【交通】 中央道トンネル事故　物流に打撃、代替ルート選定急ぐ ［12/12/03］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121203/bsd1212030701001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121203/bsd1212030701001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121203/bsd1212030701001-n3.htm

２日午前８時ごろ、山梨県大月市と甲州市にまたがる中央自動車道上り線の笹子トンネル
（全長約４．７キロ）内でコンクリート製の天井板が数十メートルから１００メートルにわたり
落下し、少なくとも通行中の車３台が下敷きになるなど巻き込まれた。
中日本高速道路の金子剛一社長は２日午後、名古屋市内の本社で記者会見し「大事故を起こし
大変申し訳なく思っている。救出を第一に考える」と謝罪した。

中日本高速道路によると、事故現場は東京側出口から約１．７キロ付近。
天井板は幅５メートル、奥行き１．２メートル、厚さ８センチで、長さ５．３メートルのつり金具で
支えられ並んでいる。
１枚約１．２トンで、数十枚が落下したとみられ、天井の中央部分からＶ字状に崩れた。

崩落事故で、物流にも大きな影響が出そうだ。
中央道は、東京と中京、関西を結ぶ動脈ルートとして活用されるケースも多いからだ。
年末でお歳暮などの物流が急増する時期にあたっており、物流各社は、中央道を使用しない
代替ルートの選定などを急ぐ。

物流大手のヤマト運輸は「本日（２日）については、通行止め区間を一般道に迂回（うかい）
することを中心に対応するが、通行止め期間が長期化する場合には、抜本的な対策も
検討しなくてはならない」（広報課）という。

通行止めとなっている勝沼〜大月間は約１８キロ。迂回するには国道２０号しかなく、
「１時間は余計にかかる。渋滞すれば２〜３時間も覚悟しなくてはならない」（中日本高速幹部）。
このため各社は、中央道を使って東名阪を結ぶ便の一部を東名道利用に切り替えることになる。

中日本高速道路によると、事故のあった大月〜勝沼間の平均通行量は１日当たり４万７０００台。
これに対し、静岡県内の東名、新東名高速の利用は合計で７万８０００台だ。
新東名道が今年４月に開通したこともあって静岡県内の東名道に余裕はある。

だが、もともと渋滞しやすい神奈川県の大和トンネル周辺や、愛知県の豊川インターチェンジ
などでは、中央道からの振り替え増によって交通量が増え、大規模な渋滞も想定される。
各社は、これを考慮し、集配時間や輸送開始時間を早めるといった運行計画の見直しも迫られて
いる。
東名阪ルートでは、基本的に東名を使う福山通運や引っ越し大手のアートコーポレーションでも、
甲信越地区への物流には影響が出ると、警戒感を強めている。

-以上です-
崩落事故があった中央自動車道上り線の笹子トンネル出口に集まった救助隊員ら＝２日午後、山梨県大月市
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121203/bsd1212030701001-p1.jpg

20号で渋滞に嵌るか、御坂峠回るかだな。

隣のトンネルで工事をしてるような映像が映ったがその影響下も

高速バスの事故や今回のトンネル事故で長野県のスキー場関係大打撃じゃね？

-続きです-
[2/2]
−−メキシコ工場を建設中だが、メキシコからブラジル向けの輸出制限枠が設定された。
山内　メキシコで生産した完成車を、ブラジルで売るという当初の計画は白紙にします。
メキシコは１００万台の市場ですが、北米、中南米、欧州を合わせれば、約４０００万台の規模に
なる。欧州へも展開でき、ブラジルにしてもノックダウン生産で進出する方法はあります。
メキシコから日本への逆輸入も視野に入れます。

−−フィアットなど提携については。
　山内　フィアットとのスポーツカーの協業はぜひ成功させたい。アライアンスの話は
たくさんあります。ただし、資本提携を最初から狙っているわけではない。

■リストラは二度とやらない
−−人事政策で変化はあるか。
山内　私は１０年間、人事担当でした。
フォード時代には、米国的人事システムをすべて取り入れた。０１年には大リストラを
実施しましたが、マツダはこれから先リストラを二度としません。
最終的には、人が決め手になると思います。海外の工場や販社で働く外国人を含め、
「マツダで働きたい」と考える人を大切にする会社であり続けたい。
２０１２年に入り、事務・販売系社員３０００人のうちの１０００人を、新興国部門に
配置することを決めたところ、どんどんと手が挙がっています。中国、メキシコ、ＡＳＥＡＮ、
ロシアで働きます。

−−希望者は若手が多いのか。
山内　年齢や性別は関係ありません。特徴的なのは国内の営業スタッフが多い点。
本来は英語が苦手な人たちですが、言語はどうやら関係ない。国内で店長やディーラー経営の
経験をもっているので、新興国ですぐに販売店管理ができる。新興国に赴任した彼らは
喜々として仕事をしています。
技術者は、経営感覚をもち全体を見渡せる人が求められていく。ただし、マツダでは昔ながらの
豪傑が新技術を生んでいくでしょうけど。（永井　隆＝構成　的野弘路＝撮影）
※すべて雑誌掲載当時

-以上です-

主要道路は2重化しておかないと災害時にどうなることか

コンクリートから人への成果だ
ありがとう民主党
マンセー

http://www.youtube.com/watch?v=N1xPdo3Jz4Y
http://www.youtube.com/watch?v=UDpWB7OxFlE&NR=1&feature=endscreen

ドライバーの負担も相当だろうな
休憩時間の確保とちゃんと手当は出してやれよ

岩手、宮城、福島、茨城、北海道、山梨　と続く祟り、ミンスつながりじゃないか。さらに千葉から東京へ

違う記事貼るなよｗ

面倒だからいっそ発破かけて切通しにしてしまえ

甲府〜都心　　　：　勝沼→甲州街道→大月→中央道
甲府〜北関東　 ：　柳沢峠→青梅→圏央道
甲府〜神奈川　 ： 　御坂峠→河口湖→御殿場→東名道

こんな感じかね？

民主党
「コンクリートから人へ」

上下線とも天井全部新しくしないと、再開出来ないだろうな

　
＞コンクリートから人への成果だ

経済同友会の管理物件
　

スピードを求められなきゃフェリーだろうけどな。物流のスピード競争は異常。

笹子じゃ御殿場から山中湖経由って裏技も使えんしな

込む、凄い込む。迂回路って道も狭いしカーブもキツイ。
なんとか東名に逃れるルートに頼るしない。

民主党は歴史に名を残したな、悪い意味で

期間からいったら自民のせいだろ

＞山梨県の中央自動車道のトンネルの中で、コンクリート製の天井の板が崩れ落ちた事故で、
＞中日本高速道路は、トンネルが開通した昭和５２年以降、天井板を固定するボルトや金具を交換したり補修したりした記録がないことを明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/k10013905601000.html

＞トンネルが開通した昭和５２年以降、天井板を固定するボルトや金具を交換したり補修したりした記録がないことを明らかにしました。
＞トンネルが開通した昭和５２年以降、天井板を固定するボルトや金具を交換したり補修したりした記録がないことを明らかにしました。
＞トンネルが開通した昭和５２年以降、天井板を固定するボルトや金具を交換したり補修したりした記録がないことを明らかにしました。

亡くなった人たちは何も悪くないのに、責任のなすりつけあい?
通行止めになって大変だと、自分たちのことばっかりしか考えていないし。
東電と一緒じゃないの。
政治の責任なの？国土交通省の責任なの？NEXCOの責任なの？

鉄道貨物があるじゃないか。

>>20
どの程度のことを言っているのか知らんが、震災直後に総点検してるだろうに
ってかアンカーを小まめに交換しろって寝言を言いたいの？

上の馬鹿に言え

逃げたｗ

コンクリートから人へ
↓
コンクリートが人へ

の間違いじゃね？

30年間ノーメンテなのは事実だろアホかｗ

>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
誤爆すぐる

>>1
うん。自分は若干遠回りで少々空いていると考えて 河口湖＋富士パノラマラインりかなぁ・・

>>5
うん？

補正予算で他のトンネルもしっかりチェックしろよ

長年の打音点検のハンマーの衝撃で崩れたと考えられないだろうか

>>20
この3年間の内に補修する計画があったかもしれないが民主党の仕分けで
道路保全する機関が廃止されたのでまったくできなくなった。

野田の乗った車が潰されていればよかったのに

新しいトンネルを使うなら、長野道や北陸道を使うしかない。

>>32
道路保全技術センターだったら証拠データ捏造とかしてる天下り団体だったから
自民党が民主党突き上げて廃止されたんだが。

>>32
中日本高速道路株式会社
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/company/overview.html

経済同友会の管理企業になぜ？　税金で道路の補修しなけりゃいけないのか、明確に答えろ

公共事業減らしたせいで人命も損なって経済にも大打撃ｗ

トンネルと橋梁は本当にそろそろ本格点検しないとやばいよ。公共工事を減らしてる場合じゃない。

公共工事のＧＤＰ比率が地震や台風がないフランス同じだなんて、日本は世界の天災の20パーセントを

たった一カ国で受け持ってる国なんだよ。公共事業悪玉論なんて、日本人に死ねと言ってるようなものだ。

中央道を使って実家によく帰っていたが
笹子トンネルを通る時だけは事故に
会いません様にって祈りながらだった。
長いトンネルだから
逃げる時は大変だと分かっていたから。

>>36
利用者利益とか言って高い通行料払ってるのに何寝言言ってんだ。それも関係会社がガッツリ儲けてるのに。
税金の公共事業なんて関係ない。

雪が降って道路事情が悪くなるから余計にドライバーに負担が掛かるな
お疲れ様ﾃﾞｽ

これ復旧するのに相当時間かかりそうだよなあ　何か月も

メンテしきれないまで建てまくった糞自民ｗｗｗｗ

日本はね、台風や地震でメインテナンスが常に必要なんだよ
このトンネルね　３７年だよ
公共工事は悪　と決め付けて、それを縮小したら
こんな事故ばかり起きてしまう　

笹子トンネルなかったら山梨いけないよ
静岡からいかなきゃならんの？

>>43
　
いち民間企業に、税金投入する理由すらなく、しかも高額な料金せしめておき、

管理出来ません、欠陥事故置きました、社長はふてぶて記者会見
　
　
　

有料道路で事故って・・
これは完全に道路公団のせいだろ。

公共事業がどうのは的外れ

高速道路無料なんて言ってた民主党は馬鹿だよな。ほんとに無料化したら
こんな事故があちらこちらで起きていたよ。
休日１０００円はぎりぎりの所だと思うよ。

迂回するとなるとどんなルートになるんだ？
所要時間にどの程度差がでるんだろう？

日本坂が片方止まってるが早速の点検だろうか

>>46
お前、｢公団｣の意味解ってんのか？

痛ましいね

JR貨物に乗せろ

>>47
　
　
国土交通省の管理責任として処理すべきだなｗ
　
　
　

>>48
来週には対面通行でしょ。渋滞になっても下道より早いからね。

東名間の物流は長野道使うしかないな
岡谷から佐久までまっすぐ伸びてりゃ中央とほとんど代わらないのになあ

>>2
どちらも最悪だな

コンクリートから人へ(キリッ
↓
コンクリートが人へ！
↓
コンクリートから人が…

…バカ過ぎて笑えねぇ

>>13
『人がコンクリートへ』が民主党の政策

ミンスのやったこと：コンクリートから人（池沼）へ、税金ばら撒き票を釣る

池沼＝左巻、お花畑、アルツ、三国人

>>52
中央線はカーブが多いからな。スピードが出せない。
さらに諏訪のあたりは単線だ。貨物の本数が増やせるか？

転載の転載

645 名前：名無しさん＠平常通り[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 23:50:07.65 ID:PX6xASDE0
41 : 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/12/02(日) 20:26:27.22 ID:hAMJNgA+0
君ならどの代替策を選ぶ？

１．甲州街道
２．雁坂トンネル〜秩父往還
３．柳沢峠〜青梅街道
４．富士みち
５．道志みち
６．東名高速
７．２９９号線
８．旧笹子トンネル突破

どれも地獄だなあ・・・特に季節的に

646 名前：名無しさん＠平常通り[] 投稿日：2012/12/03(月) 00:48:22.18 ID:9yMu2FRNO
>>645
一宮御坂ＩＣ⇔御坂トンネル（御坂みち）⇔富士吉田河口湖ＩＣ
なんてどですか？
混むかなぁ……

中日本高速職員のボーナスは無し。給与３割減額！ちゃんと責任取らせろ。
ＯＢの年金も支払うな！没収しろ。

日本ゼネコン中抜きシステム(公共事業が世界一高額な訳)

発注の流れ
↓
大手中抜き→中央政界へ賄賂
↓
中堅中抜き→地方政界へ賄賂
↓
子会社中抜き→ゼネコン大手＆中堅ゼネコン役員へ賄賂
↓
実質工事・下請け専門会社手抜き工事→ゼネコン子会社役員へ賄賂
↓
手抜き検査＆点検→下請け会社役員へ賄賂
↓
事故→死傷者無→事故原因もみ消しへ
↓
死傷者有→責任のなすり合い←【今ココ】

とにかく中抜きを禁止にすれば…
ピンハネ派遣を禁止にすれば日雇い日当も楽に2万以上払える(雇用充実)
道路も今の5倍はつくれる
耐震強化もやれる
検査点検も十分に実地出来るコスト(予算)がある

良いことづくし

>>5
影響がはかりしれんな。（´・ω・｀）

NEXCOの株式上場予定が遅れるなこりゃ

>>61
柳沢峠はだいぶ甲州側はだいぶ整備されてきているが東京側はまだまだだね。
大型はすんなり通れないよ。狭い道が結構ある。

中央道の車が東名・新東名に流れてくると、豊田-岡崎の渋滞が今以上にすごいことになりそうだな

さて新東名・新名神も全通させずに建設凍結させた政権は何処だっけなー

日本の大動脈に血を流さないで血を止めたｶｽ政権は

どうせ事故などおこらないという思い込みで、
メンテナンスはおいしい商売だったのだろう。
社長と天下り役員は首

>>38
俺は笹子も通るが、恵那山トンネルもよく通る。長いトンネル怖いよな。

静岡の東名沿線在住だけど
去年雪が数センチ降って東名通行止めになったことあったよな
下道が地獄絵図だったがもし今年同じことがあったら更に悲惨なことになるな
新東名は雪対策してあるのかな？

>>32
猪瀬が人件費や事務にメスいれて削減させてたけど、
管理や修繕の費用には手をつけてない

通行料が少ない中国道を使えばいいじゃないか。

峠の迂回路・・・　こんな感じになりそう(´･ω･｀)
ttp://lh4.ggpht.com/_hVOW2U7K4-M/SoS-z18US1I/AAAAAAABERs/pVfHgzJK300/s640/r18.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/-BnmFc63a-m4/UC-AtGkWp5I/AAAAAAAAC9w/r6somByf5x4/s640/bolivia_road.jpg

国民の生活第一!民主党wwwwwwwwwww

物流アスカ

ありがとう小泉さん
ありがとう自民党

ゴキブリ日本人を消してくれてありがとう自民党

>>68
田舎の高速道路ばっかり造った自民党のせいですね。
交通量の多い順に建設していれば、第二中央自動車道がすでに
あってもおかしくない。

>>47
何か勘違いしているようだが、
1,000円って利用者がその場で払うのが1,000円だっただけで、
残金は満額税金から払われて、道路会社の収入は1円も減ってない。

山梨県か山道険しいんだよなあ

>>74
ガードレールくらいはあるけど、大雪の通行止めで相模湖から甲州街道へ下ろされたときはそんな感じ。
対向車線に頭はみ出さないと大型が曲がりきれないのに対向車線も動かなくて大渋滞。

>>78
中央道がその田舎行きの道路ですが。

政府が呑気過ぎなのを見せられるともビミョーな気分になる

R4
出番だぞ！トンネル必用ですか？？山を切り崩せば頃合で、内科医？？
シナ人に人権なんざネー野田！足し算チョンにもｗｗニャイ野田
　　　　　　　　　　ドラ猫

東名ってトンネル部分はちゃんと予備ルートあるよね、ああしてれば良かったのにと思うんだけど。
当面は片側のトンネル使った相互通行で凌ぐかな。

>>71
新東名と旧東名の僅かなルート差って、実はあの地域では雪が積もるか積もらないかで大きな差があるんだよね。
当然、新東名の方が積もる。ただ積雪よりも谷間にかかる長い橋が多いから、凍結の方が心配。
どんな対策とられているのか情報は欲しいね。明け方は通りたくないなぁ。

>>74
アイスロードトラッカー番外編w

>>45
死刑相当だな。R-4も釣ってやれィ

仕分けの結果がこれだ

誰だよ

こんな欠陥トンネル作らせたの

馬鹿な民意？？の果ですか？？殺せシナ人を・・何故大きい面で？放し飼いや？？

あいかわらずなんでも民主叩きしたがってる奴がいるな
そりゃ民主は糞だ
この数年ロクなことしてないどころか日本をダメにした元凶だ

だがこの37年も前に作られたトンネル崩落は自民党時代の負の遺産だ
そもそも民主も自民から生まれた負の遺産


問題はこんな欠陥トンネル工事を誰が指示して作らせ
どこの土建屋がこんなのを作ったかってことだよ
当然国の金で作ったわけだから当時の指示した政治家を特定しろよ

ひと月は少なくとも使え無いだろうな
長引けば来年４月いっぱい使え無いだろう

ゴールデンウィークまでには間に合わすと思うが

柳沢峠は、北側数百メートルがきつい。凍結すると怖い。
先は、まあカーブが多いことさえ我慢すればなんとかなるが
時間はかかるよ
すれ違いは問題ないが

>>90
無駄に多い空港、港湾、ダム、道路、原発、すべて同じ構図。
誰も責任をとらない寄生虫組織が日本を滅ぼす。
韓国や中国を笑えない。

何で電車を使わないんだろ
20年後ぐらいにはソーラーの性能が上がって全盛期が来るんだから、
貨物車ネットワークを徹底的に強化すべきだろ。

首都圏、関西圏については縁辺でトラックに切り替えて小口配送でいいだろ。

事業仕分けと何の関連性があるんだか…

ケラ「あれだけデカいカラダをもっていながら、他人の掘った穴を通って生きてるというのが理解できない」
モグラ「同じ哺乳類として嘆かわしいのお。」

>>98
そういやオケラってジェットモグラもかくやというくらい、
凄い速さで土にもぐるのね。目撃したときびっくりしたw

>>97
ですよねー、コンクリートから人へ（ｷﾘｯ　公共事業を３わりさくげんしました！とはまったく無関係ですよねーｗ

>>95

何を持ってそれらを無駄と決めつけられるのかさっぱりわからんな
もちろん中には無駄なものもあるだろうが必要なインフラも作らなくなっては本末転倒だな

これ全開人災やろ？

アレは自民党の世代だが、管理責任は、民主だろ？？枝野+R-4を吊るせ！

>>100
橋なんかの修繕は事業仕分けで細かいところまで監査して、
むしろ修繕が進んだんだけどね

まあ今回の事故はネクスコの管理なので関係ないが
（ネクスコの維持修繕費はずっと微増で推移してる）

>>101
アホ

インフラは必要だ

この崩落したトンネルだって必要だろ
無駄なのはこんなずさんな「欠陥工事」だよ

欠陥だらけの空港
欠陥だらけの港湾
欠陥だらけのダム
欠陥だらけの道路
欠陥だらけの原発・・・

こんなのが日本にはやまほどある
そしてたまに爆発したり崩落したり

ほんと中国・韓国を笑えない

排ガスが篭るから換気用の隔壁が必要。
ならば隔壁を全部取り払って、電気自動車しか通行できなくすればよい。
これを機に電気自動車の普及も一気に進む

んー、オレって天才!!

>>99
ケラ「んふふふ。このカラダの性能にスキナシ。道路公団？鹿島？なにそれ？」

あきる野→奥多摩→塩山でよくなくなくない？

>>105
ご指摘有難う御座います。チョン/シナ並のインフラだった野田！
玉はニャイけど・・目から鱗でした。

>>106 一方、ロシアは自動車保険に「道路崩落特約」を追加した。

>>104
★道路が陥没し、首都高や地下鉄は危険地帯に!? 老朽化したインフラが“モンスター”になる日｜人口減少 ニッポンの未来
http://diamond.jp/articles/-/26538

★東京のインフラ老朽化深刻、陥没事故も
http://www.youtube.com/watch?v=03L4z9wS-R0

★日本を襲うインフラの老朽化
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120520/plc12052021300008-n1.htm

★インフラ　目立ってきた首都高の老朽化
http://mainichi.jp/feature/news/20120905org00m010042000c.html

★危険な橋・ダム・高速道路がいっぱい！　老朽化進む日本のインフラ
http://astand.asahi.com/webshinsho/diamond/weeklydiamond/product/2012101800005.html

★「インフラ危機を乗り越えろ」 ? 動画
http://www.at-douga.com/?p=5181

★特集　朽ちる橋　老朽化　20年後には半数以上が改修必要な「築50年以上」　急がれる安全な国土のインフラ整備
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33227

★橋だけではないコンクリート構造物の老朽化！
http://www.youtube.com/watch?v=fzV6jfow7As

もっと修理しないといけないような気がしますがｗｗｗ

>>111
別に民主がえらいというわけではないが、
それらの精査を進めたのは現在の政府なんだが
先月26日に刊行された国土交通白書に掲載されてるよ

>>110
本当か？MG31もｗｗｗ殆どガラクタみたい？ドラ猫は、切断処分らしい。
イランの野良猫は、ツマンスキー積んで運用らしい？

>>97
直接関連は無いが、インフラに金を駆けるのは悪い事と言う雰囲気を作った罪は有る。
鉄道や電力、ガスなど民間が運営しているインフラも多数有る。

打音検査一度もなし…つり棒腐食の可能性示唆
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121203-OYT1T00292.htm?from=ylist

新幹線でコンクリートノ打音検査必死にやっていたのに
ＪＨはやる気なかったと言うのが酷い

中央道を通る人はどこにいくの？　47000台も

この点検って払ってる税金に含まれないの？

脱原発
脱ダム
脱トンネル
脱コンクリート
脱補修改修

叫んでる奴は電気も水も道も建物も使うなよ
宅配便もスーパーの食品もな
井戸水で田畑作って自給自足してくれ
家も基礎は川原の石でね

予算削減で「安全・安心が不安」と国交省　道路の維持・管理の水準低下、除雪量減らす…
毎日　2011年1月1日

厳しい財政状況の中で、民主党政権の下で公共事業の削減圧力が続いている。
新規事業の凍結や廃止ばかりでなく、既存の道路や河川などの管理維持経費の
切り詰めも強いられている。
このままでは「コンクリートも崩れる」と国民生活の安全・安心が脅かされるとの
懸念が国土交通省や地方自治体の関係者から出始めている。



このままでは「コンクリートも崩れる」
このままでは「コンクリートも崩れる」
このままでは「コンクリートも崩れる」

魚拓
http://megalodon.jp/2011-0101-1602-35/mainichi.jp/select/seiji/forum/file/news/20101216org00m010024000c.html

うーむｗ

>>112
あれれ？修繕が進んだんだじゃなかったんですかぁｗ　あ、まだやりのこしが沢山あるわけですねｗｗ
前何とかさん「公共事業を三割削った（ｷﾘｯ」

穴なしの道路を国策として用意するべき。

中央道って相模湖の上あたり通って甲府とかに抜ける道か

>>101
>>何を持ってそれらを無駄と決めつけられるのかさっぱりわからん

お前はそんなことも分からないのかよww
需要と供給のアンバランスだろ、アホ！

供給が足りなかったから今回みたいなことになってんだろ

>>82
中央自動車道は東京と東海地方や関西を結ぶ利用者の多い路線です。

>>123
今回の事故と供給が何故関係あるんだよ？
道路予算のことなら世界的にも異常に高い料金払ってるぞ。
官がらみの独占企業の無責任仕事が原因だろ、違うか？

>>116
長野や岐阜や愛知や滋賀以西。

>>125
供給が潤沢なら、迂回路が渋滞することはない。
第二中央自動車道を早期に着工すべきだな。

>>127
>>123

頭悪い奴らｗ

今気付きましたが>>5は誤爆です。すみません。

>>116
愛知県だけでも、東北五県より人口が多いんだぞ。
東名阪を結ぶ道路は、増強しても増強しすぎることはない。

その辺の鉄筋コンクリートのアパートを見ればわかる。

30年もすれば、ボロボロだ。

シャブコン業者はどこでつか

>>128
新規建設以外に予算を回させないようなことを長年やってたしな
路線延長が増すほど維持保守のための予算人員、
点検見落としなどのリスクは増える一方なのに

形の上では自動車税は一般財源化したし、
この件でもっと維持費に回せるようになればまだしもだが
この状況で路線自体をもっと増やせとか、不謹慎な冗談にしか見えない

道が一箇所通れなくなっただけで、物流が滞るような状態で、
道路は多すぎるから、これ以上造るな、なんていえないよな、普通。

>>134
長野自動車道経由にすればいいだけだろう

あれほど公共事業と土建屋を殲滅せよといってたネラーがねえw

日本の端っこの方は、一般道の制限速度を80km/hや90km/hに上げて線形などを改良すれば、
高速道路を新規に建設する必要はないだろ。

だが、東名阪を結ぶ高速道路は需要に対してまだ足りない。
第二中央道でも第三東名でも良いから建設すべき。

>>137
もう人口が減少し始めているから不要

>>138
仮に人口が1億人だとしても現状では不足。

そんな道路より24DDHとF35の方が先だろうと言ってみるw

路線を増やすから維持費で破綻するんだよ。
新道が出来たら旧道を廃止すりゃええやん。
市町村に払い下げて遊歩道扱いにしときゃ歩行者や自転車は困らないよ。

そんなんことをいうと冗長性ガーって叩かれるよ

新東名が静岡で止まって、新名阪が豊田から。
中途半端だからなぁ・・・

>>140
道路が渋滞してるようては、戦争にならんぞ。

三ケ日みかん（静岡）

冗長性はネットワークとして考えるべきもんで、個々の道路が冗長だったら維持費がパンクするだけだ。
北海道などは、今でも新道が出来たら旧道は廃止にしてるだろう。
まあ途中に誰も住んでないから出来ることだろうが。

>>144
不要不急の民間人がクルマなんか乗って遊んでいるのがいけない。

>>85
右ルート、左ルートのことなら予備じゃなくて、交通量の増加にあわせて新規にトンネルを掘り、
既存のトンネル1本の進行方向を変えただけ。
右ルートは緩和曲線の付け方が通常と逆なので気をつけろ。

北海道は制限速度を上げれば十分。
高速道路を造ったとしてもトラックは90km/hしか出せない。

>>146
だから中部横断道作ってるんだよな。
ところがネラーは第二中央道を作れとw

>>20
自民の与党時代から「公共事業＝悪」のレッテル張りやって
公共事業を削りまくらせたのが民主党。

おかげで、雇用も景気もインフラすらボロボロ。

「変えた」「止めさせた」はバカにも解る成果だが
その成果が何を生むか一切説明しない。

コレで騙されると思ってるなんて、庶民をバカにしすぎだ・・・
と、言いたいところだけど、一番の問題は、なんでもかんでも
反対する「だけ」の政党に投票しちゃう庶民の民度の低さなんだよなぁ・・・。

子供手当なんて「金やるから俺に入れろ」って金権選挙なのに・・・

>>147
不要不急の民間人が税金を払わないと道路網を維持できない。
ヒトラーの大衆車構想や日本の5ナンバー優遇政策の理由の一つがそれ。

これで東名止まるような事件が起きたら年末進行終わるな･･･

>>153
まだ俺たちには新東名が・・・

コンクリートが人へ

ことあるごとに高速料金高すぎるとか公務員全員クビにすれば増税いらねとか
書いてる板とは思えないなw

>>151
田舎ばっかりに道路を造る自民党が悪い。
だから都会の住民が離反してしまった。

>>150
迂回させたところで、東名にはそんな余力はないですから。

しかしネクスコに払ってる人件費が無駄だったという証明では有るわな。
知識や経験が豊かだとして官僚ＯＢ雇いまくって、見てるだけかと。

>>157
地権者の反対が多くて都会じゃ高速道路ができないだけ
市川の環状線とかあと１００年たってもできるきしない

＞１５９　見ていればこういうことにはならないだろｗ

　見もせず、空気を吸ってるだけだったんだろう…ｗ

>>148
だから、右ルートの方が走り甲斐があるのか。

>>60
バイパスで飯田線

ツアーバスの件とこれのおかげなのか、年末の新幹線の切符がえらい取りにくかった。

現実的には中部横断自動車道が甲府清水間全通してればまぁどうにかなるけどな。
山梨の中央自動車道沿線人口考えれば東名新東名で足りるでしょ。
東名間はあと新東名神奈川区間と圏央道と外環ができれば良いんだけど。

中央本線が諏訪で複線化できないなら、トンネルでバイパスして諏訪支線として残せばよろしい。

>>52
鉄道輸送は遅いから無理。

>>166
まじめな話、それでいいと思うよ。
茅野から諏訪湖南岸にバイパス線を岡谷まで引いて中央本線。特急は全部そちら経由。
上諏訪下諏訪は飯田線を茅野始発上諏訪経由にしてカバーすればいい。

９人もの尊い命が失われた「中央道トンネル崩落事件」、しかるべき責任者は刑事罰に問われるべきだと感じますか？

http://vriend.jp/t/1354505956

>>168
真面目な話、鉄道輸送で振り替えるのは不可能だから。

>>157
なら、首都高改装の総意ぐらいとれよ。
マトメることすら出来ないから、希望をハッキリさせてる地方が優先されるんだよ。

>>4
上信越もあるし
下からなら群馬からでも
埼玉からでも行けるだろ
今時中央道から長野のスキー場いく奴いるか？

住んでる場所しだいかと

西日本は勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗ

東日本は災害が多いなｗｗｗｗｗｗ

>>170
真面目な話、スレ違いの話と思ってレスしてるから。

中央東線の貨物なんていまどき石油列車ぐらいしかない。
旅客？バス使う奴は時間は二の次って奴がつかうから鉄道に移るわけがない。
せいぜい松本や甲府行きが多少影響するぐらいだろう。

最後の最後でミンスのテロか･･･

>>129
誤爆誤爆と言うが、誤投下くらいの影響。

これで首都高地下化の話も流れたな

公共事業の話がでているが、
自民のころまではつくる必要のある道路が沢山あったから仕事も発生したが、
今は高速道もかなり充実しただろ。
必要になるのは主要幹線のバイパスくらいで、早急な大規模工事は必要とされていないと思う。
都市間を移動する為の主要道路はできたのに、未だに産業は主要都市から限られた地域への限定的な機能しか果たしていない。
そこらへんを地方開拓する事でうまく分散し、効率化を計ると同時に、無駄にかかる開発費を押さえなければならない。
道路開発に無理矢理金つかうくらいなら、もっと他にやる事があるとおもうが・・

東京〜名古屋は東名に切り替えればいいだけだし、
諏訪松本方面は関越に切り替えればいい。
結局困るのは山梨ローカル限定で、さほど影響はない。

>>176
最後は、北チョンのロケットが国会議事堂前に落ちる

東名道や新東名があるから、中央道周辺域以外で中央道使うトラックって、平日はあんまりなくない？
アップダウン激しいし。

>>171
地元の集いとか当然のように否定する奴ばかりだから
合意形成が困難になってる事に未だに気づけないでいるもの
その土地の人間と付き合う気が無いのなら出ていけばいいと思う

民主党の人災は最後の最後までﾊﾟﾈｪな

公共工事やるなら、都心の２０〜３０�`圏内から自転車で通えるように
現在の首都高の脇にでも放射状の自転車専用道でも作れよ。
なんなら首都高一車線つぶしてもいいからさ。

だいがえ　でも
だいたい　でも　日本語はOKｗ

アズマエビス民族（関東東北民)は、日本人と違って、遺伝子的に頭の悪い民族という現実。


関東東北出身のノーベル賞受賞者は、０ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＜日本人ノーベル賞受賞者＞　※19人中17人が西日本、関東は0
1949年　湯川秀樹（京都府出身）　　 1987年　利根川進（愛知県出身）　　2008年　南部陽一郎（福井県出身）
1965年　朝永振一郎（京都府出身）　1994年　大江健三郎（愛媛県出身） 2008年　下村脩（京都府出身）
1968年　川端康成（大阪府出身）　　 2000年　白川英樹（岐阜県出身）　　2008年　益川敏英（愛知県出身）
1973年　江崎玲於奈（大阪府出身）　2001年　野依良治（兵庫県出身）　　2008年　小林誠（愛知県出身）
1974年　佐藤栄作（山口県出身）　　 2002年　田中耕一（富山県出身）　　2010年　鈴木章（北海道出身）
1981年　福井謙一（大阪府出身）　　 2002年　小柴昌俊（愛知県出身）　　2010年　根岸英一（満州出身）
　　　　　　　　　　　　　　　
【New!】
2012年　山中伸弥（大阪府出身）

>>157
そして田舎の人までも整備された高速道路や新幹線でどんどん都会へ出ていくのでした
めでたしめでたし

>>183
どこにでもいる自縛霊のたぐいか。
そんな話、１〜１０まで全部聞いてたらぜんぜん話進まんし、
そのくせに結果論で、企業が向こうからやってきたら、今度は他県からの移民差し置いて地元民を優先しろと言う。
勝手な事ばかり言って、発展から取り越されれば、今度は地方の経済がどうとかだだこねだすし。

>>32
別スレからのコピペね


道路保全センターの解散の記事ちゃんと読んだか？

>同センターは道路の地下部分の空洞調査などを国交省から請け負っていた。ただ空洞の見逃しなどのずさんな調査が問題になり、解散に向けた準備を進めていた。

道路保全技術センターは、一般国道が対象で高速道路は関係ないし、
記事の通り、解散の原因はデタラメな調査。
この問題を追及して、解散への道筋をつけたのは自民党の河野太郎。
事業仕分けよりも、河野の貢献が大なんだが、自民の功績を否定するのか？

http://www.cao.go.jp/sasshin/data/shiwake/handout/A-50.pdf　(pdf注意）
http://www.cao.go.jp/sasshin/data/shiwake/result/A-50.pdf　(pdf注意）

責任なんて誰も取らないでしょ　日本はそういう国

>>187
へー、知らなかったよ。
関東、東北民は平和賞が一人だけの韓国以下だな。

>>151
＞自民の与党時代から「公共事業＝悪」のレッテル張りやって

で、借金1000兆円ね（笑

やっぱりコンクリは100年安心の麻生セメントを使うべきだったな

こんな時こそ団結だろ

お歳暮はお早めに。

>>119
補修が進んで、さらに精査が進んだら膨大な事業量にのぼることが判ったんだよ

>>160
外環の千葉区間はもう3年くらいでできるよw
(2015年度開通予定)
今残っている私有地は土地収用待ちで、話はもうついてる

>>197
本当に三年でできるか疑問だｗ

場所が確保できて、作る気になったら早いからな。
ソースは震災のときの常磐道復旧工事。

>>193
そのうちほとんどを作ったのが、

当　時　の　自　民　党　幹　事　長　小　沢　一　郎　（元　民　主　党　代　表）　

そんなこともう２ｃｈじゃ常識なんだが、２ｃｈ初心者かい？

仙台の東部道路みたいに、本当に人命を救った道路もある。

>>201
ちなみに、公共事業叩きの際「行き止まり道路」と揶揄された道路は、単に予算がなくて工事途中なだけだったりいてた。

>>193
借金が公共事業のせいだと思ってるのかバカが

運輸安全委員会(JTSB)動け

3年前の選挙だったら、民主候補者が
ジミンガー連発だっただろう。

うちのゴリラナビ馬鹿だから、渋滞を避けるために迂回のための経由地点設けても、
その経由地点まで一旦逝ってから逆戻りして、また同じルートを辿ろうとする。

>>180
東名にそんな余裕はないんですよ。

>>202
東名接続前の伊勢湾岸道もそう言われてた。

圏央道がつながってから埼玉界隈の物流センター〜名古屋のルートとして
重要なんだよな

>>198
その辺のgoogle earthの写真、今年の春撮られたものだから確認してごらん。
ほとんど更地の中に点在してるゴネ厨の建物、その横で進む工事、ってな感じだから。
写真の季節の後、行政代執行の動きがでてからは立ち退きが加速して
今は引くに引けない反対派団体の幹部の家ぐらいしか残ってないから。

これ、日本経済に大打撃だろう

>>211
主要の東京ｰ名古屋間は東名・新東名があるからとりあえず問題なし。
中央道の客がどれぐらい流れ込むかが問題だが。

【株式】3日午前、トンネル工事企業の株価が急上昇　日本橋梁、ハザマなど　全国の補修需要期待で［12/12/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1354515012/

長野県内からは長野道上信越道経由でOKか
問題は山梨県か…工場直売のシャトレーゼのケーキがなかなか届かなくなるな

>>212
そうかぁ
にしても主要幹線は本当に重要だな
なんというか、日本の屋台骨みたいなとこには金を投下してもいいと思うわ
もちろん、過疎地とか、公共事業しか産業がないとには勘弁して欲しいけど。

>>212
問題ないのならこのまま閉鎖でもいいよな　復旧にもかなりの費用かかるし

>>212
諏訪あたりの精密機器メーカーが困りそうだし、
中央道の車が東名に集中したら、動かなくなりそう

やはりグンマー迂回路は危険なのか！！

通行止区間の周辺迂回路は意外と渋滞酷くなさそうなんだが…

コンクリートが人へ

迂回路はそんなに長くないから影響なさそう

とりあえず勝沼ー大月間だけ一般道を使えばいいと思う俺は素人なのだろうか？
ETCで調整して、料金は連続走行したのと同じことにするとかはできないのかな。

なんか河口湖が混んでそうだよねｗ

>>6
コンクリートから人へだから民主党は絶対にそんなことしません

>>215
にもかかわらず、幹線の増強をなおざりにして来たのが日本の道路行政です。

>>224
料金プール制の自民党も幹線の整備をやらなかった。

東京から西日本への荷物はちと遅れまっせ
ということか

なんだな
細くて長いトンネルだから
補修も事実上困難だったんじゃねえの
で、最悪のことが起こったわけで

結構時間がかかると思うべ

>>74
こんなとこ もしも自分で通らねばならないとなったら寒気がするな・・・
日本人でよかったわ

>>212
新東名はまだ三ヶ日までしか来てない
再来年になれば豊田まで来るが、いま中央道の車が東名に流れるとさすがにまずい

>>222
中央道のトラックが国道20号に流れ込めばかなり激しい渋滞になる。
この道、通常でもかなり混雑している。

ＪＲ東日本と貨物はむせび泣き、渡りに船、棚から牡丹餅。

>>226
第二東名作ったじゃん

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/03(月) 17:34:50.10 ID:bu3H0w7Z0
500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]
道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

>>233
50年かかって、いまだに全通してないだろ。
東京大阪名古屋の高速道路は週に一回以上渋滞するのに、
拡幅、バイパスの建設などがほとんど行われていない。

>>235
まあ、その通りかもしれないが、オレの言いたいのは少なくとも
民主党のベクトルは真逆だということ

>>234
それ仕事してない天下り団体で追求したの自民党な。

河野太郎さん、道路技術保全センターに怒る---情けなくなるこの国の官僚たち。国交省のあくどい画策
http://yanasegawa.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/----964c.html

トンネルの手前で20号に入れる臨時ICつくれば
影響は最小限で済みそうだけど無理かな？

>>172
走ればわかるが、結構いるよ。
何が悲しくて混み混みの関越道使うのか。

>>182
北から西へ行く便は圏央道が開通したからむしろ中央道とおるんですけど

これで中部横断道の工事が加速するか？

なんにしても、これからはメンテナンスの時代に入るから、
多少の不便を我慢して安全をとる時代にシフトしなくてはな。

事故に巻き込まれた人には申し訳ないが、これであのトンネルは再工事に入れるんだよな。

>>219
あそこの20号はガンガン通行させるのには、ちょっと向かないと思う。

>>222
20号は勝沼から道の駅まで山道の長い登りだけど、
カーブが多くて狭いし、もちろん登坂車線なんて整備されてない

その先の新笹子隧道は昭和33年開通のボロトンネルで、
歩道も無いし、路側帯も狭い
そこを歩行者・自転車・原付が走ってる

とても大量交通に耐えられるような道じゃない

>>74
これって中国(チャイナ)??

>>63
まったくです。
中間賄賂は俺がやってた頃は１０００万仕事で課長に５０万程度だったし

富士急ハイランドで遊んだ時通ったが・・・下手したらオレも死んでたのか・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ



人間、どこで死ぬか分からんもんだな・・・

>>234
＞しかし、他企業への丸投げやずさんな調査の実態が発覚したため問題化した。

ただの天下り法人じゃねえの？

>>238
河岸段丘で30メーターくらい高低差がある。

まぁ、納期遅延は確定だから、のんびり行ったらどうだ。
トラッカーて本来はそこだろ？客も文句は言わないだろ。

釣り天井に関しては原因がよくわかってないから、様子見。
現場検証もこれからやし。

このトンネルの天井は全面的にやりかえだろうな。業者を総動員しても
１ヶ月ぐらいで出来るのかな。

>>230
岡崎あたりの60km規制区間の渋滞がひどくなりそうだな。

>>251
よくよく考えてみたら、連動して名神の鈴鹿あたりの合流が更に酷いことになるかも・・・

頼みの新東名も猪瀬ポール・猪瀬ブロックのおかげで
美しい3車線がみみっちい2車線に

>>243
ボリビアって読めるけど。

>>222
http://www.c-nexco.co.jp/contact/faq/22.html
ほれ。

西友に買い物に行ったら肉が無かったよ

>>256
道ノ尾? 諫早?

>>253
全通する時には３車線化で制限速度が１４０ｋｍになってるといいな

新東名なんてみみっちいのやめて現東名を壊して全部作り直せばいいのに
東名だけはカネかけてもいいだろ　見返りがあるはず
片道4車線でアメリカのハイウェイみたいなの

>>252
東名阪の高速道路は恒常的に不足しているから、そんな余力はない。

>>248
納期が遅れれば、こなせる仕事が減って給料が減るだろ。

中央道なら群馬経由でいけるけどな

>>259
賛成。
今こそ料金プール制度だな。

>>259
鉄道でもそうだが
すでに営業、開通している交通インフラを
運営しながら改修していくのはとてつもないコストがかかる。

そもそも新東名はカーブも勾配も東名より遥かにゆるやかになったルートだから
みみっちくなんかないだろ。

>>253
猪瀬ポールにはあきれ果てたわ

アレこそ無駄の象徴だわ、馬鹿が口を出すとこうなる見本

>>160
だから田舎に道を作りましたってか？
関係ないだろ

もう一方のトンネルを1車線の対面通行にして乗り切るしかないだろう

>>267
影響が大きくなるだけだから、それはありえない。

また民主党政権下の成果が出たな

天井板は今の技術ならもっと軽いのにできるわな

自民党が第二東名や中部横断道を全通させておかなかったから、
影響が大きくなったよね。
第二東名は少なくとも80年代には完成させておくべきだった。

ここって、高速バスも通るから怖いよね。

>>271
むしろ、中央道の整備と、長野道の上田接続への変更が必要だったんだろうよ。
現行長野道ルートの非合理性が、こんなところにも影を落とす。
高速道路は国道の一種であって、長野県庁が善光寺帝国主義で作る県道じゃないんだから、
あんなルートで作る必要はなかったんだよ。

また、高速道整備が、一貫して東海道筋に偏重しすぎていた、
nexco中日本もそれを引き継いで第二東名に資源を傾斜し過ぎた、という批判も、あって然るべきどころ。

>>265
そんな脳足りんがもうすぐ東京都知事になるんだぜ？
石原よりもひどいことになりそうだ
まず外環が永久凍結になるだろうな

>>273
逆。
第二東名に資本を投入するのが遅すぎた。
第二東名の有用性を世論がもっと早期に認識すれば、第二中央道などの
整備につながった可能性がある。

土木屋と国交省のいい加減さが露呈して
公共事業厨涙目ｗ

しばらくR52を走るトラックが大幅に増えそうだな。
いまでも精密機器輸送中のステッカー貼ったトラックが沢山走ってるのに。

料金プール制で田舎の高速道路ばかり造ったことが裏目に出たな。
供給が足りないから、点検や補修のために幹線の高速道路を通行止めにすること
すらままならない。

ありえなくはないだろ
使うかどうかは別だが

>>275
公共事業＝悪とか言ってる反政府マスコミに、そんなことを流させることは無理だっただろ

狭い日本そんなに急いでどこにいく

っていう古来の賢者の言葉がありまして

>>280
テレビはもっと国に電波利用料を払うべき。
テレビが国に一兆円/年払えば、高速道路を無料に出来る。

必死すぎﾜﾛﾀｗ
手抜きだとばれてるのにｗｗ

>>281
そういうことを言ってちんたら移動してるから、ヒュンダイやサムソンが
ここまで伸びたんだろうが。
今や中韓でさえ130km/hだぞ。
日本は140km/h規制にして、その上を行くべき。

そんなに猪瀬がどうした言い残したいなら、名称を猪瀬道路にすりゃ良いじゃんか。
そうすりゃ永遠に忘れられないよ。
何なら今後、俺もそう呼んでやろうか。

>>280
広告主のJRに気をつかって言ってただけやろ。
高速道路が遅くて不便だと一番得をするのはJRだからな。

どこを叩けば勝ち馬に乗れるのかわかんねーーー
おまえらいい加減意見統一させろよ
手のひらひっくり返され続けたら困るだろがｗｗｗ

代替ルートは道志みちでええやん

>>288
山中湖へ行くのは問題じゃない。
河口湖に行きたいなら中央道で行けるし、
御殿場から須走経由で入ってもいい。
問題は甲府へ行く場合。

山岳地帯の高速道路は、一般道ですら道路整備が難しいような場所に
無理して道路作っているところ多いからな。

そういえば、中央道が出来た頃の山梨といえば金丸信が幅を
利かせてた時代だったな。

>>290
そりゃ、高速道路として整備するには突っ切る必要があるからな
そうでなければ高速自動車国道としての意味がない

こういうこともあるんだから、山梨県や国が援助して中央本線の高規格化工事するべし

>>273
松本から上田って相当遠いぞ
更埴と変わらん

松本までは需要あるからあのルートじゃなきゃダメだし
岡谷IC-塩尻IC間の断面交通量は平均48,000台/日もある

>>292
それをいうなら区間の料金を値上げして利用者が負担すればいいだけの話　一般道じゃないんだからさ

>>210
なんか立ち退きに応じないことをゴネるって言う風潮はどうかと思う
ここは私有財産制の法治国家なんだからさ

立ち退いたほうが公共の福祉に役立つと判断されれば
土地収用できるわけだし、法治国家の国民らしく法理的にスマートにいこうや

>>289
郡内経由ならＲ139で本栖まで行って甲府というルートか
かなり遠回りにはなるけどそのままぐるんと富士宮まで行って
Ｒ52が無難かなあ…。
ただ、これからの季節の天候で考えると東名/新東名で静岡→Ｒ52が
安全かもしれん。富士山東麓はとにかく凍結がヤバイから。

>>294
なら、
首都圏の新車両導入や改良もその路線値上げでやらなきゃダメになる

特に首都圏は5方面作戦で他の地域に迷惑掛けてるしね

>>297
新幹線は別としても在来線であれだけ利益が出せるのは首都圏だからだろ。
路線別に独立採算したらローカル線から切って捨てられるぞ。

>>5
メキシコから中央道を経由してブラジルに輸出してるのかとおもた

>>265
スピード制限も引き上げず、静岡だけの開通なら三車線じゃなくてもいい
問題は愛知と神奈川エリアの渋滞だろうし

東名「道」と報ずるマスゴミは大抵クソ
東名や名神はそのままか「高速道路・高速」だ！
決して「道」じゃねぇんだよ！脳みそ腐ってんじゃねぇのか？

>>298
首都圏は道路交通網整備の失敗で鉄道交通網に頼らざる得ないので在来線が儲かってるって面が大きい。
あと、首都圏の一番最悪なところは、全ての交通網を、いったん首都圏で全て分断してること。
首都圏はさんだ先への移動がめっちゃ面倒で値段が高い。
関所かよって言いたくなるｗ

>>302
俺ずっと、東海道と東北新幹線が直通してるんだと思ってたw

中央線の貨物列車でトラックごと運べばいいじゃん。
今までと発想を変えよう。
八王子バイパスとクロスするあたりで車をおろせるようにすればいい。

>>285
猪瀬道路じゃなくて猪瀬ポールな。

熊しかとおらない道路整備より、中部横断自動車道の延伸を優先しなきゃ

富士五湖道路も、御殿場までつなげるべき

リニアの実験線が大月−勝沼にあるだろ
あれにトラックのせて運べばいい
一番いい代替ルートじゃん

２０号で勝沼まで抜けるしかねーな

コンクリートが人へ

安定の西日本

コンクリートに人が

>>302
東京の一般道の平均速度は10km/hだもんな。

【トンネル事故】「さすが走りのスバル」　NHK記者奇跡の脱出　「インプレッサWRX」に賞賛の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354585512/
http://www.age2.tv/rd05/src/up1654.jpg

たまたまなのに人の不幸を食い物に宣伝に使うスバルｗ

ぶっちゃけ、普段あまり使われない路線＝赤字路線を余分に持っておかないと
こーゆう緊急時に代替対応できない。
道路を公共事業でやらなきゃならん最大の理由な。

>>302
> 関所かよって言いたくなるｗ

言い得て妙だな。
全てが集積するようにあえて意図されている感じがするよね。

これ　復旧までに時間相当かかりそうだし
今後影響でかそうだな

ますます山梨が寂れるのか…
折角J1復帰したのに。

中央道の隣を中央本線が走ってるけど、貨物列車に振替たりはする気ないんだろうな

身延線が復旧してたのが唯一の救い。

>>304
在来線の車両限界は、大型トラックと大差ない。
海上輸送用コンテナだと特殊な貨車でないと載せられないくらいだから、
むしろ小さいとも言える。
だから、トラックを貨車にそのまま乗せることはできない。

>>319
中央本線って、西の方じゃ1964年生まれの化石機関車EF64が走ってるような線区だぜw

さっさと圏央道を作っておくべきだったな

自動車産業を優遇しすぎるからだよ。
貨物列車一本でどれだけの量のコンテナを運べると思ってるんだ？
俺たちは自動車産業のために無駄な金を払わせ続けられている。

>>324
列車は一日あたり何本運行可能でしょうか？
高速道路は一日あたり何台トラックが走れる？
結局圧倒的大差でトラックの勝ちなんだからあきらめなキモい鉄ヲタ。

>>325
いや、確か北海道〜首都圏のコンテナを全部トラックに振り替えたら、
東北道マヒするくらいの量

>>325
あと輸送量・輸送本数を単純にきそうのなら、
鉄道貨物のほうが圧倒的に有利だよ
自動車貨物の利点は集約じゃなくて分散にあるから、
得意分野がまるでちがう

トラックを全部鉄道に振り替えても鉄道は麻痺しないの？

飯田線とかダイヤみると1時間に1、２本しか列車ない＞＜

>>327
中央本線なんかあずさとかいじで一杯一杯じゃないかｗ
おまけに都心部にはオレンジ色の電車も走ってるのに、どの隙間に貨物入れられるの？
武蔵野線との連絡線なんか単線だし。

昔、地下鉄を24時間走らせたらいいのにって言ったら鉄ヲタに点検がどうこうって反論された。
東名、新東名の輸送を鉄道に振り替えたら点検なんてできないのでは？

>>331
東海道線はもう限界まで貨物走ってるから、高速の振替なんかこれっぽっちもできないよ。
どうしてもしなきゃならないなら、線路を敷く段階から始めなきゃいけない。

>>330
10分に1本は余裕で走らせられるので、
実際には鉄道貨物への移行は起こらないだろうが、大丈夫


ちなみに北海道〜首都圏のコンテナ貨物列車は現在1.5時間に1本くらいなので、
ざっと計算すると1日59200トン。これを規制緩和込みの大型トラックに換算すると、
2960台ぶんになるね

だがフザケタ会社だな、警察は早く逮捕して、牢に繋げ

>>333
それって中央本線を貨物で占用した場合の理論値だよね。
高速不通で旅客需要も増大してることは無視ですか？

>>333
東北道の一日の交通量は約37000台、大型は1日4万台。
3000台増えたくらいでマヒは言い過ぎｗ

>>336
間違えた、東北道の一日の交通量は約37万台

>>335
今中央本線の高尾以西は最大で1時間あたり6本だろ
12分に1本で、この間に貨物を入れ込めるから、単純に6本は走れるよ
もっとも実際に鉄道貨物に置き換えると考えても
こんな頻度で走らせる必要ないから、計算意味ないけどな

>>336
それはちょっと言い過ぎたw

ただ2車線道路が渋滞しない程度の交通量が、
普通乗用車で1hあたり2500台、大型車(20t積み)だと700台くらいになる。
それで計算すればわかると思うけど、
単純に鉄道とくらべたら、鉄道の輸送量に分があるということだけ言いたかった

何度もいうけどトラックの利点は分散できることにあるし、
遊びの計算だけど

無料化とこの部分の点検は関係ないが、被害者（車両）は増えている可能性が高い

>>339
ちょっとどころじゃない

昔は多分幹線道路のバイパス造る金あるならもっと田舎に金落とせの風潮だったんだろうな
今はミンスが公共事業は無駄と削減だけしてこういう必要なところには金が回ってこなかったと

ここで東海地区で大地震があると、
日本の物流が事実上大井川あたりで分断されることになるな。

自民党で無駄な公共事業はオワコンなんだよ。
財源食い潰してきたんだからなw

今は補修や点検を充実させれば
なんの問題もないw

騒いでるのはアベノミクス信者だけなw

>>325
まあそれもあるけど、実際は鉄道貨物がドアツードアでなくて駅と駅しか繋いでないってのが大きいと思うよ
田舎で公共交通がすたれてマイカー社会になってるのと同じ理由
「わざわざ駅からトラックに積み替えるぐらいなら、最初から全部トラックで運べばいい」ってわけ

>>338
中央本線には特急も普通も貨物も走ってるじゃないか。
それぞれ速度が違って追い抜きながら走るから、そんな余裕はない。
遅い車を横から勝手に抜けばいい高速と違って、抜かれる列車を駅に停めて追い抜かなきゃいけないし、
それが可能な駅は限定されてる。
あと、武蔵野線と合流する西国分寺から高尾ぐらいまでは中央線快速電車もあるからマジで隙間ないぞ。

>>342
自民が35年で倒壊する道路ばかり作ったので田舎に金落とせと叫び続けてたので
必要な所にカネが回らなかった。が正解

関東東北民(アズマエビス民族)は、遺伝子的に頭の悪い民族という現実。


関東東北出身のノーベル賞受賞者は、０　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＜日本人ノーベル賞受賞者＞　※19人中17人が西日本、関東は0
1949年　湯川秀樹（京都府出身）　　 1987年　利根川進（愛知県出身）　　2008年　南部陽一郎（福井県出身）
1965年　朝永振一郎（京都府出身）　1994年　大江健三郎（愛媛県出身） 2008年　下村脩（京都府出身）
1968年　川端康成（大阪府出身）　　 2000年　白川英樹（岐阜県出身）　　2008年　益川敏英（愛知県出身）
1973年　江崎玲於奈（大阪府出身）　2001年　野依良治（兵庫県出身）　　2008年　小林誠（愛知県出身）
1974年　佐藤栄作（山口県出身）　　 2002年　田中耕一（富山県出身）　　2010年　鈴木章（北海道出身）
1981年　福井謙一（大阪府出身）　　 2002年　小柴昌俊（愛知県出身）　　2010年　根岸英一（満州出身）
　　　　　　　　　　　　　　　
【New!】
2012年　山中伸弥（大阪府出身）

中部横断道か三遠南信道が
ある程度使える道になってれば、代替としてかなり機能しただろうに。

いまや、中央道の事だけ考えていても意味はない。

一時の感情に左右されて、代替案も確立してないで
安全でないものは廃止とかだとかいう、頭お花畑の人たちが
政権に一枚噛むと、全国の天井吊り下げ型トンネルは
即時、通行禁止にされるんだぞ。

北陸道は問題外か

>>350
原発だって全停止したんだ

トンネルも全面通行禁止にするべきだろｗ

道変更するのって、大変そうだな〜

カーナビとかトラック運転手、使ってる？・・・ｗ

高速バスもトラックも禁止して
モーダルシフトですねw

しかしネトウヨはこんな時までﾐﾝｽｶﾞｰとデマ撒き散らしに精をだすのか


まったく中韓の連中に瓜二つだw

全くだ
民主党前の時代に、すでにこの問題はマスコミに出てたぞ


悪いのは官僚だ

>>356
悪いのは官僚をコントロールできなかった自民党じゃないのか？

>>357
そんなこと言って政治主導とか言ってるだけでは何もできなかった結果がこれだろ？

>>5
で急に話の流れが変わって何事かとｵﾓﾀ

>>358
他のネクスコはちゃんと点検してたんだから無関係だろ

>>360
ちゃんとやってたらなんで緊急点検なんてしなきゃいけないんだ？
点検データだけで事足りるじゃん。
http://corp.w-nexco.co.jp/newly/h24/1203/

同じ構造のトンネルがあるとか言ってたきつけたからだろ

中日本高速は５年ごとに点検を実施する際、トンネル最上部とつり金具のボルト結合部分については、
作業員の手が届かないことなどを理由に双眼鏡による目視点検にとどめていた。

一方、東日本高速はボルト結合部分の点検で、目視のほか打音検査や触診も実施。天井板から最上部まで約２〜３メートルの高さがあるが、
作業用の脚立を立てるなどして対応していた。同社広報部は「点検に関する『基本３項目（打音、目視、触診）』の一つとして、打音は必要だ」と指摘している。
http://mainichi.jp/select/news/20121203k0000e040220000c.html

ちゃんとやってたって、事故が起これば緊急点検はするんだよ。
ゆとり教育世代は本当にダメだな。

>>363
民営化してそんなに経ってないのにここまで方針が変わってるのか
逆に公団時代にも地域格差や対立があったことを匂わせる話だな

東名阪を結ぶ道路はやっぱり足りない。

>>366
東日本大震災でも分かったけど日本海側ルートの確率は必要だね

>>364
それを形だけの点検というｗ

>>367
全然違う

R20
河口湖−御坂
河口湖−精進湖−甲府

すぐに思いついただけでも3つもあるじゃん

>>217
トンキンなんか捨てて西で商売したらええねん。

>>371
西日本だけで需要が足りていれば>>1のような事態にならないのであって

>>370
実質まともに動けるのはR20だけど、高速が動いていても混む。
他は峠越えでトラックにバンバン走られるとつらいぞ
ただでさえ冬場の富士五湖は路面凍結するのに。

中央線の特急あずさなんて1列車で678人も運べるんだから、マジでこの非常時に自家用車使って道をふさいでいる奴とか死ねよって感じだな。

公共事業を否定してきた阿川・大竹

>>374
鉄道では、駅から駅までしか移動できない。

スタッドレス履いていない俺の車が西に行くためには実質東名ルートしか無くなった。
まぁ、どっちにしろ中央道の山間部はもうすぐ凍結するから例年より1月程度早まっただけだがｗ

ヤビツ峠が代替路になるだろ

>>376
貨物であるならばやりようはあるだろ？

>>379
ない。
積み下ろしの分、どうしたって遅くなる。

ここで鉄道輸送って騒いでる奴居るけど、中央本線ってトンネル細いから海コンは入れないんじゃね？

>>345
その通り。
人間にせよ荷物にせよ、大半の場合、ドアtoドアだと鉄道は遅いのよ。
東京がその例外なだけ。

トンネルだけでなく線路もカーブの連続だからこれを機に
国家事業による中央本線輸送大改善事業を強く希望。

高速と並走する一般道を整備しておけばよかったんだけどネクスコとかが嫌がるんだろ。

中央本線は勾配きついからEH200みたいな重連機関車じゃないと
峠越え出来ないからな。（特に笹子付近は難所）

おまけに機関車や運転士の数も限られてるから本数あまり増やせないし。

信州甲州への旅客帰省客は中央本線を使いましょうね

>>385
EH200でも時々スリップして上れないことがあるからな。

>>386
都内の車持ってない人たちなら言われなくてもそうしてると思うよ
ただ、問題なのは埼玉あたりの車を所有できるレベルの家庭
田舎が信州甲州だったら、実家近辺での移動手段が車しか無いので必然的にマイカーで帰省する

>>388
わたくしも埼玉あたりの住民ですけどね＾＾
普段なら新宿西口から高速バスだけど

富士五湖道路　＋下道で渋滞か
事故でも起きたら目も当てられんな

東名道って違和感あるな。っと思ったら、
東名高速○、東名道×
中央道○、中央高速×
なんだね。だからなんだってことなんだけどさ。

>>390
追突事故とか絶対起こりそうだよな

そうなんだよね 駅で積み込む時間がいる
これがシベリア鉄道ぐらいなら貨物列車でもいいだけど

>>393
しかも日本は海洋国家だから、大量な貨物を長距離運ぶなら船使うしね
例えば化石燃料は、日本の場合各地に製油所とか貯蔵所があるから、直接海外からそこに船をつければOKだし

ついこの前、ロシアじゃ大雪でトラックが渋滞100kmとかいってたな。
まあ、ちょっとスケールが違いすぎる。

>>321
もし貨物線をつくるなら
トラック込みで運べる
貨物専用線になるだろう
東京ー大阪なら１本あってもおかしくないか

>>392
冬の須走経由をトラックがたくさん走るとか日勝峠みたいだよなあ。
中央本線と東海道新幹線じゃ比較にならないけど、中央道は東名に
ひけをとらないくらいの東西の輸送の幹線なんだよなあ。
東名は実際、直線部分がほとんどない高速道路だったりするし。

下走れよｗ
時間はかかるが通行止めじゃないんだからいつかは着くさ

>>342
この区間は早くに自動車道ができたから、
バイパス作らなかった
中央道がR20のバイパスみたいなもん

この機会に笹子トンネルもう1本作れないかな
あと昔カートレインって言って車を列車に載せた奴があったな
ただいろいろ制約があって日本では終了したみたいだけど

>>400
つくれんの？あそこは何度も通るけど
もう１つって難易度高そうだな

>>400
小仏トンネルをもう一本作れないのに笹子なんてできるわけないじゃん

原発事故と同じで危険性が分かっていた奴は少なからずいたのに何もしなかったと言う事だ。
未必の故意みたいなもの。何でこの国はこうなんだろうな。

>>400
東名の分岐区間みたいに別線で作るとか
乗用車専用で勾配も急でいいやつ

>>355
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

>>403
コスト

代替ルートがないから、点検程度のために通行止めにするわけにはいかないもんな。

>>393
規格統一が進んだので最近の貨物はそこまで時間かからない。＞積み込み
旅客ダイヤの都合の方が時間的なロスが大きめ。

>>394
関東の内陸部と甲信への石油輸送は鉄道がないと成立しないけどな。
タンクローリーだと鉄道よりはるかに非効率。

笹子ならまだ20号も使えると思うが、小仏が通行止めになったら完全に分断だな。

第二中央道を早よう。

>>406
金なんか、余りまくってるじゃん

>>302
メガロポリタン東京を中心に交通網が構築されてきたから、そういうことになる
東京の都心在住者にはとても便利な交通網ですが、他の多くの人にとっては
全く不便なものなるね
かといってカッペ屋としては、都心に住める程度の年収は無いしね〜
そういう貧乏人は死んでくれって日本国の意思なんでしょ、福一の事故処理の経緯を見ててもそう思う
こんな棄民するのが趣味な国家なんか一切の敬意を払う必要は無いし、税金すら払いたくないわ

東京で楽しくやるには、税抜1000万が最低ラインだからね
日本国民1億2千700万人のうち、これだけの年収あるのは、３％以下だろうね
ということは、９７％の日本人は国家にとっては消えて貰っていいということです
その辺のとこを我々はよ〜く考えて政治行動しないとアホ見ますわ・・・・

>>403
論理的にモノを一切考えられないパー揃いだから、こうやって事故を実際に発生させるまで
一切何もしないのを旨としている
高速道路なんて、元道路公団＝役所でして
そんなメンドクサイことしません、アリバイ作りはするが、根本的解決法なんか一切せん
9時〜5時で仕事は必ず終えたいもん
悪いっけ〜、運悪かったね９人の人柱さん

>>414
つーかたったの９人で済んだんだからよかったんじゃね？
これで全国のトンネルが少し安全になるし、公共工事も増える。

>>415
え、打音検査をやって緩んだボルトを交換するだけじゃね？

お。

ボルト交換ってどうやってやるんだ？
トンネル封鎖して、足場組んでコンクリの板落ちないようにして…。

>>418
吊りを追加してから古いのを外せばできるよ

>>419
垂直コンクリ仕切り板の金具は、コンクリ板中の鉄筋とクッ付いてなくても大丈夫なのか？

>>420
元々つながってないみたいだし。
落としたくない物を別に吊っておけば、好きなように出来ると思われ。

ボルトというより接着剤の線が濃厚になってるみたいだな。
上向きに接着剤アンカーボルトって設計ミスと言われても
仕方ないような。

元気があれば何でもできる

トンネル本体のコンクリのボルト穴に金属ナット埋め込んであったりしないのか？
コンクリだけで引っ張り強度持つのか？　不安な構造だなぁ…。

>>424
コンクリだけで引っ張り強度って意味不明。

アースアンカーだと200t
ロックボルトでも10t
これくらいで引っ張って引き抜き試験する。

山梨の人達も東京ばっかり向いてないで中央道と東名を結ぶ
中部縦貫道路にもっと関心を持ってれば迂回路も増えてたろうに。

おまいらさ、形あるものは必ず滅びるんだよ。
家でも道路でも水路でもトンネルでもダムでも…何でも同じ。
そういうものを人間が使っていこうとすれば
維持管理しなければならないのは当然のことだ。

維持管理が容易な設計にしとくべきだろ。

>>428
これが作られた時代は、そういう考えじゃなかった。

せめて後付けでキャットウォークを設けるとか、
キャスター付き仮設足場があれば。。。

もう、リニアと一緒に南アルプスをぶち抜くルートを造っちゃえよ。
元々の中央道計画はそのルートなんだし。
(大月〜河口湖はその名残り)

>>302>>303
そもそも東京に限らず、乗り換えなんて当たり前の事なんだけどな。

東京博多、大阪鹿児島は直通があるからなー。トンネルの代替にはならんけど。

>>426

無駄な道路と言われるからなかなか作れない。

今日夕方に河口湖経由で富士吉田から上九一色通って甲府南まで迂回したけど
一時間位余計にかかっただけでスカスカで快適だった

すいてるうちは、どう迂回したっていいんだけどね

混んで来ると、地獄だぞ

輿石のインタビューまだ？

道志回避が一番いいな。
だいぶ整備されているし。

トンネル復旧前に、二十号は雪と事故で一回ぐらい通行止めになるだろな

一区間だけなら２０号で大丈夫なんじゃないの？

>>432
＿大阪…東海道本線＝スルー構造　東海道新幹線＝スルー構造　名神高速＝スルー構造（吹田JCT）
名古屋…東海道本線＝スルー構造　東海道新幹線＝スルー構造　東名高速＝スルー構造（名古屋IC）
＿横浜…東海道本線＝スルー構造　東海道新幹線＝スルー構造　東名高速＝スルー構造（横浜町田IC）
＿京都…東海道本線＝スルー構造　東海道新幹線＝スルー構造　名神高速＝スルー構造（京都南IC）
＿神戸…東海道本線＝スルー構造　東海道新幹線＝スルー構造　名神高速＝スルー構造（神戸JCT）
＿札幌…＿函館本線＝スルー構造　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　＿道央道＝スルー構造（札幌JCT）
＿仙台…＿東北本線＝スルー構造　＿東北新幹線＝スルー構造　＿東北道＝スルー構造（仙台宮城IC）
＿広島…＿山陽本線＝スルー構造　＿山陽新幹線＝スルー構造　＿山陽道＝スルー構造（広島IC/広島東IC）
＿福岡…鹿児島本線＝スルー構造　＿山陽新幹線＝スルー構造　名神高速＝スルー構造（吹田JCT）

＿東京…東海道本線＝行き止まり　東海道新幹線＝行き止まり　東名高速＝行き止まり

幹線交通の乗り換えが当たり前なのは東京だけだよ。

訂正

＿大阪…東海道本線＝スルー構造　東海道新幹線＝スルー構造　名神高速＝スルー構造（吹田JCT）
名古屋…東海道本線＝スルー構造　東海道新幹線＝スルー構造　東名高速＝スルー構造（名古屋IC）
＿横浜…東海道本線＝スルー構造　東海道新幹線＝スルー構造　東名高速＝スルー構造（横浜町田IC）
＿京都…東海道本線＝スルー構造　東海道新幹線＝スルー構造　名神高速＝スルー構造（京都南IC）
＿神戸…東海道本線＝スルー構造　東海道新幹線＝スルー構造　名神高速＝スルー構造（神戸JCT）
＿札幌…＿函館本線＝スルー構造　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　＿道央道＝スルー構造（札幌JCT）
＿仙台…＿東北本線＝スルー構造　＿東北新幹線＝スルー構造　＿東北道＝スルー構造（仙台宮城IC）
＿広島…＿山陽本線＝スルー構造　＿山陽新幹線＝スルー構造　＿山陽道＝スルー構造（広島IC/広島東IC）
＿福岡…鹿児島本線＝スルー構造　＿山陽新幹線＝スルー構造　＿九州道＝スルー構造（福岡IC）

＿東京…東海道本線＝行き止まり　東海道新幹線＝行き止まり　東名高速＝行き止まり（首都高谷町JCT）

>>343
でだ、富士川と大井川の間にある薩た峠周辺（由比周辺）はもっとヤバイ
それにフォッサマグマ終端の大崩海岸（日本坂トンネル）もヤバイ
ともかく大井川〜富士川間は、やばいところだらけです

東京から大阪まで伸長してる太平洋ベルト地帯でこの周辺が閉鎖されると
日本経済は、死に体な物凄い損失
薩た峠〜由比は、地滑り対策で水平アンカーを打ち込んでます
国交省が予算計上して工事を延々としてますが、どの程度抑えられるか疑問
所詮、自然の大きな営みに人為的な小細工を弄しても・・・
ヤラないよりはマシでしょうが、何ともならんわ、おらしらねーだ

>>268
ありえないって今日ニュースでその方向でいくと結論でたじゃん（笑
おまえもう書き込むな　バカなんだから

検査しても心配だから
吊天井全部取っちゃえよ
無けりゃ安全だろ

>>445
ドライバーが窒息するぞ

２０号なんて歩道も作れない家が迫っている細い国道でそ

>>394
そうはいっても震災の時化石燃料を一番に運んだのはJR貨物な件。

今年は、御坂・道志でスリップ事故が多発しそうだな。

下道走るときはスタッドレスに変えてから来いよ。

石油、石炭、石灰、瓦礫など量が多いばっかりの貨物には鉄道が最適。

しかし、少量や単品の荷物には向かない。
人がぶら下げて貴重品を運ぶなら別だが。
血液銀行とかな。

使い分けが肝要。

>>449
そもそもスタッドレス履かせてない運送会社が中央道走らせるわけがない

>>12
柳沢峠越えは、けっこうきついヘアピンカーブとかあるので、
大型車はきつい。つーか、こっちくんな。

>>443
静岡は、しぞーか人が自称する「天下第一の交通の要衝」ではなくて、
本当は「最も脆弱な交通上のウイークポイント」だからなあ。
>>1も含めて、中部山岳全般がそうなんだけど、静岡の脆弱性だけはよく忘れられる。

江戸時代よりずっと前、室町時代初期、14世紀に、駿河国付近で物流が途絶えたことに始まる
「東西日本の二眼レフ」という経済構造は、
案外合理的なのかもしれないよ。この構造で、少なくとも5回の南海トラフ巨大地震を耐えてきた。
そろそろ、「西は西、東は東」で経済構造を再構築したほうが、
災害リスク分散としても、妥当なのではないだろうか。

西日本と北日本という分け方にすれば、
考える人の気持ちも代わると思うんだけど。

>>451
運ちゃんは心配してない。
心配なのは一般ドライバー。しかもサンデードライバー

>>455
同意。
チェーンはおろかスタッドレス無しに冬の雪道に特攻してくるからな＞サンドラ
単独で事故するのは自己責任だが、スリップとかだと他の車にも被害が出るし・・・。

最近の大型トラック、出足こそ遅いけど
一般道でも登りも普通に追尾してくる
鈍足はクレーン車（当たり前）・満載生コン車・４ｔ車

>>452
深夜の凍結路面でオイラン淵突入とか、恐ろしや。。。

>>442
神戸は名神通ってないぜ。

貨物列車が１％の国では代替えが利かぬか・・・
引っ越しシーズンどうすんだ？
来年はマジで立て込むぞ　

>>460
公共交通は全て黒字なんていう夢を追う国と国民だからなぁ

>>460
> 貨物列車が１％の国では代替えが利かぬか・・・
> 引っ越しシーズンどうすんだ？
> 来年はマジで立て込むぞ　
実のところ、この区間を走る中央本線は、明治時代に作った天井の低いトンネルをそのまま使っているので、普通の列車は通れないんだな。
たぶん貨物も専用のものが必要になると思われる。

糞田舎に高速作るよりも第二東名、第二中央を先に作っておけばよかったな

>>462
今も油送車とコンテナが普通に通ってるだよ
直流形機関車はもともと入れたし

国鉄時代のしかも古いやつなら小型のパンタグラフ装備が必須だったが、
現行車両は基本的には全て通過可能

>>462
中途半端な知識は恥ずかしいね

>>440
その1区間、大月ー勝沼間が20号屈指の難所だから困る
登坂車線未整備の長い登り、急カーブ連続、S33年竣工のボロ狭小トンネル、雨量規制･･･

せめて塩尻峠ぐらい整備されてたら

あの辺随分掘り直してるしね＞JR束

来週には対面通行で開通します。

数ヶ月あとには上り線側で対面通行
下りを抜本対策

一年先までには片側に車線になります。

将来は上下線左ルートを新設
新ルートは危険物車両の通行禁止
右ルートは片側1車線になります。

>>456

関東のドライバーじゃあスタットレス履いてても駄目だよ。
凍結路面は雪道よりもたちが悪い。
普通に走れるけど止まれない。

>>469
電子制御入ったＦＦ車なら普通に走れますが
ビビリモードでコーナリング中にブレーキ
下りでもパカパカブレーキ
電子頭脳でも制御出来なくなります

>>470

まじで凍ると、アクセルちょっと踏んだだけで空転するけどね
スタッドレスでも。
ノーマルタイヤじゃあ、道路の排水勾配ですら滑るよ。

ブレーキとハンドル操作を絶対に一緒にしてはいけないってのが
身についてるのは雪国のドライバーだけです。

なんだよ八ヶ岳のキャベツか食えなくなっただけかよ

濡れた色の路面で、水の音がしないときは凍ってるとみて
間違いがない。
この状態でも凹凸があるからそれなりに走れてしまう。
でも、いざってときには滑ってまったく減速してくれない。

路面の状況を見てカーブ手前で試しながら早めのブレーキ
および、十二分な減速。
カーブに入る前にブレーキを切って軽くアクセルを踏む。

よくよく足回りの手ごたえに注意しながら走らないとね。

凍結凍結と騒いでいる人がいるけど、沢水が路面に流れだしたりすること？

山梨付近は、日本で最も冬場の降水量が少ない地域の一つで、
冬の間は、そもそも雨雪がごくたまにしか降らないところ。
雪国の運転ガー、と言われると、ちょっと首を傾げるところがある。
北京みたいに、冬中全く降水がないわけじゃないけどさ。

>>474

１回降れば十分危険なんだが・・・。
あと、雪なんかは昼間じわじわ溶けて夜凍る。
所々でね。
慣れてれば、避けて対処できるけど、関東人には無理。
昔は踏まなくて良いとこでブレーキ踏んで特攻してくる
4駆に脅威を感じたね。

気象台が在るのは街の中。

>>474
霜が降りるぐらいの湿気があれば路面凍結します。

>>474
雪国運転したことが無いやつはすまないが帰ってくれないか
話にならない

なんかフルボッコにされた(´・ω・｀)

一応、転居や親戚の関係から、
真正の雪国（山形県）と、太平洋側の山間部（ほぼ南信と気候が同じ）と、
あと南関東は知ってるけどね。
真正の雪国と比較すれば、太平洋側はいくら山間部でもぜんぜん違うぞｗ
俺の知ってる山間部より、山梨のほうが雪は少ないんだから、
関東程度の経験のあるドライバーなら、それなりだと思うけどなあ。
関東のドライバーは、早春にドカ雪を食らうので、それなりの知識と技量はある。
甲府のドライバーが、自慢げに指南するような話でもないと思う。

>>478
雪国じゃなくても、零度ぐらいになるところなら橋梁部分とか凍るよ。

南向きと北向きじゃだいぶ違うだろ。
盆地は冷気が溜まるから寒いし。

そもそも橋梁は凍るようなら温める機能が要るんだよな。
それもなしに橋梁を冬に供用してるのは無責任というもんだ。

>>482
もちろん原発推進だよなw。

>>464
というよりか、電気機関車なんてほんの少ししか数を作らないから
直流専用車は最初から中央線ぐらい通れる設計にしてるだけ。
四国にもっと小さいトンネルがあるから、それまで考慮した設計にしてる。
貨車の方は非電化区間もあるからその通りだが、
本当はハイキューブの海上コンテナを運べるようにもっと寸法が欲しい所。
日本中のJR線でもそれができる区間はかなり限定されてるし。

平らな所ならともかく、橋梁の上り口あたりがブラックアイスバーンになったら、片っ端からボブスレーになってしまう。

原発反対派なんてビジネス板には居ないだろ

>>479
関東っていっても、中央道の笹子を使う一般ドライバーの多くは都内の人間。
都内の人間と話せばわかるが、彼らの多くはスタッドレスを履く習慣なんかほぼ皆無。

あと、まともに雪が積もっている状態の方が路面が悪いって見た目でわかるから、
案外みんな安全運転するんだ。調子乗ってる４駆とかは別にして。
おっかないのは、初冬晩冬の雪がないとき、晴れた昼間、
一見安全そうに見えて、日陰や橋の上は凍ったりしてるから、いつもの調子で走って事故を起こす。

スタッドレスはいてたって万全じゃないけど、ちょっとしたミスは助けてくれるし、事故ってからでは遅いんだよ

東京〜名古屋間の下道ルートとして普段甲州街道を使ってる人は
迷惑してそうだな。

>>479

御坂にはスキー場がある。
峠はスキー場より高いところを超えてくるんだよ。

それと、確かに甲府盆地在住の人は雪にそれほど強くない。

つくれつくれ煩いが
結局下道も迂回もそれなりにあるので破綻しない
緊急事態起きても常にフルスペック使えない、それがどうした

２時間とまっただけで
阿鼻叫喚 ワロワロ
タ

>>479
これからの季節、夜にノーマルタイヤで大月から富士みち〜御坂みちと行ってみ。
話はそれからだ。

>>472
セロリも。

>>492
いや、行かせちゃだめだろ。
走ってて「これは無理」と判断できるような奴ではない。

>>492
ヤメレ
俺1ヶ月前でも、車のの外気温計が夜のいまごろ
ぐんぐん下がって4度下回ったのみて
移動あきらめて近くのラブホに1人で泊まって翌朝出発したぞ

ブラックアイスバーンなら3回転反して突き刺さって死ぬわ
助け来るまでに死ねる

>>490
経済効率が落ちるじゃん。
中韓ですら、高速道路を130km/hで移動する時代だぞ。

>>495
プラスの四度？
えらく慎重派だな。
長生きするぞ。

>>497
外気温と路面の温度は別。外気温プラスでも路面は凍結することは良くあるんだが。

>>487>>492
つうかさ、冬場にノーマルで鼻くそほじって運転しているのは、
静岡人（平野部に限る）だけじゃないの？あいつらは熱帯雨林の原住民みたいなもので、
社会見学で「雪という自然現象を見に行く」という、ブラジル人もびっくりの連中だから、当然なんだけどさ。
そもそも、首都圏民であっても、
三鷹より西に意図して行く奴が、スタッドレスを履かないという事自体、俺には正直理解できない。
なんだかなあ。甲府人がまんじゅう怖い怖いと、得意になって脅しているようにしか見えないんだよな。
甲府盆地は、関東平野より雪線（雨雪境界線）がずっと高く、中京方面より冬型降雪が圧倒的に少ない。

まあ、事故る奴は出てくると思うから、危険危険と煽る方が、公益的に正解なのかもな。
これ以上はこちらも煽らないよ。

富士山噴火のシミュレーションになっていい。

船便も考えておきなさい。

>>499
わかったから山梨の猿は静岡でスタッドレスなんて履いて
うろうろするなよ。バカかこいつって嘲笑されてるぞ。

>>498
それは知っているが、私なら蛮勇をふるうな。
馬鹿だから。

>>484
高尾〜甲府の電化開業以前に作られた電気機関車も入線できた
直流電機は機器類の関係でもともと車高が低い

甲府電化開業に合わせて中央線・上越線用に作られた電気機関車のほうが
以前に製作のものより車高が高いくらいだ

>>487
確かに、冬の日の日陰でアイスバーン状態を味わったことはある
最徐行してたので、雪に軽く突っ込んだ程度で済んだけど

チェーンも積んではいるけど、使わない期間が長くて
経年劣化でゴムが切れてしまったorz

>>499
１．路面凍結は雪の多い少ないに関係ないと散々言われてる
２．笹子を回避するのにはどこを走る？という話なのに甲府盆地？。地図見て来い

>>499
あと、まんじゅう怖いの使い方が間違ってる

　
国交省は、紙の一級建築士免許証をさっさと無効化して、カード型免許証への移行を早急に義務化しろ
また、一級建築士を名乗る場合は、登録番号を明示することも義務化しろ
簡単に偽造ができて、その真贋調査等は６０年以上も全くされてこなかった一級建築士の紙免許証
このせいで、巷の一級建築士を称する者の２〜３割は詐称一級建築士と言われている
積水、住友林業、日建設計、大成建設、、等々、ごく一部の爺さん詐称者の摘発ゴッコで逃げれると思うな
　

一服していけ

　 ○_○
　( ･(ｴ)･)
　( ∪ 　つ>>
　と＿)_)

　／＼　
`（＿■) 旦~
￣￣￣￣￣￣￣

>>507
建築業界って国交省やマスコミと癒着してるんだろうな。内部告発でもない限り改善は望めないだろう。

迂回するのはどうか、素直にR20を進めば良いよ。土曜下り、日曜上りは解らない
御坂回りはやめておいた方が。大型トラックは更にきつそうで、現に通行していない

関東平野の外縁部にもっと道路を造るべき。

>>85
40年前の人はまさか40年後の日本の高速道路網がこんなに貧しいとは
予想すら出来ないだろうな。

いやーマジで対面でもいいからトラックを下道に来させるな
雪が降った途端に事故起こして通行止めにしやがる厄介者

対面通行にすると まじて空気が滞留するから
天井パネルにどんどん空気を入れないといけない

天井パネル撤去するんだって？
その代わりに柱つきのシェルターみたいな枠をトンネル内に組んで、それに軽量なパネルのせるようにしようよ。

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「ナショナリズムは、本来、しずかに眠らせておくべきものなのである。
わざわざこれに火をつけてまわるというのは、
よほど高度の（あるいは高度に悪質な）政治的意図からでる操作というべきで、
歴史は、何度もこの手でゆさぶられると、
一国一民族は潰滅してしまうという多くの例を残している。」

司馬遼太郎『この国のかたち（１）』pp. 23-24




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そうだね。だから韓国や中国はもうすぐ壊滅するんだよね。

トンネルに架線を張って
電気自動車だけが通行するように
でええんじゃ

　
　


アパ壷三が、懲りずにまたwww、金豚にミサイル発射要請したようだ。
で、アパ壷三と金豚の『ミサイル発射対決（ゴッコ）報道』を嬉々として垂れ流すのが
ウジ奸計グループよ闇売新聞。
　
　
　

４０年前の人が子供の頃は、高速道路なんてのはＳＦ小説のネタでしかなかったんだよ。
自動車なんてのは職業運転手しか持ってなかった。

そういう感覚の中で育った人々が、とりあえず作ってみたのが今の道路網。
長持ちする訳がないんだ。

パネル外した笹子トンネルは天井が高過ぎるから並みのジェットファンじゃ排気出来んだろうな

>>520
40年前の日本にはすでに高速道路も新幹線もありましたよ。
カローラも出ていたので、自動車はそんなに縁遠いものではなかったはずです。

ぶっちゃけモータリゼーションなんてもんは一時の徒花、すぐ廃れると思ってたかも知らん。
オイルショックも有ったし。

４０年前の人を今ここに引っ張り出したら「まだやってんのかお前ら」と呆れるだけかもね。

４０年前は、自動車が珍しかった子供時代を過ごした人々が、あれこれ自分で考えて作ったんだよ。

それを維持するか発展させるか、それは現代の我々が未来を考え決めねばならん。
世代とは、そうやってまわりもちで続いていく

>>516
韓国や中国にぴったり当てはまる言葉だねｗ

山を撤去しちゃえよ。

天井、取っ払うって話しでしょ?

だから金かかってもいいから日本全国を高速網羅したほうがいいんだよ
無駄に変なところで止めるからおかしいんだよ
最後までやれよ

韓国の高速道路が羨ましがられるが、あの多くは前の世代が徴兵されて無給労働で作ったものだ。
こちらの前の前の世代が同じくローカル鉄道を作ったように。
いずれも軍事目的で。長い時間かけて。

前の世代が捨て石となることで次の世代の繁栄がある。
誰に向かって怒っても、誰も今の世代を救えない。
今の世代を捨て石に、金銭と労働を注ぎ込み次の世代に賭けるか。
あるいはもう諦めるか。

新幹線を走らせたら
トンネルどんで 一気に換気ができる

>>527
うん、下り線の天井取っ払って、換気用のファンつけて対面通行にして仮復旧する予定だとさ

>>528
日本全国に造ったから、幹線に割く予算がなくなりました。

公共事業費を減らしたから起こったような意見が多いが、点検を怠けたのが原因でしょ。
やるべきことやってなかったのを公共事業費を減らしたせいにもっていくのは納得できない

第二中央自動車道を造っておけばこういう事態にも対処できた。

んだな
金がなくても点検して危険なら閉鎖しておけばよろしい

世界一高い通行料をとっておいて、この体たらく。
せめて世界で二位になるように値下げすべき。

のんびり船で運べよ

江戸時代のように小舟でコンビニへ配送するのか？

安心・安全・迅速・確実のＪＲ貨物を御利用下さい。

まあ もちろん点検もするだろうけど
トンネルごと最新に堀直したほうがよくない
３０年も使ったら もう元はとれてるだろ
日本人は品質はいいだけど 長期保守は下手だとおもう

>>533
思うにこの事故は公共事業利権による一種の無差別テロなんじゃないか？

>>540
隣の鉄道用トンネルは今も健在なんだがな

>>542
鉄道のは、クルマより排ガスが出てたのが通ってたし、明治とか大正だと動力で吐き出す発想なんてないから‥縦坑

>>534
老朽化だけなら別のトンネルだけでも十分な気が。可能なのかどうかわからないけど高架を高くするとか。どちらにせよ、今後あちこちで老朽化したところの維持管理費だけですごいことになるから新規は難しいね。
一般の橋だけでも耐用年数迎えるのが軒並みらしい。

>>544
点検はどんどん中抜きしますから
維持費もどんどん安くなって行きます

トンネルみたいな単純なもんでさえ
耐用年数が問題になるのに
原発を耐用年数過ぎて使おうとする日本
えらいことになるぞ

>>496
答えになってないが高々1年の辛抱のために
別線で耐用年数60年分の消費をする無意味さはどう理解するんだろうか

それに中韓は経験が足らんのだろ
道路が従前の想像以上に高くつくのが経験や他運輸機関との比較で分かってきたのに
何でいまさら中韓の劣化コピーをせにゃいかんの？

高度成長時代に造った巨大構造物が４０年以上経過して
一斉に更新期に入っているんですが、いくら費用が必要なのか皆目見当がつかんくらいです
ここは豊橋ですが、豊橋技科大の土木の先生と話をしてると、豊橋には１０００を超える橋があって
その４分の３程度が、早急に何らかの対策を取らないといけないのだが、予算がなかなか降りなくて
騙しダマシ使ってるということです
橋の架け替えなんてゼニが掛かりすぎるから、できるだけ安価な手法で補修を施したいと研究してましたっけ
これは落橋寸前でしたが、国道２３号線（名四国道）の木曽川大橋のクラックの問題も国交省の担当者は肝を冷やしたはず
ほんとうに今後日本中の至るところで、このインフラ更新の問題が顕在化するのは間違いがない

元々、作りすぎたんでしょ
選別して使うの止めてもいいんじゃない?
橋も全部が全部いらないんじゃない?

コンクリートも高齢化だな
困ったの

>>134
補修にはさっぱり予算がないのが馬鹿
新規道路に莫大な税金使いすぎ
むしろ鉄道貨物に投資すべき

>>190
河野太郎が自民の総裁になれば投票するのになあ

>>203
道路は税金使いすぎ
300兆以上は軽く使ってる
当然特定財源では足らなくて一般財源も数百兆
財源圧迫して補修にはさっぱり予算がない

ところが いくらコストをかけても品質が良くならない
今回もトンネル毎に入札していたら
かならず打音点検もしていただろう
高コストなのに低品質
これがいまの日本人だよ

>>552

彼は自民党のボス連中に徹底的に疎まれ排除されてるからな〜
河野太郎のようなリベラリストは、自民党の旧態依然たる老害ボスどもには許せないらしい

話は変わるが、「積算資料」という月刊誌がある
http://book.kanpo.net/product_info.php/products_id/8074

役所での入札参加時にこの資料を使って見積額を算出するのですが
ここに出てる数字は、民間の相場よりも二割五分ほど高く設定されている
この予算額の二割五分の中に政治献金が仕込まれている
工事総額の３〜５％は最低でも上は国会議員、下は市町村議員まで満遍なくゼニがバラ撒かれる
実に不純な風景ですが、これが現実なんだから嫌になっちゃうわ
電力会社の総括原価方式のように工事額が巨額になれば成る程、政治屋に流れる裏金も大きくなる
地震国で原発がこんなに増えた理由もここにある
１基だいたい５０００億円、その３％ということは１５０億円が原発推進政治屋どもに流れる
こんな美味しい商売、止められないわけですわ

たぶん、次の総理は安倍になるんだろう
勝共連合か原理研（統一教会）か？
日本の名門大学の学生自治会が原理研に乗っ取られてずいぶん時が経つ
安倍を含めて、日本のエスタブリッシュメントの中に彼らの魔の手が至るところで介入してますが
あいつが総理になっても、一般庶民には苛政政治が行われるんだろうね

補修などのメンテナンスは、思うに新規建設ほど旨みが無いのでしょうね
だから、政治家もこの方面には腰が重いわけです
メンテナンスにバイアスやインセンティブが掛からなくっちゃアカンわな

河野太郎さんは、ワシントンDCの政治学の名門校ジョージワシントン大学を卒業してるからな〜
考え方もしっかりしてるし、安倍より間違いなく賢い
安倍のアホ振りにはウンザリであるが・・・
あのアホが東大法科最優秀成績で我妻栄と首席を争った恩賜の銀時計組
岸信介の実の孫というのが笑えるわ・・・

積算資料に打音検査代いれておけよ

それだけの話だし

>>557
身体が弱いんだろ。
身体が弱くても選挙には勝てるけど、勉強は出来ないわな。

>>557
河野太郎なんてなんで自民党に必死でしがみついてるかね。さっさと出て行かないところが政治家としての限界。そのあんたの言うアタマは政治家の出来とは関係ないんだわ。
彼は党として決まったこと総裁が首相になり内閣として決まったことには反対してはいけない、従うって言ってるからな。
原発推進なりきまって、
党内にとどまるなら従ってもらおう。

何より太郎の支持者が学歴で差別するし、政治家の見下しがヒドイんじゃなぁ

>>560
かれには、今までサポートしてくれた支援者がいまして、その人たちがコアな自民党の党員だからな〜
そういう過去からお付き合いのある支援者を裏切るわけにはいかんのだろう
自民党を出るのは簡単だろうが、じゃ出たところで何ができるんだ、
いまのポジションに留まるべきかスピアウトした方がいいか、比較衡量した結果じゃないか？

河野太郎は、親父じゃなくて、祖父の河野一郎の隔世遺伝や
河野一郎は、農林族のドンで党人派の旗頭の一人
総理大臣に十分なる器でしたが、総理の席直前で、急逝
政治家一家というのもあるが、親父はロッキード疑惑で自民党が揺れる中、新自由クラブを立ち上げてるし
それなりにこの２人を意識しているのは間違いない
それに安倍は、前回の総理時代に霞が関にイジメられて大腸潰瘍炎を発症
オムツが手放せなくなり、突然辞任したようなヘタレです
もっともアイツの場合、ケツに御襁褓というよりは、出来の悪いオツムにオムツを当てがった方がよさそうですが・・・

>>547
もう一本トンネルがあれば、平時は渋滞の解消に役立つだろ。

２院制は廃止で

一票の格差の方が問題。
一票の格差があるから、不採算の道路ばかりが建設されてしまう。

一票の格差は違憲とされてるからな

もっとも有権者の権利に大差があっても、
みんな田舎じゃなくて都市に住みたがるから仕方がないかもしれん

「オレはせっかくだから有権者の権利が大きいところに行くぜ！」
とはならないから問題視されない

>>566
不採算道路ばかりが出来るから国力的にはマイナス。

>>567
公共事業というのは採算とれないことをやるんだから、それは正確ではない
効果に乏しく、また生活に好影響を与えない道路ばかりが出来るというなら
それはマイナスだな

>>568
渋滞が起こるのは一票の価値が小さな地域ばかりだから、効率的な道路整備に
影響を与えてないとは言いがたいね。

>>569
とはいえ大都市での道路整備が進まないのは
有権者の影響力が少ないからではなくて、
都市計画が後手後手なせいだからだけどな

>>568
それならば大都市の道路整備がいちばん効果が薄い。
どうせすぐ渋滞して元の木阿弥になって「もっと道路を！」になるから、
湯水のごとく永遠に大金をそそぎ込むことになる。

>>571
東京の道路整備は、だな
効果はもちろんあるが、それ以上に人口流入が続いてしまえば意味がない
戦前から自動的に続いている一極集中政策を緩和すべきだと思うの

それって日本列島改造論っていうんだけど、1940年代生まれの方ですかw

日本列島改造論は存じていますが、
あれも東京一極集中政策の枷からはずれていないと思いますよ
「一極集中の分散」と一極集中の緩和は違うものだということはわかると思いますが

一極集中をなんとかしたいんだったら、交通網を分断してしまえばいい
昔はそれでなんとかなった。

今じゃ無理だろうが。

もう一度 大地震と大津波が 首都圏に来ればいいだけ
あと 富士山大噴火の 3連コンボがあれば 完璧
本来 関東平野は 水没する運命なんだからな

>>573
日本列島改造論って東京と地方を繋ぐって発想じゃないのか？
首都移転も含めて考えて行かなきゃいけないのでは？

「お歳暮は控えさせて頂きます」

自動車の利用に金がかかる日本で、都会に人が出て行くのは当たり前。
自動車に金がかからないドイツやアメリカでは一極集中の問題は起こってない。

東名使えば良いだけ

>>575>>576
本当に、一極集中が、神の視点からゆゆしき大問題となるなら、
諏訪大神（上下２柱）、富士浅間大神、信濃浅間大神、伊豆三嶋大神の５柱の神様が手を取り合って、
諏訪大地震（糸静線の直下型M9)＋東海地震＋富士山噴火＋浅間山噴火の四連コンボで、
東西日本を分断してくれるだろうよ。
これをやられたら、少なくとも１年は、航空と船舶以外で東西日本を移動する手段は無くなる。

まだその時は来てない、ということだろうね。

>>580
東名には余裕がない。

東京は、インフラ全般に於いて、オーバーフローしてます
もう、オシマイな床じゃねーの？

福一がごめんな再臨界すれば関東はゆとりが生まれる

>>580
神奈川静岡県境と愛知東部のキャパシティが絶対的に足りない。
あの辺は下道も少ないし。

田舎に道路を造りすぎ。
国道一号線くらい、全線三車線で造れ。

>>577
福島復興の為に是非とも国会と官庁を福島に移転して貰おう
勿論家族も連れて

箱根峠以東に一切の余力は無い。

利根川以北は、死んでいいよ。

保守作業

http://www.jreast.co.jp/press/2012/20121212.pdf
年末年始の成田エクスプレス前年比115％

あずさ・かいじ　前年比160％ってどういうことだよ、トンネル事故の影響で高速バスは嫌われた？

>>591
この先トンネル普通に通れるかわからないからな

年末年始の中央線特急　指定席予約１．６倍
臨時電車を増発　「笹子」事故で車敬遠か
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2012/12/15/8.html

年末年始（今月２８日〜来年１月６日）のＪＲ中央線特急電車の指定席予約数が、前年同時期に比べ約１・６倍に増加していることが
１４日、ＪＲ東日本八王子支社のまとめで分かった。中央自動車道上り線の笹子トンネル天井板崩落事故により、
トンネル周辺の中央道が上下線とも通行止めとなっている影響とみられる。同支社は、臨時電車を増発する方針。
同支社によると、あずさ、かいじ、スーパーあずさなど指定席予約数（１３日現在）は約６万３千席で、前年同期の３万９千席を２万４千席上回った。
既に下り線は２９〜３１日の計１４本、上り線は１月２、３両日の計６本が満席となった。
笹子トンネルの天井板崩落事故後、トンネル周辺の中央道は上下線とも通行止めが続き、迂回（うかい）路となる国道２０号では渋滞が発生。
平日でも通行に通常の２倍以上かかる時間帯も出ている。同支社広報課の担当者は、予約数の増加について
「中央道の通行止めと関係しているかは分からない」としているが、迂回路が渋滞する懸念から車での帰省を敬遠し、電車を選ぶ人が増えているとみられる。
同支社は予約数の増加を受け、年末年始に上下線計３５本を増発する。新宿発松本行き特急あずさ９９号など特急７本に加え、快速電車２０本、
普通電車８本を臨時電車として運行する。詳細は同支社のホームページで確認できる。〈山本昂輝〉

140号は今でも大丈夫だろうが、411号はこの時期だとさすがに天候面で厳しいだろうね。

リニアの「南甲府〜橋本」だけでも先行開業させればいいのに・・・

笹子トンネルのあれは長期化しそうだ

だって崩落の当日は高速バス数時間遅れの末、後続便は諦めて発車しなかったんだぞ。
飯田あたりじゃ、事実上の運休するなら早く言えとか、そうと知ってりゃ電車にしたとかクレーム殺到したって。

今の中央高速経由のバス、中央線どころか飯田線にも劣るからね。
帰省に使う気なら覚悟しろよ。

今でこそ一時間弱の遅れで運行してるようだが、それはドライバーの多くが嫌って最初から来ないだけで、少しでも増えたら地獄の大渋滞になる。

>>595
現場の検証が終わったら、天井板はいでジェットファンつけて再開だろ

年度は跨がないよな

問題は恵那山トンネルで、換気用の穴掘るしかないだろ

>>598
年はまたぐだろうけどな

中途半端に片側だけ生かしたりすると勘違いしたドライバーが殺到して渋滞になる。
生かすにしても一切のアナウンスせず地元の生活利用程度に止めるべきだ。
でないとマヒしてしまって結局は誰の得にもならん。
だいたい下り線だって同じ保守状態だったんだから、いつ崩れるか分からんのだ。
ただ上り線の方が先に崩れただけで。

運送会社が資金を出して道路を建設すれば？

>>600
下り線の開通は、天井取っ払ってからですから落ちる心配はない

そのかわり送風タービンがw

2トンがひとつ落ちるのと1トンが数十枚落ちるのと
どっちにするかってことだろ

タービン落ちてもそのまま飛んでいくだけだろ。

しっかりした物を段取り良く取り壊すのと、いつ崩れるか分からん危ない物をやっつけ仕事で取り壊すのは、全く違うんだよ。

今どき建築工事で死亡事故は滅多に起きない。
解体工事、特に倒産して閉鎖したまま放置されてるような建築物の解体工事は死屍累々だ。
まるで明治大正の蛸部屋労働の如く。

しかし、この工事は、もう最初からケチついてるので、絶対に労働災害を起こせない。
まともな神経してたら、年内に下り開通とか、大雑把なスケジュール立てられんと思うんだが…

さらにノロウイルス大量発生ときたもんだ
今年の山梨は呪われている、ノロだけに

野呂川林道バカにするあるか

片側だけ復旧したか。