何十年も前のこと持ちだされても
しかも大戦末期はズタボロだしｗ

敗戦後航空機の開発が凍結されなかったら？
お客の帝国陸海軍は消滅
民間航空がすぐに再開されたとしても
乗るお客がいない
百歩譲っても大戦終了で中古のDC-3が溢れてる
残念ながらどう見ても生き残るのはムリです

そのDC-3の老朽化陳腐化の更新需要を当て込んで作ったのがYS-11
どう頑張っても史実と大して変わりません

軍用では再軍備が敗戦後すぐに始まったとしても一線機はアメリカよりいいもの作れると思えない
そしてアメリカの中古機がいくらでも有る状態
どう頑張っても史実と大して変わらないみたいです

その中古機種の多くは燃費が悪くてつかない、日航がジャンボを
手放したのも同じ理由。

>>518
未だに、南米やアフリカでクロンボ土人部落の旅客や物資を運んでいます
舗装して無くても離発着が可能、単純な機構
ターボプロットに換装された機体も多数

>>518
それが問題になるのは大戦終了から十年もたってから
その間霞でも食ってろって？

第二次大戦中の航空技術ですでに大差をつけられてたんだから、
初夢程度にしときなよ。

それ別に航空機に限らんから
まだマシな方かもね

>>521
大差つけられたってのはアメリカ基準だろ
当時のアメリカと比べたらどこだって航空技術後進国だよ

重工の知人からの年賀状は、「今年はMRJの初飛行です」のような
ことが書いてあったなぁ。

>>523

アメリカ＞イギリス＝ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

FW190Aと零戦の操縦席を見比べると、零戦は石器時代にしか見えん。

Fw190　現代でも充分に通用するような操縦席　人間工学？
http://www.clubhyper.com/reference/fw190cockpit/CockPitMap.html
http://mach.air-nifty.com/kazetan/2008/08/post_9252.html

零戦　雑然とした使いづらそうなやっつけ仕事、操縦桿は単なる棒
ていうか機銃がむき出し。ｗ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~bone/2009kanoya.html

映像で見る限り、この会社、首脳陣がボケ。
経営判断が、完全にずれてる。
「和のテイスト」とかなんとか、バカみたいのこと言ってるし。
おまえら飛行機どこに売るんだ？
寿司バーにでも売るのか？？ｗｗｗ

>>525
アメリカ＞＞＞＞＞ドイツ＞＞イギリス＞日本

>>528

お花畑もほどほどにｗｗｗ　10トン爆弾を搭載可能なアブロ・ランカスターを7000機以上
作ったイギリスの足元に日本が及べるとでも思ってんの？

エンジンでドイツはイギリスにかなわなかった
他に何があろうと肝心要のエンジンで負けてちゃね

イギリスのエンジンってロールスロイスか。
ドイツのエンジンはイギリスに負けたんだな。
日本もエンジンが問題だったんだろうな。

よく完成もしていないものを買えるもんだな

>>531
ttp://www.youtube.com/watch?v=yprfH5ZsAHk
機体が無ければどうって事は無い

戦闘機エンジンは、どうなってるんだ？
三菱重工業さんよ。

>>490

>不当に批判する奴が多い

不当と思うなら理路整然と反論すればいいだけだろ。

してる時はしてるよ、何なら相手するか？

まずアンカーつけるとこから始めようね。

アホ
だいたい必要ない事はやらない

ドイツのジェットエンジンが戦後振るわなかったのは
技術者を大量にアメリカとソ連に持って行かれたのが大きい。

ちなみに日本人技術者は誰もそういうスカウトの対象にならなかった。

>>539
７３１

>>534
それはIHIに任せるのが順当だ罠

今日テレビで見たけど、200機はアメリカが購入するんだねー
10機は日本政府も購入。社長さん英語で営業してて偉いなあー。
これで名古屋はしばらく安泰だよ。製造業下請サプライヤーだけど助かるわあ
他の業界の人にはわかりにくいかもしれないけど貴重な食い扶持です＞＜

別に文句が言いたいわけではないが、政府が10機も購入して何に使うのかと
自衛隊とかその辺はまた別なんだろ？半分くらいもあればいいと思うが

ANAはMRJ購入するけど、JALは他国の旅客機を購入するんだっけ？
自業自得の経営不振なのに税金投入させ不祥事も多く、サービスもANAより劣るくせに
どうしようもない糞企業だわ

といいつつ、JALがMRJ入れると、

「飛ぶかどうかもわからない飛行機になけなしのカネをだすとは、
やっぱりMHIと癒着してるんだろ」

って叩くんだよな、ネラーってばw

>>543
国内の要人移動とかに使うんだろうが１０機もいるかどうかは疑問だなw
もっとも、数があれば点検整備に時間がかけられるから運用は楽になるかもしれないけど

必要以上な分の金はMRJ販売で使って欲しい

カナダやブラジルみたいな後進国に技術大国日本が負ける訳ねーじゃんｗｗｗ

リージョナル市場で間違いなく天下取るよ。

ボンバルとエンブラは残念だったな。技術大国日本に目をつけられたら終わり。

ま、御愁傷さま。

アメリカこそ買わなそうなイメージがあったがあんがいすんなり買ってくれるもんなんだな

ID:NaSA2tyQ
馬鹿の一つ覚え

>>542
円高過ぎて、ベトナムとかに移管するうわさが1〜2年くらいずっとくすぶってるけどな
派遣社員や直接的な納入業者とかで、最悪1万人規模の関係者が離脱ってうわさがあった
当時に比べたら好転したってことかな

初代新幹線車両には日本の航空技術者の思いが込められている
そして自動車メーカーに転じた航空技術者はエンジン開発に魂を込めた

良い兆候ではあるけど、まだまだ安心できる段階だとは思えないなあ。
まだ完成もしていない段階での受注なんて、簡単にキャンセル出来るような条項含まれてるだろ。
ちょっとでも躓けばあっさりポシャりそうな予感がする。

>>553
免許制度の都合もあるから、400機程度じゃ尻すぼみ
エンブラレルは既に1800機くらいが契約されてる

免許制度の都合ってのがこの分野は面倒なところだ

ブラジルで1800機も受注されているなら、
日本なら3000機ぐらい受注されてもおかしくはないんだろうが、
戦後は航空機を作らせてもらえなかったのが痛い。

YS-11その他作ってるが
その後続けなかった事のがよほど問題なんだが
なんというか、なんでもGHQのせい、アメリカのせい、あるいは某国のせいにしたがる人は
何もできない、物事を成功させることはできない人なんだろう

そこらへんはエンブラエルもほぼ同じ経緯だったからなー
国営企業の放漫経営に直面して、見放して潰すか
徹底的に体質鍛え直して存続させるか

>>555
逆、ブラジルだから安く作れてそれを基に実績も作れてる。

アメリカもう底力無いと思ってたけど土地が広いから飛行機バンバン飛ぶもんね
多分このMRJは中国様も真似するのにかなりの時間がかかるだろうから
しばらくの間は安心だ。まあ最初は性能良すぎるのが信じて貰えなくて売れなかったんだし
あ〜うちもおこぼれ預かりたい

どう見ても日本は航空機後進国
やたら持ち上げてる馬鹿は何なの？

そんなのこれの成功とは本質的に関係ないんだが、単に基地外みたいに文句を付けたいだけかな
で、どう見ても航空機先進国はどこ？根拠もね。米英とかあげておわらんでね。

ブラジルやカナダを根拠なく中傷するから諭されてるだけじゃん。
何が「米英なんかあげないでね」だか。ソマリアよりマシだから有頂天になるような思考回路じゃあるまいし。

俺はしてないし、560は、ブラジルの事は何も言わず、
根拠無く日本を航空機後進国と言ってるわけだが

> 何が「米英なんかあげないでね」だか。ソマリアよりマシだから有頂天になるような思考回路じゃあるまいし。

ソマリアとか有頂天とか意味不明だが、
当たり前だろ、後は全て後進国とでも言うつもりかね？つまり世界で２国だけと？
それ以外の国は絶対に成功する事はないと？
反日精神に有頂天になって頭の悪い事を言ってるのはお前さんではないかねｗ

「反日精神」wwww
現実から目をそらしてウリナラマンセーすんのが好きなら韓国に帰化しろや。
日本には、自国の現状を直視できないクズは要らん。

>>564
> 現実から目をそらしてウリナラマンセーすんのが好きなら韓国に帰化しろや。

レスにまともに何一つ答えられず、 現実から目をそらしてウリナラマンセーしてるのはお前なんだがｗ
何一つレスに答えず、煽りとごまかししかできないなら、帰るのは反日精神たっぷりのお前の方だろうｗ

> 日本には、自国の現状を直視できないクズは要らん。
現状を理解して言ってるんだが、お前は逃げてばかりで何一つまとなレスを返してないよな
ただ日本が後進国と言ってるだけの反日精神溢れる姿ばかり

日本が世界一でないと我慢できない馬鹿はこれだから困るわ。
ま、こんな馬鹿が舵取りしてたか否がエンブラエルと日本航空機製造の運命を分けたんだから仕方ねーが。

勝つ必要はないとか、お前はMRJが失敗した方がいいと思ってるらしいな、正体がよく分かるよ、
騙るに落ちたというか、最低の反日クズだわなｗ

>>566
> 日本が世界一でないと我慢できない馬鹿はこれだから困るわ。
そんな事は言ってないが、お前はレンホーかｗ
競争世界で有る以上、勝つのを目指すのはある意味当たり前のことに何を言ってるのやら。

それにしても本当に徹頭徹尾、逃げてばかりの卑怯者だな、お前は。
話や論理のすり替えや誤魔化すことしか出来ないなら、俺の方が１００％正しく、
自分が間違ってると言ってるも同然なんだがｗ

> ま、こんな馬鹿が舵取りしてたか否がエンブラエルと日本航空機製造の運命を分けたんだから仕方ねーが。
MRJはまだ出てないんだが、妄想の狂いっぷりがなあｗ
まあ、正体がばれて、MRJが勝つのは許せないという立場の人間だから何を言ってももうお笑いだがねｗ

妄想に妄想積み重ねて「日本は凄いんだー」って喚きたいだけなのは分かったから、
そういうのはてめーの日記帳でやってろって話。

こんだけ親切にキーワード教えてやってるのにひとつの意味も理解できず、
挙げ句の果てには機種アンチと混同しはじめるとは笑えるわ。

何度でも言ってやるよ。「航空機製造において現在の日本はカナダ・ブラジル以下」。
この事実はいくら半島人並みの知能でも覆せない。
その現実を直視しなきゃ、MRJの成功もないし日本の航空産業も育たない。YSの失敗をまた繰り返す気かね。

>>568
> 妄想に妄想積み重ねて「日本は凄いんだー」って喚きたいだけなのは分かったから、

また、妄想かｗ俺はそんな事は言ってないし。
お前の言葉は殆どが妄想で言ってるの分かってる？
いい加減、煽りとすり替えはやめたら？お前はまったくと言っていいほど
MRJの話も、日本や他国の先進後進の話はしていない。

> そういうのはてめーの日記帳でやってろって話。

最初に560で妄想をしゃべり出したのはお前なんだがｗ
俺はそれにレスを付けてるだけ。
それの根拠や説明がまともにできないなら、日記帳はお前の方だろう、アホ

> こんだけ親切にキーワード教えてやってるのにひとつの意味も理解できず、
はあ？煽りとすり替えと妄想だけだろ？


> 挙げ句の果てには機種アンチと混同しはじめるとは笑えるわ。
何を言ってるのか分からんが、煽りとすり替えと妄想だけではね。

> 何度でも言ってやるよ。
きょうはお前はそんな事一度も言ってないｗ　
かつて言った事を吐いてる訳かｗまた騙るに落ちてるわけだが

>　「航空機製造において現在の日本はカナダ・ブラジル以下」。
つまり、MRJが成功したら違うというわけだｗ
何れにしても航空機販売実績だけでは先進後進の話とは関係ないけどな。
あと、先進国と後進国の例や根拠について逃げずに答えてくださいね？

> この事実はいくら半島人並みの知能でも覆せない。
朝鮮人にやたら拘るが、お前朝鮮人か？
朝鮮人は自分の正体を隠すため、言ってもいないのに、すぐ朝鮮人呼ばわりし、
それに固執すると言うがまんまお前の事だな。

> その現実を直視しなきゃ、MRJの成功もないし日本の航空産業も育たない。YSの失敗をまた繰り返す気かね。

すべて逃げまくり、何一つまともに答えず、煽りとすり替えと妄想しか言わない人に言われてもなあｗ
俺は現実しか言ってませんが。具体的にいってみ？

やっぱりにちゃんねらはニートが多いんだな
この仕事がどんだけ日本潤すか理解出来てない
今や業種問わず全世界が競争相手だというのに…

どう見てもボーイングの下請けの方がよっぽど潤うだろｗ

まあ旅客機の世界じゃボンバルディアとエムブラエルが3番手、4番手でMRJはまだ紙の上なわけだが
それで日本は先進国だなんてｗ
幸せ回路発動には早すぎｗ
早漏にも程があるＷｗｗ

だれも日本が先進国なんて言ってないと思うが、何を見てるのやらと、バカじゃね
確か後進国と言ってた馬鹿はいたが、たった３番４番手しか言えないようでは、
逆にその通りだと言ってるようなもんだが。あと全部後進国にするつもりかねｗ

後進国というと必死に否定するんだから
内心航空先進国日本て妄想で気持ちよくなってるんだろｗ
完成品の航空機を売ってないんだから何番手も何もないだろ
それとも飛行機作ってる国を全部並べるか？Ｗｗｗ

ERJのエンジン変更が決定されたから
MRJ終了だわ。

>>568
それは三菱重工自身が良〜〜〜くわかってる事だっての。

将来はボンバルデイァに取って代わって三菱が事故機の代名詞になる。

>>577
そうならないために頑張ってほしいわな。

三菱はアメリカでは零戦のイメージが定着してるから売り込みやすいんじゃね？

ボンバルディアと違って実績がないからこれが精一杯だろ。
現代重工あたりと組んで、信頼性と販売網を広げていかないと。

>>580
アホじゃねえかお前。

>>579
イメージはスクリーンで米国機にバタバタ落とされるだけ

>>574
> 後進国というと必死に否定するんだから
根拠やソース、他国はどうなのかを聞いただけ。
逃げ回ってろくに答えず、話のすり替えと妄想だけしか答えないのに
何を言ってるのやらとｗ
少しは答えてから言えよｗ

> 内心航空先進国日本て妄想で気持ちよくなってるんだろｗ
はあ？妄想乙。
根拠答えてから言えよ

> 完成品の航空機を売ってないんだから何番手も何もないだろ
あるよ、早く答えろよ逃げ回ってないでさｗ

> それとも飛行機作ってる国を全部並べるか？Ｗｗｗ
別にそれでも構わないが？早くしろ。

>>580
アホですね？パンﾁｮﾊﾟーﾘ

>>583
話のすり替え？
ボーイングの下請けとどんな失敗作だろうが言い値で買ってくれる
防衛省向けしか仕事が無いのに何言ってんだかｗ

有るよって何が？
オマイの心の支えYS-11の事？Ｗｗｗｗ

>根拠答えてから言えよ
だから現に民間機で飛行機作ってないだろ
アメリカのをライセンス生産して防衛省に買ってもらうだけでｗ

三菱は空自とドローンの研究開発とかしてるの？

>>582
そんな情弱自慢はいらないから。

ノモンハンで日本の戦闘機と戦ったソ連パイロットの報告
「日本は、無線で連携をとった攻撃をしてくる」
日本軍機に無線はついてなかった。

フィリピンで日本の空襲を受けたマッカーサーの言葉
「日本軍機にはドイツ人パイロットが乗っている」

>>585
> 話のすり替え？
殆どそれしかしてないね

> ボーイングの下請けとどんな失敗作だろうが言い値で買ってくれる
> 防衛省向けしか仕事が無いのに何言ってんだかｗ
またすり替えか。俺はそんな事は聞いてないんだが？

> 有るよって何が？
> オマイの心の支えYS-11の事？Ｗｗｗｗ
また妄想か
何番手とか、他の先進国や後進国の話や根拠を言えよと。


> >根拠答えてから言えよ
> だから現に民間機で飛行機作ってないだろ
だからそんな事は聞いてないんだがｗ
他の話は全くしないし池沼にもほどがあるｗ

複合材を韓国から輸入して作ってるんだっけ。
プラモみたいに組み立てだけすればいいなんて、楽な商売だなｗ

>>590
ｗ

でも一度も飛んだことはない
まずは造らなきゃ売ることはできないわけで
今騒いでも、捕らぬ狸の皮算用でしかない

>>575

ビミョーに売り込みの主目標のグレードに差が出てる。
ユーザーの趣向が七十超、百席未満機に向けばMRJ有利だし、百席超機に向けば今後もE-JETの優勢が続くだろうね。

＞２０１７年から納入を始める予定で、

さてさて、何年遅れるかな。まったく実績のないメーカーなのに、ほんと大丈夫なのか？　７８７のトラブル見てると怖いよな

787はサプライチェーンを広げすぎた結果なんじゃね。

大丈夫かと言われても部外者には「知らんがな」としか言えないわな
もしダメなら2016年くらいにはニュースになるだろ

>>37
小学生かな？
少しはお勉強してから書き込もうね。

4発飛行機は、
747−8Iとか、
エアバスの340あたりだけか？

７８７は酷いね。

テロで無いとしたら技術レベルの低下は深刻だぞこりゃ・・・

この程度の初期不良は新型機の常なんだが。
航空機開発の複雑さを理解してないとしか思えない。

>>598
380

エアバス育てたEUと違ってYS-11潰したのは痛すぎたね。

今頃はボンバルディアかエンブラエル以上にはなってたはず。

それでスホーイ・スーパージェット100と中華ジェットに勝てるの？

>>603
まだ実機飛ばしてないんだから勝負以前の問題だろ。

>>603

やっとこさ買い替え需要を取ったのいうのが実情だから、どこも投資回収に失敗して総共倒れの可能性もまだまだ高い。

>>63
ジェットエンジンは実質３大メーカーが
少ない市場をを独占しているからな
新規参入は難しい

ＧＥ、ＲＲ、Ｐ＆Ｗ

実質日本のＩＨＩ、ＭＨＩ、ＫＨＩもドイツＭＴＵも
仏スネクマも３大メーカーの下請け的存在

ＩＨＩは技術はあるのだが・・・ガンガレ

満州や南洋を領有していれば、世界的な航空機メーカーも育っていたか？

無理、無理。戦前の体制のままじゃ高度経済成長が起きないから航空産業育てる地盤が生まれない。

>>603
>それでスホーイ・スーパージェット100と中華ジェットに勝てるの？

スホーイや中華に、三菱如きが勝てる訳無かろう。と多くの国は思っていただろうね。
でも実際は逆だよ。
そういえば、スホーイ、中華、三菱、共にステルス機も造っていたね。
SSJ、ARJ、MRJ、の出来をみれば、ステルス機の実力も解るんじゃないか？

>>589
まだ飛んでもいないMRJをいくら持ち上げても
航空先進国（笑）になんてなれないんだよｗ

>>607
その仮定なら、日本の航空技術は、それなり以上だったと思う。
その代わり、鉄道と自動車が壊滅的だっただろう。
特に自動車産業は、今の中国内陸のへっぽこ企業に劣る状態だったことは確実で、
それに対応して、道路網も絶望的だっただろうな。
ヘタをすれば、２１世紀になっても名神高速もできていない状態。

>>610
> まだ飛んでもいないMRJをいくら持ち上げても

はあ？別に持ち上げてないし？話をすり替えるのと妄想はやめてくれるかね？

> 航空先進国（笑）になんてなれないんだよｗ
いい加減にしろ基地外。そんな事は言ってない。

すり替えと妄想はいいから、せめて最初の>>561の内容だけでもレスしろよ
お前は最初の561すら何一つ満足に答えてない。

>>612
ハイハイMRJで日本は航空先進国に躍進バンザイ日本
これでＯＫ？ｗ

>>613


> これでＯＫ？ｗ
それのどこが561の内容に答えてるんだ、基地外？

オマエの何が何でも日本が航空先進国（笑）じゃなきゃ気がすまないって
思いに答えてやったんだがｗ

>>615

それは基地外であるお前の妄想だし。

つまり、お前は>>561に答える事は出来ないって事ね、
そして560の発言はデタラメって事になるのを認めるわけだｗ

漏れが認め用が認めまいが周知の事実だが
ボーイングの下請けしてるから先進国？
実際に売る飛行機が無いのに先進国？
まあオマイの脳内妄想じゃさぞかし日本は航空先進国（笑）なんだろうなｗ

>>617
> 漏れが認め用が認めまいが周知の事実だが
お前は人のレスに何も答えてないし、事実上、まともな事は何も言ってないんだが、
認めるとか認めないとか周知とか意味不明なこと言わないでくれる？

> ボーイングの下請けしてるから先進国？
さあ？俺はそんな事は言ってないが？
だから、何をしたら先進国で、どの国がそうで、どこが後進国で、それらの根拠を早く言えよ

> 実際に売る飛行機が無いのに先進国？
さあ？そもそも、俺が知ってるなら質問しないよ基地外。


> まあオマイの脳内妄想じゃさぞかし日本は航空先進国（笑）なんだろうなｗ

基地外の脳内妄想は良いから、早く561だけでも答えろよと。
言えないならお前は、デタラメ言ってると証明してるようなもん

後進国だって所に噛み付いてるんだからオマエは
日本は航空機先進国だって思いたがってるってことだろw

脳内妄想ってｗ
売る飛行機がない国が航空機先進国？いったいどんな先進国基準だよＷｗｗ

航空機向け部品先進国ではあるな。旅客機、こと大型機を開発することについては
赤子同然だけど。

>>619
> 後進国だって所に噛み付いてるんだからオマエは
俺は質問しただけ、早く561に答えろよ

> 日本は航空機先進国だって思いたがってるってことだろw
だから妄想はいいから、なぜ答えないわけ？
答えられないわけか？それはデタラメの証明なんだが。

> 脳内妄想ってｗ
その通りだろ。お前は人の聞いてない、言ってない事しか言わないだろうが

> 売る飛行機がない国が航空機先進国？いったいどんな先進国基準だよＷｗｗ

そして質問には一切答えず話をすり替え、逃げ回ると。

だからさんざん答えてるじゃん
国をいくら並べてもアンタは納得する気なんて無いだろｗ
答えはそんな事じゃない
答えはボクの大好きな日本の飛行機を貶すなんて許せない
日本が航空機後進国だなんて事実を認めたくないって
心のなかにある

>>622
> だからさんざん答えてるじゃん
いや何にも答えてないよ？561もっかい書こうか？

＞で、どう見ても航空機先進国はどこ？根拠もね。米英とかあげておわらんでね。
これのどこに答えてるんだ？全然関係ない日本の話ばかりするし、基地害だからか？


> 国をいくら並べてもアンタは納得する気なんて無いだろｗ
答えてから言え。

> 答えはそんな事じゃない
俺はそれを聞いてるんだ、お前の聞いてもいない、デタラメや
どうでもいい話とか聞いてない。

んじゃ悪いけど答えるわ
ぶっちゃけスペイン、インドネシア未満
ごめんねアンタには辛い事実だが現実を受け止めてね

>>624
> んじゃ悪いけど答えるわ
何が悪いのか意味不明、また妄想か

> ぶっちゃけスペイン、インドネシア未満
いや、それ全然答えになってないし。主語もないが、
また日本の話ですかね、基地外はどうしようもないな、
そんな事は聞いていない。

> ごめんねアンタには辛い事実だが現実を受け止めてね
未だ答えてないし、何を謝ってるのか分からんが。
基地外は何を考えてるか分からんな、早く561に答えて？

宇宙航空分野ランキング

AAA

アメリカ、イギリス、フランス、ロシア

AA

カナダ、ドイツ、スウェーデン

A

日本（材料工学はAAA）、イタリア、イスラエル、オランダ、ブラジル、台湾

BBB

中国、スイス、オーストリア、チェコ、ベルギー、ルーマニア

BB

韓国、アルゼンチン、メキシコ


以下略

といったところじゃないかな。

いやだからね民間機なら日本と比較するならスペインやインドネシアでも航空機先進国だって
君が見ないフリしてきた現実だ

BBBにインド、　BBにインドネシアを入れ忘れた。

ほかにも漏れはあるだろうけど位置づけはこんな感じ。

>>627
> いやだからね民間機なら日本と比較するならスペインやインドネシアでも航空機先進国だって

だからそんな事は聞いていないというのに、基地外はどうしようもないな


> 君が見ないフリしてきた現実だ
基地外の妄想はどこまで続くのやらｗ

俺はそんな事は　「もともと」　知らないの？分かる？基地外さん？

で、どう見ても航空機先進国はどこ？根拠もね。米英とかあげておわらんでね。
早く答えて。

知らないじゃなくて知りたくないだろｗ
飛行機の販売じゃインドネシアにも負けてるどう見ても航空機先進国日本ｗ

>>630
> 知らないじゃなくて知りたくないだろｗ
だって知らない物は知らないし？基地外の妄想で語られてもね
とにかく先進国を言う事も、説明する事もろくにできないわけだろ？
これほど聞いても聞いてない事や話のすり替えしか言わない。
これでは、デタラメだと証明してるようなもんだが、それで良いなら逃げ続ければいいｗ

> 飛行機の販売じゃインドネシアにも負けてるどう見ても航空機先進国日本ｗ

だから、日本の話は聞いていない、基地外は何度言えば

Ｐ＆Ｇって、アルエールの会社？

>>620
部品先進国というか・・・その物言いって南朝鮮的な言い方だから好きじゃないんだけどね。
部品で一定のプレゼンスが有るのは確か。それは間違いない。
三菱重工社長が言ってる事なんだけど、
このMRJが完全に失敗すると日本は下請けで終わる、とかなりの危機感を持ってる。