【交通】笹子トンネル事故　同構造の恵那山トンネルと都夫良野トンネルで緊急点検開始［12/12/03］

下から支柱たてれば。

中国だって３５人までは埋めないよ

>>143
で、居眠り運転のバスが特攻するんですね

丸い天井で回ってるクソでかいファン
あれは落ちないのかな。
落ちたらあれはあれでアウトじゃね？

>>146
老朽してチェックも交換も出来なけりゃ落ちるんじゃね？ただ、天井ダクト
や床下ダクトと違って、はしご車でもつっこんで検査出来るし、交換も
天井ダクトのつり天井よりは平易で短工期だろうし、全長が短い分だけ巻き
込まれる車が出る可能性も高くは無いだろう。
実際、トンネルの長さや立地で天井ダクト（か、床下ダクト）を設置せねば
成らないモノ以外は、ジェットファンの設置が主流になってるしな。

ジェットファンってトンネル内で渋滞するとうるさいんだよな。

>>148
>ジェットファンってトンネル内で渋滞するとうるさいんだよな。

皆そう思っていたけど、死ぬよりはマシ。

>>148
うるさいってマジ？
物事理解できない女みたい

実際うるさいじゃないの。

天井エアコンもうるさいよ

>>54
>打音検査で叩いたら、ボロっとボルトが取れるんだろ？ｗ

ならいいんだが、後加重が1割増えたら落ちるような劣化だから、打音じゃ何もわからない

>普通の強度計算からして、1/3ぐらいボルトが取れても大丈夫な造りの筈なので、

最初はそうでも、経年劣化で1/10取れたら駄目な状態になり、やがて1本が本当に落ちると、
後は連鎖反応

>落ちた場所は半分ぐらいボルトが抜けかかってたんだろう。

そんな中途半端な状態になってくれるなら、打音でもわかるんだけどな

今の技術だったら今回落ちたコンクリより軽くて不燃性で同じ役割を果たせる
板ってないの？

なんで天井板なんかいるの？
普通に鉄道のトンネルみたいな半円形で充分

>>155
>普通に鉄道のトンネルみたいな半円形で充分
電気自動車が8割超してから、その案を採用しよう。

　
積水、住友林業に続き、日建設計、大成建設の社員も一級建築士免許詐称だってww

当事者の一人は、「周りが資格を持っていたので（１級の資格がないのは）肩身が狭かった」と
いってるそうだ。　でもその「周り」の多くが同じことやっていそう。

偽装一級建築士は数万人規模で居ると、前々から言われてはいたが、
大手で次々とバレて、ぞろぞろ出てくるのをみると、どうも本当みたいだな。
　

>>36
比重？

>>154
あるんじゃない。ALCでも良いかもしれん。

当然、検査完了まで通行止めなんだよね？

完全通行止めが理想だが、折衷で片側ずつだろう

>>161
>完全通行止めが理想だが、折衷で片側ずつだろう
打音検査ぐらいは、やってからだよね。

>>155
>>156
このトンネルの換気方式は古いやり方で今は別の方式で換気する
からな
だから天井板なんていらないし

片側２車線の高速道路トンネルなんか一方通行なんだから
危険な天井コンクリなんか撤去して、入口から圧縮空気送り込んで、出口からも排気装置付ければいいんじゃない
トンネル内は進行方向に台風くらいの強風が吹き、車やトラックも追い風風力でエンジン負担が減る。

>>155
天井に板を敷いて、そこに排ガスを集めようという発想なんだぜ。
それはいいとしても、やたら重いコンクリ板を頭上に敷いて、針金みたいな細長い棒で支えるというおかしな設計をしたから駄目なんだよ。

なぜ重いコンクリ？ なぜ細長い棒？

これぞ泥縄

以前はディーゼルのトラックやワンボックス（特にデリカ）が撒き散らす
黒い黒煙と匂いが凄くて

トンネルに入るときは、内気循環に切り替えたけど
最近は、排ガスがあまり気にならなくなったんで
外気導入にしたままだわ

トンネルの空調の基準も変えるべきじゃね？

恵那山トンネルよく使うけど天井に取り付けられてるエアコン？がいつか落ちてこないかとヒヤヒヤしてた
言い方悪いけど、同じ管轄の笹子は人柱になったんだなあとちょっと複雑な気分だ

>>165
35年も持ったから強度的な欠陥ではなかろう。
ようはメンテナンス次第って事。

>>159
確かに、ＡＬＣなら施工出来るよ。
ただ、５ｍスパンは長すぎだから２．５ｍで４列か３．３ｍで３列にする必要が有るね。
仮にＡＬＣで作ったとして、トンネル火災の際の熱風と風荷重に耐えられるかどうか？
という問題が残る・・・。
なにしろＡＬＣは軽石の中に鉄筋が入っていうようなものだからね。
おそらく設計時ＡＬＣも検討されたと思うが熱風問題でＰＣ版になったんじゃないかな。
で重量をギリギリまで落とそうとして８０ｍｍにしたんだと思う。

>>165
コンクリ以外の何を使えと

>>171
タイガーボードとかｗ

恵那山もだけど３０年くらい前に新潟の調査会社が、正確なすごい検査をしてたらしいな

原発並に危険な構造物だな

金かけて良いなら他に特殊素材でも何でも使えたろうがな

そもそも、天井って考えをやめて、車が通ってもいいくらいの
強度にすべくだったな。

>>176
笹子の場合に限ればな。上が５メートルもあんだからな。それ（車が通って
も良い位の強度にして、はしご車でチェック）もありやったかも知れんな。
恵那山や都夫良野は天井裏高がそんな無いから、逆効果な可能性が高いな。
あるいは（どうせ吊り天井と効果に大差無いので）マジに上げ底（床下ダクト）
にするか。

笹子トンネルは、まともに打鍵検査できんってどういことですか？
誰なね？　こんなアホな設計した設計士は・・・

ほんでさ〜、アンカーの打ち込みが路面に対して垂直なの、こんなもん絶対可笑しいぞ
ふつう、水平に入れるのが、当たり前だ
重力・引力つーか、こいつら力学の原則無視でっせ
こういう間違った設計って、高度成長時代の構造物にはあるのよ〜ん

ヤベーのいくつかあるぞん
それもダムですけど

こんどは、どっかのダム決壊して、流域民が一瞬にして消えるんじゃないかい？
おれ、もう酒乱？？？

つぎの生贄は、如何ほど必要でしょうか？？？
神様が生贄を欲しておるようですわ〜

>>3　天井板撤去で

>>177
>あるいは（どうせ吊り天井と効果に大差無いので）マジに上げ底（床下ダクト）
>にするか。

シールド工法でなら自動的にそうなるんだけど、笹子ではありえない

日本は事後チェックを煙たがる国だからな

あらゆる制度や構造物でチェック機構が機能しない方が普通という

>>183
むしろ日本以上に公共施設の事後チェックをやってる国を教えて欲しいｗ

たしかに日本は比較的インフラのメンテは細目にしてます
関係者一同、今回の事故はショックだったろうと思う

アメリカの事例ですと、インターステートハイウェーの大橋を一つ落橋したもん
日本も名四国道（国道２３号）の木曽川大橋が、それ寸前だったしね〜

http://www.tohokukk.jp/contents/jra/road-lecture/h19/pdf/01.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/06/061023_2/01.pdf

しっかし、強欲で反省の一切無いジジーババーばかりな絶望なるクニに
インフラのメンテナンスを継続してできるだけの余力は多分ないでしょ？

ttp://www.hida-ch.com/usr/nexcokiyomi/P1000002.JPG
最近はみんなこういう扇風機で空気の流れを作って排気してた気がするが、
長すぎるトンネルだとダメとか有るんだろうか。

ジジババしかいないド田舎は捨てた方が良いでしょ？

>>187
当時は、それだけの風力を発生させるだけの排気ファン無かったみたいだな〜

>>187
新しいジェットファンだったら5000m以下トンネルなら対応出来るんじゃない
以前に出来たトンネルや勾配の大きいトンネル、交通量の多少や対面通行か否かで立坑や電気集塵機も組み合わせたりトンネルによっていろんな換気方式とってるからな

静圧の高いジェットファンなら、恵那山トンネルでも９基程度あれば問題はなさそうだ
長い分、パネル剥がすのが大変そうだが……

笹子トンネル崩落事故について

2012/12/4 No.1656
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/