【鉄道】「四国に新幹線を」　愛媛・西条でシンポジウム[12/12/08]

四国鉄道文化館・十河信二記念館（愛媛県西条市）の開館５周年記念シンポジウム「四国の発展と鉄道高速化」が、
西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、ＪＲ四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

　シンポジウムでは、ＪＲ東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、
第４代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した十河信二氏（新居浜市出身）が行った四国の鉄道近代化施策を紹介。
「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

　続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。
パネリストの梅原氏は「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。
瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。四国を繁栄させるため、新幹線を夢で終わらせてはならない」と、
各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

そんなことより高知にも橋を架けてよ
近畿でも九州でもいいからさ

おらが県に一本ずつと橋を架けて大赤字
まったく懲りてないな

九州にも北海道にも新幹線が走るのに
四国に新幹線がないのは日本列島として整合性がない

よって四国新幹線は必要

特急でイイよ（笑）

香川の穴吹が倒産、愛媛の大王製紙が破産
徳島の大塚製薬上場失敗、高知は漁師激減
時期が悪いよ

新幹線名候補
みがん、うどん、すだち、かつお

>>3
それよく言われるけどさ
公共工事で受益したのは中国地方の県も同じだよ？

つまり、兵庫県･岡山県･広島県も受益したわけだから
四国側だけが責められるのはおかしい

高知の漁師なんて定置網で地元の魚をほぼ全滅させた阿呆の集団だぞ
死滅して当然の連中

新大阪ー洲本ー高松ー松山ー大分ー熊本
があれば山陽新幹線のバックアップとして機能しそう

高縄半島を西条から松山までぶち抜いて
170km/h程度で走らせるだけでも随分違う
新幹線でなくてもいいからさ
5000億、阿部さん出してくれよ

>>8
コンテンツもないのに箱だけ作っても意味ねーよってことさ
公共事業もテレビもゲーム機も同じ

そもそも電車すらないだろ
道路も最近だろ出来たのは

今さら新幹線かよ。リニア88箇所ぐらいぶちあげろ。

俺がいる香川は自民党の大馬鹿が牛耳ってる
こいつが民主党にかわってうるさい上役が引っ込んでしばらく文化活動が活発になった
とくに、なぜか饂飩に関してはすさまじい食い倒れ野郎が県外から来てる

だが自民党にもどると激減する、やつら自民党は定置網の高知漁師と同じだよ

新幹線が通ると言うことは、大阪や北九州の大都市圏とガチンコ勝負になる。
地元の客をゴッソリと持って行かれても知らないよ。
そうして、三島の町は一度壊滅した。

フリーゲージすら無理だろ

そもそも四国にゃ大した観光資源が無いやろ。
道後温泉も風情無いし他には＠とうどんと龍馬くらいしか無いから
一度行ったらリピートしたいと思わん。
八十八カ所巡りは年取ったらしてみたいとも思うが
新幹線とは合わないよな。

　.
　変に開発されるより、今の状態を残しつつ便利なようにね。
　橋が3本架かっていても、有効に使われているとは思えない。地方の道路に鉄道を組み
　合わせる方法があっても良いように思うな。それが首都高の使い方にもつながってくる
　と思うよ。
　お遍路さん用の公共交通機関があっても良い。大都市じゃ懺悔する人が多いから...。

特急で十分だろ・・

なぜ愛媛か

四国の貨物トラックはほとんどが大王製紙の関連パルプ輸送だったんだぜ
それぐらい、みんなオナニーしてどぴゅしてんだぜ、娯楽ないし
それが破産して仕事も輸送も無い、しかし当座のルートを押さえるには
公共を騙して新幹線ってのが、やつら詐欺師の寸法

取りあえず鳴門まででいいから通せよ

徳島仙谷は、マジで爆撃対象だぜ、危ない橋だな

　.
　例えば、東京・大阪にはJRの距離別運賃に特例が定められている。これが長時間通勤の
　元凶だし、従業員のQOL低下の一因だな。
　http://bunkatsu.info/fare.html
　地方の都市公共交通機関は発達せず、東京・大阪への集中があるのもこのためだ。
　分散しておかないと、震災一撃で終わっちゃうよ。

大阪辺りに人がストローで吸いとられるだけだろ。

仙谷の地元は朝鮮客でにぎわっている
ここと大阪を新幹線でつなげば楽チン

ほんとかなー、徳島のソープってブスおかましか居ないぜ
どこに金もってる奴がいるんだよ、徳島って

四国に新幹線が通ることは一生ないから安心しろ

>>23
なんて言って選挙活動してるか知ってるか？

とくしま発、日本の解決力

だぜｗ

素敵やん

自民党政権の国土強靭化政策で

新幹線とダムと新しい道路を四国にたくさん作ってください

それだけを期待してます

四国に新幹線は必要ない。まだ宮崎県大分県に走ってないのに。

アンパンマン列車でいいだろ

てか、新幹線出来ても西条には止まらないだろｗ

新幹線の予算があるならまずは四国を一周する高速道路を作ってくれよ。
四国の右下や左下の地域は３次救急病気まで行くのに
救急車で１時間半かかるんだぜ。
道がないから。

インフラ整備が必要なのは都市であって、田舎はもう十分すぎるだろ

せっかく交通の便が悪いからこその旅情があるのに、それをみすみす捨てるのかねぇ。今や日本で20世紀を保存できるのは四国だけ。

新幹線なんかに憧れてる時点で古いし成功できんわ
むしろ四国は電化されてない路線もあるぐらいなんだからそれを活かして
どんどん懐古的な電車を走らせるべき
リアル宮崎駿ワールドみたいなのが作れた時が四国に人が集まるとき

高知はよく張りすぎて今後発展しない、三菱も永眠かもしれない
今後は滋賀作がうるさいから愛媛は殺してOKよ

新神戸から淡路島経由で繋ぐならアリ

>>35
　そうそう、サーファーでは有名な話。徳島ｰ高知県境付近で海面に落雷。心肺停止の患
　者が出たが地域の診療所は救命のためのプレホスピタルケアができず、なぜなら、診療
　所赴任の医師がサーフィンのために海に出ていて遭難したから、だったよね。
　人が住む以上、救急医療が必要な地域に医療資源なく人が住んでいる、それこそが僻地
　のリスク管理なのにね。

>>25
なわけない
四国は今や東京指向
大阪なんかに誰も行かないから

考えられるのはディーゼルエンジン1両編成ワンマンカー。
単線運転では在来線は全てなくなるだろう。
せめて自動ドアーを希望します。

３つも橋掛けてもらって

まだおねだりか！

>>44
そうだよ、俺も香川にいるけど四国って乞食しか居ないぜ

確かに香川は水乞食だな

そーそー四国は発展させたらダメ
お遍路とうどん食いに来る奴以外は追い返せ

>>38
木造駅舎もセットで

徳島は紙乞食ってところか、神崎製紙の呪いだな

　.
　こういう問題は、他の地方でも共通の問題だと思うんだけれどね。
　拠点である高松市・松山市でもストロー効果での衰退は不可避なんだよ。完全に守り体
　制に入っている両市でも、中央からの国家公務員で保たれているところが多くて、地場
　の産業では暮らせない。
　彼らが守りに入っても四国は衰退するだけで、外国の影響を受けざるを得ないって訳だ。

　首都高は高密度の交通網を作っているけれど、100年は保たない。物流と人の移動を別
　に勘定して、公的に管理すべきだよ。米国みたいにリソースを使い放題じゃないからね。

ミカン電車とかうどん電車で十分だろ

特急しおかぜのコーナリングも好きだけどね

>>42
土日ともなれば神戸や大阪の街には高速バスでやってくる四国人だらけだ。

俺もう、地方公務員の乞食政策にはあきあきだよ、ほんと
地元で県外に出てる奴ってもれなく妨害にあってんだぜ
仕方が無く戻るとまた妨害の連続

エッタは逃げるばっか

もうこんな馬鹿の相手嫌だぜ

新幹線でお遍路を廻れるんだって

そんなことより、四国環状高速を作ってくれよ……。

高知─愛媛の行き難さは異常なんてもんじゃねー。

　.
　4県で400万人。国の拠点となる都市も高松・松山に分散。
　この整理すべき状況を整理していないのが四国の問題だろうな。

　陛下には引退していただいて、四国で生活していただきたい。もう東京では誠実な対応
　がないでしょう。自然と共に過ごすのためには他の地域はあまりに酷すぎる。
　関東も東北も酷すぎるよ、そうだろ？

NHKが、放射能汚染がもっとも少ないから四国に集まってるのは知ってるが
ここは天皇陛下を収容するようなシェルターや医療施設が無理無理

四国新幹線もだけどさ、リニアもいらないんだよね。

線路にみかん

あんな狭い所で年寄りが高い新幹線、絶対赤字で潰れます。

鹿児島を指をくわえてみてられないということかｗ

博多があっての九州新幹線だから勘違いすんなよ土人ｗ

四国に新幹線はいらなくね？

四国に新幹線は要らないだろう

どの県も思ってるはずだが、2路線もいらんわなぁ・・・
フリーゲージ作った後、既存の在来線は廃止で良いと思う
老朽化が問題になった時に作り替えれば良い

愛媛はNTTの四国総局通信所があってすげー汚いエッタの巣窟

>32
自分は大分県民だが、大分も特急で十分だと思ってる。
四国については、>35のいうとおり、
高知県の端（特に東の方）へ行くのが不便すぎる。

四国環状中速鉄道にすればいい

　.
　まあ、東北も新幹線は要らない。仙台からの地方新幹線は別にしても。
　首都圏の収益を地方に補填しているわけで、もっと首都圏の交通コストは下げられるよ。

四国に天皇陛下の別荘つクリかねもない話になりそうだぜ

自転車で2日で一周出来そうなところに新幹線は無いだろう。地域活性化を望むなら、他のもっとマシな事考えろ。

マジで、新幹線作る金で酷道整備してくれ
193号線とか195号線、毎晩、でか石が落ちとるや無いか

四国4都市と本州新幹線圏内主要都市の交通
12月ダイヤ　航空以外はてきとう

〜〜航空便〜〜
●高松
羽田　12便　A321、B737、B767、B787

▲松山
羽田　12便　B737、B767、B787、B777
中部　3便　Q400
伊丹　11便　Q400、B737、B767
福岡　6便　SAAB340、Q400

▼高知
羽田　9便　MD90、B737、B767
伊丹　9便　Q400、A321
福岡　3便　SAAB340、CRJ200

■徳島
羽田　10便　B737、B767
福岡　2便　SAAB340


〜〜鉄道〜〜
●高松
東京　特急1本
岡山　特急2本　快速36本

▲松山
岡山　特急15本

▼高知
岡山　特急14本

■徳島
岡山　特急2本


〜〜高速バス〜〜
●高松・観音寺・丸亀
東京　2便
名古屋　1便
大阪・神戸・京都　約78便
広島　5便

▲松山
東京　2便
大阪・神戸・京都　10便　

▼高知
東京　1便
大阪・神戸・京都　14便

■徳島
東京　1便
大阪・京都・神戸　約56便

大雑把にいうと電化のメリットの一つは燃料費が半額程度なこと
が、利用者が少ないから電化費用＞累積燃料費なのでいっこうに電化が進まない
実際高速千円時でも普通列車ワンマン化に特急も車両減されたわけで
そんな地域に新幹線は正直オーバースペックだて

　>>72
　効率はよくしないといけないから、周回高速道とX字型高速道、本四道路の兼ね合いを
　各知事が言及しないと、交付税交付金を払う都市生活者が黙っていないでしょ。

　.
　クレクレじゃあ、ジリ貧なことは分かっているだろ？
　提案型の四国開発計画じゃなければ、無理無理。日常は対岸や地域で済んでいても、公
　共投資に関しては都市生活者の都合を考慮しないとダメ。

>>75
X字型高速道って言ってるけど、アレ、実際はエの字型で
高知から、愛媛徳島行く場合、＼とか／でなく　フとかくの字のルートで
明らかに斜めに走ってる33号線とか195号線のほうが到着が速いんだよ。

宿泊客減るんじゃないの?

四国って電化すらされてなかったんじゃ？
新幹線を引っ張ってくるより、蒸気機関車を走らせたほうが地域振興になると思うんだが・・・

四国に住んでいる
新幹線は、要らない

>>79
既に走ってるよ
トロッコ列車とかアンパンマン列車とか

昔、朝鮮で作られたハリボテ新幹線がお似合い。
電車じゃなくて汽車だからそのまま使える。
新幹線って名前だけの九州新幹線も同じで上等。

まあ、老朽化したら作るのも有りだな
実際、四国の山の中のトンネルとか酷い

>>81
いやいや、そんな子供だましじゃなくて、当たり前に蒸気機関車が走っているような昭和な景色をですね・・

蒸気機関車が走ってるｲﾍﾞﾝﾄを見に行った事がある。
香川県だったと記憶してるが、走ってないか？

瀬戸大橋に新幹線を通すのか
明石海峡大橋と大鳴門橋を改修して愛媛〜大分にも橋をかけるのか

新幹線の後部に非電化区間用にディーゼル機関車が
必要であり、終着駅には転車台が不可欠である。

その前に電化しろよ。それからだよ。

システム工事が大変だからＴＧＶにしたら？

こういう要望は、止めてほしい
集中と選択しかないでしょ
国債を発行するなら、次の世代に繋がるような研究開発にして

>>10
なるほどだからＪＲ東海の相談役が出席してんのか
○東海道―四国―九州横断（Ｃ−Ｓ−Ｑ）←一応新幹線の基本計画路線
○北陸―山陽―九州（Ｅ−Ｗ−Ｑ）
とＪＱ以外は経営主体が別の国土軸路線が二つになるな
で、サービスに競争が生まれることは利用者にはメリットありと
沿線人口考えたら実現なんかは夢のまた夢だけどｗ

誰も渡らぬ橋、クマが横切る高速道路

うどんとみかんを乗せるにはもったいない

四国に行ったことがある人〜手を挙げて！

旅行好きだけど、一度も行ったことがない…
同じく旅行好きの友人は、つまらない場所だよ、
四国で生まれただけの夫も、行きたがらない…

そんなに魅力のない土地なの？

>>86
あり得ないとは思うけど費用考えたら瀬戸大橋でないかな？
あれは最初化から４線敷設できる仕様で、いま真ん中２線だけ走らせてるから
（窓からの景色悪いんでどうしてか調べたら、普通新幹線２線づつも可能なようにってことらしい）

>>93

かつおとかぼすのことも思い出してあげてください。

まぁ、新幹線は要らんぞなもし。

>>94
はいよ。
求めるものによって違うと思うけど、それなりに楽しいよ。
高速1000円の時は本州からたくさんの人が行ってたから、
便利になればそれなりに行くと思う。

四国に住んでるがいらない。
そんな金があったら他に使い道考えろ！

>>94
あなたが旅行に何を求めるか、でしょ。

俺ぁ、静岡住まいだが何回いったろうなあ……。
高知が多いけど、食い物の面白さが目当て。

名所・旧跡は期待しないほうがいい。

自分をMIBと勘違いしてる中国の愛媛県

鳴門海峡に新幹線を通すと、大塚国際美術館と渦の道がなくなる。
両方とも徳島県内で屈指の観光スポットだから無くなると困ると思う。
だからいらない。

新幹線よりこれからはリニアですよ。
名古屋から大阪をスルーして奈良から
中央構造体と共に四国大陸に上陸し
九州大陸の別府に上陸。
四国に駅は無理か。

新幹線が通っても乗る人がいない。
通学の学生が乗れるわけないだろ。
通勤もそんな通勤費は出ない。

>>96
カボスじゃなくてスダチね。徳島県のキャラクターは
すだちくんといって顔色が真緑色した丸顔の少年なんだよ。


四国は四県のキャラクターがはっきりしていて
水の取り合いなど各県間の駆け引きも緊張感があるから
ヲチして楽しむ分には興味深い地域だと思うよ。

昭和か

新幹線よりも、大鳴門橋に原付バイクも走れるようにしたほうがいいと思う。

先に在来線どうにかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
そういう用途じゃねーよｗ

とにかく電車が
遅すぎる
高松、松山間２時間くらいにしてもらいたいわ

沖縄にも新幹線を

四国には新幹線要らないと思う。
四国一周する環状線と、縦横断する鉄道あればOK
（四国を縦横に四分割して、四つの環状線でもOK）

家畜を新幹線で搬送　オシャレ

>>94　個人的感想ですが
人口建築物でなく自然と素朴な建物見に来たと割り切れればなかなかいいかと

徳島は行ったことないので割愛
香川はうどんと小豆島くらい。水が無いから温泉も僅か
住民には悪いが朝か昼にうどんすすって通過してしまうと思う
愛媛は西条か南予の適当な温泉で
これも現地人に悪いが道後では四国に来た実感が得られ無いと思う
高知は全般的に食い物が旨い。海産物は特にかな
高知と愛媛の大洲から南は地物の産直市多いがどこ寄ってもハズレは無いと思う
（他所では食わないものが多数並んでいると思うので戸惑うかもですが）

>>10

　　　 　　 　 ＿,,,,ュゞヽレ∠,,,＿　　　　　
　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |;;;,''-―'''''''''''―-、;;;|　 ／バカかよ！　自民かよ！！　
　　　　　 　 |;;;ｉ　　　　　　　　i;;;|　　　|　　
　 　 　 　 　 |;;〉／~｀ 　'冖ヽ〈;;|.　　　| 　で、WBSのキャスター誰になるのかな？ 　　　
　 　 　 　 　 ||'　-ｕォ　ｉｒｕ-　'||　　／ 　あれかな？　これかな？　西野かな？
　　　　　 　 ｀| 　｀　´ | ｀　´　.|'　　￣|　　と思ってたら　大江かよ！　　セクハラ逃れかよ！
.　　　　 　 　 |. 　 　‘‐‐’　 　 |　　　　＼　俺たち見捨てるのかよ！
.　　　　　　　 ＼ 　-‐=‐-　 ／〉-、,＿　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／￣ゝ＼__二__／ ./　 /　　￣'冖;、

城も見るべきものがあるんじゃないかと思う。
徳島は即行で取り壊してしまったが。せっかく変わった構造だったのにもったいない。

四国か。
初秋の高知に会議で一度行ったことがある。
列車を間違えてあわてて下りた駅の名前が大ボケ駅だったｗ

>>1
自分の金でやるなら誰も文句は言わない
他人の財布をあてにするな

少しは賑わうかね
ただの通り道にならないことを祈る

四国は東北よりは人口密度も高いし優先されるべきと思うが

自民党の天下　早速始まりました

飛行機で行くから、新幹線なんぞいらん。

あんな橋を馬鹿みたいに何本も作らず、
橋1本と新幹線を引いた方が絶対に良かったのになw
あれは自民政治の悪い意味での象徴だな。

そんなことより明石海峡大橋と鳴門海峡大橋で125ｃｃ以下の原付バイクが渡れるようにしろよ(´・ω・｀)

今は主要フェリーが消えて原付に乗って四国へ行く方法がほぼ皆無だから(´・ω・｀)

橋もせめて２本で淡路島を通って九州のどっかと繋げてたら新幹線をつなげる価値も・・・いやないか

>>123
たこは九州から中古の船を買って復活したんじゃなかったかな？
あとは、淡路島から四国側に乗り入れる方法を。

>>125
平成２４年５月２９日解散となりました。

別に四国どうのこうのというか、四国を横断して宮崎と関西を新幹線で
結ぶ事がメリットだろｗ

複線電化で十分だろ
あとは徳島県内電化で電車を

まぁ四国全土じゃなくても徳島市辺りまで繋げるまではいいんじゃない

自殺の名所東尋坊なんていうが、四国の足摺岬とかあの辺行ってからはアホらしくなった
幼稚園と大学くらいの差があったわ

観光地というか自然むき出しで危険で、それがいい

新幹線が通っても利用者が少ないんじゃない？

九州までいけば営業がかなり重宝しそう

足摺岬は遠くて不便だろ。
単に険しけりゃ自殺の名所になるもんじゃない。
アクセスの便利さが大切。
切羽詰まってんだから。

四国の利用者少ないとか構わないだろ。
九州〜関西の利用メインで、四国は途中下車してくれたらオマケの儲けが出て
よかった程度なんじゃないの

確かにあそこまで行けば自殺なんてバカらしくなるかもな

完全電化する前に新幹線はないわー。ないわー。

新幹線はいらない。

四国中央→松山→宇和島→四万十→高知→四国中央

・・・の環状自動車道と、特急運行可能なJR環状線をさっさと造れ。
途中を第三セクター運営に任せるんじゃねえよ。

九州までいらん。大赤字や。
大阪から松山まででよし。誰が九州やらいくんか。盆正月以外いくやつなんぞおらん。

青函トンネルみたいにトンネル作って
新幹線走らせるとか考えたほうがいい

災害等で新幹線や高速が寸断された事を想定すると、
ある程度バックアップルートは有った方がいい。

関西から四国を通って九州まで抜けるルートと、
関西から山陰を通って九州まで抜けるルートを
思い切って作ってもいいのでは？
震災で「バックアップは重要」ってみんな気付かされたはずでしょ。

瀬戸内海に新幹線環状鉄道を作ったら面白いかもな。
採算については恐らく取れるだろう。

JRは民間企業だし
儲かるかどうかの問題が大きいんじゃない

鳴門大橋は新幹線通せる構造じゃなかったっけ？

たとえ儲かるとしても先立つ建設費がない。

飛行機が安ければ、鉄道なんていらんよｗ

>>9
デマいうなカス

>>145
安全保障ためにも、市場競争のためにも、いろんなルートがあった方がいい。

四国八十八か所の全遍路道を、車道ときっちりわけて安全な遊歩道に整備した
ほうが観光客が増えると思うが・・・

>>102
中央構造線に沿ってって、活断層に沿って造って大丈夫なのか？

>>140
東京、大阪間ですらまだ新幹線のバックアップないのに大阪以西なんかいらんわ

誰も乗らないよ
やめてくれ

>>150
もちろん東京大阪間の方を優先するのは当たり前だが、
東京大阪間は既にリニアの計画がスタートしてるでしょ。
それに加えて、って話。

で　動かす電気どうするの？　まさか　原発？　辞めて下さい

そうだなー
天然ガスを燃料にした火力発電所沢山作り日本海沿岸から採掘し
CO2は海底深く浸透させればおｋ　かなー
建設費は　お年寄りが貯めた　老後の蓄え　1人当たり一千万円以上あるから
使い切れずに　お亡くなりになる　十五年後くらいに　相続税等で莫大な金額
国庫に入るようになる　それからだなー

北陸新幹線を延長する形で
新大阪―岸和田―南淡―鳴門―阿波池田―四国中央―新居浜―伊予市
―大洲―宇和島
っていうのはどう？

>>2
九州にかける案はあったが愛媛が広島と仲がいいから潰れたな
まさか四国に4本の橋を架けるなんてありえないし
最も経済効果が高いと思われただけに残念
あそこに架ければとっくに新幹線ぐらい走ってるだろ

>>154

新大阪―岸和田―南淡―鳴門―阿波池田―大歩危小歩危―高知―足摺岬

・・・にしよう。

学生のころ4年住んでたがいらねぇわ…

かつおwww
そういや新幹線や特急列車で魚の名前はこれまでない？

今さらそんなハマコーじゃねえんだから
既存のメンテ優先しろよ

本四橋一つ減らして佐多岬と大分の佐賀関半島海底トンネルで結んでたら今頃は新幹線通ってたな！

>>148
オレも同じ意見
大学生が夏休みにバックパック
退職した人ものんびり歩ける

在来線の改良と
10度以上傾ける振り子特急で
在来線で120-140運転位で良いだろ

高速化改良在来線特急ブランド名を作れよ
そしてその路線は地図上で
秋田・山形新幹線と同様の表記にする
これでOKだろ

>>148
遊歩道と自転車道の整備だな
それの方がよっぽど観光客増えるだろうね〜

イノシシでも乗せるのか

>>148
遍路道を指定道路みたいに思ってる時点で・・・

橋の料金値下げするほうが効果あると思う
高速千円のときは関西ナンバーよく見かけた

これはどうなんだろう
災害時のバックアップルートとして作ったほうがいいとは思うが・・・

JR四国ってほとんどディーゼル車で酷い路線じゃなかったか？
高速鉄道が本州と繋がるとその廃れた鉄道インフラが
一気に発展する起爆剤になる・・・かな？

地道に道路を整備する、あるいは在来線を強化するほうが
いいかもね・・・

在来線の近代化、高速化を図る方が現実的、運賃が高額化し鉄道の実用性が低下する、
東海道新幹線より高速バスの方が運賃安価、高速バスを利用するものが多いのが実情！

愛媛香川徳島はともかく、現状では土讃線の電化は無理
川の横の崖みたいなトコに線路引いてるからな
あと、まともに人が住んでるルートが、ほぼ現状のルートしか無い

観光目的なら四国全土をSLにきりかえる。
土讃線には「SL竜馬号」が既にある。
予讃線「SL正岡子規号」・高徳線・「SL仙谷由人」等々。
後ろからDLが押すのでSLは動かんでも煙さえ出せば良いのです。
　

一番正しいのは、新幹線引く金で酷道を整備する事
もしも新幹線引くなら、老朽化した線路・トンネルの代替えとして作る事
今でもそれらの老朽化は半端ない
あの路線状態だと、そのうち、がけ崩れで崖から川へ落される事故が必ず起こる

通してやれよ、珍幹線ぐらい、単線でワンマンか

>>170
SLは現時点でも、トンネルが少ない区間しか走ってないよ
ススで真っ黒になる上に、火事になる可能性がある

酷道195号線
http://www.tennodai.com/satoh/RS200/20021102-04kochi/021102/picture/021102RS200onR195.jpg

酷道193号線
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000120376/50/img537eb597zikfzj.jpeg

出来ても１両編成の新幹線は前後運転席のある専用車両がないから無理、１両編成でも採算合わんのに先頭車両だけの２両編成はもっと無理。

いい加減、夢のまた夢と言う事を悟って欲しい。

自民党が勝てば、公共事業費たっぷり降りるから新幹線も夢じゃないよね☆

>>173
それではトンネル区間はＤＬで押す。
わし高校も通勤もＳＬで思いでいっぱいスス一杯でした。

>>176
高知方面行きの特急とかかなり混んでるぞ
ほぼ毎回立ち乗り出てるし

電化してないのはトンネルを大きくしないとダメな為
あまりにも、経費がかかりすぎるので電化してない

在来線でも車両を極端に小さく細くすれば高速化は可能。
屋根つきジェットコースター程度の客車を時速300�q/ｈで走らせたらよい。
全幅1690、横3人掛け、落石除けガード付。

>>178
SLのボイラーは、そんなすぐに立ち上がりませんから・・
ディーゼルで推してる間も煙は出る

明石海峡大橋に鉄道を通すことは無理だったのかな

そもそも高知岡山間は列車で2.5時間だが、
バスだと2時間でつくからな

道路整備するのが一番正しい選択
黒潮鉄道とか、あの金で片側2車線道路整備したほうがマシだった

>>182
不景気で予算削られて途中から鉄道枠無しに替えられたんだよ
馬鹿な事に、淡路島の片側だけは、通せる設計になってる

ちなみに、備讃瀬戸大橋は、新幹線枠がしっかり組み込まれてる
せめて、愛媛、香川には通したほうが良いと思う
マリンライナーとか、毎日ぎゅうぎゅう詰めだし

国内の人が新幹線出来たからって四国には行かんだろうし、
海外の人も日本に来ても四国に行こうとは思わんだろうし…
そもそも今の時代に観光って…

>>183
その区間を新幹線にすれば40分〜50分
バスと棲み分けが出来る

>>140
高速道が切断されると、連絡を絶たれた側の地域経済はガチで壊死しかかるが、
新幹線が切断されても、意外に大したことはないんだよ。
これはいくつもの経験が証明している。
なぜかというと、新幹線というのは、「地上を走る航空機」で、機能は飛行機とほぼ同じなので、
航空便を臨時大増発するだけでと、なんとかなってしまうからだ。
これが機能しきれない、あまりにも流動が巨大な東海道新幹線だけだろうと思われる。
それでも、静岡の雨や滋賀の雪で、結構長い時間止まることはあるからな。

>>186
2路線引いたら、維持費倍で客数はそのまま
つまり、片方廃止するのが正しい選択なんだよ。

だから、老朽化の代替えとして作り、作った後、在来線は廃止する
これが正しい

まあ、少々停車駅の多い新幹線になるわな

>>170
>>181
ＳＬボイラーは2時間掛かかるの知ってます。
焚きぱなしです。四国が発展する為には
「ススで真っ黒になる上に、火事になる可能性がある」
ススは昔狩勝トンネル似合った排煙幕はどうでしょう。
トンネルから火事は初めて知りましたので答えは待って下さい

うーん
高速道路にするか
新幹線にするか
なやむ(-_-;)

大阪〜鳴門の新快速で全て解決
単線でも可能

>>190
間違いなく高速道が先だって
そもそも、対面通行の高速とか有り得ん！
年に何人正面衝突で死んでるんだよ・・・

対面なのに、ほとんどの奴は高速のつもりで100キロくらい出しとるからな
相対200キロで激突したら、そりゃ死ぬわな

>>191
予算の関係で、橋がそういう構造に成ってないんだわ
毎年、海底トンネルの調査費が出てたらしいが、
予算の無駄だと言われ、おりなくなったらしいな

>>191
明石海峡大橋がそういう構造になってない

あんまり関係ないけど、

お遍路さん。

と言うのは四国八十八カ所巡りをする人を指す言葉だけど

おへんどさん。

と言うのがあります。

これは、お遍路さんの格好をした乞食のことで、昭和４０年頃くらいまでは普通に見られました。
四国の人は「おへんどさん」だと分かっていても米やお金を恵んであげたのでした。
そのおかげで、「おへんどさん」は餓死することなく何となく生活できたのでした。

こう言う文化は大事にしたいのですが、新幹線が出来たら無理ですね。

>>11
同意。260km/hのフルスペック新幹線はいらないから、
ちょいと高速新線をつくって大阪松山2時間圏。

酷道193号線
https://www.youtube.com/watch?v=IrEiBMcaapo

いいかげんおらが町にもの発想を止めようよ

ま、新幹線ができれば赤字の平行在来線切り離せるからＪＲ四国にとっちゃ願ったりかなったりだしな。

>>69
頭悪過ぎだろこいつ。しかも顔面も醜そう。

JRの収益の大黒柱は新幹線。首都圏通勤路線はなんとか黒字ってレベル。

>>199
ん？ どういうこと？？？？
その場合、新幹線もJR四国の管轄になるんだけど？
何で、在来線を切り離せるんだ？

>>69
あと首都圏の路線なんて5方面作戦とかで国鉄の経営がとんでもない事になったし、山手線なんか本来初乗り500円とかにしないと割に合わない。

新幹線より、旅客オスプレイの方が良くね

っと、まじで徳島に爆撃がくるな、そいつは

女性専用になるだけだろ(W

>>201
儲からない在来線はＪＲの経営から切り離されて第三セクターになるか廃線。
東北新幹線、長野新幹線、九州新幹線と同様
詳しくは「整備新幹線」でぐぐってね。

>>206
いや、並行で走ってる場合は第三セクター化は無いだろ
県に買い取れって言っても、嫌ですって言うと思うぞ
1路線走ってるのに存続させる意味が無いからな。

高知とか、新幹線路線から外れそうなのは、くろしお鉄道なはり線くらいだろ
中村は新幹線ひかれてもおかしくないし

>>200
JR東の東京近郊は真っ黒黒の黒字。
逆に新幹線が収支トントンであまり儲かってない。

停車時間込みの表定速度では無く
駅間の平均速度で100キロ以上出せれば
新幹線でなくても利便性は向上するだろ

行き止まりじゃ人は行かない

九州にも伸ばして、ぐるっと瀬戸内海１周にするんだよ

>>209
土讃線の特急でさえ既に120出る仕様だよ
なんかもう・・・ 何も調べずに憶測とかで語りまくってるよね
このスレの人達って・・・

>>209
土讃線って知ってるか？
吉野川沿いの河岸段丘の険しい崖の上を走ってるんだぞ

昔、美空ひばりがな、その辺りで興行中に
バスで転落して大怪我負ったんだよ

>>208
普通に逆だ

と言うか定期中心の通勤客の単価、新幹線の料金、新幹線の回転率とかから色々考えてみろよ。

東京近郊で儲かってるのは伊豆特急の東海道や中央とか

てかお前も森永卓郎みたいな顔してるだろ。

新幹線と同じ編成数で無いと、乗りあぶれる客が出るんで
少ない編成数の列車はダメだと、JR東海が言ってるらしい。
これも、計画が進展しない原因の一つ

>>211
多度津→高知　　距離　126ｋｍ
多度津→高知　　特急しまんと　1時間47分

平均時速はどの位か、計算は難しいので
どなたかお願いします。

>>211
最高速度より平均速度の方が重要
>>215
平均は70.65km/h

>>215
何が言いたいん？
>>209の駅間の平均速度っていうのに回答したまでなんだが
実際、山の中でも110キロ出てる
ちゃんと社内の電光掲示板に出るから

>>216
＞>>209 を参照
＞駅間の平均速度

停車時間は時間に入ってないよな？ 明らかに

>>216
あと、特急しまんとは停車駅多いから注意な
普通の奴は南風に乗るだろうな
まあ、高松からなら仕方ないが・・

>>217
特急より自動車の方が早いと言いたいの。

車内に電光掲示板が付いてるんですか。四国ですねえ。

>>215
都会モンはすぐ複線感覚で列車を語るが・・・
※ 単線の為、スレ違い停車いたします 少々お待ち下さ〜い
ｗ

10分くらいは平気で止まるから
一部、スイッチバック式の駅とかあるしな

>>220
電光掲示板は新幹線にも付いてるよｗ
そこにちゃんと速度も出るはず

情弱様乙ですｗ

>>220
ついでに
自動車のほうが速いから、高速道整備が先だって
散々言ってますが？ 何か？

もしかして、これまでの流れを全く読んでないのかな？
キミは

愛媛の松山から内子、大洲と宇和島、鈍行でのんびり四万十川渡って高知まで行ったけど、
人が優しくて女性も綺麗で飯も美味くて良い所だったなぁ。また行きたい。

いっそのこと高速路面電車を整備すれば良いんじゃ…
中央分離帯は薄く出来るコンクリ壁にして
右側路肩である部分を線路にして
電車が居ない時だけ追い越し可
渋滞時に入ったら列車往来妨害で逮捕


>>221
複線化や線型改良
一部短絡線で良いのでは…

>>177
第二肥薩おれんじ鉄道が誕生するわけですね、わかります。

>>225
複線化すると、自前の金で崖を削ってトンネルを一つ増やす必要が有る
複線っていうのは、列車本数が多くて初めて成り立つ方式であって
四国内では県庁所在地周辺でしか成り立たない方式なんだ

田舎で新幹線作ると在来線が廃止されたりするから反対

新幹線の車内に電光掲示板付いてるの知らないとか
完全に小学生ですやん

どうりてわけのわからん反論が多いと思ったわ
ｗｗｗ

人口も採算性費用対効果も東九州新幹線妄想以上に無いところに完全不採算新幹線だと？　
ふざけるのも大概にしろ新自民はこが誠道路を造る政権では無い。景気対策と言っても
選んでまともな費用対効果のあるところをやるだろ。

瀬戸内に四国から無駄に3つも造った、一つ1.5兆くらいかかった豪華長大橋
の需要利用状況や運営採算はどうだ。それすら考え無いで馬鹿を言うなよ
在来線高速化・ＦＧＴで山陽新幹線乗り入れで十二分。
九州方面など日本一活断層中央構造線沿いのトンネルや橋建設など論外。過疎で需要も無い

>>230
あのな・・・ 車にばっか目が行ってるようだが・・・

備讃瀬戸大橋渡ってる快速マリンライナーが
どんだけすし詰め状態かしってるか？
香川から岡山の高校へ通学出来たりとか、
いい時代じゃないかｗ

リニアじゃなくていいのか？ｗ

その前に「日本未来の党」の代表に頼んで来いよ、絶対に作ってくれるからｗｗｗ

大阪から高松に行く場合
新幹線で岡山、瀬戸大橋わたって二時間

大阪から徳島に行く場合
高速バスで二時間半

大阪から松山へ行く場合
これはちょっと遠い
新幹線〜瀬戸大橋〜松山
最速でも三時間半

大阪〜高知
もう飛行機のほうがいい

>>232
作ってくれるという考え自体がそもそも時代の流れを理解してない証拠
今まで作ってもらってたものを、自ら作るんだよ
その為に国が使ってる建設予算等を、地方交付税として配分してもらう
何に使うかはその地方の自由 だ
その場合、県単位だと道路等の新設で揉めるから道州制にする
というのが橋下の考え

だが、橋下石原の駄目なとこは、地方交付税を都市にも配分しろとか馬鹿な事をほざいてる点
企業からの税金入る都市部に地方交付税を配分って・・・
そもそも、地方交付税の意味解ってないだろ こいつら

散々金かけて育てた子供をただで持って行って、
定年で動けなくなったらお払い箱で田舎に帰り、介護費用も田舎持ち
これのどこが公平なんだ？

ID:M6VYKPwO
あなた四国から出た事無いんですよね。
都会は怖いトコですから海は渡らない
ほうがいいと思います。

四国には竜馬・正岡子規・仙谷由人等々自慢
できる人が居ります。大丈夫ですいつかきっと
新幹線は来ますよ。たぶん。

>>233
大阪徳島間はそんなに遠くないぞ
1時間もあれば行けるんじゃないか？

あと、徳島高知間は高速道と酷道195号とどっちもそんなに時間変わらん
ただし、冬場の195号線はヤメとけ 落石とか踏んで凍死する可能性が有る

>>235
岡山に住んで、神戸広島まで営業に行ってましたが 何か？
あと、新幹線引けとか一言も言ってない事を付け加えて置きます

ID確認して 煽り倒す算段ですか？
大丈夫ですよ、私、昼間は家にいませんから
ｗｗｗ

>>235
なんだ…
的外れクンか

煽ってるつもりが同意してたりとか
なかなかシュールな書き込みが多いなｗ

新幹線なんかより、橋をタダにしろよ！

もしくはオール１０００円。

私が四国に頑張ってもらおうとの、
書込みが四国の人々を激怒する結果と
なり申し訳御座いませんでした。

いつかきっと新幹線が四国に来る事を
お大師さんにお願いしながら眠りに着きます。

>>234
今どんな主張になってるのか知らないが、
元々維新が言ってたのは地方交付税を廃止して消費税を地方化しろというもの

これを実行すると東京都は1兆円近く税収が増え、地方の税収は半減以下になるｗ


知事会で反対されて中身の不明な「地方間の財政調整制度」もつくると言い出した
本音は「地方は自立せよ、さもなくば死ね」だと思われ

>>241
まあ消費税の地方税化で喜ぶのは、大都市か世界的にも有名な観光都市を持っている所くらいだからな
大半の都市は下手すると減収になるんじゃない？って事で過疎地域の県で受けが悪かったかと

四国在住で、仕事で四国内周るだけでも
かなりの移動時間が掛かるのが現状だから、
四国繋げて、ついでに本州まで繋がってるのは便利ではある。
交通の便からコンテンツが発達するケースも往々にしてあるし
四国在住の人間からすれば有り難い。

迷信は、そもそも神戸港でできた鐵を名古屋で自動車にしておくりダシて外貨を稼ぐルートだった
名神高速道路は新幹線とも平行して昔の動脈だった

愛媛は四国の動脈とでも勘違いしてんのかね、まじで頭おかしいんだろ

まだ在日うるさいなあ、北に負けて眠れないの解ります。

あなた方在日は母国語話せず読み書きできず反日叫ぶ。
それなのに母国には白丁と蔑まれ相手にされず戻れない。
それでも健気に反日叫ぶ。帰る祖国は何処にも無い。
あなた方の祖国済州島に戻り独立運動したらどうですか
南朝に虐殺された御先祖さんも喜んでくれますよ。
女の御先祖さん、南軍に連れて行かれて性奴隷に
されたんですよ。

これ見たら死にたくなるでしょう、このスレから
邪魔ですから離れて寝てください。

それオマエだろ谷川

四国の全人口ってたったの400万人だろ。
無駄の極み。

>>242
国会議員の議席が多いからって、山陰や四国の小県に金を払いすぎなんだよ。
四国、鳥取、島根、山口の7県で東京都の何倍の議員がいるよ？

結論、不要。
採算が採れるなら四国４県の予算からやれば良い。
それだけ。

四国は在来線の高規格化が先
いらない駅は廃止

>>213
単価は違っても絶対数が違いすぎる
JR東の新幹線は半分が非用務客だから
JR海のようなボッタクリビジネスはできない

踊り子なんて採算性がないから
185のまま放置されて新型が入らない

>>214
JR西区間は問題ない＝新大阪までは乗り入れ可能

>>230
国土保全のための費用として考えろよ＞橋
四国くらい中国様に貢いでも構わないというならいいけど

>>234
横浜市民だが地方交付税廃止、消費税地方財源化は反対
あんなの東京大阪二極集中がひどくなるだけのクソ制度

JR東の売上の内訳は
関東の在来線が6割強、新幹線が2割5分、広告が1割弱、残りが4％

JR西は京阪神の在来線より新幹線のほうが売上が大きい

両方あわせても東京の在来線の売上の半分にもならないが・・・

とりあえず、電化しろｗ

>>250
例えば松山→多度津普通列車が２３９分で運行しています
えきから時刻表で駅停車が２分以上を足すと６３分になりました
殆どが単線による通過待ちなわけですから駅減らせば速度アップとはなかなかいかないようです

>>252　真ん中
新幹線は不要だが橋はあった方が良いだろうね（３本要るかは別にして）
離島と同じで橋と船では物流、ひいては生活が相当かわるわけですから

新幹線はともかく、愛媛と大分を繋いで特急でも走らせられたらね。
九大だけど周りの愛媛や高知の友達は飛行機で帰省するらしいからな。

>>257
大分、宮崎→南予のフェリーが残ってるのはしまなみ経由よりは良いってことでしょうね
しかし、ダイヤモンドフェリーの松山寄港無くなってしまいました
また、豊後水道側の列車は熊本側ほどは便数がありません
残念ながらトンネルなり作るほどの利用者が見込まれないでしょうね

現状でも時々絶望的な待ち時間があるのに新幹線を混ぜてダイヤの運用できるのか?
多度津で土讃線下り普通列車に乗り換えるのに１時間待ちとか勘弁してくれ
冗談抜きで歩いた方が早い

>>259
多度津での土讃線下り普通列車乗り換えとか
乗客が少ない路線は仕方がないんじゃね
廃止にならないだけ、ありがたい気がするが

もし韓国に貸してる70兆円存在するなら取立て→四国新幹線建設費
在日外国人の生活保護費→四国新幹線建設に

そうなれば単線でいいから明石海峡大橋に線路おk
鳴門〜大阪の新快速出来れば四国は劇的に変わる
鳴門周辺は四国の玄関口として超高層林立するはず

まずは、電化だな。

岩手の釜石線より不便な四国
大分から新幹線を引いてやればいいのに

>>251
東北上越は通勤客も多くて高崎や宇都宮までなら普通に1日10万人。
山手線は100万人なので、数で収益上げるには現状でも少ない。

>>264
高崎駅や宇都宮駅の乗車人員くらい調べてから言えよ…
MAX全廃して平屋10両に置き換えるご時世に新幹線通勤とかお花畑すぎる

複線化か走りながらすれ違いしろよ、
松山から岡山まで、特急より車の方が早いっておかしいだろ
JR自体が高速バス出してる始末

中央リニアを奈良付近から分岐させ
四国を通って鹿児島中央までダイレクトに結ぶのはどうか

徳島の川はきれいだよな
最近はどこも汚いのに

>>265
頭悪過ぎだろこいつ

普通に大宮高崎間大宮宇都宮間の通過人数の問題なんだが

>>265
上越新幹線の利用者は1日10万人だけど、このうち高崎ー新潟間の利用者数は3万人

高崎ー大宮間だけで、利用者7万人になる計算
（大宮ー東京間は東北新幹線なので別）

>>269
ハイハイ頭悪い頭悪い

>>270
長野新幹線を忘れるなよ

>>270
ちょっとずれるけど、
北陸新幹線が開通してほくほく線利用者が転移したら、高崎以北はどうなっちゃうのかな？

>>273
越後湯沢は冬期中心に利用客一定数いるし、金沢延伸後でも今の高崎長野間位(或いはそれ以上)の利用客はいる

田舎者は馬鹿だな、それより地元資本でLCCを就航させればいい
東京でも大阪でも5000円で行ける
これだから四国猿はアホだ

保守の名手西田、徹底抗戦宣言！YouTube有志の姉妹アカウント停止される。
http://www.youtube.com/watch?v=b22ToZodMUA

停止されたユーザー名: shukannishida
動画「週刊西田」は検索又はこちらから↓
http://www.nicovideo.jp/mylist/34972842

繁栄させたかったら土木事業でなく少子化対策をしろ
人口が激減するのを放置しても繁栄もくそもない

JR東日本の運輸業の営業利益の7割が新幹線って知らない無知がいるって聞いて飛んできました
在来線は売上大きいけど利益は小さい
P37見てみろよ


http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/201109guide1.pdf

>>278
営業利益だと支払利息が乗ってない
鉄道会社は経常で評価しないと

>>275
都会の路上であぐらかいて座ってる小学生　乙
LCCの経営形態知ってたら、そんな馬鹿な思いつきせんわな

高知に通さなければ問題ない

現在のディーゼルカーに新幹線と名前を付ければ問題ない。
明日にでも開業できる。

>>282
新幹線の定義を満たさない

南海多奈川線を延長して淡路島経由で特急サザンを

>>147
ジオプレーンぐらい、斬新なものを引っ張ってもいい地域。
四国はちょっと寄ってく、トランジットが出来る地域にしても、問題ないぐらいのいいところだと思うぞ。

東京民に近づいたら、多かれ少なかれ被曝する


近寄ってきたら、絶対に離れろ

四国から名古屋への移動って、なんか微妙なんだよな。
絶妙な交通機関の組み合わせがない。

九州新幹線ガラガラだったからなー

>>2で結論 紀伊半島と四国は物流幹線からはずれすぎていて、ハンデになっている。

明石大橋が電車通れたらな
うどん食い行くの楽なんだけど

淡路島の高速走ってたらめっちゃバス見けど
まあJRバスでいいか

普通列車の運行を改善しろよ

地方に税制優遇する等して、産業発展政策がセットでないと
新幹線が出来ようが、高速道路が出来ようが、ヒトモノカネは全て都心へ吸い取られるだけの一方通行なんだが
そんなもんに自民党も中央官庁も旨みはないので、やりません

どうせ田舎の人は高速バスしか乗れないだろ

観光客呼ぶなら飛行機のほうがいいんじゃね

四国は在来線の高速化を実行すべきだ。
とにかく　トロイ
まじで　　トロイ

>>278
鉄道運輸収入の4.2％に過ぎない東北甲信越の路線が在来線の利益を押し下げてる
5.5kmの赤羽線（埼京線池袋−赤羽）の収入は、
484kmの奥羽本線とほぼ同じだが、
1kmあたりにかける維持管理コストが同じなら奥羽本線は90倍金がかかる

数が力なのは東京メトロを見れば一目瞭然

ていうかJR東が最近こういう数字を積極的に出してくるのは不採算路線廃止への布石だろうな

JR西日本も真似すればいいのに

ぶっちゃけ、今でも特急は空席だらけなのに
割高な新幹線なんて通したら、ガラガラの新幹線を無駄に
走らせる事になるから止めるべき。

まずは、新幹線より工場を誘致して人口を倍増位しないと
採算の見込み無しだろ。

俺ならリニアの誘致するな新幹線は時代遅れ

電化が先じゃね？

四国には、港も空港も新幹線も鉄道も道路もいらないよ

>>289　ですな
１０月に親会社に吸収合併された今治のハリソン東芝
あそこは冷陰極管や車用ランプの世界シェアでしたが
それも物流悪いから小さい物に特化って経営方針の結果でしたよね
そうやってニッチにって方向もあるということでしょうな
（まあ情勢の変化で身動き取れなくなる可能性と五分五分ですが）

特急用にショートカット新線つくったほうがいいだろ

新潟の某田舎市民だが新幹線はやめとけ(´･ω･｀)
たかだか2〜30分短縮するために、借金増やして行政ｻｰﾋﾞｽ悪化、新幹線出来たからと特急廃止在来線数減少、新幹線で止まらない中間駅に行くのに時間or金…ちょっと現実見ただけでもこんだけ出てくる(´□`)
所詮儲かるのは都会のゼネコンとそれに群がる地元議員の田舎土建屋のみ

>>289
むしろ逆。
北海道道東、三陸沿岸、浜通り福１周辺、房総南部、紀伊半島、四国（特に高知）、九州東海岸（所謂裏九州）

外洋に直接面する真正の太平洋沿岸は、ある１箇所を除き、交通軸から外れた僻地ばかり。
だが、この１箇所のおかげで、「太平洋ベルト地帯」という誤解を招く表現が生まれた。

つまり、「静岡」が例外中の例外なんだ。静岡が例外になった理由は、
中部山岳があまりにも険しいため、国土軸線が、仕方なく太平洋沿岸にはみ出てしまったから。

>>303
山陽中都市市民だが新幹線ないと困る。

まあ四国は高速道路を10兆円かけて作ったから、新幹線はイランだろうが

新幹線より佐田岬と大分を橋で結んだ方が経済効果高いかもよ

>>303
神　　　JR

奴隷　その利用者

東海道新幹線も東京〜大阪6000円でも利益出るはずなのに
バカ高い人件費と内部留保の奴隷じゃん

>>295
>5.5kmの赤羽線（埼京線池袋−赤羽）の収入は
>484kmの奥羽本線とほぼ同じだが、
>1kmあたりにかける維持管理コストが同じなら奥羽本線は90倍金がかかる

こんな頭悪い奴ははじめて見た。
利用者も違えば編成の数も違うし、田舎は無人駅とか省力化してる部分も多い。
同じなわけがないだろ。
と言うか奥羽線は新幹線走ってて埼京線の100分の1の利用客で同じ収入稼いでるわけだが。

ビズ板にもこんな頭の悪い奴が紛れ込んでるもんなんだな。

除雪で圧倒的に奥羽線が不利だろ
営業係数は190近いんだから経費の半分程度しか稼げてない
ミニ新幹線2つも走らせてるくせに

秋田も山形も過疎県だからあとは下がる一方

明石海峡大橋の道路を一車線潰して、鉄道を通せば解決。

そういえば山陰新幹線なんて話もあるのだが、
山陰本線は半年前に特急が停車駅すっとばしたけど利用客いませんでしたっていう喜劇があったばかりの路線だ

山陰はむしろ、在来線が要らない地区。残すとしても、せいぜい鳥取市から出雲市の間ぐらいでいい。

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/19(木) 01:49:00.10 ID:nYuHUTMg

夢物語の四国新幹線、予讃直線より
現実化追うなら
大・阪神圏の通勤エリア化↓

85 : 名刺は切らしておりまして : 2010/09/04(土) 08:07:13 ID:vTpLr/b8
明石鳴門線（アーバンネットワーク：淡路くにうみ線）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿南＿＿＿＿徳＿
＿＿＿＿＿六＿＿新＿＿＿北＿中洲＿あ＿＿大＿島＿
大尼西芦住甲三神垂岩東釜津津川本広わ＿福毛鳴空徳
阪崎宮屋吉道宮戸水屋浦口名名原市田じ市良島門港島
●━━━━━●━━○━━━●━●━○━━━●━●＿＿＿特急うずしお
●━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━●●●→甲浦特急むろと
●━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━●○●→宿毛特急あしずり
●●━●━━●●━●●━━●━●━●━●━●●●＿＿＿新快速あわじライナー
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿快速
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿普通

四国に新幹線なんていらねえだろ

四国に必要なのは新幹線じゃない、リニアだ。

山陰に要らないのは高速道路ですよ。
国道が街中に入ってる区間だけバイパスすりゃ十分。

四国に通すより大分や宮崎に新幹線通した方がマシ

四国が排出した仙石に頼めよｗ

もし大阪〜洲本に新快速が開通すれば、、
淡路島移住ブームが起こる事は間違いない
関西や四国から淡路島に移住者殺到して超高層マンション林立

>>5
.
>　4県で400万人。国の拠点となる都市も高松・松山に分散。
>　この整理すべき状況を整理していないのが四国の問題だろうな。

新幹線はネットワークなんだから拠点の分散はむしろメリット。
徳島、観音寺、四国中央、新居浜、西条等々、きれいにつなぐ事が出来る。

四国の人口も減少傾向とはいえ４００万人規模を維持。
面積で四国の８倍の北海道の人口が５５０万人内外であることを考えるとなんら障害にはならない。
道南から道央部の人口集中地域に限ると３９０万人と４００万人を切るのだから尚更だ。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tuk/
http://ja.wikipedia.org/wiki/道央
http://ja.wikipedia.org/wiki/道南

新幹線が日本で開業してもう半世紀、そろそろ四国に順番が回ってきてもいい頃だろ
いつまで待たせるつもりだよ

>>310
明石から鳴門まではそれでいいんだけど、四国に入ると高速道路でもは片側１車線のとこが所々あるんだよ
道路一車線潰すと高速道路も無くなるんだな

>>94
>四国に行ったことがある人〜手を挙げて！
>旅行好きだけど、一度も行ったことがない…

食べ物
讃岐うどん
かつおのたたき（皿鉢料理）

イベント
阿波踊り
よさこい

アート
直島
イサムノグチのアトリエ
伊東豊男建築美術館

その他
温泉（道後温泉他）
四国八十八ヶ所参り（お遍路）
あんぱんまん


個人的にはもうちょい工芸とか雑貨が充実してほしいかな。

新幹線できると在来線が廃止されるんだろｗ

>>138
>九州までいらん。大赤字や。
>大阪から松山まででよし。誰が九州やらいくんか。盆正月以外いくやつなんぞおらん。

結構、四国の人間は居るけどね、九州。
まあ山陽新幹線が広島と九州の往来を考えなくても成り立つのと同じことで建設の障害ではないのだkが。

>>140
>災害等で新幹線や高速が寸断された事を想定すると、
>ある程度バックアップルートは有った方がいい。

そうなんだ。
激甚災害や本格補修による運行停止の点からも新幹線の補完計画を進める必要がある。

バックアップ路線

東海道＝北陸新幹線
東北　＝羽越新幹線
山陽　＝四国新幹線
九州　＝四国/九州横断

こう考えると、羽越ー北陸ー四国ー東九州と繋げると北海道以外の全てはバックアップを得る。
（上越は東北と北陸がバックアップの役割を果たす。）

現実的には、
仙台ー山形ー新潟ー北陸ー大阪ー四国ー大分ー博多

このS字型路線１本で日本は生まれ変る。

>>148
>四国八十八か所の全遍路道を、車道ときっちりわけて安全な遊歩道に整備した
>ほうが観光客が増えると思うが・・・

>>161
>>148
>オレも同じ意見
>大学生が夏休みにバックパック
>退職した人ものんびり歩ける

こういう地道な取組みも大事な。

お遍路巡りは実は四国最強のコンテンツかもしれない。
弘法大師さんが四国の危機を見越して、そしてそれを救う１０００年前につくりあげた。

新幹線のバックアップは飛行機で十分
場合によったら高速道路や在来線もある
新幹線不通の損失よりむしろ大して利用者のいない新幹線を建設する方が無駄

>>317
日豊本線って未だに単線区間あるからな
冷遇されすぎ

JR四国ならN２０００系があるでしょ？
それを岡山まで運転させたほうがいいのでは？

岡山−松山・宇和島
岡山−徳島方面
岡山−高知方面

で毎時運行すれば

>>10

ラインとしてはそれが効率良さげだよね
建設費恐ろしいから

姫路とか岡山あたりからミニ新幹線で・・・なんて最悪ですw

トランスフォーム

アイルランドに新幹線を作ると言うと、夢がありそうだけど
四国というと無駄という思考になるから、不思議だよなぁ。

四国　　　　　　人口409万　ＧＤＰ（名目100億米＄）13　面積1.9（万K�u）
アイルランド　人口415万　ＧＤＰ（名目100億米＄）18　面積7.0（万K�u）

>>330
それで岡山に行ってもな。
大阪方面に行く人が明石海峡大橋経由のバスに乗るのは変わらんな。

>>328
中越地震で上越新幹線が運休したとき
・飛行機満席で2〜3日前だと席取れず
・在来線で迂回、そのため移動で1日潰す

飛行機や在来線だと新幹線のバックアップにならないんだよ

それ以前に
＞大して利用者のいない新幹線
どこだよｗｗ

四国って響きだけで笑ってしまう。
人は住んでないだろ。

>>292
都会から出るのが大変だから、田舎に観光に行こうという気にならない。

四国四県は合併して、国会議員の数を減らすべき。

>>309
本当に頭悪いみたいだから突っ込んでおくけど、普通にミニ新幹線走らせてて単価高いから、
人が多くても単価の安い埼京線とかよりも効率的に稼げてるんだよ。人が少なければ車両とかのコストも少なくて済むし。
どうせ以前東洋経済に載ってた営業係数かなんか持ち出してるんだろうが、普通にJRは路線別の収支公表してないし、
あれはライターが勝手に自分でルール作って出した物。前提条件次第で結果は大きく変わるし、
実際>>278のデータや東海の社長の発言とは大きく矛盾してる例も多かった。
まあお前みたいな馬鹿はそういうのも鵜呑みにしてるみたいだが。

そもそも営業係数って概念もあくまで比率の問題なので、田舎のローカル線で200とか300
みたいな所が存在しても、純額で言えば億の単位にも乗るかどうかってケースも多い。
逆に大都市の通勤路線で仮に101とかだすと、額で言えば普通の田舎の200とか300とかとは比較にならない。

やはり道州制にすべきだな

自己採算でやらせろ

道州制なんかして
権限と予算を地方に回したら、中央は何も旨みはない
中央のカネを地方に持ってくるのは、自民党の議員だけでいい

>>335
そこまで完璧にやろうとしたらキリがないわ
人口が増え経済が右肩上がりの時代じゃないんだし
大災害が起きた時はある程度我慢するしかない

実際に道州制にすると福岡一極集中とか広島一極集中が起きて指定都市は救われるがあとはますます酷くなるだけだろうな

予算だけでも地方は圧倒的に損だし

人口が減っていく未来の日本では、拠点都市といったら
三大都市圏＋札仙広福くらいにとどめておいた方がいいかもな。
便利なところに集まって活動した方が効率的。

そこ以外は残念だが、都市としては整理縮小される運命。
新幹線よりは道路の維持管理だろう。

お遍路と、道後温泉や金比羅さんみたいな歴史ある観光地整備に力入れたら？

お遍路さんのスピードアップか？

管が「歩け！」とか言うかも。

四国の新幹線は、
高速道路の上を路面電車として走らせれば
いいと思うんだ。

きょう調査したら，どうも大塩佳織を利用した詐欺だな
こいつは相当あぶない案件だよ

自治体に分離された在来線を管理する気概はあるのか？

でも伊予小松-松山間の短絡線希望。

>>323
直島は実質岡山だがな

>>274
上越新幹線は、北陸需要除くと24,000人前後だよ…
（全体利用者10万−高崎以南7万人−北陸需要6,000人）

長野ー高崎間は利用者数27,000人

四国だけ道州制でいいんじゃない。
このままじゃ可哀想だよ。

松山と高松のどっちに州都を置くかで揉めて四国中央に

>>327
そして菅直人が泥をつけた

>>311-312

新幹線より単線高速バイパス線
阪・神通勤圏拡大が山陰の正解

こうのとり４連 ⇒ 通勤ライナー終日８連
丹波路快速× ⇒ ◎福知山特快
大阪発
宝塚まで通過、近距離は阪急に誘導
→三田新三田相野停車
→鐘ヶ坂短絡線で篠山口から柏原まで５分
→黒井市島停車
→塩津峠直行線で大阪〜福知山６５分
→福知山電車基地〜梁瀬は夜久野短絡線（北遠坂トンネル）
→大阪から和田山まで８０分切り、豊岡まで１００分

女性専用ならお断りです。

>>10
大阪港からフェリーが出てるがな

四国全部使ってF1サーキットでも作れば
。
新幹線は不要。

新大阪〜博多を結ぶ新しい区間として四国経路を作るなら、
ある程度の需要を見込めそうだが・・・

公共交通は採算性度外視ですべきだという世界の常識が日本では非常識だからなあ

新幹線は無理でも、予讃線の高速化をしてほしいね
最高速度も130km/hといわず、踏切を重設備化して160km/hに引き上げるなど
最初から最後までフル規格にしなくても時間短縮は可能だよ

しおかぜ、いしづち、うわうみ

>>361
JR四国にも四国各県にも、巨額の費用を出す体力ないんじゃない？

中央本線の高尾ー塩山間を全面改良して130km/hに対応させるには、
約2330億円の費用がかかると見積もられてる

中央本線ほど厳しく無いだろうけど、相当な費用がかかるかと

在来線どうにかしろ

>>196

>>11
>同意。260km/hのフルスペック新幹線はいらないから、
>ちょいと高速新線をつくって大阪松山2時間圏。

ちょい高速新幹線も結局お金的には大して変らないんじゃ。
だったらちゃんとフルスペックで作った方がいい。

というよりも何世代にも渡って待たされて来たんだから何世代も進化した新幹線が来るのが普通。

スピード一つ取っても、新幹線で260kmって世界的に見たらもう競争力ゼロの代物だし。
北海道が320km（構想360km）、山陽が何十年も前から300kmなんだから、
この260km制限なんてばかな規格？条件？は見直すべき。

他にもある。
特にJR東海で顕著な運送効率を優先した人間軽視の新幹線。
５列きちきちの、あんな儲け最優先の新幹線は２０世紀で終わりにすべき。

四国には普通で４列シート、グリーンではゆったり３列シートのコンフォート型新幹線を望む。
内装に地元特産品を使う手法はJRQの成功モデルを踏襲。

新幹線駅の立地も大事。
間違っても新大阪とか新神戸とか新横浜の失敗を繰り返してはならない。
少なくとも県庁所在地は市内中心部に駅を設置する事。
JR在来線と乗入れをしていなくても在来線の方を延ばして解決する。
旅客流動の中心は間違い無く新幹線駅になるんだからね。

>>365
＞普通で４列シート、グリーンではゆったり３列シートのコンフォート型新幹線

東海道にその車両を入れて、座れなかったらクレーム多発だな

>>228
>田舎で新幹線作ると在来線が廃止されたりするから反対

よく出る話なんだが、廃止後の線路をバス専用道路にするとかはできないんだろうか。

・駅舎はそのまま使える
・停車地点は電車よりも増やせる
・機動的な運行が可能
・専用道路で定期運行が可能
・地域の足が確保できる
・お遍路巡りの専用道に転換（駅は休憩所）

ＡＬＬ電化してから言え。
未だにディーゼルメイン、１両編成の電車ばかり走るような地域、
オレンジカードが主流の四国には荷が重いだろ。

>>367
線路の路幅は結構狭い、しかも田舎は単線
バスどころか軽トラすらキツイ

死国には

地獄の渡し船だけで充分だよ

>>233
>大阪から高松に行く場合
>新幹線で岡山、瀬戸大橋わたって二時間

和歌山回りで１時間？

>大阪から徳島に行く場合
>高速バスで二時間半

和歌山回りで40分？


>大阪から松山へ行く場合
>最速でも三時間半

和歌山回りで2時間弱？

参考：
岡山ー広島　所要時間41分　　　 乗車時間41分　　　 乗換0回　 総額6,060円　距離161.3km
高松ー松山　所要時間2時間43分　乗車時間2時間43分　乗換0回　総額6,010円　距離194.4km


>大阪〜高知
>もう飛行機のほうがいい


和歌山回りで1時間半？
（四国横断新幹線との大阪ー高知直通便を想定）

>>367
田舎だとね

何でこの道路はバス専用なんだ！
俺たち（マイカー族）も使えるようにしろ

って言うクレームがつく

とりあえず複線電化が先だろう。
いきなり新幹線はあるまい。

>>307

>>303
>東海道新幹線も東京〜大阪6000円でも利益出るはずなのに
>バカ高い人件費と内部留保の奴隷じゃん


そしてその膨れ上がった内部留保は不要不急のリニアの建設につぎ込まれると。
本来ならば北海道、東北、北陸、四国、羽越、山陰の建設に使えていた筈の資金がね。

四国はアホみたいに橋がいっぱい架かってるからいいじゃん

>>373
複線電化工事だと
複線　→　土地買収が必要
電化　→　トンネルの改修が必要
それでいてスピードアップが劇的に良くなるわけでない

つまり在来線の複線電化工事はコストパフォーマンスが悪い

四国の需要からみると複線はいらないと思う

>>366

>>365
＞普通で４列シート、グリーンではゆったり３列シートのコンフォート型新幹線

>東海道にその車両を入れて、座れなかったらクレーム多発だな

それを防ぐ為に対策を打つのが普通の企業の普通の姿。
現行容量が不足しているのが原因だと言うのならば解決策を別に考えればいいだけの話。

・編成車両の増加（何れにしても16両しばりで他社乗入れを禁じているのだから更に増やせばよい）
・MAX型2階建て車両の導入（容量60％アップ、速度は240kmに落ちるが東名間ならば無問題）
・北陸新幹線の早期全通（東阪の旅客移動が東海道のみという現況がそもそも不自然）

どれひとつやろうともしないのはJR東海の企業姿勢が先ず一つ。
名古屋企業丸出しで顧客の利便性やアメニティの向上よりも収益の極大化を最優先させている。
５列きちきちシートが、この問題に対するJR東海の回答だ。

それをリニア建設という大義名分で正当化しようしているのだけれども、
利益を蓄積し続ければやがて批判が出る事を避ける為にも不要不急のリニアを進めるしか無い、
という風にしか見えない。

また北陸新幹線の早期全通の為に東海道新幹線の収益を流用出来ないというのは事業スキームの問題。
何れにしてもJR東海という地域企業に国家の大動脈を不自然な形で独占させている事が諸悪の根源。
これが全国の新幹線ネットワーク構築を遅らせている。

JR東海やNHKは一度解体だ
明石鳴門ルートの新幹線があれば四国は劇的に変わるよ
フル規格でなくてもいい
岡山廻りだと大阪東京に行くのにも不便

関空〜羽田、中部〜羽田をLCCが5000円位でやれば、新幹線、高速バスの客を取り込めるのにな。
なんでやらんのだろ？
現状の深夜便だけならいらん。

>>378
＞編成車両の増加
これ以上編成を伸ばすと、駅ホームや車庫も伸ばす必要が出てくるぞ

＞MAX型2階建て車両の導入
駅での乗降に時間がかかる
スピードダウンだから全体の輸送量は落ちる

＞北陸新幹線の早期全通
これは賛成

>>379
関空〜羽田、中部〜羽田

羽田の発着枠が満杯なのを知らんのか？

>>376
うむ。まぁその意見は長崎新幹線の頃さんざん言われたな。
僕個人としては同意なんだけど
そもそも、四国に新幹線を引くこと自体がコストパフォーマンスが悪いわけで
あまりコストパフォーマンスを表に出さない方がいいかも

神戸〜淡路島〜香川〜愛媛〜大分〜宮崎は実現してほしい

>>379
明石海峡大橋、新幹線用スペース無いんじゃなかったっけ？

JR四国が全額自己負担で作ればいいんじゃないか？
別に誰も反対しないだろ

>>283
おっと、長野新幹線の(ry

つまり、「うどん新幹線」でも良いわけですよ。

瀬戸大橋線（宇野線）の複線化すらしてないのに新架線とか失笑だな

北陸や九州の新幹線が、今後どうなるかを見てからでいい

>>384
繋ぐとしても、関空・和歌山側から

友ヶ島に橋かけるのか？トンネル掘るの？
あの辺はいい漁場だから、どっちにしろ漁業組合が黙ってないぞ

>>384
現状はないから追加と言いたいんだろうね
因みに瀬戸大橋が全４線敷設出来るように最初からつくられてる

>>376
重箱の隅だが電化で燃料代が半額（燃料高騰時には1/3とも）って話がある
ただ利用者の少ない線だから工事費＞総燃料差額　という話でないかな
肝心の新幹線も複線、電化も無用か無理だろうには全面賛成

電化といえどもトンネルを掘りなおさないといけないところも出てくるし、
この地形ではなかなな大変でしょ。

松山と高知でトンネル掘ればいいだろ
四国なんだから十字がたの
長大トンネルでいいやろ

大阪辺りに人口ストローされるだろｗ
今でさえ大阪に流出してるのに、まぁ考え方によっては四国新幹線作っても変わらないかｗ
四国新幹線は必要かもしれんね。

公共工事が大好きな自民党が強引に作った九州新幹線でさえ赤字だったんだぜ
昨年の開通バブルと震災特需で賑わってても赤字の九州新幹線。
今年は乗客が減っているから赤字がさらに膨らむ予定。



人口が少ない四国新幹線なんて赤字確定だぜ。止めておけ

>>394
そんなの大昔の話
いまや四国人は東京にしか目を向けていない
大阪関西なんて進学就職買物観光において何の魅力もないから

>>395
元々九州新幹線は東京需要無いし(辛うじて大阪需要がある位)、利用者数が多く無いのはわかってた事。

ただ、ここは伊丹と福岡潰せばある程度は増客見込める。

>>396
そういうことはバスで大挙して押し寄せる行為をやめてから言ってもらいたいｗ

>>395
建設費の償還含めて黒字化する路線なんて日本中どこにもないよ
山手線なんか現代に作り直したら大赤字確定

大昔に作った路線は、過去の土地代が霞むほど物価が上昇して
黒字路線化したにすぎない。
ランニングコストを賄えれば十分で、高速鉄道に建設費償還まで含めた
採算性を求めるのはナンセンス

国道なんか莫大な資金を投じてるのに無料共用してるし、
メンテナンスにものすごいお金がかかる

少なくとも整備新幹線はリース収入はあるわけだし、
メンテナンスはJRがやるんで、メンテナンスコストも不要
採算性がどうこう言うなら整備新幹線は国道整備より遥かに優秀なわけで
国道整備をやめて整備新幹線を作るべきだと言うことになる


結局、下手に料金収入があるから赤字か黒字かを言われるだけで
採算性は他の公共事業に比べれば遥かに良い

仙谷落選祝儀で自民党が四国に新幹線をもってくるって？

>>398
それ逆だし
四国に大挙押し寄せた関西人が関西に帰ってきたんだろ
四国人が関西に行くことなんて今や無いから

だいだい誰が乗るんだよ。
いまの特急でも朝夕だけでいいよ。
2両で十分。

>>374
新幹線の利益で儲かってるイメージだけど、
JR東海は年商数年分にもなる巨額の負債を抱えてるよ

国（独法）から買い取った東海道新幹線の購入費約5兆円が重石になってる

>>402
実際に観てないのが丸わかりｗ
いかにもなおのぼりさん集団だから一目見ればわかる。

>>379　>>384
明石海峡大橋が出来たのでJR四国は苦しくなったよな。
三島会社でも他の2社との差は開くばかり・・・。

関西方面の客をバスに取られたら田舎町相互の都市間輸送と
ローカル輸送しかやることなさそう。

>>405
関西人もおのぼりさんだろが
関西人がそんなに偉いのか？
井の中の蛙の関西人が偉そうにｗ

>>407
関西人が四国に行くのに何でおのぼりさんなんだよｗ

まあ、そう言うな、>>402は、歩く放射性廃棄物トンキン

しまなみ街道ってよく無駄扱いされるけど
本四のためというより、離島へのアクセス手段としての側面が強い
橋を架ければフェリーとか運行する必要がなくなるから島民を支える燃料ガス水道といったインフラを海上輸送しなくてすむ
ついでに本四が繋がるなら繋げてしまおう、というのがしまなみ街道

新幹線は優良な公共事業なんだけどな

なんかすごいバカが多々いるな。
「今でも特急のらないのに」云々
アメ公並みの脳みそｗｗｗ

>>409

そうだよな。
四国と関西の間に波風を立てたくて仕方が無い。
そんな輩だ。

>>403
新幹線に限らず高速道路もそうだが、交通インフラが整って潤うのは元々集客力がある所だけで
それ以外は見事にストロー効果で衰退するからな。
ただ、四国だと今でも３セクみたいなもんだから並行在来線が３セク化しても影響無いかもw

>>407
状況把握も日本語も不自由だなおまいww

>>389

>>384
>繋ぐとしても、関空・和歌山側から

私もそのルートに賛成だ。

・基幹国際空港、関空に乗入れが可能（空陸融合）
・和歌山を新幹線ネットワークに組み入れ可能
・北陸新幹線と相互乗入れをして近畿縦断新幹線とする事が可能（南北高速軸）

但し、四国と神戸との密接な関係を考慮に入れると大阪止まりになるのはお互いもったいない。

なので、紀淡海峡経由で大阪まで到達した後、神戸まで乗入れればよい。
突拍子の無い話に聞こえるかも知れないが、大阪もしくは新大阪からの連絡線をつくるだけでよい。

四国ー和歌山ー関空ー堺？ー大阪ー新大阪ー新神戸

つまり大阪回りになるが新神戸を始発駅/終着駅とする便を設定すればいい。

>>410
だったら橋だけで良かったんだよ
何で数千億かけて高規格道路を作る必要があったのか

電化してたっけ？

>>414
＞見事にストロー効果で衰退するからな

どこだよ
ストロー効果で衰退した都市はどこだよ

高松駅って利用者数が昔に比べて1割減ったらしいな
やはりバスのせいか…

>>419
人口が減ったせいだろ。

高松と米子を結ぶ整備新幹線が欲しいな。
岡山まで瀬戸大橋線、岡山から伯備線でいいだろ

>>418
徳島市が悲惨なことに

>>410

岡山と香川は仲良し

僻んで広島が愛媛にすりよった

開通後、愛媛は広島を嫌った

ストロー化は地元経済では そうなんだが
むしろ通勤圏に入ったということだから
一般人にはメリットおおい

>>416
しまなみが橋だけで島内の高速が未完成だった時期あったけどそれがその状況に近いかな
残念ながら島の道の交通量が増えて危険って話があったかと

スレチかもだがとびしま海道がしまなみと接続したら便利そうとはおもうけど
その時はとびしまも道路を広くせにゃいかんのだろうなぁ

ストロー化で便利になるのが
医療や病院で 患者が
都会の大病院にらくに行ける
医者のほうもなにかと便利

>>426
えーとね、多分その橋を渡る費用や買い物代、治療費を何の仕事で稼ぐのって話だと思うよ
仕事も買い物も医者も橋の先にあるなら四国に住む意味って何だろうか？ってね

徳島は関西憧れのブランド、野菜、リゾート、、、、

徳島〜鳴門〜大阪に毎時新快速が開通するだけで経済効果もある
鉄道があれば例えば専門病院やコンサート等いざという時でも気軽に大阪に行けるので安心

もし明石海峡に単線JR開通すれば、四国の県庁所在地で夫婦公務員が最強になる

定年するころには夫婦で1億以上の貯金
その1億で医療充実、車社会でない大阪市内のタワマン移住
夫婦の毎月の共済年金も使い切れなてさらに貯金できるし

結論　　貯金が出来て環境もいい四国が最強

田舎へ行くなら、クルマの方が早くて便利。
二人以上なら費用も安い。

愛媛〜大分に橋かトンネル建設してよ
関西〜四国〜九州のラインが出来上がり、四国の存在感が増す

>>424
街の経済が衰退したら商店サービス業が減り、住み辛くなるので人口が減る
一般人にも良いことはない

>>430
両方とも借金で沈むわ

地元商店は明らかに減ったが、全国チェーンの小売店がかなり増えた。
衰退だけってわけでもないわなあ。
農業畜産業漁業とか生鮮食品が、四国外でもかなりの量が売られるようになった。
四国産ということで、食材のブランド化も進んでる。

>>431
松山あたりはましなんだけど
山陰なんかだと ストローどころか衰退崩壊ぎみで
ちょっとでも戻れる人が増えたら いいのだが

>>428
>徳島〜鳴門〜大阪に毎時新快速が開通するだけで経済効果もある
>鉄道があれば例えば専門病院やコンサート等いざという時でも気軽に大阪に行けるので安心

>定年するころには夫婦で1億以上の貯金
>その1億で医療充実、車社会でない大阪市内のタワマン移住
>夫婦の毎月の共済年金も使い切れなてさらに貯金できるし

これなあ。
まじで四国と関西で組んで21世紀の新たな人生モデルを世に問うべきだと思うわ。

公務員、に限らず大手中堅でも四国に移転した方がコストも下がる、社員のQOLは上がる、
て形を作れば自然に大都市からの移転は進む。

で、週末の娯楽や教育・教養・医療は大都市の集積を利用する。
このモデルを構築しないと結局は都会も糞詰まり、田舎は過疎で日本は細っていくばかり。

世界に前例の無い取組みだがやる価値は大いに有る。




結論　　貯金が出来て環境もいい四国が最強

北海道新幹線いらんから代わりに四国で造ってくれ　　道民の声

>>435
人件費も安く済むし、交通インフラは各自で自家用車を維持してもらえるし。

>>435
広大な規模のベッドタウンだなw

>>430
>愛媛〜大分に橋かトンネル建設してよ
>関西〜四国〜九州のラインが出来上がり、四国の存在感が増す

>>432
>>430
>両方とも借金で沈むわ

検証してみる。

先ずは過去プロジェクトの基本スペックを確認しておく。

明石海峡最狭部の幅が3.6kmで明石海峡大橋の全長が3,911m。
で、建設費が5000億円。

http://ja.wikipedia.org/wiki/明石海峡
http://ja.wikipedia.org/wiki/明石海峡大橋

青函トンネルは全長53.8kmで建設費が7,455億円。
取り付け線を含めた海峡線としての建設費でも9,000億円。
http://ja.wikipedia.org/wiki/青函トンネル

そして津軽海峡が海峡幅19.5km、水深約140m、対する豊予海峡幅は約14km、水深は約195m。
http://ja.wikipedia.org/wiki/津軽海峡

さて、基本スペックを押さえた上で四国ルートの検討に移ろう。

先ずは紀淡海峡。
大阪ー淡路間こそ11kmではあるものの天の配剤か中間に島が二つあって実際は、

淡路島（成ヶ島）ー由良瀬戸 - 幅4.7km
沖ノ島ー中ノ瀬戸 - 幅500m
地ノ島ー加太瀬戸 - 幅800m
http://ja.wikipedia.org/wiki/紀淡海峡

単純に明石海峡大橋の建設コストを当てはめると6528億円＋小さい橋二つ


お次は豊予海峡。
橋梁では鉄道併用が厳しいとのことなのでトンネルに絞って検討してみる。
http://www.pref.ehime.jp/h12300/hoyoroute/tyou/2tyou/main.htm

青函トンネルの建設費から類推すると、豊予海峡トンネルは全長38kmで建設費は6356億円。
・上ぶれ要因は、水深と30年間の建設費の上昇
・下ぶれ要因は、デフレ経済下の競争環境による建設費の低減と技術革新

＜参考＞
ゴッタルドベーストンネル

全長：56.978km（西トンネル）57.091km（東トンネル）
総トンネル長：151.8km
建設開始：1993年（試掘）、1996年（準備開始）、2003年（機械掘削開始）
建設完了：2016年 - 2017年
使用開始：2018年
総工費：80億3500万スイスフラン （約7850億円）

結論：
つまり、トンネルと長大橋二つを建設したとしても1.3ー1.4兆円＋α程度の費用。
四国の地勢からトンネル区間比率は低くなることが予想されることを考えると、
総延長480kmの四国新幹線の建設は総延長680km弱の東北新幹線と大差は無い。

何で毎度毎度、ビジ板には鉄道のプロが終結するのかw

新幹線が通れば活性化するなんて、まだそんなこと信じてるのか四国人は。

四国に魅力があれば新幹線が無くても人は行く。

四国が潤わないのは足が無いからではないよ。気づけよ。

>>428
たしかに新幹線よりも快速のほうが経済効果が高いかも
東海道新幹線があまりに成功しすぎて 気づかないけど
滋賀県なんかは快速電車の恩恵だろうな

東京都の発展も快速電車があればこそできた話だし
四国レベルなら新幹線いらないな

車内販売はうどんだけなんだろう？

>>442-444
おはよう、ＡＮＡ日新聞。

ttp://www.asahi.com

赤字になるの目に見えてる。無駄遣いはやめましょう。

死国民だけど要りません。ここは貧乏でも自然のままでいいのです。
モグラみたいに掘り返すのは他の県だけにして下さい。

>>443、444
多分、快速の最低条件の一つに複線があるんだと思う
（岡山高松間はマリンライナーって快速があるがあの辺は電化＋複線区間なわけだ）
残念ながら利用者がとことん少なく増加も見込まれないから殆どが単線のまま

それより四国を一周する環状高速道路作れ

>>447
赤字ってどこ視点の話?
公共事業は儲けるための事業じゃないから赤字で当然
国道整備や消防事業は赤字だから無駄っていってるのと同じ

JRが赤字になろうと国民には関係のない話
JRの役員が頭を抱えるだけ
ま、JRにとって新幹線は基本的にボロ儲けで万が一にも赤字にならない
(JRはほとんど建設費を負担しないからな)

>>15
あの人、四国新聞のオーナーじゃなかった？うどんを一つの売りにしたくないの？

>>18
徳島『あの…阿波おどり…』

ぶっちゃけ過疎地や離島の電気事業とか赤字だからね
赤字だから無駄、の理論が通用すれば過疎地は電気も通らず
舗装された道もないことになる。離島なんか電気もガスも水道もぜーんぶ赤字

これらは無視して鉄道だけ採算性を問題にするのはなんなんだろうね
事業としては新名神とか新東名とかも大赤字だけどどう思ってんのかね

昔、愛媛に住んでたけど50ccの原チャリで四国一周出来たから新幹線は必要無いだろ！

ですから、地中に壺を埋めてまた掘り出すのも自由です。
しかし、それは他県でやってください。四国ではお断りです。

建設会社がボランティアで作ってくれるなら大賛成

徳島県で活断層上の建設を規制する条例が可決された。
新幹線、もう無理とちゃいます？
元々いらないんだけどね。

んじゃ 徳島いがいで新幹線をつくろう

近畿・阪神圏の直近隷下の地方に
神戸・大阪直結交通の強化

トンキン利権複合体が、最も忌み嫌うパターン。

ここで無駄ｶﾞｰ赤字ｶﾞｰ連呼してる輩は
すべからくトンキンの犬。誰が賛同して貰えるかって

>>442
新幹線が通って活性化した地方都市なんてないんだよね

>>1
大半が車持ちなんだから、８の字ハイウェイが出来れば十分。
要らんもんを作るな、それで税金がまた上がるとかアホらしい

四国新幹線は大変重要。
大学が大阪にあるけど帰るときバスって不便すぎｗ
そう思ってるやつまわりにもアホみたいにいるし

>>462
8の字ハイウェイがいらんやろ
愛媛と高知を海岸沿いに繋いで誰が利用するんだ

近畿山陽経由でいいじゃない
贅沢だよ
通過駅増やしても仕方ない
愛媛辺りがJ1に昇格したら別だけど

>>463　不便＝時間がかかると理解しての話ですが
岡山発で県庁所在地まで新幹線結ぶ場合と現在の特急と比較した場合
香川、愛媛、高知は乗換込みで一時間かわるかどうか程度でないです？
（１８切符でも丸亀→梅田が四時間強でバスより早いのでＪＲで行った記憶もあり）
劇的に変わるとしたら淡路か和歌山から新設したケースのそれも徳島県と東讃地方限定でしょうて

まぁ100年以内には和歌山と淡路島の間に橋が出来ていて、
近畿−四国−九州を東西に繋ぐ鉄道・道路網が整備されてると思うよ。

>>466
>徳島県と東讃地方限定でしょうて
梅田が目的地だとすると、瀬戸大橋よりも淡路島-明石経由の方が数十キロ近いんだよ。
紀淡海峡だともっと近くなるそうだ。
ドライブプランと比較しても、限定ってことはないと思う。

徳島だけ独立して５国になればいい

北海道の人間と話している時に気付いた。
彼らの地理感覚は道外の人間と根本的に違う。

道外に出る時は常に飛行機なので距離の序列がない。
例えば福岡から東へ向かう時、広島ー大阪ー名古屋ー東京の順に遠いと感じる。
ところが北海道は空路で各都市と直接結ばれているので純粋な所要時間の差でしか距離を感じられない。
どうもそのようなのだ。

何が言いたいか？

今の四国も北海道の状況に近く、高速鉄道ネットワークの感覚を共有していない。
隣接ブロックへの在来線と高速バス、以遠ブロックへの航空路線が全て。

四国新幹線開通後はここに新幹線が加わるそのインパクトに驚くと思う。
隣接ブロックへは鉄道の気軽な感覚でしかも飛行機の速度で到着出来る。（九州、関西）
二つ先のブロックへは日帰り出張も思いつき週末旅行も可能になる。（北陸、中部）

そして更に大事なこと。
これら全てのブロックから四国への距離感覚が同じように別次元にシフトする。

新幹線ネットワークの内なのか外なのか。
この差はおそらく四国自身が考えるよりも大きい。

そんなことはないと思うけど。
四国外との行き来は、自家用車や高速バスが主流なわけだし。

昨日まで高知旅行してて分かった。
新幹線なんかいらないから、土佐清水と室戸岬までは列車走らせるべき。

新幹線は明石大橋が鉄道橋でない次点で厳しいよな。
国家財政に余裕があるならやって欲しいけど、現時点でそれは無茶苦茶だと思う。
新幹線作る金があるなら、東温市、丹原間にトンネルを掘って、松山-西条間を直通にして欲しい。
直線距離で６�qの鉄道トンネル。

>>470
一つだけ、決定的な違いがあるよ。
北海道は、やたら長い東北の、さらに先にある島だが、
四国は、紀伊半島と山陽と九州に挟まれ、「瀬戸内海に挿入」されている。
だから、近畿・中国・九州が、全部いわば「青森状態」になるわけで、
距離の序列が存在しない、という状態ではない。
「近畿中国九州」対「それ以外」という形になる。
「それ以外の内部」では確かに序列はない（東京も名古屋も新潟も仙台も札幌も同じ）が、
「近畿が対岸」というのは、特に重要な要素になる。ここに現実的序列がついていることは、大変に大きい。

ディーゼルの高速化でいいやん

公共事業って、結局は民間に金を撒いてるわけだから
ほとんどの人がその恩恵をあずかることになると思うんだけど、なんでここまで反対が根強いのかねえ

労働者の1割は建設業者。
で、建設業者の羽振りが良くなれば第三次産業従事者も潤うわけで、
建設業者とサービス業者は得をすることになる
色んな建設材料の需要が高まって第二次産業も潤う

公共事業で得をしないのは農家とか漁師と定年退職した老人だけだろ

なんでもかんでも「他人事」としてとらえ過ぎなんだよな。
当事者としての自覚が全くない
公共事業が土建屋しか儲からないと思ってるんだろうな
「金は天下の回り物」という言葉を知らないらしい

それに加えて、新幹線を「ちょっと豪華な在来線」程度のイメージしか持ってない人も多すぎる
「現状の鉄道利用者が少ないから、新幹線利用者も少ないはずだ」なんていうとんでもない勘違いをしている

「東海道線の静岡〜浜松あたりは利用者が少ないから、東海道新幹線なんて作っても無駄だ」
といえばいかにむちゃくちゃなことを言ってるかわかると思う

>>427
「土地が安い」だろ
ま、本当に通勤圏に入った所は値上がりするだろうけど

>>478
四国の新幹線と東海道線を同列で語る
おまえのたとえがむちゃくちゃだ

四国が新幹線ネットワークのカヤの外がどうかってのは四国の発展にとっては物凄く大きい事ではあるけど、コスト的に無理だろうね。
返せる見込みのない債務抱えるぐらいなら、３つの橋の料金下げたほうが経済効果高いと思うよ。

そりゃ、佐田岬の先っぽに、イスタンブールか大連まがいの「巨大半島都市」があればな…

東海道新幹線だって、「三島浜松間だけを作ります。三島以東と浜松以西は在来線でオナシャス」
という計画だったら、誰も賛同しない。
先行事例だったとしても、「今後全通が前提」「接続も一応同規格」という新東名ですら、
あんなもん作って、喜ぶのはしぞーかだけじゃね？という強い反発を食らっていた。

>>464
サイクリングロードでいいやん
海沿いを走ればたのしいぞ

>>482
大都市どころか原発がありますな

>>468
横レスですが差は数十キロというか２０Ｋｍないのでは？
少なくとも高速道路の山陽線と高松自動車道の差は１５Ｋｍです
（坂出IC→梅田がそれぞれ227.5Kmと212.0Kmなのです）
ですので>>466の”劇的に変わる”距離では無いかと

>>480
アスペだろ
高速鉄道と在来線の性質の違いを言ってるんだが

例えだからスケール感の違いとか差異を言い出したらキリがない

>>481
新幹線は別に借金して作るわけではないから債務とかはないのだが。
まあ、財源の一部に国債が含まれてるから債務といえば債務ですが。

しかし、それならなおのことデフレ脱却と
税収増を目指すべきで、少なくともいまの経済状況で
公共事業縮小の緊縮財政はするべきではないのだが

淡路島と四国は鉄道共用なのに、淡路島と本州は自動車専用で作ってるからなぁ。
あれも鉄道共用なら、土地がないから大阪は難しいにしても、神戸まで乗り入れが
出来たのに。そうすれば、使い道もあっただろう。四国内だけで走り回っても、
さほど意味はないように思える。

どうでもいい情報
「レインボーブリッジ」「ベイブリッジ」が有名だが、明石海峡大橋にも「パールブリッジ」という
愛称がついている。が…これで呼ばれることはまずない。

>>487
フェリー業界が利用客が減るのを嫌がってるから、かな？

淡路島経由で鉄道を通すことは日本が新たな領土を獲得するに等しいくらい画期的なこと。その効果は想像以上に大きいと思うよ。
なんせ日本は淡路島から始まったという伝説があるくらいなんだから。

明石大橋は鉄道はとうれないのか なんか残念だな

いらない

今日もまた

四国どうこう無関係な
実際は西日本憎し、大阪嫌いなだけのカントン土民と

日本復活の道は大阪中心へ国土再編、国土強靭化は西日本重心化と理解出来てる
憂国の士々との争いか

それより、対面通行の高速道路を何とかしてくだしゃあ。

>>493
交通弱者の多い 2ch でそれを言っても無駄

とりあえず大阪〜鳴門の通勤JR新快速をとっとと開通させてよ
外国人に生活保護施すお金があるんだったら
やれば３年以内で出来るでしょ

快速だろが新幹線ども
ＪＲ西日本ＪＲ四国もやるきないだろ

それよりR11号の丹原地区の改築を…
計画しゃって、あの区間超危険なんで何とかしてほしい。

>>488
建設費削減のため

つか 鉄道と道路はふつう別々だろに
東名と新幹線がいっしょに橋をわたることはないよ

>>499
まあトンネルの話を並べるのも頓珍漢かもだが関門も青函も車と列車が別ですな
でもまあ、瀬戸大橋が共用（しかも最初から新幹線用の２線も併走可）で作られたかねぇ
ついつい共用できないかって思うんでしょう

あれは、普通にオーバースペックすぎたんだよ。

まぁ四国に3つ橋を建設して批判されたのに新幹線のためにこれからもう1本建設するとは思えないしな

明石海峡大橋を今から改造できないのか？

瀬戸大橋の金で新幹線作ればよかったのに

トンネルで２Ｋｍなら たいそうでもないから
新幹線はトンネルでいいやん

ＪＲ西が自前の資本だけで建設すると言うなら誰も何も言わない。

ＪＲ四国が言うならゲラゲラヒーヒー笑うが。

>>478
>それに加えて、新幹線を「ちょっと豪華な在来線」程度のイメージしか持ってない人も多すぎる
>「現状の鉄道利用者が少ないから、新幹線利用者も少ないはずだ」なんていうとんでもない勘違いをしている

>「東海道線の静岡〜浜松あたりは利用者が少ないから、東海道新幹線なんて作っても無駄だ」
>といえばいかにむちゃくちゃなことを言ってるかわかると思う


>>480
>>478
>四国の新幹線と東海道線を同列で語る
>おまえのたとえがむちゃくちゃだ

そんなことは無い。

人口：
四国　400万
静岡　374万

東西の長さ：
四国　254.04km
静岡　155km

と、案外、相似形なのだ。

沿線のブロック人口で見ても、
東海道のモンスター振りは際立つにしても山陽新幹線とはそう大差無い。


東海道新幹線
南関東約3000万ー東海1500万ー関西2000万　＝6500万

四国新幹線
関西2000万ー四国400万ー九州1300万　＝3700万

山陽新幹線
関西2000万ー中国750万ー九州1300万　＝4050万（鳥取島根抜き＝3920万）

>>495
>とりあえず大阪〜鳴門の通勤JR新快速をとっとと開通させてよ

徳島ー鳴門ー大阪ー京都ー敦賀

四国から海を越えて琵琶湖を横に見つつ日本海へ到達。
男のロマンだなあ。

陸を走る船だ。
案外、新幹線で実現するのかもしれない。

>>507
静岡は地理的に途中にあるだけじゃん
四国は目的地になる訳だろ
めちゃくちゃなこと言ってるの気づかないのなら相当だぜ、あんたの頭

そんなことより、貨物列車増やそうぜ！

四国なんざ蒸気機関車でじゅうぶん

>>94
飛行機で松山に飛んでそこから反時計回りにぐるっと一周したな
マスコミとかが採り上げないから埋もれた感じはするけど凄い歴史のある土地だよ

２両編成の新幹線なんてカッコ悪いからやめてくれ

プラレールかよ >>513

四国の値打ちは、電車どころか自動車ですら容易に行けない山奥にこそ有るから。
平家の落人が住んでたり、蔓草を編んだ吊り橋が有ったり、狗神一族が居たり、逆打ちしたら死人が蘇ったり。

バカだな。

新幹線なんか通したら魅力のない四国は本州にストローされて今よりも速いスピードで
人口が減るだけなのに。

>>509

>>507
>静岡は地理的に途中にあるだけじゃん
>四国は目的地になる訳だろ

いーえ。
四国経由で関西と九州を結ぶ話をしたつもりだよ。
トンネルコストが云々とかいう話がうるさかったから、次のような話を出したことはあるけどね。

第1期　四国内整備　徳島ー松山を建設
第2期　四国ー関西　徳島ー紀淡ー関西を建設
第3期　四国ー九州　松山ー豊予ー九州を建設
　


めちゃくちゃなこと言ってるの気づかないのなら相当だぜ、あんたの頭

>>515
>四国の値打ちは、電車どころか自動車ですら容易に行けない山奥にこそ有るから。
>平家の落人が住んでたり、蔓草を編んだ吊り橋が有ったり、狗神一族が居たり、逆打ちしたら死人が蘇ったり。


美しき日本の残像、かあ。

四国在住の人が、関空やりんくうタウンに通勤なんて
想像するだけで凄いな。

「どこから通ってるん？」
「鳴門」
「ぎょえええ」
「なんで？1時間ほどやで」
「ぎょえええ」

高松駅はカッコいいと思ったんだが、新幹線駅なんか作ったら嫌いになる

>>520
×高松駅
○讃岐うどん駅

>>517
東海道新幹線における静岡と四国を一緒にするなんてあんたの方が無茶苦茶だね

四国の国会議員や地主は東京都民だから。
地元の衰退なんてカンケーないわけ。

新幹線よりも

大阪南部（泉南・岬）〜淡路島〜鳴門〜徳島　への在来線　新快速開通の方が良いのでは？

新幹線は、その後でしょう

大阪−鹿児島間リニアモーターカー
四国無停車でいいだろ

>>12
むしろ箱が糞高いのが問題なんだよ、しまなみは9つ橋があるんだから
一律1本100円で通行させればいい。

瀬戸大橋を新幹線が渡るのは見たくはある。

大阪→（環状線）→天王寺→堺→日根野→阪南市→洲本→南あわじ→鳴門→徳島
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
→→→→→→→→→→→→→→→52分→→→→→→→→→→→→→→→→→100分

ぐらいか現実的なのは

>>516
とりあえず頭悪いんだったら馬鹿の一つ覚えでストローが云々とか喋らない方がいいと思うよ

大阪府の南部は、ここって四国以下か？ってくらい寂れてるからな。
なにかしら通せばいくらかは活気が出てくるかもしれんが。

長崎なんかより四国に新幹線導入してやってほしいけどね
なんで長崎なんだか

博多止まりの長崎新幹線とか誰得
それなら岡山〜高松をフルで作ってやってほしい
東京から直通となれば高松も便利になるし、
3時間強なら広島より近く、航空機との競合にも有利

それだと四国ではなく、高松だけじゃないか。

>>531
長崎本線は定期で1日40往復以上の特急が走る、北陸本線以上の特急街道だから
特急かもめは年間利用者約600万人以上

四国の特急は本数少ないし、
短距離都市間交通のマリンライナーは新幹線の利用者にはなりにくいし

四国何てそんな急いでもどこも行く処ないだろ。

>>533　ですな
距離が短いのはスピードアップの恩恵が少ないってことですよね
岡山→高松が快速で１時間かからず且つ３０分毎だから待ち時間こみでも短縮は知れてると
（ちなみに岡山→高松→徳島の特急うずしおが汽車だからか快速と時間変わりません
おかげで徳島行きは岡山発直通が日に２本、のこり１５本が高松発になる）

そりゃ個人的には海渡る新幹線見てみたいものだがＳＬ見たいと同レベルにすぎないわけで
必要かとか言われたら不要もしくはオーバースペックと答えることになる

四国に通すのなら海峡を渡り阿蘇を超えて熊本まで伸ばす、
旅客だけでなくコンテナも運ぶ。

四国で特急乗ると平地が少ないって印象なんだけど
これで新幹線とか無理なんじゃ？

時間もかかるしエアラインってなっちゃう

四国に通すぐらいなら旭川までひいてくれよ自民党

>>1
都会と都会を短時間に移動するのが新幹線の利用目的。
四国に目的地はあるのか？

静岡県をみてみろ。
新幹線があっても客(目的)がくるわけではない。
京都みたいに目的があって、新幹線の利用者がいる(増える)のだ。

>>533 確かにマリンライナーは児島から岡山までは通勤や通学の岡山県人の為にあり、
岡山から乗る時は時間により座れない事が多い。それと理大付属とかバカ高校の生徒で
喧しく嫌になる。

経済的にはストロー効果で四国が衰退するだけ

どうしても走らせたいなら、四国を1周する環状線で
観覧車みたいに1周して同じところに降りるようにすればいいんじゃね？
他所から客がやってくるぞ

不公平のないようにしたら沿岸部を走る環状線になるが・・・　

四国の立場で考えるなら、半島状態を脱さなければその地位は紀伊半島と大差ないが
四国自体にはほとんど意味がない
九州と関西以東との東西交通をどこに通すかという国土デザインの問題と捉えたうえで
四国はそれに便乗するほかない
「四国に新幹線を」ではなくもっと巨視的な新しい国づくりの機運を高めないと実現しない
四国に新幹線をの視点と理屈では、仮に実現したとしても本四架橋のように半島状態の
ままで終わるほかない

四国四県がかろうじて踏み止まっているのも陸の孤島なおかげだ
楽に行き来自由なら、あんな地の果てに用のある奴などいない
残るのは畑と原発とお遍路商売だけだろｗ

室戸岬から能登半島て 日本横断やな
たしかにロマンスあるは

国に頼らないでつくるなら賛成だよ

ストローと在来線の廃止で余計に寂れるだけ。
頼むから作らないでくれ。

乗りもしないのに鉄道欲しがる田舎者ってなんなの？

お前はバカだな
鉄オタってのは見て楽しむんだよ

スレチだけど、ＪＲ西はＮ７００Ａを一編成とＮ７００の改装に100億かけるとか
他にやることあんだろ・・・

>>539
のぞみの莫大な利用者数に埋もれてるだけで、
静岡浜松と東京の行き来はかなり多いんだが

静岡から東京行きの新幹線は毎時3本はある
在来線特急でこの頻度で列車が来る都市はそうそうないぞ

>>535
直通効果のことを言ってるんだよ

秋田新幹線で起きた現象が高松でも起こりうるってこと
マリンライナーを新幹線化するのとはワケが違う
どうして既存の列車が単に早くなるだけとしか考えられないの?
直通か否かが非常に大きな要素だってまだわかんないかね

そう考えると高松岡山は距離も長くないし、所要時間も航空機との優位にたてる時間
松山は仮に全線フルでも所要時間が長いし、建設費も膨大になってしまう

>>533
特急多いのは知ってるが、新幹線化するメリットがないのよ
新幹線化の最大のメリットが「東京から直通列車が来る」だから
鹿児島ルートは時短効果も大きかったし、東京じゃないが大阪からの直通効果があった

長崎なんか博多行きだよ、博多行き
時短もたいしたことない
なんの意味もないよ。在来線で十分

>>530 JRのみ、この他に私鉄が平行で運行していますが？
＜阪和線　乗降客数＞-------------＜参考＞
天王寺=阪和線=223,989人----------岡山駅-----120,000人
天王寺=環状線=301,193人----------高松駅------25,000人
美章園----------9,116人----------徳島駅------19,000人
南田辺----------4,849人
鶴ヶ丘----------9,403人
長居------------8,536人
我孫子町--------7,484人
杉本町---------18,516人
浅香------------4,454人
堺市-----------23,701人
三国ヶ丘-------49,482人
百舌鳥----------5,810人
上野芝---------17,986人
津久野---------15,969人
鳳-------------55,374人
富木------------8,327人
北信太---------12,315人
信太山----------5,851人
和泉府中-------39,546人
久米田---------12,484人
下松------------6,756人
東岸和田-------22,382人
東貝塚----------2,638人
和泉橋本--------3,197人
東佐野----------1,254人
熊取-----------23,375人
日根野---------25,188人
りんくうタウン--1,007人
関西空港--------8,845人
泉佐野---------17,807人

>>553
長崎新幹線がフルで開業した場合

博多〜長崎　120分→45分に短縮
大阪からの直通効果
さらに　
博多〜鳥栖間　特急列車が無くなり
快速・普通列車の増発＆スピードアップ可能

メリット多すぎｗｗ

新幹線・・・あほか

>>552
えーとね、直通効果が効果大なら例にだしたうずしおで岡山→高松→徳島の直行便がもっと多いと思うんだ
それなら新幹線なんぞに頼らず即出来そうでしょ？

>>555
>博多〜鳥栖間　特急列車が無くなり

それがいいこととはちっとも思えん。

>>547
普通料金でのれる新幹線があればいいんだがなあ

徳島　→　岡山　　特急うずしお＆マリンライナー　所要時間：121分　費用：4,930円(片道）

仮に阪和線の延長で実現し、新快速が開通したら（予測）
徳島　→　大阪　　新快速　所要時間：120分　　費用：2,500円（片道）

徳島県民なら迷う必要無いわな

徳島から岡山は、ほとんど需要がないし。

>>555
そりゃフルなら長崎はいいと思うよ
でもフルじゃない

>>557
岡山ごときに直通してもたかが知れてる

「東京からの直通効果」って言ってるだろ

どうして既存の列車が多く使われてるかどうかだけで判断するかね
逆に言えば、既存の在来線特急に大勢の利用者がいるなら、
在来線でも十分役割を果たせているってことですらある

逆に、新幹線だからこそ今まで使わなかった利用者が獲得できるわけで、
それこそが新幹線を新設する大きなメリットになる

4時間の壁を切りつつ東京から直通便を出せそうな都市が高松
長崎は東京から遠いし、大阪にすら直通しない現状案ではメリットはないとしかいいようがない

>>563
あー、どうやら意地悪な問いで返答難しかったようですね

一つの解としてこんなのはどうでしょう？
（素人なんで正解なんて烏滸がましいことは主張しません）
岡山→徳島が２時間程度ですが快速使用でその半分が特急料金不要です
乗換の手間、時間考えても乗客にはメリットあるでしょう
一方、電車はディーゼル車比で燃料費が半額程度だとか
ですので電車の比率高いのはＪＲ四国にとってもメリットあります
つまりうずしおが高松発多いのは両者WinWinな運用なだけですよと

東京からダイレクトの新幹線を乗り入れるなら16両編成になるけど
そんな需要なんて無いでしょう。

ただし、現実的には高松〜岡山を今から作っても無意味だとは思うけどね
JR東海がリニアを完成させてしまえば、東京から速達便がこなくなるだろうし
あくまでも長崎より優先して作ってれば今ごろは…という話

今からの話をするなら、新大阪〜岡山にリニアを通すことを考えた方が四国にとっては朗報だろうね。

>>566
新大阪〜博多ですら16両は超がつくほど過剰だが

>>565
そもそも徳島の話をしてない

東京と高松についての直通効果の話をしている
徳島と岡山の話はしてない
そして既に岡山行きうずしおは存在する

四国環状線を作るべき

>>568
過剰だと思うよ。
だからJR西は8両で運行してるんだからね。

岡山〜四国一周　新幹線を2両編成ぐらいで運行して
採算があえば、九州新幹線と同じように新大阪に乗り入れで良いんじゃ無いの？

>>571
四国一周新幹線、あればいいとは思うが
それこそ大いなる無駄だよ

東京
↑↓
岡山→高松→徳島→高知→松山→四国中央→高松→岡山
↑↓
博多

徳島---------79万人
高知-------- 76万人
香川--------101万人
愛媛--------144万人
の需要は見込めるね。

感心せん

特急でいいじゃん

>>538
>四国に通すぐらいなら旭川までひいてくれよ自民党

そんなに遠慮しないで、帯広、釧路まで延ばそうよ、北海道。

赤字不採算の東九州新幹線妄想以上に無いと思うけどなあ。

ただひとつ思い浮かんだのは、建設時に高架橋脚に海砂を使ったりして
施設劣化が予想以上に進んだ山陽のバイパスとして九州方面に結ぶルート
なら可能性あるかな。九州との最短コースがもろ大活断層中央構造線だから
駄目だろうが。四国ルートの対九州方面新幹線でバイパスしながら山陽を
強靭に造り直すと言う事は可能かも。しかし両方出来た跡は四国がまた本四連絡橋みたいな
壮大な不採算お荷物になるだろうねｗ　やっぱり在来線高速化とＦＧＴ乗り入れなんじゃない。

建設費が高いけど

�@名古屋→奈良→阪南→淡路→四国→大分　　のトンネル地獄路線

または

�A新大阪→大阪→湾岸の岸和田→泉佐野→阪南→淡路→四国→大分

実は、�Aの方が�@よりも実現しやすい、なぜならリニアが�@のルートで
計画しているから

もう一つ実現しやすい指標

大阪泉州----176万人
和歌山------101万人
淡路島-------14万人
徳島---------79万人
高知-------- 76万人
香川--------101万人
愛媛--------144万人
大分--------120万人

本州瀬戸内ほどでは無いが、なんとかならんか？って人口

新幹線じゃなくていいから、もう少し速くしてくれ・・・

>>541
>経済的にはストロー効果で四国が衰退するだけ


よく言われるので検証してみる。
高松、松山の四国2大都市圏の丁度対岸にある岡山、広島を比較の対象とする。
関西、九州からの距離がほぼ同じで、且つ新幹線が走っている

新大阪ー岡山の開通　1972年、　岡山ー博多の開通　1975年
http://ja.wikipedia.org/wiki/都道府県の人口一覧



都道府県　2010年　　2005年　　　1995年　　　1970年　　1945年[1]　　1920年

香川県　　995,842　1,012,400　1,027,006　　907,897　　863,700　　677,852
岡山県　1,945,276　1,957,264　1,950,750　1,707,026　1,564,626　1,217,698
　　　　　(51.2％)　　(51.7％)　　(52.6％)　　（53.2％)

愛媛県　1,431,493　1,467,815　1,506,700　1,418,124　1,361,484　1,046,720
広島県　2,860,750　2,876,642　2,881,748　2,436,135　1,885,471　1,541,905
　　　　　(50.0％)　　(51.0％)　　(52.3％)　　（58.2％)



・1970年から40年間、四国の二大都市圏は対岸への人口シェアを落とし続けている。


人口増減率　1970⇒2010

香川　 +9.7％
岡山　+14.0％

愛媛　 +0.9％　
広島　+17.4％

・四国二大都市圏は対岸よりも人口の増加幅が低く、人口減少も早く始まり減少幅も大きい
・大都市圏からの距離が遠くなる松山ー広島地区でこの傾向は更に強くなる


結論：
現実には新幹線がある対岸の山陽地区の方が堅調な人口推移を示しているのに対し、
逆に新幹線の無い四国の県勢の方が寧ろ低下している。

新幹線によるストロー効果が有るとは言い難い。

ストロー効果という言葉をやたらとみるが、それが現実となった例を知らない
具体的に何によってどこがどこをストローしたんだ？

新幹線ルートから外されて衰退した例は知ってるが

>>538　>>576
道内の主要幹線は
1.札幌〜旭川〜稚内
2.札幌〜函館
3.札幌〜帯広〜釧路
4.札幌〜旭川〜北見〜網走

だが、1番は既に高速化されたし、2番は新幹線化が決まっているし、
3番は石勝線が作られた。

4番だけがテコ入れされていない。そこで、旭川〜北見をスーパー特急方式で新線建設し、
北見〜札幌を4時間以内で結ぶ路線を作る方がいいだろう

http://www.youtube.com/watch?v=lLOlQvk8x60
この映像中に、どこから来たのか表示されるので見てみると
面白いことに気づくよ

佐多岬から大分に橋かトンネル通して山陽新幹線をパスして、明石から大分に抜けるルートにしよう。

四国と紀伊半島は道路の整備から初めろ
酷道多すぎだろ

ＪＲ四国は金がないからのう
主要路線の特急化はすべきだとは思う

北海道の僻地はバスでええがな

>>558
快速・普通列車の増発＆スピードアップ可能

これが良いことで無いと言うのか？？

>>587
特急化って何?既に特急はそこそこ走ってるが

北海道こそ鉄道いるだろ
都市間の距離が長いし、雪国だから自動車は冬場乗りにくい
函館〜札幌とか鉄道でも3時間かかるんだぞ

四国こそ都市間は近いし、バスで十分

新幹線から在来線特急に乗り換える場合は在来線特急の特急料金半額。
四国民に取ってこのサービスが使えなくなるのは結構痛いんじゃね？

>>588
単に特急なくなるだけで、普通車のサービスが良くなる保証はどこにもない

>>591
普通列車の特急退避がなくなるぞ
さらに
遠くから来る特急が遅れ、その影響で普通列車も遅れる
これが無くなる

2番目に関しては中央線利用客なら痛感できる

>>590
九州の場合はそれが現実になったからな

それも九州新幹線とは関係のない小倉乗り継ぎまでなくなってしまった

長崎新幹線ってそういう普通車の利用者に一定のメリットがあるのはわかるけど、
肝心の長崎人にメリットないよなあ…

>>594
おいおい、フルの場合
長崎→博多が　2時間→45分程度
これでもメリットが無いと？

新幹線は運賃が高いから嫌　と言うのであれば
高速バスを使えばヨロシ

四国新幹線
明石ー鳴門ー高松ー新居浜ー松山
採算取れると思う。

四国新幹線ルート
新大阪−新神戸−鳴門−高松−新居浜−松山
採算取れる！

>>595
だから、フルじゃないじゃん。
妄想の話をするなら、岡山〜松山だってフルで作れば相当便利になるよ

でも、それは妄想でしかない
現実は長崎人にメリットのない継ぎ接ぎ新幹線しかできないのだから

まずは明石海峡大橋に電車を通すことから始めろ
あれ、なぜか電車と押せるように作ってないとか

長崎空港が糞みたいな場所にあるの知らないから言ってるんだろうなぁ。

四国からのカネの流出と連絡橋の劣化が加速するだけだろ

いらない。

中国地方が水没したなら、検討の余地はあるけどｗ

>>599
たしか兵庫県が明石海峡は鉄道を通す必要はないという岡山県と仲良しのトップだった
関西が四国連絡の主になると中国地方が廃れると思ったのか、姫路とか兵庫以西の利用者が減って廃れてしまうと思ったのか

山陰も同時着工しないと不公平。
山陰はすくなくとも江戸時代は重要な脇街道。
現代人は山陰を嫌いすぎ

新幹線より先に普通の道路整備しろよ…酷道とかばかりだろ
馬鹿じゃねーの？

四国五橋が現実味を。

新大阪−関空−淡路島−高松−徳島−高知−松山
でリニアを延長させるほうが現実的だね、四国まで延長しようものなら完成は50年後とかになりそうだが

新幹線よりも先ずはズタボロな運行ダイヤなんとかしろっての。

>>607
どんなルートなんだよ。

>>600
お前、長崎新幹線わかってないだろ
ごく一部の区間のみたいして早くもならない新線に移行するだけで
大半が在来線を走行するんだぞ。
大阪直通にもならんし時短も10分程度しかないんだぞ

航空機以前に長崎新幹線は在来線とほとんど同じ
直通効果がないぶん、山形・秋田以下

壮大なGCT実験線だよ、あれは

>>604
山陰へは相生から分岐で智頭急行の路盤をそのまま使用。
智頭〜鳥取〜倉吉〜米子〜松江〜出雲市を停車駅として新線で。

>>599
石油ショックで工事が凍結されて早く橋を作りたい兵庫県と神戸市が道路単独橋で
いいと言い出した。
それに徳島が同調。

いろんな所の話がくるなw

まあこれも多くの地域で新幹線が心待ちにされているということの証左であろう。

長崎は心配しなくてもいいと思う。
FGTも開発が進んでいない所へ、速度、車両重量の問題からJR西が乗入れに難色を示している。
つまり、今はFGT前提の話になっているけれども、やっぱり全線フルで、となる。

現行：　所要時間10分短縮　1時間50分　博多以遠乗入れ　不可
フル：　所要時間1時間15分短縮　45分　博多以遠乗入れ　可能　⇒小倉、広島、新神戸、新大阪

わかりやすい。

北海道は札幌まではまあ確定、旭川、道東への延伸が今後の課題。
羽越は震災時の代替ルートとして脚光を浴びつつある。
山陰は好材料に乏しいが、誘致の意思表示は知事がしている。

こっから先が腕の見せ所なんだが、上の三つはどれも豪雪地帯。
>>589　が言うように、冬季は自動車利用が難しく、都市間距離も長い。
まさに新幹線が地域を大きく変えるポテンシャルを持つ。

ここを逆手に取って豪雪地帯特別支援スキームを作り上げる。
最初は自治体間で連携、そして国家スキームへの格上げを目指す。

北欧やカナダをモデルとした”北国ライフ”のスタンダード設定
・北米北欧仕様住居の建設、（北米並の広さに北欧水準のインテリア　サウナ、薪ストーブ）
・都会からの移住者を魅きつける教育・医療・ショッピングのパッケージ化
・ネットを使った遠隔勤務、遠隔教育、遠隔医療への取組み
・転入、職探し、結婚、出産、子育て、介護への支援
・スノーモビルの共同使用
・冬季スポーツに日常的に親しめる環境整備（スキー、スケート、ノルディック、カーリング他）
・雪下ろしの公共事業化（失業対策にもなる。新規転入者の原資にもなる。）
・ひきこもり支援（灯油、買い物、行政サービスを宅配化、電子化、家から出なくて良い環境）
・温泉、マッサージ、鍼灸の充実

経済活性化への取組み
・農業資源、漁業資源、林業資源のブランド化
・ご当地メニューの開発
・企業誘致、大学誘致、ブランド私立誘致
・社宅建設費用一部補助
・観光の促進
・Winter　Xゲームの開催誘致

これらで転入者増のお膳立てをした上で新幹線建設を推進する。
都市圏や他地域からの転入者こそ新幹線を必要とするからな。

ポイントは、
・安いコストで北欧ライフが実現出来ること（個人に取っても企業にとってもメリットが出る）
・浮いたお金で一段上の生活ができること
・雪国暮らしの負担を軽減すること（雪下ろし、通勤・通学・通院等）
・都市とのアクセスは確保しておくこと（新幹線）

>>614
札幌から先は「東京行き」の列車としての価値を失う
九州新幹線は「大阪行き」だったからまだよかったが、
札幌以遠の新幹線をつくっても「札幌行き」列車にしかならん

単純に在来線の置き換えにしかならず、航空機需要を奪うのは難しい
札幌からの道内便が多いのは函館くらいしかないわけだし

伊予鉄市内線を新幹線にしよう

>>599
あれで関西方面への客が大量にバスに流れたよな。
JR四国没落の原因になったと思う。

>>614
旭川ぐらいならともかく、道東は無理があるだろ。

そんなことより、南海地震に備えるほうが重要だろ？

常識で考えて。

おそらく1万人を越える死者でるんやで

>>617
しかし、地理的にはむしろ道東のほうが必要だがな
旭川なんて札幌から近い。新幹線の距離じゃない

距離的に長い帯広、釧路こそ新幹線の意義は大きいよ
ま、札幌行き新幹線は厳しいだろうけどね。
新幹線じゃなくて高速化だよね。石北本線なんとかしてよ

四国も北海道も、あきらめて皆本州にくればいいと思う。

残された土地は福島の廃棄物置き場などにすればOK

>>620
あんな自然豊かな土地を潰すなんてもったいない。
潰すならきちゃない東京を真っ先に廃棄場にすべき。

>>619
旭川新幹線こそＦＧＴ車両の導入を!!

札幌ー旭川はフル規格新幹線
旭川以東・以北は軌間チェンジして在来線に乗り入れ
（ディーゼル車に引っ張ってもらう？）

四国に新幹線が欲しけりゃ島民が電車に乗ってJR四国の
収益を改善させるのが先決。
先に新幹線欲しがるってのが順番間違ってる

>>622
おいおい、千歳を便利にしてどうするｗｗｗ

>>617
石勝線は稼ぎ頭で、あの乗客数なら、新幹線通しても元が取れる
何より土地代はタダみたいなもんだし

>>623
四国人だけど、べつに新幹線なんていらないな
ていうか、四国人が主な乗客になるくらいなら、作らないほうがましでしょう
四国人が今より山陽や関西に行くようになったら、地元の経済ヤバくなるんじゃない？

他地域の人が、新幹線使って四国に行きたいと思ってくれなきゃダメだけど、
四国にはそんなものないしな
やっぱお遍路廻りのインフラでも作ったほうがいいんでないかね？

>>623
今更、無理だよ。
市街地も繁華街も郊外型に変わってきてる。
今の街並みは、鉄道の引かれた明治や大正の時代ではないんだよ。
自家用車にはどんどん利便性が高くなってきてるが、鉄道を使うには不便な街に変わってきてる。
四国程度の人口なら、空気を運ぶだけの公共交通を維持するより、
個々で自家用車を維持していった方が簡単で安上がりだと思う。

新幹線もいらない。必要なときに自家用車を使えば良い。必要なときだけだから空気だけを運ぶ必要もない。
橋の通行量が高いとはいうが、割り勘にすれば激安だし。その乗り合わせを発展させたのが高速バスってことでね。
奥座敷の人にはかわいそうだけどさ。

NO.1724741 2011/09/09 15:20
息子を探してます。
家出人氏名[三瀬誠二]
年齢・性別[２２]･[男]
【家出した愛媛県西予市野村町の三瀬誠二 今年で２２歳 探してます】

家出した愛媛県西予市野村町の三瀬誠二 今年で２２歳 探してます

ヤクザ幹部の息子を私の息子殴ってケガさせ病院送りし

息子がヤクザに命狙われてるから少しの間姿消すと 言い 家を出て行きました

どちみち ヤクザの息子を殴った私の息子が原因なんで

警察にも行きにくいです

誰か私の息子探して下さい

探して私のところへ連れて来た方には５０万円渡します

誰か探して下さい

[誠ちゃんの母.弟]

本四架橋の３ルート建設という愚行が四国交通網の息の根を止めたな。

>>629
　禿げどう。

　すでに四国のための公共工事予算は１００年分、使い果たしました。
　あとは自力でどうぞ。

>>629
本州ではなく一本は大分まで橋をかければ、
色々便利そう。需要が少ないかな

>>631
　四国に住む人たちの住民税での建設をお願いします。

　国をあてにしないでください

四国新幹線の弱いところは、県庁所在地を串刺しに出来ないところだな。
松山、高松、高知行きは結局瀬戸大橋の南側で分岐せざるを得ない。

>>629
そしてその３ルート全部中途半端な場所と高額設定な通行料という
明石鳴門海峡を鉄道線併用にしなかったのは最大の愚かな行為だろうね
四国にとっては瀬戸大橋に多額の金を投資してまだ減価償却出来ていないから瀬戸大橋対策で鉄道線は作らなかったんだろうけどそれが仇になってるね
そして失敗だったらまた国に集って橋作って貰おうという糞根性w

>>625
石勝線は、特例で最高速度160km/hにすればいいと思う
動物対策で柵をつけるとかすりゃ可能だろう
少なくとも新線作らなくてももっと早くできる

>>623
新幹線と在来線は全く性質が違いますよ
田舎は在来線こそ不要なんだよ

新幹線は鉄道だが地域交通ではなく、都市間輸送を担うもので航空機に近い
鉄道だからと在来線と新幹線を同じに扱うな

ダラダラ在来線で赤字垂れ流すくらいなら全廃して
新幹線に作り替えた方がはるかに経済的だよ

>>636
航空機に近いとするなら
新幹線駅傍には無料大駐車場といきたいところだが、
市街区に乗り入れるのが鉄道駅の利点でもあるので
そこが難しいところ。

>>634
>明石鳴門海峡を鉄道線併用にしなかった
肝心の架橋地の兵庫が白旗揚げた上に
四国側の徳島もそれを呑んじゃったんだからしょうがない。

>>637
新設型の新幹線駅はそれやってるけどね
東北とか北陸で実践済み

東京の感覚で在来線を考えてるやつが多いけど、
在来線こそ無駄な設備なんだよな
一部の既得権益保持者が騒いでるだけで、実際は誰も在来線を望んでないのが実情

高校生やご老人には高校や病院直結のバスをたくさん走らせる方が便利
彼らも自家用車が使えないから渋々在来線を使ってるだけで
在来線を心から望んで使ってるわけでもない

四国の場合、予讃にしか貨物が走ってないから在来線の存在価値はあまりない

>>632
まー維持費もかかるんで乱造はあれだが
基本的に四国に限らず田舎の経済は公共事業で支えるものですよ

同一通貨圏の経済力がブロックごとに大きく異なってくると、
色々と面倒なことになる。EUがそうなったようにな
だから都市部から税金で回収した資金を公共投資で地方に流す、というのが
国の役割であって国家が安定的な経済発展を遂げるために必要なこと

それがどうも「バラマキ」だとか言われて良くないことのように言うのは異常

>>638
兵庫県側が位置的に最優先で圧倒的に有利な状況だったのに、
政治力によって瀬戸大橋に追い越された。
それまでにお金が掛かりすぎたし、中止とかお話にならないから、
取り急ぎで、そうせざるを得なかったんだろうな。

岡山のために最も大きな市場と需要のある関西との接続を
蔑ろにしたのは、本当に馬鹿の極みだと思う。
しかも誘致した高松までもが、今では割りを食ったような感じだし。
対関西がバスでやってるのに、岡山とか鉄道まで要らなかったと思う。
あっちはフェリー事故が撲滅できればそれでいいわけでしょうに。

公共事業は土建屋ばっかり儲かるイメージあるかもしれないが
建設材料は地元で調達するし、ゼネコンは地元の建設業者雇うので
地域に雇用が生まれる。作業員がやって来て住み着くから飲食も儲かるし、
羽振りがよくなればサービス業が潤う

土木工事はもっとも地域にカネを落とす産業だからよく使われる
労働者層に資金が回るのでカネが回りやすい

福祉に使うのも手だが、老人は貯蓄するばっかりでカネが死ぬからなあ

先のトンネル事故みたいなのを起こさぬよう
既存の施設の維持管理メンテナンスの公共事業をやりゃいいのに
選挙アピールのために新しい物ばかり作ろうとするから批判されてんだろが、しかも要らん施設を
それを批判されると公共事業そのものの否定みたいに論点スライドするアホばっかだし

>>643
それは政治家に言え

「JR四国の金でやれ」みたいなアホみたいな意見を言うやつが実際にいるから言ってるんじゃないか
大体、採算とれないから公共事業なのに、
赤字だ赤字だと騒ぐバカが多いこと多いこと

>>643
極論言えば、作ること自体に意味があるので
いらん施設でもかまわない。維持費がかさんできたら廃止すれば良いよ。それもまた公共事業

だから新幹線つくって古くなった在来線を潰すのが最適解
メンテナンスは、必要だけど、トンネル橋梁は民間会社であるJRやネクスコの持ち物だから
気軽に税金投入ってわけにもいかないのだよね
それと新設にくらべりゃ経済効果も低いからね
インフラ新設はいちおー出来上がったインフラそのものの経済効果があるけど、
メンテナンスは工事することによる経済効果しかないから

>>643
メンテナンスはみんなの知らないところで年中しまくってるよ。
四国の山へ行ってみなよ。道路に石ころが転がっていて、岩がいつでも落ちてきてもおかしくない状態。
災害対策や災害復旧工事をやれどもやれども、自然災害は年中無休状態だ。
新しいものをアピールするのは、効果が大きい上に知らない人にも分かりやすいからだと思う。

もっともっと 作るぞ

いくら公共事業自体が地域振興だと言っても
メンテナンス費用が捻出できないほど作り続けちゃダメだね

>>648
高速道路は国がメンテナンスしてるわけじゃないからね
国道はそうだけれど。
ネクスコやJRにメンテナンス資金を税金投入してほしいところだが

あとメンテナンス放置してたんじゃなくて
してたけど、見落としがあったんだよ

ファイナルアンサー

四国人が夢想しがちな県庁所在地直通
フル規格新幹線は未来永劫不要

四国で唯一建設してよい鉄道は
明石海峡、淡路縦貫、大鳴門橋経由アーバンネットワーク新線
大阪神戸通勤圏組込、ストロー効果最大化専用線だけ

関
空→×　◎→寒空、紀淡海峡、佐多岬
カキコに上記どれかが現れた時点で
すべからく荒らし。削除妥当。

>>650
お薬注射の時間ですよ。

>>615
>札幌から先は「東京行き」の列車としての価値を失う

先ずあなたにお伝えしたいこと。
そのような”東京史観”から早く目覚めなさい。

東京と直結することは大きなメリットだが絶対条件ではない。
域内交通として成立する新幹線が必要なんだ。

新幹線vs飛行機が悉く新幹線の勝利で終わっているように新幹線の利便性は強力無比。
チェックインも無いし飛び乗れる、そして目的地の中心部に乗り換え無しで到着。
なので3時間圏内なら確実に新幹線にシフトする。



＜参考＞

航空便
06:48発 → 09:55△着
所要時間3時間7分　乗車時間2時間8分　乗換2回　総額24,150円

在来線特急
07:03発 → 10:51着
所要時間3時間48分　乗車時間3時間48分　乗換0回　総額9,320円　距離348.5km

東北新幹線　東京ー仙台
06:04発 → 08:00着
所要時間1時間56分　乗車時間1時間56分　乗換0回　総額10,790円　距離351.8km


懐疑的な、もとい、心配性のあなたに御提案。

北海道に来た観光客が道東まで足を伸ばすのをためらうのは道内交通が航空機に限定されるから。
千歳に入ってくれさえすれば後は新幹線で2時間で釧路（帯広、富良野）。
これは地理に不案内な旅行者に取っては大きな、大きな違いを生む。

>>620
>四国も北海道も、あきらめて皆本州にくればいいと思う。
>残された土地は福島の廃棄物置き場などにすればOK

そんなことした瞬間にロシアと中国にむしゃむしゃ。
あんた本当に日本人か？

>>623
>四国に新幹線が欲しけりゃ島民が電車に乗ってJR四国の
>収益を改善させるのが先決。
>先に新幹線欲しがるってのが順番間違ってる

あんたが言ってるのは養生訓。
四国に必要なのは外科手術。

>>632
>>631
>四国に住む人たちの住民税での建設をお願いします。
>国をあてにしないでください


既存の新幹線が地元の寄付で出来たとでも言いたそうだな。
東海道新幹線は東京オリンピックに合わせた国家プロジェクトだったかと記憶するが。

四国だろうが新幹線だろうが
何にせよ
大阪一極集中にプラスの政策だけ優先実施
中・韓に遅れを取らない日本の将来のため必要不可欠

>>641

>兵庫県側が位置的に最優先で圧倒的に有利な状況だったのに、
>政治力によって瀬戸大橋に追い越された。
>それまでにお金が掛かりすぎたし、中止とかお話にならないから、
>取り急ぎで、そうせざるを得なかったんだろうな。


それは全て官僚のシナリオ。
あなたの言うようなストーリーにする為のね。

東京の敵、関西が発展するのを全力で阻止する。
そんな輩。



岡山のために最も大きな市場と需要のある関西との接続を
蔑ろにしたのは、本当に馬鹿の極みだと思う。
しかも誘致した高松までもが、今では割りを食ったような感じだし。
対関西がバスでやってるのに、岡山とか鉄道まで要らなかったと思う。
あっちはフェリー事故が撲滅できればそれでいいわけでしょうに。

四国には新幹線いらんだろ。
狭いじゃないか

新幹線というより高速な新線は一部ほしいな。
松山に向かうのに今治を経由しない直線はほしい。
ここを160ｋｍ対応にすればいいかな　四国の社長もやりたがってた気がする

>>652
＞域内交通として成立する新幹線が必要なんだ。

札幌を中心とした高速鉄道網が在来線として既に存在する。
新幹線としてのメリットは、既存の新幹線に直通できることでしかなく、
「対東京輸送」での優位性がなくなる札幌以遠に新幹線は無用の長物

そもそも、旭川-札幌なんて1時間半だぞ。十分早い。新幹線なんてなくても十分なくらいな

＞北海道に来た観光客が道東まで足を伸ばすのをためらうのは道内交通が航空機に限定されるから

ハァ？新千歳に降り立ったのなら、新千歳から乗り継ぎ便が道内各地へ出てるか、
羽田から道東への直行便があった方がいいに決まってるだろ？
新幹線と航空機を乗り継ぐトリップなんてほとんど存在しないぞ

札幌-旭川　1時間半　空路なし
札幌-北見　4時間半　空路6本
札幌-稚内　5時間　　 空路2本
札幌-帯広　2時間半　空路なし
札幌-釧路　4時間弱　空路6本

このように、道東方面は石勝線という高速バイパス線のおかげで
帯広まで2時間半であり、空路が存在しない。十分早いということだ。
本州でいうと東京大阪の感覚であって、わりと気軽に移動できるレベル。

釧路まで4時間弱で、東京広島の感覚。航空機との競合が最も激しい距離感。
対北見も同様で、石北本線が貧弱なため遅い。

つまり、道内交通の利便性向上を図りたいなら、
石北本線、根室線の帯広以東の高速化をすればかなりの効果があるということがわかる。

例えば、釧路方面に高速鉄道を敷設する場合、
新幹線だったら札幌-釧路を全線建設しなければならないが、
バイパス線建設なら帯広-釧路だけで良い。線形の悪いところだけに絞ればもっと少なくて済む

徳島あたりから淡路島、大阪、京都、さらには敦賀あたりまで伸ばして日本海
側まで行って北陸新幹線と結ぶなら夢があっていいと思う。

対北見で放置されすぎだ

人口もたいしたことない稚内方面が今まで優遇され過ぎていたように思う。
名寄まで高速化されたし、車両もスーパー宗谷のほうがオホーツクより良い。
所要時間が5時間もかかるわりには、航空機の本数も少ない。稚内がその程度の都市でしかないということだ。

石北本線の高速化と新型車両導入で、北見まで3時間半程度まで縮めればかなり利便性は高まる。
白滝から留辺蘂までぶち抜く直線ルートを建設すればよいと思う

>>655
マジレスすると東海道新幹線は世界銀行から借りた。
国の借金どころか外国からの借金だ。

3連動、4連動地震の発生とか物騒なことが語られてる現在
それをまともにくらいそうな高知県に、高価なインフラなんてほんとに作るつもりなのか

もし作る計画があるとしたならば、３０mの津波対策もコミコミじゃないと
とても話にならんだろ

>>665
むしろ、震災まで放置しておき、震災が起きたら
復興も兼ねて作ってはどうか

実際に仙台の方ではそのような事例もあるし
（仙石線の東北線乗り入れが震災を機に実現化）

>>666
用地買収が楽そうだなぁ…（悲鳴）

>>656
大阪一極集中というけど、中四国の人は大阪なんて見てないよ。都会とも思ってない。
当の大阪圏の人が東京に出稼ぎに行っているのに、四国の人が相手にするわけがない。
松山市民からしたら広島や福岡の方が結びつきが深いし、大阪行ってもちょっと大きくて
結構遠いパフォーマンスの悪い街程度にしか思ってない。昔は大阪が栄えていたんだけど、
今の大阪は東京と比べると、仕事も経済も交通も教育も広島や福岡と規模変わらないし独自性もないからね。
30年、40年前大阪に出てきた人は故郷に帰っている人多いよ。東京に行った人は競争激しいけど
今まで生き残っていれば故郷に錦を飾ることも、首都圏で充実した人生も送れる様子。
坂出周辺の高松や観音寺辺りとか、東京まで新幹線乗継で5時間かからないのに、
微妙に遠くて魅力も何も無い大阪へ行く需要が無い。大阪行くぐらいな岡山や広島で十分
大阪は福岡、広島、北九州あたりの人がカジュアルに遊びに行く程度の都市だね。さすがに福岡ぐらいになると
毛並みの違う同程度の都市で簡単に日帰り、短期旅行できるのは国内では大阪ぐらいだから。
商売（仕入れ）をする相手なら属地性の高いもの以外は外国以外は東京しか選択肢ないしね。

まず現実的に一番可能性があったのが　
3本の橋が　電車通れる仕様にして、愛媛側は九州に、徳島側は新大阪目指したら…って話だけど
現実的には香川岡山の瀬戸大橋しか電車通れないから、　岡山ー香川ー愛媛　ラインを作るのが現実的だろう。

あと、大阪が東京がとかいう話がでるけど、
日本における東西論争って最初に出て行った都市で印象かなり変わるからあんまり意味ない。
ようは大学生や新社会人で出ていく都市はいい思い出になるから、生まれ故郷並みに変な郷土意識つく。
それで、東京大阪で元からの現地人以上に変な東京押し大阪押しの人間が出来上がるんだよね。

ひとつ言えるのは、西日本の人間は自己主張が総じて東北より強いから出戻り率たかいよね。
同じ東京に出ていくにも、東京以東の人間より箱根の関所以西の人間は出戻り率が断然高い。

まぁ西は福岡広島大阪愛知と独自に経済圏もってるし大人しい都市なんて一つもないからだろうけど、
結論変わるけどあんま個人的心象で都市論争するのはよくないぽ。

てことで、どうせ現実的には無理なのだから
一番実現可能性が高い岡山=香川=愛媛ラインを総力結集して作れば？？と思います。

四国は8の字に高速作るとか言っていっこうに出来上がらないし、一番現実的に行かないと目は無いよ。
ただでさえ四国はGDPが全国の2.6%しかなくて3%経済とか言われて中央から無視されてるからさ。

>>670
瀬戸大橋線を完全複線化してミニ新幹線でも通すぐらいかねぇ。
全部JR四国のカネで。

そこから先はJR四国のご自由に。

四国新幹線も山陰新幹線も
大阪の復活のためになるだから
もっと前むきになるやろ
ＪＲがいやなら阪急でも近鉄でもえいし

>>672
JR西は広大なローカル線の維持でお金ない。大阪環状線の車両みても分かるでしょ。
近鉄阪急なんて、採算取れるはずのない四国に伸ばすわけない。

1両連結30分に1本で赤字になるのがJR四国

現実的には四国は3つの橋の通行料金を下げて安い余りまくった土地を売り込むor観光しかないわけだけど、
新幹線のスレだからね…

現状で一番可能性があるのは岡山=香川=松山 ラインのミニ新幹線　
まぁ採算取れないだろうけど。

>>668
その通り
今や中四国は東京志向
進学就職観光レジャーも東京の方が魅力があるしな
大阪なんて行く価値無し
大阪人がいくら嘯いても無駄なこと

>>674
こんな所まできて東西対立煽るのやめなさいよ。
四国に住んでる人間にとってXX思考なんて殆ど無縁の話だよ。

>>673
一番現実に近いけど無理だね。瀬戸大橋線は一部複線の単線だけど
それでもまだ線路容量に余裕がある。四国との間の鉄道需要はその程度しか無い。

一方の道路では、かつて行われた高速道路休日1,000円が
かろうじて残っていた瀬戸内海航路を完膚なきまでに壊滅させただけでなく
橋が安ければ鉄道よりもずっと便利なことを四国民に実感させた。
高知から山陰に観光に行ってカニ食って日帰りできる。

だから鉄道併用橋の児島坂出ルートでも話題は橋の通行料値下げの話ばかり。

>675

工作員に地道な指摘ご苦労様です
そのような地道な指摘が、彼らの活動をくじく事になるので、
これからもよろしくお願いします。

新幹線は無理だろうけど、
予讃線はＪＲもヤル気の山を突っ切る直線ルートを実現できればね。
東京大阪福岡へは今の空路維持がやっとだろ。
ってか高知って山地で隔離されてて本当陸の孤島って感じだね。
龍馬や南国で暗いイメージは無いけど人口減少もハンパないな。

普段　　　　　　　　　四国の県庁所在地で夫婦で公務員（退職時夫婦で1億円以上の貯金）

年に数回　　　　　　コンサート、バーゲン、専門医療で大阪東京へ

老後　　　　　　　　　医療充実、車社会じゃない大阪あたりのタワマンに移住（貯金額2億以上なら東京も可能）

結論　　　　　　　　　貯金出来て環境のいい四国の県庁所在地が最強
　　　　　　　　　　　　　

>>675
煽ってるのではなく事実を書いているまでなのだが

岡山から直通で坂出次高松とか、岡山直通宇多津、丸亀とかの列車を作って欲しい。
松山高知は特急だからあほ高校生が乗り込まなく、香川だけが新幹線乗継で不自由だ。

>>671
結局お前も「自分の金は出したくない」けど
他人の金ならどーでもいいっていう極めて無責任な放り投げしてるだけだよ

それが四国、ひいては日本のためになるなら税金ででもやるべきで
そうじゃなかったらやるべきじゃない
「俺の財布じゃなければしらなーい」ってのは無責任なだけ
税金払ってるならそれが国益にかなうかどうかで判断しろよ。思考停止だよお前の言ってることは


JR四国は実質的に、鉄道運輸機構経由の税金で運営してる会社だからね

>>668
>仕事も経済も交通も教育も広島や福岡と規模変わらないし独自性もないからね。

それはないわ。
広島と変わらんってｗ
大阪市に隣接する市で、豊中、箕面、池田、吹田あたりを再編成すれば、
政令市がさらに2〜3個はできると思う。大阪市の面積が狭すぎるだけだろう。

広島で住んでたけどさ。
海外資本の進出とか、店舗の地域初進出なんかは広島は大阪より後回しだよ。
一生広島に来ることがないこともあるし。政令市の中では最も後回しだよ。
そもそも風俗街の規模からして違いすぎるし。

東京に比べるとそーとー田舎だけど。
かといって大阪レベルの都市もそうたくさんあるわけじゃないからな

>>682
お薬の時間ですよ。

>>683
大阪と、遊園地・博物館・美術館・水族館等の数や規模を比べただけで
広島はどうにもならんことが判る。

一番の観光資源は原爆ドームだが、
それはレジャーを楽しむところじゃないしな。

早くて１０年、遅くても２０年くらいで無人運転車が
普及し地方ローカル鉄道、バスは消滅。

オスプレイの民間型で定期航空路を運営すれば
東海道エリア以外の新幹線も無用になる。

四国の４県の人が一カ所に集まろうと思ったら、
飛行機で東京に出るのが一番早いってホント？

>>688
さすがに高松に集まるほうが早い
高知は意外と高松に近い

んなことはないよ。
高知から高松まで2時間〜2時間30分も掛かる。

飛行機で東京までなら四国各地から1時間ちょいでいける。
よって羽田に集まるのが一番早いだろう。

>>688
ちょっとGoogle先生とかに聞いてみた。

高松市-高松市 0:00
徳島市-高松市 1:15(高速道路使用)
松山市-高松市 2:11(高速道路使用)
高知市-高松市 1:51(高速道路使用)

高松空港-羽田空港 1:15(空路のみ)
徳島空港-羽田空港 1:05(空路のみ)
松山空港-羽田空港 1:20(空路のみ)
高知空港-羽田空港 1:10(空路のみ)

試しに、場所を変更して景色の良い豊浜SAで落ち合うことにする。
高松市-豊浜SA 0:56(高速道路使用)
徳島市-豊浜SA 1:33(高速道路使用)
松山市-豊浜SA 1:29(高速道路使用)
高知市-豊浜SA 1:10(高速道路使用)

と言うことで、
たまたま全員が空港の近くに住んでれば空路だけど、それは四国に限らない。
他の地方でも一緒じゃないかな。
空港が住んでる場所から結構時間が掛かかったりする事を勘案すると、
四国の真ん中辺りで会うのが良さそう。

>>691
参考までに鉄道

高松駅-高松駅 0:00
徳島駅-高松駅 1:10(特急うずしお)
松山駅-高松駅 2:30(特急いしづち)
高知駅-高松駅 2:04(特急しまんと)

高松駅-多度津駅 0:24(特急しまんと)
徳島駅-多度津駅 1:49(うずしお+しまんと)
松山駅-多度津駅 1:58(特急いしづち)
高知駅-多度津駅 1:40(特急しまんと)
悪くない...か？

おまけ(中国地方)
岡山駅-岡山駅 0:00
山口駅-岡山駅 1:36(山口線+のぞみ)
松江駅-岡山駅 2:29(特急やくも)
鳥取駅-岡山駅 1:52(スーパーいなば)
広島駅-岡山駅 0:39(のぞみ)

岡山市-東城IC(中国自動車道) 2:33
山口市-東城IC(中国自動車道) 2:50
松江市-東城IC(中国自動車道) 2:22
鳥取市-東城IC(中国自動車道) 1:37
広島市-東城IC(中国自動車道) 1:42

高速で１時間て遠いなあ

>>690
フライト時間だけを見て「1時間で東京に行ける!」は暴論過ぎるだろ

>>694
鉄道も一緒。まず駅まで行かなきゃならん。

長崎から鹿児島あるいは熊本につなぐのと四国から和歌山、別府につなぐのと
どっちがリスキーなんだろうなって思った

>>695
鉄道駅は基本的に市街地にあるが、空港はそうじゃない
しかも鉄道駅は列車発車の3分くらい前につけば列車に乗れるが
航空機は30分は見ないといけない

フライト時間と列車の所要時間を直接比較するのはさすがに無理がある
東京大阪だってそうだろ。飛行機は1時間半もあればつくが、
実質的な所要時間は新幹線と大差ない

俺も四国こそ新幹線が必要と思わｗ
松山に出張で住んでた時、イナカが徳島の海部だったんだが、
祖母が死んだってんで帰ったら、四国半周するハメになったよ。

で、葬式終わって松山の家に帰るんだから、実質、四国一周したと思ったら、
感慨深いものがあったｗ
なんせ四国は、太平洋側の交通の便が悪すぎる。
そのくせ、松山なんか、大阪から飛行機で45分だからな。

太平洋側だけなら、新幹線まで言わずとも、もうちょい線路を伸ばせば繋がるんだがな

>>697
そんなの、各個人の家にもよるだろう。
家からの出発で比較すると、差が出すぎてしまう。
飛行機なら、手続きの時間を計算に入れて家を出発したらいいし。
高知や徳島の空港は平野部にあって、住宅地にも近い。
主要駅付近に住んでる人は鉄道が有利だろうけど、県都の駅だと市街地過ぎて
逆に住人がそんなにいない。田舎なゆえに特急の間隔だって、けっこう空くこともある。
特急の時間がどうしてもあわなくて、飛行機の時間にあわせて出たほうが有利な場合だってあるだろ。

大分のやつは何期待してんだ。妄想もいい加減にしろ。

>>698>>699
「太平洋ベルト」という言葉とは裏腹に、日本列島というのは、
そもそも、『ガチの太平洋側は、（あるたったひとつの例外を除き）、どこもみんな僻地』なんだよ。
これは、いろんな事情が絡みあって、生じているものだが、
ひとつの理由が、311で明らかになった。定期的に大地震と大津波が襲い、
かつ、地震のたびに、隆起にしても沈降にしても、広範囲で巨大な地殻変動を起こすので、
安定して持続的な経済活動を行い、他の地域との交通を結ぶことが難しい。
北海道道東、三陸沿岸、常磐沿岸、南房総、紀伊半島南部、四国南部、九州南東部、
みんな、主要交通路から外れた僻地になっている。こっちがデフォなんだよ。
太平洋沿岸でも、首都圏や中京圏は、湾奥に隠れるように存在している。
この「南東向きの外洋側＝僻地の法則」は、東アジアには広く見られるもので、台湾島や朝鮮半島なども同じ。

だが、たった一つ、ガチで太平洋に土手っ腹を晒しているのに、
自他共に認める「交通の要衝」で、日本人は誰も僻地だと思っていない、有名な地域がある。
お茶とミカンと富士山で有名な、あの県。あそこが、本当に、例外中の例外。
つうか、本来は、地勢的にはあそこも僻地なんだけどな。だから、脆弱な交通のボトルネックになってる。

>>1
要らん

以上

>>700
じゃあdoor to doorの自動車最強でFA。

東京起点だと新潟だの山形だの秋田だの開通するが、
大阪起点だと四国や山陰、そして北陸ですら開通しないのね・・・

ところで四国新幹線妄想。
松山までの途中駅はどこよ？
（岡山）-（児島）-（宇多津）-（多度津）-（観音寺）-（四国中央付近）-（新居浜）-（伊予小松、壬生川付近）-（松山）かな。
駅多すぎ？

>>702
静岡県内は東名高速、東海道本線、東海道新幹線が一目で見渡せる場所がいくつかある
「ここが被災すれば…」といつも恐怖を覚える

浜名湖のあたりなんか、「ここが日本の頸動脈」って感じで怖い

>>690
車での所要時間はともかく、飛行機の場合、空港までの時間+空港での手荷物検査含む待ち時間+運行時間+空港から会議場までの交通にかかる時間(空港で会議するなら別だが)になる。

四国って、列車で海岸付近を一周できるの？

>>708
できないよ(・∀・)

>>707
今頃それ？

>>706
そこで東海道本線の迂回路として作られた天竜浜名湖鉄道ですよ。
中々風情のあるローカル線でした。

>>702
太平洋ベルト地帯て
鹿児島や高知は入らないぞ
太平洋に面しているのは確かだが
あのあたりは瀬戸内をさしてる

>>712
つまりそういう趣旨だよ。
「太平洋ベルト」というのは、名前と裏腹に、外洋たる太平洋に直接面しているのは、実は静岡だけで、
実は、「太平洋」に面する帯状の経済繁栄地帯『ではない』、ということ。
太平洋側、と言えば、冬は晴れて、経済が発展して、交通至便で、というイメージになるが、
実際のところは、それを満たすのは、内湾や内海などの奥に引っ込んだ、列島の内側の地方の話。

>>711
陸軍の要請で作ったんでしたっけ。
昔の日本軍はいい仕事してたな

>>705
西日本にミニ新幹線がないのは、東海道新幹線に16量編成1323席しか入れないからでしょうな

http://uploda.cc/img/img50dd44c42de55.JPG

地理的なことを言ってる人はこれを見てから言って欲しい
ただの衛星写真だけどいろいろとわかることがある

JR四国内ではただの特急を新幹線って呼べば良いよ

どうしても欲しい人はプラレールで我慢しとこうな。

>>717
冗談抜きに、秋田や山形はそうだからな
四国も大阪直通の在来線特急を走らせればいいわけよ

GCT使ってやってみようぜ
長崎と北陸で使うんだから、四国でできないはずはない

>>715
4両こだま、6両こだまに接続しちゃえばいいのでは？

>>720
東海道新幹線には16両編成1323座席でなければいけない暗黙のルールがある
分割編成では例え16両でも1323座席にならない

山陽を走ってる8両とかの短編成は東海道新幹線に入らない

その糞ルールのせいで東西分断化がされているんだよな
東海が癌だ

いやいや、四国新幹線の東京乗り入れは意味が無い。
羽田便の航空機には勝ってこないよ。
松山・高松対大阪のシェアを圧倒的にするのが目的だ。

>>723
秋田新幹線の事例がある
直通するだけで航空機の客をいくらか奪った
高松なら4時間以内だぞ。広島と似たような状況になると思われ
松山でもいくらかシェア奪うだろう

>>638

でも大鳴門橋は鉄道が通れるようになってるんだよな。

建設省は道路単独橋にしようとしたが、
三木武夫に承諾もらおうと設計図を見せに行ったら、激怒されて追い返され、
これがきっかけで併用橋になったらしい。

鳴門が併用橋になっていれば、明石が単独橋になっても、紀淡海峡にトンネルか併用橋を通せば鉄道がつながる。
三木武夫は将来四国新幹線が議論されることになるのを見越していたんだろう。
もう２０年以上前に亡くなった人だが、すごい政治家だったと思うわ。

>>722
そりゃ東海道新幹線は今でも輸送力足りてないから。
単編成乗り入れさせて輸送力不足になったら、
東名阪輸送が疎かになる

んなバカなことやるかよ
JR東海はそこんとこよくわかってる。賢明な会社だよ
鉄ヲタには面白くない会社だろうが。
JR東海はアミューズメント産業じゃなくて運輸企業だからね

10年くらい前に、四国で高速道路を走ったけど
ずっと続く直線道路で、自分の車の前と後ろに
全く車が無かったって経験をしたな。
どうなっているんだ？四国の流通は。

>>725
大鳴門橋に新幹線を通すと、渦の道がなくなって県内屈指の観光名所がなくなってしまう。
鉄道のスペースが観光名所に改装されてるんだから、それはそれで無駄にならずに上手く活用できてる。
それと大塚美術館が邪魔にならんのかね。これも無くなるとかなり痛いことになる。
もう、高速バスでいいんじゃないかと思う。

あと淡路側のスペースが空いてるんだから、渦の道と同時に原付や自転車で渡れる様にしたほうがいいと思う。
サイクリングロードとしても使えるだろうし、もちろん淡路の人の生活道にもなる。

>>727
四国の県庁所在地間では、そんなに交流がないからね。
安い土日になるとワラワラと出てくると思う。

>>1
無駄な土建インフラ行政が雨後のタケノコのようにニョキニョキ出てくるな

あまりにもあからさま

外国に新幹線技術を提供して建設するよりも日本国内に作るほうが
良い・・・もっと国内に新幹線を！
もっと国内に高速道路を！！

>>723
秋田新幹線しらんのか。

東京直通は非常に有効なのだが、
肝心の東海道新幹線が支線を持てるほど余裕がないのがボトルネック

東北新幹線は大宮以南がボトルネックなだけで、東北新幹線の輸送力自体にはかなり余裕があって、
本線列車に併結さえすれば支線の運行ができた。そこで開発されたのが「やまびこ」や「はやて」に併結する
山形・秋田新幹線だよ。10両もあれば本線の需要は十分だからね。2階建て車両もできたことだし。

>>725
　関係官庁の意向があったとはいえ、瀬戸大橋に後から追い抜かれ、明石海峡大橋が鉄道併用から道路単独に変更されるあたり、香川の大平や兵庫（淡路）の原健には力負けした感じ。

後、徳島県内のアクセス道路の整備の遅さもよそからは不思議に見えるようだ。
10年前のまちBBのログより転載

>　高松市民です。私も香川県人として瀬戸大橋を熱望しておりました。
>はっきり言って３ルート争いは香川の圧勝でした。よくわからないですが、大平先生ー田中ラインが自民本流で、
>三木武夫が傍流であったし、鳴門ルートを強く推進した河野建設大臣が亡くなられたおかげかもわかりません。
>高知県も県をあげて鳴門ルートを推進しましたが、結果として瀬戸大橋が鉄道も取れ嬉しく思っています。
>
>唯、今後、高松西〜高松が全通して西讃の人が関西を見るとき、残念ながら鳴門・明石の比重が多くなるのも事実でしょう。
>
>はっきりいって徳島県がだらしないおかげで、随分香川は恩恵を受けています。
>２０年近く前に出来た大鳴門橋と県都徳島のわずか１０キロがいまだに繋がらない
>また、予定はあってもいつか未だにわからない！
>香川では信じられないことです。しかし、物流の流れが大半関西をむいている以上、高松から東のルート
>の充実が必要です。（高松以東の全面４車線化など）
>
>はっきり言って今後廃れるであろう瀬戸大橋ルートより関西・名古屋・東京により近く便利な明石ルートとの
>強烈な物流ルート（バスの増発など）に力をいれるべきで、岡山・広島にいくケースのみ利用すればいいのです。
>

>>1
スカイマークが四国に就航させたいとか言ってるな。いつできるか
分らん新幹線よりLCCを活用して来県者の増加を図った方が良いんじゃないか。

高松自動車道と徳島自動車道って繋がってないのな。勿体無い。

>>734
ＬＣＣってのは儲けが出る大都市間輸送しか参入しないぞ
四国なんかに来ないよ。

スカイマークはＬＣＣじゃないんで、ある程度地方都市にも参入しようとしてるけどねえ

LCCは主に都市間の１日数十便飛ぶようなドル箱路線をターゲットにしているからね
１日数本程度の地方空港は相手にしない。

>>727
＞ずっと続く直線道路で

これで嘘がバレバレ

>>738
そうでもないだろ。
大野原インターあたりは直線が長い。
徳島自動車道も直線が長いしな。

>>735
川之江ジャンクションで繋がってる。
点線なのはトンネルで未開通じゃない。

子作りに励んで、四国だけで人口5000万人くらいになったら
新幹線の必要性が出てくるよ。採算もバッチリ

サイクリングロードで、四国一周　
海沿いをるんるん　ええねー

>>733

そして瀬戸大橋の優先着工を決めたのは三木政権の時だったという・・・

当時は国鉄も巨額の負債を抱えてもう鉄道は造りたくなかったわけだし、
瀬戸大橋に加えて鳴門明石にも鉄道建設するというのは困難だったんだろう。

ただ鳴門をゴリ押しで併用橋にしてなかったら、淡路経由の四国新幹線は議題にも上ってなかっただろうな。

http://uploda.cc/img/img50dd44c42de55.JPG

地理的なことを言ってる人はこれを見てから言って欲しい
ただの衛星写真だけどいろいろとわかることがある

>>739
徳島側でも繋がっててくれりゃもっと便利なんじゃないかと。

四国新幹線ルートは徳島市高知市松山市と通っていっこくも早く大阪に繋げて欲しい。
大阪に対していろんな事言ってるけど
実際行ってごらんよ…
東京に勝るとも劣らない大都会だと言うことが分かるから。

確かに東京は首都だし発展して当たり前だけど
大阪は何にも首都機能というチート無しの地方都市。
でも規模で言ったら広島福岡名古屋とか比べもんならんぐらいデカイ。
だって普通に駅ビルとか百貨店ばんばん綺麗に高層化してるし、
景気悪いつーても毎月、一本づつのペースで高層マンションが計画、着工、竣工してる。
高さ３００ｍ級、東京タワーと同レベルの超高層デパートに高さ２５０ｍ級、福岡タワーより数段高く東京都庁おさえて日本一高い行政庁舎、旧ＷＴＣ大阪都庁の双璧がなす大阪都心はすごかった。
こんなの東京以外の西日本じゃ残念ながら無いからｗ
大阪経済活性化のため誘致したUSJは今や最高収益、最高集客数叩き出してる最中。

東京と違うのは確かに地方都市と言うこともあり
超地元意識の強い自信に満ちた大阪人が多い。
ただ自己主張が強い西日本でトップ走っていることもあって
地元意識とプライドが強い福岡県人や広島人、四国人は大阪人の前じゃ簡単に粉砕されるのもまた事実。
そりゃ言いたくないし事実じゃないけど「俺の地元は今や東京志向だから！大阪なんか過去はそうだっかもしれんが今は見向きもしないから！」と言いたくなる気持ちは分かるが、
現実を見ようよ…高さ３００ｍの柱２本建ってる明石海峡大橋は自分等の地元のどのブリッジよりも圧巻で
さらにそれよりデカイ紀淡海峡大橋がくるんだよ？
負け惜しみいってるまに停滞衰退過去とか言ったる大阪は普通に進んでいくから…

山手線みたいにグルグル回るの？

>>742

ごり押しというか
大鳴門橋も明石海峡大橋も鉄道併用にすることがいったん決まっていたので
それを守りきればよかっただけなんだけどね。

そもそも徳島県内では
神戸−鳴門ルートは道路単独でよいということでまとまっていた時期があったから
鉄道には執着がなかったのかもしれない。

お遍路さんが楽になりそうだ

新幹線鳴門ルートなら大阪も東京もどちらも便利になる
四国の将来に鳴門ルートは必須

高松は岡山近いしいらないだろ。これは四国縦貫新幹線があるし

大阪〜和歌山市〜徳島市〜高知市〜松山市
で良いな。

スタバの方が先でしょ（＾ω＾）

>>750
高知は南海地震が来るから通さなくていいよ

>>751
吉野家はもう出来たんだっけ？

>>752
南海地震が来るから高知に必要なんだよ。
なんで人口密度が同じかそれより低い北海道に先に新幹線ができて
四国に未だにできてないか知ってる？
それはルートの選定で揉めるからだよ。
四国新幹線は徳島高知松山で大分延伸はいらんだろ。広島直結させるかだな。
四国縦貫新幹線は岡山高松徳島通って大阪で良いだろ

高知から松山って石鎚山の下をトンネル作るつもりなのか
冗談にしてもつまらん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北陸新幹線
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　京都
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪（梅田）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 　高松　　　　　　　　　　　　　　　（関空入口）
　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　
松山――四国中央　　　　　　鳴門（新徳島）――新和歌山
　　　　　　　　/
　　　　　　　 /
　　　　　　高知

>>754
四国って山ばっかじゃん。なんでわざわざあんなせせこましいところの人口を増やさにゃならんのじゃ。
いつまでも四万十は清流で居てくれ。

四国特急を関西圏まで直通できたら済む話だと思う

それが駄目なら岡山駅の乗り換えを同一平面でできる様にしたら嬉しい

>>758
岡山の新幹線対面乗り換えを真剣に考えるべきだよね
岡山駅付近を改良するだけで利便性が飛躍的に上がるよ

リレーつばめ方式で、松山や高松で「東京ゆき(岡山で対面乗り換え)」と案内してしまえばいい

四国新幹線は徳島高松松山で
高知は別途に高知新幹線作っても良いかもな。
秋田新幹線や山形新幹線があるから高知新幹線はあってもおかしくない。
全て徳島から二股で出て新和歌山、関西空港、堺、梅田、新大阪になるな。

>>757
四万十川の場所知ってる？笑

関空から淡路まで海底トンネルねえ…

>>760
徳島が拠点になるのはいいね
大河と広い平野に恵まれて、関西にも近い鳴門徳島が四国の最大都市だったら、
四国はもっと発展してたかもと思う

現実は僻地の松山に人が集まってるからなぁ…
結果、中途半端な橋を3本も架けるとかグダグダなことに…

おらが県にも橋をと頑張らないで
明石鳴門の一本だけにしておけばよかったのに
新幹線は徳島高松松山通過するルートで丸くおさまっただろうに

いまなお存在する

日本最大の利権が

JRな

意味不明な場所まで新幹線を通そうとする

>>765
現実に進められている新幹線でマズイと思うのは長崎ルート。
それ以外はまあ納得じゃね？

>>766
全然まずくないから。
途中駅云々言うくせに、天神までノンストップの長崎県営バスに文句付けないの？

>>640
　国にたかることを当然と考えているわけですね。
　そんな生き方で恥ずかしくないのでしょうか？

>>766
四国よりも長崎の方が国益にとって重要だってことさ。

愛媛と大分を橋でつなげろ！！

>>756
この案を支持する。

四国は、お遍路になって自分の足で歩くのが基本。

新幹線なんてもったいないです。

四国は新幹線よりも南海トラフ大地震対策が急務だろうに。
南部東西両海岸住民の非難対策はどうなっているの？
高台に避難所の設置や孤立した場合に備えて、最低でも一週間分の米、味噌、缶詰、水、燃料、飲料水等の備蓄をしといた方がいいんじゃない？
優先順位を考えなさいよ。

>>770
もうそんな金残ってないんだ…

やっぱ、リニアと接続せんといかんな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北陸新幹線・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　京都――――　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪＝＜リニア＞＝名古屋＝＝＝＝東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　難波　　　　　　　　　　　　　　　静岡―新横浜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 　高松　　　　　　　　　　　　　　　（関空入口）
　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　
松山――四国中央　　　　　　鳴門（新徳島）――新和歌山
　　　　　　　　/
　　　　　　　 /
　　　　　　高知

徳島人はいつも四国の発展を邪魔する。

松山/高知発 北陸新幹線経由 東京行
松山/高知発 東海道新幹線経由 東京行
「お急ぎの方は新大阪で中央新幹線にお乗り換え下さい。」

なんか胸熱

１を読むと観光客を呼ぶために
新幹線を建設する になってる
ビジネスとか通勤需要を初めから諦めてるな

基本的に四国に限らず田舎の経済は公共事業で支えるものですよ

>>640
> 都市部から税金で回収した資金を公共投資で地方に流す、というのが
> 国の役割であって国家が安定的な経済発展を遂げるために必要なこと

> それがどうも「バラマキ」だとか言われて良くないことのように言うのは異常

限度があるだろう。
田舎行くととにかく酷い。

農家、土建屋、公務員、年金暮らし。
みんな税金で養ってもらっているのばかり。

公共事業なんかも酷いもんだ。
土建屋に仕事を与えるためにやっているとしか思えない。

>>754
すでに４００年前に宣告されている。
長宗我部元親「わしが、土佐から天下を取るぜよ」
豊臣秀吉「たわけー。頭大丈夫きゃ？おみゃー四国でしょー。四国は小さいもんで、天下なんて無理だぎゃプ」

大言壮語する長宗我部に、秀吉が「四国は後背地が小さいから、おまえは小勢力なのだ」と言い放ち、
そのとおりに冷遇したのは、本当の話。
近代的な産業もなく、土着の農業生産だけが生産力だった戦国時代に、
既に、こんな言い草をされる土地だったのは、事実なんだ。

東京圏３０００万人強
中京圏１０００万人弱
大阪圏２０００万人

これくらい人口が無いと新幹線は採算が取れない。
現実を見ろ。もっと相応しい手段を模索しろ。

現在は都市が価値を生む時代。そして国際的な都市間競争の時代
四国を全体的に発展させるなど狂気の沙汰。４県を統合し
ひとつだけ大都市を作り投資を集中するしかない。

さもなくば四国が死国になる。

天下を執れるとは だれも思ってないが

とうじ大阪=豊臣の勢力だったはずの四国や鳥取が
まったく東京=家康になびいてるのが問題

>>781
四国と山陰は北陸は大阪圏なのか首都圏 なのか

一体化するなら大阪圏は3000万人になるが
実勢では近隣からも見放されて7〜800万人ぐらいじゃないか

北陸、山陰、四国は大阪圏になるだろうな

781の偏差値４５っぷりｗ

地方を公共事業で支えるのはいいが、公共工事で支えるのはムリ。

山形新幹線や秋田新幹線のような感じで岡山から瀬戸大橋を経て
四国へ新幹線を通す事には賛成だ。
松山方面と高知方面へ途中で分岐するのも良い。

１０兆円の補正予算なんだから
和歌山と淡路島の間には橋だな。
んで徳島から高松松山で徳島から分岐して高知新幹線かな。
沿線人口も桁違いに多い。
大阪南部と和歌山市、淡路島、プラスして徳島高松松山だとざっと新規顧客開拓エリアとして８００万人はいる。
岡山高松でたったの２００万人だからこっちの方が望み薄。
問題は大阪南部だか普通に人口密集地。でも人口密集地は用地買収が難しいからて言って
人口少なけりゃ採算性がとか言ってるけど、それじゃ筋が通らないな。
プロジェクト単体で見ないと。

北新地で飲んで新幹線でその日には高知に帰れる
夢のようだ
早く新幹線つくってくれ

高齢化、人口減少化の時代に何を寝ぼけてんだろ
兎にも角にも今さえよけりゃいい、自分さえよけりゃいい、ツケは全部後世に押し付けなんていう
昭和の爺婆共は最後の最後まで、日本が潰れようがどうなろうが
自分が生きてる間さえ国がもてばそれでかまわん、後は野となれ山となれという認識の模様

>>789
高知駅から自宅まで飲酒運転して御用か。

羽田から高知空港でも同じだとおもうが
高知に行ったことがないけど
田舎は駅前と空港前ならどちらが繁華街なんかな

驚いたな。普通に考えると新幹線規格で作った瀬戸大橋の有効利用という
ことで、岡山から分離する四国縦断新幹線の方が先だと思ったが、地元では
淡路島に新しい橋やトンネルで渡る計画になっているのか・・・・。

まず、四国の入口まで開業させることが鉄板。
四国縦断線は、用地買収が少ないので、長大トンネルを先行着工すれば、
すぐに本格的な工事ができるので、景気対策に有利という論法はどうだろう。
海峡の渡り方なんて、議論して、漁業者を説得するだけで、１０年経っちゃうよ。

瀬戸大橋を渡ると、高松と松山で東西に分かれるから効率的とは言えないかと。
対岡山、岡山経由に大きな効果があるのかも疑問。
乗り継がなくてはならないし、従来どおり直で行く特急やマリンで十分ではないかと。
まず岡山県内の複線化や高速化で十分対応できるのではないのかね。
端から新幹線規格など必要ではなかった。

淡路方面も新幹線はなくてもいい。無駄な投資はもういらない。
それより高速道路網をなんとかしないと。

韓国に貸してる70兆円即返済してもらえば余裕。
在日朝鮮人の生活保護廃止して過去50年分韓国に返済してもらえば予算出る。
米の公務員の2倍の年収年金の日本の公務員の年収半分にすれば予算出る

ＪＲ鳴門ルートは四国のみならず日本全体のプロジェクトとして必須だ
大阪〜鳴門2時間以内なら鳴戸は四国の玄関口として超高層ビル街になる

>>790
>高齢化、人口減少化の時代に何を寝ぼけてんだろ
>兎にも角にも今さえよけりゃいい、自分さえよけりゃいい、ツケは全部後世に押し付けなんていう

反対派の意見もきちんと聞きたい。
少子高齢化、人口減少の日本にあって、子供達や孫達の世代に何を残すか、
日本の未来のためには何にどれだけ投資をすることが最善かと思うのか。

そちら様の見識を是非ともお伺いしたい。

四国に新幹線通して採算が合うかどうかは、通すルートによるだろう。

中途半端なミニ新幹線やフリーゲージだと、飛行機や高速バスとの競合に勝てない。
四国の路線は基本単線、規格も古く脆弱だから、振り子式の車両でなければ速度が出せない。
ここが秋田、山形との大きな違い。振り子がついてないと、岡山〜松山は今より２０分〜３０分は余計にかかる。

かといってミニ新幹線で新線造ろうってなると、工費が跳ね上がってフル規格とそう変わらないくらいになってしまう。

じゃあフルにするかってなると、岡山〜松山、岡山〜高松をフルで敷いただけでは、正直厳しいと思う。

>>660

>>652
＞域内交通として成立する新幹線が必要なんだ。

>札幌を中心とした高速鉄道網が在来線として既に存在する。
>新幹線としてのメリットは、既存の新幹線に直通できることでしかなく、
>「対東京輸送」での優位性がなくなる札幌以遠に新幹線は無用の長物

あなたが言う”札幌を中心とした高速鉄道網”は在来線のことでそちらにも対東京輸送での優位などない。
対して新幹線であれば少なくとも札幌以南の区間は対東京輸送での優位が発生する。

そして札幌以遠については対東京の優位性が無いから建設は無駄だと仰る。
結局、対東京史観から抜け出せておられないのではないですかな。

>そもそも、旭川-札幌なんて1時間半だぞ。十分早い。新幹線なんてなくても十分なくらいな
それは今の感覚。
道民と（あなたが道民だとしてだが）話しているとここが噛み合ない。
だから前のレスでもその距離感覚の特異性について指摘した。

では札幌ー旭川（136.8km）が新幹線で結ばれても誰も利用しないか？
そんなことは有り得ない。

博多ー熊本間（118.4km）がおそらく近い距離だと思うが、新幹線後は僅か33分。
http://www.jorudan.co.jp/norikae/c_nori_%B7%A7%CB%DC_%C7%EE%C2%BF.html

札幌ー旭川もおそらく40分程で結ばれる。
そうなるとそれが”札幌までの時間”になる。
無駄だとか不要だとか言うのはその時になればわかる。

「超高速バス」とかの方がいいんじゃねーの

追い越し車線を150km/h位で走るようにする。

＞北海道に来た観光客が道東まで足を伸ばすのをためらうのは道内交通が航空機に限定されるから

>ハァ？新千歳に降り立ったのなら、新千歳から乗り継ぎ便が道内各地へ出てるか、
>羽田から道東への直行便があった方がいいに決まってるだろ？
>新幹線と航空機を乗り継ぐトリップなんてほとんど存在しないぞ

なるほど。
あなたにはこう言うべきだった。

道東への足が航空機と在来線しか確保されていないから現状程度の道東の観光者数なんですよ、と。

あなたが言う新千歳からの乗り継ぎ便を先ず検証してみる。（新幹線道東延伸のルート沿線に限定。）
http://flyteam.jp/airport/new-chitose-airport/airline_routes

新千歳ー釧路　1日3便

便名　　航空会社出発時刻到着時刻所要時間運航日機種
NH4871全日空08:0508:5045min毎日　　De Havilland DHC-8 Dash 8
NH4873全日空12:3013:1545min毎日　　De Havilland DHC-8 Dash 8
NH4875全日空17:0517:5045min毎日　　737-500

新千歳ー旭川　運休

新千歳ー函館　1日2便
便名　　航空会社出発時刻到着時刻所要時間運航日機種
NH4814全日空11:5512:3540min毎日　　De Havilland DHC-8 Dash 8
NH4818全日空15:1015:5040min毎日　　De Havilland DHC-8 Dash 8

道東への航空路線は1日3便しかない。
これでは昼過ぎに新千歳に降り立った観光客が道東に入るのはその日の夕方になってしまう。
それにどの道、釧路までの足しか確保されていない。



そして在来特急。これは1日8本。
所要時間3時間59分　乗車時間3時間59分　乗換0回　総額9,320円　距離348.5km

703釧路行 【始発】スーパーおおぞら1号
904釧路行 【始発】スーパーおおぞら3号　51釧路行 【始発】81号
1151釧路行 【始発】スーパーおおぞら5号
1420釧路行 【始発】スーパーおおぞら7号
1550釧路行 【始発】スーパーおおぞら9号
1757釧路行 【始発】スーパーおおぞら11号
1945釧路行 【始発】スーパーおおぞら13号

これが全て。
途中の帯広等には立ち寄れるようにはなるものの、道東までだとやはり夕方着になってしまう。
加えて新千歳空港駅から南千歳駅まで重たい荷物を抱えて移動し乗り換え無いといけない。


羽田への直行便は確かに道東だけを観光したい人にとっては選択肢になる。
但し、ここでは札幌に来る観光客のヨコ移動のツールとしての新幹線を論じているので検討からは外す。

関西圏人口はwikipediaによると
大阪府　8,862,896人
京都府　2,636,704人
兵庫県　5,589,177人
滋賀県　1,410,272人
奈良県　1,399,978人
和歌山県1,001,261人
計 20,900,288人

ついでに四国の人口も調べた。
香川県995,842人
徳島県785,873人
愛媛県1,430,957人
高知県764,596人
計3,977,268人

意外と愛媛の人口が多いんだな。
けど全部合わせても兵庫より少ない。

香川（高松）と愛媛（松山）ってどっちを四国の拠点とするか迷うな
NHK四国ブロックは松山だけど高裁は高松だし

中国地方(各県のページより。概ね12/1値)

鳥取県 0,581,597人
島根県 0,706,848人
岡山県 1,936,593人
広島県 2,849,104人
山口県 1,430,338人

合計値 7,504,480

古くは山陽鉄道の時代から整備が進んだ為か、東西の格差はさほどでもない。
如何に山陽側から山陰側へ交通を改善するかが長年の課題。

大阪中心にスター型の交通網を持つ近畿地方や、
高松中心にスター型を描く四国地方と異なり、
中国地方は東西に走る横軸と、それを補完する南北に貫く縦軸という
直交する形で整備されてきた。瀬戸大橋もしまなみ海道も
縦軸の一環となるよう位置づけられている。

>>768
国家と地域経済とはそういうものなんだよ
君が不勉強なだけ

>>779
＞土建屋に仕事を与えるためにやっているとしか思えない。

実際、その通りだから。
別に仕事を与えず、金だけ渡しても構わないんだが、
どうせ金を流すなら何か作ってもらった方がお得だからな。

それなら期限付き＆換金不可の金券を国民全員に、薄く広くバラ巻く方がマシ

いややっぱ、3人以上子供産んだ夫婦に配ろう

>>807
マジな話、それでもいいんだよ

麻生はそれに近いことしてただろ
ただ、実際「現金を配る」ほうが都会人の反感を買いやすい
「なんで田舎にだけ俺たちの金を配るんだ！」っていうからね

>>806
良い物を作ってもらったらお得なのだが、
誰も使わない鉄道や道路、箱物を作って自然破壊して、
後々に整備改修運用取り壊しの負担が重くのしかかってくるぐらいなら
何も作らず金だけ渡した方がまし。荒地に金をやる減反政策みたいに。

おらが村に鉄道やら道路作ったら政治家が名を上げるから余計たちが悪い。

利用者のいない高速鉄道なんて日本に存在するなら教えてくれ？

必要ない
その前に３本もかけた橋の代金、全額四国だけで負担しろ

>>811
「全くいない」ならナンセンスだな。大赤字で廃線になった旧国鉄の路線も１日１人程度は乗っていた。つまり、無い。
そんなこと聞いて何が知りたいのかね？

ID:D9uyyE8c
「高速鉄道」って字が読めない文盲なのね。かわいそう。

誰も使わない鉄道や道路、箱物を作って自然破壊して、
誰も使わない鉄道や道路、箱物を作って自然破壊して、
誰も使わない鉄道や道路、箱物を作って自然破壊して、
誰も使わない鉄道や道路、箱物を作って自然破壊して、

揚げ足取れて満足したか？

>>816
馬鹿が日本から消えるまで満足できないよ

ネット目的で夜更かししてるヤツが自然破壊を危惧する？？？

新幹線欲しい欲しいと言いつつ原発再稼働反対って言ってるヤツと変わらん

大赤字で廃線になった旧国鉄の路線「でさえ」と書かないと読めなかったのか。
よかったね、勝利宣言できて。

>>818
そんな人山ほどいますが・・・？

>>819
誤爆すんなよｗ
俺じゃなくてID:D/NBiDIyちゃんにケチつけてやってよ。

「誰も使わない鉄道や道路、箱物を作って自然破壊して、 」なんて寝ぼけたこと言ったのはそいつなんだから

あと、過去ログはちゃんと読んでからレスするようにね

四国住まいですが・・・別に要りません
借金返済できる収益が上げられる見通しもないし

こんなんにお金使うんなら、老朽化してるインフラ整備に使ってください

>>820

レス番つけるの面倒臭かっただけ。ごめんね

冬だなぁ

>>789
博多まで１時間ちょいで行けるようになったが日帰りで中洲に行こうなんて思わない
飲み代より運賃の方がはるかに高くつく

現状の在来線の線路を必要に応じて改修やショートカットの継ぎ足しをして特急の高速化をはかるとか
後付け可能かはわからないけど淡路・明石海峡の橋を改修して関西〜淡路島〜四国間で在来線の線路を通すとか
これでも結構な額がかかるはずだけど、それくらいで充分なんじゃないかな。
旅客がいまひとつでも在来線なら貨物にも使えるだろうし

ところで　ID:G3yyVYQq　にはどんな主張があったのかな？

南大阪、関空、和歌山、淡路島、徳島高松松山だと
沿線人口は約９００万人。
高知は徳島から分岐してミニ新幹線だね。

無駄なバラマキって言うのは松江、岡山、高松、高知の新幹線だろ。
これは作って誰得？って感じ。やっぱり終点は大都会じゃないときつい。
田舎を点で結んでも仕方が無い。

>>723
東京への直接乗り入れは不可能。
北陸新幹線の米原接続が決まらないのは、

・滋賀県が三セクに消極的
・JR東海がドル箱路線に北陸新幹線の乗り入れや接続をやりたくない

の2点。

儲かってる路線に無駄なものは走らせたくない。

北陸新幹線で拒否してるから四国新幹線も拒否されるのは明白。

死国ｗ

昨年野田総理が韓国に5兆円スワップ寄付したのを取り戻せば余裕じゃん

>>829
そのルートは既に明石〜鳴門へ高速道路があるから充分。
足りないなら高速道路を拡幅すりゃ済む話。
徳島から和歌山へ直通のメリットなんか何もねーし。

それこそ「田舎を点で結んでも仕方無い」だよ。

沿線人口900万人でもその半分以上は関西
関西から四国へ行く用がないわ

徳島は関西憧れのブランド県
野菜、リゾート、渦潮、、、、、
もし鉄道出来れば徳島は飛躍的に変わる

>>834
紀淡海峡経由は地方都市を点で結ぶものではなく、四国各地から大阪への最短ルートになる。
今は道中に関空もある。元大阪府知事が推していたはず。
明石にできたのは、大阪と四国の間にある神戸の存在が大きかったからだろう。
瀬戸大橋のようなあれだけ大仰なものを作っても、結局は四国の予の側の半分しか恩恵がない。

今で十分。これ以上必要がないな。

いまの地方はほんとに深刻で
経済の崩壊、医療の崩壊、地域の崩壊
なんだから 採算性だけで語るべきではないから

>>834
>>837

二人共不思議な話をしている。
高速があるから充分、というのは今まで海で隔てられて船便しかなかった時代の名残なんだろうな。

対岸への陸路が確保されたからもういい。
そう考えたくなるのも無理のないことなのかも知れない。

ところが現実には高速道路も新幹線も両立するのだ。
九州新幹線でも東北新幹線でも北陸新幹線でもどこでも高速道路は既に走っている。
だから需要が飽和しているのではなく、新幹線が開業すればどこも真っ黒けの黒字。
どころか、JR各社の稼ぎ頭になっている。

他スレで何度も書いていることだが、車は社会の一部の者にしか恩恵が及ばない。
高速バスが進化したと言っても新幹線のスピードと快適性には遠く及ばない。
新幹線で3時間と言えば全く日帰りの範囲だが、同じ距離を高速バスで行くと片道が一日仕事。
ましてや自家用車なんて自分で運転する訳だから通常の選択肢にはならなない。

新幹線の有る無しのこの大きな違いをどうすれば四国の人にわかってもらえるかなあ。
果たして山陽新幹線の時にはこんな議論をしたのだろうか？

よし、じいちゃんばあちゃんに登場願おう！

東京のじいちゃんとばあちゃんは新幹線で3時間、青森でも大阪でも日帰りで行って帰って来れる。
ところが松山のじいちゃんとばあちゃんは大阪の孫に会いに行こうと思えば、

高速バスの場合：
朝の6時にJR松山駅に集合しなぜか電車に乗らずにバスに乗って大阪駅に着いたらもう正午でした。
孫達は喜び勇んで遊んでもらいたがるのですが腰も痛くなり車にも酔ったみたいで気分もわるくなりました。
窮屈な車内に6時間も居たせいか疲れ果ててしまいその日はすぐに寝てしまいました。

http://www.jr-shikoku.co.jp/bus/businfo/matuyama_ex/osaka.htm


予讃線特急の場合：
朝の6時12分JR松山駅発のしおかぜ6号に乗って3時間後の９時に岡山駅に着きました。
孫達が喜ぶようにと沢山買い込んだ重たい荷物を持っての階段の上り下りはやっぱり身体に堪えます。
新幹線に乗り換えて10時に大阪に到着しました。乗車時間こそ
孫達は喜び勇んで遊んでもらいたがるのですが腰も痛くなり乗り換えを伴う4時間乗車はやっぱり疲れます。
孫達におみやげを渡した後は、娘とのつもる話もそうそうにその日は早い目に寝てしまいました。

http://www.jorudan.co.jp/norikae/


四国新幹線があれば2時間程の距離だというのに。
朝の8時JR松山駅発のしおかぜ◎◎号に乗って2時間後、うとうとしかけた10時に大阪に到着しました。
乗り換えは勿論無く、4列配置のコンフォートシートで疲れも殆ど有りません。
喜び勇んで遊んでもらいたがる孫達にとっておきのおみやげを渡した後は、仲良くお昼ご飯です。
午後は孫達と近くの公園に行ってはしゃぎまわる孫達の成長に目を細めます。
孫達との楽しいお風呂の後はみんなで夕食を共にします。
夕食後は娘とのつもる話に花を咲かせ、ついつい夜更かしをしてしまいました。

作った高速道を使ってからほざけ。
工事が欲しいだけだろが。
四国なんぞ橋を爆破して流刑場に戻すべき

>>840
岡山駅にはエレベーターやエスカレーターは無いのか？

岡山を対面乗換できるようにすればいいんだよ

飛行機使えよ。それに愛媛だけ利便性を高めたって、効果が知れとるからしゃーない。
徳島と高松を説得できるのか？バスでも大阪まで3時間くらいだろ。
四国全体で効果がないと意味ないしな。
新幹線ができたところで、航空会社が撤退したりして、今度は空港が無駄と言われかねん。
まず今あるやつを有効利用しようや？
ただでさえ四国のインフラは無駄だと叩かれ気味だろ。

関西だって、郊外型の店舗やアウトレットモールがある。内陸部には温泉だってある。
車は好きな時間に思い立った場所へいけるし、駐車場代は無料になるし、車が便利なもんよ。
愛媛だけの都合や知るかってな感じの部分で、四国の他都市を説得できるかねえ。
移動が不便なら東京や大阪に移住すればいいけど、愛媛から東京や大阪にそんな頻繁に行くこともないだろ？

人口も人口密度もすくなく、何の価値もない徳島がでしゃばる場面ではないのだよ。
新幹線で野菜を運ぶわけではない。
新幹線でテーマになるのは高松まででいいか、松山までつなげようか、どうしようかという問題なのだよ。
高松まで新幹線を連結させるのに何もない淡路、徳島に天文学的費用をかけて整備するなど議論の俎上にさえ載らないのよ。
田舎者にはここをよくわかってほしい。

>>845
実は、高松、松山も何もない。一人当たりの県民所得の少ない県に言われたくはないかもな。
人口密度は徳島のほうが上だし、徳島市は合併が完了すると人口で高松超えだしな。
キミは大阪や神戸へどの程度行ってるんだ？どうせ生涯で数回程度だろ？
そんな使わないものいるか？
なんぼ威張っても、四国のクソ田舎ではどこも大して変わらんよ。
目くそ鼻くそを笑うってやつだ。

経済効果は高くないだろうが
これは反対も多いだろうが新幹線は通して良いんじゃ無いのか？

>>839
新幹線より飛行機の方が早いぜ？

２車線の高速がバチーンと２本も本土とつながってるのに
金ケチって使わない愛媛土人に
新幹線だなんてありえねー

>>844
＞四国全体で効果がないと意味ないしな

空港（飛行機）だとその県でしか効果が無いしな
例
高松空港を整備して大型機の発着本数が増えても
愛媛・高知には効果なし

需要があれば黙っててもJRが新幹線作ってくれるわ。
人の金を当てにするのは甘え

需要がないからいらんし。
負債とか地方税での負担とか勘弁しろって感じだ。

>>850
規模や額が違いすぎる。
空港整備は数億とか、かかっても数十億。
橋は数兆〜数十兆。1000県の空港整備分の負担がないとダメやね。

>>851
需要があっても大赤字確定だから税金投入して作った例はいくらでもある

東京の最近の地下鉄や首都高速なんかはそうだ
まっかっかの大赤字だ

女性専用なら意味がない。

つか特急『電車』増やせばいいだけじゃね
『電車』で事足りのに新幹線いらね

四国の主要都市を結んだら単独では黒字になるんじゃない？建設費まで負わせりゃ大赤字だが、これは東海道山陽以外の新幹線も一緒。

松山〜高松〜徳島〜大阪のルートだったら、四国内の沿線で３００万の人口あるし、高知や宇和島から連絡したら四国全域からの需要をとれる。
四国内の移動も、新幹線が速くなり、バスからシフトしてくる。関西〜四国の旅客移動は、新幹線がかなりの割合握るし、徳島・高松なら対東京でも飛行機より優位になる。

徳島で利用する人はいないのは痛いほどわかる。
しかし、それは四国に新幹線がいらないことには繋がらない。
徳島とは無関係の新幹線に徳島人はグビを突っ込むべきではない。
徳島は四国の水瓶に徹しておけばよい。
この義務を果たせぬばかりでなく、新幹線のことにまで口を出し、四国の発展を
阻害しようとするのは人として間違ってるとしか言い様がない。

四国の残念なところは、
「対大阪」程度の距離対では新幹線がいらないってことだ
九州新幹線の場合は、「対大阪」で新幹線建設が有意義だったからできた。

四国で高速鉄道が必要な距離帯は「対東京」なのだが、肝心の東海道新幹線がアレなので一向に
ミニ新幹線とか新幹線支線が作られない。
岡山〜高松くらいはフル規格の支線を造れば東京高松の航空便をかなり追いつめられる距離帯にあるのだが…
さすがに16両で作るわけにもいかないしね

>>858
松山ー伊丹　11便/日
高知ー伊丹　　9便/日

対大阪は新幹線でもＯＫ


>>840
松山ー新大阪　乗り換えなし2時間だったら
日帰りも充分考えられるぞ

>>857
徳島は新幹線より先に非電化率100%をなんとかすべきだな。

>>859
全線フルでできればまあそうだろうが、さすがにそうなると建設距離が長すぎるからな

>>857>>859
どうせ、行き帰りだけだろ。
朝晩の一便づつの飛行機で十分だろ。グアムと一緒。
50万人を切ろうとしてるのに、それだけのための新幹線って贅沢やな。
一人頭1億円の負債かｗ
まあ、常識ではありえんから。

それでも大阪へ行きたいのなら、近いとこにでも移住しろ。

青森とか秋田とか山形とかも100万都市じゃないけどな

>>863
各都市が連なって繋がっていたら、合わせてになるから問題ないんとちゃいまっか。
松山単独はありえんね。
大阪方面へ行く人も少ないから、四国各県を説得するしかないわなあ。

秋田はわりと秋田のためだけの新幹線だけどなあ
まあミニだけど

東北・山形・秋田新幹線は東京と東北の県庁所在地（＆郡山）を直通で結ぶことに成功した
でも四国の県庁所在地を網羅するのは無理じゃないか？

四国は橋かトンネルが必要だからねえ。
岡山経由にしてもなにかと投資が掛かるわな。
四国では、ミニよりも特急のスピードアップや、
岡山の複線化で安上がりにできそうなもんだけどね。

四国の中心都市ってどこだろう・・・と、他県の者にとってはその辺が一番謎なんだが・・・

コストも問題だわな
新幹線の建設と高速道路の無料化

どちらがいい となると微妙

普通に高松だろ
全国規模の会社の四国支社はたいてい高松

四国全土で商売している企業の本社もたいてい高松だぞ
四国電力、JR四国なんかも本社は高松

四国ガスなんかは今治に本社があるんだけどなあ

>>870
うむ。いま調べたら、高等裁判所も高松なんだな。おそらく他の官公庁もそうだろう。
だが、いろいろググったら、異論続出のようで・・・。
旧来の力関係が地殻変動をおこしているようですね。

まぁ高松はそれだけ集まってながら四国の中で突出した存在ってわけでもないからな

高松が四国の中枢の地位を得たのは本州に最も近いから。

ところが、そもそも人口比重は松山にあり、
近年では本州に最も近いのは徳島になってしまった

だからアンバランスになっている

>>1
もうそんな無駄なカネは使えん
本四架橋でどれだけ損失を出しているんだよ

>>858
高松〜岡山沿線は岡山への通勤通学圏だからフル規格にすると
そういうのに支障が出るかと。現実的なのはミニ新幹線かフリーゲージ

>>869
一般が恩恵受けるのは高速道路（とくに橋の）の料金ですよ。

>>875
別に平行在来線を絶対に廃止しなければならないなんてきまりはないし、
JRのまま存続している例もある

移動手段がほしいんじゃなくて工事がほしいんだろ。
原発村と同じじゃねーか
原発が必要なんじゃなくて
利権が必要なんだ。
こういう屑どもを日本からたたきだしてこそ
真の経済成長がはじまる。
まず作った高速道路や橋をちゃんと金払って使え。
話はそこからだ。

>>873
関西との交流で勢い増してるのが徳島。
宇高連絡船中心に本州との交流で栄えてたのが高松。
関西との距離が遠くてストロー現象の心配なく観光で栄えてるのが松山。
高知も同じくストローの心配はないが、松山に比べると経済規模が小さい。

>>878
金払って使ってますが？
そもそも高速道路は、まだ完全には繋がってない。
まず、肝心の徳島〜鳴門あたりを金を払って使ってもいい状態にしてくれ。

四国島の真ん中に無料駐車場備えた中規模クラスの空港造って集約させたほ
うがいいんじゃね？

東京便は３０分間隔での運行可能ＬＣＣ航空も就航可能だろうし
福岡、名古屋便も５往復分くらいの需要ありそう。

大阪直通のミニ新幹線でも誘致したら？

税収に見合ったことをしろ。

死国らしく観光用に鉄オタ狙いで廃線になった路線を集めてろよｗ

特急「しんかんせん」って名前にすればいいよ

田中角栄みたいなのでも出ない限り
未来永劫、四国に新幹線なんて無理だろな

うーん せっかくならリニア新幹線で作って欲しい

>>881
広島の真ん中に空港作って
広島市・福山市等どこからも遠すぎず…

と思ったら逆にどこからも不便な空港になったと言う前例がある

橋を架けるとなるとご予算がオーバーしてしまうからね。。。

┌愛媛──淡路島┐
│ │
│ │
└─高知─徳島─┘

四国内でぐるりと一周する、お遍路ルートなら可能性が高いな。。。

県営で新幹線をやればOK

県営リニモを作った愛知県はアホですか

>>881
LCCは大都市にしかこない

田舎にはこねえの
LCCに何幻想いだいてんだか。LCCは慈善事業じゃねえんだぞ

>>881がばか過ぎて話にならない

東京ー大阪ー松山ー大分ー鹿児島
このルートで貨物新幹線作ろう
CO2削減とか何とか理屈つければいける
ついでに毎時1本くらい旅客用ひかり走らせればおｋ

日本には東京しか主要都市は無く大阪は横浜を除けば東京の最大の衛星都市。
ここで対東京以外の考えをしている人は、ずれているからよく考えた方がいい。
大阪に行く用事は広島や県庁所在地で済むし、東京へ行く必要のある用事(本省・本社・大使館)は大阪で済まない。
各線の高速化と岡山の対面乗り換えで十分。瀬戸大橋でさえ騒音問題で特急が減速してるというのに。(観光サービスじゃないよｗ)
山形も秋田も新幹線は正しくなく在来線直通。最高速度も在来線区間では一般特急と同じ。踏切もあれば単線区間もある。
東京まで直通できるなら3線軌条にして岡山で併結にしてもいいけど、東海がいっぱいでこれ以上増便させませんから。
旧大阪維新みたいな地方の狂気政党が四国に出来たらJR東海に山陽直通のぞみの一部を四国に回させるかもね。
(みずほが東京へ直通できるなら西は文句言わないだろう)。自民安定の保守王国愛媛であれですから。

>>895
お前四国の人間じゃないな
広島や県庁所在地じゃなく大阪神戸に行く必要もある事情もわかってないし。
本社本省や大使館なんかに用事なんて的外れなこと言ってるし。
ボッタクリで有名な東京の不動産屋もしくは航空会社の２ｃｈステマバイトだな。
ここ関係者以外立入禁止なんですけど。

>>892
スカイマークがあったけどね。もう撤退したけど。

神戸大阪にあって、広島にない店舗はなんぼでもあるからね。
広島への出店は、政令市のなかでいつも最後やし。
大阪市自体がめちゃくちゃ面積狭いし、他都市並みに合併して面積を広げたら600万人はおるだろ。
本来、横浜と比べるとかどうかしてる。
岡山経由って対関西でみると、そんなに旨味がないし。

大阪は高速バスあるしな

シンポジウム

チンポ汁飲む

>>895
医療や買物、通学なら大阪でじゅうぶん

>>881
空港なら24時間営業の貨物空港のがよくない？
一時的な倉庫をバンバン作ればいいかも

>>897
スカイマークはLCCではない

安価な値段設定をする点は似ているけど
やっぱLCCとは運行方法が決定的に違う
いうなれば航空ベンチャー

東京になくて大阪にあるもの
USJ
甲子園球場

この二つはでかいな

東京は大阪なんか比べ物にならない世界トップクラスの大都市なのは事実だけど、
大阪も世界レベルの大都市であるのも、また事実だけどね

関西は韓国とGDPがだいたい同じなんだし、
大阪は一国の首都クラスの都市だわ

大阪を中心にした関西都市圏は、世界屈指の人口密集地域だよ。

>>903
分かってて書いたんだけど。

>>844
>飛行機使えよ。それに愛媛だけ利便性を高めたって、効果が知れとるからしゃーない。
>徳島と高松を説得できるのか？バスでも大阪まで3時間くらいだろ。

勿論、飛行機も使えばいい。
東京大阪に代表されるように新幹線ができた後も飛行機は併存する。
飛行機だけでやっていくってんなら逆にシャトル便を設定してもよさそうなもんだがそうはなっていない。
つまり飛行機の需要は既に頭打ち。

なぜか？
それは出発地と到着地の2点間の需要しか取り込めないから。
対して新幹線は松山だけの需要で成立するのではない。
飛行機で例えるなら、新居浜便、四国中央便、高松便、徳島便他が一つの編成で実現されている。

>>844
>関西だって、郊外型の店舗やアウトレットモールがある。内陸部には温泉だってある。
>車は好きな時間に思い立った場所へいけるし、駐車場代は無料になるし、車が便利なもんよ。
>愛媛だけの都合や知るかってな感じの部分で、四国の他都市を説得できるかねえ。
>移動が不便なら東京や大阪に移住すればいいけど、愛媛から東京や大阪にそんな頻繁に行くこともないだろ？


重ねて言うが、新幹線が出来た後も自家用車での需要は継続する。
但し、四国には橋が3本架かったとはいうものの建設費を回収するという常識はずれの事業スキームを
課せられているお陰でちょっとやそっとでは利用出来ないような高額になっている。

高速無料化の時の違いって四国の人の方こそが実感しているんじゃないのかな？

つまり、車オンリーで行くのであれば結局は現状から何も変わらない。
”そのまんまの四国”がこれからも続く。

>>845
>人口も人口密度もすくなく、何の価値もない徳島がでしゃばる場面ではないのだよ。
>新幹線でテーマになるのは高松まででいいか、松山までつなげようか、どうしようかという問題なのだよ。

おそらく瀬戸大橋経由の新幹線を言っているのかな。
確かに造り易いかもしれないけど、あれは四国横断新幹線用くらいに考えといた方がいい。

徳島まで延ばさなくても結局、四国に入って二方向に分かれるルートになる。
岡山ー松山と岡山ー高松のね。
これだとわざわざ需要を二つに分けることになる。

コストと工期はそりゃ大きくなるけど最初にちゃんとした新幹線を造った方がいい。
九州ー松山ー高松ー徳島ー関西ー（北陸）を結ぶ新幹線じゃないと。
わざわざ使い勝手が悪いものを造ったって銭失いになるだけ。（道路のみの大橋二本を見よ！）
そんな余裕は四国には無いよ。

瀬戸大橋はむしろ四国新幹線高知ルートを乗入れさせた方がいいと思うよ。
というよりそういう設計になってるか。

>>855
>つか特急『電車』増やせばいいだけじゃね
>『電車』で事足りのに新幹線いらね

四国新幹線のスレでは、域内交通の話と域外交通の話がいつも一緒になる。

率直に言って域内交通が改善するくらいではJR四国の黒字化は難しいと思う。
（赤字が続くのであればやがてどこかで組織としての役割を終える。）

四国の鉄道網を維持するのならば新幹線を通してそこからの収益で在来線を整備・維持する。
おそらくそういう形になると思う。

域内交通＝在来線＝400万の人口のみ（しかも人口は減少傾向で都市も分散している）
域外交通＝新幹線＝1300万＋400万+2000万＝3700万


ちなみにJR九州は新幹線の収益により、初めて鉄道事業が黒字化、株式上場の目処がついた。

大分まで橋が伸ばせてれば
今頃は新幹線ぐらい走ってたと思うわ
愛媛県人が広島大好きだからって暴走した結果

長大橋を３本も架けて、まだ足りないのか。

>>912
しまなみ海道は別に本州と結ぶ事だけが目的じゃなくて
瀬戸内海上にある人口のそれなりにある島を陸続きにすることによって生まれる恩恵
例えば経済的な面以外でも、大病院への接続性を増すなどの行政サービス向上なんかも目標だったりする

>>876

>>869
>一般が恩恵受けるのは高速道路（とくに橋の）の料金ですよ。


本州を結ぶ本四架橋のあのバカ高い高速料金。
これを下げる良い方法がある。


それは四国に新幹線を通すこと。


競争環境が生まれれば対抗上間違い無く料金を下げる。
下げなければ今以上に利用されなくなって益々収支が悪化する。
だから新幹線ができれば下げざるを得ないのだ。

結局、どの方向から行っても四国民は便益を享受することになる。