【電子書籍】電子書籍　キンドルでも壊せない壁 [12/11/27]

　来る、来ると言われながら来ない日本の「電子書籍の時代」。１９日、日本市場に投入
された米アマゾンの電子書籍端末「キンドル」は米国のような電子書籍ブームを呼び込む
のでしょうか？

　残念ながら、その可能性は低そうです。出版界に詳しく、日本を「電子書籍の墓場」と
言うジャーナリストの山田順氏は１１月１４日の東洋経済オンラインでこう指摘します。

　まず、電子書籍の品ぞろえ。米国では出版社が紙媒体と電子媒体の著作権を一括管理して
おり、電子化の作業が進めやすいのです。日本では出版社が著作隣接権を持たないため、
電子書籍化に当たり著者と個別交渉せざるをえず、効率よく電子化できません。結果、
キンドルストアの品ぞろえは中規模書店以下です。

　次に価格。米国は電子書籍が安く、紙で２５ドル以上の本が、９．９９ドルで売られる
ケースも多いのですが、アマゾンは日本で、契約上の理由などから出版社の意向を無視して
価格を大幅に値下げできません。

　山田氏の挙げる理由とは別に、米国では電子書籍が受け入れられる素地があります。
一つは書店数。米国の国土面積は日本の約２５倍ですが、書店数は日本の３分の２しかなく、
本を書店で買いにくいのです。もう一つは本の重さ。ハードカバーだと１キロを超えるもの
もあります。

　日本固有の問題があるうえ、普及を促すような状況もない。キンドルでさえ苦戦が予想
されます。（「東洋経済オンライン」編集部）

ソース
http://www.asahi.com/business/topics/toyoeye/TKY201211260337.html

関連スレ
【モバイル】「キンドル」売り切れ、「ネクサス10」は発売遅れ…話題のタブレットが日本で入手難［12/11/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353300168/
【電子書籍端末】「キンドル」、ヤマダ電機などは販売せず…顧客流出を恐れ？一方ビックカメラ・ケーズは販売へ [11/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353230765/
【出版/IT】Kindleストアで「約30年前の本」売れゆき絶好調！　売れ筋上位大半が「300円未満」 [12/11/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353838192/

そして出版不況は続く

日本の電子書籍市場は、ＴＰＰ参加して外圧からの改革じゃないと無理だろうね。
ＴＰＰ賛成しているメディアが自ら墓穴を掘るかんじで笑えるけど。

コボには壁なんか関係ないよ

>>3
TV放送も自由化してTV局壊滅か？
ムネアツだな。

>一つは書店数。米国の国土面積は日本の約２５倍ですが、書店数は日本の３分の２しかなく、

なんか、理路整然としない文だな。
その為の、ネットでのリアル本の販売があるのだしw

日本は情緒の国
本の体裁や紙質、触りごこちなど内容以外を重視する
情報だけが欲しいわけじゃないから電子書籍は必要ない

紙より少々安いぐらいじゃ買わないな

＞米国では出版社が紙媒体と電子媒体の著作権を一括管理して
＞おり、電子化の作業が進めやすいのです。日本では出版社が著作隣接権を持たないため、
＞電子書籍化に当たり著者と個別交渉せざるをえず、効率よく電子化できません。

さらっと嘘を混ぜるステマ記事ｗ
著者にメリットがあれば電子化は問題なく進む
要するに著者の権利をないがしろにしてるから電子化が進んでないだけ

日本の場合、何より問題なのはコピー制限

そんなことよりは、

オレは、探検ドリランドのほうがオモロいけどなぁ


。

学研、電子書籍８５円均一セール　…第一弾は「資格・語学・学習関連」
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/30/98611.html

出版が最大９４％オフやってる。　講談社も電子書籍フェアを始めた。

電子書籍で全体の市場が拡大したアメリカに倣おうと言うわけ。
対応が遅れたアメリカの書店チェーンは倒産し、
上手く対応した書店はチェーンは毎年売上を伸ばしている。

馬鹿だね〜電子書籍に成っても読まん奴は読まないよ

ジョジョの第７部は電子書籍で揃えた。カラー版は紙で売ってないし、PCの大画面で読める。

キンドルを売る業者がいない

Amazonはネット販売で勝手に安売りするから販売業者から無視される

2012年秋の電子書籍――ぐだぐだな市場だが利用価値はあり
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20121104/1069322/

＞私は紙の書籍に代わる社会インフラとしての電子書籍の将来について以下のようにまとめた。
＞その1：電子書籍は普及する
＞その2：電子書籍は、ハンドリングにおいて紙という実体以外の紙の本の特徴を備え、なおかつ紙の本にはない優れた特徴を持たねばならない。
＞その3：電子書籍は、本質的にiPad、kindle、ガラパゴス、パソコンなどの電子書籍端末に非依存でなくてはならない。どんな端末でも読める必要がある。
＞その4：コピー制限などのDRMはごく緩いものにするか、さもなくば、かけるべきではない。
＞その5：それでもDRMは必要になる可能性もある（図書館などでの貸し出しへの対応）。
＞その6：バージョン管理を行う仕組みが必要。
＞その7：個人情報は極力集めるべきではない。


＞ユーザーからすると「少なくとも今後1年は様子見」でもまったく構わないと思う。

>>9
＞要するに著者の権利をないがしろにしてるから電子化が進んでないだけ
＞日本の場合、何より問題なのはコピー制限

これ、意味が分からないんだけど。
著者の権利とコピー制限がどういう関係に有るんだ？

>>3
甘い甘い、愚民洗脳装置として何らかの密約があるはず。
消費税で新聞屋だけ軽減税率の話があったろ。

英語読めるならこれほど便利な端末というか環境はないわ。

ノートで見ている資料も、結局、印刷して読む方が楽ｗ(^o^)
スマホも見にくいので持っていないｗｗｗ

>>17
ＴＰＰは国際条約だから、国内法の上に来る。
だからそんな例外は通らんと思うよ。
投資家たちがそういう部分を訴えるＩＳＤ条項があるかぎりね。

キンドル最高！なんだけど、
出版される本全部電子化で一緒に提供されないのが不満。

>>2
出版業界が好況になるには、そもそも本が読まれる量が増えないとどうしようもない
電子書籍に移行してゴールじゃなくて、そこから一人当たりの読書量が増えていかないと業績には寄与しないんだから
正直、電子書籍のシェアが増えたとしてもそこまで到達できるかは疑問

昨日、電車の超満員で本読んでるおじさん見たけど、紙しか無理だって。

それに電子書籍化はもうすでに大部分個人がしちゃってるよ
つこうたらイカンもんつこうて１０月１日前にほぼすべて漫画から何から何まで
ダウソしたって話も聞くしねｗ

>>20
＞ＴＰＰは国際条約だから、国内法の上に来る。

主権国家が何か全くわかってないな。
国内法で国際条約に批准するから国際条約が有効になるのであって、逆じゃない。
「国際条約だから」なんて理由を持ってきちゃうようじゃ、国際法の基礎知識を欠いてるぞ。

買ったけど死ぬ程読書捗ってやばい。
コンテンツ充実はよ。別に和書は定価でもいい。

さっさと潰れろ出版社

>>21
川のつく版元は、今後の新刊は電子と紙同時刊行だとさ。

既刊は契約を結びなおして、電子用のファイルを作るんで手間がかかるそうだが。
手間かけても、ペイする売れ本は、だいたいは電子化されるんじゃないかな。

電子化は、広告の効果がはっきりでる。
店頭効果がないので、版元が宣伝した分だけかっちり売れる。
宣伝しない本は埋もれるだけ。
その広告も、
SNS主体で、広告代理店の食い込む余地が減った。

>>22
利便性が高まれば読書量も増える可能性は十分に有ると思う。
電車の中とかでスマホやタブレット見てる人の何割かが電子化された本や雑誌を読む様になれば大きいだろ。

実際、俺はiPhone(iPad)のKindleアプリで洋書だけどダウンロードして毎夕通勤電車の中で読んでる(朝は寝てるから読めないけどw)。

>>23
むしろ、スマホの方が便利。

紙で持ち、バックアップもしくは携帯用に電子書籍
なので、紙の2割くらいまでしか金出す気しない

正直、電子書籍は好きじゃないなぁ・・・。
学術書なら問題無いのだろうけど、電子書籍の場合は、小説だと物語の終わりが見えないからね。
読み進めて、読み終わって本を閉じた時に、あー面白かった、と言う愉しみが無いよ。

値段等からして電子書籍を買うメリットは日本にはない
なぁ。品ぞろえはどうかしら、少なくとも日本のキンド
ルは品薄で手に入らない点で、ヤル気がないものと思わ
れる。Ｋｏｂｏは有り余ってるのにね。

個別交渉がはかどるな・・・
うーん、馬鹿だ

週刊ジャンプを毎週200円以内で発行したらすぐにでも買う

>>32
そのこだわりは理解出来るが、慣れの問題も大きい。
それより、コンテンツがいつ迄もどの端末でも読めるという保証が欲しい。

>>25
日本国憲法第９８条第２項　

「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守する事を必要とする」

となってるから日本は国際条約優先しないとね

文庫本みたいな端末を作って

販売もいいけど　電子書籍のレンタルも充実させてほしい
１回読めば十分な本・マンガ多いんだから

コンテンツ屋はコンテンツ。
ハード屋はハードでその仲立ちを規格がやれよ。
独自ストア独自規格で囲い込みすんな。

>>1
これも極左的な抵抗勢力の仕業だな
出版社の中に潜んでいる癌細胞を徹底的に叩き潰さないと
絶版本の電子書籍化が遠のくぞ

>>29
ゼロじゃないけど可能性はあんまり高くないと思うんだよね
今、電子書籍でモリモリ本を読んでる人って元々本を読む人だろうし
電車内でスマホでツイッター眺めてる人とかが本を読むようになるんだろうか？

最近はもっぱら古本でまにあってるから、ｷﾝﾄﾞﾙは金額的にダメ
電子書籍の真価は作家に印税だけで印刷、物流などのコストをゼロにできるところにあるんじゃないのか？

出版社っつーより中小印刷会社連合だろう。抵抗してるのは。
大手印刷会社は既に紙刷るだけで儲けれないこと分かってて色々やってるからな。
まあその辺の会社は役員回しあって絆強めてるからな。

>>7
> 日本は情緒の国
> 本の体裁や紙質、触りごこちなど内容以外を重視する
> 情報だけが欲しいわけじゃないから電子書籍は必要ない

おいおい、それは日本じゃないだろ
朝鮮や中華と間違えてねえか？ｗ

>>32
おれもそう思ってたが、いつでもどこでも、その場でぽちって買えるのは、衝撃的に便利よ。
３Ｇは無料で、暗がりでも読める。
Kindleのアプリ入ってるスマホで続きが読める。

なにより、読み終えた本を、ゴミにだしたり、ブクオフに運んでいかなくていい。
もう本の整理は嫌だ・・・。

>>28
広告代理店はSNSにもしっかり入り込もうとしてるぜ。やつらは抜け目ないからな

>>37
だから「ＴＰＰは国際条約だから、国内法の上に来る。 」は間違い
ウェストファリア条約まで遡れｗ

>>43
今印刷会社やってるやつが
「せめて俺が働いてる間は食い扶持は確保したい」
と考えるのは普通の考え方だろうなぁとは思う。

＞もう一つは本の重さ。ハードカバーだと１キロを超えるもの
まさしく文字の壁だな。表音文字しかないとたいへんだな。色々。

日本で電子書籍が進まない最大の理由は出版社の利権ではなくて
再販制度による出版の多様化があまりに進んでいるからだよ。

現在の日本の出版は実売ではなく発行部数によって収入が仮定される。
具体的に言えば一冊も売れなくても取り次ぎが発行部数分の金をくれるわけ。
もちろん返本によって相殺されるから最終的には実売数に落ち着くけど
この制度によって他国では出版が難しいマニアックな本や作家が存在できる。

電子書籍になると出版社や作家の収入はすべて実売数になるわけだ。
つまり売れる本しか出版できないし売れる作家しか生き残れない。
これが文化の多様化としていまより良いのか？って話。

日本の再販制度がかなり足かせになってるね。それに、
電子書籍の中古市場が無いのが難点。買って、読んで
しまったら、無駄にたまる一方。

>>46
何冊ぶちこんでもカバー含めて350g。
しかも全部読み終わっても何処でも本買えますっつー利便性がヤバイ。

kindleヤバイ。1クリックでバカスカ買えてしまう。

東洋経済では、Amazonが日本最大の書店であることが数字で示されてるねｗ
ユーザーとしては、Amazonの通販から配信に変わって便利になるだけだよ。

週刊東洋経済 ［ちら見版］　「新流通モンスターアマゾン」
ttp://www.fujisan.co.jp/product/1281692160/

>>1 の人もそうだけど出版関係者って世間とのズレが大きすぎる。
全く説得力がない。

>>9
電子書籍だと、厳重にプロテクトかけてもデジカメで写真取ったらおしまいなんだよな

>>55
別記事だったか、再販制度による価格維持が
出版社の優秀な編集員育成の原資になってるという利点がある。
とかいうトンデモ論ぶちまけてるやつもいたな。

キンドルはキンドル端末もiphoneもPCも全部共有できてるから
コピー制限気にすること無いけどな

>>42
そこは理論的に論証出来るわけでは無いから水掛け論になるけど、むしろ、本に縁が無い人(本屋に足を運ばない人、運ぶ時間の無い人)
にも訴求出来るから裾野が広がって結果的に良い方向になると思う。

自分の体験で言わせてもらうと、タブレットでネットして、そのまま本を読むというパターンが出来た。
紙の本の時にはわざわざ取りに行かないといけないのが無くなったので本に接する時間が増えたと感じる。

読書に集中しにくいという側面も無いわけでは無いが。

電子化と称して、角川のブックウォーカーのような
ユーザー囲い込み戦術は辞めて欲しいんだよなあ

あの囲い込み戦術、海外の電子書籍と比べるとかなりムカツクんだよねw

ブックウォーカーで買ったものはブックウォーカーでしか読めないとかさあ
PC版で作ったアカウントが携帯版では使えないから仕方なくアカウントを作りなおして

同じ本を無駄に買い直さないと読めないとかって、モバゲーとかグリー並にふざけた商法だよねｗ

>>60
EPUB3にするからソニーのタッグ組んで
リーダーで読めるようにすればいいのにな。
ブックウォーカーはラノベ完全に囲い込んでるからヲタクが皆リーダー買うぞ。

>>51
> この制度によって他国では出版が難しいマニアックな本や作家が存在できる。

これはうそ臭いな。
本当にマニアックな本が売れているんら絶版本があんなに出るわけがない。
絶版になる恐れとか採算がとれなさそうだからといって翻訳されなかった本が腐るほどあるのに
なんかむかつくんだよ。翻訳したはいいが誤訳が多いし、正誤表もろくに出さない出版社とかさあ
そのくせ独占翻訳権握ってタチが悪い。

電子書籍化すれば紙媒体では採算が合わなくて
売れない本が売れるようになるのに、日本の糞出版社が邪魔をしやがる！

アメリカの書店にいけばわかるけど雑誌はファッション誌とゴシップ誌だらけ。
あとはＤＩＹやＰＣ、車などのカタログ＆実用系のものばかり。
実売数で商売すると当然ながら売れそうな雑誌しか出版しなくなるんだよ。

日本では「誰が読んでるんだ？」って思うマニアックな雑誌がたくさんある。
それは再販制度によって発行部数で取り次ぎから仮払いが行われるから。
なので鉄ヲタ向けの雑誌がいくつも存在するって状況が生まれる。

これを無駄と考えるのかおもしろいと考えるのかは人どれぞれだが
いま日本人が当たり前と思っている多種多様な出版文化っていうのは
世界でもかなり特異な状況だってことを理解したほうがいい。

>>51
＞つまり売れる本しか出版できないし売れる作家しか生き残れない。
＞これが文化の多様化としていまより良いのか？って話。

良いと思うよ。
文化の多様化の名の下に、無駄な金を使わされている実態は改めるべき。

今は著作権者が守られ過ぎ。
音楽なんかでもそうだが、アーチストはやたらと金が儲かるのはどうかと思う。
昔の音楽家は今の様に恵まれていなかったが、今の音楽の方が豊とは言えない。

>>51
そのせいでゴミ出版社の電波本だらけ
そんな多様性は不要

ほっときゃ嫌でも書店なんかなくなる
現に草の根ならいざ知らず、大手だってバカバカ潰れてる
既得権益にすがって種まきもせずにのうのうと食っていこうなんて甘いんだよ

>>62
マニアックな本が再販制度で売れるなんてことはないよ。存在が許されるだけ。
再販制度がないとそもそもマニアックな本はどこも出さないんだよ。

実売数になると著者に支払う執筆料がすべて出版社の負担になる。
売れる・売れないに関係なく執筆料を自腹で支払わなきゃいけない。
再販制度があると仮払いとはいえ取り次ぎから金が入る当てがあるけど
電子出版はそうじゃない。だから出版社は売れる見込みのない本は出さない。

出せるとしたら著者が無償でもかまわないと言う場合だけ。
それでも編集者の給与は必要だからまずどこの出版社も敬遠するだろうな。

雑誌なんて鉄道ジャーナルと猫びよりがあればいいよ

３０００円、４０００円の本も多いけど、
読んだら内容がひどかったなんてのも最近多いから買う気が失せる。
古本屋に売れない電子本だとなおさら。
価格を下げろよ。

>>67
電子書籍になったら売れなさそうなマニアックな本は出版社は余計に敬遠するようになるってこと？

なにかと文句を言ってるやつって、大概、努力してない貧乏人が努力した金持ちを羨んでる構造だよな
で、きまって、社会が悪い、制度が悪いとか言い出す。
社会・制度が悪い以前にてめえが悪いのに、自分のことを棚にあげて社会のせい、他人のせいにする
まるで、馬鹿なくせにプライドが高くて、日本の足を引っ張る韓国かよ

他人の足を引っ張る前に、てめえが頑張れよ

PSNみたいにレンタルが進むといいな。
PSNのデジタルコンテンツ配信は便利すぎて湯水のごとく金つかっちまう。
TSUTAYAとかゲオとか完全に行かなくなった。
店に行くのと返却する手間を金で払ってると思えば割高でも良いと思えてきたしな。

米国なみに安くなれば買いますよ。

元々、アメリカは本が高く、再販価格維持制度がないので、
キンドルの電子書籍と同等の５０％オフが、街の本屋で普通にやってる。
アメリカでは紙の本自体が値下げ販売当たり前、
といっても、大幅割り引きで売られる本は、売れない本もしくは一気に売りまくる流行本などが多い。
平均的な実売価格は、円高といわれる今、ようやく並んだ程度で、
元からアメリカの本は日本より高い。

ついでにいえば、本屋は少ないけど店内に本屋以上に大量の本売ってる、
ウォールマートという、アマゾンですら足元にすら及ばない、
事実上の世界最大のブックセラーが、アメリカ中に存在するので、
本屋数で比較する事自体が無駄（日本でコンビニが売る本無視する以上に）。

あと、言うまでも無く電子書籍値下げすれば、それはデフレ加速させる要素になるので、
普段デフレたたきに必死な方々は、電子書籍値下げしろとは、言う資格無し。

>>9
アマゾン独占的な契約しないと7割くらい持って行かれるからの

その代わり、amazonとかの電子媒体は自費出版が
メチャクチャ簡単で、しかも低価格できるからな

作家が出版社を経由しないで出版とか、あるいは
電子媒体のみを扱うベンチャー経由とかで、
既存の出版社の存在意義が、どんどん薄れていく
んじゃないだろうか

>>35が満たされるなら、全部電子書籍にしたい位だ。

あとくだらない本なんて無くなれば良いと思っている人は
文化があぶくのようなゴミの積み重ねで生まれるってことを考えた方が良いよ。

文化というのはピラミッドと同じ。底辺が広いほど高くなる。
韓国や中国が日本のマンガや音楽の売れてる要素だけを集めても
文化として育たないのはクズみたいなもの＝底辺が貧弱すぎるからだ。

売れる物だけを集めても文化は育たないしやがて衰退する。
なぜならいまおもしろい物だけを集めても次におもしろいものは存在しないから。
結果、流行り廃りだけを追いかける即物的な娯楽ばかりになる。

電子書籍は便利だよ。俺だって利用してる。
でも便利という合理性はそもそも文化とは相反するものだってこと。
物作りってのはTry&Errorをどれだけ繰り返せるかが重要なんだ。
経済的な合理性が優先した先にあるのは文化じゃなく商品だよ。

結局、日本は既得権にしがみついて出版産業自体を衰退させるのか。

農業や音楽と同じ道。

ビジネス文書とラノベは電子でいいけど、それ以外はまだ紙で読みたいです

日本は人口の減少とともに廃れていく宿命か

電車内で電子書籍呼んでる人が落として、近くの人が気付かず踏んでしまったら誰のせいだろ

小説とかは単行本→文庫→電子書籍の順でいいから電子化したらいいよ
価格改定が自社で調節できるんだからいい販促ツールだと思うけどね
雑誌なんかバックナンバー腐らせてるしな

>>67>>70
今後、マニアックな本は、著者が、版元に広告代を支払うことになる。
著者が本を作って、広告代がわりに印税を分けあう形になるんじゃないか。

Kindleに流せる電子本は、素人でも簡単に作れる。
素人にできないのは、版元のブランド、版元の検索力、広告。
とくに広告と検索は、大きい。

ロマンスは、個人出版本はでてこない。
ハーレクイン社が、ロマンス本の枠を押さえてるんじゃないかと思う。
Readerも似たりよったりで、ソニーのReaderストアは出資してる版元以外の電子本は締めだしてる。
他の電子ブックストアで、「Readerでも読めます」となってても、Readerの店には置いてない。
書き手は、どこかの版元に参加するか、アマゾンと契約を結べる会社を設立する必要がある。
ハリポタの作家なんかは後者ね。

電子書籍は便利だけど裏返せばそれしかメリットがない。
推進者は言葉を換えて「便利だ」しか言わない。それ以外に何がある？

問題はその便利さによって失う物があるってことだ。
実売数だけになると売れなさそうな本、マニアックな本は出版できない。
そもそも執筆料がすべて持ち出しだから人気作家しか残れない。
新人の発掘も事実上不可能。売れるかどうかわからないものに
手間と金をかける余裕も理由もないからな。

いまの日本は売れそうになくても出版社がおもしろいと思えば出版できる。
新人でも出版社が認めてくれれば活動を続けて才能を開花させる。
でも電子出版で実売数だけが問われたらそんなことはできない。
実際、アメリカじゃ売れる本・売れる作家しか相手にされない状況だ。

こんな日本の出版文化を「不便」ってだけで否定するのか？ってことだわな。

>>84
楽天の三木谷はそこらへん見誤った
アホとしかいいようない
koboはカナダ、ハーレクインもカナダ、
ぶっちゃけkoboはそれ専用のハードだった

が、ミキティーーはそんなこと知らずに買収した

>>51
その理屈はおかしい。電子書籍でも紙の本と同様1000部なら1000部分の印税を
著者に払うことはもちろん可能なんだから。

>>7
>日本は情緒の国
>本の体裁や紙質、触りごこちなど内容以外を重視する
>情報だけが欲しいわけじゃないから電子書籍は必要ない

じゃあ2chなんか見てんじゃねえよw
外に出て人と面と向かって話してこいw

このままだと日本が音楽に続いて書籍までもが世界一の市場になるってことか？

再販制度無くせよ
消費者は得してないから

>>84
マニアックな本っていうのは読者が少ない本ってことだ。
そんなものに広告を出す企業がいるのか？十分な広告が集まるのか？

あなたの言うとおり電子書籍は出版の間口を広げる。
しかし収入は実売だからいつ、どれだけのお金が入るかわからない。
なのでプロは育ちにくい。執筆による収入があまりに不確定だから。
電子出版は文化の育成にとって重要な「余裕」を奪うんだよ。

ハーレクイン社の寡占は再販制度不在の典型例だな。
出版に限らず自由競争は寡占を生みやすい。一等以外はすべてビリ。
まあ自由競争の根幹である合理性は「必要最小限」ってことだから
どうしたって勝者以外は必要ないって状況になるんだよ。

書き手がある種の「サラリーマン」になるのも電子書籍の特徴。
もちろんいまでも出版社の専属になったり依存したりしてるけど
アマゾンやソニーは文化としての出版に興味ないからな。
そこと契約したり所属して自由に書けるのは人気作家だけだよ。

>>85　だからKindleで誰でもかんたんに本が出せるってのが話題になってるわけだな

充分来てるだろ。
日本の電子書籍市場の方が、アメリカより大きいはず。一昨年あたりのデータでは。
もう抜かれたかもしれんが。

>>91
日本の作家って多くが兼業なんだから、ちょっと大げさに言いすぎのような気がするけど

>>87
現在、日本の出版社が払っているのは1000部の発行部数に対する印税であって
1000部の実売数に対する印税じゃない。そしてこれが電子書籍の問題。

発行部数の印税だと売り上げに関係なく著者は決まった印税を受け取る。
それによって生活を成り立たせて執筆活動を続けることが出来る。
もちろん実数があまりに低いと依頼がこなくなるけどそれなりに読者がいて
なにより内容が評価されていれば世間の評判に関係なく作家を続けられる。
電子書籍で実売数のみになるとこういった作家は活動できない。

>>95
電子書籍を出版社から出すなら、紙の本でも電子書籍でも同じ契約形態にすればいいってことだよ
実売部数分しか印税をもらえないのはいやだから、紙の本と同じ条件にしてくれと著者がいえば済むこと

まあ、電子だろうが紙だろうが、版元と作家と書店の大敵は図書館だよ。新刊出たら時差無く貸し出し始めるし。TSUTAYAだって３ヶ月や半年は待つのにな。
個人的には文庫化前に電子化希望。

>>95
紙の本と同じ条件にしてもらっても発行部数が増えるわけじゃないよ
電子書籍の利点は無駄な部数を刷らないことだからｗ

紙の本と本屋で何か問題があるなら電子書籍も普及すると思うけど
日本じゃ本の役割と販売形態に現状で不満が無いっつうか
正直、電子書籍ならではの魅力が提示出来て無い。

端末使って何かを情報を仕入れるならネットの方が断然良いし。
電子書籍は色々中途半端すぎる

本が中々手に入らないとかそういうネガな物がある国じゃないと厳しい気が

>>93
アメリカより小さかった事が無い

頼むからもっと早く電子化が進んでくれ〜
価格は本と同じくらいでもいいから

電子書籍は保存という点では便利だから
倒産する心配がないメーカーで新端末が出たときの移行がしっかりしている所は
これからどんどん伸びていくと思うよ

出版社がツッパてられるのも5年もないとおもうよ。
既に明治・昭和初期の名作は著作権が切れて続々と青空文庫（電子化）されている訳で
これからは昭和中期の作品が時間の経過と共に続々と電子化されていくわけ、過去の名
作の再版にうまみが無くなっていく中で新人の発掘に力を注がないといけないけれもそこには
アマゾンが「誰でも本を出版出来るキンドル」の仕組みが出来ている。　今年以降作品を世
に出したいと望む「書き手」が自費出版や出版社への持ち込みを経ずにキンドル版を出版
する可能性は大きいよ、同人の書き手なんかすでに固定のファン「読み手」が存在するのだ
から持ち出しのないキンドル版に移行しても不思議はない。
つまり過去の遺産に頼れない新人発掘の力がない出版社には5年10年先をみて電子書籍
とのつきあいを真剣に考えるべきだと。

>>94
実売数だと兼業どころかほとんどが趣味になるんだよ。
いつ、どれだけの金が入るかまったくわからない状況だからな。
で、趣味で書く本がはたしておもしろいのか？ってことだ。

>>91
＞そんなものに広告を出す企業がいるのか？十分な広告が集まるのか？

よく嫁。youtubeの話をしてるんじゃないよ。
著者側が、自分の本の広告費を負担するんだ。
版元は、複数の本をまとめて広告を打って、売りこみをする。
いわばエージェンシーだ。

本自体は、著者自身が全部作れる。
紙の本とちがって、倉庫代や流通経費もなし。
配信費用は、アマゾンの場合、本価格の３５％だ。

ウンコ作家は広告費用実費、
ペイする程度に売れる作家なら、版元が何％か取ることで契約するだろう。
そういうモデルが定着するだろうといってる。

青空文庫で無料で読めるのに
表紙絵を変えただけで何万部も売れた人間失格とかをみると
まだまだ出版社大丈夫じゃね？と思うようになった

>>85
こいつ何胸張って虚言語ってんだよ

電子書籍便利だね
ベットの中でも明かりなしで読めるから月の読書量が2倍に増えた
悪いけど、もっと電子化が進むように電子書籍にない本は図書館で借りるようにする

欲しい本は電子書籍になってるけど最新刊がない！

ソニーリーダー買った時に貰ったポイント使っただけで、青空文庫しか読まない。
数年前にこれからは電子書籍とかの記事を見た時は、
高くても紙本の半額位だと思ってたんだけどね。

>>106
＞青空文庫で無料で読めるのに
＞表紙絵を変えただけで何万部も売れた人間失格とかをみると

あれこそ、情報宣材としての紙の強さだな。
本屋店頭での訴求力　＋　宣伝。
人は、情報発信してるものに金を払うんだわ。

電子本は、店頭訴求力がないので、露出がないと埋もれる。

>>96
電子書籍でどうやって「発行部数」を確定するんだよ？ｗ

>>98
発行部数が増える？そんなこと言ってないんだが。

発行部数と実売数の違いすらわかってない連中に説明するが
たとえば販売価格が1000円で印税率が5％の場合、
1万部発行すれば著者に50万円の印税が支払われる。それがいまの形態。

実売数の場合、本が売れるたびに販売価格の5％が支払われる。
実際には期間を決めてその間に売れた冊数の印材が支払われるわけだ。

1万部発行して1年間ですべて売り切った場合、
いまの制度だと発行した数ヶ月後に50万円が印税として支払われる。
ところが実売だといつ、どれだけの印税が入るかわからない。
年間を通せば同じ額の印税でもこれじゃ生活が成り立たないんだよ。

1月に出版してずっと売れず12月に注目され売れたなんてことになると
作家は1年間まったく収入がないってことになる。これでやっていけるか？

>>112
ゴメン>>96にレスしたつもりがアンカを間違えた
めんどくさいからそのままほっといた

電子書籍のプレーヤーはほぼ全員出つくした感があるから、
これ以上待ってても状況が大幅に変化するとは思えない。
Amazonキンドルが出た意味ってそういうこと。Apple？あいつらやる気ないだろ。

アメリカみたいな流通の問題はなくても、日本には収納問題っていうもっと
根本的な課題があるから、本の好きな人ほど電子書籍に手を出さざるを得ない。

偏執狂的にDRMフリーじゃなきゃ嫌って人は仕方ないが、どうせ今までだって
本棚に入り切らない本はいずれ古本屋か資源ゴミ。それなら仮に電子書籍サイトが
潰れて10年後に読めなくなる可能性があっても、大した違いはないことにそろそろ気づくはずだ。

いずれにせよ、そんな先のことを心配するより、今ここで読める手軽さのほうに人は慣れてしまうだろう。
紙か電子か、ではなくて本当に大事な本は買う、それ以外は電子書籍って使い分けが普通になる。
ハートカバーと文庫版の関係のようにね。

今出てる端末に問題があるとすれば、コミックのサイズがデカすぎて全然容量が足りないことだな。
4Gとかふざけるなって思う。50巻超えのタイトル一揃い入れたらもうパンパンって、意味ないだろ。

まあ、紙媒体の利点も、もちろん、たくさんあるわけで、
紙媒体はこの先も無くならないだろうけど、だからといって、
紙媒体の需要が、Ｖ字回復するようなことは、もうありえない

最終的には、電子で先に出し、流行れば紙に落とすって方式に
落ち着くんじゃないかな

作家だけ特別視すんなよアホ

>>111
電子書籍の場合出版社の変わりに自分で宣伝するか
別の広告会社に宣伝してもらうしか無いからな
そのへんを理解している人ならともかくアマゾンが無料で勝手に宣伝してくれると
思っている人が電子書籍に参入しても失敗するだけだと思う

あと電子書籍だと絶版がなくなるって意見があるけどこれは俺も賛成。
しかし、じゃあなぜいまのシステムで絶版が生まれるのか考えたことあるか？

再販制度では出版社の発行部数に応じて取り次ぎから金が支払われる。
これはあくまでも仮払いであっていずれは実売数に応じ相殺しなきゃいけない。
1000円の本を1万部発行すれば取り次ぎから1000万円の金が支払われるが
実売が1000部だったら900万円が後に相殺されるってわけだ。

絶版はこのシステムから生まれた制度。
つまり絶版がなくなると実売数による相殺ができなくなるんだよ。
1万部発行して実際は1000部しか売れて無くても返本を受け入れず
書店の倉庫に眠らせておけば900万円を相殺しなくていいわけ。
これじゃ事実上、偽札を刷ってるのとおなじ。だから絶版が必要になる。

いまの出版制度で絶版が問題なのはその期間が短くなってること。
不況で経営の苦しい出版社が運転資金目的で過剰な発行部数を形成し
返本を遅らせて利益を得ようとする傾向が強くなってるから
取り次ぎは絶版の期間を早めてそうじゃなきゃ金は払わないと言ってる。

電子書籍ではこういった絶版がなくなる。これはいいことだ。
しかし実売数だけで金銭が動くといろんな弊害があるのも事実なんだよ。

>>112
言ってる事は2割くらい分かるがお前がいくら主張したところで、黒船はやってくるの
そして、普通のユーザーは出版社の事情なんざどうでもいいから
「便利」で「安くて」「環境に良い」ってだけで電子書籍に流れる
その事実はお前がいくら熱弁しても変わらない
和服が洋服になったり、手紙がEメールになったり、CDがiPodになるのと同じ
そのうえでお前の言う出版文化とやらを守りたいなら、アメリカ式のやり方が広まる前に、
逆に日本の出版社が電子書籍に力をいれないといけないんだよ
お前が守ろうとしているその出版文化は、電子書籍を否定すればするほどハードランディングする

少なくともビジネスや学問で使わないような物を電子化するメリットはないと思うよ
趣味の物はその手の中に実物があってこそ意味を持つ

あといい加減覇権争いやめろ

問題は出版じゃなくて取次だっつってんのに

>>120
それは対象への価値観によるだろう。
ゲームでDL版を買うかパッケージ版を買うか。
ただ俺は選択肢が欲しいとは思う。

>>56
＞>>9
＞電子書籍だと、厳重にプロテクトかけてもデジカメで写真取ったらおしまいなんだよな


自炊って言葉を知らないネラーが居るとは（笑

>>9
電子化すれば今の印税よりもっとお金が著作者に入る可能性が高いからねえ。

今まで通りの印税で交渉を有利に進めるために著作隣接権を進めろっていうステマ記事だね

アマゾン出版から、キンドルでしか読めない本を出せばいい。

>>104
マニアックなものを許容するという意味においては趣味で書いたものの方が多様化する可能性があるよ
面白いかどうかは定義にもよるし個人の感性にも左右されるけど、趣味で書いてるからつまらないってのは違うと思う

これ以上本が買いやすくなっても積読本が増えるばかりで困るなあ

>>118
まだこんなこと言ってるやつがいたのか
電子書籍じゃ絶版がないっていうけど、電子配信業者との契約が終わったらそれで配信中止だし
電子配信業者がサービス中止したら、それでおしまい。
つい最近の例だと、楽天がやってた「Raboo」なんかいい例だよ。いい加減、現実見ろよ

和書はどうでもいいけど、
洋書を国内価格にするのを何とかしてほしい

読むぶんには英字でもいい。最近英語が普通に読めるようになってきた。
かなり、捗っている。

手持ちの本で
「電子化されてたら嬉しいなぁ…主にスペース的な意味で」と思うのは
殆どが海外小説の翻訳モノだった。
ぃやまぁぶっちゃけ早川や創元のSFの文庫なんですけどねｗ
あとバーカーやキングとかのホラーモノ。

・・・英語の原書をKindleで読めればそれで8割方問題解決じゃね？俺orz

上で長文を長々書いている奴らの押し付けがましい思想はなんなの？
多くの人は話題の本や実用本を安く欲しいと思っいるだけなんだけど。
マニア本とか文化とか、多くの消費者からしたらどうでもいい。安く便利になって欲しいだけ。

>>131
ttp://www.ne.jp/asahi/shi/home/shifile/perry/perrybook.jpg
胸が熱くなるな

絶版は漫画に関して言えば赤松が上手く補完してくれてて助かるわ

本当にありがたい

>>7
そんな「情緒」とやらは、和紙本に任せる。
製紙業界と印刷業界のために、電子化を停滞させている出版界にはうんざり。

本を持っている人間ほど、空間の圧迫と地震への恐怖で、電子化推進を望んでるんだっつーのwwww
も一回買ってやっても良いってヤツらは多いぞ。
自炊が面倒だからな。

キンドルで視力回復法の本買ったら、中盤から、『付録の下敷きを使って本書の〜』
とか出てきて唖然とした。こんなの電子化するなYO.

電子書籍は英語で十分。
活字が電子化されてれば、マウス辞書が使える。
これがとんでもなく便利。

では、出版社を通さず、初めからKindleで出版する人がこれから増えるんですね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B009XKLTGW

>>136
iPadとかなら
flash仕込めば解決するんじゃね？
どう？

>>138
このノリと価格と薄さ、
何かに似てると思ったら
情報商材だｗｗｗ
スゲーそっくりｗ
情報商材と電子出版の境目が
当たり前だがなくなるぞ

100円の情報商材なんて見たこと無い
と思ったがそもそも情報商材自体そんなに見たこと無かった

>>139
よく判らないけど、そういった事例もipadならそれで解決
できるならやって欲しいね。
自分は、キンドルのアプリをスマホに入れて読んでるからなぁ。

>>138
出版社通さずにいきなりアマゾンから電子書籍出版って日本では
まだ出来ないんでしょ？

先行している音楽配信を見習え
旧メディアより安く早く手に入るDRMフリー
そこまでやって始めて普及へのスタート地点だ

全部Kindleで読めるならもうちょっと買ってもいいんだけどなぁ　電子書籍

>>47
広告代理店は一業種一社制を守ってくれたらねえ。

>>143
「出版社通さずにいきなりアマゾンから電子書籍出版」でググったらこんなページが

Amazon Kindle Storeで電子出版してみた（日本上陸前、アメリカのアマゾンで電子出版した人の体験談）
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2011/1/14/1

電子出版のススメ：Kindle Direct Publishing体験記（Kindle Direct Publishingも日本上陸）
http://blogos.com/article/49225/

個人でやる場合、色々と難しそうですね。
駄目出しからプロモーションまでやってくれる出版社が居るとありがたいのかな。

日本の出版社のよくないところは東京一極集中。
電子書籍で地方の出版社が活性化されるようになればいいのだが。

>>78
そういった多様性はウェブにまかせるべきだと思うのだけどね。

商業メディアで多様性が行き過ぎると本数過剰といわれるテレビアニメみたいに
コンテンツ業界のリソースを浪費することになってしまう。

ID:u+VPIbzSさんは日本の人口減少をどう考えているのかな。

>>147
日本でももう出来るのか？確かにちょっとややこしそうだけど宣伝を
自分でどうにか出来れば、と思えるな。

古本で50円や100円で買えるものは同じくらいにしてくれ
だったら買うわ

>>140
基本的に、本を書く人は出版することに意義があると思う

なぜなら、愛好家達は探してでも見つけ出して読んでくれるから。
だから、こういう豆本を出せる電子書籍の可能性は素晴らしいし、
どんどん盛り上げていって欲しい。

売れやすい本を書くこと自体は所詮一つのジャンルにすぎない。

しかし、しばらくは大丈夫だと思うけど
電子書籍ばかりになったら図書館はどうなるんだろう？
一ヶ月に５冊以上は借りる俺にはあまり良くない傾向だな。

高い、コレに尽きる

電子書籍なんだから安くしてくれよ
雑誌なら定価でもいいが、コミックや文庫が定価とは・・・

>>154
全世界の本が電子化されるわけではないから、問題無いよ。
むしろ図書館にある本は、稀覯本扱いになるかもwwww

たとえば、ジャンプで連載が決まっても
10週打ち切りで2.5ヶ月ぐらい
新人作家の生活の目処なんて、そんなもんだろ

マニアック本を1万部刷ってもらっても、印税はせいぜい100〜200万か、
原稿料も別にもらってるとして、20〜40万ぐらい？

この程度の保障で、作家の多様性が確保できてるならば
電子出版が主流になっても、自費電子出版とか
何かしら方法はあるだろうさ

電子書籍と普通の本が同じ価格。それが理解できない。

ミキタニが一言↓

新書なんかはもっと安い値段で攻勢かけてもいいと思うんだけどね
どうせ読んだら売る人多いだろうし

ブックオフで買って読んだらすぐブックオフに売る
今後再販に抗議するため皆様よろしくおねがいします

アプリは、アマゾンでもgoogleplayでも、セールってなれば本来\1000のアプリを\99とかで日替わり…
時には無料で放出までしている。

きっちりとクレジットカード情報、個人情報と紐付されて、その人の端末でのみ利用可能なんだから。
値段はそれでおｋでしょ。
\500で買って、友達数人に回し読み。最後にブックオフ。ってことにはならない。

　
Ｋｏｂｏ

↓

Ｋａｂｅ

利権利権って言うけど、別に電子書籍化したら利権が無くなるんじゃなくて、
別の場所に移るだけだと思うけどなぁ
米アマゾンで洋書のKindle書籍を日本から買ったときの値段がいきなり上がったのを見ると、
寡占化したら何をするか分かったもんじゃない

漫画100円とエロ充実しないと無理だな

>>18
そうね。でも和書も読みたいから日本のアカウントとマージすると、アメリカのストアから購入してる定期購買の雑誌とかがキャンセルされるのよね。ここだけがネックだわ。

Kindleには自費出版という大きな可能性があるからな。
結構いまも自費出版書籍がたくさん並んでるし。

そもそもこの書き方だと、まるで出版社は電子書籍化に積極的で
著者が邪魔をしてるみたいにみえるけど
実際は「電子書籍で書くな」って出版社が著者を脅してるじゃないか。

とりあえず、今の出版社に勤めてる人たちが定年退職するまでは電子化がイマイチなままだろうな。
これから出版社に入ろうとする奴なんか少ないだろうし。

>>157
そんなにもらえる分けないだろ。

７００円の本１万冊で、印税７０万円。
手取りは源泉で１０％引かれるから６３万円。
たいていの新書は初版しかない。
もちろん取材費や経費なんかはいっさい出ないから
純益なんか微々たるものだよ。

だからこそ著者は過去の著作を電子書籍化したい。
だって廃盤になってるんだから再利用したいだろ？
いくらブックオフでぐるぐるまわっても著者には１円もはいらない。

>>168
たぶん、これから電子書籍を専門に扱う編集プロダクションが増えていくと思うよ。
自費出版系の人たちは販路がないからどんどん電子書籍化して
Kindleに出してくるだろう。
今までも自費出版から大ヒット作が生まれてそれが市場をつくってきた
そういうムーブメントが起こればそこから一気に広がると思うよ。

Kindleの強みは専用のリーダーがなくても読めることだしね。

>>170
編集-作家だけで本が作れるってことだからな
出版社はもうちょい危機感持てばいいのに

漫画見やすくなった？
前のは解像度？のせいか微妙だった
小説なら大丈夫だったけど見ないしなぁ

光圀公の上巻を買おうとしたら、在庫なしだったぞｗｗｗ
なんで電子書籍で在庫がねえんだよ、糞がああああ！！

キンドルでさえねー。
「漫画に向いてない文字専用端末＋国内の出版社に警戒されてるのか本の
リリースが遅い＋ネットの信者だけ声がデカイ」

そういうクソ端末でしたわ。

>>50
＞＞もう一つは本の重さ。ハードカバーだと１キロを超えるもの
＞まさしく文字の壁だな。表音文字しかないとたいへんだな。色々。

全然、違う。
日本だと適当な分量で分冊している（そして合計金額高い）ってだけの話。
1冊あたりの分量が半分になれば、半分の重さになって当たり前。

たとえば、『ダ・ヴィンチ・コード』。
原書は1冊だけど、日本の単行本は上下巻に分冊。文庫だと上中下の3冊だ。
かたや向こうはペーパーバックでも1冊完結で、1000円以下。

たとえば、『スティーブ・ジョブス』。
これも原書は1冊完結だが、日本の単行本は1と2の2巻構成。
価格は紙の本で原書の1.5倍、電子書籍なら2倍以上だ。

日本だと、電車の中で本を読む人が多いから、
分冊して軽くしているのかもしれないけど、まさに紙だからの制約だ。

新しい作家を発掘すればいいだろ
売り上げの５０％を支払うなら
がんばって電子書籍を書く人が増えるんじゃね？

漫画文化が出版社を支えてる日本じゃ
正直キンドル程度じゃどうこうなりはしないだろうね

いや〜5年後にまた見てみたいバカ記事だわ

カラーの電子インク出てきたら紙の本なんて出版社ともども消滅するよ

ドラえもんを1巻からもう一度読み直したいんだが。

>>178
１の記事の主旨、まるで読み違えているなあ、あんたｗ
デバイスの性能の問題じゃなく、ビジネスとしてなりたつ利潤を
分配できる利益構造を日本では、電子書籍では構築できないという
話なのに、わけわからんこと言ってる（笑）

>>176
売り上げの５０％を支払うなら
がんばって電子書籍を書く人が増えるんじゃね？

現行の10％印税の方がずっと高いので普及しない。現行の印税はイニシャルで
外形売上げに対しての割合で有利だしね。
それに校正や構成、法的責任などを版元が背負うコストも含めてるから
個人の著者が50％でもそれを追うコストに見合うかというと

>>56
> >>9
> 電子書籍だと、厳重にプロテクトかけてもデジカメで写真取ったらおしまいなんだよな

別に、紙の本だって、摘発を逃れられる自信さえあれば、
数百万円の資金が用意できれば海賊版を安価に作って売りまくることは技術的には容易ですよ。

現に、企業でも官公庁でも適法性が怪しい複製が蔓延しているし
出入り業者を使っての複製作業の外注でさえも公然の秘密だったんだから。


つまり、御指摘の点は電子書籍固有の難点ではなく
海賊版を流通させない工夫と制度の問題ですよ。

海賊版の摘発を容易にするためのウォーターマーク埋め込みのためには電子書籍のほうが有利ですよ。

そろそろ電子図書館があってもいいんだけどね
期限付きで本が無料で読めるように国が整備してほしい

>>176
本当にそう思ってるならおめでたいとしか言いようがない。

日本語は漢字のおかげで情報を圧縮できるから本や教科書を薄くできる
電子書籍が欲しいって思ったのは海外旅行くらいだな

何が言いたいの？
業界知識のひけらかしか？
日本初は電子書籍市場もアメリカを上回っていたんじゃあなかったっけ。そもそもアメの各家庭に、そんなにたくさん本が無いだろうし。

>>183
まあ、しょうがないよ。
「アップルでは売上げの70％を著者に還元します」と言う意味を
完全に取り違えて理解してる人の方が大半だもん

>>186
詐欺もいいところだよなｗ　あれ

>>182
うちの自治体にはある

ネットで借りて、閲覧して、ネットで返すので、なかなか便利
だけど、蔵書数が物凄く少ないんだよね

いま電子書籍の普及を阻んでるのは、本は紙という老害たちの価値観だけだろう。
新しいもの、デジタルをものすごく禍々しいものだと思ってるからなやつらは。
デジタルの利便性を少しも理解しようとせずに、ひたすら日本を旧態依然の状態に保とうとする。

本当にAmazonが電子書籍市場を拡げたいなら自分で育てるしかない。
でも育てようなんて、さらさら思ってないんだよ現状は。

>>190
アマゾンは育てていくと思うよ。アマゾンって現在ある市場に乗っかる会社じゃなくて
自分で市場を作っていく会社だから

出版社が確実に売り上げ落ちるからあんまり乗り気じゃないもんなｗｗｗ
経済産業省は部会に大手出版社を取り込んで懐柔しようとはしてるけど
ピンポイントで欲しい人だけに売るような手段をとれば売り上げが落ちる出版社がほとんどだろｗｗｗ

まとまった資金があれば、専業作家しやすいのは確かだが、
新人なら、せいぜい数ヶ月の生活費程度だろ、売れなければそれで終わり
同人が商売になってるのに
電子出版が成り立たないという理屈はおかしい

>>9
本を書いた人間にいちいち承諾とってたらそりゃ電子化進まないだろ
メリットの問題じゃない

>>192
出版社は売上げは落ちない。だって物理的な制約なく、すべての出版物を本棚に並べられるんだよ？
まさにロングテールの考え方だよ。
いままでは古本屋が収益を得ていたような本で、著者や出版社が儲けられる可能性が出てくる。
しかも印刷代や、流通にかかるコストなしで。

それでも参入しようとしないのは、やっぱり年寄りの抵抗感なんだよ。

>>189
>新しいもの、デジタルをものすごく禍々しいものだと思ってるからなやつらは。

底が浅くてワロタ

出版社は何度もこれまで電子書籍化、ネットでの閲覧方式を試行錯誤して
多額の投資を10年以上前からしてきたけどまったくビジネスベースに乗らないから普及しないだけなのに。
こんな経済誌や経済記事に普通に載ってることも知らんだろ、おまえ


まあ、企業は悪ダー、既得権益ｶﾞｰな人は、なんでも外資やデジタルを神の贈り物
のように有り難がるよねえ（笑）
アメリカのＩＴ企業は金融資本から調達した投資をつづけることでドミナントを
達成して収奪する支配経済術が素晴らしいと礼賛するバカな人にしか見えんのに。

電子書籍側には、検索性、ソート性、収納性とかの書籍側には構造的に真似できない各種アドバンテージがあるけど
書籍側の持ってるアドバンテージは大部分が電子書籍の技術の未熟さによるものなので、年月の経過で減りこそすれ増えることはない。

まあラッダイト運動みたいなもんだけども
その運動に生活が掛かってるんだから否定するのも可哀想だ。
でも、まさか出版業界が形式主義化して守旧派になる日が来るとは思わなんだ。

>>194
本人の承諾なんて、承諾書を出版した冊数だけおくって
そこに書いてある１冊あたりの印税で折り合いがつけば
ハンコ押して送り返して終了だよ

>>196
ビジネスベースに乗らないのは、規格を統一しなかったり、バラバラのチャンネルで
売ったりするからだろ。
実際、デジタル漫画の市場はもう小さくない規模になっているわけで
ケータイ漫画も一大産業になった。
あのあたりは小さい出版社やデジタルに抵抗がない人が読者にも出版社側にも多いから
積極的に打って出られたんじゃないか。

>>196
＞多額の投資を10年以上前からしてきたけどまったくビジネスベースに乗らない

それこそ既得権益があるからこそだろ
ITビジネスは中間層の利益を根こそぎ奪っていくから、既得権を手放したくない奴らが抵抗してるだけの話

>>195
今まで出版社は書店にとりあえず買わせてただろ？返本もあったけど。
コストを激減できるとは言え売り上げは落ちると思うけどね。
まあ既得権益者の利権構造保護の為の抵抗ってくだりには同意。
本気で進めたければ紙の本を止めればいいんだ。スマホ販売の例をとって。

名のある作家だと出版社を通さず多くを販売できるわけで著作隣接権を必要としない人もいる
村上龍なんかは個人で電子書籍専用会社を作った

>アマゾンは育てていくと思うよ。アマゾンって現在ある市場に乗っかる会社じゃなくて
>自分で市場を作っていく会社だから

>まさにロングテールの考え方だよ。

FfPu+0Ehってホンモノのバカかキチガイ、それかＩＴ企業の人かもなあ。

アマゾンのビジネスモデルは紙の書籍の流通支配権を豊富な金融資本からの投資で
抑えて、出版流通を支配した後に、自分の金城湯池となるデジタルデバイスに
無理矢理、優越した地位を利用して読者をごっそり奪い取る戦略なのに。

しかもフリンジだのロングテールだのは実際には発生しなかったことが
実証されてもう何年にもなるｗ　Web2.0で起きる流通革命なんて無かったからな（笑）
ロングテールどころ寡占が進んで、これまで独自のマーケットを持っていた
良心的な中小企業は死屍累々。
書籍でも専門書やニッチな本をだしていた版元が次々に倒産してる。

FfPu+0Ehはさあ、バカなんだから、もう書かないほうが良いよ〜ｗ

>>184
文字組みによっては日本語の本のほうがページ数多くなる。
日本語はアルファベットより行間が必要だし、それに加えルビのスペースも確保しなきゃならん。小さすぎると漢字の可読性が低くなる。

逆に英語は大半の人がメガネかけずとも五ポイント活字を視認することが出来る。
文字の小さい学術書なんか、同内容の日本語版のほうがページ数が1.5倍くらい多い。

>>188
佐賀県だったか
うらやましすぎる・・・
しかし蔵書数が少ないのは納得

>>201
別に電子出版に完全移行する必要はない。アメリカだって別に完全移行してるわけじゃないし。
既存の流通経路に新しく電子出版と言うチャンネルが増えるだけだよ。

>>184
翻訳本を見てみれば、漢字の圧縮効果なんて大したことはない。
漢字は文字が大きいから、単純に字数では比較できない。
たしかに中国語の本は同じ内容で薄くなるが、そこまで大した違いにはならない。
日本の本が薄いなら、たいていの理由は内容が薄いから。

>>203
なんか出版不況をアマゾンのせいにしてる？　ちょっとずれてるね。
本屋がつぶれるってのならわかるけど、出版社の倒産をアマゾンの責任にしてる人は初めて見たわ。

>>206
住み分けりゃいいんだが、紙と電子、じゃなくて紙か電子か、で語る奴が多くてな・・・
互いに相手のデメリットを主張し合ってるんだから、そりゃ滅ぼされまいと必死になるさ

販売体制は作ったほうが良いよな
自炊がどうのとか言ってる場合じゃないよ
音楽もCDが売れなくなったら早々に収入源をライブに切り替えた人らが居るように
現在の収入源だけにこだわらず別の道を作ったほうがいい

>>208
出版不況のことなんか話題にしてないし、何の反論にもなってないじゃんｗ

>>209
アメリカじゃ紙の本を買うと電子書籍が無料でダウンロードできたりといったのもあるのにね。

>>211
自分の文章をもう一回読んでみなよ。２つのまったく次元の違う話を
無理やり１つにまとめて論じてるから分かりにくいんだよ。

>>209
おれは紙と電子のフォーマット変換（自炊）は消費者の正当な権利だと思うけれども、
売るほうは、「紙か電子かのどっちか選べ、両方買いたいなら別々に金払え」って考え方だからな。
「どっちが滅ぶか」ってのは、売るほうの都合でそうなってるわけだ。

いままでは単行本で利益をだしてから、文庫本化してたわけだし
文庫本といっしょに電子書籍化もすればすむことだと思うんだがな。
役割としては同じだし。

>>209
地球温暖化対策の流れを汲む電子書籍化だろ？
エコとか言えば馬鹿な消費者は電子書籍化に進むぞｗ

紙の本と抱き合わせで売る方法もあるな。
紙の本にＤＬできるパスワード載せとけば
ネットにアクセスしてＤＬさせる方法もある。
ただカスラックみたいな著作権団体ならば
著作権の２重取りは確実だなｗｗｗ

>>63
> アメリカの書店にいけばわかるけど雑誌はファッション誌とゴシップ誌だらけ。
> あとはＤＩＹやＰＣ、車などのカタログ＆実用系のものばかり。
> 実売数で商売すると当然ながら売れそうな雑誌しか出版しなくなるんだよ。
>
> 日本では「誰が読んでるんだ？」って思うマニアックな雑誌がたくさんある。
> それは再販制度によって発行部数で取り次ぎから仮払いが行われるから。


日本の雑誌もまた殆どが
広告を載せる目的で出版されていて、販売促進費としての広告費によって維持されているから
読者は鴨ネギであり、広告された商品を売り付ける対象であることは
ご存知のはずですよね。

広告費稼ぎが目的だから、公称発行数や公称販売数を捏造することも知っていますよね。

「新しいもの、デジタルをものすごく禍々しいものだと思ってるから」普及しなかったと
断言しておいて、つっこまれると「規格を統一しなかったり、バラバラのチャンネルで
売ったりするから」とぜんぜん違う言い訳を始めてるから、アホだキチガイだと言ってるんだがねえ（笑）

FfPu+0Ehはこうやって、のらりくらりと相手に批判されたら、それをかわしては
適当に言葉を繕うのが習い性になってるアホだな。
リアル社会では通用しない人種。

それにロングテールは存在しなかったという指摘は無視か？
どうせ、Web2.0礼賛の記事でも斜め読みしただけの浅はかな知識しかない
奴だろうから、しょうがないんだが。
実社会でビジネスしてたら判ることをことごとく外してるから嘲笑してるだってば！

>いままでは単行本で利益をだしてから、文庫本化してたわけだし

あほか。文庫化される単行本なんて1％もねえよ。

>>195
紙の本が無くなるまで増えるはずの電子書籍の売上がアメリカでもう横這いになっているだろ
ロングテールとか所詮誤差の範囲内だから

電子書籍の実売部数が確定できないとかいう話の意味がわからない。紙の本だって
1000部刷ってもぜんぶ売れるかどうかなんて確定できないじゃないか。

ID:C9gUqrvT
人を見下した言い方が気に入らない
レスの内容は納得できるし、良く知ってる人なんだろうと思うけど、他人をバカにする必要はない

>>7
ウソだね。
なら何でフライングバレスキャンが影で人気なんだ？
紙の本じゃないと読んだ気がしないからバレ出ても絶対に読まないってならなきゃおかしいだろ？

全然関係ないがWeb2.0関連の本は今読むと結構面白いｗ

団塊が字を読めなくなったら変わるよ

>>6
>なんか、理路整然としない文だな。
>その為の、ネットでのリアル本の販売があるのだしw

そのネットでのリアル本の販売を行っている最大手企業がKindle作ったんだってw

>>220
そりゃ意味が分からんわなｗｗｗ
電子書籍はＤＬと決済が済めば
実売部数なんて分かるだろうにｗｗｗ
紙の本は書店に下ろした時点で
何十万部の大ベストセラーになるんだろ？

今は普及させたい勢力 vs 現状維持勢力で押し合いしててなかなか動かないって状態だけど
電子書籍になる流れは止められないだろうな。
そのうち電子書籍がデフォ、紙の本は今の和服のような存在になるんじゃないかなぁ。何十年先か分からんが。
特別な人の特別な本を高くても奮発して買うような存在。

>>226
なんか話が噛み合ってないね。紙の本はいくら売れるかわかんないけど、たとえば1000部刷って
その分の印税払うわけでしょ。
だったら電子書籍も同様に、実売とは無関係に1000部の印税を前もって払う契約にすればいい
んじゃないのっていってるだけのことなんだけど。

>>228
そういう事かｗ失礼ｗ
でも電子書籍はどうやって返本すんのよ？

日本で売れてるのって
フィギュア付の萌え漫画とかシリコン鍋/美顔ローラー付の実用書やバッグ付雑誌とかだろ？
そんなのそもそも電子で売れるわけない

利便性はデジタルが上だが、修正しやすいという利点は改竄が容易であるという欠点にもなる
データ保持の面からも紙とデータどちらか片方に偏るのは怖い
共倒れはもっと怖い

ただひとつ言える
「えろいほうが勝つわ」

映画化された話題作、コミックやラノベは電子化されてるし、
安くなってるから別に困らないんだよね。

>だったら電子書籍も同様に、実売とは無関係に1000部の印税を前もって払う契約にすればいい

これをビジネスで成立させるには、東野圭吾のような売れっ子作家だけを出版するか
電子書籍だけど価格は紙と同じということにするしかないでしょうね。

もちろん「売れっ子作家だけ」を永遠と出版することはできないので
後者しか、可能性は無いと思うよ。

今までが試行錯誤段階で来年がまさに電子書籍元年
nexus7や、kindle　fire、ipad mini等7インチタブレットが爆発的に普及するから。

今まではインフラ以上に端末が高くて性能が悪かった。
スマホやPCじゃ見る気もしない。

著作権栄えて国滅ぶ。

国内仕様と海外仕様と二重に作らないといけない国産デジタルメーカーは全滅したわ。南無阿弥陀仏。

>>229
電子書籍の返本なんてする必要ないよ。出版社は売上とは関係なしに1000部の印税を著者に払う。
100部しか売れなければ出版社はそれだけ損をする。紙の本でも電子書籍でも同じ。
紙の本だと取次に下ろした段階で部数分のカネが出版社に入るんだっけ？　電子書籍だと
そうはいかないけど。

>>233
電子書籍は専用の表紙とかおまけイラストとか、かんたんに版を変えられるので、紙の本と
差別化できる。価格は下げても表紙のちがう２つのバージョンを売るというAKB商法も考えられる。

>>234
携帯の小さい粗い画面でも、漫画や携帯小説はさんざん電子書籍として読まれて来たわけで
実は日本はすでにアメリカを凌ぐ電子書籍大国なんだから、それは間違ってるとは
言わんが、的確でもないと思う

２０２０年に４Ｇになるんだよね？
高速ＤＬがスマホやタブレットでできる様になるから
その時にはもうハッキリしてるのかな？
いまのＬＴＥも十分に速いみたいだけど？

>>234
さぁ、今年も電子書籍元年を延期する季節がやってきましたｗ

参考書は、講義ビデオとノートと、ユーザーのおもしろ回答、解説が一緒になるだろうから、
紙の媒体は一番最初に滅びる。語学系は辞書もついてるから特に。

ついでに学校も潰れて欲しい。

電子書籍が普及したら
刷った本を書店に押し付けて金を得る錬金術が出来なくなるだろ

電子書籍なら誤字も修正パッチ配布で済むから楽だよなｗ
販売してからでもできますよとｗ

>>164
> 利権利権って言うけど、別に電子書籍化したら利権が無くなるんじゃなくて、
> 別の場所に移るだけだと思うけどなぁ
> 米アマゾンで洋書のKindle書籍を日本から買ったときの値段がいきなり上がったのを見ると、
> 寡占化したら何をするか分かったもんじゃない

それだけに、密林女族の独り勝ちになって好き勝手されないように
日本生まれの絶対に撤退しない電子書店が欲しいんだけどね。

漫画がマトモにリラックスした体制で読めるのは7インチから10インチ液晶タブレットだけで、
性能も価格もこなれてなかったのが一気にnexus7とkindle　fire HDが来たから来年は電子書籍は確実に来る。

日本勢の端末は防水ワンセグ付き29800円以下ぐらいじゃないと売れないだろうな。

漫画は高すぎて買う気がしない

>>190
> 本当にAmazonが電子書籍市場を拡げたいなら自分で育てるしかない。
> でも育てようなんて、さらさら思ってないんだよ現状は。

Amazonの意思は、明確に電子本愛読者と電子本を広げようとしているでしょ。

宣伝チラシの配布と購入窓口としての Kindle端末の普及を図るためにも。
こちらで大きな利益を確保できる見込みが立てば(その威力に、まだAmazonは気付いていないようだけど)
電子本の方は顧客を集めるための撒き餌でも構わないわけで。

PCで電子書籍買って読んでるけど
１話売りの漫画とかスマホとかでしか読めなかったりする
PC版１巻売りで割高になってもいいからやってくれないかな…

>>218
ああ、ごめん。ハードカバーって言いたかった。

>>244
5000円以下でも厳しそう
ノートパソコンでもデータ販売のエロ本やエロ同人を落として読めるのに
その価格で本しか読めない端末がどう勝つのか道筋が見えない
ゲーム機ですらスマホに食われてるのに

FfPu+0Ehはまた性懲りもなく出てきてるのかよ。

今は明らかに需要はあるのに供給がまったく追いついてない状態だろ？
深夜特急がバカ売れしてるのがその証拠みたいなもんだ。

>>213
禿同。

>価格を大幅に値下げできません。

ポイントカードとかで実質割引販売やってるだろ。
値下げできない理由にならんがな。
積極的に再販制度破壊してる出版業界ワロス。

>>243
EBにそれが出来るか、だな。

>>7
だったら２ｃｈなんてやるなよｗｗｗｗｗｗ

>>244
PCで読むともっといいよー　１７インチ見開きでしかもカラーだったりするとさいこーだよー

>>251
>深夜特急がバカ売れしてるのがその証拠みたいなもんだ。

だからお前はバカだから出てくるなって

深夜特急だの「もしドラ」だの、そのときに瞬間風速でベストセラーが出現してる
だけで、端末持ってる人間が「とりあえず端末に何も書籍が無いと
アレだから買ってる」だけなんだって。電子版出版物としての市場は
形成される気配が依然としてない。
本当に何も知らない、ビジネスの現場も見たことないアホが嘘を撒くな。

俺は電子書籍は5年程度で大きく普及し、完全に紙にとってかわるのは
確実だと思うが、こういう浅はかな嘘を平気で吹聴するバカはむしろ
普及の弊害だろ。

>>63
> アメリカの書店にいけばわかるけど雑誌はファッション誌とゴシップ誌だらけ。
> 日本では「誰が読んでるんだ？」って思うマニアックな雑誌がたくさんある。

これもウソ。
アメリカは、確かにそこらの本屋には売れる雑誌しか置いていないが、
これは日本の小さい本屋やコンビニの書架と同じ理屈。

少部数でも発行されている雑誌で考えれば、
英語は日本語よりマーケットがはるかに広いから、
日本よりも多様な出版物がある。そして定期購読が盛んだ。

たとえば、一般向けの科学雑誌は日本では2、3誌しかないが、
アメリカには、一般人向けの心理学雑誌みたいなものまである。
雑誌だけでなく、専門書の充実度も英語のほうが上。

マニアックな雑誌は定期購読するというのが向こうの考え方で、
定期購読で一括購入するとびっくりするぐらいディスカウントされる。
再販制度がないから、そういうことが可能なのだ。

日本のマニアックな雑誌でアメリカに対応するものがないなら、
それは単にオタク文化の違いだろう。

>>257
紙にとってかわることはないと思うなあ。
いろいろ語りたいけど、ちょっと出かけるからもう出てこないよｗ

>>258
完全同意。

ついでに言うと、電子本ならば
お気に入りの出版社を応援するために
一定額を毎月払っておく契約で
その雑誌に加えて関連書籍を読み放題って電子本の契約形態があると
出版社の経営安定にも役立つと思う。

来年はwebとbookの統合元年。全ては7インチあたりに最適化される

そしてblogから日記帳だらけの世界へ

書籍もどきが溢れる世界へｗ

>>258
>定期購読で一括購入するとびっくりするぐらいディスカウントされる。

自分の購読して雑誌（別にマニアックじゃないけど）は
７０％びきだな。
で届けられるのはバーコードも付いてない、表紙もまだデザインが完成
してないような実際書店に並ぶのとは違うバージョン。

既得権益持ってる奴が好き放題できるのが日本

日本の理想的な手のひらサイズの文庫本
海外のサイズもまちまちで重くて分厚い本

電子書籍にはしてみたが売れない、、、が続くだろう。
シフトチェンジはない。半額とか価格のメリットもないし。

出版業界の需要創出の一環で、騒いでるだけ。

ただ、バカにしてたが、nexus7買ってから便利すぎて昔のコミックを読み始めてる、俺。
多いに矛盾、それもよし。

電子書籍は大昔から何度も普及させようとしては失敗してるからな・・・。
全ての電子書籍が新刊でも紙の本の半額以下で買えるってんなら話は別だが、
これからも最低10年以上は一部のマニアだけのもので終わるだろう。

まずは学校の教科書が全部タブレットになり、
電子書籍に抵抗のない子供が社会に出てからが本当の意味でのスタート地点。

しかし出版社もアホだなあ
もっと電子書籍安く売ればいいのに
安ければ読めるかどうかわからないけどとりあえず買うって奴たくさん出るぞ
売りたいなら少なくともワンコイン500円は切るべき

さ、休日はエロマンガの自炊♪自炊♪

出版社頼みにする必要なんてこれっぽっちもないんだけどな。
映画作るわけじゃないんだから。だれでも書けるし出せる。
母集団が大きくなれば、それなりの物も絶対出てくる。

ま、自炊で事足りるのが一番の問題だよねw

街の書店でも今月中旬からトーハンが電子書籍始めるよ。端末置いてお客が検索も出来る。お金と引き換えでバウチャー券が発行される。そして端末でバーコードリーダー等でアクセスしてダウンロードする仕組み。

自炊なんてそれこそマニアしかやらんだろうに。
処分に困るエロ業界ほど死ねる。

googleがyoubook初めて出版社死亡の巻

まあ電子端末に金使うよりも図書館という人も多いだろうな
冷暖房完備でタダで好きなだけ読めるし
不景気だからか図書館が割と人多いというニュースもあったし雑誌の最新刊も読めるし

実際電子書籍で復刊した過去のものを金払ってみたいという人がどれだけいるかだな
ただの方に流れるのかとか

>>270
自宅でネットで買うよりなにかメリットあるんだろうか

>>267
eromangaこそ電子化の最先端を突っ走ってる感じがあるけど
何しろ欧米での売上上位もマミーポルノ、
買いにくいモノが飛ぶように売れるのが
電子書籍・その端末の大きな利点
21世紀はなんでもござれのエロの世紀に突入だ

日本の出版社やテレビ局の社員が

年収１２００万とか意味のわからん額の給料もらってるかぎり

永遠に日本の電子書籍及び配信の価格は

日本ガラパゴス超高価格のままwwwww

>>276
高額収入を得ていること自体は構わん。
それに見合った新しいビジネスモデルを再構築すべき時に来ているってだけ。

電子書籍先進国のアメリカでは、電子書籍を購入している読者の多くが書店の店頭で選書をしており、書店が電子書籍のショールームの機能を果たすという現象が起きています。


日本人とやってる事が同じだな

>>274
本屋は暇つぶしで入る人も多いし、そこで店内広告や平積みの本を見たら、
「この電子版買ってみようか」と思う人もおおいんでは。

ネットのブックショップだと、明確に本を買うことを
目的とした人しかアクセスしないし。

せっかくネットで買うんだから、全文キーワード検索できるといいんだがなぁ
それこそ素人の自費出版本でも引っかかるし

>>279
そこで電子版を買ってみようという思考に至る客がどれだけ居るのさ
目の前に金を払うだけで読める紙の本があるのに

ニーズはあると思うけど具体的に金ドルでも壊せない消費者サイドの要求があるんだよね

ガラパゴスを舐めてもらっては困る

>>279
値段が大して変わらんと、物を持っていたくなるからな。

売る側のIT関係者はwktkしてるかもしれんけど
客にとっては電子書籍にそれ程の期待はできないよ

ソフト・互換性・規格の将来性・制限・バックアップ…
信頼のある紙に比べて面倒を考え上げたらキリがない

>>9
嘘じゃなくて単なる事実だが……

漫画がかさばってしょうがないからキンドルを覗いてみたが
紙本と値段大差ないのな。ブックオフなら紙の方が安い
100円くらいなら買うんだがな

>>280
それはちょっと欲しい
まあ無理だろうけど

読みあげてくれる機能をつけろよ

なんで電子書籍に広告を入れるというのが流行らんのかな。
仮に全ページの上下に広告入っていても、それで本が安くなるのなら全然おkなのに。

月額3000円くらいの定額で電子書籍レンタル1ヶ月何冊でも可能なんてサービスできないかなー

本は紙の方がいいよ

紙の本と同じ値段なら売れると思うけど、絶対無理だしな
紙には勝てない

>>291
AUかなんかでそんなのあった気がする
ラインナップがすごくしょぼかったけど

>>293
電子版の値段は紙の約75%だよ

>>293
紙の本と同じ値段だから売れないんだよ　>電子書籍

図書館の本を電子化してくれたら、新書はあんま読まなくなるし、日本人の知識量も爆発的に上がると思う。
せっかく情報検索のツールがあるのに、本の内容を検索して探せないのは不便だ。

値段に関してはコンテンツ次第は仕方ないんじゃないの
DVDやBDでもアニメは高いし
その辺の設定の消費者と売り手との丁度良い値段がまだまだ難しいんだろうけど

アメリカはすごい量の本スキャンしてあってこんなこともできるのにな
http://books.google.com/ngrams/graph?content=ebook%2Csmart+phone%2Clinux%2Cmicrosoft%2Cgoogle&year_start=1930&year_end=2008&corpus=15&smoothing=3&share=

そうそう、電子化の遅れ＝知力の遅れになりかねない。
出版社関係の事情なんか気にしてたら命取りになるかもしれない。

>>300
すでに知恵遅れのお前が言うと、ものすごい説得力があるな

>295
作り方にもよる

一般的には電子書籍を普及させるために赤字出してるだけ
それを紙書籍の黒字部分で補っている

電子書籍にすることで削減されるコストもあるが
電子化に対応するため増えるコストもある

電子書籍が雑誌で取りざたされた時に
そのあたりの現場ではなく
理想の姿だけが喧伝されたので
いまだに電子書籍にすれば大幅に安くなると勘違いしている人が多い

いや知力なんか無関係だろ

売れ筋は娯楽関係とかエロ、漫画とかだろうな

知的な物はそう売れないだろう

本棚は100年前の古書も今月の新刊も同じように収納できて、
壊れたら新しい本棚を買ってきて中身を入れ替えれば済む。
電子書籍はそういう点での信頼がまだ定着していない。
百科事典や辞書、年鑑、六法なら電子書籍化のメリットは圧倒的だが、他の分野は正直どうか。

キンドルをわざわざ売らなくてもアマゾン日本で稼いでるからな

>>302
デジタル入稿は無視ですかそうですか

アマゾン「電子書籍自体がガラパゴスコンテンツ。多くの人は望んでいないようです」

http://books.google.co.jp/books?id=rgEAAAAAMBAJ&pg=PA72&dq=%22smart+phone%22&hl=ja&sa=X&ei=qee5UJemEaXemAWe8YHQCw&redir_esc=y#v=onepage&q=%22smart%20phone%22&f=false

google booksさんやで

>>302
作り手の都合を消費者に押し付けられてもね
ちなみに今は書店の卸値≒電子版の定価

本って本棚で場所取るから電子書籍で買いたいんだけど
本当にどのストアも全然無いんだよな、本
iBookとかはガチで日本語無い。海外書籍はあるけどな

ttp://www.gutenberg.org/files/1600/1600-h/1600-h.htm
こんなのとかな

>309
作り手の都合っていうけど

ＩＴ屋さんが介在するようになって
そのＩＴ屋さんの都合を消費者に押しつけてるんです、はい

物理の紙書籍を印刷・流通・店舗販売させるコストに比べたら
電子書籍サービス運営のコストなんて大分低いでしょ
そもそもアマゾンは自前のAWSインフラ持ってるわけで

http://books.google.co.jp/bkshp?hl=ja&tab=pp
書籍検索

集英社が、自分とこの雑誌しか読めない端末を6000円くらいで出せば売れそう。
週間少年ジャンプが180円〜高くても200円で月曜の0時から読めるとしたら、
それだけでも需要あるでしょ。
購読した号の話が全部収まった単行本（できれば紙の方）を安く買える等の特典を付けても良し。
ジャンプ＋マガジンを毎週買ってるが、すぐ溜まるし結構邪魔なんだよね。

>>315
子供がターゲットの週間誌でそれは流行らない
完全に失敗するのが見えてる

2ch来てる人はとても電子文章に慣れてるんだから
電子書籍にもすぐに慣れますよ。

>>310
kindleの個人出版からヒットするような作家が主流になるまで待てばいい
5年では無理だと思うが、10年か20年くらいあれば何とか・・・

>>273
図書館遠いし、読み捨ての本ならわざわざ図書館へ行かずに数百円払って電子書籍で読むかな。
雑誌を電子書籍化してくれると特に嬉しい。
手元に残しておきたい本は紙の本を買うよ。

日本は本屋が多いのは何故なんだろうね。
紙が安いのかな。

>>320　再販制でどこで買っても値段が同じだから　電気屋やスーパーではありえない制度

俺が言っているのはキンドルの値段が紙の本より安ければ売れるということなのに

紙の質は良いけど、安くは無いと思うわ
というか装丁と紙と印刷は良いけど本自体は高い

>>321
書店が多いのは再販制だから？理由になってないぞ

>>320
今はそうでもないけど、利益率が高かった。
雑誌を定期購読する習慣もあり、書店が配達していた。
読書を奨励する学校教育が、戦後から盛んだった。

紙が安いというより、
製紙→印刷→出版→取次→書店の流通構図が固まっていたから。
牙城が崩れたのは、やっぱりブックオフあたりかな。
コバンザメのような古書業界ごと、激震をもたらしたもんな・・・
そしてアマが追い打ち。

以前はどこの駅前にもあった中型書店、学校の近所にあった小型書店は、ほぼ消滅。
大型だってアマゾンの驚異で風前の灯火。

だって取り寄せに何週間も待たされる書店より、アマの方が便利。
電子書籍は、ワンクリだから、もっと便利。

軽いまま、もっと巨大な画面のPDFリーダーが欲しい

もともと読まない本は電子書籍になっても絶対読むことはない
無駄な本を読むのは時間が勿体無い

もともと本を本屋でたくさん買う下地がある国であって、
わざわざ電子書籍普及に便利に作り直す必要性が無かっただけなのに、
なんで電子書籍有利じゃないのはずるいって理論で話進めてるんだろこの人。

そして自炊勢力にどんどん市場を食い荒らされていくと・・・あほだね

>>321
タバコ屋とかもそうだけど価格競争が起きないからはじめ易かったんだよ
駅前にとりあえず存在するようなレベルだったろ？昔は

>>316
子供がターゲットって思ってるってその時点でズレてるよ

>>330
まさかジャンプが大人をターゲットにしてると思ってる？
冗談だよね･･･？

>313
>物理の紙書籍を印刷・流通・店舗販売させるコストに比べたら
>電子書籍サービス運営のコストなんて大分低いでしょ

違います
そんな安くできるならすべての出版社がもうやってるはずだろ？

販売システムを電子書籍のために
作り変えるだけで数千万からかかります
それに電子書籍が売れなくても、
サーバ維持費はもちろん各種ソフトのライセンス料なども必要です


とにもかくにも、このＩＴ関係の費用が馬鹿にならない
電子書籍じゃない話でいうと
小さい出版社の中には、紙書籍の通信販売でさえ
アマゾンに丸投げして自社でやらないとこもある
それは、サーバの構築や運営、販売管理の人件費が結構かかるので
アマゾンに任せちゃった方が得なんです

>>332
作り手の話をしているのか、運営（アマゾン）側の話をしているのか良く分からないけど

アマゾンの側で言えば
小規模のサービスを展開するなら本一冊に対するコストは高くなる可能性があるけど
でも、作るのはアマゾンで、この手のマスのサービスは自前で作りなれている上に
継続的なサービスデリバリーの仕組みがもうできあがってる
インフラのコストを世界の中でも並ぶものがいないレベルで最小化できるわけで
規模がでかくなるほど本一冊あたりに配分するコストはどんどん小さくなる
今の店舗ぐらいの流通規模になったら確実に相当小さくなる

作り手の側で言うと
正直出版社の話はよく分からないが
基本的に自前で配信するのではなく、どこかのストアに置くのが前提になるでしょう
テクノロジの過渡期になればそりゃ一時的な負担コストが増大するのは当然だけど
前提に作るようになれば変わらないと思うよ
Appleが書籍用の作成ツール提供するみたいに、Amazonが出版社用の
SaaSを提供するのはそんなに難しい話じゃないし、コストもかなり低くなる

全部将来的に規模が拡大したら、の予想だけど

>>331
今のジャンプは冗談抜きに腐女子で保ってるぞ。
リアル小学生は「マンガすら読まない」

書籍は別に売れなくても問題ない。
必要な人に読んでもらえれば良いだけ。

ジャンプ購買層は60%が中学生以下、高校生以下だと80%
まぁ集英社は統計取ってないらしいから他者調べだけど
コミックのほうならまだしも週間少年ジャンプが大人向けってのはいろんな意味で無理がある

>>331
大人になった後に、たまに子供の頃に読んでいた古い漫画をたまに見たくなる時がある。

>>297
>図書館の本を電子化してくれたら、新書はあんま読まなくなるし、
>日本人の知識量も爆発的に上がると思う。
>せっかく情報検索のツールがあるのに、本の内容を検索して探せないのは不便だ。

図書館は、すでに電子本の貸しだしやってる。
だれかに貸してるあいだは、他の人は読めない。
人気本は何ヶ月か順番待ちする。

アマゾンも、レンダリングサービスをやっている。
kindleプレミア会員は、月に一冊無料で借りられるというもの。
著者には、借りられた回数の利益配分がある。
他の電子書店の、「定額で一ヶ月読み放題」というのと、同質のシステムね。

>>275
データの中身までは確認できないし
外国はモザイクなんて利権の固まりはないから無修正だし
やりようによっては表現の無法地帯を作れる

>>336
ttp://adnavi.shueisha.co.jp/data/pdf/w_jump201102.pdf
ソースが古くてすまないがジャンプ購買層で15歳以下は約36%

19歳以上が47%いるから大人も結構多いよ

>>304
＞電子書籍はそういう点での信頼がまだ定着していない。

おまえ、倉庫代を無視してるな。
なんで絶版が発生するかわかってる？
倉庫のコストがかさむからだ。それで、版元は新本を断裁処分するんだよ。

家で持ってても、引っ越しのときは、本を処分するだろ？

流通にかかるガソリン、人件費、倉庫代、
それらが負担になれば、本は処分される。古本も同じ。
電子化においては、サーバー維持費だ。
負担なしで永遠に取っておけるものはない。

>>336
月曜の山手線とメトロみると、JUMP読んでるスーツのサラリーマンを10人は見る。小〜大学生は2人みたら多い週。
まさか、見かけたサラリーマンが全員集英社の関係者とかはあり得ないから、やっぱりサラリーマンの購買者多いと思う。

>>340
ttp://adnavi.shueisha.co.jp/w_jump/f_magazine.html

俺も気になって調べたが、前にあった社団法人日本雑誌協会のリサーチのリンク切れてんな
そっちでも高校生以下で80%占めてたしどっちを信じるかはすきにすればいいんじゃね

>>290
電子書籍には広告は入ってないけど、アメリカのkindle本体は広告付きだよ。
その代り定価も安い。

>>25
憲法と間違えていないか？

憲法下で批准するから、条約は国内法以上、ただし憲法と条約のどちらが上位かは論争がある。が定説だとおもうが。

>>343
買ってる人の上限は290万（発行部数）なのに900万人以上が読む雑誌だから
買ってる人の比率と読んでいる人の比率が違うのは当たり前
>>340の方の資料の1ページ目の右側に回読率という言葉がある
学生は回し読みが当たり前だから読んでいる人の比率になると数字が跳ね上がる

>>343
自分も調べてたらそこにたどり着いた。
まあアンケートはがきからの結果と思われるから子供が多いんだろう。

墓場？盛り上がってるのは米国だけだろ
つーか、米国でもいまなんか盛り上がってるけど、そのうち萎むかもね（笑

>>342
月曜の山手、メトロなんてリーマン20人に対して小学生二人ぐらいしか見かけないんだから当たり前だろ
俺の通勤中は100人に一人くらい電子書籍持ってるやつ見かけるが日本人の100人に一人はそれ持ってるとはならないよね

>>348
ウィンドウズ95が発売された時も
おなじよーなセリフを聞いたぞ

変化を嫌う既得権益層はいつの時代にもいるもんだよ

>>334
そうだねえ
男子小中学生の娯楽はどんどん腐女子奪われて
今は辛うじてラノベが最後のオアシスになっているという有様だ

子供と腐女子は面白いと思う作品が被るから
人気がある作品の手柄や叩きの話になると腐腐連呼される

イノベーションについて行けない既得権益層は知ったこっちゃないけど
メーカーの生産と同様に、コストがかかってるってのは、
そこに従事する人達が相当いるって訳で
産業構造にパラダイムシフトが起きない状態で、外資のストアに任せるだけになると
金が流れるだけで雇用がさようならしちゃうんだよね

アメリカ国内でも叩かれたりしてるけど
効率化の裏には無駄が省かれることがあって
往々にして無駄には人件費も含まれるからな

雇用の受け皿になるようなイノベーションが日本で起きないと
どんどん金を吸われるだけになるわ

>>184
>日本語は漢字のおかげで情報を圧縮できるから
そのかわり、訓読みや同音異義語と格闘しなければならない。

>>345
その理解であってるよ。

罫線入りのノートは、紙質がよくても１００円。

文庫本は、紙薄くて小さいけど、安くても４００円くらい。

それ考えると本や新聞の利益率はでかいはず

利権豚怒りのガラパゴス壁

>>353
腐女子とどうこうというか
ジャンプ読者の男女の構成比率が年々ガンガンに近づいてる気がする

日本語と英語の文章って同じ内容だと
同じようなバイト数だぜ

よく考えたら１万円出してkindle買うくらいなら
その金で本を買ったほうがいい
そのことに気づいた

>>357
新聞の紙の総面積って100円ノートの半分以上はあるよ。紙質は低いが。

それはともかく、記者の人件費とか、翌朝配送の流通網とか、
その辺勘案したらたいした利益は期待できんと思うが。

電子本が安けりゃばんばん買うわ。でも、実際はブックオフの１００円本とか図書館でも十分に楽しめるから、あんまり本は買わないね。雑誌なら買いたいけど、以外と電子化されてない。

>>361
１万円出して本棚買ったと思えばいいんじゃね？

つっか文庫本なんか小説ばっかだし
雑誌とネットメインだからなあ。
b5雑誌対応が最低ラインだよ。

>>354
情報産業はネットワーク外部性の効果があるからガラパゴスは維持が難しいよ。
日本の場合は紙が電子ブックに勝っているが、電子ブックどうしならガラパゴスは維持できない。


あと出版に関しては、出版社既得権益論をぶってる人間の頭の悪さが突出しているので
まじめに語りたいなら既得権益という言葉を使わずにいて欲しいわ。
出版社通さない自費出版、一部の二次創作エロを除く同人がトントンか赤字レベル、
（著者も）自由参入の電子本業界が軒並み轟沈、という当たりで察してもらいたい

>>362
新聞が文字サイズを大きくしたのは内容を減らすためだったのか

>>367
あれは新聞の主要読者層が高齢になったという理由

>>362
印刷する方が儲かるから、本を出すんだが。
グラビアや画集などはコストがかかるが。

【サッカー】前田ジンクス対策！2013年度J1日程はじゃんけんで決定へ・・・口イター
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290078736/

>>369
ああいけね。新聞の話か。失礼した。

でも新聞も、「刷った分が売れるなら」利益は高いよ。

>>369
電子書籍の方が集金能力が圧倒的に低いから儲からんという話
まあ朝日も日経もWSJも、定期購読並みの料金で電子版有料化したが。

朝日も日経もWSJ
底辺なｗ
ダイヤモンドは定期購読で過去記事検査ぅサービスだったかな。

>>372
と、言うか。
現実の新聞購読数激減から、新聞そのものは役割を終えたと見ている。
新聞社の実態は、新聞以外で糊口をしのいでいる。
新聞社がサイトで電子化を有料化してるけど、
過去の新聞購買数のような売上は、もう望めないだろうな。

だって面白いニュースや事件の報道なら、いくらでも他が担えている。
新聞社の看板は「ブランド」と「信頼」だったのに、
自らが壊したんだからね。

新聞社は取材能力も情報ももっていないのだからまあ当然だが。
今は官公庁でも企業でも直接アクセスできる。いらんっちゃあいらん。

>>35
ジャンプの電子版は100円です
その代わり一ヶ月でデータが消滅します

という条件だとどうかな？
需要あるかな？

一方
電子図書サービスが始まってる地域があるのにｗ

書籍版JASRAC作れってか？

>>374
WSJとか独自の編集能力を持っているところはまあまあ利益出してるけどな。
単に右から左へ流すだけ、という新聞社は潰れるだろう。
そういうタイプで一番あおりを食ってるのは読者投稿タイプの雑誌だな。ほぼ全滅と言っていい。

新聞と読者投稿雑誌の衰退は共通点があって、
コンテンツメーカーがコンテンツ販売で食っている訳ではない、というところだな。

あ、新聞のコンテンツメーカーは「取材される側」のことね。

日本には実は携帯小説と携帯漫画っていう電子書籍のマーケットがすでにあるよね。
出版物というよりもコンテンツ扱いされてるから、そもそも電子書籍マーケットの中で
あまり語られないけど。

俺も自分の著作を何点か電子書籍化契約結んで出しているけど
だいたい月に１万円くらいの印税収入になる。
１万円と言うと少なく感じるかもしれないけど、すでに絶版になって断裁済みで
まったく利益を生まない文章が少なくとも年に１２万円稼いでくれるってのは大きい。

前の方でロングテールは存在しないと言ってた人がいたけど
確かにマスなビジネスにはなりえてないかもしれないけど、でもロングテールは
確かに電子書籍の中には存在していて、アマゾンにも可能性はあると思う。

というか、出版という業界そのものも、電子書籍も、両方とも参入自由だから
出版社既得権益論ってのも奇妙な話なのよね。

>>381
ロングテールって最初からそういう定義だろ
マスじゃないから食えるほど儲からんが、
確かに存在するから捨てるには惜しい、という程度のターム

アマゾンの自費出版は自由すぎてカオスになったらしいが
ビジネスとして成功するんかね？

>>384
Amazonはショバ代とってるからこっちは永続可
コンテンツメーカーから見れば修羅場

アメリカには携帯小説というのがなかった。
日本は携帯小説を電子書籍とカウントすれば世界一の普及国だろう。
アメリカにおいて携帯小説みたいなものが電子書籍として提供され好評なのは理解しやすいのではないか。

またアメリカには文庫本というのがない。
電子書籍でこれに似たジャンルが生まれて大好評みたいなところはある。

それとアメリカの本は大きさがバラバラだ。
電子書籍で大きさが統一されたと言えるのではないかｗ
アメリカではなにかと便利だが日本においてどうかと言えばどうでもいいわな。

日本でもアメリカのように書店に行くのに遠足が必要レベルの田舎は電子書籍のメリットはある。
都市部だと日常の行動範囲に書店があると条件がかなり変わるよね、というかコンビニにもそこそこ置いてあるしな。

>>386
競合品に比べると電子書籍が魅力的でないってとこなのよな

上にある通り、ファッション師でB5サイズ全面カラーみたいなのは
印刷代の圧縮で効果がありそうだが、電子本側がそれに対応していないという

>>385
そのようなものか。
ソフトの壮絶なフリーソフト化よりはましか。

>>383
夕方ごろにアマゾンではロングテールは失敗したって言ってる人がいたからさ。

でも一部のヒット商品がその業界の８割を稼ぎ出すのは、出版に限ったことじゃないと思う。
スーパーでもゴンドラエンドの特売商品が売り上げの８割を稼ぐけど、でも
棚に地味に並んでるおたふくソースとかキッチンハイターとかそういう定番品の
バラエティはすごくその店にとって重要でそれが充実してないと客こない。
だからアマゾンの電子書籍でもロングテールは成り立つと思う。と言いたかった。

>>384
最初は名前の知られた作家のものしか売れないだろうけど
いずれはキンドルストアならではの文化が生まれて
そこからヒット作家が生まれると思うよ。「Deep Love」みたいなの。

新しい雑誌を創刊した時でもそうだけど、２年くらいは赤字覚悟でいかないと
作家が育たない。

早く専門書を電子化してくれ・・・必要に迫られて買うものなのに、
場所を取るは、すぐに書店で買えないは・・・最悪。

暇つぶしに買う書籍なんて、コピーされるだけで金にならんだろ。

>>302
＞一般的には電子書籍を普及させるために赤字出してるだけ
＞それを紙書籍の黒字部分で補っている

これ、ソース(根拠)を知りたいんだが。

近所の中型書店が年内で終わりだｗ
嫌でも電子化するしかないかもな。
もっとも現物の本が手に取れないデメリットと
電子化の利便性の比較になるが。

本当に必要でない本ばかり、電子化されてゆく今。
そういう本を置いている書店は、そりゃ潰れるさｗｗｗ

うちの地元なんか、教科書と雑誌で食ってるいけてない書店しかない
およそ書籍と言うものがなく、アマゾンで買う、e-honで買う以外の選択肢がないに等しい。
アマゾンで買っても、物流経路の関係で翌日には来ないから
電子書籍の発売点数が早くもっと増えて欲しい。読みたい本は山ほどある。
出してくれたら買う。だから早く早く。

　
　
　
　
　
昭和のｷﾁｶﾞｲアニメ脳が、ｲﾝﾄﾞでCIAゴミ売りの大好きな
巨困の星を国（）を上げて売りつけようとしてるねｗ

最近、妙にCMでステマしてると思ったら案の定だねｗ
　
　
　
　

>>390
専門書や学術書はね
検索のありがたみが尋常じゃないし
発行できる部数の問題も解決するし軽くなるし小さくなるし
簡単に訂正も出来るしで享受できるメリットがかなりあるよね

ま、本屋つってもラノベかなんかで本棚がピンク色になってるんだがｗ
やっぱ売れてなかったんだなｗ

>>389
ttp://www.gizmodo.jp/2012/08/itunes_11.html
電子書籍時代のヒット作家とその文芸文化およびマミーポルノの一例

>>398
文芸春秋よりも週刊ポストとかゲンダイのほうがみんな好きだろｗｗ

>>381
何点も出してそのレベルじゃ厳しいよね
ロングテールとも呼べないんじゃ。。

ロングテールって、どちらかというと長くコンスタントに
売れ続ける名作JASSやクラシックみたいなもんじゃない？

名前も良く知らない絶版本をかき集めて一山ナンボじゃないと思う。

>>400
新しい書籍は当然出しているわけで、過去の１円にもならない資源をリサイクルできるんだから
これほどありがたいことはない。
印税ってのは本来そういうものだろ。今の２か月もしたら大半の本が回収して廃版断裁されるのが異常なんだよ。
出版されるほんの点数に比べて、本棚が少なすぎる。

>>394
こういう棒読み臭い奴に限って
買わない法則ｗ

アバウトな考えだが、
電子化で書籍の供給は増えるが、読める量は増えないからなｗ
需給関係って奴だ。

>>396
そうそう、電子ジャーナルは本当に助かってるよ。
引っ越しの荷物の70%が書籍で、しかも普通の荷物より重いから、おっちゃん半泣きで運んでもらっている現状。
かといって、書店に行けば、稼ぐためにも立ち読みだけでなく、結局買わなきゃどうしようもないものでもある。
増える一方だが、意に反して電子化は決して行われない専門書分野。かといって、自炊代行業者に任せるしかない現実。

出版業って、利権しか考えていない分野なのだなと、失望している。

>>402
いや、買う。たぶん買う。おそらく買う。おおむね買う。買う可能性はある。買うかもしれない。

>>401
なんだ、張り付いてたのか！
大変なんだなｗｗｗ

廃版断裁されない本創りをするしかないね
出来ないなら電子でいいがな。でも、儲からなくても文句言っちゃダメ

アメリカのペーパーブックは糞軽いけどねｗ
専門誌は紙質がいいんでカラーの奴は。。。
カラーボックスほとんど壊れてるｗ

>>399
表紙性やらサムネ性だよ
ラノベみてりゃわかる
どれもこれも雨後のタケノコに近い、
似たり寄ったりの構図がやたらとある

小説家になろうとかにはサムネ機能がないけれど
ほかの多くの小説サイトにはサムネ機能がある
たとえばdnoveとかね、
もっといえばニコ動のサムネ一本ズリ、
これも同じだ

結局は小さいサムネイルといくばくかの概要、
ついでにランキングだけで購入がほぼ決定するから、
その文化や潮流は、その手の小説サイトとさほど変わらなくなる

となればもっとも重要、つまりは最重要かつ急がれるべきは、
喰いつきやすいサムネとおもろそうな概要と
とかくランキングに居座る能力
それしかない

売り場の実際や大多数を見てみれば
ランキングの上位がより売れる、
そしてランキング上位に入らないコンテンツは常に低迷するほかない、
ならばそこには作家性やらなんやらは介入せず、
とくに考え得ることもないようなノウハうが蔓延することになる

これらのダイナミズムは総じてこの小さい画面とすべてが均質に表示される売り場、
すなわち画面の中の情報というリアリティに起因している、
だからこそその手のテクニックによって、
電子書籍の文化というものは決定されるだろう

>>406
断裁されない本を作りたいけど、なかなか木端作家には実現できないよ。
出版されるほんのほとんどは、ほとんどの本屋に配本すらされない。
棚がないからな。
２０００ほど刷って図書館と献本で終わり、なんて本もいっぱいあるだろ。
そういうのが全部アマゾンの本棚にならんだら、すごく幸せな世界になる。

>>375
警察の記者会見が最後の聖域なのだよね。

>>398
日本と変わらないな

【悲報】au版iPhone5で続く「パケ詰まり問題」Qualcommチップが原因で本体を交換しないと治らない模様
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354366853/

海外の質の悪い紙での分厚いペーパーバックからだと確かに
電子書籍は便利かも、でも日本の文庫本に対しては大して
利便性は良くないねハードカバーが出る時期に文庫本並の価格で
提供できるか？　それができないなら
絶版本の為にある媒体かな

>>408
新規購入なら、ご推察もまた一考だろうが。
固定ファンとか既存の作家とかも忘れないで〜

>>408
電子書籍に限らないだろ。紙の出版でもまったく同じことが起こってる。
でも電子書籍の方が製作コストが安いので、良心的な本が世の中に出やすくなるだろう。
一般人が自費出版で本を作ろうと思ったら、６０万くらいかかるが
電子書籍なら、ぶっちゃけテキストエディターだけあればいいんだし。

すさまじい玉石混交になるのを危惧するひともいるかもしれないけど
例えばコミケはそういう中から確かに文化を作ってきた。

たとえば、楽譜はね、日本の会社が出版しても
音符は世界共通語だから、世界中にお客様が居る
これは電子書籍化を進めるべき。

しかしコミケは大手媒体のコンテンツ無しで自立してるのかね。

出版社が文化の発展に何らかの貢献をしてきたとは絶対に考えたくは無いがｗ

>>409
悪いけど木端作家の事情など世間様の知ったこっちゃ無いよ

Amazonなら、わざわざ読みにくい電子買わなくても
何年も前の紙本が手に入るがな。
まぁ、売れてる本だけかもしれないけど。
絶版本のことを気にするのは、それを書いた著者か業者かセドリだけで
一般人は大して関心ないよ。

>>417
俺がコミケに参加していた当時は企業ブースなんかなかったけど、
今のコミケは企業ブースなしでは成り立たないだろうね。
企業ブースが目立つことで、同人誌マーケットである意味がかすむのは残念だけど。
しかしグーグルやマイクロソフト、鳥取県や倉敷市などいままでにない
出店者がでることで、企業ブースは見本市としての性格を強めてるような気がする。
場所がないから拡張できないのが残念だね。

>>409
絶版食らったら、パブーにでも上げたら？
自称作家や、某雑誌に載りました系が結構いるでしょ

>>418
絶版本にもニーズがあるからプレミア本があるわけだよ。
とくに学術書、専門書は重要な絶版本が多い。
紙の本だとプレミアがつくけど、電子書籍なら定価で買える。

自分の本を置いておきたいだけなら。
出版社コード取って。indesignで自分で組んで。
町の印刷屋に小部数刷って貰って。
国会図書館送って。
アマゾンに置いて貰う。

それでいいじゃない？

>>403
２ちゃんなんか読んでたらちゃんとした本を読む時間は確実に無くなっていくしな
こんなところで管巻いてる時点でまともな読書家とはいえねえ

>>419
分散同時開催じゃ意味無いしな。

コミケは三日目が好き。

>>420
そういうのもある。でもアマゾンでも売りたいね。１つのコンテンツに対して、いろんな窓口があったほうが
作者としてはありがたいな。どこでも売れても印税はいるしね。

>>419
＞今のコミケは企業ブースなしでは成り立たないだろうね。
もはや、ワナビの集いがドン引きされたって事？

>>422
自費出版は少部数でも高い。

>>426
もともと企業ブースがはじまったのって、準備会の財政的な問題だったと記憶してる。
ちょうど、メッセを追い出されたあとくらいだね。

>>421
重要な学術書、専門書は大概図書館にあるがな

>>427
全部人任せにするからでしょ。
indesignくらい、ちょっとしたワープロ程度の知識しか要らない。
PDF完全原稿で持ちこめば、ゲロ安で刷ってくれる。
コミケに参加している絵描きさんにできることが、何故作家さんに出来ないのか。
理解できない。

>>429
うちの県は日本一の利用率を誇るいい図書館があるけど
その図書館まで往復１００キロかかるんだ。

>>404
絶版本と専門書学術書の電子化はもう少し頑張ってもらいたいね
特に検索機能は絶対的に需要があるので実装されればどんどん洗練化され高まるだろうし
ここでそのノウハウを溜めれば一般本にも還元されるだろうし

絶版系は慈善事業的な面はあるが
需要自体は根強くあるので、出版社が及び腰でも間違いなく何らかの形で実現化はすると思う
NPOとかになるのかね？

>>427
文句ばっかだなｗ
結局、売れる本じゃない分かってるから
看板がないと何も出来ないのさ

作家って資料を探すのに図書館使うくせに
自分の作品が図書館に置かれたら文句を言うよね

>>430
DTPの知識もなくインデザイン使いこなすのはそれなりに大変だと思うけどね。
作家はデザイナーじゃないんだから、印刷の知識なんかないよ。
字組の知識もないしね。それに校閲も自分だけでやるのは心もとないから
プロに出したいし、そう考えるとやっぱり素人にはハードル高いと思うよ。

>>433
全部自分でやっても自費出版で１８０Pくらいの本を刷ろうと思ったら
数万じゃすまない。
２０万、３０万を安いというならもう話が合わないってことだけど。

>>431
郵送してくれるとこもあるけどな。
読みたきゃガンバレよ
海外なんそ、数千キロ離れとるわ

本の入手がかなり容易で、自分が生きてる間
ずっと使えることが高確率で保証されてて
手放すことも友達に貸すことも容易
紙の本の利便性はまだまだ健在だわな

Kindleって次世代機出たとき、データ引き継げんの？
よく知らんけど

>>437
図書館に配達はしてくれるけど、片道１週間かかる。
専門書なんか読むのに１か月くらいかけることもあるけど
１週間でかえさないといけない。

やっぱ自分で所有したほうが楽だよ。検索性もあるし。
日本史は古文書のデジタル化で、研究手法自体が変わったって聞くよ。

>>435-436
すげぇーーー世間知らずぅーーー

こんなんだから絶版食らうんだよｗｗｗｗ

>>418
＞読みにくい電子買わなくても

この一言で、Kindle持ってないのが丸わかりなんだが
紙本より読みやすいぞ。高齢者にはとくに。
寝転がったまま、電車の中で、本が買えてその場で読める利便性は、すごいよ。

本屋さんも、売れない文芸書のかわりに付録付きの雑誌を並べられるだろ？
食玩で起きたのと同じことが、本屋にも起きるかもな。

>>441　ないないｗ

>>440
同人誌ののりで考えてるんだな。でも商業出版はそもそも紙から違うから。

>>439
特殊事情まで易しく対処してくれると思う？
普通、自分で何とかするでしょ

>>443
同人誌ののりとか行ってる時点で、作家として終わってそうだね

>>444
図書館も近くにあれば便利だけど、距離が離れると離れるだけ利便性が落ちる。
それなら試し読みで来て、ネット通じればどこでも買える電子書籍の利便性にはかなわないよ。

ていうか、日本も電子図書館始まってるんだし、図書館こそ全部自炊して人にかすべきだろ。
アメリカのキンドルでも図書館サービスや貸本サービスは好調だってきく。
借りて読むっていう形。オンデマンドの漫画貸本はすでにウェブサービスであるけど
こっちもなかなか好調みたいだし、ニーズは大きいよ。

>>438
> 引き継ぎに関しては俺も動く
> 抗議デモだよ
> 具体的には普段はいがみ合ってる各ＨＮＭＬＳと連絡を取り合い、短期の新ＬＳを発足した
> 自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
> 当鯖最大ＨＮＭＬＳのリーダー、幹部３人
> ＬＳではないが最大派閥のＮｏ２、Ｎｏ３
> 鯖では有名な、サービス開始以来一度もログアウトしたことがないという勇者
> フレが２００人いる人望の持ち主
> 仕事辞めて全ジョブカンストした奴
> 他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
> 狩れないＨＮＭはもはやいないだろうという最強集団だ
> ソロでSeiryuを狩った奴もいる。
> 鯖では皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
> なによりも強いのは、全員ヴァナでのデモをぶっ通しで何日も可能だ。
> リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない
> はっきり言って、俺らが声を掛ければ鯖のＪＰは半数以上が動くだろう
> 四天王の連中は中華、ＮＡにも顔が利く。奴らの中にもバンされた奴はいうだろう
> 協力して全員で垢削除のストライキしたらさすがに黙ってられないだろう
> ちょっと顔なじみのＧＭに話つけてくるわ > 引き継ぎに関しては俺も動く
> 抗議デモだよ
> 具体的には普段はいがみ合ってる各ＨＮＭＬＳと連絡を取り合い、短期の新ＬＳを発足した
> 自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
> 当鯖最大ＨＮＭＬＳのリーダー、幹部３人
> ＬＳではないが最大派閥のＮｏ２、Ｎｏ３
> 鯖では有名な、サービス開始以来一度もログアウトしたことがないという勇者
> フレが２００人いる人望の持ち主
> 仕事辞めて全ジョブカンストした奴
> 他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
> 狩れないＨＮＭはもはやいないだろうという最強集団だ
> ソロでSeiryuを狩った奴もいる。
> 鯖では皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
> なによりも強いのは、全員ヴァナでのデモをぶっ通しで何日も可能だ。
> リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない
> はっきり言って、俺らが声を掛ければ鯖のＪＰは半数以上が動くだろう
> 四天王の連中は中華、ＮＡにも顔が利く。奴らの中にもバンされた奴はいうだろう
> 協力して全員で垢削除のストライキしたらさすがに黙ってられないだろう
> ちょっと顔なじみのＧＭに話つけてくるわ

>>441
自分は、.bookもXMDFもPDFも.ebiも持ってるけど、
AZWは、読書になんら遜色ないよ。
デバイスの質だと思う。

>>445
そもそも、わざわざ自費出版してISDNとって
国会図書館に置いてからアマゾンに出店しなくても
普通に電子書籍化して売ればいいだろｗ
どうせ自費出版なんて書店でもろくな棚ないのに、なんで回り道する必要があるんだ。

電子書籍に訴求力は無い

上製本。A6判　200頁。　…2000冊。

製本だけで15万みておけば全然おｋ。
刷りともで30万あればよゆー。
50万ありゃカラー入れられるよ。

デザイン料。紙代。インキ代。印刷賃。製本代。…それを出版社が負担してくれている。
それが理解できないのに。自分…作家様の著作権だけ主張する。

基地外でしょ。それなら電子版で無料公開しまくって、先に名声を得ればいいのさ。

>>451
マジでその値段でできるなら、その業者を教えてくれ。リンク貼って。
ちょっと近々自費出版を手伝う仕事の予定があるから
いま業者を探してる。

そんなんで名声は得られないのさｗ

>>419
書籍も、音楽と同じで、対面イベントで稼ぐようになってるね。
作家の場合は、サイン会、コミケでの出品、電書マーケットだが。
朗読会は、純文作家以外は日本じゃあんまりやらないけど、

今でも、イベントにまめに顔出ししてる人、若くて美人の女流作家が売れてるので、
芸人と同じカテゴリーなのだと思ってる。

「ソーシャルもうええねん」を拝読してIT関係の起業家から「社会に奉仕する」という
言葉が出てきたのは、失礼ながら意外な感じがしたんです。

社会に奉仕すると考えたら、生き方が楽になったんですよ。

僕も起業したばかりのころはカネカネで動いたんです。そうしたら利益は上がるんですが、
友達とか助けてくれる人が減っていったんです。逆に近寄ってくるのか「三木谷はな、ワシが育てたんや」
「サイバーエージェントがアカンかったとき、助けたんわワシやで」「ワシ、スティーブ・ジョブスと親友や」
みたいな変なオッサンばっかりになって（笑）。
嘘つけ、ジョブスがそんな関西弁べらべらのオッサンと親友にならへんやろ（笑）。そんなこんなで、
売上とカネのことばかり考えていると口から出てくる言葉もどす黒くなって、友達から「飲んでてもつまらん」
と言われました。それで、反省したわけです。

>>451
全世界のクリエイターをいぢめるなよwww
まず、作家あってこその出版界だろう。

出版内訳を契約公開していない慣習で、
なあなあで進めてきた今までが問題なんだろう。

ぽんとリンクを張って、それで投げて終わりの所を使うなんて思う時点で終わってる。
全て自分でコーディネートして。それぞれ激安の所を使ったり。
何時もの顔馴染みの所にお願いに行ったり。

…ネットで調べて、時々の都合で業者を振り回してたら。結局痛い目に遭うんだよ。

そうやって悩んでいたときに、母方の実家が何代も続いている材木屋をやっているんですが、
そこの人と話をしたんです。その人から「商売は正直にしなさい。そして儲かったら世の中の役にたつことしなさい」
とアドバイスされて、ネットで募金活動をやり始めたら、意外なくらい大勢の協力者が現れたんですよ。
仕事でも助けてくれる人が出てきて、やりやすくなりました。

　カネのことばかり考えていたときは他人には言えない隠し事も正直あったんですが、それもなくなる。
「よっしゃ、世の中のために頑張ろう」と考えると仕事も真っ直ぐになって、隠し事もなくなり、友達も増えて
生きやすくなるんです。古くさい言葉かもしれませんけれど、今の時代の生き方として、倫理的にも経済的にも
有効な考え方だと思っています。

　
>>454
対面イベントを育てたんはワシや！ｗ

>>457
いつものなじみのところってどこだよｗｗ
初めて自費出版する人になじみがあるわけないだろ。
なんだか紙で出すメリットが結局ないよね。

最初から電子出版でいいじゃんという話がもとなんだけど
それを覆すほどの説得力がない。

>>454
ドサ回りそのものだな、言われてみると。
全国規模のチェーン書店のサイン会催し見てると。

>>460
じゃ、やめとけｗ

>>454
アメリカの純文学は前からそうだよな。
昭和時代の日本で純文学作家が印税と原稿料だけで食えたのがむしろ異常。

>>462
自分では自費出版で紙を出版するっていう選択肢はないな。
客のは作るけどなｗ

　
ドサ回りを育てたんはワシや
ワシが出版ｴﾝﾀﾒの大将や

>>464
国会図書館に納本する。
公立図書館に寄付する。
知人・親戚に配る。

という自己満足用途を考えると紙本自費出版の需要は当分消えないと思う。

CDRに焼いて本屋に置いてみる。

コピされるかｗ

みんな失業しちまう

　
881 ：既にその名前は使われています：2012/11/05(月) 02:17:14.10 ID:Mw2RSC6i
＞はたから見てると、なんでそんな勝ち負けにこだわるのかわからないよ。

心が貧しいからだよ
この手の見栄張りは、エンタメやくざとか、エロ屋に多い

>>466
紙の自費出版自体を否定するつもりはないよ。布張り上製本箔押しボックス入り
作ってサインしてハンコ押して献本しながら、脳汁出してる人たちがいっぱいいるしな。

バカは優劣つけたがるからな。
使い分けと言うものを知らんのだろ。

>>470
つーか人文系の学術専門書なんてまさに「自己満足用途」オンリーと言ってもいいわけで、
出版助成金をとってきて、印税ゼロで出版してもらって、図書館にいくらか買ってもらって
恩師・先輩・親戚・友人に自腹を切ってプレゼントしてそれで終わり。

将来的には紙出版はそういうものばかりになるよ。

>>472
それはそれでいいんじゃないかなｗ　俺の今度のお客さんは短歌の歌集を作るんだけど
短歌の歌集なんて１００％売れないから、まじで自己満足以外の理由ない。
でも本人としては、自分が死ぬ前に自分のやってきたことをまとめて後世に残したいし
それは悪いことじゃないよね。
金子みすずもそうやって有名になったしｗ

>>472
それでいいじゃん

今出てる電子書籍リーダーでページに付箋貼ってメモを残したり、
本文にマーカーで色つけたり出来るのってある？
参考書とかだと本文にメモ書き込んで覚えたりしたいんだが。

ついでにいうと電子書籍で商売が成り立つのは「実用性が明確な物」だけね。

ビジネスや技術のデータベースのように「会社が経費で買ってくれるもの」か
エロで「オナニーに使用するのが容易な物」しか電子書籍ビジネスはなりたたんだろう。

文芸創作系は電子書籍で商売するのは難しい。

なんで自費出版屋が暴れてるんだ？

>>473
そんなもん、紙だろうと電子だろうと自己満足じゃんｗ
てか、人の自己満足は、悪い行為じゃないよ

>>475
PDFなら、一部はできると思うが。
マーカー機能、欲しいよねえ。

>>390
それはそれで困る。
専門書の場合、3,4冊を同時に開いて使用することがある。
（資料を並べて作業するのと同じ）

電子書籍は今のところこれに全く対応してない（予定もない）
まあ何台も買えばいいのかもしれないが最新機器でどうしてそんな力技をしないといけないのだ。

>>475
少なくともキンドルはできる。koboとか国産組は知らないけど出来そうな気がする。
あーでも漫画とか画像データのやつは無理か。

コピー紙にコピーできないのかな？はさみとのりで色々したいんだが。
PCなら簡単だが。

作家なんて出版社の社員のようなもんで
売れても売れなくても書かせられるんだろな

>>446
＞試し読みで来て、ネット通じればどこでも買える電子書籍の利便性にはかなわないよ。
試し読みできて、ネットも不要、クレジットカードもプリペイドカードも不要、
端末も不要、難しい操作も不要、どの町にも一軒はあってどこでも買えて、
レジに商品を置いて会計するだけで簡単に購入できる、リアル書店の利便性にはかなわないな

ネット書店で買うのも
紙本だしなｗ

>>441
いやそこまでの利便性はないよ。
本なら投げても落としても問題ないが精密機器は大切にしないといけない。

メーカーの努力が足りないんだな。タフ電子ブックを作るべきだ。
ついでに防水仕様でお風呂場で読めたらどんなに便利なことかｗ
本がしわしわになった経験をしてる人は意外といるはずだ。

初チャレンジだと需要が読めないだろ？
音声対応にして英語勉強できるようにすればある程度売れるだろう。
ついでに風呂の滞在時間が長い女子向け機能を搭載すれば大ヒット間違いなし？

>>476
そんでもって「今まで紙の本についやされてきた金と時間はどこに行くか？」というと
「通信費とネット上の無料情報を読む時間に費やされる」といことになる。

対価をすぐに支払うに値する明確な実用性がない情報なら、ネット上に無料で転がっているもので十分なんだよ。

>>483
リアル書店に欲しい本がなかったら？
今日も知り合いが探しても探してもないというのでアマゾンで１冊購入したよ。
「介護職員等による喀痰吸引・経管栄養研修テキスト」って本。
こと専門書はアマゾンが現状圧倒的に強い。今後こういうのも電子書籍になって欲しいわ。

>>486
そういうことだね

つまりエラ張り業者どもがどんなに喚いても流行らない

よって、終了！森へお帰り！

>>487
>>444

>>461
ドサ回りというか、どぶ板営業は必須だよ。

サイン会を開くと、書店側が、平台にドーンと本を並べてくれる。
その週ぐらいは、台をそのままにしてあるので、その間にまとめて売る。
１店舗でサイン会をすれば、何十冊かの単位で売れる。
１０店回れば、まとまった数がさばける。

更に母校の後援会に紹介してもらって、５０冊、１００冊売る。
地元の人は必ず買ってくれるんだよ。
イベントに自分の本を運んで対面販売する。
そうやって小さい積み重ねで、最初の増刷にもっていく。
すると、新聞が小さく取りあげてくれる。
もう一度重版すると、新聞の扱いが大きくなる。

４，５刷までいけばテレビで取りあげられれば、１万単位ではける。

露出度と売れる冊数は、比例する。
もちろん、冲方丁のように、売れなかった頃から版元が力いれてた作家もいる。
テレビ映りのいい作家で、才能があったからね。この組合せなら必ず売れる。
一時の石田衣良と同じスタンスに、冲方丁がいるわけだ。

本屋が無いんだよな

>>11　IPadなどの１メーカーが牛耳るハードメディアなんぞいらん。
やるならひろくやってくれ、おれがAmazonに期待するのはそこだ。

これって本（データー）を読めるライセンスの販売じゃなかったか？
アマゾンのアカウント停止ですべてパーになるやつ。
楽天のは手元に保管できるよね？

>>491
東京都内でもどんどん本屋消えてるよね。
もうこの流れは止まらないだろう。
紙出版業は崩壊して電子書籍ビジネスも不発。
出版業はもう終わりだよ。

　
どぶ板営業を育てたんはワシや

>>489
前の方で何人も書いてるけど、本当は専門書ほど電子書籍のニーズが大きいと思うよ。
何しろ専門書って、置いてくれる本屋が限定されていて
論文集みたいに図書館くらいしかニーズがない本も多い。

ただ、専門書出版してる弱小出版社って、例外なく頭が古い。
とくに行政がらみの本出してるところは、考え方が役人と変わらない。
いまどき紙のバインダーで法令集とかだして、定期的にバインダーの
中身を送ってくるとかいう昭和のビジネスを平気でやってるし。

絶版になったトンでも本を電子書籍で復活させてくれ。

>>496
そう思ったら、そこに、
新しいビジネスのニーズがあるんじゃない？
がんばって！！

>>496
そういうところこそマジで生活がかかっているから(w。どうしようもない。
でもプロユースの法令集ならもう電子サービスがあるんじゃないの？

とにかく「会社が経費で買ってくれるコンテンツ」なら電子書籍ビジネスは十分に成立するよ。

そう思ったら、首をくくらない程度に、
がんばって！！

出版業だけじゃなくて文化・娯楽産業全般が苦境にある。
居酒屋とかパチンコとか競馬もスマホに消費者の金と時間を吸い取られているらしい。

そのうえ日本はデフレだし少子化だし。

　
スマフォヒキの世間知らずは電子書籍の夢を見るか

>>496
でも売る方から言えば専門書より漫画じゃね？
専門書は売れるにも数が限られる。
昔で言うならドラゴンボール級の売れるアニメが
電子書籍で欲しいだろう。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 03:25:20.35 ID:FLF0Lgpd
取らぬタヌキの妖怪ｸﾁﾀﾞｹは
いっつも、売上凄いよ！　ベストセラーいくよ！
恥も外聞もなく名前売るにはエロだよエロ！
内容そっちのけで、ん千万円ガーばっかりだしねｗ

>>494
駅の外は本屋が消えてきてるが、いまは駅の中に本屋があるのよ
本屋だけでなく大変な店が多いよ、鉄道会社が駅の中で完結する商売を始めた

普段、本なんてあまり読まないのに、電子化されたら読むとでも思ってんのか？

うちの団地の催し物で「ドラゴンボールファン大集合」っていうのをやった。
集まったのは、８歳と９歳と１２歳と３７歳の４人だけだった。
ゲームをやったり、クイズをやったりして遊んだよ。
３７歳の人が一番必死だった。

辞書みたいな物は電子書籍つうか電子辞書のが便利だけど
漫画なんかは紙のが圧倒的に良く出来てる

アマゾンやアップルの電子出版って、所有権は購入者に無いからなあ。
クラウドに存在して、実質的には閲覧料金を払ってるという形態。
DLデータで存在する電子書籍も、自分のPCやタブレットにあるというだけで
その利用権があるというだけ。

で、外資系メジャーIT企業の電子書籍ってプリントアウトやコピーを
保存できるの？　コピペもできる？

専門書は電子書籍が向いているという人が多いけど、これまでオフィスや
研究室に１冊あれば済んでいた専門書や辞書の類は利用する全員の
タブレットで購入せにゃならんので大変。
必要なページだけコピー機やスキャナーでカットするということもできんし。

まぁ、日本語文化圏を攻略するには、アマゾン自身が出版していくしかない。
日本の作家はダメだろうから、海外の名作などを片っ端から翻訳出版して
安売り攻勢をしかけ、日本の出版社を全滅させるしかない。

>>506
むしろ逆に電子化されたら「わざわざ金を出して電子情報を読む」ことはなくなると思う。
ネット上には無料で情報がいくらでも転がっているんだから。

>>507
37歳ｗビンゴだもんなｗ

219 ：文責・名無しさん：2012/08/31(金) 12:39:54.62 ID:GgBUOvwy0
大変な店

>>503
電子漫画は国際市場で期待できるだろうね。
でも実際今の漫画は全部データで作られてることが多いから
最初から電子書籍化されてるわけで
海外向けに修正しやすいし。
実際台湾なんかでは、日本の漫画の電子書籍化サービスがいろいろ始まってるし
ビジネスチャンスが大きそう。

>>494
電子書籍の実用性が年々上がり浸透していくのは避けがたいから
業界全体で普及と一般化に向けて足並みを揃えればいいのに
足の引っ張り合いで、本屋が消えて余った需要が本自体から逃げて結局牌が縮小化して業界全体が衰退化するのが目に見えるようだ

そもそもネットにつなげる端末だったら無料で無限のネット見てる方が良い。
わざわざ電子書籍なんて不自由な形態で見る意味があんまり無い

>>510
そんな収益性の悪そうなことするはずがない。

むしろamazonの強みは倉庫や物流システムだから、その強みを生かして本やＣＤ以外の商品の通販に
進出して稼ごうとしている。

>>509
専門書はコピーできないと使いづらいもんねえ。
会議資料も作れん。

キンドルをコピー機に乗せてもだめかｗ

>>514
そういうのって10年前からあるけど全然ダメらしいよ
いい話を聞かない

>>518
PCで見れるんだから何の問題もないだろ

>>519
全然ダメってことはないよ。実際去年の台湾国際書展でも電子出版漫画が出展されてたし
いまアジアはどこへいっても日本の漫画だらけだし。
シンガポールとか台湾とか韓国とか、日本よりもIT化に抵抗がない国の人たちは
電子出版でほとんど日本とタイムラグなく連載漫画が読めると言う環境に
ニーズがあるだろう。

>>517
amazonで、食料品や電気ポット買ったよ！
タイムサービスで通常より1000円も安くなった
ありがとう！ｗ

>>517
収益性は悪くとも、紙にしがみついている出版社を殲滅するには、
収益性度外視で突き進んでいくしかない。
デファクトスタンダードを狙って、それが出来るのはアマゾンだけ。

>>521
また、こういうアフォが出てきたｗ

海外の名作の翻訳出版されたもの読んだことあるけど面白くなかった
友人に聞いたら翻訳者の質で面白さが変わると言っていた
名作の質を保てるほどの優良翻訳者を安売りでこき使うことって出来るの？

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 11:32:21.83 ID:WvhyXqc+
>>281
>漫画・アニメという世界有数のコンテンツ

マンガ雑誌の編集長が言ってたけど、マンガをコンテンツとか言って
寄って来る連中は大体がろくすっぽマンガなんて読んでないとか。

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/29(金) 15:41:04.51 ID:+JRawBqi
>284
彼らはﾁﾝｶｽｱﾆﾒやｷﾓﾏﾝｶﾞが通用するほど
世界は甘くないって事を一番よく知ってるからねｗ
馬鹿な消費者に、世界で通用してるように見せかける事は
出来るけどねｗ、まぁ、それが仕事でもあるｗ

>>525
今なら余裕ｗ

　
支配層から
さもしい社蓄通勤者への贈り物

これを言ったらおしまいかもしれないけど
ぶっちゃけ紙のほうが便利だし読みやすいよ

マンガの電子化次第かな
電子化で翻訳出版のサイクルを早められれば
海外の海賊版対策にもなるが

本は代用がきかない

この本読みたいけど、安い違う本にしよう
なんて買い方はしない

>>524
いやあ、特に台湾はすごいよ。嘘だと思うなら、来年１月にある
台北国際書展にいってみろよ。動漫主題館なｗ
コミケの企業ブースとほとんどかわらんから。

>>529
ところがだｗ地球温暖化対策で嘘だと分かっていても
世界は二酸化炭素を削減する為に木を増やせ！木を使うな！と言うわけだｗ
それをかいくぐる為のＦＳＣ（森林認証制度）なのだよｗ
これは単に家電業界のみの話ではないのだよ
もっとグローバルでもっとエグい話なのなｗｗｗ

>>509
逆に紙の本は物理的所有権はあるけどそれ無くしたら終わり、情報への再アクセス権はない

要は使い分けだとおもうが

さっきから中華ｷﾓ豚のシッタカが必死だすぎ

>>535
日本のＴＶ放送のコピーを再配信して小銭を稼ぐ商売を
日本の漫画でもやりたい豚だろうな

ｷﾓ豚は自分の趣味がゴリ押しでも流行っててくれないと
みんなが朴の好きな物を共有してくれてないと
気が狂っちゃうからねｗ

70年代まではレコードと競合して、80年代にはCDやVHSと競って、
90年代にはファミコンが一大市場を形成し、
00年代にはDVDやネット・ケータイに食われた。今はBD・スマホとモバゲー。
要するに可処分所得・可処分時間の奪い合い。

読書が趣味の人は紙でも端末でも本を読み続けるだろうけど、
流行り本を買うだけで読まないような人は、もう本を買うことは無い。
付録商法で延命してるようなところは、電子化出来ないしねｗ

>>534
そう、使い分け。どっちがどうという話じゃない。
使い勝手はそれぞれ一長一短。

なのになぜ、電子書籍が既得権益層だの、漠然とした「老人」の支配とやらを
打ち破る神の器のようなことを、言い募る奴が多いだろ？

>>536
one piece rawで画像検索してみろ

まあ、当面日本では紙と電子の棲み分けなんだろうけど、
最終的にはなんで電子にならないのか？って展開だろ。
既得権益者がそれに気づかなければ、そいつらの未来はないな。

>既得権益者がそれに気づかなければ、そいつらの未来はないな。

だから出版社は長年、電子書籍に投資してきてるって指摘されてるじゃんｗ
既得権益を仮想敵にしてる人って基礎的な知識を欠いてるから、攻撃されてるわけで
その典型ですな

　
249 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 08:32:09.71 ID:ajaJl2Tm
>>136
俺も便利だからamazonで紙本買うけど、
電子書籍持ち上げてる奴なんぞ、毎度同じメンバー2,3人しかいないと思うぞ
ニコ厨と同じで声がでかいだけ。2chやﾂｲ閉じてみ、全く聞こえなくなるからｗ

欧米では電子書籍が普及してんだ
日本もそーなる

欧米の後追いだよ日本は

だから棲み分けは世界状況的に無理なのさｗ
紙も電子書籍もってそう都合良く進まないのｗ
むしろそう言ってる方が世界的に見れば異端なんだよｗ
平和ボケしすぎｗ世の中はそんなに綺麗じゃないｗ

>>544
電子書籍の市場規模としては
日本の方が大きいんだけどねｗ

自室でしか読まないオレにはPCで読めるサービスが欲しい
海賊版はイヤだから正規の商品で

エロも含めた場合は日本の方が市場が大きいんだよな
電子書籍元年の時は意図的に無視したが
今では欧米の方がエロだらけ>>398
むしろアメリカの方が日本の後追いじゃないの

欧米で電子書籍とかKindleがでたんが2000年


今の日本は欧米のその時の状況

10年先の欧米じゃ普及しきってるじゃん

>>548
電子書籍も、Web販売システムも日本の方がさきなんだが、
マスコミは、絶対そうは言わないｗｗｗ

>>549
キチガイのフリしてないよね？

>>550
普通に新聞の経済面や経済誌に載ってることだがなあ。

まあ、なんでも隠蔽してるって言ってれば楽だわな

これからはキンドルで個人出版が流行るよ。
リスクがまったく無いから。
俺も今技術書書いてる

>>552
乗ってるだけじゃだめでしょ
なぜか既成事実化しないよね

つまり、それだけ関心ないって事だね

読みたい本が電子書籍版で出ない → 紙を買う → 後から電子書籍版が出ても所有済みだから買わない
これの繰り返し
しかも電子書籍は結局はレンタルなんだから、価格は紙に比べて安くすべき

>>553
電子の個人出版って、90年代からあるんだけどね
素人はkindleで出しても、老舗の電子販売ストアで出しても
あんまり、変わらないと思うよ

紀伊国屋がちょっと前にかなり電子書籍を出してたが、配信元との契約を切ったためにえらい不自由をした
固定PCにダウンロードして読む方式で、PCの故障や買い替えでバックアップが取ってなかったらアウト
今売ってる電子書籍もまた方式が変わったり、版元が撤退したらどうなるかわからん
雑誌のような読み捨てならいいが、気に入った本は何度も読み返す読者には向いてないのでは？

なんか週刊誌とか月刊誌っていうもの自体がなくなればいいなと思う
締め切りとかもういらないんじゃないかと

企画して、人集めて、電子出版でいいじゃん
ページ数も各号バラバラでいい

既成概念をことごとく壊してほしいな

そもそも何百万台売れたら商売になるのかね？
どんなに売れても普及台数以上は
売れないわけだよね

>>558
普通にこのままいくと雑誌の大部分は消えるよ。
つーかこの１０年の雑誌の売り上げの落ち込みは単行本以上にすさまじい。

で、紙の雑誌が消えても「有料の電子出版」に置き換わることはありえない。
雑誌の役割って、「企業のとっての広告媒体」と「趣味人の情報収集、同好の士との交流の場」だったわけだけど
どっちも「無料ｗｅｂ」で代用できる。
わざわざ電子情報で金を取るのは無理。

著作権関係ない昔の小説とか0円販売してたんで、
Amazonからダウンロードしたいとは思ってる。
別にKindleじゃなくても良さそうだし。

>>557
結局ココらへんは法整備を待つしか無いんだろうな…
そのデータを買うんじゃなくて、著作者のその文章を読む権利を買い取る形にするとか
そのくらいありえないくらいアクロバティックな事をやる事になるのはわかるけど
版元が手を引く度に何回も買い直さなきゃいけない不合理なシステムがずっと続くというのは流石に困る

一度買ったらその後どこから出そうが好きに落とせるシステムにしてもらわないと
携帯の着メロみたいな商売をいつまでもやられても困る
この状態がいつまでも続くのって出版業界の信用を食い潰してるだけであまりいい事じゃない

>>560
たとえばクラシック音楽の雑誌だとつい十数年前は、都内の大手レコード店では、
一般書店での発売日の一日前にその雑誌が買えるように大量注文しておいて、でクラヲタはそれを
ホームレスが派遣村の炊き出しをむさぼるようにレコード店のカウンターで売っているレコード雑誌に群がったんだよ。

当時は「クラシックファンという少数派のわたし」の想像上の居場所がその雑誌だったし、評論家の戯言は読むに値しないｷﾘｯ
なんて言っている香具師にとっても、各レコード会社の広告だけでも価値があったんだよ。
今では信じられない話だけどネットがない時代は広告を集めただけの冊子でも金を取ることが可能だったんだよ。

それが今ではネット上でクラヲタが交流したり喧嘩したりする場所はいっぱいあるし、
新譜情報はメーカーのサイトを見ればいいしで、雑誌の役割ってどんどんなくなっているんだよ。

電子書籍ビジネスにとっての最大の壁は、出版業や流通の既得権益(w)でもなければ
日本語の特殊性でもないし、紙の本への情緒的な愛着でもない。

ＰＣやスマホで読めるインターネット上の無限の無料コンテンツ
それが電子書籍ビジネスの最大の壁なんだよ。

これを超えることはまず無理だろう。

膨大な読書人口を有する英語圏ならまだなんとかなるかもしれないけど俺はそれにも懐疑的。

二週間で読めなくなるジャンプ半額でやったら売れないかな？

紙の本でOK

自炊文化勃興の要因は
そうやって出版社が信用を食いつぶしてきた事もその一つだと思うしね

変なギミックは長続きしない

>>566
ＣＤが復権してるそうだ。
元々配信は、3割弱で、CDやDVDの売上げを超える事は無かったけど。

音楽ＣＤが復権？　配信時代になぜ
www.nikkei.com/article/DGXDZO35582020U1A011C1W02101/

>>559
Kindleそのものなんて、どうでもいい。
Kindleのスマホアプリがあるから。

>>559
ソフトだけダウンロードすればPCでもスマホでも見られるから
販売台数は市場の数とは一致しないよ

自炊なんて勃興してないしｗ

>>569
握手券がついてるからだろｗｗ

>>547
だからKindleは、PCでもスマホでもタブレットでも読めるだろ。

>>574
日本版はPCムリじゃなかったっけ

>>567
自炊文化とか何の冗談ｗ
物を捨てられない取捨選択する能力に欠けたゴミ屋敷住人の
妥協の産物が自炊とか言うコピー保存だよ

保存するだけで一生見返す事の無いデータを保存し続ける事を
自分の仕事と勘違いしている哀れな病人

>>565
消えるインク使うわけか
溶ける紙でできているので見えなくなったら水に溶かす

俺は電子書籍があればそっち買うようになった。
テキストメインの本は当然として７インチタブレットだったらマンガもOKかな。
大判の雑誌をそのまま電子化した奴はダメ。

後は場所取らないのが大きい。これまでは紙ゴミ買ってるようなもんだった。
日本の場合、紙と電子を同じ値段で売る出版社がウザい。

セガサターン・電子ブックは持ち歩けないのがつらい

小説やマンガは電子ブックでもいいんだが、
学術書などは線を引いたり、書き込んだりするんで
やっぱり紙媒体の方がいいんだよな。

ジャンルによって使い分けたいね。

速読アプリとかありますか？

電子書籍の最大の魅力はキーワード検索できること
シーン検索とか　色分け検索できたら便利やろ

画面モノクロじゃん

>>154
アメリカでは図書館で端末を貸すのがあるとか聞いたような…
それに電子書籍だと在庫が関係なくなるからベストセラーで予約が何百人！てなことも無くなるかも…

>391
>>一般的には電子書籍を普及させるために赤字出してるだけ
>>それを紙書籍の黒字部分で補っている
>これ、ソース(根拠)を知りたいんだが。

電子書籍を発行している出版社の担当者たち
わりと大きな会社と小さいとこ

電子書籍元年から落ち着いたあとに
電子書籍を論じてるビジネス雑誌の記事や書籍でも
同じようなこと書いてた　どれのどの号とかは失念

もっともこういう良くない話は表に出にくいのは
当人たちから積極的に語りたがらないだろうがね


ダイヤモンドのように黒字を明言してたとこも
「適当日記」や「もしドラ」の大ヒットがないと厳かったと述べている
http://builder.japan.zdnet.com/off-topic/sp_epub2010/20418744/

作家たちの出版物も採算にのったことがニュースになるくらい
2年前当時の話だが、今はどうなっていることやら
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201008030265.html

質の悪い酒にたとえて、3号(3合)で潰れる　カストリ雑誌なんぞと呼ばれるが
そうならなきゃいいけどね

電子書籍はランニングコストも結構かかるし
初期投資が多くかかるうえに、消費者が買わないときてるから
採算取るのは難しいんだよ

電子版の価格を同じにしたり、いろいろ制限かけた上で、
「ほら、普及しないでしょ」ってのが日本企業の常套手段だよなー。
黒船が来たら終わりだよ。もうKindle出てるのはそれでしか買わんわ。

ほら、こうやってまだ勘違いしてるやついる
ふつうに価格設定したら電子版も同じくらい高くなる

何もしらないのに既得権益だとか言い出すんだよ

巨大企業みたいに無茶して
採算無視で端末普及させるとかそんな体力あるとこじゃないと無理
そんなことできんのアマゾンの他にどこがあるのかと…

この頃本は買わない漫画すら買わなくなった、電子書籍云々よりも
それが真の問題のはず、以前は漫画喫茶で漫画を読んでいたのだが、
漫画も面白くなくなって漫画喫茶も止めた。

SJの電気はやっと図書館で読んだ、おそらくは100人程度が借りて読んだはず。

出版社の著作権が問題というのは不思議な話、電子化しても本と同じ扱い
なら新たな著作権の問題も起きない。

出版社が著作者に出版許可のサイトでも作って著者や校正者等に
承認を得れば問題も起きないはず。

出版社が電子化するのは簡単なはず、古い書籍でもそれほど手間は
掛からない、何が障害なのか今一不明。

既に端末は充分普及してるんだから
多少の不便は気にせず電子書籍をガンガン買ってくれれば
出版側も乗り出せるんだろうけどね

>>588
近いうちにお迎えが来るんじゃね？

電子新聞が高すぎる

>>587
Kindle版は紙版より安いけど。

媒体請求権付き閲覧権にすりゃいいんじゃないかと思うがな。
半分以下の金額で電子書籍を販売。デバイス共用のライセンスね。

で、気に入ったら実本を請求できる。もちろん、この際追加料金。
重版時に、請求分を見込んで印刷できるからロスが少ない。
※請求が少なきゃ返本分を回す

日本の本は装丁、形、文字の配列とかかなり工夫して進化している。地味だけど日本ならではの
良さだよ。

>>587
＞ふつうに価格設定したら電子版も同じくらい高くなる
いろんな団体の取り分を設定した価格だから下げられないんだろアホか
あと規格乱立してそれぞれで勝手にやってるからだろバカが

電子書籍のレンタルってなかったかな？
図書館とかで1週間無料レンタルで見れるなら使いたい。

>>551
事実だよ欧米じゃ普及しきってる

何なのよ
電子書籍が普及したらマズイことでもあんの？
日本で普及してないのは利権とか著作権が複雑だからできないだけじゃん

ガラパゴスというか政治とかが腐敗してるから、既得権もってるのが有利な社会だからそうなってるだけ

>>479
判ります、図書館で調べ物してると
数冊の書籍を見開いて調べ物。
普通の使い方だと思ったら、書籍を捲る音や閉じる音がうるさい
頻繁に書籍を取りに動き廻るので集中出来ない
と係員から注意
閲覧室は中高生に占拠されて、結託して部外者追い出し作戦でした

>>555
そうそう。
しかも電子版は、一二冊で放置、続刊を出さずにリクエストも無視。
半端なことをやられて、何回ムカついたか。

こいつ、テレビが新聞を凌駕するのに何年掛かったか検証して言っているのか？

本屋さんの匂い大好き!

>>597
著作権の法律なんて全世界同じなんだが……

>>578
禿同

>>580
自分は、参考書や解説書で、紙と電子版の両方あるとうれしい。
あとはあらゆる製品のマニュアル電子版。
アーカイブ作ってくれたら、メーカーも持ってないデータなら有料でも納得。

>>593
逆が良いんだけどな
読むのはやっぱり紙の方が便利

紙の本を所有してスペースが圧迫されたら保存用に紙の本を捨てるかわりに
格安で電子書籍が買えたら一番理想的なんだが

＄１０って￥８００くらいだから、新書か文庫買えばいいだけ。
ちょっとした本は＄２５〜３５だが、日本では￥１５００〜２０００だから、やっぱり紙を買うよ。
書籍と言うより、大量の資料、重たい教科書を持ち運ぶための方がメリット有る。
複数対応した電子辞書が出たときは飛びついたから。

>>584
図書館の電子書籍は、順番待ちだぞ。

だれかが借りてるあいだは、他の人は読めないレンダリングサービス使ってる。
オンラインでやり取りできるから、わざわざ図書館いかなくて済むのは便利だけどね。
レンダリングサービスは、kindleのプレミア会員にもある。

>>1
出版社だから一番の元凶が明白なのにそこに言及できないなんだろうな
再販価格維持制度と出版取次システムが電子書籍の普及を阻んでる元凶だよ

尼に書店がなすすべなく駆逐されるのも時間の問題
書店が消え取次が潰れたら紙ベースで流通させる意義も無くなるから
電子書籍への以降もすんなり進むだろ

>>607
そこまで待たないとダメなのか…

取次が滅びる前に、出版社が持たないな…

>>585
そりゃあ、淘汰進んでる最中だから、いえないでしょ。

電子化が進めば、コストのかかるノンフィクション、ドキュメンタリーは終わる。
書き手は、どこかの研究員か、大学の先生ばかりになるだろうな。

経済記事だけでなく、たとえば今、専業のライトノベル作家も、副業が必要になる。
しかし悪い面ばかりでなく、紙の本にありがちな３年で絶版てのもなくなる。

紙本は、倉庫負担と在庫の課税で、版元が断裁しちゃうわけで。
電子本ならいつまでも流通する。

初心者の質問なんだが
版元は断裁せずに古書店（自前のでもいい）に売れないの？

物書きなんて、副業としてやればいいんだよ
あとは専門家が本書けばいいし

素人が何でもかんでもやろうとするから、つまらない本が蔓延しちゃう

>>609
>専業のライトノベル作家も、副業が必要になる。
アホか
今のラノベ作家のほとんどは副業持ちorむしろラノベが副業だぞ
専業のラノベ作家なんて一部のヒット作家のみだ
専業でラノベ作家が成り立たないということはヒット作家が一切生まれないということだぞ

>>610
版元はしないよ。
断裁本は、古紙の値段で売るわけだから。
そんな安値の新古書が流通にでれば、自社本が売れなくなる。

が、「断裁しました」といいながら、印刷所からブックオフに流れるルートがある。

>>610
一部は流れることも、無いわけでは無いだろうが。
出版社がディスカウントできないのも、再販制度のため。

取次以外、業界のほとんどが不幸になる制度だな。

>>609
> 電子化が進めば、コストのかかるノンフィクション、ドキュメンタリーは終わる。
> 書き手は、どこかの研究員か、大学の先生ばかりになるだろうな。
逆じゃねえの
それとも再販価格維持制度が活字文化保護してるなんてたわごと真面目に信じてるクチか？
電子書籍なんて紙で大手の流通に乗せることに比べりゃはるかに参入への敷居は低いんだよ

ヒット作でも瞬間的に儲かるだけで
生業と言えるほど食えるわけじゃない

なんか良い老眼対策は無いのか？
電子書籍は拡大できるからいいというけど、いちいち拡大するのはめんどくさい
糞爺が楽に読める方法を考えろや

何だよ専業ってｗ
そんなもんいねーよバカｗ

そもそも、エンタメ業に専業もクソもあるか！ｗ
俳優にしたって、メシ食えないから、不動産やたり、株やったり、事務所作ったり、
リスクを分散させんだろが！
一時、短期集中的に仕事をこなさざるを得ないから、専業のように見えるだけ。

俺の知ってる芸術家の殆どは、元々不労所得や別の学識経験者や、倉庫の地主などの
高等遊民なんだよ。

>>617　PCで読めばいい　大画面はいいぞ

>>609
＞電子化が進めば、コストのかかるノンフィクション、ドキュメンタリーは終わる。

これ、意味分からないんだけど。

>>615
いや、その手の種類のコンテンツは終わるよ。すでにネット書店の流通量が
増えるに従って、これまで専門的な本や調査報道、詩や文学、海外文芸などを
コツコツ作ってきた中小出版社は苦境に陥ったし、大手でもその種の
ジャンルの本はぜんぜん売れないので赤字。ほとんどボランティアで出してるようなもん。

それにそのテーマと再販制は関係ないし、むしろハンチクなのは君かと。

近所にいる専業？作家の、最大の収入源は
先祖代々の土地を駐車場にした料金収入なんだそうな。

でも、本業は作家だと言い張ってるから専業作家なんだろ

>>621
＞すでにネット書店の流通量が
＞増えるに従って、

これと、

＞これまで専門的な本や調査報道、詩や文学、海外文芸などを
＞コツコツ作ってきた中小出版社は苦境に陥ったし、

これは因果関係有るの？

>>621
そりゃ無理して赤字で紙にして出さなくても世間に流通させる手段が出来たんだから
「出版」として縮小していくのは当然だろ
紙の本の呪縛から逃れられない人や取次、出版社の人間からみればそれが衰退に見えるのかもしれないが

>>621
その手のコンテンツは企業出版が終わり
素人愛好家やハイアマチュア文化発信レベルに落ち着くのかもね

>>623
あるよ。Web2.0信奉者が未だに持ち出すフリンジ効果/ロングテールが存在しないことを
証明したのが出版産業だからね。

>>625
漫画や詩なんかは同人でも良いけど、ノウハウがいる学術系の専門書や
訴訟や個人では負えない責任も絡む調査報道はアマチュアの自費出版では
衰退するよ。アメリカですでに起きてる。
ネット情報もソースをたぐるとほとんど活字メディアだし。

漫画でも漫画家の育成は蓄積されたノウハウと、新人が育つまでを支える
資本は出版社にあるから版元が漫画事業が成り立たなくなって放棄すると
漫画文化も衰退すると指摘する漫画家や編集者も多いね（赤松とか須賀原とか）

キモイの多すぎだから
衰退したくらいがちょうどいい

>>613>>614
ありがとう

紙か電子書籍かで、もう１つ気にしているのは
読む向きなんだ
PCのモニターがTVと同じで垂直なので、首がラク
本だと机か膝の上なので首が疲れる
最近紙の本を読む時間が減ったのは、これが大きい

Kindleは、もう少し、自炊に優しくしてもいいんじゃないカナ。
iTunesだって、CDから取り込めるんだぜ。

　全国の書店数は１２年５月時点で前年比２・４％減の１万４６９６店。１０年前より５０００店以上減少した。
出版市場規模も１９９６年の２兆６５６４億円をピークに減少傾向が続き、１１年には１兆８０４２億円まで縮んだ


この業界も凄まじい勢いで没落してるんだな
お先真っ暗じゃないかw

>>626
話をはぐらかしてない？
因果関係の説明になってないよ。

>>626
おいおい、日本の出版社がいつ内容に責任持つようになったんだよｗｗｗ
学術内容にしたって日本の出版社は査読するような能力無いですから
報道に至っては内容に責任持つという文化そのものが存在しない

>>632　こないだ朝日出版社が内容に問題があったって謝罪してたよ

海外は、本は日本より割高だけど、雑誌はアホみたいに安いんだよなー。
雑誌ばっか買ってるわ。

>>626
その論じゃまだネット流通が盛んになると、専門書が廃れるっていう因果関係が
説明できてないんじゃないの？
そもそも文学や詩なんてもともとが数千部しか発行しない図書館専用書籍みたいなもんだった。
地方の書店にはほぼ並ばない、大型書店でもすぐに棚から消えるような本が
ずっと棚にあるだけでも、著者にとっては人に見てもらえる機会が増えるので
利があると思うんだが。

>>633
回収も交換もしてねえだろ
まともな企業なら製品に欠陥があれば回収なり交換なりをするもんなんだよ。

iPS細胞誤報の件では読売新聞その他も謝罪してたね

>>626
＞ 学術系の専門書や……アメリカですでに起きてる。

研究費で出すでしょ。
NIH系の予算なんかオープン雑誌以外への投稿を禁止したし

>>633
掲載するしないは、自分のやった事だ。
編集責任は当然だろ。
身内とか、大物作家限定でなく、
著者のリスクとやらを肩がわりした出版社はあったのか？

「電子出版になれば作家が儲かる」という妄想から出版批判をしている人が多いが
現状の電子出版は逆の構造になってる。

本以外の所得があって金をつぎ込んで自費出版できる人は電子出版に適合している。
本を売って稼ごうと言う人には冬の時代が訪れつつある。

>>640
プロが儲からなくなって、アマチュアがたくさん参入してくるのは
ほとんどすべてのエンターテイメントで起こってる状況だよ。
ゲームしかり、音楽しかり。でもそれが時代の流れなんだよ。
良質なコンテンツを提供すれば人はプロでもアマチュアでも関係なく評価する。
プロが食っていくのは難しい時代だけど、逆に才覚があれば食っていけるから
チャンスがある時代でもある。

>>641
＞ アマチュアがたくさん参入してくる
＞ 食っていける

……

あと研究者はアマじゃない
研究費もらってやってるプロだからクオリティを保ってるだけ

>>642
この場合のアマチュアってのは文筆家としてアマチュアって意味ね。
研究者は論文書いて発表するのが仕事なんだろうから
そりゃ書くだろうさｗ

電子書籍ってなんでそんなに参入したいのかわからん
紙の本でも売れないのに電子化して売れるわけないじゃん

>>639
たとえば盗作した本を出版しても、出版社は謝罪や回収の義務はないってことをいいたい？

>>643
アマの人間が食おうとすると大変だよ
電子出版の時代に名曲、名著が残るかどうか。

>>646
本業持ってる人間が副業でやるからアマなんだろ
アマで食っていくとか意味が分からん
物書きにしても音楽にしてもプロで食っていくのが大変なのは昔から同じだ

>>646
音楽が証明してるじゃないか。ゲームもね。アメリカじゃ今やゲーム会社の作るゲームより
アマチュアの作るゲームの方が人気があるくらいにインディーズが盛り上がってる。
非常にレベルの高いアマチュアの作品がソースコードからシェアされ
多くの人がアマチュアにお金を支払う。キックスターターのような制度も整備されている。
音楽ならニコニコからうまれたボカロムーブメントが大きなビジネスを生んでいる。
出版でも日本には昔から同人誌と言う巨大アマチュア市場があって
そこから生まれた文化も多いよ。年数千万稼いで余裕で食ってるアマチュアも結構いる。

ほしいなあキンドルと自炊用スキャナー
今本棚にある本全部電子化して廃棄する
でまた新しい本いっぱい買って飾りたいわあ

値段が実本と一緒でも良いから出版される全ての本が電子書籍で配信される環境なら今すぐに端末買うんだけどなあ

自炊、何度かやったけど、すぐ面倒になって、机の片隅にスキャナー放置状態だわ
しょせん、画像化してるだけだから容量食うしさ
文字認識できねーし

漫画なんか自炊してまで何度も読まないし、自炊したら古書としての価値がそこで終わるし。


だから、漫画は早く全部電子化しろって話

>>645
質問しているのは俺だ
著者に帰すべきリスクの何を出版社が肩代わりしてるんだ？

盗作した本を出版した責任がすべて著者にあるなら、盗作本をいくらでも出版して
出版社はカネだけ儲けてあとは著者に尻拭いさせるというビジネスが成立するだろうなあ

>>613
売れ残りを裁断しないでB本として古書店に売ったりするのは昔からだろ
印刷所から直行とか妄想が酷過ぎてあきれるな

>>7

　俺は紙の本が好きだから。
　スマートホンで２ちゃんも見るが、小説や漫画、テキストは紙が好い。

読みづらくてバッテリー切れたら読めない電子書籍なんて誰が読むの？
検索命の辞書や事典なら便利だろうが。

>>648
＞ 非常にレベルの高い
＞ 大きなビジネス

あと20年たって、その時でも人口に膾炙しているものがどのくらいあるのさ。
大正の名筆や戦後の大衆音楽はいまでもジングルとして多用されるほど人気があるが。

>>657
データはライブラリとして蓄積されていくんだから、そりゃつかわれるものもあるだろう。
大正時代の同人だって、アマチュアの集まりじゃないか。
教師やりながらとか記者やりながら、副業で書いてただろ。
そもそも小説なんてそんなにもうからないものだよ。小説家なんか今も昔も９９％は兼業だろ。

>>658
ゴミとして溜まっていくばかりですね -_-;

明治大正は文学に力があったころで（ノーベル賞にリストされるくらい）、
帝大卒の連中が名を連ねるエリートの産業だが。

>>648
路上演奏やギター流し、ライブハウスが形を変えただけで、昔からあるだろ
そこからメジャーデビューするやつが一部居るのも同じ

楽器を買ってコピーバンドしてたのが、PCとソフトとネットに置き換わっただけ

　
【衆院選】自民・安倍総裁「日本軍による慰安婦の強制動員はでっち上げだ」「詐欺師が書いた本を日本メディアが報道した」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354381396/

金を出すならものが残らないと（´・ω・｀）　

PDFで落とせて他の端末でも使えるようなら考えるよ。
最初からそう言う可能性を排除してる顛末のデータであってAmazonが終了したら終わりでしょ。
完全に自分の持ち物にならずいつ何時パーになるかわからん様なモノは扱う気になれない。

>>662
集めた本は、引っ越ししたときに全部捨てるんでしょ？

>>663
そういうのは自分が読む本の8割くらいが電子化された後に考える
9割引くらいなら、尼と心中してもいいかな
半額なら、ジャンルや重要度・用途によっては買う
同額とか2割引とかなら、興味は無い

一生かかっても読み切れない在庫で、しかもタダで読み放題のブックオフがあるからな

キンドルは洋書を簡単買えるところが一番魅力なのではないか・・・？

英語は不得手なんだけどプログラミングの専門書で
日本語だとほとんど情報がないものも洋書なら
たくさんあったりして助かってる。

本当にマニアックというか専門書は電子化されて無い事も多いんだよね

>>641
プロシューマーの時代だな

紙の本本といってる人間は、ろくに本読んでないだろ・・・

本屋、流通、宅配業者のどれだ？

今年に入って５００冊ぐらい処分したけど、まったく先がみえない。
紙の本を買うには、今持ってる本を処分するしかないんだよ。糞が。
紙の本はどのみち捨てる。電子のほうがマシだ。

>>656
電子ペーパー端末使ったことある?
軽いし、電池は減らないし、紙に近い感じで読みやすいし。

数万頁に及ぶメンテマニュアルとかは、10年以上前から電子化してるところもあるよね

最近でも航空機搭載用の取説をiPadにしてる。
論文なんかは電子投稿・電子出版が当たり前。
pdfでとっとけるから本当に楽になった。

>>670
自炊代行合法化してほしいよな。
そうでもしないと、紙の本なんて、物理的に買えなくなるよ。

>>670
何かくやしい事でもあったんか？ｗ

>>670
引っ越しのたびに何百冊の単位で処分してるような人は
例外なく電子書籍待望してるだろうね。そもそも捨てたくて捨ててるわけじゃなく
引っ越しの予算的なものや、収納スペースという物理的な制限にひっかかって
取捨選択せざるを得ない状況だから。

俺も一昨年の引っ越しで段ボール２０箱以上処分したけど、まだ１０箱くらいあって
そしてまた増えてる。ほんとたまらんからさっさと電子書籍にしてほしい

>>651
そっかｗ　そういや１０年くらい前にやってたこと思い出したわ
自炊したらしたで満足しちゃってその後全然読んでないｗ
ＰＣベースでリコーのソフトだったけどもうデータもどっかいっちゃったｗ
要はスキャナーの中に捨てちゃったようなもん
ＰＣの中ですらない

グラビア系の1回見たらゴミになる本が電子で出ればいいんだけどな、
週刊誌とか

ヒマか？

>>678
そういうのは雑誌でもいらん。Webで十分。
一応「誌」とつけるからには、それなりの構成とか校正とか公正とかw

>>663
えええ？ＰＤＦとかじゃないのかよｗ
今まで対して興味なかったから知らんかった（アホす）
つか未だにＮ８８−ＢＡＳＩＣとかＭＳ−ＤＯＳとかベータかＶＨＳかやってんのかよ
そっちのほうがもっとアホす

>>680
女の雑誌なんてカタログとかわらんだろ

正式にはレンタル書籍だからなぁ

ほるぷ出版からその昔出た「名著復刻全集」とかもいいよね

本て単なる活字情報じゃないからね
ブックデザインとか重みとか手触りとか紙の匂いとか
時間を経て日焼けしていく背表紙や頁
あとそれ読んだときの頃の自分や場所や気分とかの記憶
そんなこんなもひっくるめての本なんだよな

電子書籍には望むべきもないが

そういう本はもはや贅沢品。

iPadサイズの電子インクタブレットが出たら買うのにー

Kindleペーパーホワイト買ったけど、液晶と大差ないよ　これならNexus7あるから
買わないでもよかった

>>687
いやいや、あれなら通勤に持って行く気がする。俺もNexus7もちでPapewhite買った口。
通勤環境なんかにもよると思うけど。
ただ、自炊したやつは雲泥の差。Kindle用に解像度とか最適化しないと読む気にならないね。
Nexusはスキャンしたやつを適当にPDFにまとめただけでも、すごく綺麗なんだが。

一度紙に印刷するという無駄な行為をしてから、
購入者がその本を裁断してスキャンするという無駄を重ねる。
もうこういうのはやめるべき。時間と資源の無駄。
紙の本は印刷屋がユーザー個人からのオーダーメイドで作るべき。

本なんて買わんでも図書館で借りりゃいいし

>>670 ←紙の本を捨てるってことは、一度読んだら二度と読まないんだろ。
電子化されたもんも、結局、一度読んだら読まんのでしょ。
ギャーギャー騒ぐほどの事じゃない。

「無駄」でメシ食えてるやつがいるんだからまあいいんじゃね
一見無駄のようでも何かの役には立ってるかもだ
製紙やインクや製本、印刷、装丁、包装、運送とか果ては廃棄物処理とかｗ
無駄の用っていってこの世に無駄なことってないのよ
いや公務員のことは知らんｗ

アメリカは５年前にキンドルが出て、電子書籍の売上比が３０％になった。
５０％超えるのは、たぶん４年後くらい。
http://commonpost.boo.jp/?p=39342

どの書店でも電子書籍を売っているし、電子書籍で出版市場自体が大きくなってる。
紙書籍が消えるわけではないが、対応しない書店は消える。

頭打ちだよ

いや、利用者がガンガンキンドル使うようになれば
電子書籍の利便性を阻害する出版社は糾弾されるし
彼ら自身、紙の出版物の時代が終わりにきているのを分かってるから
きっかけがあれば雪崩を打って方向転換するかも知れない
それまではかたくなだけど
ある一点を超えるとコロっと変わるのが日本の国民性だから

iPodが広まるまでの認識って、

　　MP3プレーヤー == Winnyで違法に流れている音楽を聴くための装置

だったもんな。

キャズム理論だな。
アーリーアダプターとアーリーマジョリティーとの差が地方に行くほど大きくなる。

ペゾスも電子は三割で頭打ちだと最初から言ってるね
音楽配信も三割を超えられず下降気味
三割の壁は越えられないね

>>1
>日本では出版社が著作隣接権を持たないため、
>電子書籍化に当たり著者と個別交渉せざるをえず、効率よく電子化できません。

これは認識不足すぎる。
音楽業界では著作隣接権まですべて音楽会社が持っているのは日本ぐらいだが、
アーチストが権利を自主管理しているアメリカの方がはるかにオンライン化が進んでいる。
日本ではJASRACに相当する利権組織ができて業者の既得権保護に動く。

端末が進化すると無料のほうが進化して、有料は廃れるのかもな
音楽や、新聞と同じで

>>11
>学研、電子書籍８５円均一セール　…第一弾は「資格・語学・学習関連」
>http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/30/98611.html

対応機器は学研電子ブロックだろうな。

無料電子書籍ビジネスはどうなんだろうな
ゲームみたいになんのかな

最低でもjpgで読めるようにしないと規格が無くなったらｱｳﾄじゃん
電子書籍は保存に信頼性が無い

同人の電子書籍はうまくいきそうだよな

>>697
アーリー「アドプター」な。アダプターと書くとバカにされるぞ。
英語力がなくて原書を読んでない奴が、「アダプター」と書いたから間違って広まってる。

adoptはアメリカ発音だと「アダプト」に近いとかなんとかいいわけがw

>>705
どうせ日本語にするときのノリなんだからどっちでもいいじゃん？
発音記号みてもアダプトもアドプトもあるし。

業界のせいにされても困る
別に今までで使う側は困ってないのに
勝手に電子書籍ブームとかにして押し付けたいだけじゃないか

じゃあ自炊代行業者訴えるなよ＞業界様御中

「early adapter」(早期適応者)もあるが、
キャズム理論では「early adopter」(早期導入者)なので、カタカナにするなら「アーリー・ アドプター」が正しい。

>>710
なるほど。２つの用語がごっちゃになるのを避けるための手法なんだな。了解した。

>>674
それは望み薄いような。
代行業者が法改正のために活動してるとか聞いたことないし。
法はそのままでも権利者から許可貰える仕組みがあればいいんだが。

>>674
ブックオフかアマゾンで中古本買えばいいだけだよ
図書館の本より、ずっといい状態の本が手に入る

アメリカ出版協会によると、書籍の売上げは2008年から３年間、大きく上昇。
もし電子書籍がなければ、この数字は横ばいか、下降線をたどっていた。
http://yamakuseyoji.com/2012/05/07/the_reading_renaissance/

電子書籍で市場が大きくなるのに、【書籍が売れねー】　とぼやき続ける日本の出版界。

>>612
仮に世の中から消滅しても、全然構わないだろ

電子ブックリーダの画面が６インチでは小さすぎるのが原因だと

大体において高いのは人件費だろ？
それが大きく削れてるはずなのに
その割に高いんだもんよ
ブックオフで漁った方がマシ

前レスは読んでないが、どうせ
「電子書籍なんかいらない。文庫本で充分」と出版関係者がわめいてるんだろ。
そういえば、iPadが出たての頃も
「MDやCDウォークマンがあれば十分、CD百枚分持ち歩くなんて無意味っ」とか
わめいている連中がたくさんいたが、彼らはどうなったのだろうな？

いずれ、文庫本数百冊、漫画数百冊を持ち歩ける利便さに
気づいて誰でも電子書籍を所持する時代になるだろう。
まだ少し時間はかかるだろうが。

電子書籍の普及を妨げてる真因とは…？

著作権者がダダこねてるんだろ。

>>718
そもそも、そんな連中いなったよ
捏造すんな

>盗作した本を出版した責任がすべて著者にあるなら、盗作本をいくらでも出版して
>出版社はカネだけ儲けてあとは著者に尻拭いさせるというビジネスが成立するだろうなあ


これはアマゾンやアップルのビジネス方式だよ。
欧米でも日本でも出版社は版元として一定の責を法的に負うけど
アマやアップルは盗作や名誉毀損などあらゆる問題は負わないという
システムにしてる。だから中国で無許諾翻訳本を売ってるのに
国際問題になって各国が抗議するまで対処をとらなかった（対処すると
有責を認めたことになるので巨額賠償責任をおうからね）。

だからどこかのアホが特定の個人を嘘で誹謗中傷する本を出しても
エロや暴力など一定のロボット査読での規定をクリアすれば、ばらまける。

電子書籍の普及を妨げてる真因は電子書籍そのものの出来の悪さだ

>>722
つーか、法律の隙間をついた詐欺本みたいな健康本とか溢れかえってる時点で
出版社任せにしてもダメってことはよくわかる。
ネットに出版されたら、国際問題になる速度も早く、ネット内の自浄作用に任せた方がいい。
それくらい今の出版社がひどいのは、この前の都条例騒動を見てもわかる。
全年齢向けにエロを発売しまくっておいて、あの発狂っぷりだからな。

>>723
Kindle以降は一定水準になってきたと思う。Kobo以外はｗ

>>718
前提条件を想像でこしらえて、それを攻撃するってスタイルを開陳できる
その神経が理解できん。
そんなのは禁じ手なのは基礎課程での論文演習の初期コマで習うことだろ

>>725
さっきからどうして発狂してるの？
>>718なんて普通の話じゃん。

実際、電子書籍なんかいらないし、文庫本で充分だがそれがどうかしたのか？

本好きな人って、文庫本ならもう数千冊は軽く持ってるんだよね。
iPodが流行る前もCD1000枚もってるひとはざらにいた。

ま、便利なもんが流行るよ。

>>722
ネットなら匿名でばら撒けるのに
実名で特定の個人を嘘で誹謗中傷する本を
出すことしか考えない情弱なら捕まった方がいい

>>726
＞そんなのは禁じ手なのは基礎課程での論文演習の初期コマで習うことだろ
なんで大学の教養課程が前提になってるの？？？
ディベート習い立てで論戦(笑)というものをしてみたくてたまらない学部生？

>>724
>ネットに出版されたら、国際問題になる速度も早く、ネット内の自浄作用に任せた方がいい。

アップルの剽窃事件はその信奉してる「ネットの自浄作用」やらが
何の影響力も無いことを如実に表した事件だがなあ。
ひょっとして電子書籍とネット世論を混同してる？？

アマゾンでは著者や団体が詐欺投資本や嘘健康本をほぼ自由に委託できる。
レガシー出版社では一定の歯止めを掛けることは、まさにネット世論で
不評を興して不買や批判などで可能だが、アマゾンのシステムでは抑止力が低い。
アマゾンはアメリカの会社なのでエロは、パンチラ程度でもＮＧだが、それくらい
厳しい方が良いの？（エホバや統一原理の人か？）

>>729
言えてるｗ
>>731
発狂はそのへんでやめたほうがいいよ

>>731
一部の問題を誇張しすぎ。
そんなのは電子書籍だからって話ではないだろ。

>>724
ネットの自浄作用w
ねーよw

欧米じゃ
大体、電子書籍50パーセント
紙の本50パーセントで落ち着いたらしいぞ

結局、共存なんだわさ

でも結局、電子書籍はデータのレンタルなんだから、紙の本より大きく安くして
一ヶ月レンタルとか1週刊レンタルにすればいいのに

>>688
Kindle買ったけど、アルファベットは印刷のように奇麗で、
日本語フォントもゴシック体はOKだけど、明朝体だとあらが目立つ。
日本語を表示するためには、もう一段の高解像度化が必要。

所有慾を満たせないのと、古本屋に売れないのが難かな
情報として持つなら、場所を取らず検索も速くて便利

よくわからんけど何に期待してるのかによるんじゃないの
部屋の荷物が増えなくなるから俺は買うけど

電子書籍ってアンダーラインとか書き込みの手書き入力とかできるの？

誤字脱字があったり画面の空白が目立ったりすると萎える
それこそ自炊のように本の画面そのまま電子化してくれたほうが助かる
軽いノリの本が明朝でしか読めなかったりするとちょっとね

>>739
ラインマーカ(ハイライト)は引けるよ

>>741
ありがとう
キーワード検索は？
ごめん、なんも知らんので

個人的には、漫画週刊誌を値引きなしでもいいから、電子化して欲しい

>>676
引っ越し前に処分したが、ダンボール１００個以上あった。
本の保管料に家賃を払うのもﾊﾞｶげてるし、虚しい。
今は図書館利用だ。
でも、新刊が電子書籍で買えるようになったら、タガが外れそうだ。

>>691
ブックオフの人？　
紙の本が希少品になったら、古本が売れるようになると思うが、そうはいかんの？

スキャンした画像イメージなら手書きのメモくらいできてもよさそうだし
ハイパーテキストなら検索機能があってもいいのに
中途半端だな

>>670
>>744
今、処分か吊るかで究極の選択を迫られてるわwwwww
一冊一冊に思い入れあるから、
ブックオフにゴミ扱いされるくらいなら、ゴミとして捨ててもいいんだが、
まだ思い切れない、忸怩してます。

年内にナントカ目処を立てないと、次の地震で確実に死ぬわwwwwwwwww

だからマンガだけでも、通常出版と平行して電子化進めてくれよー
自炊してるヒマは、仕事してる身として取れないってー

>>745
そう言うのがやりたければ、iPadなりNexus7なりを買えば良い。

電子書籍化されるような陳腐な本を何万冊持ってても何の自慢にもならんと思うが、
それでも所有冊数で自慢したい人っているんだね……。

今時個人宅でも書庫の1つや2つ当たり前のご時世なのにwww

>>746
漫画って作者が拒否でもしてなきゃ、たいてい電子化されてるだろ。

>>735
米国の出版市場規模は230億ドルくらいで電子書籍市場規模は20億ドル

ハーレクインとかポルノなんかの比較的軽い読み物の市場では
半々になったジャンルもあるって話しなだけだよ

共存というより消費者が使い分けているだけ

>>749
世の中に、どれだけマンガがあると思ってるんだよ。
少なくとも今、手元にある一割も電子化されてねーわ。

何回かリクエストかけて、通ったときは嬉しかったけど。
タリねーわ。
電子化するから持ってる本を差し出せってなら、
４�dトラック分くらいまでなら、送料持ちで出してやるわ。

>>746
同志かy

捨てる本を決めたら、表紙を破れ。
縛りあげても、やつら、また書棚に戻ってくるぞｗｗｗｗ

ＴＰＰが始まれば「日本だけの壁」とか言ってられなくなると思うよ。
壁の後ろに隠れていたのような連中は例外なく露頭に迷わせる。

その最たるものが地方公務員だろうな。

>>752
やっぱしwwwwwww

漫画の好みがマニアックすぎるんじゃ

>>745
iOS(iPhone、iPad)のKindleアプリだけど(多分Kindleは皆、同じだと思うが)検索は出来るよ。

>>751
一体、どのんジャンルの漫画を読んだら一割も電子化されてないなんて事になるんだ？

集英社、小学館、講談社、角川、白泉社、双葉社、
学研、スクエニとか大手は電子化に積極的だろ。

出版印刷が日本の癌だからな、今では。

>>753
ん？わからん
公共サービスの民営化という意味？

日本の出版業界関係者全般も全然悪くないけどな。この事で否定的に考えるのは間違ってる。
電子書籍も良いけど、それを意地でも普及させなければとか、
普及を絶対視するのは問題あるよ。
まあ、その内今より普及はするだろうけど、
紙の本と両方あれば良い。

このサイトによると1975-2008年国内の出版物のタイトル数は約190万点。
2012年までを推計すると約220万点。
ttp://www.1book.co.jp/003191.html

そのうち２割（少なめ？）がマンガだとすると44万点が刊行されてることになる。
その１割で4万4000点。
現在電子書籍のタイトル数が多く見積もって8万点として、そのうち4万4000点程度が
マンガと推測するのは……ちょっと多いかな。

ブックオフみたいな汚いところで本なんて買えないよ。汚らしい

>>761
4万4千点なんて、eBookJapanだけで超えてそうだけどな。
毎週500冊くらい刊行してるし。

>>762
ブックオフは漫画の品質が酷いよな。
もともとボロボロの漫画をタダ同然の値段で買い取って、しかも立ち読みの手垢で汚されるから酷いもんだ
一方、一般書籍は比較的綺麗だよ。おまえがどっちのことを言ってるかは知らんけど

>>338
イギリスだけか・・
日本でやったら即効でプレミアム会員になるわ

>>764
本を大事にしたことがあるならわかるんだけど、
本の紙を痛める菌や微生物は多い。
そんな管理の本屋で買えるわけないだろ。アホか。

>>735
俺もそれが電子書籍の未来として一番いいとおもうわ
一日一冊レンタルで10円とかな
利用者にはでかい本棚が提供されたようなもんだし
所有欲も満たされる

さらに、普段本を読まない連中も
このぐらい安ければ気軽に立ち読み感覚で利用できるだろ

月額サービスなら既にyahooブックストアとかでやってるけどな。
ハーレクインとさいとうたかおと本宮ひろ志だけだけど。

キンドルで漫画を読むとか正気かw
フツーは別の端末を使うわw

品ぞろえクソ、自炊×、和書すくね
のキンドルだぞw

>>338
>図書館は、すでに電子本の貸しだしやってる。
>だれかに貸してるあいだは、他の人は読めない。
>人気本は何ヶ月か順番待ちする。

著作権の問題はあるだろうけど貸本方式ってのは時代錯誤だよね
アクセスする人全員リアルタイムで見られるようしなきゃ
「電子国会図書館」一館あれば自治体ごとの図書館なんかいらんようにせんと

>>766
でも、お前のナニ握ってる手のひらの雑菌の方がよっぽど雑菌で汚いよ

映画みたいに、本も一冊300円くらいでレンタルしてくれればいいんだけどなー

購入するほどじゃない本がほとんどなんだよ

>>771
決めつけ反論は低能の証ｗ　ワロタよｗ

あっ、電子書籍のレンタルって意味ね

>>773
決め付け論？
人間の手のひらの方が本より雑菌が多いことは衛生学の常識
低能にはわからんだろうけど

印刷屋もいいけど
プリンター屋のインク代ぼったくりなんとかしてくれ

ID:oVPhks9m (19/22)
電子利権の人も必死過ぎてねぇw

結局端末に何万冊分の電子書籍入ってても見る時は一冊にかかりっきりだし
おれみたいにトイレで読む風呂で読む寝床で読む電車で読む飯屋飲み屋で読む公園のベンチで読む
三色ボールペンで線は引く書き込みはする頁は折るときにはページを破り取ってノートに貼るだと
ズボンのポケットに入る落としても壊れないときには嫌なやつに投げつけられる
投げつけてもたいした経済的損失でもない投げつけられた相手もたいした損傷じゃなという点では
やはり文庫か新書だな当面は

なにはともあれ何で読むかじゃなく何を読むかだわ
電子書籍しか対応してない絶対読みたい本があればそりゃオレだって買う

日本では著作隣接権を持つソニーが頑張っているのでiTunesで聞ける曲がありません。

のらなきゃ！このびっくうえーぶにｗｗ！

電子書籍は日本では普及しないよ。
理由は、誰にとっても特段のメリットが無いから。

版元も取次も書店も印刷会社も著者も読者も、誰にとってもメリットは無い。
電子書籍がいいというのはごく一部のデジヲタだけ。

>一部のデジヲタだけ

なわけはない。紙にないメリットが少なくとも読者には確実にある。

・紙の本を減らせて部屋がすっきりする
・フォントの大きさを自由に変えられるから中高年にもやさしい
・端末一つ持ち出せば何冊でも持ち歩ける（出先で買ってすぐに読める）　等

>>781
版元は在庫管理から解放されて、製版コストが無くせる。
著作者は、紙と電子版と、両方から印税が見込める。

困るのって、取次と製紙業界と印刷会社だけじゃん。
あ、でも、量が減ったとしても、豪華本とかで紙の需要が無くなることもないし。

困るのは存在意義のない取次だけだな。

>>782
うわあｗ
それまんまデメリットやん

・乱雑な部屋でこそ混沌な世界真理に対峙可能（冬は緩衝材になって心も体も温かい）
・ルーペなどで不便しながらありがたいお言葉を拝読する歓びは至福
・何冊持ち運ぼうが読むときは結局一冊入魂

>>783
電子をやったら紙の本の売り上げはそのままに電子が売れた分だけ売り上げが
伸びるならその通りだが現実は電子が売れた分当然紙の売り上げが落ちる
そうなると売り上げに対する製版コストや流通コストは跳ね上がり値上げせざるを得なくなる
発行部数が少ない本の値段が高いようにね

>>785
＞電子が売れた分当然紙の売り上げが落ちる

この根拠は？
まだ電子本の量が、全然足りてない現状ですのに。

まさか、新刊だけの話をしてないよね？

というか、
返本を無せるメリットの方が大きいと思うわ。

最近、近所の本屋が漫画の立ち読みできるようになって、いつ行っても客が一杯いるようになったわ。

まず電子書籍と言う媒体
そしてなじみのないキンドルと言う単語
宣伝不足だよ完全に
後学生は直感で選ぶやつが多いから別の方向に力割かないとな
馬鹿

784
アホくさすぎてアンカーつけてレスする気にならんw

790
神は細部に宿り真理はアホくさいもんなんだよ　いやマジでｗ

>>785
角川の社長は紙の売上と電子書籍の売上は別で、食いあったりしないと言ってた。
本屋に通う人間と、ネットで買い物する人間は別人種。

まあ尼か孫が小学校の教科書を電子化して端末無料で配ればいいんだよ
あっという間に普及すると思うよそうすりゃ
もちろんマンガも低価格で見れるのな
別人種も子供から洗脳すりゃいずれ世間の方が変異するだろ
ソフバンって本屋じゃなかったけ？そういや

ｋｉｎｄｌｅとkoboを見てきた。区別がつかないほど
似ている。画面の感じも精度も同じようなもの。
もっと紙印刷を凌駕するほど字が鮮明なら普及
するかもなというのが印象。

これiPhoneが出た時と同じ反応じゃん
何度同じ事繰り返せば気が済むんだよジャップは

電子書籍便利だと思うけどな


学校の教科書なんて例えば、大学生とかなら教科書が
小さなiPadみたいなのに全部入る訳だろ

辞書とか

便利じゃん

>>1 楽天のカスっぷりはショッピングだけにとどまらない
・イーバンクを買収して楽天銀行に。内容を次々に改悪
・インフォシーク買収。freeweb、HOOPS!、Tripodも買収してiswebに統合
　そして満足な説明や告知もなくiswebライト閉鎖。有料版のベーシックも既に終了済み
・買収したが統合はしていなかったCOOL ONLINE。こちらも終了
・仙台の楽天球団本拠地は飲食物の持ち込み規制。ぼったくりで出来損ないの食糧を販売
・利用者のメールアドレスを含む個人情報を1件10円で売買
・2011年8月に開始した電子書籍サービスRaboo。一年足らずでkobo開始の為、終了
　Rabooで購入した書籍はkoboに引き継げず、専用端末でしか読めない悲惨な切捨て状態
・koboの件で煽られ、実名で来いと挑発。実名の質問者がwikipedia剽窃をGNU違反、ISBNコードの恣意付加と指摘。
　以降、数日沈黙を守り部下に尻拭いをさせる。

関わると不幸になる「kの国」のような企業。それが楽天

電子書籍厨可哀想

狭い部屋に引っ越してから書籍を殆ど買わなくなった
データで買えるなら２０％増しで買うぞ

学校の教科書って言うが、教科書とノートだけの授業って有るか？
資料集とか地図とか並列して見なきゃならない物はどうする？
何台も並べるのか？

厨がチュウチュウ哭いとるなw

>>800
右隣の子は資料、左隣の子は地図の電子書籍開いて互いに見せっこなｗ

つかマルチタスクでいろんな書籍開けないのかいそもそも？
まあ教科書だけKindleで資料や地図は紙媒体だっていいじゃん
電子書籍はひとつの手段なだけだし

>>775
ブックオフ汚すぎワロタｗ

アメリカ出版協会によると、書籍の売り上げは2008年から３年間、大きく上昇。
もし電子書籍がなければ、この数字は横ばいか、下降線をたどっていたことだろう。
http://yamakuseyoji.com/2012/05/07/the_reading_renaissance/

アメリカはキンドルが出てからたった５年で電子書籍の売上比が３０％ 　
紙書籍は消えないが、電子書籍を上手く売れない書店は消える。
残った出版業界は成長していく。

キンドルなら貰う

絶滅危惧種、紙書籍厨可哀想

引っ越しの時、
段ボール一箱に入る分だけ本を入れたら重すぎるって経験を何度も。

俺は本棚のスペースが減るなら値段なんて別に安くなくて構わない
紙が良い人は紙を選べば良い訳だし、電子書籍化はどんどん進んで欲しい。

辞書だの実用書だの、情報が多くて持ち運びに不便で
検索性が高いほどいい手合いの本は電子書籍が便利だよね
聖書なんかも意外と良かった、とくに検索性と携帯性は圧倒的

本より寿命の短い電子機器に情報を集約するとかアホの極みだろwww

売れれば、どんどん書き手が移っていくだけだろ。

>>809
確かにそこは現状、ネックだけど。
それなりの量になれば公式、非公式にフォローされると期待してるけど。

>>808
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16523260
これだな
GBで出た聖書

ビジ板にマインドコントロールされた
iTunesバージョンアップ
ブコフで買えば電子書籍より安いを信じて行ってみたものの
在庫がなくてキンドルアプリを入れることに
やべぇキンドルらくちんすぐる
ワンクリックで買えるし、流し読み楽すぎ
ステマ最高ｗｗｗ

>>628
> 本だと机か膝の上なので首が疲れる
> 最近紙の本を読む時間が減ったのは、これが大きい

それを避けるために、ヨーロッパの貴族は太古の昔から
読書台という斜めになった本置き台を使ってまいりました www

あなたの書斎にも、お一ついかがですか？


えっ、家には書斎がないんですか！
東京のコンクリート製スラムの住人だったのですか、お可哀想に www

>>811
電子書籍は、来年末には３割越えてると思うよ。

おれが気になるのは、凸版のリディオなんだが。
電子書籍で太い利権がのこってるのは、学校と図書館、病院。
学校は富士通が強いが、凸版には、教科書の東京書籍がある。

リディオ搭載用の電子書籍の教科書と辞書をだしてくるかもｗｗｗ

たぶん東京書籍は、用意してるだろ。
今、高校生が学校で使ってる電子辞書のハードは、メーカー指定されてない。
なので、リディオ専用の電子辞書、電子参考書が安く提供されたら、
父兄は、電子辞書より、リディオを選ぶんじゃないか。

kindleやのkoboが、文科省に食い込むのは無理ｗ

>>617
> なんか良い老眼対策は無いのか？

20インチ大のiPadかKindleかNexusを出してくれるように
AppleとAmazonとGoogleにお願いしましょう。

>>547
> 自室でしか読まないオレにはPCで読めるサービスが欲しい
> 海賊版はイヤだから正規の商品で

Kindle for PCとKindle for Macのサービスを日本でも行うように
アマゾン様にお願いしてはいかがでしょうか？

俺もお願いしているんだけで、はかばかしい返事がないので、
ぜひ援軍をお願いします。

>>815
文科省に食い込まないといけないという事も無いと思うけど。
それは、それで確かに一つの大きな利権だろうけど。

金＄なんか不要だ
紙円が好き

>>799
こういうミスリードする奴ってなんなの？
どう考えても価格設定が高すぎなのに
出版業界が普及を妨げてるか実本の損失補填上乗せしてるかのどちらかにしか思えない

いやもうＰＵＢファイルＰＣで読めるし
出版業界もテレビと同じくネットにおされて衰退

>>813
ステマということはあなたはアマゾンからお金もらっているということですね？
1レスでいくらもらえるんですか？

まあ自炊とかって手間暇考えたら現実的じゃないし代行もグレーだし
かといって読みたい本が電子で全部揃う現状でもない
当分は並行するんだろうけど東スポとかKindleで読む光景ってのも想像しにくいなあｗ

電子化でペーパーレスとか言った時期あったけど逆にプリントもコピーも増えたよな
電子データの最強のバックアップメディアが紙ってのも皮肉なもんだ
結局は紙本と電子本使い分けはするだろうけど意外や電子のほうがサブな気がしてる
単なる慣れかもしれないし今日から全部電子だと言われて育てばそうでもないだろうけどね

こういう利権でガラパゴスになって世界から
取り残されるわけだな。
でも結局デジュリに押されて解禁になる。
音楽業界が逃げ回った構図を全く変わらない。
少しは学習しろよ。

>>823
まあそりゃオッサンはそうだろうな
今の40より上がくたばるなりドロップアウトするまでそうやって遅々として浸透が進まないで
10年後20年後に電子書籍後進国になった我が国に
自国の電子書籍市場の開拓に成功した別の国が、洗練されたフォーマットとシステムで乗り込んで来て
無血開城をして市場を明け渡すことになるんだろうな…

この展開何回やれば気が済むんだよ

販売元が直接、出品者と契約すら時代になるのか

Kindle,kobo,Sony reader,Lideo全て一長一短なので、端末購入は様子見。
コンテンツはまだまだ少ない。
紙を全部電子化しろとまでは言わないが、今の10倍くらいの数は欲しい。

>>823
たしか最近は紙の消費量減ってなかった？

アカデミーパッケージもいいけどＡＫＢパッケージやってみても面白いかもだ
握手券付きの水着写真兼エッセイ集をKindle仕様のみで発売とか
４８人分の水着が当たる特典付きでじゃどうだ？　使用済みかどうかは知らんｗ

一般人ガン無視しすぎｗ

豚がﾌﾞﾋﾌﾞﾋ臭くてかなわん！

>>824
世界、世界って、お前みたいなのが考える世界って、ただのアメリカ至上主義だろw
欧州はAmazonやApple、googleに課税を強化したり、規制をかけたりし始めてるしな
日本だけだろ？いまだにアメ様の流儀を有り難がって真似してる国って

俺は洋書の技術書とか読むから、そういうのは電子書籍が便利だと思う。
紙の本だと取り寄せに何週間もかかるし、この手の本は凄く分厚くて嵩張るから。
ただ、普通の本は紙の本の方がいいね。断然読み安い。値段差もないから。
電子書籍って、場所を取らないメリットはあるけど、それだけだね。

http://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0063396.jpg

試しにブックプレイス買ってみたけど、
案外便利だよ。
ブックプレイスストアはブックライブ！と完全連動してるし

iOSでも、Androidでも、PCでも読める。
家族で同時に同じ本を読めるし、共有できて楽しい。

５０００円分のポイントもついてたから
なんか嵌まるものがあるね。

別に違うデバイスでもいいんだろうけど、
紙と電子媒体、両方を使うのが暫くは続くんじゃないかな。

専用端末の方が小さいし電池もそれに充てられるし、使いやすい。

2chMate 0.8.3/TOSHIBA/DB50/2.3.4

英語圏の人口と日本語圏の人口、圧倒的に違うからね
日本だと、どうなんだろ

何年か前に、ＰＣとかの電子化された文章を読んでも記憶に残らないとか言ってたどっかの教授がいたけど
あれ、何だったんだろ

お前らは家が広くていいな
場所をとらないメリットだけで万歳三唱

te

＞家電とマックが売れない
マクドナルドは、５月の売上状況を発表で日本では-11％の減少

低価格戦略失敗でマクドナルドが売り上げ不振。来年中に１７６店舗の閉鎖大量閉店すると報道された
パナソニックが今年度の決算が7650億円の 巨額赤字 シャープが4500億円規模と過去最大そしてソニー400億円超の「赤字」

>>830
お前は欧州至上主義なの？

日本はガラパゴス状態なのに、これでTPPをやったら、農業も工業もボロ負けだわな。

日本独自の商習慣なんて通じないよ。

>>563
これからの雑誌は提灯記事ではない取材対象から独立性のある記事をのせるかにかかっていると思う。
趣味系の雑誌の編集者はそれができるかどうか。

ビジネス板で電子書籍(笑)話題にしてる時点でビジネスセンスの欠片もない

これはその通り

本で部屋の床が抜けたのでもう電子書籍以外買えないﾅﾘ

>>802のいうとおりで電子版も紙も情報を得るためのただの手段。

辞書や専門書は電子書籍が絶対優位と言う奴は、実際に研究や論文書きで
使ったことがあまり無い連中だろと思う。
従来の紙の書籍の複数ページを横断する参照の容易さという面での
アクセス性は捨てがたいし、一方で電子版資料の持つ
検索性を活用したアクセス性も便利きわまりない。

仕事や学業で使っていれば、どっちが絶対優位だの時代遅れだのということは
無いことくらい実感できるはずなんだが。

仕事や学術面では「置き場所を取らない」だの「紙より安い」だのは
大した意味を持たない。あくまで道具として有用かどうかが第一に価値を決める。

漫画や小説、生活実用や雑誌なら電子で良いだろがな。

俺は海外在住だから、日本書籍を紙の本で買おうとすると日本の定価の倍近く
払わないと買えないんだけど、その点電子書籍だと何処に居ようと日本と同じ
価格で買えるから助かってる。

俺はキンドルの7980円のやつを試しに買ってみようと思うんだけど、これで読んでみたい本と言うのは
感覚としては、図書館で借りる本や、週刊誌みたいに、、一度読めればそれでいいや、という、悪く言えば
読み捨て感覚の本だよなあ
そうのは、本に愛情を持っているとかじゃなくて、普通に情報だけを知りたいから、別に電子書籍でも十分
だと思うし、逆に、アンダーラインを引いたり、コメントかを書き込んで、何度も読み込まないといけない本は
紙の本を選ぶと思うし、結構住み分けできると思うよ
とは言え、俺は本屋とか古本屋で偶然であった本を買うのが好きだから、紙の本のほうが多くなるだろうけど

カキコミやアンダーラインは必須だし、リアル付箋も活用してるから
電子書籍が自由に出力できるようになると良いんだが、それは著作権保護の関係で
可能な書籍は限られるだろうしね。
一度出力したら電子データは消えるというワンムーブでも良いんだがなあと思うよ。

>>846
最近「住み分け」と書くのか。

>>843
どのぐらいの重さで床が抜けたのかすごく興味がある
俺の部屋も本多いんだわ
50kgあるテレビも置いてあるし
地震とか起きるたびに床が抜けて二階が落ちてきそうな
気がするから何とかしろと家族に言われてる

>>651
>文字認識できねーし
そういうソフトあるじゃん。ちゃんとしたスキャナには付いてくる

>>838は本気でレスしてるとしたら、よほどの馬鹿もんじゃな。

>>830の書いてることは、遅れてる、既得権益ガー、老人ガーと言いたがる奴の
「これがあるべき姿」ってのは、単にアメリカに有利な基準で定められた
ルールやビジネスモデルじゃねえの？ってことなのに。
アップルのクラウド機能に制限がかかっていることや、著作権の制限に
すぐ日本は遅れていると噛み付く奴がいるが、俯瞰すると欧州その他の国は日本と同じで
アメリカが優位なＩＴ産業に有利なルールをかざしているだけってことが多い。

日本の出版社は電子書籍を紙の本より安く売る気がない

むしろ便利だからいいでしょって高く売りそうだよな

>>610
ほんの天地にＢってスタンプが押してあったり、　赤いマジックで線が引かれてる本は
出版社の過剰在庫とか倒産流れ品　新品だけど再販制度外の古本扱い。
ゾッキ本とか言うらしい

量販店の店頭でkindle paperwhiteを弄ってみたけど想像以上の糞だった
なんだあの電子手帳を髣髴とさせるガクガクな処理は、スクロールすると真っ黒になるし
焦って1万出して買わなくてよかった…
まあ文字見るだけなら電子ペーパーが最適なんだろうけど？

まあブラウジングはスマホやタブレットでやれってことだな

出版社のゴミクズのせいだろ
kindleに限らずいくらでも金になるのになんでこんな頭悪いの。

紙の本より安く売ってるけどな

紙の本より安いどころか、タダで最新号の漫画や書き下ろしをネット上で読めるようにしても
客が来ないんで「これで金を取ったら売れるのかよ？」という話になってるとか。

「日本の出版社は電子書籍を紙の本より安く売る気がない」ってよく言う人や
「文庫本を売るため妨害してる」とか「わざと電子版を作らない」という人が
いつもいて噛み付いてくるいるけど。どこで仕込んできた嘘ネタなんだろね。

もしドラの価格は半額。
Kindle版　￥ 840 　単行本 　￥ 1,680

コミックも（例は「深夜食堂」）もKindle版が安い
Kindle版　￥ 420　コミック　￥ 780

「博士の愛した数式」は文庫より安い
Kindle版 　￥ 220　単行本　￥ 980　文庫　￥ 515

「天地明察」は文庫より若干安い
Kindle版 　￥ 540　文庫　￥ 580

もしドラの価格は半額。
アニメ化しただろ、録画してまだ見てない

コミックも（例は「深夜食堂」）もKindle版が安い
知らんわそんなもん

「博士の愛した数式」は文庫より安い
映画化されてるな、何度も唯で放映してる

「天地明察」は文庫より若干安い
知らんわそんなもん

>>7
装丁文化は素晴らしいとは思うけどなぁ

>もしドラの価格は半額。
>アニメ化しただろ、録画してまだ見てない

もしドラKindle版の価格は初出の2010年当時と同じだし、アニメも映画も
2011年で後発なのに（笑）

>映画化されてるな、何度も唯で放映してる
しかし、文字コンテンツとアニメや映画をフラットに捉えている人間っているんだなあ。
生まれてからずっと携帯電話で見たことしかない世代が出てくればそうなると
思っていたが、今でもいるんか。
タダで放映されたら、原作も価値が落ちるという発想は、新時代だ。

それに「深夜食堂」も「天地明察」もドラマや映画になってる有名作品だが
知らないから考察の対象外だという姿勢もすごいな。

>>862
最近はＢＳでガンガン映画を放映してるから
見る時間がないほど大量に映画とかドラマとか貯まってる訳で
同じものを別のコンテンツでとかないなあ
時間の無駄だろそれは

「博士の愛した数式」は文庫より安い

Kindle版 　￥ 220　
単行本　　 ￥ 980　
文庫　　　　￥ 515
ブックオフ ￥ 105
図書館 ￥　　0

小川洋子さんの原作はそれなりにおもしろいのですが
金出して買って本棚に置いていつか再読するほどのものではありません
この場合図書館で借りるが正解です
２時間もあれば読み終えられます
ちなみに映画はまったくつまんなくて論外です
あんなものは見る価値はまったくありません

>>859
嘘ネタじゃなくて実際そうだからなぁ
電子書籍が流行ってもらっては困るって人がいるのは事実
反証としてその４つのサンプルだけでどれだけの人が得心するかね

>同じものを別のコンテンツでとかないなあ
>時間の無駄だろそれは

牛丼やカップラーメンで腹が膨らむから、フレンチも割烹もいらないというようなもんだ。
まだ漫画とアニメなら「アニメで見たから漫画は不要」というのは判らんでもないが
文字原作と映像作品は別の娯楽物だというのが一般的な感覚。
携帯だけで各種コンテンツを体験する世代なら、そういう感覚になると思うが。

そもそも原作レイプという言葉があるように
表現方法が活字と映像で別モンなんだから、表現としての作品が別であるだけでなく
解釈やはては結末まで（ミステリーでは犯人さえも）色々違うことが多い。
武士の家計簿なんて、家族愛のドラマになっていて越し抜かしたぞ。
原作の主題であった、時代の変革の中で生き延びる資質や、
中流武家という階級の生活文化を社会学的な視点で切り取る部分が無かったｗ

>反証としてその４つのサンプルだけでどれだけの人が得心するかね
ホンモノの馬鹿が来てるｗ
何を例示されても、それは例外と言い続けるんだろうなあ。
都合の悪いものは否定してれば、負けないよなあ〜ｗ。

それともまともな教育を受けてないの？　
普通は「それは例外である」というなら、その反証を出すのが論議というものだが・・
書籍のキンドルの価格なんてアホでも調べられるので、可能だろ。

ガラケーVSスマホ　の構造みたいに、紙の書籍VS電子書籍　みたいな2項対立的なことを言う奴がいるけど
俺からしたら、どっちも利用しろって言いたいね
選択肢が増えたのはいいことなのに、なんで争っているのか意味が分からん

>>868
紙も電子も両方使ってる普通の人は、どっちの利点もわかって
使い分けてるでしょ。俺も俺のまわりもみんなそんなもん。

やがて電子書籍に全面移行するだろから、それまでの間は紙と併用ってくらいの感覚でね。

嫌儲や盲目的なネット礼賛者が、紙の出版を既得権益だとか、妨害してると
いう構図を勝手にもちだして来てるだけ。
2ちゃんじゃ、企業やメディアを親の仇のように憎む人が多いからしょうがない。

>>867
確かに説得力あるわ（棒
今後コピペで使わせてもらうことにしよう

なんのかんのと理由をつけているけれど
売値を半分にできるか否かで状況は劇的に変わると思うがね
それ無しで他の問題を解消した所で大した変化はあるまいに

結局は出版社が一番の原因ってわけだ

電子書籍って検索できるとか言っても、全然使い勝手良くないよね。
GoogleでもBingでも、今や検索と言ったら、似た単語だったり文脈で検索してくれるインテリジェンスな検索が当たり前だけど、
電子書籍の検索って、単なる全文一致検索だもん。
しかも、遅いし。
紙の本、確かこの辺だったかなって、手でバーっとめくって探す方がマシなくらい。

>>848
どうせ大和言葉だから漢字で区別する意義はとぼしい。

紙媒体の半額程度だと高いと思ってしまうw
人に貸せないしな

アメリカってソフトカバーばっかりじゃね？あれ重いの？

>>875
ハードカバーもたくさんあるぞ
欧州なんかはハードカバーはプレゼント用
日本とは価値がだいぶ違う
日本は紙の本が安いんだよ

アマゾンは日本で、契約上の理由などから出版社の意向を無視して
価格を大幅に値下げできません。


これが一番の問題。
意向なんか無視したらいいだけ。

電子書籍になると、ごくごく一部に本しか売れなくなるんだよ。
これじゃ出版社が儲からないし、作家は超売れっ子を除いて、商売にならなくなる。
ピンポイント集中は出版業のビジネスモデルと馴染まない。

どんな本が買えるのかっていうのはどこ見たら分かるの？

>>878
逆だよ多くの新刊が電子書籍と同発になった米国でも
電子書籍版が多く売れるのは特定のジャンルに偏るのがはっきりしてきた
電子書籍売上自体横這いで、書籍を購入するを定期購入する層へのハードの普及も頭打ち

電子書籍が安く売られれば消費者は電子書籍のみを選択すると言う
前提がそもそも間違いだったのだが
それを頑なに否定して電子書籍が流行らないのは出版関係者の陰謀だとか
本気で思い込んでいるバカがいるだけ

>>878
「出版業のビジネスモデルと馴染まない」
旧来のビジネスモデルが、馴染まないだけだろ。

当たり前だ。

今は、仕事がいつ消えるかわからん。
職種だってある日突然消えて、スキルも経験もハシゴを外された状態になる。
流通はとくにそう。

出版業界ぜんぶあわせてパナソニックの売上に満たない。
パナが２万人のリストラをやるなら、出版界も同じことが起こりうるよ。

>売値を半分にできるか否かで状況は劇的に変わると思うがね

まだ本を読む習慣がある人が大半を占めているからしばらくはＯＫでも
いずれ（早ければ数年で）4分の1の価格でも無理じゃないかなあ。

ネットの情報はタダだという感覚で育った人間がすでに社会人になりはじめてる。
もう数年前から「ＣＤを買ったことない、特に音楽好きでも
無ければＤＬで買うこともほとんど無い」ってのが当たり前になってきてる。
音楽や映画は若い世代には基礎の娯楽だと思うんだが、そういう感覚がもうない。
漫画でさえ買って読む習慣があるのはオッサンばっかり。

所得や教育によって断絶された情報格差社会に突入して、中世みたいに
一部の知識階層とそれ以外という社会になるんじゃねえかなあ。
それかソイレントグリーンみたいに、爺さん婆さんが「生きたブック」として
生き延びてるとかｗ

スマートフォンにより様々な選択が生まれ
時間潰しの代替が可能となったことに
気付いてないから強気の高値設定なんだよね

高値の理由は質が高いから！と言ったところで
圧縮音源やブロックノイズ有りの映像でも事足りると考えたり
安い居酒屋やファーストフードで満足出来る人達には意味が薄い

古い習慣が残っている間に、新しいデバイスでの読書と言う習慣を植え付けないと
新しい娯楽の楽しみ方の帰趨が決した状態で、遅れた分をキャッチアップすべく
電子書籍コンテンツを安売りしますよ！DRMフリーですよ！とやっても音楽の二の舞だと思われ

>>880
>>878はピンポイントに集中すると言ってるから、同じことを言ってるんじゃない？

>電子書籍版が多く売れるのは特定のジャンルに偏るのがはっきりしてきた
その現象、ほんと不思議なんだよなあ。デバイスがパッド型モニタになるだけで
読者が従来の紙で読んでいたジャンルは読みたくなくなるのは、どういう構造なんだろ？

エロ本の需要がエロビデオ/DVDになって、ネット動画に移ったように、
小説でも教養書でも実用書でもそのまま電子版に需要がスライドしそうなもんだがなあ。

電子書籍が読み放題 auスマートフォン定額サービス 「ブックパス」--月額５９０円
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1212/03/news088.html

やっぱ来たな。　来ると思ったよ。　きっと他社も追随するよ。
紙書籍は無くならないが、売上は年々減る。　それでも市場全体は拡大する。

>>859
もしドラアマゾンで１円だけど・・・　２５１円で紙の本が買えるのに８４０円払って電子書籍？
めんどくせえよ　キンドルも８０００円するんだし

バカには電子書籍が本に見える

これはそういう裸の王様ゲーム

>>883
あとは全く同意なんだが、上３行だけ意見が。

テレビやゲーム、そのほか多種多様な娯楽が増えても、本や雑誌は売上げを
伸ばしてきたというんだよね。これまで世界中の人はテレビやゲームをしながら
スポーツやドライブを楽しみ、同時に漫画や小説を読んだり、映画を観てきた。

時間つぶしの代替がスマフォやネットというだけでなく、本質的な変化が
あるんじゃないかと。
所得の下落の影響なのか、漫画でさえ文字を読むのが苦痛という人が増えたのか。
（なにしろ洋画は理解力がいるので難しいから、邦画が人気先行という時代だし）

>>882
実際、大量消費のCDの99%は価値なんてないだろ。
結果的に音楽を聴いてるんだったら、有料だろうが無料だろうが感覚に変わりはない。
そもそも、若者がみんな一緒に同時代の情報に熱狂的になると言うこと自体が、
一部の知識階層より下の下の庶民階層から出てきた娯楽ではないか。

>>883
オレが言うのもなんだけど、お前も少し本読んで日本語のセンス勉強すべき
とりあえず起承転結意識して四行でまとめてみなさい

電子書籍は配信側の検閲が可能（つまりある日突然データが消されることもある）
電子書籍はある日突然ハードが死ぬ（本なら事前に修繕なり中性紙紙箱にいれるなりできる）
電子書籍は書籍データの檻（本と本棚を鎖でつないでるのと同じ）
電子書籍になるような本は尼で1円で売ってる（ハードを買う金で本が数千冊買える）

日本で電子書籍を買う意味がない。

>>実際、大量消費のCDの99%は価値なんてないだろ。

1%の価値あるコンテンツは、99％の無駄から生まれるからね。
99％は価値がないから消えると、1％のエバーグリーンも生まれなくなる。

生物の食物連鎖のピラミッドと同じ。「生き残る権利があるのは強い者か賢い者だけだ」とか
言っても、ライオンや霊長類だけを栄えさせるのは無理なわけ。

ま、電子書籍やDL方式での販売で、出版社も音楽産業も崩壊して
電子書籍も音楽も、ゼロ円で楽しめる過去のライブラリーが中心になるだろね。

>>888
本も雑誌もここ10数年売り上げ右肩下がりなの知らないのか？

>>893
おれが言ってるのは、もっとマクロな時間軸での話だよ

>>894
お前の頭ン中じゃ出版業界の10数年がミクロなのかwww
活版印刷ができて何年だと思ってるんだ、この低能がwww

>>895　
ヨーロッパでは1445年頃にヨハネス・グーテンベルクが活版印刷術を発明したとされるが、
中国が1000頃に活版印刷を使っている。　

895ってマクロの意味が判らないらしい。可哀想に。
マクロやミクロはあくまで相対的な概念だし、10数年をどう捉えるかなんてのは
論の主旨やベクトルで変わるんだが。草生やしてるからマトモに取り合うべきでは
ないのだろうけど、こういう知能レベルの人が増えてるから、生産性が下がり景気が悪くなって
商品が売れないんだろうなあとは思うｗ

電子書籍スレで熱くなってる奴はもれなく無職の中卒www

特に>>897とか、自分の意見全くなし。

>>896
木版印刷や銅版印刷なら欧州でも10世紀頃からあるよ。
8世紀頃には日本でも100万部ものお経を刷ってるし。

>>898
はいはい。悔しい悔しい。無職で中卒でちゅよね〜。

>>891
廃棄コストのかかる商品ほど、安い。


＞電子書籍になるような本は尼で1円で売ってる（ハードを買う金で本が数千冊買える）
おいおいおいｗｗｗ
１円で売ってる古本を、何千冊も、部屋に積みあげておくのかよ・・・。
ダニシミ埃だらけの古本だぞ。
寒気がする。

捨てる手間どんだけかかるよ。

>>899　活版印刷は中国で発明された。

>>900
本を捨てるという発想がわからないが、ゴミの日に捨てればいいんじゃね？

>>900
ゴミの日に捨てるだけだろ。
お前は自室から一歩も出られない引きこもりなのか？

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

ここでバカがいくら能書き垂れても、日本で電子書籍が全く普及しないのが現実。

日本で電子書籍化される本なんか書店や図書館でタダで見れるものばっかりなんだから
そりゃ売れないわな。

そもそも立ち読みで十分な本をわざわざハードまで買って保存するバカはいないwww

>>886
お言葉ですがブックオフなら配送時間ゼロで１０５円
きれいに読み終わったら５円で売れますから実質１００円
これであなたの貴重な本棚をつまらない本で汚すこともありませんがいかがでしょう？

>>888
＞本質的な変化があるんじゃないかと。
本質的な変化は、ユーザーが発信できるようになったことだろう。
昔から一定レベル以上のマニアやプロは人間同士で情報交換していた。
素人もそれができるようになったら、普通の雑誌の価値は下がる。

>>892
99%が消えるわけじゃない。
99%の無駄をプロが作る世界から、素人も参加して99.99…%の無駄を作る世界になる。
「産業が衰退する」とか言ってるのは、商売の既得権を持ってる連中の話で、
世の中は情報が大衆化する方向に進む。

>>906
ブックオフまで出かけるのが面倒、そもそもガソリン代考えたら差額なんか吹っ飛ぶ。
ブックオフに行って、必ずあるかどうかもわからないし。

>>908
休日にわざわざ本屋行かなくても会社や学校帰りによればいいだけ。
もしかして、ガチのひきこもりなの？

>>909
ルート上にブックオフがありゃいいけどさ、
電車途中下車して〜とか乗り越しして〜とか
そこまでしてあるかないかわからない古本買いに行くの？

出かけたついでに立ち寄って目に付いた本を買うというのなら解るけど
目的のものを指名買いするのにブックオフは向いてないよ。

意味がわからない。通学路にかならずあるとはかぎらないだろ。

指名買いしたいんなら尼で充分だろ。
ブックオフに指名買いなんて中古品扱い業者しかやらねえよwwww

端末で長い文章読み続けるのは、どうしても不快なんだよなあ

>>884
>デバイスがパッド型モニタになるだけで
>読者が従来の紙で読んでいたジャンルは読みたくなくなるのは、どういう構造なんだろ？

ほんとうはみんなエロが読みたくて読みたくてしかたがなかった
やっと人目をはばからず……じゃなくてうまくはばかりつつ読めるようになったってことで、
たまたま瞬間最大風速的に流行っているのかもしれないし、もしくは、もうすでに、
エロが最優先でほかはすべて霞んでしまうってくらいのパラダイムシフトが起こってしまって
いるのかもしれないw

指名買い前提の人ってさ、基本的にあんま本読まない(買わない)人だよね。
その場合、もう数百〜数千円の差とか、手間の差とか、
人生において限りなく些末な事象だと思うんだが、わりと必死だよな。

>>885
まあ、電子書籍のパフォーマンスを一番引き出せるのがこういう商売だな
もっと蔵書数を増やして、契約日数を細かくレンタルできるようになれば紙の本よりもシェアが上がるのは間違いない
一日10円で一冊レンタルぐらいを目指して欲しい

印税は紙の７倍　 Kindleネット出版をやってみた
http://biz-journal.jp/2012/11/post_1022.html

キンドルブックスで１００万部を売ったアマンダ・ホッキングは、大手出版社と紙書籍の出版契約を締結。
http://denshi-shoseki.seesaa.net/article/237621855.html
http://www.sciencereadings.com/3787/
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2010/09/post-1637.php

従来の出版では印税はわずか１０％　　電子出版なら７０〜８０％　　

望めば誰でも電子出版できる。　利益率が高いので電子作家で稼ぐ人も出てくるだろう。
その中からミリオンが生まれ、出版社が紙書籍で出版する。
アメリカの出版業界が活況なのは、そういう理由。

>>891
自分もiOSガジェットを何台も持っているが、それでも10年後このプラットフォームが生き
てるかには懐疑的
特に今、汎用性のあるPDFやEPUBで一冊ごとのデータで売るのではなくて、コンテンツプロ
バイダがそれぞれに専用書庫&ビューワーアプリで囲い込みをしているのは、ソニーがMoraで
やってきた過ちの二の舞になると思う
ホーム画面が何面もそういう専用アプリで埋めつくされるようなのは、自分はごめん被る
だったら自炊してPDFにしておく方がまし

紙の本は、親から子へ、子から孫へとまあ、3〜40年は受け継げるという意味では財産と
言えるし、だからこそ互いの合意の上で誰かと貸し借りすることもできる
しかし今の電子本は、決済が完了しても勝手に消されるし、楽天の一件も含め、プロバイダが
あぼーんしてしまってガジェットのOSアップデートへの対応がなされなくなった専用アプリの
中にあるものは軒並み読めなくなる
こういう顧客を救済する仕組みなり組織を出版業界で整備しないことには、とても紙と同じ
値段なんか払う気にならない