【自動車】“マツダ効果”でディーゼル復権　販売4.4倍予想、国内の評価変わる［12/11/28］

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1 ：やるっきゃ騎士φ ★：
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121128/bsa1211280753000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121128/bsa1211280753000-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121128/bsa1211280753000-n3.htm

ディーゼルエンジン乗用車が復活傾向をみせている。
今年２月に発売したマツダのスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ＣＸ−５」が想定以上の
売れ行きをみせており、三菱自動車が１０月に発売したＳＵＶ「アウトランダー」に
ディーゼル車を追加する検討に入るなど、搭載車種の拡大が見込まれる。
いずれも窒素酸化物（ＮＯｘ）や粒子状物質（ＰＭ）を大幅に低減したクリーンディーゼルを
搭載。ガソリン価格の高止まりなどもあって同ディーゼルの認知度が向上してきたからだ。
今年の国内販売は前年比約４．４倍の４万台に達するとの予想も出てきた。

「日本での評価も変わってきた」。三菱自動車の益子修社長はクリーンディーゼルの有望性を
こう強調する。同社の国内向けディーゼル車は現在、ＳＵＶ「パジェロ」だけだが、
来月発売の新型ミニバン「デリカＤ：５」にも追加。この売れ行きをみた上で、
アウトランダーへの追加も検討する。

ディーゼル車人気の先駆けとなったのが、マツダの７年ぶりのディーゼル車となった
ＣＸ−５だ。エンジン排気量２２００ｃｃで燃費は軽油１リットル当たり１８．６キロと
高い燃費性能を兼ね備えたことが評判を呼び、「販売の約８割がディーゼル」（広報部）
という。
今月発売の中型車「アテンザ」にもディーゼル車を設定、「国内月販目標１０００台のうち、
ディーゼルを６割程度にしたい」（山内孝会長兼社長）と意欲を燃やす。

日本自動車工業会などによると、昨年の国内乗用車販売に占めるディーゼル車の割合は
０．４％以下の９０７２台。１９９０年代に排ガス中のＮＯｘなどが問題視され、
国や東京都などが税負担増や走行規制を強めたことなどで人気が落ちた。

国産車では２００８年に初めてクリーンディーゼル乗用車が発売されたが、ここにきて
認知度が向上。今年は“マツダ効果”もあり、１０月末までで約３万２０００台と急増。
秋発表の新車効果も手伝い、年間では４万台を超えると目されている。

こうした動きに、ディーゼル車が主流の欧州勢も日本市場で攻勢。
独ＢＭＷは今秋、セダンやワゴンなど計５モデルを一挙に発売。
アウディもディーゼル投入に前向きだ。販売車種が増えれば、ディーゼル比率はさらに高まる。

-以上です-
2 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 09:59:41.09 ID:XTeIi0SX
アメーバぴぐって韓国人めちゃ押してるのね

>サイバーエージェントが韓国に進出
2012年7月9日 - Ameba (アメーバ) サイバーエージェントグループで投資育成事業を展開するサイバーエージェント
・ベンチャーズ（ CAV）は7月4日、韓国ソウル特別市に投資拠点を開設すると発表した。

>サイバーエージェントAmeba (アメーバ) が宣伝広告する韓国人ラッパーPSYの「江南スタイル」、YouTube再生数が8億 500万回を突破。
3 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 09:59:44.22 ID:iz944Rpb
10年後くらいに有害物質が見つかって大騒ぎとかにならんだろうな？
4 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:01:17.29 ID:D5115g+3
よくみるよねＣＸ−５
マツダマークを黒塗りしたグリルはかっこよいと思った。
5 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:04:41.06 ID:LkZlEXnC
アテンザ欲しい
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:07:16.20 ID:28Ed1gv4
ディーゼルいいけど　ボケーッと給油した時に
　　ガソリン入れそうで　怖いよｗｗｗ
7 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:09:25.21 ID:xHnzJOWN
マツダの大口デザインが嫌い
早くボクサーディーゼルを出せ
8 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:10:01.33 ID:1jpbkPCz
昔ほど、ガソリンと軽油の値段、差がないよね
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:10:57.58 ID:Wkfgg0Tv
軽自動車をディーゼルエンジンにしたらバカ売れやな
10 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:15:30.47 ID:P36TvOL7
朝日新聞と珍太郎は害悪しか流さない。
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:16:50.37 ID:IHeAKidd
>>9
ベーシックグレードが２００万超える軽なんか売れねえよｗ
12 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:18:00.74 ID:XrEIAdcR
ハイブリッドとクリーンディーゼルで、
欧州は最初からクリーンディーゼル一択、日本はハイブリッド優勢
欧州はランニングコスト重視、日本はイメージ重視
13 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:18:23.14 ID:kk1CyGZE
いいかげん、安いディーゼルエンジンが出てくるべきだろ。
14 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:18:38.72 ID:RLHsXtJE
中国への関わりが少なかったおかげです
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:20:37.89 ID:QZdrrNUJ
>>11
なんで200万？
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:20:53.09 ID:NzUUjfs1
昔と比べてどこまでクリーンかよくわかんね
排ガスも昔はどす黒い黒煙ぶちまけてた記憶があるが
そこんとこどうなの？
エンジン音も外と室内で聞いてて不快じゃない？
色々と昔のイメージがあるんで良さがわかんね
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:21:38.35 ID:BsjfaOgp
日本カー・オブ・ザ・イヤー COTY は86 BRZ なんだけどね
18 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:32:32.86 ID:jQUBfP3a
マツダは自社以外の車メーカーに
ディーゼルエンジンを外販すればいいのに
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:38:57.77 ID:878HL39I
いすゞも小型ディーゼルエンジンひっさげて
乗用車に再参入しないかな。

ハイブリッドじゃなくてディーゼルってとこが面白い。
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:41:12.19 ID:JdiB6q3n
＞18
やるような気がする。
昔お付き合いのあったフォードに供給とか・・・
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:42:48.85 ID:RDyzwMFJ
今国内販売のディーゼルエンジンで一番排気量が小さいのって何cc？
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:44:48.98 ID:ovYwcPQj
規制前に乗ってたディーゼルのバンは良かったなぁ
高速道路で後ろから煽ってきたらアクセルベタ踏みでモクモク煙が後方に出るから
あわてて煽ってる車が距離をおいたもんさｗ
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:45:19.32 ID:lOp8eoXm
都知事が変わったから、東京でディーゼル車が乗れるようになるかも・・
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:48:04.14 ID:9Whf8Zbv
>>12
その欧州も２周遅れでHV出してきたし
そもそもHVはEVへのつなぎな部分が多いわけで
将来を見たらHV重視で問題ないと思うんだけど
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:48:33.03 ID:yvFJkof8
流石マツダ
ランヘボインポみてーな情弱童貞御用達車を
作ってる売国企業も見習って欲しいよ。
我が国日本の車文化の品位を下げている。
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:49:37.00 ID:xiyjPUj8
EURO6に対応すると日本の排ガス規制もクリアできるだろうから
これから日本でもディーゼル増えると思うぞ。
27 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:51:59.47 ID:QZdrrNUJ
>>21
ヤンマーで570ccのがあるな
フランスとかでマイクロカーに使ってるのと略同なやつ
28 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:52:17.05 ID:ApmtzLFX
大排気量ガソリン車の置き換えでディーゼルっていうなら理解できるが
それ以下のカテゴリーはガソリン車で良いだろ。小排気量なら燃費仕様ターボとか。
ハイブリットで電池産業潤わせて次世代電気自動車用の電池システムに投資した方が良いよ。
ディーゼル車の環境対応考えると高コストはどうしようもないし。微粒子化した粉塵の
人体へ及ぼす影響もWHOもまだはっきりした結論も出してないしな。
29 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:55:46.44 ID:E+TR55QB
>>28
> 微粒子化した粉塵の人体へ及ぼす影響もWHOもまだはっきりした結論も出してないし

それならガソリン常用車も全廃するしか無くなる訳だが。
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:57:55.41 ID:Wvc2NEyh
アテンザ高そうだからアクセラあたりでだしてほしい
31 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 10:58:25.17 ID:gzlv2bHE
>>16
俺は昔のディーゼル車乗りだったから知っているが、クリーンディーゼルは試乗して正直凄いと思った。
昔のディーゼルは
・黒煙がたくさん出る
・馬力がない
・エンジンの騒音・振動がうるさい
というイメージだったが、ＣＸ−５は昔のディーゼルのイメージを180度覆す車だったよ。
多少エンジン音はディーゼル音がするのが解る程度。黒煙も出なかった。
但し、軽油の値段が昔に比べ割高なんだよね。
軽油の値段がもっと下がれば爆発的に売れる車だと思う。
俺も欲しいが金がないorz。
32 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:01:02.00 ID:/ALDo23l
>>30
>アテンザ高そうだからアクセラあたりでだしてほしい
2013 Modelで欧米で噂が出てるので、2014年前半？
33 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:02:11.29 ID:ApmtzLFX
>>29
コモンレールとかインジェクションの高性能化で黒煙は出なくなったけど
更に小さくなった粒子の煤が人体にどう影響するかの問題。
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:03:50.24 ID:XKqRl5Wb
昔は低価格セダンにもディーゼルエンジン車あったし、改良されても高くはない技術
デメリットは車重だろうな、ディーゼルは高圧縮負荷に耐えるためエンジンが重くなる
昔は軽油は常時ガソリン価格の2/3以下だったから魅力的だったけど今はね
最終的には安価になるであろうバッテリーの低価格電気自動車に駆逐されるんだろうけど
35 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:04:12.36 ID:jdJGBoMB
欧州で軽油の方が価格が高くなる逆転現象が起きてなかったっけ？
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:10:53.89 ID:g8htFnqs
重量が1.5t以上の車だとディーゼルの効率が良いからね。
これからワンボックスとかで普及して欲しいわ。
37 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:13:21.55 ID:0CN/uYXt
シャレードディーゼルターボを毎年車検で乗り継いできた俺の時代がやってきた
38 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:13:24.18 ID:xzucSDRo
トヨタがハイブレッドディーゼルを出すんでない？ｗ
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:14:41.45 ID:f7+v/t8I
もう当分は車は買わない！昔は軽油もリッター50円ぐらいでディーゼルも
良かったけど！
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:15:34.18 ID:TaahEjrN
昔ほど軽油が安くないのがなんともなぁ・・・
なんで軽油こんなに高くなったの？サルファーフリーのせい？
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:15:44.86 ID:BsjfaOgp
ディーゼルバイクがほしい
ロビン積んだやつ
42 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:17:08.11 ID:jN+IiaJ9
まぁ自民党になったら乗用車だけ軽油の値段高く設定とかやりかねないけどなｗ
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:17:32.68 ID:AmsD0U6k
CX-5乗ったけど、劇的に進化した「ディーゼル」でしかないんだよな。
欠点が小さくなっただけで、すくなくとも自分の使い方ならハイブリッドの方が遥かに快適。

ディーゼルの辛い部分をモーター使えるってのは、街中での快適性に差が出すぎる。
はっきりいって現行ワゴンRのが快適。

もちろん毎日高速ばっかり使う人は絶対にディーゼル。
あとトラックになれてる人も。
44 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:20:14.59 ID:fkdmL3Ir
スバルサンバーのディーゼルターボ作ってほしい。
後エンジン後輪駆動っていいのに。
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:24:05.25 ID:4c/RfViH
マツダのサイト見て来た
馬力もトルクもあって面白いなぁ
46 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:24:07.29 ID:L+btVpnb
アメリカは軽油がガソリンより高いから北米じゃあ売れないのがネックだわな
47 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:26:42.02 ID:9Whf8Zbv
CX-5試乗したけどトルクすごいね
音と振動もたまに感じる程度だったし
回さない限り気にしなくてもよさそう
48 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:27:22.35 ID:E+TR55QB
>>33
> コモンレールとかインジェクションの高性能化で黒煙は出なくなったけど
> 更に小さくなった粒子の煤が人体にどう影響するかの問題。

それならガソリン乗用車も全廃するしか無くなる訳だが。
49 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:30:40.37 ID:jN+IiaJ9
スバルとか超弱小メーカーは辛いよな　SUVみたいな車にもディーゼル積めないから
高価格帯の車は一人負けだろう
なんつってもCVTしかないから
いまや高価格帯はトヨタ　日産に続いてマツダがホンダを押さえたようになってる
50 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:35:12.06 ID:ApmtzLFX
>>48
原理的にガソリン車と比べ物にならないほどの量だから問題になるわけで。
ディーゼルが優位なのはCO2くらいのもんじゃないの？。
船舶とか発電機とかトラック商用車とかならわかるけど趣向性の高い
個人使用の乗用車に積極的にディーゼル選択する理由もないでしょ。
51 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:35:23.37 ID:sgQRFp0O
今のディーゼル凄いよ。
BMWの320Dツーリング検討してたから試乗したけどいわゆるススはゼロだね。
セダン試乗したときは音も静かでガソリンと変わらない。
意地悪な耳で聞けば違いがわかるけど。言われないと気がつかない。

でもツーリング試乗したらガラガラがわかったな。

10年乗れば今の燃料代金状況だとガソリンより50万円近く浮く。俺の場合。
でもBMWは内装がしょぼくてやめちゃった。550出してアレはネーヨｗｗ
脚とエンジンが世界一なのはわかったけどさ。
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:35:41.05 ID:BsjfaOgp
>>43
高速でよく遠出をする人にはいいけど
日本の都市部ではHVの方が相性はいいよね
53 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:40:43.91 ID:AqukI4rS
免税の軽油が手に入る農業関係者か漁業関係者、
軽油の使用量がやたら多い上に経費になる運送業者向けのもので
一般人にとっては使いにくく割高でハイブリ比べたら不利だよ。
54 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:42:51.96 ID:E+TR55QB
>>50
> 原理的にガソリン車と比べ物にならないほどの量だから問題になるわけで。
> ディーゼルが優位なのはCO2くらいのもんじゃないの？。

きちんと今の排ガス規制がどうなっているかを勉強し直しましょう。
少なくとも乗用車のPMの認定値はガソリンもディーゼルも同じ。
規制4項目の内、ガソリンの方が多少厳しい値なのはNOxだけで、逆に
COやHCはディーゼルの方が倍くらい厳しい値になっているよ。

(認証基準値)　　　CO　　　NMHC　　　NOx　　　PM
ガソリン　　　　 　1.15　　　 　0.05　　　0.05　　　0.005
ディーゼル　　　　0.63　　　 0.024　　　0.08　　　0.005
55 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:43:26.82 ID:FsMOuQXX
>>12
こういうバカはどこから来るの？
56 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:44:18.99 ID:/ALDo23l
>>53
>免税の軽油
DPFが駄目になるよ。軽油の種類が違う。
1日50kmも乗る郊外ならお得。
1日5kmでも50kmでも大都市ならハイブリッド。
欧米でもタクシーだけは猛烈な勢いでハイブリッド化。
57 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:45:14.46 ID:QZdrrNUJ
>>49
スバルは販売好調で通期業績予想上方修正だけどね
ディーゼルの日本投入はしてないが
58 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:47:56.84 ID:E+TR55QB
>>56
> DPFが駄目になるよ。軽油の種類が違う。

またバカが沸いて出てる。そんなもんはない。
免税軽油とは地方税の軽油取引税分を免税して買うことを意味していて
商品として別にある訳じゃない。
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:51:20.59 ID:8U1AA+EY
軽油なんて貧乏くさくて入れてたら笑われるぞ

立派な大人なら軽にレギュラー
60 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:51:21.06 ID:ApmtzLFX
>>54
石鹸使って小麦アレルギーになって訴訟っていうニュースもあったが
今研究者が注目しているのは極微粒子化したPMの人体への及ぼす影響であって
量的な話じゃないんだが。石鹸の件も原因物質の量の問題ではなく粒子のサイズ
だったりする。ただでさえ環境対策とかに金かかるディーゼルエンジンを
個人使用で使わなきゃいけない理由が見えないんだけどな。
ディーゼルエンジンは素晴らしい発明だけどディーゼル車を普及させる理由が見えないんだが。
61 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:51:45.24 ID:jdJGBoMB
>>56
ストップ＆ゴーが少ない郊外だとディーゼルの方が得なの？
62 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:54:14.20 ID:jN+IiaJ9
そういえばまえのレクサスGS　HVだっけほとんどなにもトランクに積めないような感じだったね
HVのバッテリーのお陰で荷物が積めないんだよ　あれも原因だったのかもしれないけど
アメリカ頼みのレクサスなのにGSのHVは全然売れなかった
63 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:57:30.54 ID:E+TR55QB
>>60
> 今研究者が注目しているのは極微粒子化したPMの人体への及ぼす影響であって
> 量的な話じゃないんだが。

それならガソリン乗用車も全廃するしか無くなる訳だが。
燃料噴射が直噴化されたものは特にな。
64 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:59:04.40 ID:4KKGedti
>>60

ナノPM（笑）の害はCO2温暖化と同じトンデモ科学の部類だよ。
現象は何もわかっていないが何か超怖い気がする！！という
感じ。
65 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:59:22.03 ID:QZdrrNUJ
>>62
ほとんど積めないトランクとは、ホンダ･ビートＣＤチェンジャー付みたいなの？
テニスラケットにカヴァー被せたらリッドが閉まらなかったという．．．
66 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 11:59:30.01 ID:965IulHd
アテンザ！アテンザ！
67 ： 【関電 80.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/28(水) 12:01:25.99 ID:YlTD7t0a
ないない
68 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:03:09.07 ID:icQTLgOd
ナノがどうしたって？

んじゃ、石油ストーブはどうなんじゃ？？？
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:04:21.09 ID:QZdrrNUJ
>>68
既存のものは安全 ってわけでもないんだがな
70 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:05:20.92 ID:JMO5R4qN
クリーン・ディーゼルの言葉に騙されるな！！！

マツダだけじゃないからね、
エクストレイル、デリカ、それぞれ頑張ってる、これはスーパー・クリーン・ディーゼルだ、レベルが違う！
71 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:06:28.30 ID:K8mTA06q
口コミで、成長した珍しい例だね。
元々の広報戦略なんて大したものではなかったはずだけど、
これは色々と調べてみたいものだね。
72 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:06:32.58 ID:CMZJtbF5
つまり、日産、三菱、松田とあるのだな。
どこが一番良いの？
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:06:34.96 ID:ApmtzLFX
>>63
そういうall or nothing的発想がよくわからないんだが。
ディーゼルエンジンは偉大な発明で産業用に社会から消える事はないけど
増やす必要もないだろ。そうでなければディーゼル万歳欧州が
小排気量ガソリンターボなんてわざわざ今更開発するわけもないしな。
あんたの言ってることは体に有害な物質が入っている食べ物は全廃しろって言ってるのと同じ。食べるものが無くなるんだが。制限付けるのは問題ないだろ。
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:06:39.36 ID:35mk+DSO
マツダさんプレマシーでディーゼル出して下さいお願いします
75 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:07:32.94 ID:4KKGedti
>>69

ストーブやファンヒーターを使いながら「NOxは喘息の原因物質！！」と
わめきちらす環境団体の人間みたいな奴がわき出るよね。
76 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:08:04.96 ID:TaahEjrN
軽油がもっと安ければディーゼル復活マンセーなんだが・・・
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:08:36.58 ID:dHUyrJuA
三菱のディーゼルって最悪じゃないか絶対信用できんわ
3、4年で黒鉛吹きまくりのバジェロやデリカをさっさと回収しろや
78 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:10:54.69 ID:QZdrrNUJ
>>77
回収したら鉛筆作れるな
79 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:14:02.46 ID:E+TR55QB
>>73
> そういうall or nothing的発想がよくわからないんだが。

all or nothing的発想をしているのはアンタだろう(w
今やガソリン車もディーゼル車も、少なくとも国内で現行規制適応の乗用車なら
同じだってのに、根拠も示せないまま「ディーゼルは云々」って言ってるだけ。
要するに「ディーゼルだから」ダメとバカの一つ覚えじゃん。

それから「昔の」ガソリン車にはPM値の規制がないから、下手すると
今のディーゼル車より酷いのもあるぞ。しばらく前までの直噴ガソリン車とかな。
80 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:14:23.26 ID:icQTLgOd
石油ストーブも回収しろ
81 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:21:40.07 ID:YxUIje0n
ディーゼル車は価格が高い、車重重い、
ガソリンとの価格差が少なくなってきた等考慮したら疑問。　
82 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:22:48.30 ID:ApmtzLFX
>>79
だから時代によって見直しされるわけじゃないか？
現行の規制が別に正しいとは思ってないけど。医学や科学の進歩や社会情勢で
変わるわけだから。極微粒子PMの話も本来自然界には存在しない状態なわけで
研究の歴史が積み重ねられたらまた見解も変わるんだろうし。
俺の言いたいのは現状環境対策を施したディーゼルエンジンは高くなるから
個人使用においては選択肢から外す人間も増えて当然でしょってこと。
原理的に重くて環境対策に金かかるのは仕方ないのは現実なのに。
ガソリン車が有害っていう時代が来たら規制すればいいだけ。でも同時にディーゼルも規制される可能性は高いだろけどな。
83 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:25:05.26 ID:gH1Qhjvh
ディーゼルハイブリッドとか
ディーゼルロータリーとかないんか？
84 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:27:10.54 ID:QZdrrNUJ
>>83
ディーゼルと電気モーターのハイブリッドはある(ついでにFWDとRWDのハイブリッド)
85 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:27:12.85 ID:AqukI4rS
>>56
今時製油所で軽油なんか作り分けてないでしょ。
86 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:27:57.21 ID:AQnkF+ik
>>9
660ccのディーゼルエンジンって、技術的には非常に興味があるけど、高くなりそうだなｗ
87 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:28:29.72 ID:E+TR55QB
>>82
書いてる内容が支離滅裂。一貫してもいない。
おまけに認識もおかしいが。
値段が高くなると主張してるが、そもそもSky-Dの特徴の一つは現行の
排ガス規制に対応してもなお追加コストが低い事だ。実際に
価格性能比を見ればC/Pは高い。

素直に排ガス規制がどうなってるか知らなかったって言えば済んだ話を
下手に取り繕おうとしてどんどん傷口を広げてるいい例だな。
88 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:29:36.67 ID:icQTLgOd
まっ先に石油ストーブを規制しろ
89 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:29:58.65 ID:BsjfaOgp
マツダのディーゼルって売れば売るほど赤字？
なんでディーゼルエンジンの評判が良いのに利益が上がらないの
株価みてびびった....
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:32:48.07 ID:4KKGedti
>>82
市場性は自然に決まっていく。お前の思い込みなんかどうでもいいわｗｗｗ
91 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:37:40.80 ID:B+t+gGBg
たった一月かそこらで50%も株価が上がってるのは
かなりの上昇率だと思うぞ(w
92 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:38:15.93 ID:iL0Tw9PR
>>89
国内生産の比率が他社に比べて高いのにこの円高。そのせい。
CX-5のディーゼル車が国内で好調なのは素直にうれしいらしいよ。
93 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:39:05.89 ID:i8A0DjyO
いすゞ　
涙目。
94 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:40:58.76 ID:LcHuhcDj
マツダの株で大もうけだよ
まあ5万円くらいなんだけどねwww
95 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:41:55.15 ID:mqnJXDZV
>>88
今停電してる北海道民は死ねと
96 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:44:14.37 ID:kmcHMAwK
>>33>>82
また、お前か
97 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:44:22.51 ID:EJT/9oR3
ランクル２００にも出して欲しい！

できれば、ローグレードには５ＭＴ使用があれば最高に嬉しい！！！
98 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:44:34.30 ID:BsjfaOgp
>>92
マツダはディーゼルでもっと元気になってほしいわ
同じ国内生産の比率の高いスバルが好調なんだもの
99 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:44:56.49 ID:B9fLhki+
>>91
90円が125円になっただけだから50%なんて株価上がってないし
株が一番上がってるのはスバル
100 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:45:14.36 ID:icQTLgOd
>>95
内では石油ストーブ
外に出るときはクリーンデイーゼル、北海道民はたいへんじゃー、

と、ナノ粒子野郎にいってやれ
101 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:47:08.64 ID:sFlclpxV
>>10
規制まえの東京の空気がどれだけ汚かったか
あの当時の規制はむしろ遅すぎた感があった。
今はホントきれいだ。住んでないと分からないだろうが。
102 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:48:02.41 ID:B9fLhki+
自動車株全部上がってる
一番の要因は円安
103 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:50:25.74 ID:mqnJXDZV
80年代か90年代だかに乗用車でもディーゼルがブームになった時があったよね確か
でも何故か止まっちゃったよな、あとガソリン車のターボブームも止まってNA大排気量が主流になった
何だったんだろあれ、石原さんのせいかしら
104 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:51:33.43 ID:ta5DKtaK
>>103
排ガス規制だろ
105 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:57:04.81 ID:QZdrrNUJ
>>103
石原は大きいだろ
ＰＥＴボトルのＤＰを記者会見席上で振りまいてたな
自分でも理解していないっぽかったけど、ねたが欲しかったんだろう
106 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 12:59:02.13 ID:gzlv2bHE
ただマツダのクリーンディーゼルで唯一怖いのはｉストップ機能が付いていることなんだよね。
ディーゼルはエンジン点火時にバッテリーの力を最大限利用するから、バッテリーが
上がりやすいような気がする。
もちろんメーカーもそれなりの大容量バッテリー積んでいると思うけど･･･
俺なんて昔のディーゼル乗りだから、ある日突然のバッテリー上がりに何度泣きを見たことか
ガソリン車とブーストつなげてエンジン始動させるとき、ガソリン車が思い切り回転数上げないと
かからない光景を目にしていた時、ガソリン車に申し訳ない気になったよ。
107 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:00:12.87 ID:kmcHMAwK
>>106
マツダの今のディーゼルにはバカ高い大容量バッテリがついてるよ。
ディーラーで買えるやつ以外を買うとどうなるかわからんよ？的説明とともに
108 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:00:36.77 ID:ypsXbl/G
今は軽油が余って輸出しているような状況だから、
エネルギー安全保障言うのならもっと軽油を活用しないとな。
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:01:02.35 ID:kmcHMAwK
>>106
702+2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓] ：2012/11/27(火) 16:10:03.21 ID:nxxiTkrV0 (5/8) [PC]
汎用品に置き換えるとガソリン＝85D23L、ディーゼル＝110D31Lだけど
「通常のバッテリーを搭載した場合に短寿命になるおそれがあります」
という脅し文句があるから怖いねｗ
110 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:01:58.75 ID:QZdrrNUJ
>>106
アイドリングストップ作動しない"はず"だけどね、低電圧状態なら
111 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:10:26.12 ID:4KKGedti
>>109

SOCが広い充電制御対応バッテリーなら社外品でも変わらん。
マツダのバッテリーも電池メーカーが開発したものだし。
112 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:20:07.82 ID:1+McgkHl
アウディはいつ謝罪するの？
113 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:23:45.24 ID:8MHVUKJv
これだけセルフが一般化してきたんだから
車メーカーとガソリンメーカーが協力し合って
ガソリンと　経由の給油口の形を買えるべきだと思うんだ。
そして間違って給油出来ないようにするべきなんじゃないか。
114 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:29:06.07 ID:5xgTROlf
ディーゼルエンジンがなんだかんだで＋50万ぐらいかかるわけで、
HVエンジンと実は大差ない状態だからなぁ。燃費と経済性を考え
るとディーゼルよりハイブリットの方がいいんじゃねえかなぁ。
115 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:30:13.57 ID:WnUpfnTz
>>114
お好きな方を、ど〜ぞ
116 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:31:04.64 ID:5xgTROlf
>>115
恐らく買い換えるなら、HVにするだろうな。
今の日本だとディーゼルのメリットが全然ないし。
117 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:36:08.48 ID:EJT/9oR3
ランクル２００にも出して欲しい！

できれば、ローグレードには５ＭＴ使用があれば最高に嬉しい！！！
118 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:36:21.43 ID:E+TR55QB
>>106
> ただマツダのクリーンディーゼルで唯一怖いのはｉストップ機能が付いていることなんだよね。
> ディーゼルはエンジン点火時にバッテリーの力を最大限利用するから、バッテリーが
> 上がりやすいような気がする。

また「気がする」か(w
心配しなくてもバッテリーの状態を監視して、低下しているようなら停まらない
程度のセーフティは入ってるよ。
おまけに今度出たアテンザ版だとキャパシタ積んでカバーしているから
余計に安心だ。
119 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:36:29.97 ID:6UJJP6VL
街乗りメインなら圧倒的にHVのが燃費が良い
ディーゼルは地方や田舎の空いてる道メインでしか燃費が良くならない
120 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:38:28.34 ID:4WYQ3FJn
ぬめっとした形のSUVもいいんだけど
ランドローバーディフェンダーとかメルセデスGクラスとかランクル40とか昔のジムニーみたいな
垂直で平面でカクカクしたクロカンもっと出してよ
とばさないから空力無視でいいよ
121 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:40:44.55 ID:4KKGedti
>>114

ディーゼルをナメすぎ。SUVみたいにある程度重量がある車だと、
渋滞だらけの大都市以外ではディーゼルのほうが純粋に燃費が
良かったりする。でも＋50万円はさすがに補助金目当ての価格設定
だと思うけどね。

ちなみに海外では160馬力ガソリンと150馬力ディーゼルは
20万円くらいの差。175馬力ディーゼルはさらに＋10万円くらい。
日本でもクリーンディーゼル税制がなくなったら引き下げるんじゃないの？
122 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:42:56.94 ID:B+t+gGBg
>>99
いきなり関係ない富士重工の株価とか、頭がおかし…いえ、
思考が常識からフリーダムなお方ですね(w
123 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:43:05.33 ID:6UJJP6VL
街乗りメインなら圧倒的にHVのが燃費が良い
ディーゼルは地方や田舎の空いてる道メインでしか燃費が良くならない
124 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:43:51.27 ID:6UJJP6VL
>>122
50%なんて株価上がってない
125 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:44:23.06 ID:ypsXbl/G
>>123
大事なことなので2度言いました
126 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:44:22.74 ID:WnUpfnTz
>>119
賢い選択をすべきだよね、都市部なら軽量HVがオトク
但し、アテンザの対抗馬のカムリHVは、都市部で大して燃費よくないんだよね・・

重量が嵩む車種なら、都市部ではディーゼルでも遜色ないよ
127 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:46:58.83 ID:4KKGedti
>>124

10月初旬に90円割れしていたのが135円くらいまで行ってるわけだから
50%上昇は変じゃないよ。そこからさらに戻すかどうかは今後次第だろうけど。
128 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:48:28.73 ID:l3rOKBU3
>>121
欧州はまだユーロ５だからじゃない？

どちらにしろ希望小売価格じゃなくて実売価格で判断しないと・・・
それだって、原価に一定の利益を足した値段が販売価格じゃないからなんともいえないけどさ
129 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:50:04.87 ID:6UJJP6VL
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7261.T&d=1w
130 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:50:47.47 ID:4KKGedti
>>126

もうユーロ6。ガソリンはユーロ5。
131 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:51:18.99 ID:E+TR55QB
>>119
> 街乗りメインなら圧倒的にHVのが燃費が良い

街乗りでも同じSUVのハイブリッドより良さそうな感じだけどね。
RX450h (FF)
ttp://kuru-ma.com/lexus/rxhybrid.html
街中の燃費 8.8km/L（45.36％）
平均実燃費 11.6km/L（59.79％）

CX-5 XD (4WD)
http://kuru-ma.com/mazda/cx-5.html
街中の燃費 11.5km/L（63.88％）
平均実燃費 14.17km/L（78.72％）
132 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:53:10.83 ID:l0jZtqq4
各社同価格帯SUVディーゼルモデル比較

0-100km/h加速(秒)
1.CX-5　　　9.4
2.CR-V　　　9.7
3.OUTLANDER 9.8
4.RAV4　　　10.0
4.X-TRAIL　 10.0
6.FORESTER 10.3

燃費(km/l)
1.CX-5　　 19.2
2.CR-V　　 17.8
3.RAV4　　 17.5
4.FORESTER 16.9
5.OUTLANDER16.1
6.X-TRAIL　15.6
133 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:54:24.25 ID:LotJ8bin
>>131
そんな極端な例引っ張り出すなよｗ
プリウスでさえ街乗り20出るぞ
134 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:54:37.93 ID:4KKGedti
>>130は>>128へ。安価ミスった。しかもドイツは希望小売価格から乖離した
価格で販売をやると不正競争防止法に引っかかる。２ちゃんねるの車板の
キチガイはよくドイツでは3割、4割の値引きは当たり前とか妄想を垂れ流して
いるけど。嘘を嘘とｒｙ
135 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:55:07.82 ID:xmhFHF9R
0-100km/hは５秒を切らないと鈍ガメ過ぎて辛い
136 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:55:46.31 ID:l3rOKBU3
>>130
調べたけど２０１４年までユーロ５だね
137 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:56:06.54 ID:E+TR55QB
>>133
極端な例って、プリウスこそが燃費特化の極端な仕様の車じゃん。
138 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:56:56.33 ID:l3rOKBU3
>>134
お前はユーロ５と６の件で既に嘘をついてるので、それについても信用できない。
139 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:58:26.82 ID:kmcHMAwK
CX-5の絶対的優位は変わらんだろ。まあ5年後くらいには後追いで似たようなのがたくさん出るだろうが。
140 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 13:58:46.84 ID:4KKGedti
>>136、138

ttp://www.mazda.de/modelle/mazda-cx5/daten-preise/

ここのディーゼルのスペックを参照しれ。
141 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:00:28.21 ID:4KKGedti
>>138

息してる？ｗ
142 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:01:31.41 ID:WnUpfnTz
>>137
HVはプリウス級なら燃費いいんだけど、それより上のクラスでは冴えないんだよね・・
並みのガソリン車と較べても、リッター当たり1〜1.5ｋｍ/ｌ改善するだけみたい
143 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:02:17.65 ID:/JzEd1/y
いくらお買い得とは言えまさかCX-5がデミオより売れるとはな
144 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:03:15.59 ID:jN+IiaJ9
>>130
BMWはイギリスでEURO6でない320Dを売っているな

まぁこれからビチグソ安倍シンゾーのおかけでレギュラー200円の時代が
間違い無く来る。10年ぐらい乗るつもりならディーゼルのメリットはでかいわな
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:04:17.16 ID:WnUpfnTz
>>143
デミオのクラスは過当競争だからね、ミラージュ・ノートの出来も良かったし
146 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:05:04.47 ID:kuxcQmJh
クリーンディーゼルが普及すると、軽油が値上がりすんのかなあ
サーチャージはもう勘弁してもらいたいが
147 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:05:37.98 ID:LotJ8bin
>>143
たった月4000台で「売れてる」とか言われてもｗ
プリウスなんて毎月20000台売ってる時代なのにｗ
148 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:08:13.36 ID:WnUpfnTz
>>146
軽油は１５０円超えれば、天然ガスから組成したのの方が安いらしいよ
その辺が上限だよ、ガソリンは200円くらいまで逝くとしても
149 ：軽油価格の真相：2012/11/28(水) 14:10:00.37 ID:0AXT+CYH
>>40
>なぁ・・・
>なんで軽油こんなに高くなったの？サル

実は需要が無くなって輸出してる。
そして需要が無いので値段が上がっている。

国内の需要が高まれば値段は下がる。
単純に流通の問題だね。

だから今後は軽油消費の増大が見込まれれば
値段も下がるだろう。
150 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:11:16.34 ID:RDyzwMFJ
>>27
流石にそれは軽自動車には乗せれんだろな
151 ：軽油価格の真相：2012/11/28(水) 14:11:55.25 ID:0AXT+CYH
原油から精製する上で、需要のない軽油だけ
作らないわけには行かない。
でも作ったところで日本では売れないので
韓国などに売っているわけだ。

それもこれも石原閣下がディーゼルの
イメージを破壊したのが原因だな。
152 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:17:41.10 ID:l3rOKBU3
>>140
それマツダじゃん、何をわけのわからん事を言い出してるのか・・・
153 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:18:26.05 ID:vOmRF/ar
かっこいいクルマに乗りたいんだな
154 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:19:18.48 ID:icQTLgOd
ナヌ、石原格下
155 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:20:02.23 ID:ta5DKtaK
>>150
ヤンマーポニー！
156 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:24:06.56 ID:l3rOKBU3
>>149
世界の軽油需要にあわせて国内の製油所も稼動するから、
国内のディーゼル需要が伸びたところで、結果的にガソリンが更に増産され、ガソリンのだぶつきが発生するだけ。

http://dcp.seesaa.net/article/160594847.html
貨物車の登録台数が落ち込んでるから、少々乗用車が増えたところで軽油需要は回復しないけどな。
大型トラックが１日１０００キロ走ればおよそ３３３リットルの軽油を使う。　これは乗用車の一か月分になるわけで。
157 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:26:17.91 ID:WnUpfnTz
>>156
韓国に輸出せにゃならんほど軽油が余ってるのが実態
ガソリンは輸出していない、軽油需要大いに結構じゃん
158 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:27:23.23 ID:cHUBsgNq
ディーゼルスカイアクティブのがガソリン車より低回転加速は力強いんだよね？
159 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:28:42.10 ID:WnUpfnTz
>>158
圧縮比が一緒だから、似たりよったりだよ
160 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:31:31.02 ID:kmcHMAwK
>>158
試乗すればわかるが、Sky-Dの低速の加速力は爆発的。ドッカンではないけどね。リニアに超加速。
Sky-Gのほうは常識的な加速力でリニアに加速する。リニアに加速する車って何気に少ないんだよね。
ATが上手く出来てるのがSky
161 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:32:05.22 ID:l3rOKBU3
>>157
ガソリンに性質の近いナフサは大量に輸入されてる。

軽油が余ってるなんてのは幻想に過ぎない。
162 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:33:55.19 ID:mx3qTWio
>>161
ガソリンが足りないのと軽油が余っているのは、同義だと思うが。
163 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:34:48.83 ID:LotJ8bin
>>143
たった月4000台で「売れてる」とか言われてもｗ
プリウスなんて毎月20000台売ってる時代なのにｗ
164 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:35:02.34 ID:WnUpfnTz
>>161
需要にあわせてガソリン増産したら、更に軽油が余るってことじゃん
軽油の需要増大、ますます結構なことだよ
165 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:35:38.67 ID:kmcHMAwK
SUVの話しててプリウスって・・・
166 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:36:18.02 ID:jN+IiaJ9
軽油とガソリンは国税と地方税という違いがあるうえに税率も違う
ガソリンはガソリン税に更に消費税を乗っけるというアホともいえる税制
国としてはガソリン車に乗らせたいわけだ　軽油は産業用という位置づけ
さらに自民党が与党になると無制限緩和するといっているうえに消費税もアップだな
為替の流れは急激に来ないから.仮に1−2年かけて徐々に上がると
それにつれてガソリンも上がるが、国民は金融緩和のことなど忘れる
燃費の悪い車を乗ってるやつが買い替えるという皮算用もあるだろうな
まったくひどい政策だよ。
167 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:38:13.77 ID:mx3qTWio
>>160
一番速いセダンのディーゼルMTでも0-100が7.9秒なので、そこまでじゃない。
IS350が5.9秒くらいだからだいぶ違う。
168 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:38:41.29 ID:uyDObPMK
どれくらい乗るのかでガソリン車との価格差が回収できる・できないが発生する。
まだ出たばかりで何年か経過した時の騒音・振動が確認されてから購入決めたほうが良い。
169 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:39:30.40 ID:WnUpfnTz
>>163
日本とアメリカの一部だけで２万台だよな、でもそれ以外の需要はないのがプリウス
世界全体でみれば、プリウスと大差ない売上が期待できるのがアテンザだよ

メキシコや中国やロシアでも生産されるしね
170 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:39:36.01 ID:kmcHMAwK
>>167
0-100で考えてるからわからないんだろうと思う。
試乗だと30-80kmの加速とかやるから。
Sky-Dの最大加速力は30-50km/hから80-120km/hに踏み込むときに発生してると思う。
171 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:40:23.10 ID:0FA/Cewb
ディーゼルの本領発揮は北海道の田舎。
以前まではディーゼルのシェアが多かった。
172 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:44:37.94 ID:RhAK/YPi
>>169

たったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
173 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:46:00.38 ID:4KKGedti
>>152

CX-5のガソリン、ディーゼルの価格差の話をしているのに
何を言いはじめてるのかね＾＾

121 自分：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/11/28(水) 13:40:44.55 ID:4KKGedti [5/10]

ちなみに海外では160馬力ガソリンと150馬力ディーゼルは
20万円くらいの差。175馬力ディーゼルはさらに＋10万円くらい。
日本でもクリーンディーゼル税制がなくなったら引き下げるんじゃないの？
174 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:46:54.20 ID:bG8X+Ygu
>>157
http://japanese.joins.com/article/779/142779.html?servcode=300&sectcode=300
こんな感じで韓国は石油類が足りない
軽油に関して中国のものは使えない
なので日本から買うしかない
どこぞのアホが韓国に備蓄しようぜ！ってのも凄く危険な話しでありますが
175 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:48:35.72 ID:mx3qTWio
>>170
0-100と30-50は非常に強い正の相関があるので、同じことです。
カタログに0-100があるから、0-100で比べているだけで、カタログに
数字があるなら他の速度域でも良い。
176 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:49:01.64 ID:jN+IiaJ9
>>173
おまえがEU圏でディーゼルがEURO6しか販売できないと出鱈目言うからだろ
177 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:49:40.81 ID:rkUDNUyG
エクストレイルディーゼル「・・・」
178 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:50:28.80 ID:kmcHMAwK
>>175
ちょっとちゃんと読んで欲しいんだけど。
179 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:51:01.43 ID:WnUpfnTz
>>175
またスペック厨さんですか？
試乗して試してきなよ、タダだぜ、マツダなら

さすがのレクサスは敷居が高いけどな
180 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:51:05.41 ID:rhwrl9br
普通に乗るにはデカすぎるんだよなＣＸ−５
181 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:51:20.21 ID:mx3qTWio
>>171
北海道や東北などの田舎は、ユーロ5くらいの規制値で良いと思うけどな。
ユーロ5でも十分綺麗だよ。
182 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:52:13.72 ID:4KKGedti
>>176

CX-5ディーゼルはすでにユーロ6という意味だよ。それで価格差は
20万円くらいなの。わかった？＾＾
183 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:53:04.05 ID:mx3qTWio
>>179
0-100が9.4秒のCX5に試乗してそう思ったのです。
アテンザのディーゼルMTには乗れていませんが。
184 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:54:39.15 ID:kmcHMAwK
>>183
CX-5の0-100は8.7秒だろ。
185 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:55:19.51 ID:WnUpfnTz
>>183
0-100を9.4で走ってみたの？　どこで？
タイヤから煙でたろ？
186 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 14:55:38.40 ID:bG8X+Ygu
ユーロだなんだっていうまえに
日本とユーロ諸国の軽油の規格そのものの違いを考えるべし
ベンツやボルボのトラックやバスが日本で出火した原因の一因でもあるってのに
187 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:00:28.35 ID:mx3qTWio
>>185
たかだか0.3G程度の加速ではそんなことは起こりません。
188 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:01:20.69 ID:kmcHMAwK
>>181
よりよいユーロ6適合を、貶す理由がよくわかんないな。宗教か何か？
189 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:02:38.83 ID:WnUpfnTz
>>186
対日輸出の為に、燃料ホースやブッシュの類、全部質の違うものに交換してたら合わないよな、コスト
BMWやベンツみたく、中国かなんかで生産しない限り
190 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:04:36.89 ID:/WoJzQm9
ディーゼルの加速なんぞ所詮低回転だけだからな。高速ではドンガメ
191 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:04:38.58 ID:WnUpfnTz
>>187
レッドゾーンぎりぎりで、発進時クラッチ繋ぐんだぜ、0-100
リッターカーでも出るのあるよ
192 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:05:32.70 ID:mx3qTWio
>>188
すぐそういうことを言う。
誰が何をどう貶めたんだ？

規制値がユーロ5レベルなら、マツダ・アクセラとか、
消費者の選択肢が大幅に増えて、田舎の人のカーライフが今より
はるかに豊かになるだろうが。
お前はそう思わないのか？
193 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:06:52.45 ID:jN+IiaJ9
>>188
スバルのディーゼルを日本で販売できるようにしてくださいって意味だと思うが
194 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:07:06.69 ID:RhAK/YPi
>>169

たったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
195 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:07:38.22 ID:mx3qTWio
>>189
日本の軽油が低品質だったのは昔の話。
中国製のドイツ車は日本には入ってない。

嘘はやめるように。
196 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:08:20.47 ID:WnUpfnTz
>>192
ユーロ5続けてると、中韓勢に欧州市場荒らされちゃうから、6に上げると決めたんだよな欧州
ところが欧州勢が対応できてない、国際競争が熾烈だと、どこも厳しいな
197 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:08:32.24 ID:e2C8ozvG
>>11
ダイハツ　シャレード　１０００ｃｃ３気筒ターボディーゼル　が大当たりした時代があった
トルク感と振動が異次元だった
198 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:08:47.14 ID:mx3qTWio
>>191
一瞬キュッて鳴るだけ。
199 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:10:46.32 ID:mx3qTWio
日本の田舎は欧州と人口密度だって大差ない。
わざわざ高くて燃費の悪いガソリンなんて入れるこたーねーんだ。
200 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:11:18.49 ID:WnUpfnTz
>>195
中国でエンジン組み立てたドイツ車は入ってきてる可能性あるけどね
軽油が低品質だったのは硫黄分のハナシでしょ？　質自体が違うみたいだよ、北海製とアラブ
201 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:13:10.48 ID:RhAK/YPi
>>169

たったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
202 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:13:57.94 ID:cxjcdwFV
なんでいちいち同じことばっか書くんだよ
203 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:14:22.99 ID:kmcHMAwK
>>193
なるほどな。でもスバルじゃなあ
204 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:15:17.06 ID:kmcHMAwK
>>190
130kmくらいまでならCX-5は3Lセダン並に加速するよ。
それ以上の速度帯なんて要らんだろ。国内なら
205 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:17:18.48 ID:WnUpfnTz
>>203
水平対抗だからね、スカイアクティブと同じことするなら
両側別個に装置付けるハメになってコスト高だよね
206 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:17:33.74 ID:BsjfaOgp
ボクサーディーゼルなら乗ってみたい
207 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:17:36.13 ID:mx3qTWio
>>204
何度も言うが、嘘は良くない。
日本のカタログに加速性能が書かれていないからって虚偽を書き込むな。
208 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:19:57.02 ID:E+TR55QB
>>172
> たったこれだけ、4300台て
> http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html

それは正式発売前の、ものもない段階で予約した人が既にそれだけ居たって
事なんだが。しかもCX-5じゃなくて「アテンザ」のだし。
209 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:21:05.05 ID:WnUpfnTz
>>207
ディーゼルが高速に弱いってのは間違いだよ、高速バスがブイブイ走ってるだろ
あの巨体で12000ｃｃしかないのに、CX-5の５倍くらいの排気量だよ、重さ１０倍なのに
210 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:24:21.53 ID:mx3qTWio
>>209
ディーゼルが高速に弱い、とは言ってない。
211 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:26:46.86 ID:WnUpfnTz
>>210
３Lセダン並みに加速するのも嘘じゃないと思うけど、公道上では
サーキット等で、延々レッドゾーンまで回すのならともかく
212 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:27:46.27 ID:4KKGedti
>>191

＞レッドゾーンぎりぎりで、発進時クラッチ繋ぐんだぜ、0-100
＞リッターカーでも出るのあるよ

MTもATもちゃんと計測レギュレーションがある。レッドゾーンギリギリで
クラッチミートしたらどの車もカタログスペックよりずっと良いスコアに
なるよ。輸出不可能な中国での合弁生産車が海外に行くという話といい、
本当にいい加減なことばっかり書いてるなお前。
213 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:28:08.61 ID:kmcHMAwK
マツダのSky-Dは「踏んだ瞬間加速する」これがあるから加速が速い気がするんだよな。
無理な追い越しをかけてくるアホセダンは瞬間加速で振りきれるからな。
214 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:29:59.97 ID:mx3qTWio
>>211
ならそう書け。
3000回転程度までなら、3lよりパワフルだ、と。
それなら正しい。
215 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:30:01.38 ID:gbU8oOr1
フランス「クリーンディーゼルや！この波に乗るしかない！」
　　↓
パリ「大気汚染がひどすぎてディーゼル禁止しようかと思ってるんですけど……」

http://www.metrofrance.com/paris/pollution-en-region-parisienne-le-diesel-au-pilori/mkin!9VY1LhDqXM5iA/
http://www.metrofrance.com/paris/pollution-le-guen-ne-veut-plus-de-diesel-a-paris/mlil!pNssviHREZSCE/
216 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:30:32.95 ID:WnUpfnTz
>>212
計測レギュレーション？　どこで規定されてるの？
欧州のカタログ値？　よくわかんないんだけど
217 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:32:13.55 ID:jAScWdhH
ディーゼルは素人がメンテ出来ないから遠慮しときます
218 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:32:18.66 ID:eDG0Ervp
クルマ関係のスレは敷居が低いせいか
キチガイが沸くよねえ
219 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:33:01.87 ID:bG8X+Ygu
BMW320Dはなんだか欲しくて困る
カーグラTVなんて見るんじゃなかった
220 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:33:30.53 ID:WnUpfnTz
>>217
ガソリン車なら出来んの？
221 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:34:45.49 ID:4KKGedti
>>216
何も知らないで書いているのがバレバレじゃねーかｗｗｗ
欧州でもアメリカでも2名乗車、クラッチミートの回転数、
ATの場合はブレーキとアクセルの両踏み禁止等々、それぞれ細かい
規定がある。ちなみに燃費計測も何回転でシフトアップ、タンク容量は
80%スタートといったことが細かく決められてる。
222 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:36:47.81 ID:WnUpfnTz
>>221
日本人は知らない規定だよ、最初にその規格を書きなよ
で、それって日本のモードと一致するの？
223 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:36:51.28 ID:4tu2HbxB
>>2
韓国人も多いが、台湾人も多いな

オレのピグともにどちらも1人ずついるし
224 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:39:49.39 ID:4KKGedti
>>222

183 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/11/28(水) 14:53:04.05 ID:mx3qTWio [5/13]
>>179
0-100が9.4秒のCX5に試乗してそう思ったのです。
アテンザのディーゼルMTには乗れていませんが。

この数値が欧州のカタログ値。
225 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:40:08.41 ID:RhAK/YPi
>>169

たったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
226 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:44:21.45 ID:WnUpfnTz
>>224
日本では非現実的な規格で比較して、ドヤ顔されてもねぇ・・
EPA燃費くらいなら評価するけどさ

日本でいうと、オナニー的な10-15モードみたなモンじゃん
227 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:44:32.50 ID:K9VsIa0s
ボンゴで頻発したDPFの内部が詰まって溶けるのと噴射ノズルの詰まりは改良したのかね。
クレーム効かないってうちの客みんな泣いてんだけど。
228 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:46:11.26 ID:WnUpfnTz
>>227
問題の出た部位は全て無償交換して貰えたよ、以後問題なし
どこの客が泣いてんの？
229 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:46:20.13 ID:4KKGedti
>>226

実際の全開加速よりずっと遅い数字になるんだけど。
レッドゾーンぎりぎりでクラッチミートして計測するというのが
お前の勝手な妄想だったということさえ理解してもらえば、
後はお前が何をどう思おうがどうでもいい。
230 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:47:18.19 ID:mx3qTWio
>>226
なぜ燃費の話になる？
231 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:48:34.75 ID:WnUpfnTz
>>229
日本のクルマ雑誌のは全開値だからね
欧米規格なんて知らないし、いつから日本で使われてんの、その数値？
232 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:49:22.44 ID:B+t+gGBg
燃費計測が変速回転数指定とかも相当アレな話だけどな。
走行シーケンスは規定があるが、そもそも回転数と速度が車によってバラバラなのに
回転数縛りの燃費計測なんてアホな話だ。
233 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:51:05.85 ID:mx3qTWio
>>221
そらそうだろうな。
そうでなければ、カタログに載せる意味がない。
234 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:53:17.30 ID:WnUpfnTz
>>230
10-15モードは、燃費だけが測定されてんじゃないよ
カタログには、その中から燃費の値だけが採用されて、それが載ってるだけ
235 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:54:53.98 ID:mx3qTWio
>>234
日本では加速性能の試験はないだろ。
だから欧州の数字を引っ張ってくるしかない。
236 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 15:59:23.32 ID:g+lYiE95
>>149
>実は需要が無くなって輸出してる。
>そして需要が無いので値段が上がっている。
良くわからん理屈だな。
軽油って一般経済とは真逆の論理なの?

単純に原油が高いからじゃねーのか?
237 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:01:23.60 ID:WnUpfnTz
>>235
大排気量車の多い、欧米に有利なエンジン回転数で測定した数値だろ、意味無いよ
鈍重な欧米車でもランエボに匹敵する数値になるじゃないかよ、それじゃｗ
238 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:04:50.84 ID:3sLrtfBD
いいよねヂーゼル
239 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:05:17.41 ID:l0jZtqq4
>>237
だから同じ計測方法で比較するんだろが
240 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:07:17.94 ID:WnUpfnTz
>>239
日本車みたいな小排気量車が不利になるように、予めエンジン回転数設定してんだろ？
それが公正なのか？
241 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:11:00.97 ID:mx3qTWio
>>237
ランエボは、0-100で5.4秒なので十分速い。
242 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:14:24.34 ID:WnUpfnTz
>>241
IS350が5.9秒なんだろ、やっぱ随分ランエボには不利だな
実際はそんな差じゃないぞ
243 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:16:45.42 ID:4KKGedti
>>237

＞大排気量車の多い欧米

妄想乙。欧州は小排気量が圧倒的に多い。
大型SUVやサルーンも売れ筋は小排気量。
244 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:17:44.45 ID:e6hMUo2D
ディーゼルハイブリッドって
燃費良くならないの？
245 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:21:13.45 ID:rU4IDeJn
ハイブリッドも作れば良い
246 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:21:45.45 ID:WnUpfnTz
>>243
日本も売れ筋なら軽自動車だよ
247 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:25:15.61 ID:Ai3/5h4t
>>242
馬力的に言えばそんなもんだろ。
車重はそう変わらんわけだし。
248 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:25:46.74 ID:4KKGedti
>>246

欧州の話じゃないの？アスベルガー症候群かよお前ｗｗ
249 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:26:10.20 ID:mx3qTWio
>>242
そう。
で、CX5のディーゼルATは9.4秒、アテンザのディーゼルMTが7.9秒。
250 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:51:12.83 ID:RhAK/YPi
>>169

たったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
251 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 16:55:18.16 ID:mXO2dUv+
ホンダのスーパーカブのエンジン大きくできないのかね・・
めちゃ経済的じゃねｗｗ
252 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 17:13:39.67 ID:SrUWen1E
納車3ヶ月待って経験したこと無い。
余程良い車なんだろうね
253 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 17:15:57.30 ID:3sLrtfBD
スーパーカブは車体が圧倒的に軽いだけ
254 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 17:22:31.00 ID:2tdkQpyT
>>250
このクラスはもともと販売台数少ないから、かなりすごいと思う。
ワゴンやコンパクトにディーゼル搭載したらかなりいくと思うわ。
商用にも欲しいな。
255 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 17:26:28.57 ID:2tdkQpyT
その後もこつこつ売ってるようだな
http://cx-5m.com/hanbaidaisu.html
256 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 17:27:32.76 ID:Ai3/5h4t
遅くて良いならモード燃費をもっと良く出来る。
257 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 17:51:48.85 ID:PPleYUZ4
「ディーゼルは公害」などという奴はガソリン車には乗ってないんだろ？
258 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 17:59:13.26 ID:+Oej6VuL
マツダがディーゼルに、ホンダが軽にシフトしていってだいぶメーカーの印象変わってきてるな
259 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:12:09.49 ID:2PUul1I6
>>236
だいたい輸出が悪みたいなこというけど、
製油所ってのは基本的に港湾地域にあるから（日本はほぼ全ての原油を海外から輸入してるんだから当たり前だけど）
そこから船積みして輸出するのにコストは掛からない。
製油施設自体殆ど自動化されてるから、人件費などのコストもあまり問題にならないし。
国際的に軽油が足りないという現状だと、当然輸出に回る。

今日本で求められてるのはガソリンやナフサを輸入し、軽油を輸出することだよ。
ここで軽油需要を大きく増やしたところで（実際には国内の軽油需要が増えることはあり得ないが）
石油精製量自体を増加させなければならず、それは結果としてガソリンがだぶつき価格が下がる事を意味する。
軽油の値段を下げろというのは無茶な話。

日本は今冬季で灯油需要が増えてて、よけいガソリンがだぶついていて
灯油と成分の近い軽油は割高になる時期、　それもあるからディーゼルキチガイはファビョり気味なんだろうね。
260 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:18:28.19 ID:4KKGedti
>>259

ガソリンがだぶつき気味？大量の余剰軽油を再精製して人工的に作っている
状況ですが。君のパラレルワールドではそうなっているのかな？ｗｗ
261 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:23:14.39 ID:LuPga6yr
プレマシーで出して欲しい。
アテンザは巨大過ぎだわ。
262 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:24:53.93 ID:l0jZtqq4
これくらいで巨大って…
軽板にお帰りください
263 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:26:11.57 ID:2PUul1I6
>>260
パラレルワールドはおまえだよ。
264 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:28:08.74 ID:2PUul1I6
>>262
実際巨大だな。　クラウンより全幅がでかいんだし。
現在、日本で軽自動車の割合がどんどん増えて言ってるのは、車両の大型化にたいするユーザーの抵抗だ。
普段使いの下駄がでかくて効率の悪いセダンやＳＵＶじゃあねぇ。
265 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:34:17.41 ID:VXVezQu2
車両の大型化にたいするユーザーの抵抗だ（キリッ

軽もデカくなってんのにｗ
266 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:34:43.61 ID:PPleYUZ4
>>264
そんな君には軽自動車がお似合いだよｗ
267 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:35:21.88 ID:l0jZtqq4
>>264
軽が売れる理由は安い税金だけです。だから田舎でしか売れてない

その証拠に軽を除けばミニバンやセダン、ワゴンが多い
欧米車には幅1900や2000もざら

車両感覚もないくらい運転下手なら軽板にお帰りください
268 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:36:34.13 ID:PPleYUZ4
ここは車も乗れない貧乏人がやってくるところではありませんよｗ
269 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:40:34.44 ID:wqQ8bXsG
フィットが軽並みの税金になったら、軽よりフィット選ぶかなあ
660ccと1300ccではやっぱりかなり差があるし
270 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:41:44.90 ID:Hh22XdDV
トルク40キロもあるから流石に出足はいいな。まあ出足だけだがw
271 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:42:29.59 ID:2PUul1I6
>>267
欧米車は日本ではそれほど売れてないんだけど。

道幅が変わらないんだから車が巨大になったら嫌がるユーザーはいくらでもいる。
駐車場に収まらないなんて所も出てくるだろう。
軽を除いても売れてる車はコンパクトだしな。
272 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 18:50:30.24 ID:l0jZtqq4
>>271
駐車場、公道ともに時代ごとに広く整備されています
コンパクトよりもそれ以上のサイズの自動車の方が多いです

クルマ音痴の貧困乞食は軽板にお帰りください
273 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 19:05:48.15 ID:2PUul1I6
>>272
いいえ、日本においては道路の幅はさほど広がりません。
そもそも民有地を買い取り、道幅を広げることには膨大なコストと手間がかかります。
日本の道路は、昭和２５年の建築基準法以前に開発された所が多数あり、
そういう所は数十年単位の時間をかけ、セットバックを完了させたところで通常、道幅４メートル以上にはひろがりません。

それ以降の道路でも、道幅が６メートル以上確保されるようになったのは最近の事です。
今でも小規模な開発や取り付け道路では４メートルの道幅のケースがあります。
そういう日本の状況を知らず相手の事をクルマ音痴などと罵るあなたの社会性の無さには驚かされますな。

クルマ以前に日本の住宅事情、道路事情の知識すらもってないんじゃん。
クルマだけの知識ではなくそういう周辺の知識をもたずして、まともなクルマの話ができるわけないじゃん。
クルマに限定された表層的な知識だけひけらかしたってバカをさらすだけだよ。
274 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 19:12:46.64 ID:kjqOJEpl
>>270
正直出足は鈍いと思うんだが。電スロ設定のせいもあるが。
トルクのでかさは中速域で思いっきり感じる。上り坂で加速する時とか
シフトダウンもせずに軽く加速してくから、実にラクだ。

大トルク車は高速での速度維持がしやすくて、長距離がホント楽だわ。
燃費特化の車は速度維持が大変で疲れる。代わりに街乗りは最高だが。
275 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 19:26:52.84 ID:E+TR55QB
>>274
最近のマツダは特に意図的に飛び出しを押さえてアクセルはリニアな
セッティングにしてるよな。
その分、トヨタのピョン! と飛び出すびっくりペダルに慣れきってる人には
スタートが遅いと感じるかもしれない。本当はこっちの方が速度調整が
やりやすくて疲労も少ないのだけどさ。
276 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 19:29:48.23 ID:lZqzQsJK
ディーゼルは乗ったことないけど凄い走りは良かったよ
出足は言うことないし、昔みたいに信号で止まる度に爆発音も鳴らない
もう買うならデーゼラしかないな
277 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 19:36:01.48 ID:PPleYUZ4
>>273
４メートルもあれば充分です。
むしろあなたほど詳しい知識を持って
車を買われる方の方が少ないんじゃないかと。
278 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 19:38:51.28 ID:l0jZtqq4
>>277
年寄りの妄想ですよ
常識ある人なら昭和の田舎者の妄想だと分かる
279 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 19:40:29.50 ID:2PUul1I6
>>277
４メートルあって、４メートルフルに使えるとも限らないんだが・・・

詳しい知識っていうけど、俺別になにも専門的な知識をもちだしてないんだが。
一般常識の範囲内だよ
280 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 19:53:21.22 ID:PPleYUZ4
>>279
これが常識とは言い難い・・・
「日本の道路は、昭和２５年の建築基準法以前に開発された所が多数あり」
281 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 19:56:37.48 ID:XJF0KBQv
広州モーターショーに日本メーカーではマツダだけがCEOを派遣したり、来年は中国販売店を大幅に増強する発言したりマツダは親中ユニクロ目指してんのか？
282 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 19:58:38.24 ID:4KKGedti
>>263

お前がいくら２ちゃんねるで吠えたところで、現実世界で軽油がだぶついているという
事実を変えることはできないよｗｗ

しかも軽油と灯油の相関性がどうのこうのとか、妄想激しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 19:58:59.45 ID:arJrKZeV
アウトランダーズは面白かった
284 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 19:59:06.11 ID:l0jZtqq4
>>281
どこのメーカーも同じ
今や新車の三台に一台近くは中国で売れる時代。世界最大の市場を見逃すてはない
285 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 20:00:37.23 ID:Tucrrmtt
>>169

たったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
286 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 20:01:12.00 ID:PPleYUZ4
>>279
いや、すまん、俺が悪かった。謝る。
あなたは他メーカーのネット工作員で、
ＣＸ-5を批判するために専門的な知識を用いたんですね。
287 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 20:01:28.23 ID:2PUul1I6
>>280
そりゃあんたが無知なだけだよ
288 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 20:01:41.20 ID:XJF0KBQv
>>284
あのトヨタでさえ中国依存度は1割じゃん
289 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 20:06:20.16 ID:A4nXPtAb
ロードスターディーゼルターボ出してくれ
290 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 20:13:34.07 ID:Tucrrmtt
>>169

たったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
291 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 20:22:11.16 ID:g+lYiE95
>>259
何言ってるかさっぱりだよ。
俺が聞きたいのは需要と供給と価格の関係。
中学の社会科で習うと思うが、需要がないものは安くなるのが普通じゃないのか?
292 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 20:29:07.76 ID:58AnG5xp
車の大型化が進む中、日本の住宅(駐車場)事情と道路事情に配慮して造られた小さなクラウンことプログレ･ブレヴィスは全く売れなかったな。
293 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 20:37:29.27 ID:2PUul1I6
>>291
需要が無いものは製造や販売にコストがかかるようになるのでその分が追加された価格になるケースもあるよ。
小売店が意図的に割高にするケースがあるし。　軽油や灯油はそのケースがけっこうあったりする。

だいたい、国内の需要の大小にかかわらず、海外で需要があればそっちに回るのは当たり前なわけで。

>>292
日本ではセダンは老人と法人のクルマだからな。　そもそもの需要があまり無い上に３ナンバーだったので
数少ない需要をさらに逃してしまった。
294 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 20:44:40.15 ID:tAYa0l37
>>291
日本で売ってるガソリンは日本にしか需要がない。
日本で売ってる軽油は世界中で需要がある。

>>292
欠陥直噴エンジン搭載w
295 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 20:56:30.92 ID:58AnG5xp
>>294
途中から直噴エンジンになったんだよなあ。
そっちを買った人はご愁傷様というしかない。
296 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:09:05.76 ID:ZUHxFToM
ガソリン高いもんな。
今後円安でさらに高くなるだろうしな。
297 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:16:42.69 ID:FEY3oHh8
RJCカーオブザイヤーは常識的にはＣＸ−５だったな
なんでよりによって糞車の日産ノートなんぞに・・・
298 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:21:16.23 ID:ZGYBSvFK
>70
> エクストレイル、デリカ、それぞれ頑張ってる、これはスーパー・クリーン・ディーゼルだ、レベルが違う！

エクストレイルはともかく、デリカはまだ出てないだろ…
299 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:26:39.52 ID:ePYn6t5M
ディーゼルの影でロータリーがひっそりと・・・
300 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:28:09.57 ID:D/DYxZTY
マツダはいつ潰れるの？
ものすごい借金したからなんとか年は越せそうだが
301 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:28:54.13 ID:fcoQQ8l3
>>296
リーマン以前は120円/＄位だったから
円安で昔に戻れば輸入品は単純計算で1.5倍高くなるな・・・・
ハイオクなんて200円くらいになる可能性ある
恐ろしい
302 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:30:19.20 ID:XRKGbAU1
都内走れないんだっけ
303 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:32:07.40 ID:yiTp9jyl
悪くはないと思うがな、このマツダのやり方ｗｗｗ
304 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:32:27.04 ID:I6CDe2A1
わざわざマツダ地獄に足を踏み入れなくても・・
305 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:34:10.46 ID:aBlkacWS
>>302
普通に走れるだろ？
東京の心配よか排ガス垂れ流しOKの田舎を心配しないとな？
306 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:35:06.79 ID:2tdkQpyT
>>300
これから間違いなく海外で伸びるだろ。
HVなしの燃費だとスカイアクティブが頭一つ出てるし。

前に、スカイアクティブが出来た後に技術を売らないとマツダ危ないとかかかれてたけどありえないと思う。
ようやく今から売るって時に、急いで結果出そうとしたらそれこそ失敗するわ
307 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:39:09.33 ID:/vBxiCbv
こないだ群馬に行ったらいまだに黒煙もくもく吐く路線バスが現役だった

誰がデーゼルｗなんぞ乗るかよｗ
308 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:48:57.18 ID:EVnsiJTh
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima090826.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima068900.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda517050.jpg
309 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:49:50.78 ID:1SC6bKKW
そろそろ車を買い替えようと思い、流行りのクリーンディーゼル調べてたけど、いまいちだな
安くなるかと思ったが、バッテリー代やオイル代や税金など考えるとガソリンと同等か
下手するとガソリンよりも高くなるようだ
これなら普通にガソリン車にしたほうがいいよなと判断した
310 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:51:25.25 ID:r/NYH+UU
最近のガソリンエンジンはアトキンソンで低回転時のトルクがスカスカ
ガラガラ言わないブルブル震えない黒煙吐かないならディーゼルの方がいいね
311 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 21:56:54.67 ID:i7jO6kF8
はよデミオディーゼル出せ
312 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:03:40.93 ID:8tLFVX7l
CX-3 中四国限定発売まだぁ？
313 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:05:25.14 ID:l0jZtqq4
早くても2014年の秋くらいだろ
314 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:06:21.45 ID:DTQ7hiIi
スイフトのディーゼルは速い
315 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:15:59.60 ID:FO7IW3R/
>>309
はっきり言って、「安い」とか「元が取れる」なんてことを期待するのが間違い
元々の車両価格はディーゼルの方が高くなるし、ランニングコストも燃料以外はディーゼルの方が高い
それでもディーゼルが売れるのはエンジンの魅力と言うほかない
316 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:16:08.63 ID:Tucrrmtt
>>169

たったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
317 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:17:18.13 ID:58AnG5xp
>>315
コスト考えたら軽以外の選択肢は無いもんな。
318 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:23:15.39 ID:+yXi10Ni
小型クリーンディーゼルエンジンの車種が出るのを待つ
319 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:26:59.98 ID:LeYj3JPO
>>309
年間２万キロ超えてる人なら元は取れるｗ
320 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:28:50.80 ID:9z633h/9
>>64
そうなんだ
自転車乗っているからちょっと安心した

現時点ではリスクははっきりしていないってだけでも
321 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:31:12.03 ID:9z633h/9
軽のディーゼルか。斬新だな。
322 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:32:40.59 ID:cgTI7A/9
ランクルのディーゼルに乗っていたけど
泣く泣くガソリンに買い換えた
流石に燃費が反社会的なのでディーゼルを復活させて欲しい

100のディーゼルは10km/Lほどコンスタントに走ったのに
ガソリンになってからは5km/L位だわ
言うほど黒煙も出なかったし力もあったしいいエンジンだったのになぁ
323 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:32:55.65 ID:9GiV6Vw8
ハリアーから乗り替えたが、SUVには良いと思う
嫁がプリウス乗ってるから、たまに乗るけど
普通の車はHVが最適に感じるが
SUVならオススメ
何年も乗ってないから、トータルコストは分からない
今のところ満足
324 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:34:46.67 ID:e8HMMxQL
早く買わないとマツダが消滅してしまうぞ
325 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:44:53.42 ID:8kQYV4P5
マツダが強くなるのはいいことだ。
326 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:51:10.97 ID:SNN8ozPM
ナノ粒子は動物実験ですでに発癌性が発覚しているからね
327 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:53:03.15 ID:SNN8ozPM
今までのディーゼルは肺でトラップされたが（だから呼吸器には害があった）、ナノ粒子は肺胞から取り込まれて、血液から全身や脳に回る。
親マウスに高濃度のクリーンディーゼルの排ガスを吸わせたら、産まれた子マウスの脳に微粒子が大量に発見されたのは有名。
328 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 22:55:32.31 ID:4KKGedti
>>326

ジャンク科学扱いされていないきちんとした疫学調査なんてないよ。
ちゃんとした研究機関の勧告が含まれたソースを出してごらん。
329 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:01:57.43 ID:C8DweeHA
ナノ粒子はガソリンエンジンも出してるからな　ディーゼルだけの話じゃない
現状、ナノ粒子をトラップする触媒は無い
330 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:03:13.95 ID:4KKGedti
>>329
そもそも内燃機関由来じゃないナノパティキュレートマターが古代から
大気に瀰漫しているのになｗｗｗ
331 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:05:49.86 ID:hJ5CRgNd
低回転のトルクがすごいよな
それにCATVが合わさるとすごい低燃費になる
332 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:18:10.06 ID:fcoQQ8l3
粒子は中国から大量に飛んできてるから気にするなｗ
それよりあの大口グリルかっこ悪い
新型アテンザ横と後ろはかっこいいのに
前から見ると掃除機かよって突っ込みたくなる
333 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:19:38.01 ID:O0LeBIaQ
マツダ　ディーゼル補助、独走　「エコカー」終了も追い風
http://mainichi.jp/select/news/20121128mog00m020040000c.html

環境に優しいディーゼル車の購入を促す政府の補助金の大半がマツダのスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「ＣＸ?５」の購入者に支払われていることが２７日、分かった。
ハイブリッド車（ＨＶ）など環境対応車の普及を支援するエコカー補助金が９月に終了し、需要の反動減が懸念される中、
クリーンディーゼル車には別財源の補助金枠が残っており、経営再建中のマツダには“追い風”となっている。

「クリーンエネルギー自動車等導入促進対策費補助金」で、ＥＶ（電気自動車）やＰＨＶ（プラグインハイブリッド車）のほか、一定の環境規制をクリアした「クリーンディーゼル車」にも適用される。
クリーンディーゼル車は、購入者が６年以上保有することを条件に上限４０万円が支払われ、ＣＸ?５には最大１８万円が補助される。
１２年度の予算枠４４４億円に対し、１０月２６日時点の補助金支払い額は９１３６台に対し１６億円余り。ＥＶやＰＨＶを含めても約７７億円しか支出されておらず、原資は潤沢だ。

ＣＸ５の国内販売は２月の発売から８カ月間で年間目標の３倍近い３万４７０２台（１０月１４日時点）に膨らんだ。
ガソリン車とディーゼル車の２タイプあるが、「８割がディーゼル車」（広報）で現在も３カ月の納車待ちという。
高価なＮＯｘ（窒素酸化物）の後処理装置を搭載せずに排ガス規制をクリアしたうえ、独自技術「スカイアクティブ」を採用し、
軽油１リットルあたり１８・６キロの低燃費を実現。価格もガソリン車ＳＵＶ並み（約２５０万円）に抑えたことが奏功した。

マツダの１２年９月中間連結決算でＣＸ?５は、中間期で２期ぶりの黒字転換をけん引。
９月の国内販売では、小型車「デミオ」を抜いてマツダ車トップに躍り出た。
補助金対象のディーゼル車は日産自動車のＳＵＶ「エクストレイル」や三菱自動車の「パジェロ」など十数車種だが、マツダのように主力車種に育っている他メーカーはない。

補助金の審査と交付を行う一般社団法人次世代自動車振興センターは「大半が特定メーカーの特定の車に支払われている」と事実上、ＣＸ５の独走を認める。
334 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:25:04.68 ID:BBZ4JEWh
↑
なんだ補助金目当てかよ
しょせん三流メーカーマツダ
政府の後押しがなきゃ、まともに売れないってだけじゃん
335 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:26:10.31 ID:2lQbwgGf
今のディーゼルは市街地のゴーストップの激しい所だとDPFの再生で
途端に燃費が悪くなるし、再生しきれないで煤が溜まると
車種によってはディーラーに持ち込まないと取れないし
オイルも専用のオイルにしないとDPF破損の原因になって
高額の修理代掛かるし、しかもポスト噴射の影響で交換サイクルが短くて
ランニングコストが結構掛かるんだけど、プリウスと同じエコカー感覚で
CX-5買った奴が街乗りしかしないのにDPF警告灯が何度か点いたり
DPF再生で燃費が悪いのをディーラーにクレームつけまくっているのも
いるからあんまり無闇に売るのも大丈夫かな？と思う
マツダのセールスもプリウス並みの燃費とか説明してるし
336 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:28:02.15 ID:2tdkQpyT
>>334
それ言ったらエコカー減税なんてトヨタのハイブリッドのためにあるようなもんだったろう。
それに別に他メーカーもディーゼルラインナップすればいいだけの話だからな。

けど、それができないってことは出す技術がないってことだろうな。
次の三菱の次世代ディーゼルもどうやらNOｘの後処理付けないとダメっぽいしスバルやホンダはクリアもできない。
普通は横並びになるのに珍しい
337 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:35:09.30 ID:R0txJ22A
マツダのおかげで欧州メーカーが日本でのシェアをあげるな。
338 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:36:42.09 ID:icQTLgOd
>>334
ガラクタに補助金つくか？

マツダ車のように、実力あればこそ補助金も出る
339 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:38:50.93 ID:l0jZtqq4
>>334
クリーンディーゼル作ればいいじゃん
340 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:39:52.95 ID:QkUeuCVX
マ頑
341 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:49:02.85 ID:oQ2Wtgww
ディーゼルロータリーターボスーパーチャージャー
342 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:57:58.20 ID:DewcTpIL
>>336
まぁマツダは自前でHVやPHV出せるような技術力がないけどな

そういう意味ではクリーンディーゼルもPHVも自前で出す三菱ってスゴくね？

　
343 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/28(水) 23:59:37.16 ID:YyOcqdTK
　
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354082235/
344 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 00:00:42.36 ID:1vX72PsG
＞「クリーンエネルギー自動車等導入促進対策費補助金」で、ＥＶ（電気自動車）やＰＨＶ（プラグインハイブリッド車）のほか、一定の環境規制をクリアした「クリーンディーゼル車」にも適用される。


本命は三菱アウトランダーPHEVかな？

　
345 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 00:01:29.20 ID:k7YYll0k
マツダ、タイタンの復活は？？
４ナンバーのダンプはタイタンが多かったのに。
346 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 00:01:56.76 ID:E+TR55QB
>>327
じゃあガソリン直噴エンジン載せてる車は即回収して廃車にしないといけないな。
なんだかんだ言ってクリーンディーゼルにはPMトラップデバイスがあるが、
ガソリンエンジンにはそんなもんなくてタレ流しだもんね。
347 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 00:16:52.61 ID:5d/ybSLD
ディーゼルに抵抗あるのってオッサンだけだろ？
きもいんだよオッサン。
348 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 00:20:05.49 ID:1vX72PsG
>>347
あのガラガラ音が自分の家のガレージに入ってきたら、そりゃ誰だって抵抗あるだろ？ｗ
349 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 00:28:09.52 ID:MOOfa4h0
ディーゼルたって圧縮比が１４だと使い心地はガソリンエンジンに近いな
安い軽油が使える分、日本じゃお得だろ
ディーゼル車が普及したら欧州みたいに軽油の値段が上がるからお得感は減少するだろうけどさ
350 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 00:32:03.63 ID:1vX72PsG
>>349
てか、軽油が安くてもディーゼルの車両本体価格とメンテナンスコストがガソリン車より高いから、
10年以上乗らないと元が取れないらしいけどｗ
351 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 00:35:25.44 ID:9GiNMjxo
ディーゼルは地方、ハイブリッドは都市部が適切。
ディーゼルで都市部はDPFの問題もあるし、コスト的にも会わない。
逆に地方でハイブリ使ってもバッテリーが生きないからブレーキが多い都市部向け。高地、寒冷地にも向かない。
地方はディーゼルを切望していると感じる。
352 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 00:37:40.37 ID:aVna3LoH
>>101
10もそうなんだろうけどさ、石原のせいでディーゼルがダメになったって思ってる奴、未だにいるんだよな
石原がやったのは今のようなディーゼルエンジンへのシフトを促す規制強化や、
規制強化対応ディーゼルが登場するための環境整備だったのに
353 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 00:45:39.74 ID:71zEy1nE
>>351
的を射てるな
354 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 01:01:38.03 ID:vHBMK5xD
ディーゼルは灯油でも廃油でも混合して走れるから経済的だよな。
355 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 01:02:34.30 ID:/yMXJx77
試乗したけどよかった。
3ローターのコスモと同じぐらいのトルクがあるけど、スムーズな加速でいつの間にか
速度がでている。
コスモのような暴力的な加速は無いのが寂しいかな。
356 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 01:09:08.60 ID:s1kKdwET
>>351みたいな賢い人間ばかりじゃないんだな。
車幅が〜、発がん性物質が〜、トータルコストが〜、とか難癖付ける奴が多くてｗ
357 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 01:12:11.36 ID:snQ9yLHu
300馬力あっても使い道ないと思うが40キロのトルクなら
低速でも力強さを感じられそう
358 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 01:15:07.62 ID:aVna3LoH
>>356
車幅に関しては古い町だと本当に細い道もあるから、難癖とは一概には言い難い
ﾊﾂｶﾞﾝｾｲﾌﾞｯｼﾂｶﾞｰは難癖に等しいけど、やってるの千葉県ぐらいだろ
359 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 01:21:51.39 ID:s1kKdwET
とにかく「ガソリン車が大好き！」とか言う奴は買わなければいいだけの車。
あとは好みで買ってください。
俺はマイチェンを狙ってますがｗ
360 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 01:40:13.55 ID:Qtwa8lEZ
ディーゼルエンジンなんて、黒煙がすごすぎて話にならないだろ
LiveLeak.com - You don't want mates like these guys to wake you up
http://www.liveleak.com/view?i=27e_1353975582
361 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 01:44:58.77 ID:HvAI66vU
>>356
車幅が〜、発がん性物質が〜、トータルコストが
全部事実だから、これが難癖というのは無茶だよ。
362 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 01:57:54.82 ID:oVuZfhCi
>>358
地方がディーゼルって本気？結局エコと経済性考えればダウンサイジングしかないだろ。
結論として大排気量且つ走行距離多いケースのみディーゼルが優位なんだが
今更そんな需要少ないわ。バブルの時の車じゃないんだから。
田舎の信号の少ない平坦な道なら軽でも困らんしコンパクトカーは田舎で大人気です。
363 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 02:07:25.19 ID:plDpwl+D
SUBARUさんもそろそろ水平対向ディーゼルを国内市場に投入してくださいね。
364 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 02:11:57.50 ID:68RbwzKG
だからホンダもダウンサイジングディーゼル開発したんじゃないか
365 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 02:14:21.27 ID:iVIYlpKU
通勤用でHVも持ってるがCX-5のDEは面白いぞ。
1.6トンの車体が都内で13km/l、高速なら20km/l走るし
山道も軽く踏み込むだけで登ってくしな。

マツスピアクセラから入れ替えたのでサーキット走れなくなったことと、
DPF再生モード中がかったるいことぐらいが不満点。
366 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 02:19:20.79 ID:68RbwzKG
これがトヨタだったら「ハイブリッド一辺倒じゃないな、さすがトヨタ」なんて拍手喝采されてたんだろうが
よりによってマツダがやっちゃったからなぁ
いろんな奴らがやっかみ半分でちょっかいかけてくる
367 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 02:20:27.44 ID:rWOjB0rY
↑

まぁマツダは自前でHVやPHV出せるような技術力がないけどな

そういう意味ではクリーンディーゼルもPHVも自前で出す三菱ってスゴくね？
368 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 02:22:06.33 ID:HvAI66vU
>>362
まあ、地方は普通に軽自動車だよな
走行距離もそんなに無いけど、基本的に運転できない年寄りと子供を除いたらほぼ一人一台ということになる。
狭い路地とか駐車場、維持費を考えたら軽自動車になるのは当たり前。
369 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 08:12:51.06 ID:sM8XarER
>>367
マツダのに比べると
スゲーショボショボディーゼルだけどねw
370 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 09:13:29.35 ID:h38S4I5f
>>362
その伝でいけば、都市部はHVなんてクソ高いだけのギミックなんかいりません。
電車で十分です(w
371 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 10:20:44.75 ID:pvajeVqf
地下鉄が24時間運行してくれるならね
372 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 10:44:29.69 ID:cGPtMxfU
>>366

それは言えてるなｗｗ　ヨタヲタは「欧州厨涙目！トヨタはディーゼルでも世界一！
ンダヲタ息してる？」と発狂しそうになるくらい喜んだことだろう。
373 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 11:11:25.79 ID:tNug6f6L
どうせちょっとしたらトヨタが後追いで似たようなの出してバカ売れするんやろ？
楽な商売やな
374 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 11:13:32.75 ID:Z2PMxCFM
技術的差が有りすぎて用意に後追い出来るレベルじゃない
国内メーカートップレベルだったホンダのディーゼルすら軽々抜かれた
375 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 11:17:01.43 ID:JR0Fwk6O
>372
トヨタの場合は1400ccの直4からV８のディーゼルまで自社グループで揃えてる

他のメーカーは自社開発が2000cc前後だけで後はOEMって感じ、それでも国内の乗用ディーゼルだけで考えるとマツダがぶっちぎりだけどね
376 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 11:50:49.34 ID:71zEy1nE
ディーゼルで期待するのってトルクだよな
欧州だとsmartにさえディーゼルあるし800ｃｃのディーゼルとか・・・面白そう
日本でも売らないかなァ
377 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 12:26:16.74 ID:5KlMMcmK
>>376
>日本でも売らないかなァ
シャレードや、ジェミニ買わなかったのが悪いのさ。
田舎なんで結構乗っている奴はいた。
378 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 12:31:55.82 ID:7PMU39c6
>>350
ＣＸ−５のＦＦディーゼルで２５８万が高いか？
ガソリン４Ｌ並みのトルクで２５８万はむしろ安いと思うが
今なら補助金もあるし
379 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 12:43:55.52 ID:R7rraLhN
>>369

まぁマツダは自前でHVやPHV出せるような技術力がないけどな

そういう意味ではクリーンディーゼルもPHVも自前で出す三菱ってスゴくね？

　　
380 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 12:46:58.80 ID:+bzLer6z
>>379
まあ、逆に他メーカーでは内燃機関でマツダ並の燃費出せないけどね。
マツダはトヨタのHVやPHV技術をもらうから、それでHV出すんじゃないの。

三菱はクリーンディーゼルでも負けてPHVでも負けて、どっちかに集約するべきだったと思う。
381 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 13:04:49.31 ID:Be7HcTUt
ランクルディーゼルをぼったくり無しでさっさと出せ
382 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 13:08:26.23 ID:JR0Fwk6O
>380
> 三菱はクリーンディーゼルでも負けてPHVでも負けて、どっちかに集約するべきだったと思う。

ディーゼルはユーロ６の対応が終わって欧州より先に出すかって感じで、PHVはEV以外でバッテリーの使い道がないと困るからかもね
383 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 13:19:17.84 ID:p0fIiU8p
>>366
マツダ車が日本車で初めてルマンを制覇したときの
トヨタや日産の切歯扼腕ぶりが想像できるな。
384 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 14:18:38.86 ID:FCeFbwSP
>>380
ん？
三菱のPHVはトヨタのPHVを越えたらしいが？
リッター60ｷﾛ！だってさ

まぁ補助金も3月で終わるから、マツダが負け組なのは間違いないが
補助金なくなればディーゼルなんか誰も買わなくなる
385 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 14:19:35.10 ID:Z2PMxCFM
CX-5カーオブザイヤーおめでとう
386 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 14:25:58.11 ID:FCeFbwSP
>>380
ん？
三菱のPHVはトヨタのPHVを越えたらしいが？
リッター60ｷﾛ！だってさ

まぁ補助金も3月で終わるから、マツダが負け組なのは間違いないが
補助金なくなればディーゼルなんか誰も買わなくなる
387 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 14:35:11.26 ID:C2Gdu5y3
COTYはどうせ86だろと思ってたから、CX-5受賞で少し驚いた。おめでとう。

たしかにCX-5以降、ひさびさにディーゼル車人気が高まってるな。
BMW3serツーリングは8割がディーゼル車らしいし。
388 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 14:47:51.80 ID:F+yujJEU
>>380

まぁマツダは自前でHVやPHV出せるような技術力がないけどな

そういう意味ではクリーンディーゼルもPHVも自前で出す三菱ってスゴくね？

　　

しょせん補助金頼みのマツダじゃこの先ジリ貧確実

　
389 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 14:48:57.37 ID:F+yujJEU
>>169

補助金あってもたったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
390 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 14:49:34.11 ID:F+yujJEU
>>380

補助金あってもたったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
391 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 14:50:23.95 ID:+bh9gAqK
トヨタの接待というかお願い圧力は通じなかったのか
392 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 14:50:51.53 ID:F+yujJEU
>>380

補助金あってもたったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
393 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 15:03:33.14 ID:Wy5Vwfgd
ヨーロッパでは脱ディーゼルを模索してる段階なのに、なにをいまさらｗ
394 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 15:05:21.94 ID:h38S4I5f
>>387
内容からすると今年はCX-5以外はないのだが、営業費の実弾が
潤沢なトヨタ相手にマツダではダメだろうなって見方が多かったしな。
特にRJCをニッサンが取ったからトヨタは意地でも取ろうとしただろうからな、
よくもまあ、あの審査員の顔ぶれで獲得したもんだ。
395 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 15:10:51.37 ID:Wy5Vwfgd
ヨーロッパでは脱ディーゼルを模索してる段階なのに、なにをいまさらｗ
396 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 15:15:24.90 ID:AN1zuteb
>>ID:Wy5Vwfgd
くやしいのうｗ
397 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 15:16:28.76 ID:Wy5Vwfgd
ヨーロッパでは脱ディーゼルを模索してる段階なのに、なにをいまさらｗ
398 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 15:24:18.01 ID:Wy5Vwfgd
【ビジネスの裏側】

トヨタが欧州でモテモテ　ＢＭＷ、プジョーから求愛…ＨＶが世界の主役に？
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120728/wec12072807000000-n1.htm


欧州の主流はディーゼルエンジン。欧州自動車工業会の集計によると、西欧でのディーゼル比率は５割を超える。
しかし、将来的に比率がこれ以上は「上がらない」（自動車調査会社）との見方が一般的で、
環境規制が強化される中、ディーゼルだけでは対応しきれないためだ。

　
399 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 16:20:59.49 ID:pvajeVqf
まあ三菱のディーゼルハイブリッドのトラックが世界最強なのは有名だけどね
400 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 16:26:24.06 ID:+bzLer6z
>>ID:Wy5Vwfgd
くやしいのうｗ
401 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 16:28:51.07 ID:R8Rqx1m6
>>400

補助金あってもたったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
402 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 16:57:16.66 ID:fccXRUv8
>>383
サーキットでいくら強くてもいい車を安く作れるわけじゃないということがはっきりしちゃったよね。
なんというか、宇宙に人を住まわせることができてもロシアはあんな調子なのといっしょ。
403 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 17:20:55.75 ID:cGPtMxfU
>>375

DPNRにホルホルしていたヨタヲタの思いとは裏腹に、
商品力が低くて販売落としまくったディーゼル群ね。
早く新世代機が出るといいね＾＾
404 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 17:46:40.11 ID:UD6qP7zE
PSAのディーゼルハイブリッドﾏﾀﾞｰ?
405 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 18:14:47.46 ID:V40l1p/R
クリーンディーゼル（コモンレール、ピエゾインジェクタ）の排ガスは
クリーンどころか、目に見える黒煙（通常PM）を出していた従来ディーゼルより
遥かに有害だからやめとけ。

肉眼で見えなくなっただけでより毒性の高いナノ粒子が、数万倍に増えている。
406 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 18:16:11.11 ID:7IFFV3mD
>>23
はぁ？
乗れるけど
407 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 18:46:26.59 ID:9GiNMjxo
>>405
ナノ粒子なんてディーゼル以外にも多数あるだろ。
動物実験でナノ粒子を集中的に吸わせてたら異常がでるのはあたりまえだと思う。
408 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 18:46:47.07 ID:zqnJI3LK
>403
> 早く新世代機が出るといいね＾＾

商用車に使える3000ccはブラジルで新型が出てる、あとは1400ccの改良版がユーロ６にあたり
2000ccクラスはBMWからOEMされるので、残りはランクルに使ってるV８をどうするかだね
409 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 18:50:13.69 ID:E7gH17wh
三菱はディーゼルが嫌われるようになった戦犯みたいなもんだからなあ。
黒煙デリカとか黒煙パジェロを覚えてるのは今やオッサンだけどさｗ
410 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 19:03:45.68 ID:5M1J4yiR
全部のツダスレ回ってネガキャンしてんのか精神力やべえな
411 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 19:26:32.85 ID:+fso+cTJ
>>405
国立環境研究所も、最近はナノ熱が冷めてるようだな

>ナノ粒子の組成はエンジンオイルの組成に似てる
>250℃の加熱吸着感を通すとナノ粒子は消える
>大気中では蒸発が進み、寿命が短い

おまいはかって環境研究関係者だったように感じるな
たまたま人体からナノ粒子を発見したので舞い上がってるんじゃないだろな

人も動物も、生命維持のため、
体内の組織細胞には数種サイズのナノ粒子を大量に有し、また血液中も循環している
しかも油脂を主とする組成だから、大きさ・組成ともにエンジン由来ナノと区別がつきにくい

というより、
生命由来ナノはきわめて大量だから、仮にエンジン由来がいくらか人体に入っても区別はまったく不可能だ
そんな生命由来ナノを見つけて、
エンジン由来と思いこんでるんじゃないのwwwww
412 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 19:38:09.78 ID:cGPtMxfU
>>411

温暖化といいナノパティキュレートといい、環境研は本当に何を
考えてるんだろうな。政府系のくせに極左の市民団体同然の
存在でしかないわ。
413 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 19:47:39.31 ID:HPkCKOMM
妊娠女性がディーゼル粒子を吸い込むと、子供の喘息やSIDSの原因に
http://oisha.livedoor.biz/archives/51097041.html
414 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 19:58:37.04 ID:+fso+cTJ
>>413
10ミクロン以下のデイーゼル粒子をナノ粒子といってるなwwwww
原文を書いてる人間が化学を理解できてない
おマイはそれに輪をかけてるぞ
415 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 20:04:31.87 ID:cGPtMxfU
>>413

それも環境ホルモン一派の残党だな。ジャンク科学みたいなもんだ。
416 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 20:11:42.48 ID:fccXRUv8
マツダ信者がディーゼルの問題点に聴く耳持たないのはよくわかった。
417 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 20:12:36.14 ID:0/noNZuP
>>17
すごい予知能力わろた
418 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 20:33:25.97 ID:0Kv0DsKs
自動車はだいたい10年くらいは使われるんだよ
最初のオーナーが6年、中古車で4年くらいが平均としてね

その間に晒される自然条件の中で重要な部分が壊れないで交換出来る事が重要
ディーゼルは粒子が出るからオイルも汚れやすいし、燃料圧力も高いのでパッキンなども痛みやすい
ターボ車は温度が高いので、これまたオイル劣化が激しいしエンジンルームのゴム類も駄目になる
シンプルなNAエンジンが一番兼ねかからずに10年10万キロ乗れる
年間20万円の燃料代が１割安くなった所でたかが知れている
419 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 20:45:14.99 ID:K2kNgDCS
今は一人のオーナーが使う年数の平均は８年に延びてるよ。

次に登録されないタイプの抹消（永久抹消ないし輸出抹消）までの平均年数はおよそ１２年。

正直なところ、ディーゼルエンジン車のＤＰＦの寿命とか、高価な交換コスト
エンジンオイルが高さと、エンジンオイルが軽油で薄まることにより頻繁な交換を求められるケースを考慮すると
ディーゼルエンジン車が経済的という認識は過去のものと言っていいだろう。

日本人の使い方だと、シンプルな車をテキトーに乗るのが一番合理的だろうね。
420 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 20:54:13.39 ID:cGPtMxfU
遠吠えの響きもまたをかしｗｗｗ
421 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 21:14:00.58 ID:K2kNgDCS
販売４，４倍っていっても、モデルライフ後半のプリウスの１割くらいしか売れてないわけで。
復権も何もあったもんじゃない。
422 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 21:23:08.38 ID:W1vyYGNH
　
補助金あってもたったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
423 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 21:26:49.52 ID:AN1zuteb
>>421
ねえ、いつプリウスにディーゼル搭載車が出たの？
424 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 21:31:11.11 ID:K2kNgDCS
>>423
だから、ディーゼルは復権してないんだよ。
もしかしてマツダ復権と勘違いしてたの？
425 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 21:32:14.45 ID:W1vyYGNH
　
値段がアテンザより100万円以上高い次期クラウンは、予約だけで軽く10000台越えてるけどｗ
値段がアテンザより100万円以上高い次期クラウンは、予約だけで軽く10000台越えてるけどｗ
値段がアテンザより100万円以上高い次期クラウンは、予約だけで軽く10000台越えてるけどｗ


　
補助金あってもたったこれだけ、4300台て
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/574/288/html/28.jpg.html


結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　

　
426 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 21:35:36.63 ID:l2KaWV1q
セダンの市場でトヨタのような車音痴の指名買いを除いて
これだけ売れるのは圧倒的
COTYもCX-5がとって技術力もアピールできるし
この流麗なデザインが街中を走るようになればさらに売れるだろう

本当にいい車に対しては
市場も素直に反応するということのあらわれだと思う
アンチが必死になっても無駄
427 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 21:41:33.37 ID:W1vyYGNH
↑
田舎メーカーマツダ信者の負け惜しみ乙
428 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 21:42:13.50 ID:D56wK/oj
ヂーゼルはエンジンがカラカラ逝って安っぽいから嫌い＞＜
429 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 21:48:27.76 ID:IThOpJH3
>>428
ＣＸ−５試乗してみろよ
今までのとは別物だから
ランエボ、インプよりトルクあるし
430 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 21:50:03.99 ID:W1vyYGNH
>>426
CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 21:53:56.14 ID:uxXVN9x2
12月年次改良が控えてるので当然じゃないの
432 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 21:57:20.99 ID:kNsiqsRT
ID:W1vyYGNH
このキチガイはなんなの？
433 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:04:21.17 ID:5M1J4yiR
板の垣根を越えてマツダが少しでも関係しているスレすべてに現れては同じ内容を飽きずに書き込んでるキチガイアンチだよ
よほど自社の車が負けて注目を取られたことが悔しいらしい
434 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:06:48.52 ID:W1vyYGNH
>>426
CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
435 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:08:10.43 ID:AN1zuteb
>>424
ねえ質問に答えてよ。プリウスのディーゼルっていつ出たの？
436 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:09:34.86 ID:W1vyYGNH
>>426

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
437 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:13:06.70 ID:aC9E0HhQ
アテンザだって、毎月1500台くらいだろ
受注あってもバックオ−ダーに廻るだけさ
438 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:13:23.14 ID:XL88YK+J
香ばしいなぁ>ID:AN1zuteb
439 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:23:36.80 ID:AN1zuteb
>>438
だから香ばしいとかそういうのいいから、いつプリウスのディーゼルが出たのか教えてくれよ。
440 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:27:07.64 ID:aC9E0HhQ
>>439
誰がプリウスにディーゼルが出たとか言ってんの？
おまえさんダケじゃね？
441 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:27:44.62 ID:K2kNgDCS
>>435
だれがプリウスにディーゼルが出たなんて話をしたの？
あなたキチガイですか？
442 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:30:46.06 ID:AN1zuteb
>>440
421 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2012/11/29(木) 21:14:00.58 ID:K2kNgDCS
販売４，４倍っていっても、モデルライフ後半のプリウスの１割くらいしか売れてないわけで。
復権も何もあったもんじゃない。


ディーゼルの話題にプリウスの話し出してきてんだから、プリウスにディーゼル車があるって事だろ？
早くプリウスのディーゼル車がいつ出たか教えろよ。
443 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:31:24.42 ID:71zEy1nE
シェールガスでも車走るの？
ガスとガソリンと電気のトリプルHVタクシーが地元で走り出したんだけど・・・・
ガスのHVが普及する可能性はあるかなぁ？
444 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:33:03.03 ID:AN1zuteb
>>441
お前がディーゼルの話題のスレでプリウスとか言い出したんだろ。
キチガイとかいいからプリウスのディーゼル搭載車早く見せてくれやｗ
445 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:34:12.54 ID:aC9E0HhQ
>>442
単純な販売台数比較だろ？　どこにディーゼルなんて書いてあんの？
446 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:35:19.37 ID:AN1zuteb
>>445
スレタイも読めずにプリウスとか言ってんのか。さすがヨタカスって馬鹿ばっかしだｗ
447 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:37:48.58 ID:aC9E0HhQ
>>446
ディーゼルとＨＶは、どちらがユーザーに評価されるかみたいな話題にはなるんじゃね？
スレタイからしても
448 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:38:48.23 ID:sC92F+jF
ディーゼル復権とか言ってるけど、HVのプリウスの1/10しか売れてなくて復権って言えるの？
そのレスを見て
キチガイ「プリウスのディーゼルがあるのか？証拠を見せろ！早く！」

？？？？
449 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:46:44.57 ID:VloKRu34
ディーゼル車は最低でも年間２万キロは走らないと元取れないだろ。
450 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:48:53.43 ID:Z2PMxCFM
>>449
じゃあ200万のガソリン車は何キロ走れば420Nmのトルクが出るの？

価格だけで元取るとかアホかよ
451 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:48:55.11 ID:vHBMK5xD
ディーゼルは灯油に天ぷら油混ぜれば走れるから経済的だよ。
452 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:50:54.43 ID:EEgzgK22
CX-3、アクセラのフルスカモデルが出れば購買を考える。
CX-5、アテンザはデカすぎ。あれじゃドアミラーで歩行者をラリアットしまくるわｗ
453 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:52:20.72 ID:x1dNaaOd
126円と137円じゃ大差ない
だったらガソリンハイブリッド買うわ
454 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:52:26.15 ID:W1vyYGNH
>>450

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　




結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
455 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:53:45.31 ID:Z2PMxCFM
>>452
じゃあ佐川の運転手なんて毎日轢きまくりだな
運転が下手くそなら軽板いけ
456 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 22:57:21.14 ID:VxncmatB
>>442

これはひどい、日本語の能力に問題があるのか、脳みそに問題があるかどっちかだな。
457 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 23:01:12.89 ID:5M1J4yiR
プリウスディーゼル野郎がキチガイなのはともかく
プリウスと比べて結論出すのは横暴すぎやしないか
458 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 23:03:20.55 ID:Z2PMxCFM
記事には復活傾向と書いてあるだろ
言葉端だけつまんで復権してないじゃーん、とかアホかよ
459 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 23:24:02.75 ID:xyPFhChP
いいじゃんディーゼル。黒鉛さえ出なければね
構造上の理由でガソリン車より燃費がいいしね。燃料代が同じになっても
ディーゼルの美点は多いよ。石原さんに洗脳されてる人って結構居るのなｗ

一応、構造上の理由：吸ってる空気に蓋をしながら走ってるガソリン車は当然
　　　　　　　　　　ピストンに空気ブレーキがかかるがディーゼル車はそれが無い。
　　　　　　　　　　これ、マメな
460 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/29(木) 23:26:37.37 ID:Z2PMxCFM
>>459
燃焼効率の違いだが？
461 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 00:19:53.50 ID:du6NjUSK
マツダ、１０月の世界生産は過去最低＝中国向け輸出はゼロ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco
462 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 00:26:00.80 ID:du6NjUSK
>>459
>>460
熱効率の違いが一番大きい。
463 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 00:29:18.40 ID:Y3J9Dg65
>>462
排気量が小さくなるほどディーゼルのメリットは小さくなるんだっけ？
464 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 00:46:41.82 ID:FTP0N0Fi
>>454
2000台売れてれば大したモンじゃねえか。
マツダが嫌いなのは良いけど、ここでストレス解消してんな。大人げねえ。
465 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 00:47:42.12 ID:J1jJJ3RV
＞マツダ、１０月の世界生産は過去最低＝中国向け輸出はゼロ

＞http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco



もうだめかもわからんね

5年後マツダという会社が存続してる可能性は低い

　
466 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 00:59:10.69 ID:eLnVzYzg
>>463
その通り。
SV比ってのがあるからな。
467 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 01:34:04.62 ID:sUFyo9/L
>>464
キチガイだからそいつｗ
468 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 01:36:18.47 ID:J1jJJ3RV
マツダ、１０月の世界生産は過去最低＝中国向け輸出はゼロ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco



もうだめかもわからんね

5年後マツダという会社が存続してる可能性は低い

　
469 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 01:48:14.09 ID:qlp6Y8KF
>>468基地外は早く寝ろ。
470 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 01:57:27.37 ID:sUFyo9/L
キチガイが荒れてると思ったら
マツダ車がカーオブザイヤーとったんだってなｗ

分かりやすいｗ
471 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 03:23:30.77 ID:D+qwUlwe
女子こえー
472 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 09:23:47.49 ID:0JRNZTmW
>>449
CX-5のディーゼル(XD)のグレードはガソリン20S相当なので差額は38万円。
でもディーゼルの方はエコカー減税140,500円とクリーンディーゼル補助金17万円、
更に2回目車検従量税の50%減税15,000円の総額325,500円の補助があるからねぇ。
あのパワー差と燃費の差、それと燃料単価の差を考えると買った瞬間に
殆ど元が取れてるわ。
473 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:01:15.32 ID:P4t4nCpg
>>472
ガソリン20Sもエコカー98,000の減税があるから15万位の差でしょ
カタログ燃費だと16ｋｍと18.6ｋｍ
ガソリンは全国平均で142.57、軽油が121.30
1万km走行すると20Sで燃料代が役8万9千円でXDは6万5千円で差が2万4千円
単純計算だが6万ｋｍ走ってようやく元が取れるくらい

計算おかしいところあったら直してくれ
474 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:04:01.07 ID:El7tRgwN
好きなの買えよ　みみっちい
475 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:06:33.46 ID:vUFvZlM6
>>473
元を取るって表現がナンセンス
ガソリンとディーゼルじゃトルクが倍以上違うのにまるで価格的優位性しかないような言い方
476 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:09:01.97 ID:0JRNZTmW
>>473
> ガソリン20Sもエコカー98,000の減税があるから

20Sにそこまでの減税は無いよ。他の車と勘違いしているんだろうな。
477 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:14:57.57 ID:EqaXJ2UX
ほとんど同じボデイ・無い層・外観なんだから、
年間維持費・総走行距離・予想下取り価格・生涯出費みたいな計算は、
本社・販社で緻密にやったうえで、お互い不満の出ない販売価格をきめてると想うけどな

どっちを選んでもにたりよったり、あとは自分の使い勝手と満足度よ
478 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:19:21.94 ID:P4t4nCpg
>>475
それ言ったら振動と音って言う欠点もあるんだしどちらを優先させるかだけの問題じゃね

>>476
すまん20S L Packageで見てた20Sだと87,600円の減税だった
6万ｋｍじゃなくて5万ｋｍだね
479 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:22:38.46 ID:vUFvZlM6
>>478
振動？音？w
ガソリンエンジンで同じトルク出そうと思ったら200万高くなる上に音も段違いだが
480 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:26:27.91 ID:0JRNZTmW
>>478
2WDモデルだと140,500円と87,600円。
それが4WDモデルだと149,500円と66,600円で更に価格差が縮まるよ。
481 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:26:38.80 ID:Gse4BuuM
経由って昔はガソリンの半値だったのに
今はガソリンから１割ぐらい安いだけなのな
482 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:27:14.41 ID:qasuYf7Y
>>479
(多気筒)大排気量エンジンは、通常静かで低振動なもんだが．．．
483 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:30:52.79 ID:vUFvZlM6
>>482
プラス200万でV8、4000cc、420Ｎmが買えるの？
それでも十分うるさいけどなw妄想しすぎ
484 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:33:02.52 ID:P4t4nCpg
>>479
良くできてるとはいえやっぱりディーゼルだなって音と振動だよ
トルクが欲しいか乗り心地を取るかなんて好みの問題じゃん
485 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:33:58.89 ID:9o43eDui
>>475
そうそう、だったら同じ車種で
2000ccと1500ccエンジンがある時なんて
2000ccエンジンなんか、燃費でも絶対に元を取れないんだから
買う意味無いよね…
メーカーだって、そんな無意味なもの高い金掛けて
作る意味無いよね
486 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:35:36.88 ID:vUFvZlM6
>>484
｢好み｣で選ぶのはクルマ音痴だけ
自分の使用用途や利便性、コストパフォーマンスを考慮して買うのが普通
487 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:36:25.79 ID:tB3LjIqF
そして、マツダのレース用ディーゼル「グランダム仕様」
http://www.mzracing.jp/americanracing/2012028.html
488 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:37:07.76 ID:P4t4nCpg
>>480
だったら最初からそっちで比較しろよｗ
そうすると大体3万ｋｍ位かね
489 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:41:27.79 ID:tB3LjIqF
>>475>>485 1500cc>街乗りのみ
2000cc>快適に高速道路が乗れる

今回のアテンザは
2000ccG>街乗りメインだけど高速もOK
2500ccG>高速が快適
2200ccD>低速トルクで高速がさらに快適

だよね。
490 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:42:13.38 ID:P4t4nCpg
>>486
乗り心地に直結する振動や音を考慮しないとは驚きです
491 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:45:36.35 ID:vUFvZlM6
>>490
振動や音なんて大差ないどころか巡航、加速中はディーゼルの方が静粛性高い
特に登坂は1500回転でも登れるディーゼルに対してガソリンはその倍以上回さないといけない

アイドリングはストップするし、どっちが静粛性に優れているかは自明
492 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:47:58.40 ID:4RzADOOT
お好きなようにだけど、ディーゼルのオイル交換はウゼェ
493 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:48:45.62 ID:HslsFkE5
東京走れないし
494 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:48:59.97 ID:oOQEEpmp
このエンジンってかなり低回転寄りなんで、普通に加速したり
100km/h程度の巡航だと3000回転ぐらいまでしか使わない。
音が振動が〜って言ってる人は試乗してくると良いよ。
495 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:51:46.12 ID:vUFvZlM6
>>492
そうだね。そう感じるクルマ音痴はガソリンで良いと思う
496 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:52:25.19 ID:P4t4nCpg
>>491
アイドリングストップってガソリンでもあるじゃんｗ

>>494
うん試乗した結果良く出てるけどディーゼル特有の音と振動はあるなと感じた
残念ながら20Sには乗ってないので全く同じ条件ではないけどね
497 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:56:57.28 ID:vUFvZlM6
>>496
誰がアイドリングストップがガソリンにないって言ったの？
アイドリングがない以上、音や振動が気になるのは走行中だけでその走行中はディーゼルの方が静粛性が高いんだから実質的にディーゼルの方が静かだと言える
って言ったんだけと、頭悪すぎてわからなかった？
498 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 10:57:26.15 ID:B0RWgN6R
変わるも何も、排ガス規制以来難民化してたディーゼル愛好者は結構いたろ
CX-5みたいなのじゃなくて、もっとゴツくさいMT車が出るの待ってるんだよ
jeepすらラグジュアリー化しやがって
499 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 11:02:09.23 ID:jvhzU2zK
ディーゼルがうるさいってやつはWECのアウディのディーゼルとトヨタのガソリンハイブリッド
の音を聞き比べてこい。
500 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 11:05:01.24 ID:P4t4nCpg
>>497
エアコン入れてたら作動しませんと言われて体感できなかったよ
それに乗り比べのやつ見るとガソリンよりうるさいって人もいるよ
501 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 11:10:26.50 ID:vUFvZlM6
そりゃそうだろw町乗りならガソリンの方が若干静かだ
だがCX-5やアテンザを町乗りメインで使うアホはいない
502 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 11:14:09.02 ID:P4t4nCpg
>>501
つまり>>497は嘘だということですね
503 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 11:14:16.54 ID:0JRNZTmW
>>488
> そうすると大体3万ｋｍ位かね

プリウスが14万キロとか言われてたのと比べると隔世の感だな。
504 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 11:19:00.52 ID:vUFvZlM6
>>502
は？
そうだね分かったら軽板に帰れよ貧困税金乞食が
505 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 11:27:05.76 ID:P4t4nCpg
>>503
だね
その点クリーンディーゼルは当時よりはよっぽどいいね
つーかそもそも俺は悪い車とは言ってないんだけどなｗ
HVよろしく燃費で元を取るなんて皆が考える当たり前の計算しただけだし

>>504
おいおい減税どころか補助金までもらってる車推してるやつが言うセリフじゃねーだろｗ
506 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 11:33:58.29 ID:WvJWG8/4
軽油って今リッターいくらくらいなんだ？
俺ハイオクだがリッター１５０円。
レギュラーが１３８円とかだったな。
507 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 11:36:25.03 ID:vUFvZlM6
全国平均は120円くらい。うちの地元だと115円くらい
508 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 11:48:02.69 ID:tRTLKkFB
>>473
オイル交換コストとか、中長期使ってＤＰＦが逝った時の交換コストとか考えたら、
ガソリン車のほうが最終的なコストは安いだろうな。
509 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 11:55:59.91 ID:Mudrj7Vf
>>508
お前のそのワンパターンなデマは知れ渡ってるから無駄だよ。
510 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 11:56:35.19 ID:vk/YoPbx
>>506
大体は税金の違いなんでレギュラー-20円と思えばいい
511 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 12:45:28.28 ID:ZO2fVh7e
軽油昔はもっと安かったのになぁ・・・
512 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 12:55:04.75 ID:p5+Mufh/
昨日契約してきました。
513 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 13:24:54.43 ID:pMb2Ty5h
マツダ、１０月の世界生産は過去最低＝中国向け輸出はゼロ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco



もうだめかもわからんね

5年後マツダという会社が存続してる可能性は低い

　
514 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 13:41:23.08 ID:EqaXJ2UX
うん、
5年後、ワールドマツダ社に改称
515 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 13:46:43.34 ID:El7tRgwN
　
５年後には

マツダスピード・ワールド・アブダビが出来るらしいぞ
516 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 13:58:46.60 ID:1ev5nvcZ
10年後にはマツダスピード・ザ・ワールド・スター・プラチナが出来るぞ
517 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 14:36:11.69 ID:E5fwijlO
それなら、スバルだってトヨタの一部門だ
518 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 17:19:44.48 ID:HJNwrhrk
黒煙出さないディーゼルは、目に見えないサイズの毒性の高いナノPMを盛大に出しているからむしろ危険というのは常識
519 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 17:23:25.25 ID:HJNwrhrk
我々はすでに大気中のナノ粒子の危険性に関するかなりのデータを持っているが、研究者達はそれ
をナノ粒子とは呼ばない。彼等はそれを超微粒子と呼んでいる。ナノ粒子（nano particles ）も超
微粒子（ultrafines）も同じものであり、その直径が平均100ナノメートル（0.1マイクロメートル）
以下のものを指す。

　科学者たちは10年以上前から、微粒子及び超微粒子が空気中に浮遊して多くの人間を死に至らし
めてきたことを知っている。微粒子及び超微粒子は化石燃料発電所、焼却炉、セメントキルン、ディ
ーゼル･エンジン、その他多くの発生源により生成される。　1991年、元 EPA で現在ハーバード大
学のジョーエル・シュワルツ博士は、微粒子によりアメリカで毎年60,000人が死亡すると推定した。
その衝撃的な推定は、これまでに確認され、さらに再確認され、現在広く容認されていることであ
る[6] 。　微粒子（fine particles）は、直径が10,000ナノメートル（10マイクロメ−トル）以下
のものとして定義され、超微粒子（ultrafines）は微粒子よりも100倍小さいものである[6]。

　今日、研究者達は超微粒子の特性を検証しており、それらが空気浮遊物中の主要な”人殺し”で
あることは疑いない。カリフォルニア州ロスアンゼルスの調査では、超微粒子は、それより大きい
微粒子に比べて10〜50倍、肺細胞にダメージを与えるとしている[7] 。

　1991年以来、科学者たちは、微粒子叉は超微粒子が有害なのは、そのサイズが小さいことだけに
起因するのか、あるいは、それらが金属や炭化水素を肺の奥深くまでを随伴することに起因するの
か疑問をもっていた。今日、研究者達は、超微粒子の場合、その両方に起因すると信じている。
520 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 17:24:12.05 ID:EqaXJ2UX
また、まっくろ黒助が湧いたぞ〜
521 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 17:24:41.38 ID:HJNwrhrk
＜ 朝日新聞・朝刊 2008-10-16　嵯峨井勝（さがいまさる）青森県立保健大教授の記事の一部＞

　一つは、ディーゼルは、不完全燃焼を基本とするエンジンゆえの宿命的な欠陥があることだ。高
圧で燃料を噴射することで燃焼効率を向上させた。ＰＭ（ディーゼル粒子）は霧状になり黒鉛は出
なくなったが、かわりに目に見えない粒子径 0.1マイクロメートル以下の微小（ナノ）粒子の数が
数万倍以上に増えている。粒子が目に見えなくなっただけなのだ。
　数マイクロメートルのＰＭは呼吸器に入り、ぜんそくなどを引き起こすことが知られていたが、
ナノ粒子は呼吸器を介して血管の中に入り込み、心臓を初めとする循環器系、脳・神経系や生殖器
にまで侵入することが、最近の動物実験で証明されてきた。東京理科大と栃木臨床病理研究所の研
究チームは妊娠中のマウスの母親にディーゼル排気を吸わせ、ナノ粒子が胎児の脳に侵入している
と証明した。
　米国や欧州では微小粒子が心疾患罹患率や死亡率を高めることが疫学調査で明らかになり、2.5マ
イクロメートル以下の微小粒子（ＰＭ 2.5）の環境基準が設定されている。米国の基準を日本に当
てはめると、幹線道路沿いの測定局の大半が基準をオーバーしていしまう。
　私たちは国立環境研究所や大学で動物実験をしたが、超微小粒子を血管や気道の表面をお覆って
いる細胞といっしょに試験管のなかで培養すると、膨大な数の粒子が細胞内に取り込まれ、細胞が
死滅することを確認した。
522 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 17:37:57.71 ID:A9FL9h/M
ナノPMは直噴ガソリンでも出てるんじゃねーのっていう指摘が出てから何故か下火になったね
523 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 18:44:36.22 ID:EqaXJ2UX
国立環境研究所の2009〜2010年の年次報告には
デイーゼル由来ナノ粒子に格別の環境影響は見られぬと書いてあるな

おまけにナノ研究は2010年で一応のおわり
524 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 19:00:01.81 ID:El7tRgwN
ディーゼルもバンバン走ってる先進国のこの国が
長寿大国なんだから基本気にすることないだろ
525 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 19:02:30.92 ID:tdjiNrDY
健康に悪いかどうかは知らんが、臭いし洗濯物が汚れるじゃねーか！
526 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 19:22:21.63 ID:1ev5nvcZ
>>525
クリーンディーゼルが臭くて汚れるなら、ガソリンエンジンも駄目だろ
527 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 19:33:38.12 ID:XAFj2l/s
トラック、バスもジェット旅客機も禁止
528 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 20:19:54.75 ID:XkHD1r4O
多様な選択肢が残ることが理想なので、やっぱﾃﾞｨｰｾﾞﾙ復活は歓迎。
ｹﾁ臭い小排気量やＨＶだけの世の中は勘弁して欲しい。
529 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 21:08:05.29 ID:Sc/P00mr
マツダはできる子だから、次のエンジン出してこいｗ
5年は待つよｗｗｗ
530 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 21:11:54.67 ID:4RzADOOT
>>529
１．４のディーゼルターボ？
531 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 21:30:37.76 ID:G3uYGYMW
高い。
532 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 21:53:31.52 ID:Sc/P00mr
>>530
それで妥協は許さんｗ
533 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 22:28:28.62 ID:4RzADOOT
>>532
アクセラには微妙だけど（２．２ＤＴを搭載してほしいという意味で）
デミオなら遠近両用で面白そうだけどね
534 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 22:32:15.51 ID:nTKWxS0Q
レース用のSKY-Dをデチューンして300PS,トルク75kg・m位で出してくれたら面白いんだが
535 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/30(金) 23:33:52.29 ID:El7tRgwN
マツダ１社提供　未来シアター　やってんぞ　TV見ろよ！
536 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 00:10:14.26 ID:4W6IwkJ1
　
CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　




結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
537 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 00:22:42.79 ID:kINQVFXY
広島は楽しい楽しいマンセーACTIV祭りじゃーーーー　嫉妬スンナやアンチうんち　　

広島は楽しい楽しいマンセーACTIV祭りじゃーーーー　嫉妬スンナやアンチうんち　　

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広島は楽しい楽しいマンセーACTIV祭りじゃーーーー　嫉妬スンナやアンチうんち　　

広島は楽しい楽しいマンセーACTIV祭りじゃーーーー　嫉妬スンナやアンチうんち　　
538 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 00:50:34.14 ID:T5gm79fa
とうとう壊れた
まあアンチなんてどうでもいいけどw
539 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 00:53:01.81 ID:eYp3/j3F
さあここで、アンチさんお薦めのＳＵＶの発表です！！

　　　　↓
540 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 01:38:18.22 ID:cZNx3IRT
街中で見かけたが、やっぱり、CX5よりCX7だな。
541 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 01:45:22.26 ID:vllHWwWM
初代CR-Vはかっこよかったのに・・・どうしてここまで落ちた・・
542 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 01:51:38.53 ID:4W6IwkJ1
　
CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　




結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
543 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 02:52:51.30 ID:iStWjjpi
そりゃ、ハイブリッドのノウハウが無かったらディーゼルでいくしか無いじゃない(笑)
　
でも間違いなくクールなのは、ハイブリッドの方だろ
544 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 03:47:27.27 ID:IGPfPJzA
デーゼル(）も小排気量ターボ(）もハイブリッド電気自動車の技術がない欧州勢とマツダの苦し紛れの時間稼ぎでしか無いからな
545 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 05:12:30.94 ID:jDXg0RQy
これでディーゼルハイブリッド作ったら世界最強だろ
というかこれしかないと思う
546 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 06:37:54.74 ID:Yh0gQVfk
>>543　>>544
マツダはトヨタからハイブリッド技術買ってるんじゃ？
さらに研究中でしょ？

情報弱者が書き込みするからそんなこと書く（笑）
547 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 07:29:04.37 ID:iivUb5XO
>>542
2800台弱を2000台ﾁｮｯﾄと書き込む勇気
548 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 07:42:27.47 ID:i0K6PhZE
>>349
税金の問題なので、軽油の消費が増えても、ガソリンを超えないよ
549 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 07:55:40.96 ID:i0K6PhZE
>>508
HVの電池やインバータがいかれたコストもいれようね
550 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 08:01:39.85 ID:EchyIEXV
こんなにスカイアクティブエンジン(DとG)が優れてると、
ハイブリッド売ってくんないような気がしてきたw
551 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 08:21:32.10 ID:Mj2204g0
もうスカイDさえあればいいよ
マツダも流石に気付いただろ
552 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 09:48:11.09 ID:yvmCvhfj
>>543
内燃機関で一番遅れてるトヨタさんチーっす

トヨタとマツダは技術面のすり合わせを行い始めてるんだから双方にいいんじゃないのー？ｗ
553 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 09:49:00.08 ID:yvmCvhfj
>>550
アテンザのDとG両方を試乗してきたけど、DもGも乗り味同じにセッティングされてた。
アテンザのDは、CX-5のDと同じエンジン詰んでるとは信じられんくらいだよ。
554 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 09:54:34.79 ID:03x53cNR
>>549
プリウスのバッテリーは１５万程度でしょ。
プリウスでもインバーターやバッテリーが壊れるって話はあまりきかないし、
台数でてる車だから壊れても中古部品があるんじゃね？
555 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 09:55:31.03 ID:6uQkOHqP
問題なのは経年劣化でどれだけボロくなるのかだな
ガラガラ音が近づいてくると「あっ、○○さんが来た！」って音だけで分かるようになってりして
556 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 09:59:58.89 ID:03x53cNR
今でも駐車場とかでＣＸ−５とかのディーゼル車がくると見なくても解るよ。
あ、ディーゼルだって
557 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 10:09:20.13 ID:XHtkHcXg
上で排ガスについて話題があるが、
これからのエンジンはガソリンエンジンでEGRの内部循環を実現する事。
これでCOxは軽減されるのでガソリンエンジンとディーゼルエンジンではガソリンエンジンの方がすべての面で上回る。
だいたい、ディーゼルエンジンはガソリンに比べて製造コストも掛かりすぎる。
エンジンの特性上、エンジンサイズはバカでか過ぎるし、
そのすべてはノッキング対策に依存するから今後やり得る事は限られている。
ガソリンエンジンがダウンサイジングされると環境面での優位性はディーゼルは論外になるので、
やはり今更普及するとしても、一部の大きめな車くらいだろうな。
558 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 10:10:07.85 ID:D5EWhDmD
ＮＯｘ:「浄化」後も高濃度　装置劣化？ディーゼル大型車６万台
http://mainichi.jp/feature/news/20121126dde041040012000c.html

マツダのディーゼルはこういう事が起こらないのがいい
559 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 10:36:22.89 ID:q2smcUHa
そもそもNox浄化装置が付いてない
560 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 10:40:00.72 ID:03x53cNR
ＣＸ−５はＤＰＦの耐久性が未知数だから
場合によっては７年目とか９年目の車検のあたりで騒ぎになるケースが考えられるな。
５年目の車検だとメーカーで対応せざるをえないからそんなに表面化しないだろうけど。
561 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 10:40:13.26 ID:lWRNGq5y
>>9
軽自動車だから軽油を入れたというのもトラブルでなくなるな。
562 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 11:15:46.72 ID:yvmCvhfj
>>560
ひっしだな
563 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 11:17:55.90 ID:J+2mGJci
>552
> トヨタとマツダは技術面のすり合わせを行い始めてるんだから双方にいいんじゃないのー？ｗ

なんかやってたっけ？
564 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 11:28:45.27 ID:i0K6PhZE
>>554
ＤＰＦの故障もそんなに聞かないけど？どうも偏った見方しかしないね。ディーゼル売れると困るとしか聞こえないよ。
565 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 11:39:10.95 ID:PPF0nR2Z
>>564
そいつは車種板で何年もマツダのアンチやってる奴だよｗ
566 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 11:54:30.95 ID:lS0gEByG
軽油は税金が安いから安いだけ
税金に差がないアメリカや欧州はガソリンより経由のほうが高い。
567 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 12:06:35.84 ID:lS0gEByG
>>481
単に税金が上がっただけ。
昔は軽油は安かったのは税金が安かったからってだけ。
普通に作れば需要が多い経由のほうが高くなるはず
568 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 12:40:43.82 ID:MDt7FonL
>>494
いまどき100km/h程度なら2000rpm以下が普通だろ？
569 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 13:44:41.44 ID:J1ePq0WF
>>547
どっちでもCX-5が売れてないことには変わりがないｗ
570 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 13:56:27.39 ID:utUppmg9
203 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/11/29(木) 23:23:34.84 ID:yT5gxi3V0 [2/2]
＞CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよ

CX-5は納車待ち短縮と円高でしばらく輸出止めて国内に廻してたら
海外Ｄから違約訴訟起されそうになって今は生産の7割輸出に廻してるってｗ
571 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 14:19:11.80 ID:J1ePq0WF
>>547>>570
どっちでもCX-5が売れてないことには変わりがないｗ
572 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 14:50:11.22 ID:kxJ9QhSi
>>571
まこと、生産能力以上には売れないよな
573 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 14:54:04.41 ID:b6vHUntH
>>568
ディーゼルなら普通かなぁ　プジョー２０６のディーゼル乗ってるが、５速2000rpmちょいで100km/h行く
574 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 14:54:45.37 ID:J1ePq0WF
>>572
ん？
工場は生産能力を持て余してヒマだけど？ｗ


マツダ、１０月の世界生産は過去最低＝中国向け輸出はゼロ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco



もうだめかもわからんね

5年後マツダという会社が存続してる可能性は低い

　
575 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 15:02:37.24 ID:yQo0yc+Z
>>573
うちのミニバンでも100キロなら2000ちょいだぞw
576 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 15:04:58.93 ID:kxJ9QhSi
>>574
茶碗だけあってもメシがなけりゃ腹は太らぬ
工場あってもラインがなけりゃクルマはできぬ

いくらカキコしても中味がなけりゃただのあらし
577 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 15:06:44.53 ID:wzYX8zKd
>>576
売れてるなら、ライン作れよ
578 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 15:08:34.63 ID:J1ePq0WF
>>576
だから過去最低の生産台数でラインがヒマなんだが？



マツダ、１０月の世界生産は過去最低＝中国向け輸出はゼロ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco



もうだめかもわからんね

5年後マツダという会社が存続してる可能性は低い
579 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 15:10:31.98 ID:J1ePq0WF
>>576

だから過去最低の生産台数でラインがヒマなんだが？

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco


前年同月比２．９％減の９万８４８１台と２カ月連続で減少し、
１０月として過去最低を記録した。

国内生産が５．０％減の７万１８２５台と伸び悩んだのが響いた。
580 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 15:19:31.06 ID:kxJ9QhSi
>>579
中味のないことがよくわかったwww
581 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 15:21:15.00 ID:eVD7lzGX
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco


前年同月比２．９％減の９万８４８１台と２カ月連続で減少し、
１０月として過去最低を記録した。

国内生産が５．０％減の７万１８２５台と伸び悩んだのが響いた。



もうだめかもわからんね

5年後マツダという会社が存続してる可能性は低い

　　　
582 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 15:29:23.52 ID:NnP17+Zq
ジムニーディーゼル出してくれ。
583 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 15:30:28.15 ID:MDt7FonL
>>573
随分ローギアードだな。それ最近の車と言えないだろｗ
旧型フィットですら100km/h時のエンジン回転数は2000rpmだぞ。
584 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 15:30:36.88 ID:WIwUw+1u
ＩＰ変えて一人発狂してるやつが居るね。Ｎ＋のスレでも荒らしてる。

なるほどポジショントークか。
585 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 15:35:57.58 ID:b6vHUntH
>>583
２００６年の車かな　欧州市場からそのまま持ってきた
ユーロ４規制対応の車で、いうほど古くない
586 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 16:13:00.62 ID:MDt7FonL
>>585
8年落ちなら十分古いだろｗ
587 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 16:19:27.01 ID:Bz1jDKX/
ガソリンと同じように乗れれば燃費はいいし絶対にいい。
後は販売価格次第だろ。
588 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 16:27:00.03 ID:EuzJnpnR
震災の時｢ガソリン、灯油は無いけど軽油はあるよ。｣
ってスタンドは結構あったしね。
589 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 16:33:46.92 ID:eVD7lzGX
ディーゼルはオイル管理がシビアでコストが高くつく
だからガソリン車しか知らない人は後悔するんじゃないかな？
590 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 16:36:18.78 ID:yQo0yc+Z
高くつくわけがない
うまく使えばガソリン車よりかなり安い、悪く使ってもガソリンよりかなり安い
591 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 16:53:29.70 ID:L5RgdTI+
>>588
いやいや。
軽油は一般には売ってくれなかったよ。
ガソリンと灯油しか販売してくれなかった。
592 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 17:35:37.69 ID:n0/C6g/D
なんかマツダのﾃﾞｨｰｾﾞﾙが売れたら困るって人がいるなｗｗ
593 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 18:10:13.51 ID:Db3JILiL
>>564
> ＤＰＦの故障もそんなに聞かないけど？どうも偏った見方しかしないね。

DPFなんて昨日今日出てきたものじゃないしな。
彼はきっと21世紀になってからも「ワシは電子制御インジェクターなんて
信用しとらんのじゃ。耐久性もないし故障したら交換しかないじゃろ。
キャブレターの方がいいんじゃ」と言ってたクチだろ。
DPFの自動再生だって気にくわないみたいだし、きっと今でも
「EFIにもチョークスイッチをつけろ!」と叫んでるんだと思うよ。
594 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 18:24:51.08 ID:kINQVFXY
>>591
有事の話まで持ち出して何を必死なんだ
595 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 18:32:34.27 ID:kINQVFXY
船、機関車、ボイラー、焼却工場、煙はモクモク出ています
SKY-Dはそれらより桁違いでクリーンです
車のディーゼル排気なんて微視的指摘で無意味です
人間の排泄物の方がもっと危険です
木を見て森を見ず
昭和の経済成長で公害病オンパレード
でも日本は世界一の長寿大国ですが何か？？
596 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 18:40:16.45 ID:eVD7lzGX
>>592
売れてないから安心しろｗ
597 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 18:41:02.37 ID:yQo0yc+Z
ディーゼル乗用車の九割はマツダw
598 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 18:43:59.02 ID:eVD7lzGX
マツダは自前でHV作れないからｗ
逃げのディーゼルｗ
599 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 18:49:18.33 ID:yQo0yc+Z
燃費を上げるためだけのハイブリッドとディーゼルは全くの別物
600 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 19:17:51.04 ID:fUmb/OIE
ハイブリッドを崇拝してるヨタヲタがいるようだが、
ありゃ重くなるだけ。水没時にレスキューが簡単に手を出せないおまけつき。
（単に水に浸かっただけでは問題ないが、損傷があればヤバいので）
PHEVなんてその最たるものだ。キメラだよｗ

別にディーゼルでなくてもいいんだけどさ
601 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 19:48:23.07 ID:aWuaPDWi
補助金はでかいな

マツダは早く手頃なディーゼル車を出せ
602 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 20:03:16.81 ID:mchseG5/
アクセラのフルモデルチェンジはハイブリッド搭載

注目のHVシステムはトヨタとの合作
http://car-research.jp/mazda/axela-6.html

時代は動いているんだよ
ディーゼルガー、ディーゼルガーなんて言ってると
大好きなマツダからも見捨てられちゃうよw
603 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 20:06:22.46 ID:yQo0yc+Z
>>602
おまえなに数年前の情報をドヤ顔で出してるの？
604 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 20:12:18.54 ID:mchseG5/
くやしいのおwwwwwwww
605 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 20:16:15.03 ID:yQo0yc+Z
トヨタがマツダにハイブリッド供給決めたのいつの話だと思ってるんだよ
しかも妄想サイトをソースに持ってくるあたり相当の情弱。底辺は軽板帰れ
606 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 20:19:15.03 ID:mchseG5/
>>605
マツダがHV出さないといいねえwww
HV出したらマツダファンやめちゃうのかな？
それともやっぱりマツダのHVは素晴らしい、とか手のひら返しちゃうのかな？wwwww
607 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 20:22:26.05 ID:t5drK2NR
ディーゼルは数年に一度のバッテリー交換と
頻繁なオイル交換エレメント交換で
チビチビ節約した燃料費をすべて吐き出すから
小排気量車ではこすと節約には繋がらない
608 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 20:24:56.54 ID:yQo0yc+Z
>>606
なんでマツダがハイブリッド出さないといいの？
出すのは確定してるんだが情弱すぎて驚いたよ
609 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 20:27:57.60 ID:eYp3/j3F
デミオにスカイアクチブ2.2を載せてリッター30ｋｍや！
610 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 20:29:13.40 ID:mchseG5/
>>608
情弱結構、俺情弱wwwww
おまえもそのくせぇミニバン捨てて
HV買っちゃいなよwww
611 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 20:37:12.53 ID:UN0sUPqt
ディーゼルやターボやスーパーチャージャー
昔なつかしの装置が燃費向上して近年復活してるから
ロータリー車もまた復活してくれ。
612 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 20:57:40.70 ID:jUTtF2lb
うちの会社の２ｔロングももちろん軽油だが走行距離50万キロで黒煙撒き散らしてるぞ
613 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:02:00.04 ID:VNKXUs+z
DPFの強制再生が必要になるのは短距離、低速走行の繰り返しだということだが、
短距離ってどのくらいをいうのだろうか？　10分ほどの距離を買い物で往復が日常とか
だとやっぱり再生頻度が多くなるのかね？
614 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:03:10.39 ID:eYp3/j3F
>>612
黒柳徹子がどうしたって？
615 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:04:10.72 ID:yQo0yc+Z
>>613
それでもガソリンより燃費良いけど、そもそもそんな用途で使うバカはガソリンモデル買うべき
616 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:05:57.45 ID:Q8V8E7Xn
>>602
上級グレードにディーゼル搭載とも書いてあるような気がするんだが
なんでディーゼルガーってなるんだ？
617 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:07:38.20 ID:VNKXUs+z
>>615
DPFの再生頻度を聞いているんだが・・・
618 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:11:22.02 ID:yQo0yc+Z
>>617
だから再生は増えるからチョイ乗り多いならガソリン買え
でも増えても燃費は良いよ、って書いたんだけど
619 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:12:48.07 ID:VNKXUs+z
>>618
そんな誰でも知ってることは書かんでいい。
実際、どれくらいの頻度になるかが知りたいんだよ。
620 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:13:54.15 ID:u5IdfdUK
>>599

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　




結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
621 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:15:05.86 ID:u5IdfdUK
>>600

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
622 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:19:33.46 ID:yQo0yc+Z
>>619
>だとやっぱり再生頻度が多くなるのかね？

どこに頻度なんて書いてあるの？
頻度は使用状況によって大きく異なることくらい誰でも分かるよね？なんで誰でも分かるのに書いたの？
アホなの？死ねよ
623 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:23:05.37 ID:VNKXUs+z
>>622
最初からDPFの強制再生の頻度の質問しかしてないし、
例えばの話で10分程度を往復することを前提にして聞いてるだけ・・

使用パターンで頻度が変わるとか誰でも知ってるようことしか書き込まないなら
レスしなくていいよ　それで勝手にかっかされてもこっちは迷惑な話でしかない。
624 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:32:51.02 ID:mNOHUtiM
カペラカーゴのディーゼルは良いエンジンだった
625 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:35:25.38 ID:u5IdfdUK
>>600

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　




結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
626 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:44:14.79 ID:1BcPcxz+
時代を先取りしすぎたプレッシャーウェーブSCだな
627 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 21:45:56.63 ID:p8j1lV8w
>>625
連日発狂してんのは
やっぱｽﾊﾞｦﾀかｗｗｗｗ
628 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 22:04:29.19 ID:Db3JILiL
アテンザの資料を貰いにディーラーへ行った時に聞いた範囲では、
真夏の帰省渋滞シーズンを過ぎて秋から冬にならんとしてるが、
今まで一台もDPFの再生で入庫してきたCX-5はないってよ。
629 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 22:54:52.26 ID:Vuxaolrd
現状ではガソリンのためだけに原油輸入して余った軽油を輸出している分があるので
軽油の消費が増えれば原油の輸入総量を削減できるんだよな。がんばれディーゼル。
630 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 22:55:06.35 ID:pTWLZEFu
どうせ排ガスはジーゼルの臭いなんでしょ？
631 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 22:58:36.63 ID:jDXg0RQy
>>627
愛知の自動車組み立て会社の方だと思う
632 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 22:59:20.54 ID:RorEURw0
>>600

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　




結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
633 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 00:02:28.99 ID:QpnX2rD+
SUVで２０００台とかすげーな。エクストレイル以上じゃん。
634 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 00:22:08.29 ID:g0w6bazV
カローラよりパジェロは売れないと言って勝ち誇るやつは
20世紀にもいなかったと思う
635 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 00:35:37.92 ID:7u3SlIf5
日本ではカローラは売ってない。
日本で買えるのはカローラのバッタもんだけ。
636 ： 【19.5m】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【東電 73.3 %】 ：2012/12/02(日) 01:09:24.92 ID:HCvac5ir
普通に乗るなら中低速重視のディーゼルで十分
637 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 01:14:04.18 ID:iQON4IcY
　　　
マツダ、１０月の世界生産は過去最低＝中国向け輸出はゼロ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco


前年同月比２．９％減の９万８４８１台と２カ月連続で減少し、
１０月として過去最低を記録した。

国内生産が５．０％減の７万１８２５台と伸び悩んだのが響いた。




もうだめかもわからんね

5年後マツダという会社が存続してる可能性は低い

　　　
638 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 01:52:00.24 ID:IQUV4ekS
生産ラインならマツダは宇品を改装してるはず
CX-5を増産できるように、改装しててラインが１つ止まってる
639 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 02:41:43.68 ID:iQON4IcY
↑
言い訳になってない
世界生産が過去最低だから


　　　
マツダ、１０月の世界生産は過去最低＝中国向け輸出はゼロ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco


前年同月比２．９％減の９万８４８１台と２カ月連続で減少し、
１０月として過去最低を記録した。

国内生産が５．０％減の７万１８２５台と伸び悩んだのが響いた。




もうだめかもわからんね

5年後マツダという会社が存続してる可能性は低い

　　　
640 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 02:47:15.58 ID:iQON4IcY
>>638
生産ラインが１本止まってるのに、国内生産が５．０％しか減らないのかよ？
マツダの国内工場って、そんな何十本も生産ラインがあるのか？
ありえない話だな
641 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 05:33:57.26 ID:l6zAtTqR
荒れてるビジ板というのを初めて見たわw
642 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 05:36:18.08 ID:zvRttYS6
クリーンディーゼルが大量に出している肉眼で見えない100nm以下の微粒子は第二のアスベストといわれている。
この微粒子は寿命が短いので、排出場所から遠ざかると観測されなくなるが、幹線道路から数十メートル以内には常時大量に漂う事になるので公害問題になる可能性が高い。
旧来のディーゼルの出す黒煙（主にPM2.5）は、肺より奥に行かないが、100nm以下の微粒子は血液にとりこまれて全身、臓器、脳に回り害を及ぼす。
643 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 05:36:20.25 ID:WmMjsKi8
>>641
ビジ板でトヨタ関連のスレを全て検索してみな
変なコピペストーカーが住み着いていて
荒れてないスレないよ
644 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 08:57:06.08 ID:bgmVEHMN
>>643
でも、ここのアンチマツダはちょっと異常なんじゃないの？
645 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 09:08:48.74 ID:2LoyfEIc
>>644
アンチトヨタの方がすごいよ
基地外だよアレは
646 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 09:23:30.33 ID:Y5AeOtBN
>644
車種別板の奴等が来てるんだろうと思うけど、トヨタスレに常駐してるコピペ厨とは違うね
647 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 09:36:04.08 ID:MsTeXz8x
>644
そりゃ他のメーカーは競合製品出せてないから、他社関係者が必死になって貶めにかかるのはしょうがないさ。
特に他所の売れ筋を欲しがる某社では、次世代ディーゼルは欧州丸投げだから相当焦ってるだろうし。

厨房の少ないビジ板で荒れるのはそういう事だろ。
648 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 10:30:43.12 ID:tcs8bZSh
>>645
アンチトヨタはロボットっぽくない？もう目的を忘れてる気がする
アンチマツダは明確な憎しみがあって荒らしに来てて、悔しさが強くにじんでるように見えるｗ
649 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 11:01:15.87 ID:feCWn5lt
>>31
今もガソリン車に比べ
馬力ない＋騒音もある
エンジン熱くなるまで時間掛かるから暖房出来ないのも痛い
650 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 11:06:34.46 ID:CJYcfJdQ
騒音と言うか異音な
ガソリン買えエンジンの甲高い音に慣れてるから違和感を覚えるだけで実際はディーゼルの低温の方が静か

排気をエンジンに戻してエンジンの温度を上げてるんだからガソリン車より暖まるの早い

ガソリン車で馬力あるのは非実用的な高回転域。だれも6,000も7,000も回さない。だったら実用的な2,000や3,000で420Nmもの大トルクの方が使える
651 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 11:13:48.21 ID:feCWn5lt
>>650
エンジン重量あるから(+100kg近い)暖まるまで普通に時間が掛かるよ
652 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 11:14:37.59 ID:Y5AeOtBN
>648
> アンチマツダは明確な憎しみがあって荒らしに来てて、悔しさが強くにじんでるように見えるｗ

それに加えて車種別板にはかまってちゃんも居るんだよね…、トリップ付けて頑張ってるけど実は複数のIDを使ってたり…
653 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 11:18:58.86 ID:CJYcfJdQ
>>651
エンジン冷えてても強制点火するガソリンエンジンよりエンジンが冷えてると自然発火できないディーゼルの方が暖まらないわけないだろ

重量になんの関係がある？
654 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 11:26:21.77 ID:feCWn5lt
>>653え？
重量50〜80kgのガソリン重と重量200kg超えのディーゼル車とエンジン暖まる時間が逆転できるの？？？
馬力も同排気量でディーゼル>ガソリン車と思うの？？？
655 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 11:31:04.66 ID:CJYcfJdQ
>>654
え？そもそも100キロも差はないけど、むしろターボ除いたら差は50キロ以下
で重量とエンジンの温度がどう関係あるの？

あと実用回転域での3,000以下では280馬力ハイオクターボよりトルクも馬力も高いよ
656 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 11:35:58.58 ID:feCWn5lt
>>655
エンジン始動時から暖まるまでの時間の話
どう頑張っても時間掛かる
トルクは抵排気量ディーゼルで我慢できるならいいんじゃない？
657 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 11:41:35.74 ID:CJYcfJdQ
>>656
ねえ、言ってる意味分かる？

重量とエンジンの温度がどう関係あるの？

？？？？？？？？？？
658 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 11:47:39.41 ID:feCWn5lt
>>657
なに火病ってるの？
659 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 11:52:50.34 ID:CJYcfJdQ
>>658
答えらねーならデタラメ書くなよw
660 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 11:53:42.21 ID:feCWn5lt
>>659
鏡
661 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 12:48:14.60 ID:xYbjL+Qk
>>642
こわっ
662 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 12:50:33.70 ID:CJYcfJdQ
>>661
自演w
ソースなしのアンチのデタラメを真に受けるアホはいないw
ディーゼル載せたトラックやバスが毎日どんだけあると思ってるんだよ？欧州しかり
663 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 13:24:24.89 ID:mxr12xWL
>>662
なにファビョってんのか知らんが、ディーゼルの方が暖気に時間がかかるのは常識だろ、このアホウｗ
664 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 13:26:51.99 ID:CJYcfJdQ
いつの時代のディーゼルだよw
その古くさいディーゼルをブレークスルーしたからCOTY取ったんだろうがw
665 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 13:42:29.57 ID:ZaxlMxNw
熱効率の高いトヨタハイブリッドも同じだ
暖気に時間がかかるし完了までは寒い、燃費も悪い
でもあれだけ売れてる。つまりは暖房の効きの少々の遅さ位大した事はないという事だ
666 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 13:50:11.11 ID:CJYcfJdQ
暖気とか言ってる時点で時代遅れも甚だしい
JAFもRJCも暖気の必要性はないと明言している時代にw
667 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 13:51:31.81 ID:mxr12xWL
>>666
バカはどこまで逝ってもバカだなｗ
誰も暖気が必要とは言ってないだろ。良く読めこのアホウ
668 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 13:58:43.74 ID:a1Xy02S+
車がわからん俺でもマツダのデザインはかっこいいと思うんだよなぁ
669 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 14:09:01.31 ID:TtwhdNxK
>>651
エンジン重量に100kgも差はないよ。
重量差はトルクが大きく違うからエンジン本体以外の重量が増えてる分が
半分ってとこ。そもそもの排気量が1割違うけどさ。

温度上昇に時間がかかるのは、ディーゼルエンジンの熱効率の高さの裏返し
だからねぇ…。
670 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 14:14:44.27 ID:2KedHzlc
　
【衆院選】自民・安倍総裁「日本軍による慰安婦の強制動員はでっち上げだ」「詐欺師が書いた本を日本メディアが報道した」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354381396/
671 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 14:22:46.94 ID:feCWn5lt
>>669
自然発火のディーゼル車は頑丈に作らないと割れるからブロック＋ヘッド肉厚で重く暖まりにくいだけよ
672 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 14:25:09.98 ID:CJYcfJdQ
>>671
で？ドヤ顔で一昔前のディーゼルの話したいならそのスレいきなよ
673 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 14:27:18.99 ID:mxr12xWL
>>672
はやくディーゼルの方が暖気が早いソース出せよ低脳ｗ
674 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 14:28:58.66 ID:feCWn5lt
>>672
ヒヨっての？
675 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 14:44:37.01 ID:feCWn5lt
>662 名刺は切らしておりまして sage New! 2012/12/02(日) 12:50:33.70 ID:CJYcfJdQ
>>661
>自演w
>ソースなしのアンチのデタラメを真に受けるアホはいないw
>ディーゼル載せたトラックやバスが毎日どんだけあると思ってるんだよ？欧州しかり

>ソースなしのアンチのデタラメを真に受けるアホはいないw
ID:CJYcfJdQさんｿｰｽﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
676 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 14:55:42.25 ID:CJYcfJdQ
おまえらここはトヨタのコミュニティーバスのスレじゃねーぞw
マツダのディーゼルのスレだぞw

そもそも暖気（）とかマジ昭和の中卒は言うことが違うなw
そもそも軽油とガソリンのどっちがエネルギー高いかもしらねーだろ？w

でないとそんな無知低脳な書き込みできねーもんなw
せいぜいご自慢のことことガソリンエンジンで暖気（）してろよw
677 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 14:59:14.43 ID:mxr12xWL
>>676
涙目でどうでも良いこと書いてないでソースはよｗ
678 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:03:08.54 ID:CJYcfJdQ
>>677
おまえほんとにアホだろ？
まずはマツダの技報全部読んでこいや

まずひとつめのソースな？
読み終わったらふたつめのソース出すから来いよ

相当のアホでも6つめで分かるはずだが、わからないなら死んだ方がいい
679 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:04:58.24 ID:feCWn5lt
ID:CJYcfJdQ
切れちゃダメ、実生活でも馬鹿にされるよ
草生やしても解決しないからもっと頑張ってよ
680 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:09:13.00 ID:WL120FPh
だめだよおやじのクルマ
オートマでFFでおまけにエンジンディーゼルなんだよ
サイテーだよクルマじゃないよあんなの
681 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:10:05.65 ID:CJYcfJdQ
燃料の違い、圧縮比、過給、吸排気、燃焼効率、燃焼方式、エンジン構造

どこを見たらディーゼルは暖まらない（）とかぼざける？w

おい中卒ども、ない頭使って反論してみろw
そのとんでも理論がどういう回路から形成されてるのか興味あるぞw
682 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:10:42.13 ID:CJYcfJdQ
>>680
いつきウザい死ね
683 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:11:52.41 ID:TtwhdNxK
そもそも「暖気」と書いてる時点で知識のレベルが知れてるだろ。
そんなの相手にまともな飯能を期待してもムダだよ。
684 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:11:58.05 ID:YK7eGwtm
クリーンディーゼルって山道どうなの？
いけるなら次の候補に挙げたい
685 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:12:51.80 ID:mxr12xWL
>>678=>>681
やれやれ、どうしようもないおバカだね。

ディーゼルの方が暖気に時間が掛かるのは常識なんでソースなんて物は必要ないが、
ソースも出せないアホを待つのも時間の無駄なので解説してあげようｗ

・気化燃料の燃焼温度はガソリンが約1,000度に対して軽油は約700度
・同クラスのガソリンエンジンに比べてディールエンジンはエンジンブロックやシリンダーヘッドを
　頑丈にする必要があるため10-20kg程度重い
・同クラスのガソリンエンジンに比べてディーゼルエンジンはエンジンオイル量が約20%程度多い
・同クラスのガソリンエンジンに比べてディーゼルエンジンはエンジン冷却水が約10%程度多い

これらの条件よりディーゼルエンジンはガソリンエンジンより構造的に暖まりにくいってことだ。
わかったかなおバカちゃんｗ
686 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:16:26.54 ID:CJYcfJdQ
>>685
で？
それは何十年前のディーゼルの話？w

それがブレークスルーされたから記事になってるって言ってるだろがボケがw
たまには外にでるなり、情報に触れるなりして知識をつけろやアホがw
ドヤ顔で古いディーゼルのしかも最大公約数的特性を書き始めたときには唖然としたぞw

いい加減昭和が終わったことに気がつけ
687 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:23:16.08 ID:gWmFeY2x
638 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 01:52:00.24 ID:IQUV4ekS
生産ラインならマツダは宇品を改装してるはず
CX-5を増産できるように、改装しててラインが１つ止まってる

639 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 02:41:43.68 ID:iQON4IcY [2/3]
↑
言い訳になってない
世界生産が過去最低だから


　　　
マツダ、１０月の世界生産は過去最低＝中国向け輸出はゼロ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco


前年同月比２．９％減の９万８４８１台と２カ月連続で減少し、
１０月として過去最低を記録した。

国内生産が５．０％減の７万１８２５台と伸び悩んだのが響いた。




もうだめかもわからんね

5年後マツダという会社が存続してる可能性は低い

　　　

640 ：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 02:47:15.58 ID:iQON4IcY [3/3]
>>638
生産ラインが１本止まってるのに、国内生産が５．０％しか減らないのかよ？
マツダの国内工場って、そんな何十本も生産ラインがあるのか？
ありえない話だな
688 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:26:22.93 ID:feCWn5lt
ソース無しに吠えるだけ　　　唖然としたぞｗ
しとけよ馬鹿ｗｗｗ
689 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:26:59.86 ID:mxr12xWL
>>686
どうブレイクスルーしたんだろう？ｗ
むしろスカイアクティブDはNOx対策に燃焼温度を下げる方向なんだけどな？ｗｗｗ
690 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:29:17.45 ID:CJYcfJdQ
>>689
>むしろスカイアクティブDはNOx対策に燃焼温度を下げる方向なんだけどな？ｗｗｗ

だから技報読んでこいよアホが
小学校の理科じゃねーんだ。ふざけたことほざくなや
691 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:31:44.72 ID:gWmFeY2x
CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　




結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
692 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:35:25.29 ID:mxr12xWL
>>690
バカなのはよく分かったから、いい加減ソース出せよｗ
693 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:35:39.14 ID:feCWn5lt
ID:CJYcfJdQ
迷惑です；的外れな持論で荒らしやめて下さい(T_T)
694 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:47:28.59 ID:CJYcfJdQ
アンチはCOTY取れないし、国内基準クリア出来るディーゼルも作れないスバヲタか？w
695 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:53:16.06 ID:oOhd68vw
>>692
はた目にもウザい

ソースも何もSKY-Dは圧縮比14:0でガソリンエンジンと同じだしオールアルミエンジンじゃないの？
俺は詳しくは知らんけど
696 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 15:55:27.23 ID:oOhd68vw
失礼14:1な
697 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 16:06:25.19 ID:mxr12xWL
>>695
それがなんだよ？ｗ
698 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 16:28:38.23 ID:oOhd68vw
>>697

>>685のディーゼルと随分違うと思わんかね？
699 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 16:42:10.53 ID:QpnX2rD+
アンチマツダが頑張れば頑張るほどマツダの調子が良くなりそうだな
車種板でしか知られてなかったキチガイアンチがBiz板とニュー速で知れ渡った。
Bizはともかく+や嫌儲で暴れたら、もう忘れてもらえないだろうなあ
700 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 16:43:15.31 ID:YImSEcdi
>>694
日本のCOTYなんて、経済界の思惑で選ばれるようなハリボテアワードだろ
三井住友がマツダの延命のために業界団体に頼み込んだ結果でしかない
701 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 16:43:32.39 ID:mxr12xWL
>>698
だからいい加減なこと書くなよお前も。アホのID:CJYcfJdQだけで迷惑してるってのにｗ

で、ディーゼルとガソリンエンジンの比較だが、CX-5と同程度の排気量のビアンテの2.3Lエンジンだと
・オイル量はディーゼル：5.1L　ガソリン：4.3L
・冷却水量はディーゼル：9.2L　ガソリン：8.4L

まずスカイアクティブガソリンエンジンはミラーサイクルだから実圧縮比は14:1もねーよ
それにディーゼルがアルミエンジンになったところで、トルクがガソリンエンジンとは全く違うのだから
応力から決まるエンジンブロックの強度はそれなりに必要になる。
それと圧縮比で燃焼温度が決まるわけでもない。先に書いたように環境問題の制限で決まっている。

文系で何も分かってないのかも知れないけど、反論するなら理論的に頼むぜ。
でディーゼルの暖機が遅くて何か困るのか？ｗ
702 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 16:53:36.57 ID:kjPJ+nnI
今のエンジンは触媒が活性になるまでの時間がものすごく短いから
暖気終了するはるか手前で燃料は通常噴射になる。暖気時間を云々
すること自体ナンセンスだろ。
703 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 16:54:56.46 ID:QpnX2rD+
今回のマツダのクリーンディーゼルエンジンSky-Dは
同じエンジンブロックで400ps出せるレース用エンジン版もあるんだよ。
CX-5やアテンザのDは180psくらいだから、「絶対に」壊れないよ。
704 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 16:59:49.12 ID:YImSEcdi
スカイDの最大の欠点は、エンジンや排気のスペースが多く必要なこと
ホンダみたいな「機関部はなるべく小さく、ヒトのスペースはなるべく大きく」ってのができない
だから、売れ筋のミニバンに積めない

もし、ミニバンに詰めるような省スペースな機構でボンゴフレンディ復活させてたら、今頃マツダは黒字になってただろう
705 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 17:11:02.34 ID:vsVK84Gx
キャブオーバーじゃなくてFFでいいなら今でもミニバンに積めるんじゃないの？
706 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 17:23:17.01 ID:oOhd68vw
>>701
ビアンテの2300っていうとノンターボか、そのエンジンと比較したらSKY-Dの方が暖気早いんじゃねーの？タービンにオイルが触れてんだぞ。

あとガソリンのミラーサイクルは、低負荷時のポンピングロス低減の為で高負荷時はしっかり圧縮してるって記事もあっただろ。
707 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 17:28:15.23 ID:QpnX2rD+
MPVとかビアンテとかプレマシーに、確実にSky-D版出してくるよ。
そっちはそっちで売れるだろうねえ
708 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 17:41:47.08 ID:2VuJk5TH
>>694
アンチは国内外他社だよ。
ここ半年間のＳＵＶ販売台数はＣＸ５の一人勝ち、他車壊滅状態ｗ
単価の安いディーゼルで低燃費エンジンを使われたらたまったもんじゃない。
709 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 17:48:20.34 ID:wur5bBxB
>>699

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　




結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
710 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 17:50:21.48 ID:wur5bBxB
>>699
世界生産が過去最低なのに調子良いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　
マツダ、１０月の世界生産は過去最低＝中国向け輸出はゼロ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco


前年同月比２．９％減の９万８４８１台と２カ月連続で減少し、
１０月として過去最低を記録した。

国内生産が５．０％減の７万１８２５台と伸び悩んだのが響いた。




もうだめかもわからんね

5年後マツダという会社が存続してる可能性は低い

　　　
711 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 17:51:15.87 ID:QpnX2rD+
>>708
まあ、試乗したら違いが一発でわかるもんな
1.3ディーゼルが来てデミオやアクセラに載って、
次にプレマシーやビアンテに載ったら、一気に勢力図がひっくり返るかも。
712 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 18:09:11.53 ID:mxr12xWL
>>706
反論は理論的に頼むと書いてるだろうが、アホかお前は。
713 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 18:26:38.68 ID:TtwhdNxK
>>698
だから暖機と暖気の区別もついていないバカは放っておけって。
714 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 18:26:48.81 ID:oOhd68vw
>>712
上記の理由でSKY-Dの方が暖気早いんじゃねーの？
って何処が破綻してんの？

理論ってったらあんたのはかなり酷いよ、トルクがあるからエンジンブロックの強度がいるって本当か？
715 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 18:38:07.96 ID:M/xe4AmV
三菱ってばかだな。
716 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 18:38:31.26 ID:n8ImzuMu
スカイDは排気を逆流させて温度上昇を早めてるんだったかな
717 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 18:40:42.56 ID:4h0ffwKg
設計した訳でもないのに理論とか講釈たれてるの
笑う
ハズイ
718 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 18:44:26.22 ID:kjPJ+nnI
そもそも応力を1回の爆圧でしか考えていないところが文系すぎて笑うｗｗ
719 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 19:03:11.01 ID:sWFMqKUy
トヨタ日産ホンダヲタがなんでマツダ叩きに必死になってるん？
別に脅威でも何でもないくらい差があるんだから、国産メーカー頑張ってるなって思えばいいじゃん。
そもそも国産メーカーヲタ同士でいがみ合う時代はとっくの昔に過ぎたでしょ。
だいたいマツダはカーナビのネットシステムからして前からトヨタのシステム使ってるくらいトヨタ寄りやろ？
720 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 19:03:48.58 ID:yni4KJ6j
予想というガセｗ
721 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 19:06:17.90 ID:8SpEMjQc
>>350
嗜好品だからいいんじゃない？

そもそもiphoneなんかも維持費と考えたら結構な金額だ
機器費＋通信代

30年ローンと思えば300万位にはならんか？
722 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 19:09:31.75 ID:iHgoSB8+
原油には、色々なオイルが含まれてるんだから
ガソリンも軽油も灯油も重油も、フル活用すればいいだろう

俺はディーゼルなど真っ平ゴメンだが、使わないのは勿体ない
723 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 19:16:40.82 ID:gWmFeY2x
>>699
世界生産が過去最低なのに調子良いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　
マツダ、１０月の世界生産は過去最低＝中国向け輸出はゼロ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012112900394&rel=y&g=eco


前年同月比２．９％減の９万８４８１台と２カ月連続で減少し、
１０月として過去最低を記録した。

国内生産が５．０％減の７万１８２５台と伸び悩んだのが響いた。




もうだめかもわからんね

5年後マツダという会社が存続してる可能性は低い

　　　
724 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 19:17:27.86 ID:gWmFeY2x
>>699

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CX-5って先月たった2000台ﾁｮｯﾄしか売れてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　




結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん
結局マツダ信者やマツダ関係者が、2ちゃんでマンセー工作してるだけじゃん

　
725 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 19:26:00.41 ID:iHgoSB8+
>>724 売れ行きはどうでもいい（販売力によるもので、クルマの出来とは関係がない）
お前のコピペは恥ずかしいから、もうそのへんにしとけ
726 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 19:29:01.67 ID:r3fqDjSf
反マツダ勢も、親衛隊のうち
727 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 19:38:36.05 ID:QpnX2rD+
アホアンチがスレを伸ばしたら結果的に注目されるから悪くないんだよね
728 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 19:44:38.28 ID:yni4KJ6j
　だいたい販売店が減って

　近所では売ってないよな

　日産、トヨタ、スバルが近いんだよな
　
　マツダ店までガソリンつかうのおっくうだよな
729 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 20:41:14.40 ID:vsVK84Gx
マツダで派遣工やってたようなのがいるな
730 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 22:07:08.93 ID:4h0ffwKg
富士山もそろそろ爆発か・・・
731 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 10:07:46.97 ID:8D95y4c0
「クリーン」ディーゼルマンセーのフランスやドイツの街の建物は煤で汚ないね
思わず何がクリーンなのと笑ってしまった

それと
ディーゼルと
ガソリン直噴のPM粒子の問題がやばすぎる
人体の呼吸器への影響がその２車の一般車への普及でどんどん増えると予想
原発といいヨーロッパ人も信用できないな

日本の官僚は優秀だからディーゼルの規制値を世界一厳しくした
更に厳しくすべし
あとガソリンの直噴化なんて人類に対するとんでもない罪だからこれも規制してください
732 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 10:51:40.41 ID:OB8miNl5
欧州はディーゼルに関して更なる規制に踏み切りそうだね
733 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 11:07:08.13 ID:nWTDK279
>>731
あれはクリーンディーゼルじゃない車も走ってるし暖炉や薪ストーブのせいだよ
734 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 11:08:39.33 ID:OD/5ZNG3
>>731
2005年くらいから、クラウンやレクサスは直噴になっていますが。
735 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 11:16:29.68 ID:+BwrqIGa
スギ花粉や黄砂も汚染粒子
736 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 11:20:56.07 ID:IaLZ+PuZ
>>732
日本と同程度の規制にねw
737 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 12:52:58.39 ID:+BwrqIGa
日本の環境省は優秀だから、いろいろ考えてるでしょう。
738 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 13:11:03.31 ID:vhBuOwfd
>>737
>日本の環境省は優秀だから、いろいろ考えてるでしょう。
う〜ん、どうだろう。考えても実施の際には反対する経産省も優秀だよ。
(元環境省勤め・・)
739 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 15:01:22.33 ID:YMm2GQ84
>>731
またお前か。馬鹿は車板に帰れよ。
740 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 17:24:25.25 ID:WY+8HBxX
>>731
ガソリン車は「クリーンガソリン」と謳ってないから
いくらでも煤をまき散らせる言い訳が出来るね、よかったね！
国道横で洗濯物を干してごらん、真っ黒になるよ！
741 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 17:41:39.18 ID:lvXTv6u5
>>740
お前は誇りと煤の区別もできないのかｗ
つーか、1回欧州行って幹線道路の道端で何もしないで1日過ごしてみな。
742 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 17:48:11.76 ID:og08fFEr
一年中幹線道路の道端で何もしないで一日過ごしてる奴は説得力が違うねｗ
743 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 17:53:50.57 ID:lvXTv6u5
>>742
意味も分からずにオウム返ししかできないバカは消えてくれ
744 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 18:05:19.71 ID:hrwFM06H
笹子トンネルでも出火していないのは保冷トラックだけ
当然ディーゼルエンジンだろう
ドライバーは救出される前に息絶えたが焼死ではない
やっぱこういう事故も想定したら引火しにくい軽油のほうがいいのかも
745 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 18:05:37.92 ID:og08fFEr
>>743
オウム返しにしか読めないならよっぽどなんだけどｗ
746 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 18:29:51.31 ID:WY+8HBxX
ガソリン厨：「ガソリン車はマフラー後ろで『何度も』呼吸をしても体に害は『全く』ありません！」
747 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 18:32:25.56 ID:WGLjD6SN
今じゃガソリン車の方が排ガス汚いんじゃないか？
マフラーの内側さわるとガソリン車は指が汚れるが、今のディーゼルはなかにすすが全く付いてないからな。
748 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 19:22:08.21 ID:8UfSwpdW
ディーゼルの軽四ってないの？
749 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 20:25:44.41 ID:TaANBVx1
ないなぁ　今後出てくるかもしれんが
750 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 20:43:04.45 ID:vIHUdv2t
ディーゼル自体、小型にしにくいのと
排ガス規制のコストがべらぼうに高くつくから、軽自動車にはディーゼルは当面乗らないと考えたほうがいい。
個人的には永久に載らないとおもうよ。
751 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 20:48:18.68 ID:SXUgvtus
ＣＸ−５に灯油入れてみた人いないの？
752 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 20:48:49.41 ID:1aKFmK3v
運送業界としては、ディーゼル乗用車が売れると軽油の値段が上がって困るから、嫌なんだろうな
753 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 21:07:28.56 ID:vIHUdv2t
>>751
電子制御が入った後のディーゼルに灯油いれても調子悪くするだけだよ
754 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 21:17:45.54 ID:B5ES+QoP
>752
石油業界は国内の軽油消費がもうちょっと増えるとガソリンと軽油のバランスが取れるぐらいに考えてるみたい
755 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 21:24:10.72 ID:ro3RSIzd
>>752
良くも悪くもマツダ車がヒットしたところで軽油増税はならない。
車業界全体がディーゼルをそろないと増税効果は少ない。
だから早めに買って軽油と低燃費の恩恵を受ける奴が賢い。
756 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 21:32:17.64 ID:vIHUdv2t
>>754
実際にはガソリン車の燃費が急速に向上してるから、わざわざディーゼル車を増やす理由は無いだろうな。
そもそも大型トラックの登録台数が減少してるから、軽油使用量はどうやったって今後落ち込む。

灯油や発電用の重油の問題もあるしね。
757 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 22:17:46.21 ID:YMm2GQ84
>>756

しかしガソリンの消費量は減っていない。
758 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 22:51:53.16 ID:xh+tnpCL
>>757
http://www.garbagenews.net/archives/1678478.html

しかし、今から軽油の乗用車を増やしたところで軽油の使用量は大して増えない。
リッター１０キロのディーゼル車が１年に１万キロ走るとして、使用量は１０００リットル。

リッター２キロの大型トラックが九州と東京を往復したら消えてしまう量だな。
759 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 23:06:26.23 ID:YMm2GQ84
>>758

お前の独自研究はどうでもいい。
760 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 23:13:35.60 ID:deapvfUn
>>748
ダイハツが研究続けてるみたいだけど
何年か前のモーターショーに参考出品されてた
期待してたけどお蔵入りしちゃったな　時代が早すぎた

直噴２サイクル２気筒ディーゼルターボだったかな
確か５４馬力とか
761 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 23:16:22.26 ID:1aKFmK3v
>>753
電子制御無い方が調子悪くなるけどな
CX-5とかに灯油を入れて調子が悪くなるのは、ばい煙処理装置に負担がかかるから
762 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 23:22:32.30 ID:xh+tnpCL
>>759
都合の悪いことは見たくないというか。

２００３年をピークにガソリンの使用量は多少の動きはあるものの、全体として減ってきている。
http://www.airia.or.jp/number/pdf/03_1.pdf
しかし、乗用車の台数は２００３年の54,471,376台から58,729,343に増えてる、４００万台以上台数が増えてるのに
ガソリンの消費量は落ち込んでるんだよ。

今後乗用車の登録台数自体も減少に転じるわけだし、エコカーにより乗用車の燃費は更に向上していくことを考えたら、
ディーゼル乗用車を増やしたからどうこうということにはならないよ。
そもそも日本で売れ筋ではない大型乗用車にしか使いにくい上に、メンテナンスの手間や経費がかかるのがディーゼルのデメリットとしてあるんだし。

今後新興国の自動車需要が伸び、国内の需要は減るわけだから、輸出を考えなければ国内の製油はたちいかなくなるよ。
763 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 23:24:00.07 ID:l3roaWds
>>757
ガソリンスタンドがこんなに減ってるのに？
764 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 23:27:06.95 ID:xh+tnpCL
>>761
灯油使って調子が悪くなるのは電子制御ディーゼルのほうがひどい。
ものによってはまともに走らなくなる。　セタン価が低い灯油を使うことを電子制御エンジンのコンピューターは想定してないからな。

>CX-5とかに灯油を入れて調子が悪くなるのは、ばい煙処理装置に負担がかかるから
これもうそ、ばい煙処理装置（ＤＰＦの事だろうが）を痛めるのは軽油や灯油に含まれる硫黄だが、
日本の灯油は室内で開放式暖房に使うことを前提としていて、ものすごく低硫黄化がすすんでる。
重油と勘違いしてね？　
765 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 23:33:23.19 ID:ZjCVPYrV
でも軽油は余って韓国やその他の国に輸出してるぐらい。それぐらいだったら国内で製油してる軽油ぐらい国内で使おうや
運搬コスト考えたら地産地消が一番良いだろ

軽油にプレミアム価格がついてるならバンバン輸出すりゃいいだろうが
766 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/03(月) 23:41:50.17 ID:nWTDK279
>>758
大型トラックってそんなに燃費悪くないよ
ストップアンドゴーの多い路線バスでも5km/lくらいだから
767 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/04(火) 00:01:55.49 ID:ndLMZFDy
>>765
余ってるというか、低硫黄軽油に関しては海外での需要に応じて国内で生産してると考えるべきだろ。
今韓国じゃ軽油の１５パーセントが日本製だそうで。

運搬コストを考えると、臨海部の製油工場からそのままタンカーで積み出せる輸出がもっとも安価な運搬コストなんだけど。

>>766
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018324005
路線バスなんてたいして荷物のせないんだから燃費そんなに悪くならないけど、それでもこんなもんだ。
ちなみにうちの２トントラック、ディーゼルの５リットルで燃費６くらいだよ。
768 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/04(火) 02:11:27.51 ID:iAs/vmvT
知恵袋がソースって・・・
769 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/04(火) 03:33:09.61 ID:008AejEL
>>767

2トンで4.9リットルは今どきもったいなさすぎ。
770 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/04(火) 04:38:55.94 ID:ndLMZFDy
平成13年度の燃費は2.54（km／L）であり、平成16年度の燃費は2.45（km／L）であり0.09（km／L）率にすると3.5%悪化している
http://www.tokyubus.co.jp/top/ondanka/pdf/joukyou.pdf
東急バス　リッター２，５

http://www.city.kawasaki.jp/820/cmsfiles/contents/0000040/40885/keiei3-data2-1.pdf
川崎市営バス　リッター２，５（資料４　６頁）

http://www.bus.or.jp/news/pdf/02yokohamashi.pdf
横浜市営バス　リッター２，５
771 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/04(火) 05:46:32.04 ID:xXGOknd+
>>766
そんなよくないでしょう？あの図体で220psとかだよ？うちのフォレスターが街中5km/lだからせいぜいその半分。
772 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/04(火) 12:43:15.13 ID:7r0fye1b
オイルショックがきたら、バカ売れする。
773 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/04(火) 17:32:51.63 ID:kHC8m3tj
じつは後席三分割シートが地味に利いてる
774 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/04(火) 23:03:52.26 ID:nwaqHhWR
オイルショックが来たらＥＶだろう
775 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(0+0：8) ：2012/12/05(水) 00:13:06.45 ID:LpsiR8M+
オイルショックがきたときはみんな金無いし出し渋るから、たぶんプリウスかフィットＨＶの中古
776 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 13:41:54.14 ID:L0Eu68BS
http://coms.toyotabody.jp/
↑将来はこんなのになるんじゃない？ドアつけろよって思うが・・・・
777 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 19:56:25.63 ID:VQvGwV5l
マシダって、大ピンチになると
なぜか起死回生的に売れる車出すんだよな。
最初からそうしてろ。


で、余裕が出てくるとすぐロータリーとか無駄なもんに金をつぎ込むw
778 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 20:44:40.92 ID:QAAEyEv8
>>762
ディーゼルのメンテが悪いというのは単にぼられてんじゃないの？
779 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 21:26:19.74 ID:nl254gdw
次期デミオでDTには期待している、遠出も近場も一台で
旅行先の古都の狭い道路でも小回りが効く物だったら嬉しいぞ
780 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 21:33:58.30 ID:L0Eu68BS
http://www.motorstown.com/images/smart-forfour-cdi-04.jpg
Smart CDi 800cc ディーゼル　小さい乗用でも実績はある
781 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 21:40:14.34 ID:Bp8MGLLQ
>780
日本車で最小限の変更で載せれそうなのは三菱のアイぐらいか…、排ガス規制の違いもあるしやらないだろうけど
782 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 21:46:08.87 ID:L0Eu68BS
並行輸入のディーゼル車って地方なら登録できるのかな？
ＤＰＦ付けないと登録できないの？
783 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 21:55:45.84 ID:bb9nfgX9
欧州で新車で売っている奴なら大体大丈夫
784 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 22:34:02.22 ID:L0Eu68BS
660ｃｃのディーゼルエンジンでも軽規格で型式取れるんだろうか
660ｃｃのＳＫＹ-Ｄつくって軽にぶちこんだら面白いだろうな
785 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 22:42:08.38 ID:0kQDqvnH
軽のディーゼル自体に無理があるし
コンパクトさを犠牲にする事が大前提なSkyActiveテクノロジーでは更にハードルあがるわけで
　
786 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 23:01:12.72 ID:5MVifbND
>>783
>>782
無理です。
787 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 23:07:37.36 ID:L0Eu68BS
>>785
ジムニーやパジェロミニみたいな車に入れたら
パロディとしては面白いな

>>786
平行のスマートディーセル走ってるよ
あれどうやって登録したんだ？
788 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 23:17:32.29 ID:AlyUE9am
ディーゼルのカラカラ音も以前ほど気にならなくなったな
789 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 23:27:00.41 ID:nl254gdw
>>788
韓流ブーム終わったからな
790 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 23:29:01.69 ID:BboL7+Ym
>>778
いや、オイルが高いし、使用量も多く、交換サイクルも短い
その上噴射ポンプとかの寿命もあるし、バッテリーもガソリンみたいに小さいのじゃ済まないし。
保証期間過ぎた後にＤＰＦが焼損しましたとかって話になったら、それだけで廃車考えなきゃならんレベルの修理代だしな。
791 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 23:34:42.56 ID:bb9nfgX9
>>790
またお前か
792 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 23:42:18.98 ID:8bB0CBML
大丈夫だ
日本人の走行距離と買い替えサイクル程度で寿命が来る事なんてまずない
793 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/05(水) 23:48:16.78 ID:pC/nBqAb
荏原のJAVELって店は並行輸入でシトロエンのディーゼルを輸入して、独自にポスト新長期規制に適合させている
ポスト新長期規制適合だから一都何県だかの区域でも問題なく走れる
http://www.javel.co.jp/c5x7tt.html
794 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 00:01:31.27 ID:l8nVWQfp
>>792
そんな短距離で乗り換えるんならますますディーゼルの必要性は薄れるわけだが・・・
795 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 00:39:58.72 ID:BrUy8XkQ
>>790
車種板から出てくるなよ池沼ジジイ
796 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 00:45:19.75 ID:l8nVWQfp
都合が悪くなると逆ギレｗ
797 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 07:18:19.22 ID:mKg+C5PJ
ディーゼル得するのは長距離乗る人
だから昔のディーゼルは営業バン、カローラ、サニー、ランクルなどに多かった。
短距離の町乗りはHVか簡易HVで十分だよ
特に値段が安い軽ならなおさら
798 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 07:58:24.76 ID:wLcafSSj
長距離というか、一切高速道路乗らない人でしょ、HVなんて。
799 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 08:31:46.62 ID:LJcvdbqy
ハイブリのタクシーが高速道路を疾走してますが。
800 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 08:57:17.12 ID:aHVubqrn
>>799
それはお客の要望だろ？
801 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 14:07:14.88 ID:dIDyOqgM
CX-5 マツダ たったの2,270台
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

HV車の10分の1以下、ディーゼルなんぞまったく売れてない
802 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 14:23:44.32 ID:dwLsNtaH
>>800
次のクラウンは2.5L　直4　HVで410万だ
タクシー用途にバカ売れ間違いなしといわれてる
燃費もいい分運転手も大助かり
803 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 14:30:43.67 ID:dIDyOqgM
CX-5 マツダ たったの2,270台
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

HV車の10分の1以下、ディーゼルなんぞまったく売れてない
804 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 14:33:03.97 ID:1jw71BXA
クラウンは雑誌にでてた2Lターボ300psのアスリートIIの方が気になる
805 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 21:12:01.86 ID:f/+mAge3
＜ 朝日新聞・朝刊 2008-10-16　嵯峨井勝（さがいまさる）教授の記事の一部＞

　一つは、ディーゼルは、不完全燃焼を基本とするエンジンゆえの宿命的な欠陥があることだ。高
圧で燃料を噴射することで燃焼効率を向上させたクリーンディーゼル車は、ＰＭ（ディーゼル粒子）
は霧状になり黒鉛は出なくなったが、かわりに目に見えない粒子径0.1マイクロメートル（１００ナ
ノメートル）以下の微小（ナノ）粒子の数が数万倍以上に増えている。粒子が目に見えなくなった
だけなのだ。

　数マイクロメートルのＰＭは呼吸器に入り、ぜんそくなどを引き起こすことが知られていたが、
0.1マイクロメートル以下のナノ粒子は呼吸器を介して血管の中に入り込み、心臓を初めとする循環
器系、脳・神経系や生殖器にまで侵入することが、最近の動物実験で証明されてきた。東京理科大
と栃木臨床病理研究所の研 究チームは妊娠中のマウスの母親にディーゼル排気を吸わせ、ナノ粒子
が胎児の脳に侵入していると証明した。

　米国や欧州では微小粒子が心疾患罹患率や死亡率を高めることが疫学調査で明らかになり、2.5マ
イクロメートル以下の微小粒子（ＰＭ 2.5）の環境基準が設定されている。米国の基準を日本に当
てはめると、幹線道路沿いの測定局の大半が基準をオーバーしていしまう。
　私たちは国立環境研究所や大学で動物実験をしたが、超微小粒子を血管や気道の表面をお覆って
いる細胞といっしょに試験管のなかで培養すると、膨大な数の粒子が細胞内に取り込まれ、細胞が
死滅することを確認した。
806 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 21:31:14.61 ID:/QxCMfwq
>超微小粒子を血管や気道の表面をお覆っている細胞といっしょに試験管のなかで培養すると、

純水に超微粒子だけを取りだすことは困難、まして試験管の中へ導くのは困難
どうしてもその他排ガスと混ぜこぜにして培養することになるな


>膨大な数の粒子が細胞内に取り込まれ、

細胞内にはもともと生物超微粒子が大量に存在している。
それと排ガス由来粒子を区別することは不可能
2010年に国立環境研究所は超微粒子研究をひとまず終了している、嫌疑なし。
807 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 21:52:38.24 ID:5U4m+05U
　　
CX-5 マツダ たったの2,270台
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

HV車の10分の1以下、ディーゼルなんぞまったく売れてない



トップ30にランクインしてるのデミオとCX-5だけ
しかも両方とも2000台強しか売れてない
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php


　　　　
トヨタ製HV車だけで毎月50000台近く売れてる
日本はあきらかにHVの国
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php


　　　　　　　　
808 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 22:18:47.80 ID:z77p6OI2
独立行政法人　交通安全環境研究所
自動車排ガスに含まれるナノサイズPMの生成過程とその計測に関する基礎研究
www.jrtt.go.jp/02Business/Research/pdf/sympoSeikaH19-01b.pdf

PMの発癌性が問題

中でもナノサイズPMは粗粒子と比較して、
・肺の深部、呼吸細気管支や細胞領域に沈着
・速やかに循環血液中に移動し、肝臓、心臓、脳にまで運ばれる

多くの毒性物質、表面吸着物質を肺深部まで輸送
809 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 22:40:52.82 ID:wTtWvG+Y
>>800
夜に都心部で客乗っけて郊外の家まで送るのが売り上げとしちゃかなりでかいのに、
高速苦手な車じゃ困っちゃうわな。
810 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 23:25:47.06 ID:+Pg2lLa6
>>802
クラウン・コンフォートが絶版になるという噂で業界は持ちきりです。
811 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/06(木) 23:32:58.71 ID:wTtWvG+Y
クラウンコンフォートを個人タクシーとして購入するユーザーは東京じゃほとんどいないよ。
つけまち主体の年寄りとかが買うくらいか・・・　
812 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/07(金) 00:57:37.34 ID:LTyUYkC0
>>810
トヨタの次期タクシー専用車は
スライドドアのシエンタを2列にした感じのユニバーサルタクシーで
LPG-HVになるんだってね
813 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/08(土) 01:13:23.20 ID:3Rn41uJP
>>812
日産のと同じか。
814 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/08(土) 02:12:40.35 ID:o81N+nVH
>>813
1BOX貨物型のNV200より乗用車型ミニバンに近い形だと思うよ。アイシスとかフリードくらいの高さのやつ。
815 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/08(土) 04:18:40.74 ID:cSG+BhPr
車椅子載せるとなると結構高さ必要だからな・・・
ＮＶでも結構高さギリなんだよ。
816 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/08(土) 12:25:09.11 ID:58Xk1N8L
ＣＸ５ってそんなにいいのか？
デザインならエクストレイルの方が好みだし
日産のディーゼルも悪くはないと思うけどなぁ
日産はあまりディーゼルをアピールしないけど
やる気ないのかね
817 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/08(土) 12:27:14.57 ID:58Xk1N8L
>>810
またコンフォートのＴＲＤ仕様が出ないかな
818 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/08(土) 13:03:55.79 ID:LKX3COoy
>>816
日産エクストレイルのディーゼルはルノーのＲ９Ｍってエンジンで、仏製で超高いのであの価格でも採算ギリギリらしい
売っても余り利益が出ないから積極的に売らないと聞いた。

一方日産独自開発のYDエンジンはキャラバンだけにしか搭載されてない。完全に商用と割り切ってる
819 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/08(土) 14:53:38.28 ID:58Xk1N8L
>>818
なるほど、ディーゼルのプッシュに消極的なのは
そんな理由があったからかぁ
820 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/08(土) 15:07:40.23 ID:uk7bp5N0
>>816あの貧乏臭い樹脂フェンダーとバンパーさえ無けりゃ良かったのに
821 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/08(土) 15:51:50.38 ID:va8xmrCb
>818
> 一方日産独自開発のYDエンジンはキャラバンだけにしか搭載されてない。完全に商用と割り切ってる

日産 ムラーノ…欧州仕様にディーゼル搭載車が登場
ttp://response.jp/article/2010/03/16/137753.html
＞新ディーゼルは、最大出力190ps、最大トルク45.9kgmとトルクフル。

欧州だとムラーノとかにも載ってるよ
822 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/08(土) 17:02:46.51 ID:Am8zZYdR
>>9
ヤンマーがアップをはじめませんでした
823 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/09(日) 00:40:29.54 ID:e2oY8rJ1
>>822
クボタならクボタならやってくれる！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Aixam_Scouty_R_front.jpg
エグザム・スカウティー R
クボタ製2気筒400CCディーゼルエンジン搭載
824 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/09(日) 01:15:13.77 ID:6SltDu0X
>>821
だから、それじゃ日本の排ガス規制に対応出来ないんだよ
825 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/09(日) 11:42:39.05 ID:4rh5PEnk
>>821
> 日産 ムラーノ…欧州仕様にディーゼル搭載車が登場

そいつはEURO5適合。EURO6だと排ガス規制が厳しくなってコスト増加+パワーダウンに
なるからEURO6前に駆け込みで出したもの。
CX-5は最初からEURO6適合。
+300ccであの性能なら、EURO6対応すると2.2lのCX-5より性能落ちると思うよ。
826 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/10(月) 12:28:18.15 ID:VHICPAbW
つまり今のマツダのディーゼルは世界の最先端ってこと？
827 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/10(月) 13:23:40.41 ID:9ClygSUt
>>1
新型省燃費ディーゼル＋MTならHVを遥かに凌駕する経済性が実現するな。
実際ヨーロッパじゃHVはディーゼルに経済性で負けていると言う評価で
HVは全く売れてない。
828 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/10(月) 16:10:22.66 ID:IakTPnCW
>>816
両方見たけど、デザインとか抜きにしてエンジン単体だったら
CX-5の圧勝だった。
アイドリング時もエクストレイルはディーゼル音結構するけど、
CX-5だと注意してないと気がつかないレベル。
燃費も全然良いし、トルクも圧倒的。

故障率とかそっちは分からんけど。
829 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/10(月) 20:34:43.53 ID:oZalayJL
>>826
そう、最先端の先っちょ
耐久性だけが未知数
830 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/10(月) 20:36:17.50 ID:oZalayJL
>>828
実燃費は変わらんよ
下手したらエクストレイルのほうがいいくらい
831 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/10(月) 22:53:56.16 ID:ffUH4FFL
>>830
CX-5に実際乗ってると高速道路で18-20lm/l、下道で13-15km/l出てるけど、
エクストレイルってそれよりいいの？

エクストレイルの良さは防水シートとかそういう部分だと思うけどなー。
832 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/10(月) 22:59:38.75 ID:0MiKf8b0
余談になるが、俺のフィット（ノーマルエンジンの一番安いやつ）は、ハイブリッドもアイドリングストップも何にもなくて
環七とか普通に買い物で走って、リッター18Kmコンスタントに出る
日本の道は狭いから、正直これで十分だ
833 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/10(月) 23:02:00.49 ID:qWdCqvIy
>>830

ないないｗｗ
834 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/10(月) 23:05:53.94 ID:cV59r3Dr
>>832
フィットは地味に凄いと思う。
レンタカーで400kmぐらい燃費の事を一切考えず好き勝手に走ったのに16km/l。
俺の大型バイクとあまり変わらんw
835 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 00:02:41.45 ID:pZHxvZa9
>>832>>834
SUVの話してるときにフィットとかｗ
836 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 01:34:19.96 ID:FCCDubnL
>>827
プリウスより燃費が良いCセグのディーゼル車はいまだにない。
ゴルフの新しいグレードが抜くらしいけど。
837 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 01:35:14.71 ID:FCCDubnL
>>827
そもそも欧州では日本車が売れてない。
838 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 01:38:37.51 ID:cD5JB0WA
長距離高速巡航という条件だと、HVはキツイ　日本みたいにゴーストップが多いと有利
もっとガソリンや軽油の値段が上がらないと厳しいだろうな
しかしシェールガスが出てきたし、アメリカではLPGの復権もあるかもなあ
839 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 01:51:28.90 ID:PxKMxvh+
>>835

フレーム車でもないし、四駆システム自体も乗用車と何も変わらないＣＸ−５はプリウスやフィットと比べられてしまう存在。
アテンザでもあまりかわらないけど。

効率の悪い車体形状で一般受けが悪いんだよな。
840 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 01:57:08.54 ID:FCCDubnL
>>838
天然ガスならCNGだろ。
841 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 02:01:38.70 ID:S4H4JDBk
>>839

車格がぜんぜん違うだろ小坊君＾＾
842 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 02:10:15.58 ID:qhiHzCHI
>>839
頭が悪いことをアピールするのはやってんの？
843 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 02:18:38.29 ID:PxKMxvh+
>>841
今時車格なんて頭の悪いこと言う奴がどれだけ居るんだ？

ＣＸ−５とかアテンザとかって結局２Ｌクラスの４気等ＦＦ車だから、
プレミオやアリオン、シルフィなんかと同じようなクラスだよ。
844 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 03:24:35.13 ID:t03lG4tb
まーたはじまったよ
マツダは常に格下論
何度繰り返すんだろうね
845 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 03:42:51.94 ID:h5NeXj0S
マツダってメンタルが韓国そのもので鼻につくよな

周囲に喧嘩売りまくり、自画自賛が酷い。
呼吸をするように嘘をつく、

プリウスよりいい燃費って、高速道路１０００キロ走った結果、０，１円安くなりましたってあのデータだろ。
しかもプリウスじゃなくてプリウスより大きくて重いプリウスαのほう、
しかも燃料消費量じゃなくて、実売価格換算。
846 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 03:57:35.58 ID:S4H4JDBk
>>844

プレミオ、アリオンは基本、1.5リットルクラスだよ。
車にはクラス、セグメントが厳然として存在している。
そんなこともわからない小坊君は車板に引きこもって
いてね。過疎っていて寂しいかもだけどｗｗｗ
847 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 07:58:02.44 ID:dzgWFBTq
>>843
新型クラウンすら、直４気筒エンジンになる時代にｗ

同じクラスも糞もないｗ　発想が古いｗ
848 ：828：2012/12/11(火) 08:28:35.16 ID:G+n3tT5L
>>830-831
俺もCX-5ユーザだけど、こっちの方が全然良い。スキーへ一緒に
行く友人がエクスGTだから交代で車を出すけど、いつも15%以上
は良い感じ（ただしあっちはMT）。でもATはもっと悪いらしい。
ただ燃費だけがすべてじゃないので、エクストレイルも良い車だ。

>>847
わろたw
なんか>>843の理論で言ったら4気筒ばっかりのアウディ涙目だな。
849 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 08:39:03.83 ID:wCxmpN+r
>>846
セグメントというのは日本では通用しないし、
1,5Lクラスというのはカローラとかアクセラでしょ。

あほすぎる。　
850 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 08:40:54.65 ID:S4H4JDBk
>>849

アクセラが1.5リットル級なら、カローラのストレッチ版の
プレミオアリオンはますます1.5リットル級ｗｗｗ
851 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 08:50:49.95 ID:wCxmpN+r
>>850
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110704beab.html
マツダ、「アクセラ」と「アテンザ」次期モデル部品を共通化
852 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 09:01:14.29 ID:S4H4JDBk
>>851

モジュール化とクラスに何の関係が？プラットフォームで
切り分けていた時代の1.5リットル級セダン、プレミオアリオンならともかく＾＾
853 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 09:09:59.91 ID:wCxmpN+r
モジュール化とプラットフォーム共通化は同じ考え方なんだが・・・

すごいよな、ダブスタもいいところだ。
854 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 09:14:42.94 ID:S4H4JDBk
>>853

違います。もうちょっと勉強してから出なおしてきてください＾＾
855 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 09:36:01.59 ID:NiVukxdi
狭義のモジュール化と自動車業界で今話題になっている
モジュール化の区別がついていない無知がビジ速に
住みつくとは２ちゃんねるもほとほと終わりだな。
856 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 10:15:27.80 ID:bQTxpp9i
>>850
アクセラは1.5Lグレードも有るだろｗ
つまり1.5リットル級じゃなくて1.5リットルそのものだな。
857 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 10:27:23.64 ID:6AzcZQlb
>>856
まあ、それを言えばプレミオやアリオンにも１５００あるしな。

ところで、モジュール化ってのはプラットフォーム共通化と同義と言ってもいい
今の車メーカーはどこもそういうのやってるよ。
トヨタだとＭＣ（ミディアムコンパクト）プラットフォームがプレミオ、アリオンに採用されてる。
これがレクサスのＦＦをトップに下は先代カローラまで多種多様な車に使われてる。

車なんてどれもエンジン付いててタイヤ四つある箱なんだから、車格とかセグメントなんて気にしてもしょうがないよ。
包み紙が違うだけで中身は大差ないんだから、どれ買っても大きな差はないよ。
俺だったらつまらなくて平凡で古臭いマツダの車は買わないけどね。
858 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 10:46:13.39 ID:az+9rqJS
エンジン付いてタイヤ四つあるから車格も何も関係ないって奴が車を語る滑稽さｗ
859 ：831：2012/12/11(火) 10:51:36.04 ID:pZHxvZa9
>>848
エクストレイルの良さは、防水性とか幅の狭さとか、他にも色々あるだろうけど、
燃費に関してはCX-5のほうが良いのは間違いないよね。
860 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 11:06:32.35 ID:6AzcZQlb
車格という知性の低い考え方を持つ人間がマツダという三流メーカーに拘り続ける不思議。
比較するところがサイズだけなんだな。
大きいほうが偉い。　まあ発展途上国的思考というか、野生動物的思考というか・・・
861 ：831：2012/12/11(火) 11:12:34.25 ID:pZHxvZa9
トヨタやレクサスは、社用車公用車として、後部座席の居住性で褒めるべき点は多々あるけど、
マツダは、運転席で運転してて楽しいかどうかを決め手にしてるから、楽しい車が多いよね。

トヨタは業務用としてシェアと安定を図ってほしいけど、
マツダは個人用としてドライバビリティの向上を担当するメーカーって感じ。

日産はGT-R専用メーカーでルノーの子会社、
ダイハツはトヨタの軽自動車担当、スバルはトヨタのスポーツ担当、
スズキは軽自動車とレア車の継続、ホンダは軽とミニバン、

そこで、マツダはパワーと燃費の両立Sky技術が他車を5年は先行した、ってところでいいじゃん。
Skyのキャッチアップをしようにも、他車は数年かけないと追いつかんし、
Skyディーゼルに関しては特許部分や新規ラインの増設なんかを考えたら10年は追いつけんでしょ。
862 ：831：2012/12/11(火) 11:14:58.92 ID:pZHxvZa9
>>861の続きだけど、

誰かを送迎するなら、トヨタかレクサスを選ぶ。後部座席は本当に快適だし。

自分が運転するなら、今はマツダかスズキを選ぶ。

家族が多いやつなら、トヨタかホンダのミニバンを勧めるし、

軽自動車探してるなら、ダイハツかスズキを勧める。

スバルに乗りたいやつには、スバルを勧める。

でも、スバルに興味がないやつには、
時代遅れのエンジンしか持ってないからこそ、
スバルがトヨタ傘下になったことを教える。
863 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 11:35:09.72 ID:6AzcZQlb
自分で運転する車にマツダは選ばないな。
なんというか、夢も希望も無いというか、平凡というか、古臭いというか・・・
貧すれば鈍すというやつか？　

トヨタやホンダや日産、スズキ、ダイハツあたりと比べちゃうとねぇ。
864 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 11:37:42.68 ID:az+9rqJS
タイヤ４つ付いてりゃなんでも同じって言う車音痴が敬遠するマツダｗｗｗｗ
865 ：831：2012/12/11(火) 11:42:24.11 ID:pZHxvZa9
>>863>>860>>857みたいな無知は、どの車見ても同じに見えるんだろうな。
トヨタ・ホンダ・日産・スズキ・ダイハツ・スバルは明確にキャラクターがあるし、
それらのどれとも違うのがマツダだからなぁ。Sky技術はそれくらい革新的だった。
おそらく接待のあったであろう86を抑えて、CX-5がカー・オブ・ザ・イヤー受賞も納得の結果だった。
866 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 11:45:57.56 ID:I/B4CU3B
タイヤ４つ付いてりゃなんでも同じって言う車音痴が863ということでおｋ
867 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 11:49:40.58 ID:eNdz3zNf
マツダは外観に関しては国内一だからな。
なお内装はアジアレベルの模様（´・ω・｀）
868 ：831：2012/12/11(火) 11:53:27.03 ID:pZHxvZa9
>>867
新アテンザに乗ればわかるが、ハンドルの質感も含めて、
トヨタがすげー力を入れてる気がしてたカムリははるかに超えてたよ。
値段に比しての内装評価なら、今マツダが一番内装いいんじゃないかな。
乗ればわかるよ。CX-5の内装も同価格帯のSUVの中ではそれなりに良かったし。

逆にチャチくなったのは、日本だと某メーカーとか、外車の某メーカーだな。
BMWやベンツの下位は本当に酷いもんだよ。
869 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 11:58:31.45 ID:BJBvSPr0
>>868
マツダの内装が良いってカムリもアテンザも見ていないでしょ。
ディーゼルもマツダが本当に進んでいればトヨタはバカ高いBMWでなくて
マツダから買うよ。ハイブリッドでは技術供与するしメキシコ工場でも
トヨタ車を生産する関係なのだから。
870 ：831：2012/12/11(火) 11:59:04.68 ID:pZHxvZa9
>>867に畳み掛けておくが、
内装がアジアレベルなのは、国内だと日産じゃないのかな。製造が韓国かタイだし。
トヨタやマツダは国内に回す分は国内生産してる部分が多いから、出来がいいよ。
871 ：831：2012/12/11(火) 12:00:11.84 ID:pZHxvZa9
>>869
Skyディーゼルを今マツダが他社に供与するわけないでしょ。
それが無ければマツダを選んでもらえないくらいのブレイクスルーなんだから。
逆にトヨタからしたらハイブリッドはもう枯れた技術だから売るんでしょ。

アホか。
872 ：831：2012/12/11(火) 12:04:04.21 ID:pZHxvZa9
>>869
もう一度言うわｗ　作ったばかりの新造エンジンを他社に売るアホがいるかｗｗｗ
Skyディーゼルは市販のSkyD2.2と同じエンジンブロックを使って
400psまで出せるレースエンジンを作ったりしてるくらいで、供与なんてしてる場合じゃねえよｗ
873 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 12:08:07.32 ID:6AzcZQlb
>>865
エンジンが大きくなって運転席や助手席がサイズの割に狭くなっただけだわな。

マツダが他のメーカーと違うところは、作ってる車がつまらない、平凡、ダメってところだよ。
ＣＸ−５だって初代のＲＡＶ４とかラシーンが巨大化しただけで何も変わってないし、
アテンザだってただのセダンとワゴンだ。　本当につまらない、平凡な車だ。　
そのくせしてサイズだけ妙に薄らでかくて、中は狭い。　欠点だけが目立つ。

>>869
マツダのスカイアクティブシリーズはエキマニが巨大化してるから
専用設計された車体じゃないと載らない。（デミオとかアクセラなんかの古いボディのまま乗せたタイプは本来の性能を発揮してないわけで）
しかもディーゼルエンジンが好まれる先進国はヨーロッパだけだから、ヨーロッパ現地生産をしてるトヨタとしては
欧州の工場で生産されるディーゼルエンジンを確保したほうが何かと都合がいい。
874 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 12:11:21.16 ID:6AzcZQlb
>>872
http://blog.livedoor.jp/usobukuko/archives/8249965.html
外部に売りたいらしいよ。

まああれじゃ売れないだろうけど。
875 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 12:13:31.66 ID:BJBvSPr0
>>871
あのさ、山内さんは他社へのエンジン外販するって言ってるの。
でも新興国のメーカーからさえも相手にされてないのが現状。
320dとアテンザ乗り比べてごらん。どれほどマツダのディーゼルが遅れてるか判る。
もっともアテンザの内装の質感が高いと感じる奇特な感覚の人には理解できないかもしれないけど。。。
876 ：831：2012/12/11(火) 12:14:24.39 ID:pZHxvZa9
>>873>>874
ブログがソースで、さらにソース元が消失とかアホ過ぎて話にならんだろｗ
877 ：831：2012/12/11(火) 12:16:42.14 ID:pZHxvZa9
>>875
自演乙です。Sky-Gのほうなら売りたいかもねえ。
Sky-Dを売るとしたら数年後からでしょうよ。
数年後にはキャッチアップされるだろうから売っても構わんだろうし。

で、他社としてもキャッチアップしていかないと話にならんから、
買うより開発するしかないってところなんだわ。ディーゼルを革新しようとしたら
Sky-Dと同じ方法論でしか出来ないだろうから、各社悩み中なんじゃない？

それとさ、BMW買うならMシリーズより上からだぜ？それ以外を「乗りたいBMW」と呼ぶのは無理だわ。
878 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 12:17:37.02 ID:6AzcZQlb
新興国はユーロ４だからスカイアクティブである理由もないからな。

スカイアクティブディーゼルはアメリカだと規制クリアできなくて今のところ売れないし・・・
欧州はユーロ５が２０１４年まで続くから、今慌ててユーロ６相当のエンジンを積む理由も無い。

で、販売はディーゼルエンジンが使いにくい日本がメインになるという・・・　
879 ：831：2012/12/11(火) 12:22:42.00 ID:pZHxvZa9
まあでも、マツダとしては異例の売れ行きだけどね。Sky-DのCX-5もアテンザも。
だから、それでいいんじゃん？

車音痴のID:6AzcZQlb は車メ板に帰ったほうがいいよ。
880 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 12:23:02.79 ID:o9WAh5hd
スバルなんかＦＦベースの車しか作ってなかったじゃん
881 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 12:24:16.90 ID:6AzcZQlb
>>876
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120606/bsg1206060503009-n1.htm
じゃあこっちで。　

>マツダとしては異例の売れ行きだけどね。Sky-DのCX-5もアテンザも
あのしょぼい販売台数で異例って言ってるようではアウトだっての。
882 ：831：2012/12/11(火) 12:29:06.05 ID:pZHxvZa9
>>881
結局Sky-GかSky-Dか明らかになってない、誤報続きのフジサンケイグループでどうしたいの？
SUVではエクストレイルやジュークが涙目な売上出してただろ。まだまだ売れてバックオーダー抱えてるし。
アテンザに関しては国内で全く売れなかったのが急激に売れてる上に、
そもそも海外向けだからなぁ。海外売上データを待つかな。
883 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 12:38:23.88 ID:6AzcZQlb
>>882
独自の環境技術「スカイアクティブ」って言ってるんだから両方だろ。

っていうか、インタビュー記事で誤報もスペタもないだろ。
884 ：831：2012/12/11(火) 12:39:39.05 ID:pZHxvZa9
>>883
供与時期などを明確にしてない時点で、数年のリードを無視する可能性はゼロだろｗ
885 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 12:42:33.26 ID:6AzcZQlb
そりゃ一方的に売りますって言ってるだけだもん。
供与したいですってマツダが言ってるってだけの段階で、時期が決まるとでも？

マツダ的には今すぐにでも供与したいですが、肝心の相手が見つかりませんって状態なんだよ。
886 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 12:43:49.13 ID:VzRSELx8
マツダは早くCO2を削減しないと2015年から欧州市場で厳しいことになるんじゃない？トヨタはもうクリアしてるってのにマツダは未達率が大型車も売ってるベンツを上回るとは
887 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 12:46:36.22 ID:qQ+KMrtS
>>31
昔の軽油は安いけど質が悪かった
今は品質を高めた軽油だから排気が綺麗なのよ　高いけどね
888 ：831：2012/12/11(火) 12:48:06.23 ID:pZHxvZa9
>>885>>886
どうしてそんなに必死なの？
889 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 12:51:57.83 ID:6AzcZQlb
いや、必死なのはどっちだよ・・・
ツダヲタはいじるとすぐこれだから面白いな
890 ：831：2012/12/11(火) 12:53:50.09 ID:pZHxvZa9
俺は、全てのメーカーに対して普通の意見を出してるだけだけど？>>862
891 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 12:55:02.00 ID:BJBvSPr0
>>888
お前さんが夢想するようスカイナンチャラが真実画期的なら、筆頭株主で役員を多数派遣、
マツダの技術を知りつくしたフォードが、たった400億円の為にマツダ株を売却しないだろ。
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201010/101020a.html
マツダ、次世代技術「SKYACTIV」を発表　2010年10月20日
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201011/101118a.html
マツダ、フォードの持株比率の変更について　2010年11月18日
892 ：831：2012/12/11(火) 12:56:46.63 ID:pZHxvZa9
>>891
フォードは、資産売却しないといけないほどやばかったし、
今なんてヒュンダイと組むくらいやばいんだけど。
マツダを維持する能力が無くなってたんだろ。フォードの懐事情見てこいよ。
893 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 13:05:31.58 ID:6AzcZQlb
マツダよりヒュンダイのほうがよほど将来性は高いし・・・
894 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 13:10:13.29 ID:G+n3tT5L
>>892
ちょっとおちつけ。おまいさんがマツダ好きなのはよく分かった。
正直なところ、俺も同じCX-5乗りと考えたらちょっと引いてしまったわ。
これだけ大量にカキコすると逆効果だぜ。キ○ガイにしか見えん。
895 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 13:17:36.15 ID:BJBvSPr0
>>892
マツダ株を売却した2010年通期利益は7000億円以上ある。
画期的技術を手放しても400億円欲しかったんだろうか？
しかし、お前さんのような夢想家がいるのなら、マツダには画期的宣伝技術が
あるのかもしれないな。
http://www.ford.co.jp/about-ford/press-release?article=1248899543829
フォード・モーター・カンパニー、2010年通期決算で黒字
〜2010年通期では、税引き前利益で83億ドル、純利益で昨年から38億ドル増の66億ドルを達成〜
896 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 13:21:20.37 ID:bkpTLgdd
マツダスレ名物、マツダ憎しの車メ板のアホウ
無職無免のアホウとか20年落ちのクラウンのりのアホウとか
897 ：831：2012/12/11(火) 13:58:48.82 ID:pZHxvZa9
>>894
車メ板に10年以上いるキチガイアンチが
ここに書き込み続けてるスレは誰かが止めないとダメなんよ。
898 ：831：2012/12/11(火) 14:00:27.10 ID:pZHxvZa9
>>896
無職無免のマツダアンチは、ドミオだっけ。
20年落ちのクラウン乗りは誰だっけかな。
最近多いのは、中古ボンゴ乗りのホンダageでマツダディーゼル叩きのやつか。
この3名のうち、どれかが、ここでアンチしてるのはわかる。
899 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 14:35:18.12 ID:9TqEhhcP
>>895
まだ時代遅れを叫んでるのか、哀れなやっちゃ

前にも言っただろ
「MAZDAも自立するときが来た、お祝にこの株を返そう、がんばれよ」

それがフォードのメッセージ、偉大な会社だ
ドミオのダメオも自立せい
900 ：831：2012/12/11(火) 14:52:35.66 ID:pZHxvZa9
無免ドミオや、中古クラウン乗り・中古ボンゴ乗りのマツダアンチは病的過ぎるんだよ。
10年以上もアンチしてさ。
901 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 14:53:22.93 ID:hiPjctLo
それを見てきたのねw
902 ：831：2012/12/11(火) 14:57:12.83 ID:pZHxvZa9
ドミオたちアンチの軌跡はどっかにまとまってるからずっと見てるやつなんていないだろうな。
10年前から見なくてもログさえ見れば一目瞭然、芸風変わってないから。
903 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 15:13:10.97 ID:02XSs03J
>>898みたいなキチがマツダを支えてるんだw
904 ：831：2012/12/11(火) 15:16:38.82 ID:pZHxvZa9
>>903
まあ、ドミオたちアンチがスレを伸ばしてるというのは事実だけど？ｗ
905 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 15:25:29.24 ID:02XSs03J
ところで、フォードが売ったマツダの株ってマツダが買い取ったっけ？
返したという話は聞いたことがないんだが
906 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 15:46:17.05 ID:az+9rqJS
誰が誰に何を返すんだよｗ
907 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 15:50:04.02 ID:pKotYO/P
ID:6AzcZQlb
素直に負けを認めた方がかっこいいのに。
908 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 15:59:19.39 ID:9TqEhhcP
>>905
タダで返したわけじゃないぞ
多くはマツダ関連企業のもとへ納まった
要するに、名門フォードの庇護をうけずとも、これならじゅうぶんやっていけると見たわけだ
東洋生まれの子を送り出すアメリカ人里親の厳しく温かい心づかいさ
909 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 16:41:47.93 ID:bQTxpp9i
>>908
ビジ板で堂々と嘘を書くなよｗ

フォードのマツダ株売却先は、三井住友銀行や住友商事他だっただろ。
まさかこれらがマツダの関連企業とは言わないよな？
しかも最近では大規模な増資をしただけでは足りなくて700億円もの劣後ローンまで
組んじゃう始末。内情は相当厳しいんじゃね。
フォードはもちろん内情をよく知っていたからあっさり捨てただけだよ。
http://www.mazda.co.jp/corporate/investors/stockinfo/situation.html
910 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 16:50:22.49 ID:9TqEhhcP
>>909
そうかい
マツダの別名は住友自動車って知ってるかい
911 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 17:02:42.94 ID:bkpTLgdd
アホウにかかると息をつうように嘘付きやがるからなあ
ただ資金繰りのため売ったのがなぜか脳内妄想で技術力がないからにすり変わるんだもんなあ、やれやれ
912 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 17:05:13.38 ID:9TqEhhcP
>>911
ビジ板で堂々と嘘を書くなよｗ
913 ：831：2012/12/11(火) 17:21:08.24 ID:pZHxvZa9
>>909
三井住友ってマツダの親会社みたいなもんじゃん。
914 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 17:32:55.01 ID:VzRSELx8
>起亜はタダで返したわけじゃないぞ
多くはヒュンダイ関連企業のもとへ納まった
要するに、名門マツダの庇護をうけずとも、これならじゅうぶんやっていけると見たわけだ
韓国生まれの子を送り出す日本人里親の厳しく温かい心づかいさ
915 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 17:33:43.88 ID:t03lG4tb
マツダは　〜　だからなぁ
マツダは　〜　だし
マツダは　〜　でしょ

〜の内容は大抵妄想、根拠のない叩き、大嘘

例：マツダのアテンザって昔のカペラだからトヨタのカローラ相当でしょ？

この口調でてきてたら車種板でマツダスレに粘着してる通称ポンコツオヤジです
相手せずスルーしましょう
916 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 18:11:02.65 ID:bQTxpp9i
>>913
アホかお前、株主と親会社の区別もできないのかよ、これだからツダオタはｗ
917 ：831：2012/12/11(火) 18:30:38.93 ID:pZHxvZa9
>>916
今回も三井が金出してSky支えちゃっただろ。アホか
>>915
毎度おなじみだよなあ。
918 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 19:48:45.45 ID:02XSs03J
やっぱツダヲタは嘘つきだな
919 ：831：2012/12/11(火) 19:50:54.08 ID:pZHxvZa9
>>918
毎度毎度の負け惜しみ乙です
920 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 20:47:10.23 ID:bQTxpp9i
ID:pZHxvZa9 [24/25]
本人はマツダの為に頑張ってるつもりなんだろうけど、実際はネガキャンにしか
なってないのが哀れｗ
921 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 20:55:33.17 ID:9TqEhhcP
>>920
おまいにゃ、ビジネスは無理っぽいな
せいぜいビジ板で吠えてるこった、世間さまの邪魔にならぬだけマシ
922 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 21:53:06.57 ID:2kn2060C
嘘やネガキャンはもういいから
ＣＸ５より燃料費や燃費やトルクが良いＳＵＶを教えてくれよ。
923 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 22:16:16.31 ID:Bzl688vb
やけに延びとると思ったら、やはりいつもちゃんのご来店かｗ

廃車乞食しないで普通にバンを買えば、少しはマシな人生になってただろうにね…ｗ
924 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 22:33:46.55 ID:bQTxpp9i
>>921
お前が書いた>>908は下手糞なジョークだよな？
で、結局なぜフォードはマツダを捨てたんだい？
925 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/11(火) 23:46:07.02 ID:lsAr0jXw
今号のベストカーP40-41
CX-5FF、一般道実燃費7.8Km、高速道路実燃費19.3Km
エクストレイルGT4WD、一般道実燃費8.0Km、高速道路実燃費19.4Km
926 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 00:08:26.97 ID:fUuwv322
>>925
高速専用だ

一般道よく走る人はＨＶで高速よく使う人はヂーゼルか？
927 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 00:12:49.29 ID:0ysxjhWb
>>926
大体合ってる
郊外走行多い地方だとディーゼル
北海道や雪国はディーゼル
928 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 00:44:02.92 ID:Wr7eMYcz
>>923
ID:pZHxvZa9はいつもちゃんって言うのか、　車板から出さないでくれよ。
929 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 01:14:03.42 ID:P7KOMFv8
>>928
いつもちゃんは中古ボンゴと型落ちクラウンの人だよ
930 ：831：2012/12/12(水) 03:48:08.34 ID:A7HSurZj
>>920>>924
相変わらず馬鹿だなｗ
>>922
だよな
931 ：831：2012/12/12(水) 03:48:59.96 ID:A7HSurZj
>>925
国ナントカさんのベストカーは信頼性ゼロの、クルマ界の"女性自身"だろ
932 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 04:06:17.59 ID:VQE6I20s
>>929
じゃあ、マツダ車ユーザーなんだね。
乗ってる人間が言ってることってのは参考になると思うが。

>>922
ＣＸ−５より悪路走破性が劣るＳＵＶってある？　
燃費だってアウトランダーＰＨＥＶがでてきちゃったからな。もうアドバンテージは無いわ。
933 ：831：2012/12/12(水) 04:50:15.94 ID:A7HSurZj
ハズレの中古ボンゴと、Sky-Dの区別が付かない愚か者ねぇ……。
型落ちクラウンと、Sky-Gの区別が付かないアホねぇ……。

CX-5より悪路走破性に勝るとして、だな。その走破性っていつ使うんだ？

クロスカントリーSUVと、クロスオーバーSUVの違いは、わかってるのかなあ？

ドミオにも、中古ボンゴにも、型落ちクラウンにも、毎回説明してあげてるんだが。
また、それぞれのリストを作るところから、やってあげないとダメなわけ？ｗ
934 ：831：2012/12/12(水) 05:03:33.09 ID:A7HSurZj
クロスカントリーSUVとしては、
ランドローバー・BMW X5・ランドクルーザー・ジムニー・パジェロ・ラングラーなど

近年のクロスオーバーSUVとしては、
RAV4・ハリアー・レクサスRX・CR-V・レガシィランカスター/フォレスター
SX4・エスクード・ムラーノ・エクストレイル・ジュークなど

CX-9・CX-7・CX-5も後者のクロスオーバーSUV

クロスカントリーSUVに比べたら、
クロスオーバーSUVは、「悪路走破性」なんか言えるクルマじゃないわな。

一般道と高速道を、ユーロ6に対応できる環境性能で、
パワフルに燃費良く走れるって意味で、CX-5とSky-Dは一歩前に出てるわな。

当然、数年後には各社にキャッチアップされるだろうから、
その前にアドバンテージを作らないと、マツダに未来はないけどね。
だから、アルファロメオと組んだり、アウディと組んだりし始めてるわけで。

トヨタと組んだって、ダイハツにはなれないし、
スバルみたいに新規のエンジン開発ができないわけじゃないから、
マツダはマツダでやるしかないよね。
935 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 06:08:21.10 ID:wShOgHxu
ユーロ6まであと一年半猶予があるのに慌てて対応する理由はない、
マツダはアメリカのディーゼル規制に通らないユーロ6エンジンなんてハンパなものをこしらえちゃったよね
936 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 07:13:02.47 ID:FpK8yGyc
>>927
ちなみに
ランクル100ディーゼルですが
札幌市内だけ7.5〜8km/L前後
いま住んでる北海道やや田舎　9.5〜11km/L

アテンザやCX5なら20km/Lは常にいきそうな感じ。
937 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 07:26:28.85 ID:P7KOMFv8
いつもちゃんが一般ユーザー扱いでﾜﾛﾀ
あれは車種板のキチガイマツダアンチなのにｗ
938 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 08:42:26.35 ID:Y7bs/Qo5
>>875
普通のクルマのエンジンベイには載らないから無理だろ。
939 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 08:57:10.14 ID:Y7bs/Qo5
>>932
CX5のクラスは二輪駆動がメインです。
悪路走破性なんて誰も求めてない。
940 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 09:22:37.69 ID:VvvPf9LD
>>938
SKY発表一ヶ月後にマツダ株売却ですからね。
玄人には呆れ返られてるのでしょう。
私大文系の山内社長は技術部門に騙されてるんでしょうかね？

http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201010/101020a.html
マツダ、次世代技術「SKYACTIV」を発表　2010年10月20日
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201011/101118a.html
マツダ、フォードの持株比率の変更について　2010年11月18日
941 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 09:35:58.96 ID:QtW4hoA9
>>940
日暮れまで、ここでガンバっとれよVvvP
942 ：831：2012/12/12(水) 12:36:24.82 ID:A7HSurZj
>>937
ほんと、参るよなｗ
943 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 12:51:05.66 ID:0oDNbAkq
マツダは　〜　だからなぁ
マツダは　〜　だし
マツダは　〜　でしょ

〜の内容は大抵妄想、根拠のない叩き、大嘘

例：ＣＸ−５より悪路走破性が劣るＳＵＶってある？

この口調でてきてたら車種板でマツダスレに粘着してる通称ポンコツオヤジです
相手せずスルーしましょう
944 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 12:55:10.40 ID:bML3NRdM
>>939
ならコンパクトやミニバンや軽ワゴンと比較されてもおかしくないね
945 ：831：2012/12/12(水) 13:16:51.62 ID:A7HSurZj
>>944
つ>>934
クロスオーバーSUVとか軽とかコンパクトとかミニバンとか
それぞれ別ジャンルだからな？
946 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 14:31:17.82 ID:5DmJlzRh
>>934
X5なんかオンロードしか想定してないよBMWはSAVと呼んでる。ベンツのゲレンデヴァーゲンやレンジローバーとは違う。
逆にフォレスターはタイヤしだいで本格SUVに負けない悪路走破性を見せる。少なくともエクスプローラとかより上。
947 ：831：2012/12/12(水) 14:32:17.44 ID:A7HSurZj
>>946
X5の成り立ち知らないのはわかったけど、無知過ぎだろ
948 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 14:34:44.93 ID:0ysxjhWb
マツダ最強伝説
949 ：831：2012/12/12(水) 14:35:28.28 ID:A7HSurZj
アホ（ドミオか中古ボンゴか型落ちクラウン）が、ここと同時にCX-5スレも荒らしてたから、言うが

CX-5スレで答えが出てたように、「タイヤさえ変えれば」
って話なら、クロスオーバーSUVのどれでも、「それなりの走破性」は出る。
フォレスターで登れない道をCX-5が登ってる動画がCX-5スレに上げられてたが、
タイヤさえ変えたらCX-5でも登れるし、フォレスターが登れないことはある。

だがな、雪道でスタックしないとか、坂登が出来るとかだろ？それは悪路走破性のうちに入らない。

悪路走破性、って言うと、クロスカントリーSUVの領域だからな？

あとな、BMW X5の成り立ちを知れば、なぜランドローバーと並べたのかわかるんだよ。
無知で無免のドミオは反省することは出来ないから、延々とアホレス繰り返すんだろうけど。
950 ：831：2012/12/12(水) 14:36:47.33 ID:A7HSurZj
今のX5はスポーツ寄りになったがね。
951 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 14:44:59.11 ID:smra45/Q
ディーゼルはアイドリングの音が嫌いだ
952 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 14:50:32.98 ID:TSAabPW3
なに？来年にはHV越えるの？

EUでのHV以上に国内でディーゼル増えるなら凄いね。
953 ：831：2012/12/12(水) 15:07:45.37 ID:A7HSurZj
第一、フォレスターより、ランカスターことアウトバックのほうが、
スバルではイイと思うけどね。
954 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 18:08:35.06 ID:bML3NRdM
>>949みたいに、空想上の敵をつくって、そいつのせいにするのって、なんかの精神病じゃね？
955 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 18:29:22.44 ID:P7KOMFv8
>>954
車種板のマツダ車のスレに行け
今でもいつもちゃんやドミオがアンチ活動してると思うぞ
956 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 19:12:20.13 ID:Ph51KL42
壊れたレコードみたいにSUVと軽比較しているから本人「じゃね」？
957 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 19:29:07.60 ID:pU9MDVEg
このスレも1000逝きそうじゃ
めでたいのうｗｗｗめでたいのうｗｗｗ
958 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 20:00:16.12 ID:psWjItdw
でも今のところ安く作れるのは
マツダだけだろ、一時的なものになるな
いすゞも乗用Ｄを新開発してエンジン販売よろしゅう
959 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 20:23:46.63 ID:4NY9nThK
いすゞはセラミック断熱エンジンとNAVI-5で賭に出たがモノに出来なかったからな。
結局その痛手から立ち直れないままずるずるいっちゃったが。

あれと比べるとここ一発の技術開発で勝負に出てモノにしてきたマツダは凄いな。
960 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 20:56:30.00 ID:psWjItdw
スバルのボクサーＤもユーロ５で
フォレスターに載せられなかったし
このエンジンは何気に凄いのだが
車のハンドリングは良いけど経営のハンドリングがイマイチｗ
961 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 21:03:30.91 ID:0ysxjhWb
一月ほど前、イスズのミュー見たけど、いいねあれ
さすがに乗用車には戻らんだろうけど日産とかに乗用ディーゼル作ってもらえんかね
962 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 22:20:25.32 ID:x6cpjRMV
>>944の頭の悪さに脱帽！
963 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 22:24:24.22 ID:IfG7hz8z
でかい車のほうが偉いって発想は発展途上国と同じ発想なんだが・・・
中国とか韓国がそうでしょ
964 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 22:26:07.54 ID:oU445c75
いすゞはヨーロッパでセッセとディーゼル作ってるから
やる気が出たらすぐやるんじゃないかと思われ
965 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 22:33:53.36 ID:psWjItdw
>>964
でもオペルに卸してる分オペル内製になって切られたよね
乗用ディーゼルはＧＭだけになってしまった
まあトヨタにも乗用車用ディーゼル蹴られたしトラックで頑張れｗ
966 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 22:48:06.65 ID:bdX0IGRh
■　ハイブリッドの隆盛は当面続く
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121212-00012115-toyo-bus_all

　EVや燃料電池車が将来的には爆発的に普及するというシナリオはありえる話だが、その前に解決しなければならない航続距離やインフラ、
価格など山積する問題を考えれば、HVの隆盛は当面続くとみて間違いない。日産もEV重視にこだわっていられなくなったということだろう。
967 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 22:52:18.90 ID:fV70yMWJ
いすゞもビッグホーン復活すりゃいいのに・・・
968 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/12(水) 23:29:12.21 ID:9Vl+zn5r
>>963
アメリカもそうだけど
969 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 01:11:25.28 ID:Af++r9Lf
>>949
エスクードが売れてないことで明らかだが、四駆性能なんて誰も求めてないから。
970 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 01:12:46.89 ID:Af++r9Lf
>>967
ディーラー網がない。
って、まさかいつぞやのホンダ？
971 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 01:21:38.63 ID:Af++r9Lf
>>960
ユーロ5相当では日本では売れません。
972 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 01:44:05.72 ID:hmlPu+VM
日本の都市部じゃメリット無い
973 ：831：2012/12/13(木) 02:42:33.35 ID:+GQYiIS0
>>955>>956
だよな

>>944>>954
SUVと軽を比較してるとかキチガイじゃね？あるいはドミオじゃね？ｗ
974 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 04:26:37.09 ID:cHktdrqh
>>973
悪路走れないＳＵＶだとコンパクトクラスと大差ないし・・・
コンパクトでも良いんじゃないって話になると、なら軽でもいいんじゃね？って話になる。
使い勝手のよさと維持費の安さは軽だし。　

ＣＸ−５やアテンザって家庭で使う車としては不向きなんだよな、　ディーゼルだとうるさいし。
975 ：831：2012/12/13(木) 05:26:20.27 ID:+GQYiIS0
>>974
ドミオやいつもちゃんはろくに運転もしてないから、悪路の意味も知らないんですねえ。
クロスオーバーSUVは全部、悪路を走れません。悪路を走れるのはクロスカントリーSUV>>934
でも、軽が走れないような場所も走れたり、軽より多くの荷物が乗せられる上、
旋回性能や直進安定性も勝ったりします。車それぞれに「特性」があるんですね。

免許がないとわからないかもしれませんねえ。
976 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 05:28:51.27 ID:Y7TWqSCC
>>975

BMW X5はクロスオーバーでオフロード車じゃないよ。
977 ：831：2012/12/13(木) 05:38:39.41 ID:+GQYiIS0
>>976
X5の成り立ちから学んでこような、ID使い分けいつもちゃん
978 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 05:42:53.66 ID:Y7TWqSCC
>>977

X5の成り立ちを見れば完璧なクロスオーバー。
馬鹿かお前はｗｗｗ
979 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 05:47:23.15 ID:cHktdrqh
悪路って言ってもピンキリだからな。
普通の乗用車でも走れるようなところだってあるし

>軽が走れないような場所も走れたり、軽より多くの荷物が乗せられる上
これは意味不明だな〜　

結局>>975みたいなマツダ信者って運転経験すらないんじゃないかってくらい車に関しての知識が無い。
表層的というか、ネットで調べただけで実物をいじってないからなんだろうけど。

だいたいドミオやいつもちゃんって、マツダ信者（笑）の言い分だとボンゴとクラウンなんでしょ、
ろくに運転してないとしたらなんで二台も車持ってるの？　
脳内設定で荒らしがいるってことにしてるから矛盾がでてても自分じゃわからないんだね。
980 ：831：2012/12/13(木) 05:56:15.96 ID:+GQYiIS0
>>978
どうして突然BMWがSUV作ったと思ってんだよｗ

>>979
ジムニーは軽だけど、いろいろ行けるねって話をしたいんかね？
それはジャンル分けで話したでしょ。

いつもちゃんとドミオがいつも必死なのはわかるけど、スレ伸ばす以外のメリットないんだよなあ。
981 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 06:02:44.72 ID:Y7TWqSCC
>>980

The BMW X5 is a midsize luxury CUV (Crossover Utility Vehicle)
(J-segment in Europe) produced by BMW.

ttp://en.wikipedia.org/wiki/BMW_X5

ランドローバー買収云々という話で勘違いしちゃったんだね。
X5はクロスオーバーだということがわかって一つ賢くなってよかったなｗｗｗ
982 ：831：2012/12/13(木) 06:09:07.46 ID:+GQYiIS0
>>981
仕組み自体はランドローバーからとってきてるから話題になって、
今もなおベンチマーク的に扱われてるんだけどｗ
983 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 06:13:21.24 ID:Y7TWqSCC
>>982

違います。5シリーズと共通車台で、AWDシステムも5シリーズのもの。
勘違いも甚だしい。

X5はレッキとしたクロスオーバー。お前だけが勝手に自分理論で
違うと言い張っているだけだｗｗ
984 ：831：2012/12/13(木) 06:15:55.95 ID:+GQYiIS0
>>983
必死だな
985 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 06:18:28.85 ID:Y7TWqSCC
>>984

お前がな。まあ、今日真実を知ることができたわけで、
これからは恥をかかずにすむ。よかったね＾＾
986 ：831：2012/12/13(木) 06:19:45.69 ID:+GQYiIS0
通常のクロスオーバーSUVじゃコレはできんよ。>>934に区分けしたがX5はちょっと別格なんよ

BMW X5 Off Road Test
http://www.youtube.com/watch?v=dsQ1dWE5qmg
https://www.youtube.com/watch?v=Ov1s7ZbVRWg

X5の設計自体はローバーの開発者が参加してるからね。
987 ：831：2012/12/13(木) 06:21:05.25 ID:+GQYiIS0
>>985
動画という現実を目の当たりにして、今どんな気持ち？

CR-VやフォレスターやCX-5やRAV4などに、X5と同じ走破性はないよ。
ジムニーやパジェロやランクルやランドローバーなら行けるけどね。
988 ：831：2012/12/13(木) 06:22:33.91 ID:+GQYiIS0
はい、X5での砂漠走行
http://www.youtube.com/watch?v=80IRgRfxqq8

悪路走破性ってのは、こういうこと。
989 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 06:23:15.45 ID:Y7TWqSCC
>>986

全然特別なことじゃないよ。クロスオーバーのフォレスターですら
これくらいのことは＾＾

ttps://www.youtube.com/watch?v=_F_irbqlV8k
990 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 06:23:43.36 ID:k8W3zeri
またいつものsuvだからって免罪符かよ
それは通用しないって何度言われたらわかるんだ？
991 ：831：2012/12/13(木) 06:23:51.83 ID:+GQYiIS0
というわけで>>934の区分けでおｋなんだよ。
ただし、X5は最初の型がクロカン寄りで、現行型はスポーツ寄りになったけどね。
だから934にはわざわざ初期のクロスオーバーSUVについて、って書いておいたんだ。
ランカスターはアウトバックになってるしな、今は
992 ：831：2012/12/13(木) 06:24:29.63 ID:+GQYiIS0
>>989
かわいそうに、砂漠走行動画>>988見てどう思った？ｗ
初期型のX5はクロカン寄りだからフォレスターなんて話にならないよ
993 ：831：2012/12/13(木) 06:25:39.49 ID:+GQYiIS0
ハイ、これもフォレスターには無理
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XwQhe6ZBeA0#t=245s
994 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 06:26:32.27 ID:Y7TWqSCC
>>992

別に。普通のことじゃん。そもそもランドローバーの悪路走破性自体、
スバル、日産、トヨタに普通に負けてるしｗｗｗ
995 ：831：2012/12/13(木) 06:27:07.95 ID:+GQYiIS0
>>994
無知なのはわかったけど、動画見て涙目歯ぎしりしてるのだけは伝わってきた。
いつもちゃんかドミオかボンゴかクラウンか知らんが、ご苦労。
996 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 06:28:55.29 ID:Y7TWqSCC
>>995

お前、レスの早さからして>>989の動画も見ずにお経を唱えるように
X5はクロスオーバーじゃありませんと言い張ってるだけじゃん。

X5はレッキとした乗用車構造のクロスオーバーですｗｗｗ
997 ：831：2012/12/13(木) 06:29:29.00 ID:+GQYiIS0
>>996
X5 desertで検索するだけの簡単な検索です
英語で検索する癖のないお前にはわからんだろうけど
998 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 06:31:03.26 ID:Y7TWqSCC
>>995

ttps://www.youtube.com/watch?NR=1&v=PdEN4HUWq-k&feature=endscreen

これもフォレスターにとっては普通のことだよね。こういうことは本来、
車板でやってほしいんだな。お前みたいな馬鹿がビジ＋に出張してこられると
迷惑だｗｗｗ
999 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 06:37:28.13 ID:k8W3zeri
またツダヲタはまくらを濡らしながら寝るのか
ニートは昼夜逆転だな
1000 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/13(木) 06:39:18.89 ID:Mjwy7mez
本当に車板でやれよキチガイ
1001 ：１００１：
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