【鉄道】リニア駅誘致、古都のメンツ激突！　「内紛の奈良」VS「謀略の京都」[12/12/08]

平成５７（２０４５）年に全線開業予定のリニア中央新幹線の新駅（中間駅）をめぐり、古都・奈良で“内乱”が繰り広げられている。
さらには京都も介入し、日本を代表する二大古都が互いのメンツをかけてぶつかる構図。

　中間駅設置が「奈良市付近」とされる奈良県内では、奈良、大和郡山、生駒の３市が参戦。
一枚岩になれない奈良側に対し、誘致をあきらめず、１０月に議員連盟を発足させた京都勢には強力な援軍が。橋下徹大阪市長だ。
橋下氏は、近畿で唯一関西広域連合に加入しない奈良県を引き合いに「いないうちに話をどんどん進めては」と挑発する。
３０年以上先の未来図をめぐる攻防は…。（中島高幸）

　「ずるい」京都、挑発する橋下市長

　リニア中央新幹線をめぐっては、国が昭和４８年に基本計画を決定。平成２３年に定めた整備計画では、
東京から甲府市付近を経由、奈良市付近を通過して大阪に到達するルート案が示された。

　ここで誰しも中間駅は奈良市付近の奈良県内に設置されるものと考えた。ところが、お隣の京都がこれをよしとしなかった。
京都側は今年２月、京都府・市などが設置した「明日の京都の高速鉄道検討委員会」が、
ＪＲ京都駅（京都市）へのリニア誘致を正式に表明したのだ。

　この表明は、奈良側にとって誘致の際の課題となっていた駅の設置費用が、
地元負担からＪＲ東海側の負担に変更された後だった。

　この時点での誘致表明に、奈良市の仲川げん市長は「地元負担がなくなり、
地上駅に決まった途端に手をあげるのはずるいやり方だ」と激しく批判する。

　一方、京都側の誘致の動きに同調するのが、京都府・市が加入する関西広域連合だ。
大阪市の橋下徹市長と滋賀県の嘉田由紀子知事は、相次いで京都駅への誘致に支持を表明した。

　いくら“ラブコール”を送っても関西広域連合に加入しようとしない奈良県に対し、
橋下市長は「奈良県がいないうちに、話をどんどん進めていいのでは」と挑発的に発言する。

　１０月には、京都市議会によるリニア誘致を実現させる超党派の議員連盟も立ち上がった。

　迎え撃つ奈良は…
　強力な援軍を得た格好の京都に対し、“本命”のはずの奈良はどうか。一枚岩とは言い難い状況だ。
　奈良県では今年３月、大和郡山市の上田清市長、生駒市の山下真市長が立て続けに、
それぞれの市域への中間駅設置を荒井正吾知事に要望した。
　大和郡山市のアピールポイントは、西名阪自動車道や京奈和自動車道、国道２４、２５号、ＪＲ関西線などが通り、
アクセス条件としては県内屈指の立地条件ということだ。

　一方、生駒市は、名古屋と新大阪をほぼ直線で結ぶルート上にあり、
大規模な未利用地に必要なだけの土地を低コストで確保できると説明する。
ただ、この未利用地付近には鉄道の駅がなく、アクセスが不便なため、近鉄けいはんな線を延伸することで中間駅と連結させたい考えだ。
　両市から半年遅れの１０月、奈良市が誘致に名乗りをあげた。
これまで中間駅の設置場所が「奈良市付近」とされていながら積極的な誘致を表明してこなかったが、
市北部の関西文化学術研究都市への誘致を掲げた。

続きます>>2-3
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121208/mca1212081211011-n1.htm
関連スレ
【鉄道】リニア新型車両「L0系」を初公開　JR東海が山梨の実験線に搬入［12/11/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353550967/

>>1より
　奈良市の仲川市長は「計画には『奈良市付近』となっており、『生駒』とも『大和郡山』とも書いていない」と“文字通り”の主張を展開する。

　「生駒」には消極的？

　「多くの県民ができるだけ短い時間でアクセスでき、既存の鉄道や高規格道路との交通の結節性の高い地域」。
荒井知事は中間駅設置の要件として、こう繰り返し強調する。

　では、具体的な場所はどこなのか。

　荒井知事は以前、奈良市南部で計画されている京奈和自動車道の「奈良インターチェンジ（ＩＣ）」付近が候補地になるか、
との報道陣の質問に「否定しない」と答えたことがある。

　荒井知事は「紀伊半島全体に便益ができればいい。
京奈和自動車道ができれば和歌山から１時間で来ることができる」とし、和歌山も意識した駅設置を検討する方向を示す。

　また、大和郡山市については「駅の立地に求められる要件については同じ方向性だ」とおおむね肯定的な考えだが、
「最有力というふうに決めない」と最終決定には慎重な姿勢を崩さない。

　一方で、生駒市については「新しい鉄道をつくらないと不便なところはハンデがあって、発展がなかなか進まない」と消極的だ。

　知事ＶＳ生駒市長

　これに対し、生駒市の山下市長は「理由付けに緻密さが足りない」と市のホームページ（ＨＰ）で反論。
京奈和自動車道大和郡山北ＩＣなどから、生駒市の最寄りＩＣまでは１０分程度と指摘し「意味のある差とは思えません」と訴える。

　奈良ＩＣや大和郡山市への設置については、遺跡の出土や用地買収の面などで開業が遅れる可能性も指摘。
荒井知事の言葉を逆手に取り「ハンデがあって、発展がなかなか進まない」と批判した。

　また「大和郡山市出身の知事が、郡山が有力候補と言われるのは、全くの偶然なのでしょうか」とも皮肉った。

　荒井知事と山下市長は、たびたび意見が衝突している。

　今年４月に県内各市町村長やＪＲ東海関係者を集めて開催されたリニア関連の会合。
リニア開業の効果を奈良県南部や紀伊半島全体に広げるため、交通結節性の高い場所に新駅を設置するとする趣旨の決議案が提案された。

続きます

>>2より
この場で、将来的な近鉄けいはんな線の延伸を目指す山下市長が「現時点における交通結節性だけでなく、
将来の開業時の交通結節性も含んで理解すべきだ」と発言したのに対し、
荒井知事は「ちょっと違う。将来は不確実で、できるだけ確実な計画に基づかねばならないのは交通の鉄則だ」と反論。
両者の意見の食い違いが表面化した。

　奈良の「悲願」

　これまで東海道新幹線から大きく外れていた奈良県にとって、リニアの中間駅設置は悲願だ。
空港も新幹線の駅もないのは、全国で奈良、三重、山梨の３県のみだ。奈良は道路網も脆弱（ぜいじゃく）で、
関係者の中間駅設置にかける期待は大きい。

　荒井知事は「東日本大震災の経験を踏まえ、３大都市圏をつなぐ高速輸送体系の二重系化の確保を図る上でも、
早期に整備を行うことが必要」と、同県経由の重要性を訴えている。
　奈良の未来を左右する中間駅設置にもかかわらず、県内での一本化すらできない現状への危機感から、
奈良市の仲川市長は「県内で小競り合いをしている場合ではなく、オール奈良で誘致できるよう議論を進めるべきだ」と指摘し、
県内自治体の結束を呼びかけている。

　ただ、奈良県内の具体的な誘致先をめぐっては、いまも県内自治体の意見は一致していない。

以上です。

寺社勢力の動きはどうなっているんだ

妥協案で中間位置の京田辺の辺りに駅作れば良いじゃん

古都ひかるに決めてもらおう

日本の盲点：三重＆奈良

奈良県で五色豆・八つ橋を売るのは違法だ。奈良県人、やめなさい！

京都とハシゲは引っ込めよ。
京都駅まで曲げたらコストかかるしスピード落ちるだろ！

リニアは要らない
いま必要なのは、[東京−大阪]の高速貨物鉄道
理由は・・・ちと面倒なので割愛
旅客と貨物で共同運行すればいい

第二の長野県→京都

京都の金で別にリニアつくればよくね？

リニアって800kmまではいける
だから直線になるに決まっているだろ

奈良は自民が強い
今回の衆院選で京都の芽が無くなったな

京都住んでるけどリニアは奈良でいいよ
京都経由するとしても、マジでクソみたいに汚い民家の連続連続で風景が終わってる
自然が多い奈良通したほうがいいと思う

生駒の案はJRの駅も近鉄の駅も無いところにつくろうって案だから頭がおかしい

もう名古屋-大阪ノンストップでいいんじゃね

京都は無い。
せっかくのリニアを曲げるとかあり得ない。帰れよ。


ただ、奈良も要らん。

リニアの駅は東京・名古屋・大阪だけでいい。

三重の津付近を通した後に滋賀・京都を通せって言っているのか
名古屋から三重も通さず新幹線と平行に走らせろと言っているのかどっちなんだ、京都は。

天災のときに新幹線と同時にアウトにならないようにするのが国とJR東海の考えだから
新幹線と平行に走らせたら国益にすら反する。

橋下や京都らしい案だなって思う。国益無視だもん。

>>12
だから直線ってのはありえない、山貫通今からさせるなら別だが
奈良経由するにしても京田辺とか宇治とか経由するにしても絶対に折れる

>>13
ダ・カ・ラ、自民に入れたら京都にリニアを持って来れるって
結構強い準公約が効くんだ

近鉄けいはんな線を高の原まで伸ばす。JR平城山と近鉄高の原の中間にリニア駅設置
これでどうや

ゴネ厨山田が悪い

>>10の続き
東京−大阪間は４５０kmだぜ
新幹線で2時間
リニアにする必要は無い

東京、名古屋、大阪、福岡でいいだろ
奈良とかに止まられても価値下がるだけ

「府民」と「県人」を比較したら「府民」の方が格上だ。わかったか、奈良県人。

謀略の京都

なんか二時間ドラマのタイトルみたいだな

東京も名古屋も奈良も京都も大阪も関係ない地域に住んでるからどうでもいい。

>>1
関西にリニアは通らないから
JR東海も明言している

「リニア同時開業困難」　ＪＲ東海社長
sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120709/wec12070923000010-n1.html

またいつものが現れてる

田舎者はほんと見苦しい

>>23の続き
金を継ぎこんで一生懸命研究してきたから造りたい気持ちはは解る
だが新幹線で必要十分なんだ
今の日本にリニアで散財してる余裕はないと思うぞ

>>23
リニアだから急勾配が多数あるけど
新幹線ならルート変えないとなｗ

のぞみ全停車の京都駅と
近鉄特急ですら終日停まるのは実質京都行きｗのみの奈良駅とではどちらに駅が必要か明らかじゃんｗ

>>14
マジレスすると田舎の奈良であれば通す場所次第では奈良県内で多少は地上部分も走るだろうが、
人口密集地帯の京都駅付近を通すなら甲賀辺りから新大阪辺りまで100％トンネルしかない。
よって工事費が膨らむ。

>>31
JR東海が作るんだから日本に金があろうと無かろうと関係ない

>>32
特性が違うからしゃーない

三重県民だけど、飛行場も新幹線駅もリニア駅もぶっちゃけいらん
港湾整備してくれ

素通りでいいやろ
リニアのりたかったら大阪まで行けば？

>>31
国の税金で作るならともかく、ＪＲ東海が自前で作るんだからその主張は的外れ。

>>37
場所は？

JR奈良駅の大深度地下でいいのに地上駅とか言い出すからややこしくなる

大阪--名古屋の間にある都市は「奈良市」これに尽きる

名古屋止まりで様子を見ようという、ＪＲ東海の先見性には頭が下がります。

まあ以前から名乗りを上げていた奈良県にしてあとはＪＲ東海にまかせればいいだろ
あっちの負担で作るんだから

京斗七神と南都六将が出てこずば決着すまい

京都でいい。

いづれにしても近距離だ。

狭い近畿エリア。
FROM　生駒市民。

>>31の続き

JR東海は旅客鉄道
旅客だけ見て国家を見てない・・・

淀川三川の合流地点にミサイル落とされたら
関西のインフラは死亡、地図で確認してね

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
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　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
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　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'

>>47
税金使わずに大規模な工事する時点で国家に貢献するだろw

>>48
どこが？もう一度地図を見直してこい。

>>40
白子
実家はもっと山のほうだけど

いや、京都駅終点でいい

学研都市の一択だろ…あれだけハコモノ誘致してもったいない

ぶっちゃけ、JR東海が東海地区の為に建設するんであって、東海地区の利益が最優先。
静岡も奈良も京都も勘違いしすぎｗ

>>50
ドル箱路線を貰ったんだから金はあるだろ
それだけ重要な場所ってことなんだな
国の命運がJR東海に預けられてる
一企業にね

>>55
それも勘違い。
ＪＲ東海が自社の利益のために作るのであって、東海地区の利益は二の次三の次。
かつて名古屋通過ののぞみが存在したのを忘れたか？

日本全体からしたら
性悪ガサツ下品な関西人と繋がりたくないのが総意
だからリニアは関西には通すべきではない
これ以上日本中に関西人が飛散すると日本がだめになる

>>58
でもTV番組でためになること発信してるのは確実に関西なんだよな
東京キー局の番組って全部型にはめてるだけのやつばかりで面白くないと思う

どちらもどこに重要な埋蔵文化財があるかわからないから、素通りがベスト。

>>55
おいおい、リニアは静岡かんけーねーだろ？

リニア出来るなら新幹線のダイヤは見直して欲しいけどw

>>59
辛坊乙
関西も目くそ鼻くそレベル

>>55
誰に稼がせてもらうんだ？

>>62
辛抱出てる番組は見てないよ
ほんとにいいのいっぱいあるし一度出張で関西きたとき見てみたらいい

面倒だから素通りでいいわ

>>59
>TV番組でためになること発信してるのは確実に関西なんだよな

スレチだが具体例は？

>>66
そういうときはまず自分が一番面白いと思ってる番組挙げてみてよ
どういうのが面白いと思うかの感性が違ったらどうしようもないし

>>67
クローズアップ現代とか。

>>67
ちなみに面白いかどうかよりためになるかどうかに重点

>>69
それは入れちゃダメっしょ、一番採算度外視で製作できるNHKのいい番組なんだし
関東の主要局の番組で言ってくれ

ここはひとつ太宰府に駅をつくるということでよしとしないか？

奈良も京都もすっとばせ
名古屋の次は大阪でいいよ

>>59
正直、関西系で見てみたいのは『アンカー』だけかなw
バラエティは芸人だらけだし、新喜劇の連中に出て来られてもワカラン。
子供は変なイントネーション覚えちゃうし、ロクな事ない…
一部の例外を除いて汚鮮されてるのも東京の番組と変わらないし。

ま、スレチだな…申し訳ない。

奈良、京都にリニアはだめ
東京、大阪、名古屋を通勤圏内にするためにあるんだから
じゃまなものはいらない

>>1
大阪府民だけど奈良でいいんじゃなら？

>>70
ＮＨＫ除外かよｗ
民放余り見ないからそれは難しいんだが、敢えて言うと世界ふしぎ発見、世界遺産、ガキ臭いが鉄腕ＤＡＳＨとか。

ＮＨＫなら関西系で生活笑百科はまずまずためになって面白いとは思うがな。
ただ扱ってる内容が基本的すぎで簡単すぎ。

地下走らせてね

>>76
ほえー
俺もスレ違いだからこれで終わるけど
一番おもろいと思うのはビーバップハイヒール、
すごい丁寧に作られてるしあんま他で見かけない話題取り扱ってると思う、ハズレ回ももちろんあるけど
動画ここで見れるから気に入ったら見てくれ
http://veohdownload.blog37.fc2.com/blog-category-22.html

>>10
リニアに貨物車両作れば良いじゃん

2nnで画像のサムネだけ見たら
リニア中央新幹線が
シニア中央新幹線に見えた。

京と奈良の県境を走れ

っ公益

おらが村さにってのはやめろよクソ共

リニアの駅の話なんだから西名阪がどうとか道路の話はあんまり関係なくね？(´・ω・`)

VS「まさかの三重・和歌山」

東海地方在住だが、学研都市一択だと思う。
京都に大和郡山なんて、何考えてんだか。
いやそれより、肝心の近鉄の意見はどうなってるのさ。

どう考えても、大正区ですよね。

東海道リニアの名古屋と大阪間に中間駅は要らない。
奈良と京都の県境あたりに東海道リニアの中間駅を作っても、京都に行くには在来線を
利用しないと行けず不便。
京都から新大阪、梅田を経由して関空とを結ぶリニアを建設し、東京から京都に向かう
ときは、一旦新大阪で京都行きのリニアに乗り換えればいい。
大阪都心部と関空を結ぶリニアも作れば、関空から京都まで15分で行ける。
大阪（伊丹）空港にもリニアを通せば最高に便利。

>>1
おお！某ＮＨＫのコーンスターチ大河より断然面白そうじゃねえかｗ

>>1
奈良の膏薬売りと京の膏薬売りが、周囲を激しく膏薬臭くする狂言みたいになってきたなw

>86
南海地震で沈没する大正区はお呼びで無い

議論の余地なしに京都に決定

ガメラに壊滅させられますがな＞京都

奈良にとまってどうするんだよ
関西は大阪だけでいいだろ
馬鹿なの？

>>92
マジレスすると、駅って事故が起きた時の退避にも必要だから。
甲府あたりに駅をつくるのもそのため。

奈良の最大の敵は京都ではなく「ゴメン、忘れてたわ」の言葉だからな。
東のほう向いて、ときどき記憶にリフレッシュかけてあげないと。

東海道リニアを名古屋止まりにしても、乗降客の少なさで赤字になる。
現在の東海道新幹線でも名古屋で乗降する客は大阪で乗降する客と比べても
多くない。
新幹線で1時間40分の区間がリニアで40分になっても料金が倍になると利用客は
以前と同じように新幹線に流れる。
名古屋-大阪間はJR西日本が建設費を負担して建設するかもしれん。そうすれば
JR東海に独占されている東阪間新幹線のうまみを取り戻せる。

>>59
関西のテレビ局なんて東京発の全国ネット番組を
下品な芸人だらけの自主制作番組に差し替えるぐらい
吉本に毒づいている
ためになることなど何一つ発信していない

>>25
都民は速い方がいいんだからすっこんでろ下民風情が

非生産的な大阪にリニアなど無駄の極み
リニアは日本の政治経済の二眼レフとなる
東京名古屋間で完結する
JR東海もそう明言してる
大阪人はその事実に早く気づけよ

ぶっちゃけリニアは東名阪３駅で良いよ
２でも良い

>>98
地域対立を煽って面白がってるお前こそ日本に不要。

>>100
地域対立ではなく事実を言ってるだけなのだが？

奈良在住だけど、東京、名古屋、大阪でいいよ。
リニアの機動性がもったいない。
京都、奈良ともに地面ほれば、遺跡でるようなところ。
奈良の生駒か大和郡山に分岐駅となれば、大和郡山かなぁ。
生駒は、山で死体が良く見つかるような所だし、行政みててもあやしい所？

名古屋ー滋賀ー京都ー大阪は経済的なメリットも大きいと思うが

正直、大阪より京都の方がリニアのメリットも大きいと思う

>>103
何の意味があるんだよｗｗ

>>102
奈良そごう。
京都や大和郡山が無視してても、ＪＲ東海は覚えてると思う。

両方とも通らない和歌山ルートに決定！
名古屋から半島に沿って大阪へ

もう京都は秋田から奈良でおｋ

バカバカしい。
JR東海にリニアを実現させる力は無い。

JR東日本と西日本、日立製作所あたりが協力して、やっと実現出来るプロジェクト。

このままじゃ、絵に描いた餅で終わっちゃうね。

京都も奈良も大阪も必要ない。
設置は、東京-大都会岡山の直通でいいんだ。

奈良と京都の中間のけいはんなだろ。土地の買収費も安いし、関西学研都市
の活性化にもなる。

リニアは名古屋までだから、マジで。

京都の勘違い臭がすごい
大阪の通過駅なんだから邪魔すんなｗ

ぼそっと一言・・・・
神戸まで来てほしい・・・

京都ｖｓ奈良か。同じ関西どうし仲良くして欲しいが・・・
どちらもリニアを通さなかったら末代までの恥みたいな感覚なのかな。

2045年・・

>>111
んなもんで採算取れるわけねーだろ、あほw

愛国心の高い　身分の高い都道府県ベスト10

1位京都・・・日本都
2位奈良・・・国宝建造物数日本最多。
3位三重・・・日本人の心の故郷伊勢神宮
4位鹿児島
5位大阪
6位福岡
7位兵庫
8位石川
9位高知

愛国心の低い　身分の低い都道府県人ワースト10

1位東京
2位名古屋
3位宮城
4位埼玉
5位千葉
6位福島
7位岩手
8位岐阜
9位茨城

ワースト
コリアン部落

関東人

すなわちヤマトの国の外に立つ「異民族」「蛮族」の意。
「ひな」は「鄙」ではなく「夷」であらわされていた。「東夷」も「東のひな」だった。
「夷」は、「弓大」（大は人のこと）「弓人」の合わせ字で、その訓はユミシである。
「あずまひと」の意味の「毛人」は、ユミシとされ、転化してエミシとなる

「蝦夷」は、「東夷」すなわち「東国」の（けひと）について用いられたもので、日本の造語である。
「夷人」（ひなびと）として、「毛人」とされているエミシと兄弟族であるが、
「蝦」（エビとよんだ）字を冠して区別した。エミシの兄弟族ではあるが
その「未開性」への差別を「エビ」字であらわし、
エミシからの転化語のエビ人（し）→エビスとした。

京都のどす黒さが知れ渡るなら譲ってやってもいいぜ

関東人

斎明天皇五年（６５９）、

（日本書紀）
　エミシについて三種があり、遠いのが「都加留」、次が「アラ蝦夷（あらえびす）」
もっとも近いのが「熟蝦夷（にぎえびす）」である。

日本の律令国家の形成にあたり、東北南部まで古代国家の版図に編入し、東北関東の蛮人を区別して「蝦夷」と書き表すようになった。

以後、エミシは「王化に従わない、荒ぶる獣」「礼儀を知らない野蛮人」であり、天皇の威徳をもって、臣隷せしむべき対象となる。

「日本書紀」

東国の者は性質が凶暴で乱暴ばかりしている。
国を治める者がいないので、領地争いばかりしている。

山には悪い神、野には悪い鬼が住んで、道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
中でも最も強いのが蝦夷（えみし）である。蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。

冬は穴に住み、夏は木の上で暮らしている。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は中が悪くて争ってばかりいる。
山を登るときは鳥のように速く、獣のように野原を駈けまわっている。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。

自分の身を守ったり、仕返しをするためいつも頭の髪に矢を差し、刀を隠し持っている。
仲間を集めては、朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、
人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。

日本の都近畿
日本建国2700年の地、近畿
日本文明・日本文化を作った地、近畿
高貴公家貴族の地、近畿
日本語の発祥地、近畿
平仮名・片仮名が生まれた地、近畿
世界初の株式企業生誕の地、近畿
世界で初めて先物取引が行われた地、近畿
2000年日本経済産業の中心地、近畿
ほとんどの大企業の発祥地、近畿
ゲーム・百人一首・花札・カラオケ・落語・漫才・歌舞伎・能・和食・忍者・あらゆる日本文明起源の地　近畿
世界のゲーム・文化・芸術・芸能の中心地、近畿
国宝・世界遺産を大量に擁する地、近畿
偉大な文化・ノーベル賞・偉大な発明を次々生む天才の地、近畿

劣等朝鮮人流刑地部落　トンキン
家業盗人　トンキン
有能日本から首都天皇家企業文化ヒトモノカネを盗んだ　トンキン
盗んだものを未だに返還しない犯罪者　 トンキン
盗みだけで何も生み出さない無能、 トンキン
下衆なトンキンＴＶ瓦版屋・異国の低俗文化ドブネズミー整形売春婦を垂れ流し日本人にソッポを向かれる、トンキン
日本コンプレックス・近畿コンプレックスの地、 トンキン
日本・日本企業・日本の都市の発展偉業に異常に嫉妬し妨害する部落、トンキン
勝手に戦争を起こし勝手に負けた異民族、トンキン
長崎広島に原爆を落とした張本人犯罪人 、トンキン
日本・愛国心・誇りと関係のない朝鮮部落、トンキン　
政治が出来ない地、トンキン
邪鬼相憐れむ非人、トンキン

トンキンという最底辺は日本に寄生する癌 　罰すべき追放すべき癌である
都近畿は　日本の礎、国を愛し国に誇りを持ち国を豊かにする宝である

トンキン（東京）人は朝鮮人罪人
朝鮮人→「だい」を「でぇ」と発音
トンキン人→「だい」をやはり「でぇ」と発音
例
１・だいだらぼっち→でぇだらぼっち
２・江戸っ子だい！→江戸っ子でぇ！
など、朝鮮人とトンキン人は同じ発音をする。

それは、トンキン（東京）が昔々から朝鮮人を隔離してきた
いわゆる日本で１番大きな朝鮮部落だからです。

トンキンは朝鮮人の遺伝子を継ぐ下等生物だから
早く高い塀で囲って隔離してほしいね。

歴史ある国は、その国の歴史遺産誇りの中心に必ず首都がある、ローマパリロンドンカイロ・・、例外は日本だけです、
日本人の恥じです

日本起源、日本人のアイデンティティーの中心近畿に
全国放送局を作れば日本の風景は五年で変わると東大月尾教授が仰っていたが、その通りです

私は東京に首都政府　キー局と言う仕組み自体間違い、日本の汚点　日本最大の癌だと思っています

朝鮮人が流刑された辺境のマスコミが日本を語る滑稽さ

歴史的劣等感疎外感を引きずる彼ら東京のマスコミは
テレビの中だけの妄想東京韓国楽園主義、下種田舎半島の整形売春婦に逃避し
高貴な日本を作った近畿に劣等感を持ち、敵視し、反日捏造放送を垂れ流し

国中の日本人の怒りを買い、そっぽを向かれている始末

日本人の財産放送電波を一部地域のテレビ局のみが占拠し、東京が占拠し　しかもただ同然の電波利用権

日本を良くしたければ首都政府天皇家情報企業を近畿にお戻しするしかありません

器でない東京からキー局を剥奪し、まことの日本を司ることの出来る地にキー局（近畿４九州１）ＢＳ（近畿４九州１）を作り　
東京の影響の一切無い、独自の番組編成を行う全国放送を至急作るべきです。

>>5
それじゃ一応京都府下だから奈良のメンツが立たん。

駅が不要なのは名古屋、何も無い白い田舎部落に駅など不要

日本のアイデンティィテー、日本の観光文化歴史遺産の中心地
日本だけでなく海外からも観光客が一番訪れる京都奈良三重に駅を作るのは当たり前

名古屋人は東西「東京と関西に挟まれ独特のコンプレックスがある、
バカが多いだけの何もない田舎者、性質が排他閉鎖的

自分の損得しか考えられない卑しい田舎者名古屋人
名古屋と商売するな必ず損をする　名古屋に商売させるな必ず日本が疲弊する。

勝谷誠彦。名古屋はキチガイ部落
mimizun.com/log/2ch/mass/990446305/

名古屋は異常なところだと先来思っていたがここまでキチガイ部落か

キチガイ部落、戦しかない不毛の地、陸の孤島、日本の外国　名古屋飛ばし 日本の血流を止める張本人
日本一住みたくない町ダントツ1位『

ジェーアール倒壊如きの、三重京都奈良に駅を外そうとするキチガイ沙汰は許されない
日本人の思考ではない、お前たちは日本人でない

日本を近畿を潰したいジェーアール倒壊邪悪民族名古屋の魂胆は見え見え

全ての責任は邪悪名古屋にある、政府はジェーーアール倒壊を潰し西日本に編入しろ
名古屋は飛ばし　三重京奈良に駅を即刻作れ

出たよコピペ房
そのスレッドもあぼーんっと

>>127
お前がどれだけ御託を並べようが不要なのは大阪
今や東海道新幹線のドル箱は東京〜名古屋
大阪までの通し客なんて無視していいほど
それにJR東海は大のアンチ大阪だからな
リニアを大阪まで通す気など毛頭ない
大阪人はJR東海のリップサービスに浮かれてるだけ

既存の路線を３セクにするＪＲだから
リニアに大阪-名古屋-東京の便はしらせて
東海道はすべてひかりとこだま、のぞみ全廃で
大阪-東京お急ぎの方はお高いリニアへおいでませ

ちょうど県境にある高の原でいいのでは？

『京都市、宇治市、城陽市、京田辺市、精華町、木津川市、奈良市』の大合併。
京都府京都市奈良区ということで円満解決を模索してはいかがでしょうか？
残りの奈良県は和歌山県と統合して紀和県ということで…

奈良だったら地下で大和西大寺だろｗ

でも、俺はリニア自体に反対してるけどね〜

　消費電力は、新幹線の２〜３倍以上〜　脱原発、省エネルギーとは逆方向！

>>57
まだこんなバカ言ってる奴居るんだｗ
名古屋とばしの経緯調べたら？

保線作業のスケジュールの都合で朝一番だけ停車させる余裕が無くなっただけ。
どうせやるのならと逆に大々的に宣伝しただけ。
結果は、真っ赤っかの赤字便で、名古屋ｰ大阪「間」の需要はあっても「直行」の需要は少ないって証明しちゃったけどなｗ
なもんで、保線の都合が付いた瞬間、即廃止になりましたｗ

ちなみに、リニアが名古屋ｰ大阪の開業が後回しなのも同じ理由だなｗ
まぁ名古屋ｰ大阪は陸路がしっかりしてるからなぁ・・・

>>133
なら海外への移住してください

リニアを浮上・推進するための電磁石は常時通電する必要が無いので
実際には全体での電力消費は新幹線と五分だったりするんじゃないの？って説もあったりする
鉄道のように粘着運転していないので、平らな場所での推進に必要なエネルギーは然程のものでないし

折衷案で東大阪に駅つくろう

>>133
行きすぎた省エネルギーでは経済は回りません。。。。。で終わり。

まーた住民エゴで線路をねじ曲げるのか、リニアは直線だから
リニアなんだろ？だったら上方の贅肉どもは黙ってろ。

レアメタルとかヘリウムとかの供給があぶないのに維持できるのか。

>橋下市長は「奈良県がいないうちに、話をどんどん進めていいのでは」

相変わらずカスだな

江戸ー相模ー尾張ー大和ー大坂
でいいだろう

京都になるだろうね
京都が空港持ちたいと言ったら
大阪は京都にリニアをってなる
これだけ世界的にも有名な観光地に空港内のおかしい
収益率も他の地方の赤字空港とは比較にならないぐらい稼げる
飛行機乗るのに大阪行ってリニア乗るのに奈良生かされる京都人はもう我慢の限界だろう

空港どころか新幹線もない三重と奈良相手にそういう勝手は通用しません

静岡VS浜松みたいなもん？

どっちが浜松土人の役なん？

>>139
東京ｰ名古屋間の静岡騒動と同じで、主役無視したバカ騒ぎだからなんともならんよｗ
いくら、京都と奈良が争ったところで、JR東海のやりたいようにやるだけｗｗ

>>145
リニアに関しては静岡の方が土人だったなｗ

京都がずるいのは1000年前から変わってません

こういう横槍がいやだから東海は自己資金にこだわってるんだろ？
東海の懐に余裕がある限り京都は無い

京都の我が儘に付き合う必要などない

日本全体の経済効果を考えたら新幹線と同じところを
走らせるより、別のところを走らせるほうがいい。
新幹線との接続は東京と大阪だけで十分だ。

阪奈間に何も通ってないわけじゃないが、淀川沿いに主要な幹線が集中してるし、
関西の防災の面でも分散したほうがいいだろ。

内容から産経余裕でした
産経は京都ラブ奈良シネの新聞だから常に京都マンセーの新聞だ
奈良で内紛なんて起きていないよw勝手に内紛だと印象操作しているのは産経だけですよw
それに橋下はとっくに京都ルート案発言を無かった扱いで知らんぷり、現行ルートで早期開通してくれと言ってる
勝手に話作らないでね産経さんw

地図
生駒〜郡山は直線距離で10キロほど
木津・新祝園のルートを取っても生駒市内に入れるためこのルートだと京都府の妨害が予想される

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都方　　　京都方　亀山・名古屋方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　↑　／
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝リニア生駒＝＝＝＝＝＝新祝園＝＝＝木津＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　 ｜
本町←新石切＿＿＿　　　＿＿北生駒＿＿学研奈良　　　高の原　　　平城山
　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　 ｜
難波←石切――――生駒――東生駒――――――――西大寺―――――近鉄奈良
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　南生駒　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ＪＲ奈良
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　／　　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　王寺方　　　　　　　　　　　　　　　　郡山　　　　　　和歌山方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝リニア郡山＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪・難波方　橿原・名古屋方

３Ｋは橋下推しの低俗新聞。

>>100
地域対立というより
落ち目の将軍様傲慢なトンキン人と
その他の日本人のトンキン包囲網じゃないかな

リニア生駒（高山地区）は絶対ない。
最寄りの鉄道はけいはんな線。
第3軌条で低速。地下鉄中央線以外には乗り入れ不可能。
京都にも奈良にもつなげられない。
おまけにリニア生駒駅には北生駒からさらに分岐が必要。
さらに、京都府下を通さないとリニア生駒駅には入れない。

奈良市北方（平城山駅付近）か大和郡山（JR近鉄交点）の二択。
より直線に近く、けいはんな学研都市や奈良市街地に近い奈良市北方
（京奈和自動車道にも近いが、近鉄はけいはんな線延伸が必要）か
JRと近鉄の交点で、名阪国道に近く、奈良県中南部や和歌山・紀ノ川流域に近い
（しかしそんなに需要があるのか？）大和郡山か。

陰陽師と武僧の戦い

>>156
それを酒の肴にして、高笑いしながら飲んでる織田信長w

大阪東京の開業じゃないのに、リニアなんて要らん。
こんなの喜んでたら大阪にとって恥だよ。

>135　日本語で言ってください　ｗ
>136　無いな〜ｗ　エネルギー保存の法則って習わなかったの、ぼうや？
>138　新幹線で充分、それより速いのは飛行機でいいだろってｗ　リニアバカ　ｗ

2050年には愛知県の人口が大阪府を抜いているのだが…

で、あんな小さなウサギ小屋で、何人運んで喜んでるんだ？
今以上の料金で、詐欺れるのはスカイツリーぐらい。

金を出して建設するのはJR東海。
自治体は無視してJR東海が決めろ。
JR東海から自治体に「ここに駅作って良いか？」と尋ねられて、
自治体側は可否を答えればいい。
東名阪利用者からすれば、沿線自治体の誘致合戦のために建設遅延や
建設中止になるのが最悪な結果。

>>161
日本語喋りなよｗ

東京民に近づいたら、多かれ少なかれ被曝する


近寄ってきたら、絶対に離れろ

どっちにも作らなくていいが奈良と京都以外の総意な気がする

リニアは東京-名古屋-大阪で十分

近鉄京都線とJR関西本線の交差場所にリニア新駅作れば、地元待望の近鉄⇔JR乗換え駅も誕生する

>>159
エネルギー保存則の原則に従うのであれば、等重量かつ等速度で経路中の高低差が生じず
摩擦による廃熱や音エネルギーなどへの変換が全く同じ条件になる場合は
リニアでも既存の鉄道でも自動車でも航空機でも同一になる訳だけど

リニアの場合粘着運転をしないので、接地面による摩擦廃熱や音への変換が発生しない分
（その分磁界摩擦が生じる事にはなるけど、接地摩擦に比べたら非常に小さい）
純粋に運動エネルギーとして消費する分は高いと思うけど

最短距離のコースで選べば、生駒しかない。
特段の理由がない限り、JR東海は生駒に駅を作るだろう。

神奈川でリニア駅ができる橋本駅の１日あたりの利用客は２０万人
新横浜駅は２４万人

奈良駅は４万人、少し離れた近鉄奈良駅は７万人
京都駅は６５万人

人数からいえば京都だろう

京都は新幹線があるんだから奈良でいいじゃん

名古屋〜新大阪の最短コース以外に合理的な建設理由は見当たらない。
JR東海にすれば、中間の駅などないほうがいいが、
あえて作るなら奈良と三重に一駅づつ作りましょうか、というレベルの話。
京都駅周辺など、ばかばかしくて話にならない。

直線ならば長池・京田辺エリア
三重県の駅を考慮して、祝園北エリアか生駒北端
どちらでも京都の駅が最短
大和郡山のクロスポイントであれば京都駅でも良い

＞１６７　ヒントｗ　車体を浮かせる為にエネルギーが必要ｗｗ

>>173
ヒント　超伝導

＞１７４　ｗ　ヒント　超伝導は冷却が必要ｗ　冷却にはエネルギーが必要ｗｗ

>>175
ヒント　エネルギー効率の高さが大きく異なる

負け組フジ３ｋはいつも考えが劣等感丸出し偏屈

そもそもどこと競う観念は関西人にはない。
東京と争う概念自体が無い。
だから東京を罵倒するスレなど万が一にも建てない。

どこが栄えてる、何市に何がある。そんな偏狭な考えを持ってるのは
未だに原始略奪〜戦国略奪の観念を引きずる東京人だけである。

関西人は常に日本を盛り立てよう。新しいものを発見しようという気概に満ちてる。
日本国内の怨恨、小競り合いなど、そんなものは知ってはいても、もはや議論するに値しない。
少年時代から先進技術に惹かれ、国に誇りを持ち勉学を邁進する。
だから新しい産業や技術発明が産まれる。

東京人は常に怨恨の矛先を関西、西日本や自治体に向けることを生業とし最も非生産的な生き物だ。
私腹を肥やし、浪費し、日本を滅ぼすそのものでしかない。

２０４５年ってw
３０年も先の話なんてどうでもいいしw
俺じいちゃんじゃんw

大河ドラマ見てて思ったけど、平重衡が南都を討ったと喜んでるが、世界は既に東西の時代になってたってのと似てるな。
京都が幾ら奈良をディスっても、東京名古屋と大阪の世の中なんだよなあ。

>>1一片の情報価値もないゴミクズ落書き

ttp://www.sankeibiz.jp/
　　　　　^^^^^^^^^^^
ああ、やっぱり。

京都はなんで線路曲げてまで通してもらえると思っているんだよ。
頭おかしいんじゃないの。

内紛の奈良
陰謀の京都
邪気のある兵庫
臭い大阪

>>181
言った者勝ち、ゴネれば自分の物、嘘も100回言えば真実

というのが京都の体質ですから

ということは京都はリニア誘致のため南都を討つの？

そこまで揉めるんじゃ仕方ない。
我々和歌山が引き取ってあげよう。

大阪は独立以外発展の道は無い。
何度も書いてる。
今、気づかない人間はアホ。

まぁ、元々東海道新幹線も名古屋から鈴鹿山脈突き抜けて奈良経由大阪だったけど、
当時の掘削技術では鈴鹿山脈の岩盤を削れないから、仕方なく豪雪地帯の関ヶ原通って京都経由になった経緯があるからな。

京都なんて絶対ないんだからいい加減あきらめろよ
奈良は県内通過が本決まりだから具体的な場所選定に入ってるだけだろ

>>179
本当に大河ドラマを見ていた？
全国で、平氏への立ち上がりがあるなかで、平重衡が南都の僧兵討伐をした。
平重衡は寺院が焼けてしまったことを気にせず成功を喜んだが、
清盛はじめ、平氏の一族は運の尽きを悲しみ、公卿は嘆いていた。
東西がどうという描写はない

既に世界は時代が変わっていた、という点に着目するなら
経済高度成長期から続く列島改造や均衡ある発展といった国内の地域振興のためだけでなく、
日本が世界で競争力を持つためにどうすれば良いか。

京都がディスっても、奈良がディスられても関係なく
古い計画のままでなく、新しく迎える時代に合ったルートを考えなければならない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>183
>嘘も100回言えば真実
奈良だと線路が曲がらないみたいな言い方とか
本来、東海道新幹線は奈良経由のはずだったとか
２ちゃんねるに限れば、奈良より京都を悪く言う嘘が多いようだけど

>>188
そう思うなら国とＪＲが無視すればいいだけ
誘致を止めさせる労力が無駄
決まれば放っておいてもあきらめる

リニア中央の長野ルートのアルプストンネル大丈夫かな？

奈良ルートの場合の中間駅は名松線との交差点に作るよね。

>>193
だったら名張まで開通させて欲しいな、名松線

>>181
奈良も京都駅も曲がっているから同じ。最短を通っていない。
最短ルートは間にある。

三重県の駅の位置次第だからね奈良か京都かどちらなるというのは。
今のところJRも三重県も津以南か亀山付近で想定しているから亀山から大阪までルートを敷けば必然的に奈良ルートを取らざるを得なくなり基本ルートとなる。
亀山から直線を敷いても生駒通過だからね。
京都府が勝手に三重県の駅の位置を好き勝手な場所に想定して京都駅ルートの図を出した時は笑ったわ、ここ何処の山奥だwて場所だったからね。

>>190
関西の人間に言わせると京都人は腹黒くて超排他的らしいからな
そういうところには２ちゃんねらは敏感だから反感買うんだろ

飲尿療法てありますやろ？
わたしら、琵琶湖の上澄みみたいな水しか飲んでないんであきません。
大阪の人は健康でよろしいなあ。

こんなかんじ

>>198
いまいち回りくどくて分からないんだけど、関東で言うと千葉や神奈川の人間が
東京の人は汚い水を飲んで抵抗力があるから良いねぇ
って嫌がらせを言っているようなもの？

>>196
亀山から大阪へ直線を引くと京都の祝園駅の北になる
生駒の候補地よりさらに北
奈良県は今から開発するようなところに駅を作るので生駒は良くないと言ってるが
その点、祝園駅やその北の下狛駅、三山木駅は近鉄とＪＲが並走してるから問題ない

>>199
大阪人は、京都から出た尿の混じった淀川の水を浄化して飲んでいる、

みたいなことを、婉曲的に言う技術はピカ一

奥ゆかしすぎて、大阪人はしばしば京都人の言っていることの意味が分からない。

>>201
＞京都から出た尿の混じった淀川の水
こりゃ関東の人間には絶対に分からないなｗ

>>198
京都人が言いそうな嫌みのつもりで書いたのか
その発言をしそうなのは滋賀人
水の流れ的に滋賀→京都→大阪→大阪湾という順序だから

>>193
リニアを名松線の一志駅に通してみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3736753.jpg

淀川の中間に位置する京都人はそういうことを言わないのに、（上流：滋賀、下流：大阪）
まるで言うかのようにうそぶく>>201が腹黒い
>>202は信じちゃだめだよ

>>204
物凄い急曲線になってるなw
滑らかな線形作ったら十津川まで南下できるルートになるぞ
リニアのカーブは制限速度を落とさず滑らかな曲線でルートを取るのが前提だし

>>203
最近は滋賀大の卒業生が大阪でなく名古屋を目指すケースが増えたしな。

関西は府県どうし仲が悪いってのは本当らしいな
まあ主には大阪京都兵庫の争いで、奈良滋賀和歌山はあまり相手にされてないって聞いてたけど
関東だと東京が一人勝ちで、あとは東京のおこぼれでやってる状態だからある意味うらやましい

>>196
中央新幹線は三重県内駅無しの施工計画で決着します。亀山、津経由が前提という
前提自体が誤りです。おつかれさまでした。

>>195
近鉄の新田辺車庫がドンピシャ、宮津がある今では車庫としては不要だが
リニア連絡駅の移転用にキープ中

>>207
エリート候補、上位層は小中学から阪神圏に去ってしまい
二度と滋賀から東に戻って来ないからな

>>162
>金を出して建設するのはJR東海。
>自治体は無視してJR東海が決めろ。
>東名阪利用者からすれば、沿線自治体の誘致合戦のために建設遅延や建設中止になるのが最悪な結果。

大阪までの全通が３０年後って話で時間はくさるほど有るのになんでJR東海に白紙委任状を渡す
必要があるんだ？

東京と大阪の人間の往来を真ん中で中抜きしているだけの企業がそもそもリニア構想を語る、
実行するというのがそもそもおかしいのだが。

挙げ句の果てがカネは俺が出すから駅の選定はフリーハンドだあ？

白紙委任でもない
法的根拠となる大臣印もある文書がある以上、それに則ってますが何か？ってなるのは当然

京都ってどこまで図々しいんだろうね。

>>208
関西は兵庫も京都も大阪より上だと思ってるからな。

平成が57年まで続くとは思えんが

>>1-214
昨日の夜、民意は示された。
京田辺最短ルートの圧勝。

と馬鹿が吠えています

でも、名古屋の次は新大阪になるんだろ？

>>217
ならない
リニアは名古屋止まり
ＪＲ東海もそう明言している

リニアは東京〜名古屋〜大阪を超高速に結ぶもの。
でも飛行機と違って途中の地域にもそれなりの利便さをもたらすもの。
それを考えると、三重にも奈良市付近にも新駅が必要。
京都が欲張らなければ学研都市でいいと思うけど、
そんな気はないみたいだから、奈良県に作るしかない。
生駒は京都府下通過なので無理。

新幹線新駅をもったいないからいらないと言ったり、やっぱり欲しいと言ったり、地方のゴネを体現した滋賀県知事にノーの民意だったな。
リニアにGOサインの京都前原と奈良馬淵は今回も当選したし、奈良経由の中央リニアは変わらないだろう。
京田辺？山井に頼んでみろよ。

>>19
じゃあさ、羽を付けて空を一直線に進めばいいじゃん。

>>209
神童も、時が過ぎれば、ただの人。ｗ

そーゆう思考だから、関西は落ちぶれたんだよｗ

＞１７６　ヒント　ｗ　主張の根拠となる数値が抜けているｗ　（いつもいつもｗ）

>>203
だよな。京都の水道水のまずさを知ったら
>>198みたいな発想は出てこないよ・・
「琵琶湖の上澄み」がすでに汚いんだから。
滋賀県民の尿を京都市民が飲んで、その尿を大阪市民が飲む。

東北新幹線と同じ末路だよリニアは
仙台と東京を結ぶのが重要だった
リニアの名古屋〜新大阪は、仙台〜青森と一緒の扱い、基本計画だからいつか作ってあげるね、という重要視されない区間だよ。

>>220
井手町の長老に頼んだほうがまだマシというレベルさw
井手町の例の議員が京都府とJRに頼み込んでJR奈良線の複線化と快速全停を地元の駅に実現させた大物だし。
その場合はリニアの駅は玉水になるけどね。

>>226
なんであんなところに快速全停になるのかわけがわからない。
乗客が多いわけでもなし。
あんなところにリニアを止めちゃうと後が大変。

大阪は青森とは違うからね。
リニアが伸びるのは間違いない。
そもそも名古屋止まりでは飛行機の客を奪い取ることなどできないし。
自費で作るのは沿線自治体(京都とか)に口出しされるのを防ぐためだし。

JR東海の利益が最大になるのは京都ルートじゃなくて奈良ルート。
リニアが京都を通らなければ新幹線に乗ってもらえるし、リニアが通らなかったからと言って
新幹線をやめて飛行機に乗るようなひねくれ者はそんなにいないだろうし。
でもリニアが京都を通っても新幹線の客が減るだけ。

>>227
ぶっちゃけ、JR東海にとって、名古屋ｰ大阪間が安全で最短になるルートが最大の利益。
中間駅なんてどーでもいいってーか、不利益が増えるだけだから、できるだけ作りたくない。

リニア乗りたかったら、京都や大阪民は、名古屋か大阪まで出てこいよｗ

ベルギーのニノフにあるケッシュ財団は、財団が開発した宇宙技術と重力及び磁力（Ｍａｇｒａｖｓ）システムの第一段階の成果を、
世界中の全ての科学者に同時に、生産と複製のため開示するとの発表を行った。

財団が言うには、この技術によれば、イランから、ニューヨークまでの所要時間は１０分になり、
世界中の市民のためのフリーエネルギーの供給源になる。

このエネルギーと宇宙に関する技術の開示に次いで、財団は、プラズマに基づいた技術の開示によって、
世界的な水と食料不足の問題解決への糸口がつかめると言っている。

ケッシュ財団についてもっと知りたければ、ウエブサイトを見てほしい、とのことです。

http://www.keshefoundation.org/en/media-a-papers/keshe-news/316-the-world-peace-invitation-and-release-of-technology

>>228
途中駅は不利益増えないよ。全停車するわけじゃないし。
もちろん、ある程度の利用があればだけど。
逆に、途中駅がないと故障時に大変なことになる。

リニアを作るのも途中駅を作るのも
万が一に備える意味合いがある。

>>228
東京都民だけど、ぶっちゃけると名古屋いらない
東京大阪が最短ならばそれが一番良い
もし途中駅を作るなら順番はまずは京都、たまに遊びに行くから、そして名古屋がその次
名古屋なら新幹線でもたいして時間かからないしね

>>231
じゃあ、JR東日本が作れば良いんじゃね？ｗ
リニアはJR東海が東海地区の為に自費で作るのに、何処もかしくも勘違いしすぎｗｗｗ

そもそも、東京ｰ大阪「間」に需要はあっても「直行」に需要はないｗ
実際「名古屋飛ばし」で有名な直行便も一度も黒字便になることなく、保線の都合が付き次第即廃止ｗ
元々、保線の都合で停車時間がとれず、仕方なしに採用しただけし。

東海に口出ししたかったら、東海に利益出させろよ。
オメーら、ほんっとチョン並の「ゆすり・たかり」してるって気付けｗ

>>227
>リニアが京都を通っても新幹線の客が減るだけ
それ以上にリニアの客が増える。

JR東海の利益が最大になるのは奈良ルートじゃなくて京都ルート。
利用客の母集団は多い方がいい。
リニアが奈良を通れば奈良の京都経由の新幹線の客が減る。

>>228
ＪＲにとって最大の利益は、効果的に利益を上げ株主に還元できること。
ルートが最短になることは>>228の希望。

>>233
効果的な利益=最短で名古屋に東京と大阪を繋げること。

中間駅なんざ、待避線の役目しかねーよｗ
オメーらの妄想が東海の利益と思ってんじゃねーぞ。
ガチでジャマすんなwww

こないだ初めて名古屋に行ってみたがしょぼかった
まあ経営上名古屋で一時的に止まりってのは仕方がないが
それで建設おしまい　大阪なんて行くかよ　
というにはあまりにもしょっぱい出来の町だった

>>235
名古屋は高層ビル少ないからなぁ
大昔から景観を守る暗黙の了解があって、近年まで名古屋城の景観ジャマする名古屋城より高い高層ビルは御法度だったんだと。
で、街が横に広がったらしい。
俺、広島から初めて名古屋の出たとき、駅から東山動物園まで移動する際、広島の方が都会だと常々言ってた自分が恥ずかしくなった。
だって、背が低いとは言え「都会」な空間が延々終わらないもん。

何故世界が超伝導に躍起になっているのか解らないのも居るらしい
科学の歴史を否定するのもいいが、そうやって見えない名も知らない相手に自分の意見が言えるのも科学の進歩
半世紀前にはとても想像の付かない状況

>>232
国家プロジェクトか民間プロジェクトかというお尋ねでありますが、
全国新幹線鉄道整備法におきましてしっかりと基本計画が定められたものでございますので、
我が国の基本的な高速輸送体系、これを形成するプロジェクトであるということは言うまでもございません。
資金の面でＪＲさんからの御意見がございますが、
法に定められた高速輸送鉄道の体系の一つであるということをはっきりと申し上げたい

>>236
名古屋は良い街だと思うけど都市計画間違ってると思う。

多分住めばよい街だけど、20代30代の名古屋思考って極端に低いんだよ。
ようは、自分たちの住んでる町のボリュームが大きくなっただけってイメージだから。

全幹法に則るなら、国がいくら言っても東海が納得しなきゃルート変更は起こらないけどな
微細なら兎も角大幅なルート変更を行うような営業計画は持っていなかった、で却下されても文句は言えない

名古屋は平野が多いんだよ
だから転々としたビルしかなく集合ビル地帯が無い

つーか、このスレに名古屋関係なくね？

リニアスレは伝統的に名古屋の過度な自己主張が入るよ。
東京スレでトンキン煽りが入ったり、関西スレで民国煽りが入るのと同じだ。

釣り目的の煽りに加えて、郷土意識こじらせてシャレにならない基地まで出現して大変よ。
こういう傾向はますます強くなりそう。

>>239
あの都市は、「都市計画が、過剰に暴走するのが伝統」なんだよね。
これは、1610年の最初の都市計画の時から、ずっと変わらない。
秀吉に指示された江戸のカオス地形に挑んで、ついに武蔵野の坂に負けた徳川家康が、
豊臣秀頼対策を口実に、平らな濃尾平野で、「人生最後の都市設計ゲーム」とばかりに、
自由自在に「現実シムシティ」をやってのけたのが名古屋。
江戸時代から、「机上のニュータウン」の雰囲気を持っていた。

そっくり同じことが、第二次大戦後に起きた。東京も壮大な都市計画プランを持っていたが、
GHQに「敗戦国の分際でふざけんな」と一蹴された（実話）。
そこで、都市計画家は、軍需工場破壊のため完全に丸焼けになった名古屋で、自由自在にプランを実行した。

>>244
そうそう、こういうのがダメなんだ。
別に俺は関西人でもないのに勝手に敵を想像して叩き出す。

神戸にいたことはあったけど、今は横浜だよ。
で故郷は四国だ。

>>244
ああごめん。
俺がバカでした。良くよまずにまた煽りあいが来たかと思って脊髄反射してしまったわ。

>>245
なんで？まあスレチだけどさ。
別に、俺は名古屋をマンセーなんぞしてないよ。むしろ皮肉を込めて書いているし。
あれは、設計が悪いんじゃなくて、良かれと思って暴走した結果なんだ。
脳内計画が、一時代の机上の論理だけで暴走することは、あまり良いことじゃないということが、
名古屋をみていると、実例でわかる。辛うじて>1と繋がるかもしれないｗ

そもそも、俺の話には関西はどこにも出てこないよ。江戸と名古屋を比較しただけ。
家康は関西で手を加えたところは、あんまりないからなあ。家康論の運びでは、ネタにならんのだよね。

>>205
大阪に出てくる京都人にそういうのが多い
そして大阪人を詐称し、元々の大阪人以上にがさつに振る舞って暴れる
京都に留まる人は穏やか

>>247
＞家康は関西で手を加えたところは、あんまりないからなあ。

日本史勉強し直せ。あっちゃこっちゃ布石は打っている。例).京都・二条城（朝廷側は二条亭と呼んだ。）

なんかこのスレって関係ない都市を槍玉に挙げたり、
アンカー付けて必死になって反論する奴が多いな。
恥ずかしくないのかな？

>>248
＞京都に留まる人は穏やか
どこが穏やかなもんか。昔から地元に住んでいる人間でも追い出される危険性がある土地柄なのに。

現状、京都ルートって芽があるんだろか？
どっちにしろ相当先の話ではあるけど

関西人の内輪の争いって味があるなW
ただの罵り合いじゃなくて時系列の細かい部分まで突っ込みが入るから面白い

大深度地下の法律ができてから、
人口密集地の地下通す選択肢もできたからな

>>252
東海道新幹線の置き換えの際に、方式をリニアにって可能性が全くない訳でも無いけど
北陸新幹線をこれから通そうとしている状況なので、次回の更新では現行の新幹線からの更新はないだろうな
1世紀後くらいにはもしかしたら

>>248
元芸人の島田○介？

>>243
リニア中間駅騒動に関しては、主役無視したバカ騒ぎだからしゃーない。
で、そのこと指摘すると主役叩き出すのがおまえらw

ITAMI superexpress
ＩＴＡＭＩ　ｓｕｐｅｒｅｘｐｒｅｓｓ

>>7

いまの東海道新幹線を造る時、関ケ原は冬の雪対策が面倒
したがって三重県の四日市から鈴鹿峠をぶち抜いて京都に繋げる計画もあったが
当時のトンネル掘削技術では、鈴鹿峠を抜くのは骨が折れるってことで
雪の関ケ原ルートに決定したという経緯がある
この経緯をもじって、三重は見えないから、しょうがないよね・・・って話になったと四日市在の衆から聞いたことがあるわ

この手の話は中央高速や中央本線を建設するとき、南アルプスにトンネル掘って距離を短くしようと計画
たぶん中央本線のとき、そのボーリング調査で昼神温泉の源泉発見
それで、中央高速では、石和温泉の源泉にぶつかったりしたんだっけ？
昼神は、名古屋の奥座敷でドラゴンズの宴会はあそこの一番高い温泉ホテルで宴会するし
石和は、たしか、女体盛りの発祥の温泉ときいているくらい名物ができた

>>253
関東と違って歴史が古いし、地元民の比率も高いからね

どの地域にも歴史はあるよ、中央じゃ無かったので封殺されてるだけで

例えば大和神話では伊弉諾・伊弉冉による国作りを祖としているけど
明らかに大和神話の外側の神話で、有名なところではダイダラボッチ神話もあるし
八ヶ岳と富士山の背比べ神話なんてのもあるし

>>262
有名なところでは、アイヌとうるま（琉球）の歴史も封殺
これは明治維新以降の単一民族国家観の邪魔になるから
ひどい隠され方をされてきました
いわゆる「皇国史観」の定着のために「古事記」「日本書紀」も
あっちこっち改変されてるからな〜

ほんま、長州・薩摩はロクな事を明治以降してなくて笑えるわ
そのろくなもんじゃねー安倍のパーが次回の総理ということでアタマが痛い

>>257
主役は東京でしょ
東京の経済が落とす金無しにリニアなんて存在出来ないし
東京の意向で決めるのが一番の利益を産む

>>265
むしろ、東京はリニアなんていらん。
関東は関東だけで経済が成立する。
まぁ、製造業が弱いから関東だけじゃ100%作れんが。

東海は製造業が強いと同時に巨大な物流拠点でもある。
故に物流整備が経済の要。故にリニアを作るんだよ。
日本初の高速道も愛知が主導した名神高速道。
東京名古屋間は、3本も高速道があったりな。

リニアに関しちゃ主役は東海。
ゆすりたかりに収まらず、起源までもちだすって、どんだけチョンだよ、オメーらwwwww

そもそも大阪を通す必要はないな
東京-（名古屋）-京都-（神戸）-広島-福岡でいいだろ
大阪には京都、神戸からすぐ行けるからな

>>267
大阪は名古屋の企業が必要としてる拠点だからダメ。
名古屋的には、京都や奈良より滋賀の方が重要だったりするんだが
名古屋ｰ滋賀間は道路網がしっかりしてるからなぁ・・・

まぁ、京都や奈良は普通に大阪か名古屋まで出てからリニア乗ればいいじゃん。

>>266
＞日本初の高速道も
＞愛知が主導した名神高速道。

ここまで酷い味噌妄想（略して味想）初めて見たわｗ

>>232
>>231
>じゃあ、JR東日本が作れば良いんじゃね？ｗ
>リニアはJR東海が東海地区の為に自費で作るのに、何処もかしくも勘違いしすぎｗｗｗ

勘違いしているのは、名古屋、お前の方だ。

お前が言う「自費」というのは東京と大阪の旅客が払っている運賃だ。
名古屋自身の東海道新幹線の利益への貢献などこの二大都市圏とは比較にならない。

それが証拠に東京、京都、新大阪は「新幹線のみの利用者数」を出しているのに、
名古屋駅は「在来線を含めた利用者総数」しか出せない。

そしてこの二つの異なる数字を並べて名古屋駅が断トツの利用者数であるかのように見せている。
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation5.html

どこかの隣国を見ているようだな、おい。

ちなみに「在来線を含めた利用者総数」では名古屋駅は京都駅以下の利用者しかいない。

京都　21.5千人/日　＞　名古屋18.9千人/日
http://www.city.kyoto.jp/sogo/toukei/Publish/YearBook/Chapter8.html


>東海に口出ししたかったら、東海に利益出させろよ。
>オメーら、ほんっとチョン並の「ゆすり・たかり」してるって気付けｗ

天に向かって唾する、まさにその完璧な実例を見せてくれて有り難うw

つまり東京と大阪は名古屋に手玉に取られていると

>>157

>>156
>それを酒の肴にして、高笑いしながら飲んでる織田信長w

はあ？
信長に見捨てられた尾張コンが何いってんの？

>>208
>関西は府県どうし仲が悪いってのは本当らしいな
>まあ主には大阪京都兵庫の争いで、奈良滋賀和歌山はあまり相手にされてないって聞いてたけど
>関東だと東京が一人勝ちで、あとは東京のおこぼれでやってる状態だからある意味うらやましい

なに言ってんだよ。
関西と言うより西日本がそうなんだよ。

九州、中国、四国、東海、北陸。
大人しいところなんて一つも無い。


プロ野球だってついこの間まで、
西日本＝大阪、西宮、神戸、広島、福岡、名古屋
東日本＝東京３、所沢、横浜、千葉（全部関東）

分権化、分散化が進んでいる西から見たら東の方がヘン。
特に関東以外なんてやってらんねえ。

>>273
と言うか、東日本が絶対的格差で、東京に従わざる得ないってだけなんだけどな。

特に鉄道に関しては、JR東日本が押さえてるのが関東以北で、もうかるのは関東のみ。
故に東京やその近辺には投資しても、それ以外の利益が低いからおなざりになる。

中京圏や近畿圏は独立した経済圏を形成してるから、東日本と異なる動きをするだけ。
あと、関東が絶対的に優れてるって盲目的な狂信が関東以北は強いってのも問題かもね。
出戻り率が関東の西と東で全く違うのがそれを表してると思う。

>>266
んだ 東京に必要なのは新快速がいちばん
経済効果も新幹線やリニアよりもはるかに影響がある
東京なんて新快速で持ってるようなもの

>>271
>つまり東京と大阪は名古屋に手玉に取られていると

いや。

「真ん中にあるだけ」の名古屋が東京と大阪の旅客の支払を不当な形で独占している。
ただそれだけの話だ。

時々、心配になる。
東京から西へ向かう航空便全てにも名古屋が権益を主張するのではないかとね。

”名古屋上空を通るんだからそれはそもそも名古屋に属する権利だ”

黒いほうが勝つ。
京都の勝ち。

>>276
必死でそう思いたいんだろうけど、東京ｰ大阪直行って需要無いんだよ。
そもそも、双方の都市が経済圏で独立してるから。
実際、新幹線の直行便も一度も黒字になることなく廃止。

製造業だけでなく農業などの産業で潤ってるのが中部圏。
作った物を全国に、特に関東・関西に売るために物流網が必要なのが中部。
そこらへんはキッチリ理解しておいた方がいい。

君の物言いって、妄想でホルホルしてるチョンと変わらん。

経済＝関東
物流＝中部
技術＝関西

ちゃんと独自の経済圏ができているね

JR としたら意地でも滋賀を通す訳にはいかない、従って奈良の勝ち

>>279
どちらかってーと

政治：関東
技術：中部
経済：関西

かなぁ。
まぁ、関西の経済は小売り中心だが。
中部は地理的に機密開発拠点にしやすいからねぇ。

>>278

なるほど。
あなたは大阪ー東京直行に需要が無いと思いたがっている。

こちらは対名古屋の需要の方が大きいという話が出たのでそのエビデンスがないと言っている。
実は京都よりも少ないのではないかと言っている。
少し論点がずれているのでこの話はこれで尾張。


後段の農産物の物流、これをなぜ新幹線の話に出して来るかわかりませんな。
どうキッチリ理解せよと？

製造業だけでなく農業もってホルホル？

>>1
奈良だけどリニアなんて要らねえわマジで。
関空、伊丹方面（新大阪）に直通電車走らせてくれれば桶。特にLCCを
始発から使えるようにアクセス改善して欲しい。

喧嘩両成敗ってことで
どっちも無しで

>>283
リニアができればその新大阪直通が出来るじゃない

>>285
２，３０年先の話なんてどうでもええわｗ
電車のは即、或いは数年で出来る話。

JR東海はJR西日本からドル箱の新幹線事業を横撮りしといて荒稼ぎしてるのに金が無いわけないだろ
リニア失敗しても屁でもない、捨てるほど金もってる
金あるんだから大阪名古屋をさきに造れやアホが!!
嫌なら新幹線事業返せや

>>285>>286
6年後におおさか東線が全線開通する。
新大阪までの直通電車ができる。需要があれば神戸線へも直通するかもしれない。

http://www.nara-np.co.jp/20121219085909.html
天理市の南佳策市長は18日、リニア中央新幹線の中間駅誘致について、名古屋以西の
ルートの検討が具体化した段階で「天理市としても名乗りを上げたい」と誘致に前向きな姿勢を示した。

リニアイラネ
By京都市民

>>290
白足袋には逆らうな！

ベルギーのニノフにあるケッシュ財団は、財団が開発した宇宙技術と重力及び磁力（Ｍａｇｒａｖｓ）システムの第一段階の成果を
世界中の全ての科学者に同時に、生産と複製のため開示するとの発表を行った。
財団が言 うには、この技術によれば、イランから、ニューヨークまでの所要時間は１０分になり
世界中の市民のためのフリーエネルギーの供給源になる。

このエネル ギーと宇宙に関する技術の開示に次いで、財団は、プラズマに基づいた技術の開示によって
世界的な水と食料不足の問題解決への糸口がつかめると言っている。
ケッシュ財団についてもっと知りたければ、ウエブサイトを見てほしい、とのことです。

顧京都駅ルートと現行計置(糞良ルート)との違い

とかいうファイルって京都市が作ったの?

リニアを、京都へ。
http://s2.gazo.cc/up/s2_11364.png

「内紛の奈良」
「謀略の京都」
「権謀の大阪」
「欺瞞の滋賀」
「達観の兵庫」
「失意の和歌山」

JR東海社長の発言を変換するとこうなる。
「大阪同時開業を求めるなら、無利子・無期限(リニアで利益が出た範囲内で自由返済)の条件で建設費を貸し出せ。」

自治体や財界はJR東海に何か求める際は、資金拠出やら代替案を提示すべき。
ただ求めるだけの乞食活動は見苦しすぎる。

>>296
ＪＲ東海が作らないなら、鉄道運輸機構が作ればいい
リニアの技術はＪＲ東海だけで積み上げたものではないから協力の拒否はできない

>>1
Ｑ．京都駅を通ることによるメリットは？

Ａ．リニア中央新幹線は、新たな交通の大動脈であることから、
　　多くの需要が見込まれるルートで整備されるべきです。

　　東海道本線、北陸本線、湖西線、山陰本線、奈良線、東海道新幹線が結節し、
　　乗降客にとって利便性の高い京都駅を通るルートで整備することで、
　　より多くの人がリニアの整備効果を享受できます。

どっちでもいいから早く大阪まで繋げ。
どうせ途中駅で降りないんだから。

>>295
おもろい、座布団１００舞

>>274
まあそういってやるな
狂信者に見えるかもしれんが実際首根っこつかまれてる連中なんだもん
北朝鮮の民衆みたいなもんだよ　そりゃあ銅像に向かって号泣もするさ

>>289
厄介な物が名乗り出てきたな
奈良で一番金の持ってる宗教自治体やん

>>273
本業が電脳屋ですが、分散化が正しい選択
メインフレームからサーバへのダウンサイジングが行われたように
地域も独自性を発揮させるためにスモール化した方がいい
ただしネットワークはより緊密に張り巡らすことです
東京は、あんなに集中させちゃて、地震で終わりそうな勢い
投資家の格言に『卵は一所に積んではいけない』ってあるけど
その逆をセッセとおやりのようです

通るといっているだけで駅を作るとは言っていない。
駅なしでいいんじゃない？

>>304
誘致の地元としては将来の駅設置が可能性として残るからそれでいい
請願駅の建設や列車の停車駅はＪＲ東海が決める

>>303

実写版パーフェクション・ゲーム、そんな感じだな。

>>301
分断工作員は祖国に帰れよw

>>296
>R東海社長の発言を変換するとこうなる。
>「大阪同時開業を求めるなら、無利子・無期限(リニアで利益が出た範囲内で自由返済)の条件で建設費を貸し出せ。」

>自治体や財界はJR東海に何か求める際は、資金拠出やら代替案を提示すべき。
>ただ求めるだけの乞食活動は見苦しすぎる。


JR東海の社長が言うことはあんたにとっては絶対らしいなw

だからその金は東京大阪の旅客が支払っている。

そもそも国家の基盤インフラ、大動脈を整備するにあたり、
そのような尊大で無責任なことを言うのであれば選択肢は次に絞られて来る。


1．一括建設の資金が確保出来るまでリニアの建設凍結
2．名阪区間は関西で建設、JR西が運営
3．民間企業だから一括建設不可なのであれば新幹線は再国営化
4．経営体力が無いから一括建設不可なのであればJR東海はJR東西に分割
5．東阪間の利便性を確保するためにリニア開通後も東海道新幹線の現行水準の運行を保障
6．同様にリニア建設は北陸新幹線の全通後まで凍結

>>308
> 1．一括建設の資金が確保出来るまでリニアの建設凍結
JRCはリニアの技術を輸出したがっている
その実績作りの為に急いで作りたいという思惑に対し脚を引っ張ってどこにメリットが？

> 2．名阪区間は関西で建設、JR西が運営
JRWに蓄積された技術が無い
また研究から始めるのか？

> 3．民間企業だから一括建設不可なのであれば新幹線は再国営化
> 4．経営体力が無いから一括建設不可なのであればJR東海はJR東西に分割
利益が一番出そうな所を国が取り上げるって発想も凄ければ
十分に利益体質でやって行けている会社を分割して別会社に譲渡するという発想も凄いな
いっそJRを丸ごと国鉄に戻せば？
そっちの方がまだ提案として面白そうだが

> 5．東阪間の利便性を確保するためにリニア開通後も東海道新幹線の現行水準の運行を保障
JALは上場廃止から再上場に至るまでに相当な路線縮小をしましたよ

> 6．同様にリニア建設は北陸新幹線の全通後まで凍結
そして1.の指摘に戻る、と

超低脳腐れ馬鹿トンキン人展示ｗ

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/18(火) 12:20:43.99 ID:QVwzurez
>>265
むしろ、東京はリニアなんていらん。
関東は関東だけで経済が成立する。
まぁ、製造業が弱いから関東だけじゃ100%作れんが。

東海は製造業が強いと同時に巨大な物流拠点でもある。
故に物流整備が経済の要。故にリニアを作るんだよ。
日本初の高速道も愛知が主導した名神高速道。
東京名古屋間は、3本も高速道があったりな。

リニアに関しちゃ主役は東海。
ゆすりたかりに収まらず、起源までもちだすって、どんだけチョンだよ、オメーらwwwww

中国ならあっというまに完成さえてしまうのに何年やってんだか・・・

>>311
上海リニアは延伸すら出来ないでいる。
中国だからといって事はそんなに簡単ではない。

この件でよくわかるのは
名古屋ー大阪の需要はあるが、京都、奈良の需要何てどっちでもいいくらいのものしかないということ
>>1

京都の需要は新幹線で足りてるので、特に増強する必要ない
奈良は鉄道網・航空網を持たないので、高速鉄道に需要があるのかないのかは正直解らない

ただ「名古屋以外の途中駅はただの退避所」という思惑に対しては
既存ルートを持たない奈良の方が抵抗が少ない

>>308>>309
JR東海の国営化もJR西日本の基礎研究も必要ない
名阪区間だけ初めの予定に戻して、九州新幹線と同じ方式で建設すればいい
政治の判断で決まる

>>314
>正直解らない
そのような想像を検証することが国家プロジェクト。
ところが構想ができる40年以上前から、一度も比較分析を行っていない。

>需要は新幹線で足りてる
需要を分ける目的であれば、東京〜新大阪はリニア、
東京〜名古屋は新幹線、と別路線にする方がよい。

>途中駅はただの退避所」という思惑
各列車の停車駅は鉄道会社が決めることで、利益が最大になるように決める。
需要と時期に応じて見直す。先週もダイヤ改正を発表した。

>>316
単純に遠地から奈良に入る人間のカウントだけで考えれば、それが需要源となるけど
そんなざっくりでいいんなら「一定の需要は有る」になるけど、それでいいの？
またその言い分であれば、名古屋〜（京都）〜新大阪も新幹線でいいよね、って事になるけど
京都利用者が現状で拾い切れていない訳では無い＝需要は足りてる

あと、リニアに関しては東名阪を最速で結ぶ事が一番の利益と考えているので
乗り換え需要を全く無視した途中駅としている現状を勘案すべきだね

>>317
> あと、リニアに関しては東名阪を最速で結ぶ事が一番の利益と考えているので
誰が考えているかソースをください

317の言う需要（＝輸送能力）は、どのようなルートでも十分満たしている
品川〜名古屋で第二東海道新幹線を作れば、積み残しはなくなる
だから通る場所を決める理由にならない

オメーらチョンばりにイチャモンつけても、金出すのも作るの東海。
何言っても無駄ｗ

むしろ言うだけ異常さが引き立つだけ。
中国の反日暴動をみたいなもんだなｗ

>>318
・一番最初の計画では途中駅など要らないとしていた事
・地域振興の為と言われて、一県一駅という方針に転換した事

その辺はググれ

あと、どのようなルートでも十分満たしているから需要については不明としてるのに
わざわざ需要を出せと言われたら、そこから試算するしかなかろーて

>>320
>わざわざ需要を出せと言われたら
316にそういうことは書かれていません

> ・一番最初の計画では途中駅など要らない
一番最初の計画とはなんでしょうか
なお、中央新幹線の最初の計画は運輸省告示第四百六十六号です

> ・地域振興の為と言われて、一県一駅という方針に転換
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060801000675.html
何の為に何から転換したというソースはありません

> あと、リニアに関しては東名阪を最速で結ぶ事が一番の利益と考えているので
誰が考えているかも含めてソースをください

>>321
じゃあ需要について拘る必要ないね、はい終了

途中駅についてのスタンス
http://dia.seesaa.net/article/111888952.html

この程度自分で探してください

京都は奈良を見下しすぎ。
糞良ルートってなんなのさ

>>322
> ＪＲ東海はこれまで、途中駅の設置については、リニアの速達性と矛盾するとして難色を示し

JR東海の一番の利益は、品川、名古屋、新大阪の３駅だけにすることだったのか。
個人のまとめサイトだけど歴史も長いので信じる。

>>323
>顧京都駅ルートと現行計置(糞良ルート)
じゃあ顧京都、計置は何？っていう。
思いっきり良いルートという意味もあるな。

引水我田の京都

>>326

むしろ水芸の京都と呼んで欲しい。

奈良で良いじゃん。
観光資源が奈良駅からそう遠くないエリアに固まってる面倒くさくない都市だし。

降りても何もない、どっちつかずな木津川あたりに造るのは、
静岡や広島の空港の二の舞だよな。

　
　
　
　　
　　　　　　　　　　　　　京　都　腐　警
　
　
　
　　　　　　　　　　　児童ポルノ所持逮捕がんばれや犯罪者京都
　

江戸ー相模ー尾張ー大和ー大坂でいいだろ

三重の亀山を通り、そこから新大阪へ
通過府県を少ないルートでそれなりの町なら
奈良県内の奈良市付近だろうね。

オナラ県民の駄々こね妨害に関わらず
亀山不通過、最短直線、大阪一括開業、日本全国民待望の結論に向け
世の中は着々と進んでおります。

�@馬淵は最早政治的に死亡
�A国交相は公明枠に戻り→宗教系で田舎エゴから解放、全国目線回復
�B我田引鉄一辺倒の馬鹿知事も次の選挙で維新系などで置換決定的

オナラ県民の駄々こね妨害に関わらず
亀山不通過、最短直線、大阪一括開業、日本全国民待望の結論に向け
世の中は着々と進んでおります。

三重は現状も将来も厳しい亀山よりも、
四日市か鈴鹿のがより相乗効果生みそうだけどね。
土地が無いか。

三重としては県南の方向へ、特に「伊勢に近づきました」を売りにしたい訳だから
四日市や鈴鹿は候補としたい場所ではないだろうね
本当の理想としては津を推したかった所だけど、想定コースから外れすぎるから断念した筈

あと名古屋〜四日市辺りは通勤用の交通網が十分に整備されているので
リニアで結ぶ必要性の有無を指摘されそう
（神奈川の橋本駅のように「そこしかまともな場所がない」ってのと違うので）

どっちみち亀山付近まで南下しないと滋賀県を
通過してしまうからね

平成５７年はないだろw

どっちにしても薄汚い利権争いなんだろうな。京都と奈良だもんな。
バックにいろんな団体がいるんだろ。

>>336
不敬罪

大動脈云々と言って論点をすり替えて必死にルートとねじ曲げようと必死な京都が笑える

>>335
それのどこがどういけないんだか。
最短最速がすべてに優先する国土強靭化。

>>340
滋賀に駅が要らない
駅が増える分だけ、その駅を停車駅にする便を追い越す後ろの速達便のブレーキになり、平均時速が下がる
駅構造によっては制限速度が発生したりもするので、その影響も出る

直線ルートにすると通過府県が増えるからね
交渉するのが面倒臭くなる
京都・滋賀を通すか三重・奈良を通すかなら
バイパスとして後者ですな

名古屋に進入する角度から考えたら三重を外すのは不可能だからね
わざわざ、クネクネくねらせた無理やりなルートを作るぐらいならそのまま１回のカーブで自然曲線を描ける三重奈良ルートを取るほうが良い。

リニアの技術は駅間を短時間で結び、かつてない効果をもたらすことが目的であって
線路の自然曲線や数学的美しさは手段
利便性をより多くの人が受けるには奈良より京都駅がいい

ただの推測論だなそれは

東名阪を高速に結ぶという最上位目標においては、それ以外は邪魔
特にあれやこれやと手ぐすね引いて自分の所に止めさせようとする京都という存在は
最上位目標に対して様々な妨害をする存在ではあっても
決して目標を達成するのにプラスに働く事はない

リニアが通る予定の都道府県で唯一JR東海の路線がないのが
奈良県だからJR東海としては営業エリアを広げる意味はある。

むしろ名古屋が不要

＞奈良県だからJR東海としては営業エリア
近鉄新田辺接続で必要十分
直接路線が通る必要無し

東名阪を１時間でアクセスできるようにするのがリニア建設意義であって

途中駅は名古屋だけにするべき、京都・奈良は論外！

ルート変更や途中駅設置は全額地元負担で。

京都府
直線に近いのは長池
何もないので田辺あたりが適当
奈良付近なら木津川市でも
しかし、府市は「京都駅」を通せ、とおっしゃる。
→JR東海としては飲めない話。

奈良県
直線に近いのは生駒市。
何もない場所。
どうしても京都府を通るが京都府の許可はまず下りない。
おまけに既存路線がないのでアクセス新線が必要。
→まずありえない。

次に近いのは奈良市
元々「奈良市付近」という話。
しかし、旧市街はちょっと無理なので
北部（平城山駅あたり）。
近鉄にとってはけいはんな線の延伸が必要となる。
→京都南部・学研都市へのアクセスもよく、本命か？

ちょっと南で大和郡山市
近鉄橿原線とJR大和路線の交点（今は何もない）付近が有力。
新線不要。鉄道と高速道路のアクセスが非常に便利。
奈良県中南部が便利になるが、ちょっと南過ぎかも。
→奈良県一押し。対抗馬。

突然乱入した天理市
天理駅付近か。
単線の桜井線と支線の天理線というアクセスが難点。
天理教の資金が利用できるかもだが、
天理教は分不相応なことは断るかも。
→ちょっと難しい。

木津を通すと生駒も通るからまずないのでは。

経済＝関東
物流＝中部
技術＝関西

ちゃんとすみわけできてるね。

鉄道板では名古屋飛ばしで京都まで引けと言い出してるやつがいるな
たしかに名古屋を経由せずに中津川から直線で行けば京都だが、琵琶湖にダイブする気かよ。

>>334
>神奈川の橋本駅のように「そこしかまともな場所がない」ってのと違うので

そういうことであれば名古屋〜大阪間は京都駅しかない

京都駅　　６５万人／日
橋本駅　　２０万人
近鉄奈良駅　７万人
近鉄四日市　５万人
亀山駅　　４千人

それは既に完成されていたインフラの積み重ねで増えた利用者の数だから意味がない
これからインフラを整備することでどれだけ増えるかを予測するのが需要予測と言う
だから奈良亀山を通す事に意味があるんだ、これから新しい需要の開拓が行えるからね
既に需要が天井に届いている場所に作れば新しい需要の掘り起こしは出来ず、ただの代替えであり既存のインフラ（東海道新幹線）を無駄にすることになる
リニアと東海道新幹線の住み分けをするこでバイパス効果が出る。

>>355
三重と奈良を通る上で京都は通りませんが

> だから奈良亀山を通す事に意味があるんだ、これから新しい需要の開拓が行えるからね

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/29(土) 01:37:28.13 ID:w4hgU/rP
ただの推測論だなそれは

中間駅無しでいいよもう
ついでに名古屋もイラン、東京大阪直結してくれよ

リニア中央新幹線は、昭和四十八年奈良県選出の
新谷寅三郎運輸大臣の時代に、奈良市を経過地として、
私の記憶では技術面などをクリアしながら、総工費三兆円、
東京・大阪間を約一時間で結び、着工後は七、八年で
完成するという計画でありました。

今から二十二年前の平成二年九月三十日、日本青年会議所奈良ブロック協議会主催で、
リニアシンポジウム古都奈良よりリニアのベルが鳴るを県新公会堂において開催を
させていただいたことが、私の脳裏に鮮明に思い出されてまいります。

特に、来賓としてお招きをいたしました当時の上田繁潔知事が、シンポジウムの
冒頭のあいさつで、県内の青年団体がこんなに応援してくれているのに、
京都府には負けられないと語られたことを忘れることができません。
その子息が現大和郡山市長上田清その人であることは、ご承知のとおりでございます。

今から三十八年前に、この基本計画を決定された
運輸大臣がどなたであったのか、ご存じでしょうか。
本県にとって多大な功績を残されたこの方は、何を隠そう、
この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。

我々政治家としての大先輩であり、
また郷土の大先輩でもある新谷寅三郎先生は、
リニア中央新幹線の実現に大変な意欲を燃やして、
奈良市付近を通ることに大いに力を注がれたに違いありません。

リニア中央新幹線が奈良市付近を通ることにご尽力された人物として、
新谷寅三郎先生の存在があったことを、県民の皆様とともに改めて思い起こし、
記憶にとどめていただきたいと思っております。

>>362
単なる我田引水。

四字熟語タイムか
京都府外の人間からあまり評判が良くないのは、多分「因果応報」になるのかな

>>294
リニアを、京都へ。
http://i.imgur.com/niL55.jpg

東海道新幹線は京都、リニア中央新幹線は奈良
これで良いではないか。

関西は我田引水的発想ばかりで、結局双方が足を引っ張る構図だから
関西全体が地盤沈下に苦しんでいる事にいい加減気付いた方が良い。

関空建設の経緯も考えれば、そもそも伊丹周辺住民の空港反対運動が発端だ。
だから「新空港」を建設し、開港後の伊丹廃港が決定した。

「新空港」建設候補地として阪神沖が有力に成ったが、神戸市が反対して
結局今の泉佐野沖に建設する事が決定され、現在の関空が開港した。

その後、伊丹住民が「やっぱ空港存続を！！」と方針を１８０度転換し
そいつらの反対運動のせいで関空を建設した経緯が有るにも関わらず
伊丹存続が決定。

更に「新空港」の阪神沖建設案に反対した神戸市が「神戸空港」を建設。
意味不明な三空港体制と成り、関空経営はボロボロ。
関西経済の地盤沈下を更に進行させるに至った。
正に「我田引水」「足の引っ張り合い」。

関西圏の全国内線を関空発着にした上で２４時間運営を生かして
国際線発着を充実させれば全国の海外旅行者のハブ空港と成れたのに
関西が「拠点」と成る事を関西人の手で阻止した事例である。

そんで、関空の失敗した国内の海外旅客のハブ的役割を引き継いだのが
韓国の仁川であった。

関西の成功を関西人が阻止し、関西人のお陰で韓国が成功するに至った事実。
これが皮肉にも「大阪民国」だの「韓西人」だと「関西＝朝鮮」と言われる程
韓国の成功に寄与する結果を生んだのでした。

>>366
だね
クズ大阪人は全員朝鮮半島に引き上げろよ

荒らしは帰りましょう

担任のクラスの女児5人に、学校や家でわいせつ行為を繰り返し、
強姦罪に問われている京都府亀岡市の元小学校教師・斎藤智由(32)
被告の裁判で、2月8日、検察側は有期刑では最高刑の懲役30年を求
刑した。
　「昨年1月、被害女児が『先生に身体を触られた』と訴えて発覚。
4月に強制わいせつ容疑で逮捕されたのですが、調べの中で次々と
余罪が明らかになり、同罪で公判中の8月、強姦罪で追起訴された
のです」(社会部記者)

　犯行の回数たるや、すさまじいものがある。起訴状などによると
、斎藤被告は2010年2月から翌年1月までに、京都府内の2つの小学校
で、担任したクラスの女児4人に対し学校内や女児宅でわいせつ行為
14回、さらに府内の別の小学校で受け持った女児に対しても8カ月間
に強姦12回、わいせつ行為11回にも及んでいたのだ。
　「小学校低学年相手なのに居残りで教えたり、遅くなった子供を自
宅まで送るなど真面目で熱心な先生という評判でした。裏でそんな行
為に及んでいたとは本当に信じられません」(小学校関係者)

　容疑について斎藤被告は全面的に認め、「いずれの女児にも好意を持
っており、欲求が抑えられなかった」と、公判で動機を供述しているが、
本人が認めている女児5人に対しての37回の強制わいせつと強姦以外にも
「届けを出さない女児がいることも考えられ、被害者はもっと多いのでは
ないか」(捜査関係者)との話もある。

　小学校の教師は府教委との1年契約で、本人の希望勤務地などを考慮し
任用される。斎藤被告の場合、被害が確認されてから少なくとも3回にわ
たって契約が更新され、一度はわいせつ事件が問題になりながら本人が
強く否定したため、学校側が特段の措置をとらなかったという。
　教師の大罪もさることながら、野放し状態だった現場体制も何とか
ならなかったのか。

>>366
>意味不明な三空港体制と成り、関空経営はボロボロ。
>関西経済の地盤沈下を更に進行させるに至った。

交通の結節点は分散させずに、京都駅に決めるとよい。
整備費用は重複せず、京都奈良滋賀兵庫北部の利用者も分散しない。

>>350
>東名阪を１時間でアクセスできるようにするのがリニア建設意義であって
>途中駅は名古屋だけにするべき、京都・奈良は論外！

いや、名古屋も要らないから。
東阪どっちからでも新幹線で充分。
新幹線こそが名古屋にとっての”最適技術”。

東阪の速達性がリニアの至上命題なんだから。
戦前の弾丸特急計画の時も名古屋は含まれていなかった。

東海道新幹線が名古屋を経由したのも偶然に近い。
東京五輪に間に合わせるにはアルプスにトンネルを通すのが当時の技術では難しかったから。

だから今回のリニアで名古屋を経由する必要は全く無い。
トンネルを掘る技術は完成したし、名古屋へは新幹線で充分。

>ルート変更や途中駅設置は全額地元負担で。

だからこれは名古屋にこそ相応しい一文。
JR東海という企業が東海道新幹線を不当に独占しているからこそ可能になったリニア名古屋駅なんだよ。

まあ本当言うとリニア自体、今作らなきゃ行けない理由なんて何にも無いんだけどね。

西と東だけに分割する意味がないから
既存の私鉄より圧倒的な存在のままなのに、さらに分割するならまだしも巨大化させてどうする気かと

リニアを新会社として新幹線と競争させればいい
首都圏〜関西間の移動がリニアと新幹線でほぼ独占されることは確実だから

まだ決まってない奈良と京都の話なのに
変な奴が現れるね（笑）

長野の例をみても
おそらく奈良ルートに決まると思う

リニアを通す金あんのｗ

>>371
地元民としても名古屋いらね
無駄すぎるよ

ＪＲ東海「いや、どっちもスルーだからｗ」

>>274
変な奴はただの煽りだから気にしない気にしない
適当に地図帳見て地名覚えたての奴が煽りで言ってるだけのガキだから、未成年の書き込みはビジ板では無視して良い

>>378は>>374の間違いね

ベルギーのニノフにあるケッシュ財団は、財団が開発した宇宙技術と重力及び磁力（Ｍａｇｒａｖｓ）システムの第一段階の成果を、
世界中の全ての科学者に同時に、生産と複製のため開示するとの発表を行った。

財団が言うには、この技術によれば、イランから、ニューヨークまでの所要時間は１０分になり、
世界中の市民のためのフリーエネルギーの供給源になる。

このエネルギーと宇宙に関する技術の開示に次いで、財団は、プラズマに基づいた技術の開示によって、
世界的な水と食料不足の問題解決への糸口がつかめると言っている。

ケッシュ財団についてもっと知りたければ、ウエブサイトを見てほしい、とのことです。

http://www.keshefoundation.org/en/media-a-papers/keshe-news/316-the-world-peace-invitation-and-release-of-technology

京都は蚊帳の外から騒いでいるだけだから、
長野のＢルートの時より不利な状況だろ。

余程の合理性（京都が優れているではなく、奈良ではダメという論拠）がないと
「地域振興の目的もありますので」で一蹴されるからな
文書化されてその方向で話が進んでいるから、無理だろうな
これがまだ計画策定中の段階ならまだ話を捩じ込む余地もあるだろうが

計画策定中の段階で既に京都は誘致活動をしていたが国が奈良市付近ルートで定めてしまったからね
国が言う奈良で決めた理由は、京都には東海道新幹線を作ってあげたからこれ以上必要無い、国土均等発展の観点から中央新幹線は奈良にしちゃおうと言う事で決まった。
そして文書化された。
京都は激怒したけど奈良と和解して一緒に頑張りましょうで一段落したんだけど、中央新幹線が中央リニアに化けた事で京都は合意を破った。

とりあえずリニアで横浜、静岡、京都をスルー
北陸新幹線で名古屋をスルー
あとは東京、大阪をスルーする新幹線ができればよい

>>383
そんな事で激怒してるんだとしたら傲慢すぎるな

>>383
>国が言う奈良で決めた理由は、京都には東海道新幹線を作ってあげたからこれ以上必要無い、
>国土均等発展の観点から中央新幹線は奈良にしちゃおうと言う事で決まった。


国土均等発展のためを言うんであればリニア自体が要らない。
北陸新幹線の全通でよい。

リニア建設の9兆円は日本海側、四国、北海道の新幹線建設に充てればよい。
それこそが国土均等発展だ。

>>384
>とりあえずリニアで横浜、静岡、京都をスルー
>北陸新幹線で名古屋をスルー
>あとは東京、大阪をスルーする新幹線ができればよい

そんなことして、どうスルぅー？

うん、気が済んだ。

>>383
計画上に奈良市附近がある理由に、京都の言及はなかった。
京都がダメという理由もない。
奈良市附近でなければならない理由もない。
ここからも、国家として最適なルートを比較検討していないことがわかる。

>>388
奈良市附近でないとならない理由は、そういう文書が登場した時点で理由になる

>>383
計画が作られ奈良の名が現れたのは４０年前
時の運輸大臣は、奈良県選出の議員。
奈良市付近を通ることに大いに力を注いだという。

計画が作られた経緯について記録は残されていない

そもそも　JRは奈良って言ってたんだろ？

奈良でいいじゃん。
どうでもいいけど。

騒ぐことで工期を遅らせる工作なんです

>>389
反対された時点でそういう理由は無効になる。

国が新幹線が既にある地域には通さない、無い地域に通すと決めたんだからそれが理由になる、何も間違いはない

>>393
一般に、その文書に対する無効化を司法が判断するか、行政が取り下げるまではそうなりません

>>391
国に従っているだけで
計画が奈良になっている責任は取れない、とJRは言ってる

>>396
JRCとしては「法令以上の事はしないしできません」というスタンスしか取らないのは当然と言えば当然
一企業の判断でルート変更に踏み込むのはコンプライアンス違反だ何だと問題になるから

京都の寺はもう飽きたわ
予定通り奈良で良いんだよ
駅前に有名所結構固まってるから観光しやすいしな

長野とか京都とか、我田引水の田舎はバッサリ切ればＯＫ

>>398
>我田引水の田舎はバッサリ切ればＯＫ
リニア中央新幹線が奈良市付近を通ることにご尽力された人物として、
新谷寅三郎先生の存在があったことを、県民の皆様とともに改めて思い起こし、
記憶にとどめていただきたいと思っております。

長野と違って京都は通過する必要はないのだから
無視されるだろうね。みっともないからやめればいいのに。

名古屋どまりで終了。

そもそも民間企業が国の法律に首を突っ込める権限は無いからね

>>402
一応正当な理由があれば変更する事は可能だけど
単なる利益追求が目的では法令はなかなか覆りにくい

予定地が広域ガス田で、しかもほんの少し掘るだけでガスが出てしまって、とても掘削できる状態でないとか
どういう迂回経路を考えたとしても遺跡にぶつかってしまって、このままでは予定期間内に着工できないとか
そういった「企業の努力では回避しえない事態」に陥れば多分みんなが前向きに対処を考えるだろうけど

>>401
だね
非生産的な大阪にリニアなど無駄の極み
JR東海もそう明言してる
大阪人はその事実に早く気づけよ

>>394
リニアと新幹線を同じ地域に通してはならないという決めごとはない

リニアは女性専用になるんだろ。(W

どこにその条文があるのかな。

>>407
誰に言ってるのか解らないけど、>>395に対して言ってるのなら
http://www.mlit.go.jp/common/000145580.pdf

大臣印のある指示文書は行政からの正式な命令書であるので、法令（この場合は省令）となる

省令という根拠は

省令から通達に至るまで、正式なものは公開文書として検索可能だ。
どこにあるのか。

>>409
省令の意味を調べろ

>>410
上のpdfの在処はURLを見れば国交省である事は解るだろ

決定。奈良付近の京田辺市経由。決定。
決定。奈良付近の京田辺市経由。決定。

大事な事なので２回（ｗ

常識的に考えて、東海道の大動脈が京都通らないって有り得ない。
海外にも知名度のある日本随一の観光地だ。
まっすぐな線路引くのが目的かよ

>>413
まっすぐな線路を引くのが目的です

>>414
真っ直ぐひくと京都府通ることになる。

亀山のことはスルー?

>>415
奈良市附近を通る事は前提です

まっすぐな線路と奈良市附近の経由は両立しない
理論の破綻

鈴鹿越えを回避するルートでまっすぐを追求したらこうなりました

>>413
中央リニアは東海道の大動脈ではありませんから

むしろ東海道の大動脈はちゃんと京都を通ってるんだからいいじゃない、ともｗ

結局、奈良のどこかを通すか、京都駅を通すか、どっちがいいかということになるんだな

>>422
JR東海が決める限り、京都駅はありえない。
並行区間が全くの無駄になってしまう。

京都〜新大阪間の新幹線をJR西日本に
売り渡すということも考えられなくはないが

まあ品川、名古屋、新大阪のように同じ駅を通すのと
京都−新大阪のように並行させるのは全然違う

>>422
どっちも通せばいい。
名護屋で分岐して京都→神戸路線と
奈良→大阪→神戸路線を整備すればいい。
青森から博多までリニア建設だよ。
建設費は国が負担すればいい。

奈良でいいだろ。
通過しても文句言わないだろうし。

自民党が日本国土強化という謳い文句で公共工事政策の一環にリニアを含めているようだね
国の主導で全線早期開業を意地でも達成させると言っているから何らかのアクションはあるだろうね
東海は、民間企業に任せろと言ってるけどいつまでもつだろうな、自民党が作り上げたリニアに東海はいつまで国に逆らえるのか
早期開業は京都にとって都合悪いね。

横浜はリニアに対して何か言ってたりするの?

>>427
民間企業が自分でやると言っているのに、それ以上の事を国がやると言うのであれば
勝手にやれとそっぽを向かれるだけ
認可しないとかなんとか言い出したら、それこそケツをまくる事だって無いとは言えない

まあそんなことになったら国交大臣は責任追及のやり玉になるし、任命責任についても問題になるだろう

>>426
>奈良でいいだろ。

正直言うと、奈良でも京都でもどちらでもルートは成立する。

奈良派
・奈良の振興
・京都はもう新幹線あるじゃん
・本来決まっていたルート通りにつくろう
・京都ー新大阪並行ルートは無理

京都派
・京都に通す方がリニアのためにもいい
・京都の需要（国際観光都市、ビジネス、人口）
・ルート選定自体がそもそも妥当性を欠く

ってところかな。

奈良は役所のようなコメントがつづく。
現状維持派で正直まともに議論のテーブルについていない。
後は同情論。しかも県内で分裂している。

京都派が言うように40年も前に政治家の思惑付きで決められたルートが果たして正しいのか、
という問いには何一つ効果的なコメントを返せていない。

新大阪ー京都間の並行問題も何が問題なのかはっきりと論点を出せていない。
これが仮に問題だとして、京都ー新大阪間を別ルートにするという話が出ればそれでイエスとなるのか？

>>427
大阪維新の選挙違反ばかり当選させるような大阪にリニアを引くような無駄な金があるなら、おらが村に新幹線伸ばせっていう田舎の自民党議員が何倍もいるのに無理。
自民政権で確実に田舎重視に回帰する。
従って、JRの資金内でしか事は運ばない。

>>430
40年も前に政治家の思惑付きで決められたルートが正しいんです
評価に値する反論もないので

交通網の構築は別に線をむやみに引いている訳では無く、文字通り「網」を作っている

この点について正しい理解を持つならば、重複部分ができるだけ小さい方がより用途を満たせる事は理解できるし
この観点から言っても、角栄の構想に問題がある訳では無いと解る
ただたまたま時代が半世紀も違ってしまったので、使われる技術が違うだけ

対して京都派。

ルート選定の見直しを求めることと実需面でのメリットをアピールするのは正しい戦略なんだが、
現実問題としてどこがどのように見直しを行うかという手順が見えて来ない。

その前段階としても京都経由の場合と奈良経由の場合の需要の差を出してリニアの経営上にも
京都ルートが妥当との提案まで踏み込めたらぐっと説得力が増すはず。

また、最適なルートを言うのであれば大阪ー京都のラインを放物線状に延ばして東京に到達する、
本来の最短ルートの提示があってもいい。この場合名古屋ではなく岐阜経由になるのだが。

そこから結局は実需であるとかJRの都合でルートが決まってんじゃないのという切り込みを
今後期待する。

京都の諸君には単なる経由地論争を越えて欲しいという思いも実はある。
東阪を結ぶ直線上の中から最適な経由地を選定するというパラダイムを越えて欲しい。

他スレでも提案したが、現状通りに新大阪まで到達した後、京都にリニアを延伸する。
つまり、東京ー奈良ー大阪ー京都とする。

これにより京都はリニアの終着駅となると共に関空までリニアを延伸することで
関空を実質的に”京都国際空港”とすることができる。


今後の議論の進化を期待する。

奈良や京都に駅を作ったら大阪を出た列車が充分に加速できないだろ。
大阪の次は名古屋で充分だ。

>>434
一番目
　自問自答なのでそうですねとしか言いようが無い
二番目
　新幹線との競合性が増すだけなのでJREとして旨味が減るだけ
三番目
　全てがその字面の通り【直線】であるとすると東名間で富士山の下を通る事になる
　当然地勢的制約等の判断は入る
　直線ルートを京都自身が否定しているのに、何故直線を話題に？
四番目
　当然、JRCも営利団体ですから都合を考える

で、結局身のある話し合いになりませんでしたねという事に

>>436　ミス修正
×JRE
○JRC

京都−新大阪を新幹線と並行させることだけでも
冗長性と経済性の面から
リニアを京都に通さない理由になるんだけど、
どうして理解してもらえないんだろうね。

リニアに大動脈を奪われるという過剰な被害妄想を持ってるから

>>438
冗長性はどんなリスクに対してだ。
名古屋と大阪が同じ駅だったら、途中経路を分ける意味はない。

震度６弱以上 地域の確率は
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/1221.html

名古屋 46.4%
大阪市 62.8%
京都市 13.6%
奈良市 70.2%

>>440
名古屋と品川が同じ駅だったら、途中経路を分ける意味はない。

併走区間が増えれば増えるほど地震に対して弱くなるってことだろ
品川、名古屋、新大阪に京都が加わることをどう考えるか

京都駅派は許容範囲と考えるし、反京都駅派は許されないと考える
でも別に奈良駅を通る必要はないよね

岐阜-滋賀は意図的に妨害して新幹線に誘導できるけど
三重-奈良-大阪には近鉄がいるからなあ　
JR東海としては高速で移動したい客を
拾う意味はある

京都ルートではおもに新幹線の客の置き換えだけど
奈良ルートなら新規客と近鉄からの客を開拓できそうだし
バイパスのことと整備計画のことも考えれば決まったようなもの

直線ルートは中途半端だし鈴鹿山脈のことと
中津川からの進入角度考えても
そんなに重視することもない

>>443
奈良を通るほうが地震リスクが高い。

結局、東京大阪をなるべく直線で結んで途中駅無しが一番良いんだな

>>445
そんこと言ったら東海地震で確実に津波であぼ〜んになる名古屋を通す方がリスク高すぎるわw

>>447
「ならなんでそんなリスキーな日本に住んでるんですか？」ってなるｗ

地震があるから生活できないなんて、これまで生きてきた日本人に対してあまりに敬意がなさ過ぎる
まあ先人が残してくれた知識を上手く生かす事ができなくて、東北の方は惨劇を受けてしまったけど
受けてしまった事は受けてしまった事として、では次どうすれば回避できるかを考えればいいだけの事

>>448
ということは冗長性には根拠がないことになる。
新幹線に近いコースでもリスクに対しては大差ないことになる。

あとは経済的理由、日本全体のメリットが判断基準になる。

>>449
いや、冗長性は根拠の一つだよ
リスク回避の話をする時には常識的に出てくる話題

線路の複々線化とかでも、輸送量の増強が主目的ではあるけど
トラブル時に全不通でなく半分は捌けるようになんて目的だってあるわけだから

北陸新幹線が急がれたのも、太平洋側中京エリアが甚大な被害を受けた場合でも
それを迂回して関東と関西を結ぶルートの構築が必要と判断されたから

ただリニアも本格始動をしたのと、敦賀から先が未定という不安定さから重要性が薄れて行ってるけど

>>450
その冗長性はルートとは無関係の話な。

>>452
関係あるよ
ルートを分ける事はそのまんま「経路のリスク分散」になる

例えば複々線にしても、踏切トラブルなどのような、どうしても全不通になるような障害が発生する
だけど経路が物理的に分かれていれば振り替え輸送ができる

>>453
真横を走る訳じゃないから無関係だ。

>>454
そのエリアでトラブルという事もある
竜巻被害など、狭い範囲ながら数キロ程度に被害が及ぶような災害はある
基点となる東名阪でこれが起きたらもう仕方が無いけど、基点以外の場所では極力分散させた方が良い

>>455
そういう理由はほとんど無視できる。
むしろ、特に京都は台風被害が少ないので有利。

>>456
台風でなくて竜巻だけど
北海道から沖縄まで幅広く発生しており、古くには平安京での災害記録が残ってたりする

もちろん、沿線火事やら送電線故障などによる停電やらの可能性だってある

京都と奈良、どちらに竜巻が多いかはさておき
違う観点から見ると、いろんなところに線路を通せば通すほど
竜巻などの事故に当たる可能性が高くなるのも確率上の事実

しかし、中間駅から新大阪までは、ほとんど地下やトンネル
そして、新幹線とリニアを別体系として、できる限り離しておいた方が
両方が使えないというリスクが少なくなる

>>444
奈良を通っても、京都を通っても、ベースになる乗客は新幹線とほぼ同じ
今でも奈良へ速く行きたい人は新幹線の京都駅経由で行き来してるから

リニアの客単価が高いとすれば、JR東海として
将来的に客を多く乗せられるルートが利益上良くなるとも考えられる

発電所などと同じで、普段の利便性や効率、国としての意義
障害の起きる確率・損失などを天秤にかけて
最適なルート・手法を導けばいいと思う

新幹線は雪や台風でしょっちゅう止まるしね
リニアはほとんど地下だから崩落するか水没でもしない限り動かすことはできる
地上区間で足引っ張られそうだけど。

雪で徐行することはあるけど停止までは
あまりないよ
大雨のときに橋を渡れなくなることはあるけど
平野部の橋の区間をトンネルで置き換えことは無理があるような

都心部でも 水の出やすい大深度トンネルは
たいへんな費用になるから 最小限にしたい
騒音もほとんど出ないから 地上を走らせればいいだろ

いちおう計画では品川から橋本まで全部地下だったと思う

新幹線で京都に行って愕然とするのは、在来線がほとんどまともに時刻通り走っていないってことだ。
京都市内でバスもタクシーも流れないし、京都に作ってもどこか阪神高速京都線のインター近くとか、阪急の駅がある四条の地下じゃないと役に立たないだろう。

もう喧嘩両成敗で名古屋から京都も奈良もすっとばして直で大阪に行ったらいいじゃない

それでもレールの取り合いになる
レールさえ引き込んでしまえば駅がなくても通過税とか何でも取れるからな

普通に考えたら奈良も京都もリニア駅なんて必要ないからなぁ

>>1

安倍清明にでも決めてもらえｗ

>>465
嘘つき

京都も、京田辺とかならいいんだけど
京都駅につなげようとすると絶対難工事になる。遺跡もあるし、
既存の地下鉄などへの影響も考えなければならない。
工事だって遅れるし工事費も増加する。
だから京都ルートは反対。

国土強靭化２００兆円の予算でリニアをつくろう！
ってことなので、観光じゃなくて防災の面から考えてほしい。

【結論】東京ー大阪間は、新幹線と別ルートが望ましい。

鈴鹿山脈の真ん中ぶち抜きで
奈良市京都市の我田引鉄避けられるなら
名阪直線が一番日本全体の為国土強靭化

小競り合いしてるとこには通さなきゃいい。

>>471
新京都駅でいいじゃないか。

ルート選定でもめさせておいて着工の遅れをそのせいにする。

北陸新幹線でも使われている手だからそこんとこ踏まえて議論するように。

県民性がでてるね

>>476
あちらはさらに原発マネーが０になったのが超痛手だな、福井なんて原発マネーで新幹線を整備すると意気込んでいたのになw

駅が作られる都府県はもう決まっているのではないの?
JR東海の会合に京都は呼ばれていないみたいだし。
ルート的には静岡県や京都府を通過するかもしれないけど。

>>479
静岡・京都はそもそもルートにない

決め方に？がついてるから揉めてる
始めから政治的に奈良ありきで作られた可能性がある

角栄に言え

今更決め方に文句付けられたら全国の整備新幹線が、？？になるわw

決め方に根拠ないから。

殆どの計画において、科学的に検証が出来るような根拠が残っているものはありません
主要道路の整備も、そこに元々街道があるからでしかない

両方に止まらなければいいんじゃね？

名古屋まで完成した頃には、日本はすっかり衰退国家。
大阪なんて、リニア伸ばす価値もないイナカ町に落ちぶれてるよ。

途中駅利用と緊急避難用の目的があるのかな。
駅を作ってもこだまタイプしか止まらないみたい。

>>487
だったら京都を通さないと意味ない。
新大阪止まりの新幹線なら京都で半分ぐらい降りることもある。

２０１１年　駅の１日利用者数（JR東海）
１　名古屋　３７８，０００人
２　東京 　　１６８，０００人
３　新大阪　１３２，０００人
４　静岡 　　１１６，０００人
５　金山 　　１１２，０００人
６　浜松 　　　７０，０００人
７　京都 　　　６４，０００人

南都焼き討ち

新幹線が京都通ってるんだから、京都はそれで我慢しろよｗ
てかそもそもインフラってのは均衡ある開発をしないといけない
東京・名古屋・大阪ならともかくそれ以外は出来るだけ既存地域を避けるように作らないと意味ないだろ

関西は完全無知のオレから言わせてもらうと。
一番いいのは国際都市京都への集中で投資効率を高める。
これが物理的に無理だとすると、接続が複数の木津か学研都市の近く。
グーグル地図見て考えてみました。

JR東海が金を出す限りはJR東海の意向で物事が決まる。
コレだけは間違い無い。

>>490
>>270と比べても数字が違いすぎるのだが、ソースへのリンクを張ってくれ

同じでしょ

>>495
名古屋はローカル線も含むから新幹線だけではない。

高の原駅がベストなんだがなあ

>>460
＞発電所などと同じで、普段の利便性や効率、国としての意義

そんな事言ったら益々
津四日市亀山不通過湯の山甲賀京田辺経由最短直線以外有り得無くなる
奈良ｶﾞｰ京都ｶﾞｰと喚いてる全てが無駄に帰すだなだな

>>460
＞発電所などと同じで、普段の利便性や効率、国としての意義

≫普段の利便性≪

そんな事言ったら益々
津四日市亀山不通過、湯の山甲賀京田辺経由最短直線以外有り得ない
奈良ｶﾞｰ京都ｶﾞｰと喚いてる全てが無駄に帰すだなだな

>>476
＞ルート選定でもめさせておいて着工の遅れをそのせいにする。
＞北陸新幹線でも使われている手だからそこんとこ踏まえて議論するように。

近畿はもうじき直線ルートで政治決着。
広域連合実質トップにして国政大政党代表の【橋下裁定：直線ルート】が今年にも下る
大阪同時開通遅れ＝ＪＲ東海のサボタージュは許されない。

リニア新幹線は東海道のバックアップの意味があるんだから
路線はなるべく違うところを通った方が災害対策には良い。

京都は卑怯だな。中国の尖閣侵略と一緒だ。

京都厨と直線厨はよく飽きずに無意味な理屈をこねてるね。

JR東海としては、工期も工費も膨大になる上、
新幹線の客をみすみす減らす京都駅経由なんて
全く考えてないわけで。

リニアが奈良を通ったからと言って、京都に行く客が
減るわけでなし、他の交通機関に逃げるわけでなし。

東海道のバックアップならいっそのこと日本橋三条大橋を直線途中駅無し

>>503
>>459

三重は亀山あたりより津や四日市の方が、
伊勢鳥羽方面への接続的にも奈良駅との間隔的にも良い。

おこぼれ狙いで必死に京都に滋賀みついてるコバンザメがうぜーｗ

京都府民も奈良県民もリニアに興味がないのが一般的な現実だが
どこでそんな活発な議論をしているのか。

>>505
リニアと新幹線を足して、将来的に最も収益が上がることが必要。
京都を通さないことで、新大阪（と山陽方面）に早く着けば、
その分、飛行機から客が奪える。
奈良の客は誤差範囲だろうけど、それでも奈良を通した方がいい。
その意味でも大和郡山はたぶんない。
京都府が京都駅に固執する限りは奈良市北部、
妥協すれば木津川市（〜学研都市周辺）もありうるか。

>>500
三重の存在を忘れていないか？
三重は連合に参加していない
三重は葛西会長のお膝元
三重がラスボスなんですよ
その三重は津以南か津以西に駅をと希望しておる

>>510
津以南は三重は断念してるでしょ
なので県南にも最大限効果が出る場所として亀山って事でほぼ意思統一ができてる

>>503
＞新幹線の客をみすみす減らす京都駅経由なんて
＞全く考えてないわけで。

東京-名古屋間は減るじゃん。論理破綻。

>>512
品川〜名古屋間の需要はそんなに小さくない（新横浜はともかく、静岡、浜松などの10000人越えの駅がある為）
名古屋〜新大阪間の需要はほぼ全て京都が支えてる（米原は北陸方面乗り換え需要があるとは言え）

その支えが無くなれば、当然需要が壊滅的に減少する

>名古屋〜新大阪間の需要はほぼ全て京都が支えてる

？
名古屋〜新大阪間の需要は名古屋と新大阪（と東京）が支えてるに決まってるだろ。

間の駅の事をいってるのか？日本語で頼むわ。

>>508
どうやって相手に押しつけるかの戦いなんだよ。

祝園にしときゃ奈良市付近で京都府内だし、JR西も近鉄も文句無いだろうに。

>>514
そういう趣旨でないけど
あくまで途中駅の需要の話

>>514
リニアが出来たら需要が移るって話で、両端の駅を比較しても意味なかろー
そこは流石に話の流れを嫁

>>513
「ご利用状況にあわせて運行パターンを見直します」
509にあるように新幹線とリニアを足した合計の収益が大きくなればJRはそれでいい

>>519
新幹線が明らかに負債体質になった場合に、それでも維持したいと考えるかどうかだろうな

>>520
リニアが新幹線より儲かるならば、リニアの客を新幹線に移すほど利益が減る
新幹線は保線だけしてリニアに客を誘導した方が得
しかも北陸（・中京）新幹線が乗り入れやすくなる

実際は今のところ、こだま・ひかりが１時間に２本以上走ってる
本当に需要がないなら１時間１本になってる
ttp://www.jreast-timetable.jp/1301/timetable/tt0869/0869021.html

>>521
そういう趣旨でないんだって
重複区間が増えれば増えるほど、新幹線の客はリニアに奪われる
そうなった場合に、それでも名阪区間をJRCが維持したいと考えるかどうかの問題

まあ最悪JRWに売却して、北陸新幹線を含め自由にやれとするかもしれないけど
車両基地の問題もあるし、単純でもないか

>>522
万一そのようなことがあり
新幹線がJRCから離れるとリニアと競合関係になるから
利用者として歓迎するべきことだよ

東海道新幹線が維持できなくて
他の鉄道会社の手に渡ると困るのはJRだから
運賃やダイヤなどでできる限り努力するだろう

三セクになりそうなレベルであれば、実質上の資産価値が
かなり手頃になってるということだから、JRWやJREが買うこともありうる

リニアがあってなお、他の新幹線より条件はよく、
新幹線の投資がJRCのように東海道のためだけでないから
経費も省略できる

>>523
JRWには売っても、JREには売らないんじゃない？
直接乗り入れがある訳でもないし、静岡や浜松なんかでは十分に利益出るだろうから

JREは中国へ新幹線を売った前科があるからね
それ以来リニアの発注は川崎と日立を外した、リニアの生産ノウハウを握らせたらいつか売られてしまうだろうからな。

＞よく飽きずに無意味な理屈をこねてるね。

っ［鏡］奈良厨>>503 ［鏡］

ところで、京都駅を通すとしたら、実際のルートはどうなりますか？
滋賀県を通らないと京都駅には行けないし、
そうなると滋賀県にも駅を作らないといけないけど、
もしかして山の中に駅作るのでしょうか？

また、京都駅周辺で用地買収して高架とか可能でしょうか？
それとも大深度地下とかでしょうか？
メチャクチャお金かかりませんか？

あと、京都駅だともしかして全列車停車とかになりませんか？

木津や祝園ルートは無理かもね。
生駒市も通るし、どっちに駅作るか
どちらにも駅作るとかで揉めそうだし。
京田辺まで行くと奈良市付近とは言えないし
亀山から新大阪を考えると結局奈良の方がいい

>>527-528
これ考えると京都駅はあり得ないし、
京都府としては京田辺に学研都市駅を作ってもらう方向で
運動した方がいいと思うんだけどね。
でも、これでも滋賀県の信楽を通るのかな？

だったら木津川市かな？　関西本線沿いのルート。
ただ、そうすると529の通り生駒の高山を通ってしまうわけで。

通過する府県（＝駅の数）の数を減らすなら
亀山−奈良か亀山−大和郡山になってしまう。

新名神がつくれるぐらいだから、同じコースでできるはず。

求められる線形が全然違うでしょ

>>530
できるだけ交渉の自治体を減らすようにリスクもコストも取らない選択を選ぶから京都滋賀ルートは絶対にありえない。
自民党も国の金を使ってでも早期開業をさせる、とJRへ圧力を加えると宣言してるし
交渉自治体を増やしてルート再選定するようなグタグタの方針をJRが取るわけがない
自民党も取るわけがない、さっさと基本ルートで交渉している自治体と話を進めろ、という事になるよ
維新は大阪ルート早期開業を訴えているから、維新に仮を作るための手土産として早期開業はさせたいだろうしね自民党は。

>>533
工事は東京〜名古屋の時間がかかるから（１３年間）
京都駅でも、生駒でも、奈良でも、大和郡山でも、天理でも
どこを通っても同時に全線開業できる

>>527
>もしかして山の中に駅作るのでしょうか？
山の中に駅は作りません。静岡県を通りますが駅はありません

>京都駅周辺で用地買収して高架とか可能でしょうか？
可能です。むしろ奈良で高架にした場合、景観等で問題になると思われます

>それとも大深度地下とかでしょうか？
品川〜橋本は大深度地下です。奈良県を通っても奈良盆地から西は新大阪まで地中です

>メチャクチャお金かかりませんか？
京都は費用を負担しても誘致すると表明しています

2020年のオリンピックですら今年に開催地を決めるのに、
2025年以降のリニアルートなんかこれからどうにでもなる。

妄想は尽きること無し

>>530
三重県の駅が亀山にできるとしても
奈良県のみを通るより
京都府のみを通るルートの方が新大阪まで短距離になる

それを京都が望んでないんだから、そういう案を出す事の意味がないじゃない

>>528
JR次第です
列車の停車駅はJRが開業前に決めます
その後も、経営判断で改正していきます（例　新幹線）

>>539はどんなルートが良いと考える？
ベストの結果になるよう政府は努めることが普通。
基準なしで利害調整だけは家庭裁判所もしない。
国が最適なルートの評価検討をすればいいと思う。

奈良県ではこれから比較評価をするらしい

奈良県が推す「奈良市附近」を踏襲ルートが現状の指示書から言って現実的
京都府が推す京都駅ルートを認める為には基本計画レベルでの見直しが発生して非現実的
京都府が木津川辺りで妥協するような事があれば、それは十分に現実的だけど

>>535
京都が全額出して誘致→金出したんだから全列車止めろ！
滋賀県通過→絶対に許さない。駅を作れ！
静岡県の通過点は駅作る意味ないけど、滋賀県は山の中とは言え、
大津・草津からそんなに遠くないから絶対に駅を要求するはず。

それでも京都駅を通しますか、と言う話。

奈良は地上駅だけど、旧市街地（奈良公園付近）は通さないので
景観問題は発生しないらしい。

勝手に妄想してそれでもとか言われても

まあ京都駅ルートの場合、京都駅は利用者が多いんだから、東海道新幹線ののぞみを減便したんだから
その分止めろ、例えばのぞみを8本減らしたならリニアを8本止めろ、という主張はするだろうね

停車を京都市の力で強要できるわけがない
そんな力があれば、今ごろ京都駅ルートで決着している

いや、十分な需要と要望があれば停車パターンを増やすなんて事はあるから、新横浜みたいに
当然鉄道会社の利害と一致すれば実現しやすく、不一致なら実現はしにくいけど

停車を京都市の力で強要できるわけがない
そんな力があれば、今ごろ京都駅ルートで決着している

>>543
京都停車はJR東海次第です
自治体が作った駅に全列車が停まる決まりはありません
三島、新富士、掛川、三河安城は請願駅ですが、のぞみは止まりません

滋賀が、滋賀に駅ができず京都駅を通るか、奈良県を通るか選ぶ状況になったなら
駅がなくても京都駅を選ぶと思います

京都駅支持の時も「滋賀に駅ができるから」とは言わず「期待もある」とのことです
１県１駅は奈良のルートを前提に、JR東海が発表したものなので
前提が変われば、状況も変わるでしょう

＞全列車止めろ！
＞絶対に許さない。駅を作れ！
京都や滋賀が１人の個人のように理に適わない方針を取ると考えていませんか

しかし、本当に京都府・市は京都駅ルートにかかる費用(の差額)を全部出してくれるんだろうか？　
で、JR東海は数分(停車すればさらに？)遅くなっても京都駅ルートを選ぶのだろうか？
滋賀県は奈良よりマシと駅なしで納得してくれるんだろうか？

> 500 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/07(月) 00:22:49.80 ID:wJ6jFoca
> >>460
> ＞発電所などと同じで、普段の利便性や効率、国としての意義
>
> ≫普段の利便性≪
>
> そんな事言ったら益々
> 津四日市亀山不通過、湯の山甲賀京田辺経由最短直線以外有り得ない
> 奈良ｶﾞｰ京都ｶﾞｰと喚いてる全てが無駄に帰すだなだな
>
> >>476
> ＞ルート選定でもめさせておいて着工の遅れをそのせいにする。
> ＞北陸新幹線でも使われている手だからそこんとこ踏まえて議論するように。
>
> 近畿はもうじき直線ルートで政治決着。
> 広域連合実質トップにして国政大政党代表の【橋下裁定：直線ルート】が今年にも下る
> 大阪同時開通遅れ＝ＪＲ東海のサボタージュは許されない。

>>543
リニア開通したら、新幹線ののぞみ辞めるって、
JR東海が言ってた。

京都民だが奈良でいいよ
そのためのJR奈良線複線化だろ

京都府＝奈良県・三重県・国・JRは間違っているから俺にルートを作らせろ
奈良県＝三重県とJRと国で連携する
大阪府＝奈良でも京都でもどこでも良いから早く作って〜
滋賀県＝京都府が滋賀県を通すようだから京都府の意見に便乗したいな
和歌山＝俺関係ない
兵庫県＝俺関係ない

奈良はかつて、日本の首都だった。

それが落ちぶれたのは、京都に遷都されたのと、主要な交通網から外れたため。

リニア新幹線が奈良を通れば、歴史の表舞台にカムバックできる！
政令指定都市にもなれるだろうね！

150万都市で国債都市なのに空港持ってないんだから、京都にリニアを通す意義は大きいよね。

伊丹までは決して遠くないし、新幹線もあるし
この上リニアは必要無いね、うん解決

京都駅がないとリニアの付加価値が下がる。
リニアの存在感が薄くなってPRできない。

航空機は別に京都が無くても付加価値が下がってない、リニアも同様
うん、解決

>>557
>伊丹までは決して遠くないし、新幹線もあるし
>この上リニアは必要無いね、うん解決

いいこと言う。
本当にリニア自体が要らない。

東海道新幹線の本格補修　　　　　⇒北陸新幹線の全通でOK
東海道新幹線の輸送キャパの限界　⇒同上
東海道新幹線の災害時の代替確保　⇒同上
新世代技術開発　　　　　　　　　⇒既存新幹線の無い所に短距離整備すればOK
リニア技術の海外輸出　　　　　　⇒全日本としての体制が必要なので新幹線、リニアは再度経営を統合
東阪１時間の速達性　　　　　　　⇒これはいい。但しそこに９兆円突っ込むって言われると飛行機。


デメリットは数多有る。

既存新幹線整備に東海道新幹線の収益が流用出来ずに整備が遅れる・無くなる
９兆円の整備費用
品川ー名古屋のみの暫定開業で利便性の大幅低下２０年
リニア誘導を目的とした東海道新幹線の利便性大幅低下
東京ー新大阪は乗り換え2回で1時間の速達性も実は夢物語
非人間的な苦痛を強いると思われる高架新幹線から大深度地下のリニアまでの大移動
懸念される大量の電力消費

奈良がナシを付ければ解決
京都はちりめん山椒でも炊いとけ
大阪は橋下と心中してスラム化って感じだな

そもそも東京-名古屋で採算とれるかあやしい。

JR東海が自費でやるからどうでもいい
採算取れなければやらないよ

>>560
そう、要らない人間には要らない
JR東海と東名阪の商工会は必要なようで、早く引きたいし引かせたいと考えてる
要らない人間に迷惑にならないように結構な場所を大深度地下にしてもね

そもそもリニアは東海道新幹線の老朽化対策でもあるわけで。
リニアができる前に新幹線を運休して工事しないといけなくなると大変。
北陸新幹線は他社のものなので、JR東海としてはバイパスとして使えない。
（国鉄時代ならそれでよかったのだけど）

リニアはJR東海の都合でJR東海のお金で作るので
どこを通そうがいつ通そうがJR東海の勝手。
JR東海の判断で(新幹線と合わせて)最も儲かる(と思う)ように作るわけだし。

奈良はある程度口出しする権利があるみたいだけど、京都は通らないので全く権利がない。
うるさく言えば言うほど、府県境から遠ざかる(騒音公害とか言われかねないし)。
生駒市は京都府を絶対通るしダメ。奈良市北部も府県境をかすめるので
騒音アセスメントとかで京都府からクレームが来そう。
そうなると大和郡山という京都府にとって最悪のパターンになるかも。

府県境付近に作って、奈良県にも京都府にもメリットがあるようにすればいいのにと思うけど、
京都府にはそういう考えはないのかなぁ。

奈良県内でのコンセンサスが取れた後で、木津川でもいいからと言い出しても遅いなんて事は多分考えてない
京都駅でと言い続ければいつかそうなると本気で考えてるかどうかは解らんが
自分でもうそこしか道がないかのようなロジックに陥ってしまってる

>>563
折角今の政権は国庫で補助してやると言ってるのにそれを全額拒否している時点でJRの思惑が解るだろ

>>568
長野県にでも新幹線は欲しいわな
作ってあげても良いと思うだが

つか新幹線でなくても
広軌急行で中央線ひきなおしいいだろ

自民党の出した公共事業１７兆円の内訳の中にはリニアの建設費も含まれているようだね
東海が使うかどうかは知らんけど、使っちゃえば政治介入を認めちゃうな
長野がアップを始めるぞ、京都がアップを始めるぞ
ルート捻じ曲げ争いがヒートアップするぞ
だがこれは国の早期開業実現を阻害する争いになり基本計画から見直しになって元も子もない時間と金を費す事になっちゃうので、国もJRにすべて便乗する形で自治体の要望は拒否するだろうね、これまで通りJRに一任するということで。

>>571
金を投入しないでくれと企業が言ってる以上、過剰介入になってしまうからね
JRCが「その路線では営業しない、JR名古屋駅との接続を認めない」と言い出したらそこまで

埼玉県熊谷市も立候補していいんか?

１７兆円で最短ルート、大阪同時開業内定

532 ：予測：2013/01/12(土) 22:24:03.67 ID:dB3UiHTp0
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201301/2013011100118&g=pol
首相動静（１月１１日）
　午前９時５０分、執務室を出て記者会見室へ。同５１分から同１０時９分まで、記者会見。同１０分、同室を出て執務室へ。
　午前１０時１９分、執務室を出て、同２１分、官邸発。
　午前１０時４５分、羽田空港着。
　午前１１時１７分、全日空２１便で同空港発。世耕官房副長官同行。午後０時５分、大阪国際空港着。同１３分、同空港発。
　午後０時３９分、大阪市中央区のホテルニューオータニ大阪着。
　　同ホテル内の宴会場「デネブI」で日本維新の会の橋下徹代表代行（大阪市長）、松井一郎幹事長（大阪府知事）と会談。
　　同１時７分、同ホテル発。同１０分、大阪市中央区の読売テレビ着。同テレビの番組収録。
↓↓↓↓↓↓
　午前１０時１９分、第２執務室を出て、同２１分、東京第２官邸発。
　午前１０時３２分、品川駅着。
　午前１０時３７分、リニアのぞみ２５号で同駅発。世耕官房副長官同行。午前１１時１７分、名古屋駅発。
　　鈴鹿、甲賀、京田辺を経て午前１１時３７分、新大阪駅着。同４０分、同駅発。
　午後０時０５分、大阪都中央区の第１官邸着。、同１５分、第１執務室で日本維新の会の橋下徹代表、
松井一郎総務大臣（大阪都知事兼職）と会談。

>>574
バカ大阪人の捏造乙
関西に事実上リニアは通らないから
JR東海も明言している

「リニア同時開業困難」　ＪＲ東海社長
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120709/wec12070923000010-n1.html