【資格】スキルアップなんてウソだった！（成毛眞） [12/11/21]

『日本人の9割に英語はいらない』『勉強上手』などの著書で、世にはびこるスキルアップ術
や勉強法に対して刺激的な提言を行ってきた成毛眞氏。その成毛氏をして「恐ろしいライ
バルが現れた」と言わしめたのが、今回ご紹介する『なぜ、勉強しても出世できないのか？
』 （佐藤留美／ソフトバンク新書）である。

　著者はネットバブル期からスキルアップ系の記事を書き続けてきた文筆家だ。いわば
勝間和代や本田直之に代表される「スキルアップ教」の尖兵だった。 ビジネス雑誌などを
通じて「今こそスキルアップを！」と煽りながら、私は正しいことを言っていると信じて
疑わなかったという。その著者が10年たって「スキルアップ教に熱狂した若者たちは、
果たして幸せになれたのだろうか？」と疑念を抱いたところから、本書の執筆が始まった。

　著者は自分も含めて当時のスキルアップに関係した団体や人物に反省をもとめているよう
に見える。その理由は実名がバンバン登場するからだ。「外資系コンサルティング会社
アクセンチュアに行き、その後独立したが取り込み詐欺にあって会社を潰してしまった人。
野中ともよ氏肝いりの次世代経営者募集に応募 したMBAホルダーたち…」などは朝飯前、
「はじめに」からこの調子が全開だ。第1章だけでも大前研一、堀紘一、中谷彰宏、「
とらばーゆ」、「ケイコと マナブ」、『絶対内定』、『金持ち父さん、貧乏父さん』、
勝間和代、「TOEIC教」など、一世を風靡したスキルアップ教のキラ星たちが登場する。

　目次をもう少し眺めてみよう。「スキルアップのウソ」と副題がついている第2章では
「スキルは必ずコモディティ化する」「そもそも、スキルアップ教が幻想だった」「スキル
アップ族の評判が悪い」などはまだ柔らかいほうで「エリート（選抜組）は、30歳までに
確定している」「30歳以上のキャリアチェンジ（職種変え転職）は困難」など、ストレート
な表現で売りだしている『この無駄な努力はやめなさい』などの拙著がノックダウンされ
そうな率直さである。

　第3章「スキルアップに振り回される人々」では税理士、会計士、弁護士、医師などの
最高級スキルのほか「TOEICを勉強すればするほど、英会話ができない」など、またまた
拙著の『日本人の9割に英語はいらない』など童話に見えてしまう。第4章は「最もわりに
合わない勉強はコレだ！」という章で、これまた拙著の『勉強上手』など地平線の向こう
までぶっ飛ばされてしまいそうだ。恐ろしいライバルが現れたものである。

ソース：日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/333872

（つづく）

動画
http://www.youtube.com/watch?&v=MyLhqf2BdGs

>>1のつづき

　ところで、最終章の「脱スキルで幸せな職業人生を作る28の仕事術」という小見出しには
少し笑ってしまった。スキルアップ教は「◯◯術」という言葉 が大好きだったのだ。とは
いえ「職場のデキる人を真似る」「仕事を選ばない」「えらぶって格好をつけない」「
特定の人とだけつるまない」「人を批判しないで、褒める」「抽象より具象」などは、
完全に同意するものだ。ざっと眺め読みしたかぎりではロジックに破綻はないし無理筋も
ない。若手ビジネスマンが気軽に読めて気楽になれる良書だと思う。

　じつは10年ほど前インスパイアを起業したころのこと、当時の30代にはロクなのがいない
とぼやいていたことを思い出す。まさに彼らはスキルアップ教の信者だったのだ。その彼ら
が最近になってスキルアップの呪縛から逃れ、目の前の仕事に向き合い始めたことを実感
している。彼らはこれから大きな戦力と して日本をリードしはじめることを期待したい。
それにしても全編を通じての素直さには呆れるばかりなのだが、180度転進できる柔軟性や
決断力は、スキルアップ教の尖兵だった著者が、その頃スキルアップしたおかげなのかも
しれない。　＜文／成毛眞（HONZ）＞

-以上-

全部ウソさ、そんなもんさ

>大前研一、堀紘一、中谷彰宏
この三人は同列なのかwww

資格は要らない、免許が必要である。

資格を免許として扱う企業ならば資格は必要であるが、資格があったところで
業務ができる必須条件にならなければそれは免許と同等とはいえない。

スキルアップで本が売れなくなってきたから、今度は
「スキルアップなんていらない」系で一儲けしようということだね。

アンチ系で煽った後はまた
「やっぱりスキルアップは必要だった」
って言って本当に必要なものを2,3挙げるんだろうな。
で、波が大きくなった所で全然必要の無いスキルを煽ってある日突然
「スキルアップなんてウソだった！」

これで何世代分も稼げるな。

サラリーマンなんか今すぐやめなさい
一番いいのはサラリーマン

堀紘一

デジタルで出版はボロもうけしそうだな。

お前ら、本を書け。

スキルアップできない人が、読んで一時の安心を得て、より落ちていく為の本。

育毛は無駄だという本に見えたのはなぜだ

>勝間和代や

だれかと思ったら鼻が吸気口のヤツか。

二輪免許を教習所で買ってコケるとバイクのせいにする典型的なバカじゃん。

スキルパスってのは自分が正しいと思う道、方式で行く信念を持つことであって、
誰かが描いた状況無視のシナリオをなぞることじゃないと思うんだけどね。

もはや、スキルパスという言葉は目の前の問題を解決できない人間にとっての、
便利な方便と化している。

その証拠に俺の人生なんて目の前の問題に精一杯取り組んできたから、
パスなんてものを思い描いたことなんて一度もない。
むしろ、そのような皮算用は不誠実だとすら感じている。

ごくごく軽い資格マニアでさ、日商簿記一級とか、ボイラー技士とか情報処理技術者一種（今は違うんだっけ？）
とか大学時代に取ったんだけどね。

再就職の面接のとき、まあ、役立たないね（笑）
その資格が必要な業種なら別だけど。簿記資格はさすがに効いたけど、シスアドなんて
「ふーん。なにそれ？」程度だったなー。Microsoftの検定も「へー、そんなのあるんだ」
くらいの感じだった。

最終的に会計関係の職種についたけど、これとっといて良かったてのはないんだよなあ。
何かの役にはたってるんだろうと思うが。

税理士の序列がおかしい件

マイクロソフトオフィススペシャリストは例外です。

不惑を過ぎてからは体力アップに徹してるよ。
あと歯列矯正もした。

個人の趣味の範囲でしょ。

アクセンチュアｗｗｗｗ
東京特許許可局ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな本読んでる人はそもそも出世できない。
だから何が書いてあろうと関係ない。

このＭＳ日本社長やってた人だよな。

資格商法引っかかり組か資格取得マニア中心だから
資格をとれば食えると勘違い連中多数だし

いや体力アップは出来るときにしとかないと冗談抜きに喰えなくなるよ。
成人病の傾向がある人は、まずそれを直す。

>>1
> 『日本人の9割に英語はいらない』
> スキルアップ術



「スキルアップ」って「能力の限界」「物覚えが悪い」って意味じゃないのか？

スカルアップ！

>>13
>だれかと思ったら鼻が吸気口のヤツか。

言いたいことはわかるが生物はみんなそうだろw

いわゆるエリート米国人は、日本人の偉いさんなんかより遥かに忙しいが、その忙しさの中にはエクササイズが欠かせぬ日課として入っている。

エリート米国人の真似して働かねばならんと言いつつ、そこらへんは軽視してる日本人が多くていかん。
ホリエモンなんか刑務所に入って、やっとエリート生活になった。

中谷彰浩ってよくあんだけぽんぽん本出せるな、と感心する。つーか一人で書いてないよね、あれ。

TPP参加します→資格も共通で
これだったら報酬は減るけれど、新規も仕事にありつける完全競争になる

>>28
日本のエリートはアメリカほど報酬もらえない。

>>1
だれかが、アンチテーゼを出さないと、アウフヘーベンできないだろ。

全部出版社の都合さ。

俺はアメリカ人とゲームしてるからいるんだなこれが
まあ君たちには要らないだろうね

今までの人生で2人の超エリートと仕事した時がある
1人は三菱商事の人、スキルアップ教のガツガツしたタイプではなかったが紳士的でめっちゃ頭よかった、また仕事したいと思った
1人は大和証券の人、スキルアップ教のガツガツ系であらゆる社交性、スキルを備えていたが人間的にくずだったよ、もう顔も見たくないね

これは正しい気がする。
特に文系の場合、日本のエリートって大したスキルない人が多い。

よく大学生が馬鹿すぎるって話題になるけど法律や会計のテスト
やらせたら社会的にエリートとされてる人も大したことない場合
が多いと思う。

「免許」は「使う」ものであって「取る」ものではない。

最後は「人間性」である。

　
そろそろyoucan死角で食えるのはyoucanの中の人だけだと気づいて、
税理士や社労使じゃない、役所のヒモのつかないまともな高度資格や免許を取りましょう。

スキルアップだのライフハックだの、
そんなもん読んだだけで覚醒出来るなら世の中苦労しない。

業務独占できる資格(○○士)しか意味ないよね

自分の会社のトップ層にスキルの無い人がたくさん居るのを見れば確かにそうだと思う。
いくら苦労して会社ご推薦の資格やスキルを身に付けても大したメリットは実はない。
社員を適当に競争させて取れない人間に昇級や昇給をさせない口実、道具でしかないのでは。

>成毛眞
じゃあ、お前もそのスキルアップとやらの扇動活動の一旦を担った一員として、
詐欺罪で自首すれば？？？？？？？？？？？？？？？？・・・・・・・だろ？

嘘だよ。
仕事ができて嫌な奴を追い出す手法。

>>1
この人って、昔ざべで「電脳曼荼羅事件」やらかした当時のMSKKの社長だっけ…？
同一人物なら、正直あんまり評判良くない人だと思うが…

資格試験は天下りと役人の肥やし。
最低限でよい。

>>35
自分のやるべきことにしっかり向き合って結果を出してるからエリートなんじゃね？
優秀な人は自分の専門外はその道のプロに任せている人多いよ。

自分の仕事とは関係ない資格取得とかに一生懸命になって、
伸びていると勘違いしているのがスキルアップ族ってことなんだろ。

　
名刺にいくつもショボ死角を載せるのは、バカの証明みたいで恥ずかしくないか？

超A級スナイパーの俺は勝ち組

だいたい税理士になれる奴は人並みはずれた記憶力を駆使して試験に受かった。
しかし、そんな記憶は長続きしないから基本的な事柄もわからないというか忘れた馬鹿が多い。
確定申告で役所に行った時、税務申告の指導員として来ていた税理士はホント馬鹿だった。
「外国人は扶養に入らないでしょう？」とマジに聞いてくるから参った。
所得税法の何処に国籍条項があるというのかwww

とは言っても
社労士くらいの労務の知識
公認会計士試験に受かるくらいの会計・財務の知識
は最低限欲しいよね。
年功序列の今は、馬鹿でも部門長をやれるんだろうけど、
職務給制に移行したら、そういう部門長は路頭に迷う。

スキルアップというのは、実務能力も含めて技を磨くことだろ。
資格バカとか自己啓発バカと一緒にすんなよ。

これか
ttp://wind.ap.teacup.com/homeless/timg/middle_1231591683.jpg

>>51
美味しんぼの作者みたいな手口だな。

初期・・・フォアグラよりアンキモの方が旨い！

後期・・・フォアグラトリュフ最高！

>>48
ヒント:大学院修了による科目免除（二回修了で二科目免除も可）

例えば、役人が天下りしたいな〜と思うだろ。
そうすると、ちょっと危ない○○に目を付けて、
○○保安法っていうの作るの。で、法律の中に、
○○保安協会によって〜と法律の文言に天下り先
入れ込んじゃうの。で、○○を扱う者は、
○○保安協会の講習を受け〜なんてルール作っちゃうの。
で、○○取扱責任者みたいな資格作って、
受験料と講習会料が天下り役人の給料になっちゃうの。

>>54
自動車の運転免許も細分化されすぎだよな。

スキルがどうたら言う前に
医者とか免許取らないで実務したら逮捕な件

>>51
ひどいｗ

>>51
山田真哉なんて
食い逃げされてもバイトは雇うな 禁じられた数字 〈上〉 (光文社新書)
と
「食い逃げされてもバイトは雇うな」なんて大間違い 禁じられた数字〈下〉 (光文社新書)
なんて本出してるしな
どっちも中身は知らんが。

まあ普通に実務積めなくて資格で起死回生とか狙う時点で詰んでるわな。

>>58
>どっちも中身は知らんが。
どっちにしても新書ごときに人生左右されんなよ
という感じだね。

ハウツー本の法則
タイトルがやたら長くて説明調な本ほど
内容が薄く読む価値がない

>>48
そもそも試験すらまともに受けてない院免除の世襲組と税務署OBなら
ほとんど誰でも資格がもらえる国税特認組が開業者の過半数以上という
士業の中でも極めて異常で閉鎖的な世界。
試験組にしたところで科目合格制度なので頭が良くなくても根気さえあれば
いつかは合格してしまう程度のもの。
だから何のコネもバックもない新参者の有資格者が入り込む余地はほとんど無い。
最近は顧客の個人商店や中小零細企業の経営不振のせいで税理士業界も開業より
廃業のほうが、はるかに多い有様。

>日本人の9割に英語はいらない

へー、そうかい。　つい４〜５日前まで、英会話必須の環境に
出張してた俺にもそんなタワゴトをホザくのかい。　死ねよマジで。

>>15
おまえ学生だろｗｗ

>>63
自分が必要なら自分で学べばええやん
なんで他の９割が違うからってキレるの？
人と一緒でなきゃ嫌なの？

何の努力もしない奴が、努力してスキルを身に付けた人間を
貶めて安心したいがための本だろ。

バカは永久に煽り続けられてカモにされてろや。

努力しない奴が報われる事は、永久にないんだよ。

>>63
お前は1割の側だったってだけだろ。

できないことをできるようになりたい、という欲求を失ったら終わりだよ

資格取りに夢中になるだけならまだ軽傷で済む
悲惨なのは仕事を辞めて海外留学した連中だわ
現実は、帰国しても留学期間は殆どプータロー扱いだよ

これから先、日本が落ちぶれて最貧国に突き進んで行った
としても、英会話が出来れば、外国からの物好きの観光客
相手のガイドが出来る。

海外に出稼ぎにだって行ける。　

つまり、食いっぱぐれる可能性が低くなる。

この先の世界では、英会話出来た方が、マシな生活が
出来る可能性が高くなる。

資格試験の問題で、法律がこうだからそれが答えってスキルもくそもないわな。

>>69
飲食や流通関係で現地に対しての状況や商売としての可能性や
それに対する自分の価値を説明できなきゃそりゃただの海外旅行だろ

>>69
一番悲惨なのは仕事やめてロースクール行った奴だろ。
うまく弁護士資格取れたとしても年齢いってたらまず既存の法律事務所には
採用されないし、新司法試験を三振してしまえば借金かかえた正真正銘の
無職プータローのできあがり。
「国家的詐欺だ！」と騒いでいる奴の気持ちも分からんわけでは無い罠w

>>17
NullPointerException

えっ？　この程度の分析で本が売れるのか

ウソっていうか、資格ビジネス

>>74
ｶﾞｯ

アフィリエイトとかアムエィとか賃貸マンション運営しろ

>>64
30歳のおっさんです(´･ω･`)

この世界のトリックに気がつける奴はほとんどいない
成功している本人らでさえわからない。
なぜなら、無意識がそれを行わせているだけでなく
そのような行動は無意識レベルで自動的に正当化されてしまう機構により
本人の意識レベルにおいては異なる認識しか持てないからである

司法試験であの惨状だから、なんとか検定とかリーマン資格は語るまでも無く無意味だな
運転免許のほうが使える

スキルアップはデスマーチでない実務の中にしか無い。

中谷彰宏の本を信じるほうが悪いだろ。
成毛眞もこいつと心中するのは、いくらなんでもかわいそうだ。

>>78
何やっても冴えない出来ない人ってのは必ず居るから、
セーフティーネット的にアフィリエイトとか賃貸マンション運営は
可哀想な人枠向けに残しておいて欲しい。

スキルアップ出来るほど意欲と能力があるだけマシな方。

資格を持っていても免許とは違うからね。

つまり


イケメンで高学歴で話術にも秀でいたけど結婚できない理由は


農家の跡取り


みたいなものだわね…

おもろそうだな
　

「スキルアップ教の尖兵だった著者が、その頃スキルアップしたおかげなのかも
しれない。」
>>1で重要なのは、この部分なんじゃねえの。

若い頃にがむしゃらにスキルアップしようと無闇に努力したからこそ、
40すぎて、特定のスキルから脱して、いろんな仕事ができるように
なるんだろ。結果的に、当時、身に着けたスキルも何らかの形で
生きてくるんだろうが、別に生きてこないなら生きてこないで良いんだよ。

中谷彰宏の本は　まず精神医学を学びそして分析することから始めるといい。
おれはあの手のやつをリバース・エンジニアリングして
あのような思考に至るアルゴリズムを見つけた。
多分それを知ったら、日本人は２つにわかれるはず。
それを使い始める人と、中谷彰宏を軽蔑し始める人の２つに

今度はこんなのが流行る

ゲームばっかりしてなさい。-12歳の息子を育ててくれたゲームたち- [Kindle版]
http://www.amazon.co.jp/dp/B009KZBFSW/

資格？免許？

それで一儲け、ビジネスにしようってことじゃないか。
何をわけわかめなことを今更。
官民違わずだ。

資格勉強する時間があったら、その時間で実務経験を積みなさいってことじゃね？

ヒント：ソフトバンク新書

>>84
＞セーフティーネット的にアフィリエイトとか賃貸マンション運営は
これ全然セーフティーネットじゃないから。コミュニケーションスキルの無い
情弱から金をむしり取る詐欺商売の一種だろ。
あ、釣りでカキコしてたのなら失礼w

スキルはコモディティ化するから学び続けるんだよ
資格とったらおしまいってのはスキルアップじゃないわ

自民党や公明党はCIAだから、アメリカ人の食い扶持になる仕事として教師をさせたんだろ
それが中身もない英語や学んですぐ変更される端末オペレータ手順なのさ

　
先日逮捕された有名設計事務所のニセ一級建築士の口癖は、
「資格なんて役に立たないよ」だったらしい。
何度かこっそり受けたものの落ち続け、部下への体裁が悪いので受かった事にして
偽装免許証までつくっちゃった彼。
役に立たないのなら偽装免許証つくって詐称するなよ阿呆w。

スキルアップは雇われる人間が経営側に評価されるためだけのものだからな
金儲けは学べない

>>86
むかしの官僚は、稲刈りの時期に飛行機で地元に飛んで戻ってたそうだけどな

マッチポンプビジネスのポンプ側の人だな

無資格の職員が顧客から収集してきたデータを税務会計ソフトに入力してソフトが全部
計算してプリントした申告書に最後に署名捺印するだけの税理士って一体何なんだろう。

>>97
本心は独占士業の肩書きを羨ましがってるなさけねえ奴だな

人の命に関わらない専門職に業務独占の資格が本当に必要だろうか？

>>4
なすとひきにくまーぼーなすー

>>92
資格あっても仕事できるわけじゃないしな

資格持ってなくて必要ないって言うのは
負け犬の遠吠えぽいから仕事に関係あるのは取ったけど

一バカ騙せば二度おいしい

そうやって競争相手を減らして、自分の希少価値を維持する戦略と見た

>>103
人の命に関わらない仕事なんてこの世にはないだろう。
税理士だって、自営業者の生死を左右すると言えるし
会計士だって、間接的とはいえ投資家の命に関わる。
環境計量士、作業環境測定士だって、作業者の健康や近隣住民の健康を担ってる。
司法書士は、えーと、まあ関わってるよ！
きっと社会保険労務士だって関わってる！
みんな命に関わっているんだ！！

資格取得は履歴書上のキャッチコピーみたいなものだよ。
一言声掛けを余分にするだけで売れる可能性が多少は上がる、かも的な。

スキル、スキル言うやつに限って仕事ができない件

スキルアップは必要でしょ。スキルアップしないとただのバカじゃん

ビルドアップは信じてもいいんだよね？

仕事はスキルじゃなくって、哲学でしょ。

>>108
そりゃ間接的だったらバタフライ効果じゃないけどどんな職業にでも命は関わる。
ただ外科医とか産婦人科とかパイロットとか、自分の匙加減一つで命に直結する
専門職は資格が必要だろ。

独占業務は医者だけでいいわ。
医者はさすがにアホな人にやってほしくない。
弁護士はたとえアホでも淘汰されるから
このままでいい

>>111
スキルスキルと言う奴に限って人間に必要な常識も気遣いもコミュニケーション能力もないのが多いんだが。
そんなのを使いたい会社があるのか？
まともな敬語を話せない。交渉出来ない。電話に出ない。決断は全部先送り。仕事はサボりまくり。
それで言うことはいつもスキルアップだけ。

>スキルは必ずコモディティ化する
これは言えるな。

資格だけで実践経験も無く、社会に通用すると思う方が謎。

ITドカタはシスアド系資格よりプログラミングの実際の技術の方が求められるからなあ…。

>>4
夏の恋はまぼろし

資格学校のステマに引っ掛かってる情弱だけ
実務に勝る資格はねえよ

流石に資格＝一発逆転とか勉強で就職なんとかなるって発想は遅れてるだろ
そういう奴らの話じゃないし

ビジネスって食うか食われるかの勝負だからね、お勉強やってて勝負の勘がきたえられるのかよ

資格はいらないけど、経験と実績は必須だな。
あと、最低限の常識は必須。
パソコン関係の知識と英会話。
この辺は、すでに、常識レベルの話になっちまった

スキルだけありゃいいってのは論外だが、スキル要らないって言ってるのは怠けるための屁理屈に見える

取得が困難な資格が役に立つとは限らないが、
簡単に取得できる資格は役に立たない。

スキルアップ教徒として、数ヶ国語できるようになってれば別にいいだろ
英語すらまともに話せないから問題なんじゃないのか

>>66
別にコストを支払ってない者が報われないのは当然だ。
八百屋に行って金は無いが大根くれって言っても貰えないのと同じ。
ワーギャー言うこっちゃない。

コストを支払った上に、なんも報われないから困ってるだけだ。

>>128
女を口説いてコストを払ったら必ず報われるわけじゃない
ソープ行けば別だけど

逆に考えたらどうかね。スキルアップは言わば、自分を商品として高く売るためのもの。

同時に消費者でもあるんだから、ちゃんと人や社会のことを考えている企業にお金を落とす
ように自分が努力する必要がある。値段が安くてサービスもいいなんて会社の裏で、
労働者が犠牲になってたりするようなら、そんなところからは買わないという強い意志が
必要。単に安くて便利ならいいって考えだと、いずれ崩壊するよ。

>>124
一昔前なら、貴重なスキルだったのにね。どんどん要求されるレベルは上がっていくと思うよ。

現代に必要なのは媚びるスキルじゃない。
圧力をかけるスキルだよ。

遊んで暮らせる成毛さん

勉強好きな人は黙っててもするから無意味
タバコみたいなもので子供のときから習慣化されてんだよね

いや女を口説く喩えで言えば、スキルが有ろうが無かろうが個々には成功も失敗もあろう。

しかし、女を口説くのに必須のスキルだって騙されて、沢田研二のカラオケの特訓に月日を費やしたらバカだろう。
多くの場合、方向を間違った努力が報われることはない。

そりゃ世の中には、沢田研二の大ファンで、沢田研二のカラオケが上手いとメロメロになる女も皆無とは言わんが。

>>112
筋肉は裏切らない

スキルアップより、大学受験で高偏差値を狙うほうがラクだと思う

資格は履歴書書くときに必要
肩書きだけとなければ勝負にならない

とった資格をどう使うかってことだろ。
目的じゃなくて手段だからな。資格は。

英語が読めないと流石に困るけれども、
話せる必要は全くないなー w。

筋肉は裏切らないのは確かだが、筋肉を付けるまでに、なかなか金はかかるし、無理な食生活で痛風になったり。
それがコストと言えばコスト。

全員同じ穴の狢。

混沌の時代になったから、奴隷頭→奴隷の序列が崩れましたとさ

資格を欲しがるのは、無能な人
そんな奴らが資格取っても、勘違いして威張るだけで、さらに無能になる

別に資格を取らなくても仕事に必要な相応の勉強をしてればいいんだけどさ、
資格なんか必要ないという奴にかぎって勉強不足も甚だしい

そうだよ。うそなんだよ。
おまえら勉強も努力も何もしなくていいぞｗ

英語て本当に必要にならんとちゃんと勉強する気にならんよな

介護士やケアマネとか資格はありますとか言う人は結構いるけどさ
実務経験はゼロって言うとまず使えないと思われるからな
資格は当たり前、実務がどれだけこなしているかが重要

>>147
んで実務が無いから雇われなくて経験積めないという

>>148
ああいうのって、親とか義理の親を介護した人がなるもんじゃないの？

いま求められているのは経験ロンダリング
始めはみんな未経験だってのに・・・

まあ、スキルアップだのスキルパスだの、
そういう風潮に一石が投じられたのは良いことだと思う。

いつも「先のことより今の問題をちゃんと処理しろよな・・・」
と感じていた俺にとっては朗報だ。

だいたい、スキルアップだとかスキルパスだとか、
そういう考え方自体がアカ（社会主義）臭いのよ。性に合わん。

コモディティ＝商品

>>134
聞き分けのない女の頬を
ひとつふたつ張り倒して
背中を向けてタバコを吸って
パントマイムを演じていたよー


キャーキャージュリーって？
なるかよ今の時代

>>1
そもそもスキルアップて
実践で身につけたものなんだけど、バカは資格と訳してんのか

>>136
>スキルアップより、大学受験で高偏差値を狙うほうがラクだと思う

そうだね、概ね同意。分かりやすくロボゲーに例えると、ジムLv1を豪華オプション装備で満載するよりも、
１００式ガンダムLv1クロトワ専用機ノーマル装備にあっさり乗り換えた方が全然強い、そんな感じだろうｗ

>>150

経験ロンダリング・・・って、ボ、ボクは童貞なんかじゃないぞ！

>>7
受けたｗ

>「スキルは必ずコモディティ化する」

これは大事だよなぁ、雑誌やら派遣やら人事が言い出した
スキルは

もう既にコモディティ化してる
頑張って身に着けても

派遣とか非正規で食いつぶされて終わり

わけがわからん

>>155
ほう・・
素敵なお店・・・ですね？

コミュニケーション能力ｗｗ

>成毛眞

一番鼻持ちならなかった頃の
MSの中身ジャンかこのオッサン

儲ける事と、何かを身につける事は違う。
何かを身につけた所で商才のない人は、稼げないし、反対もしかり。
まあ両立してる人もたまにいるけど誰もが、そんな事はできない。

資格の勉強するよりも
それぞれの専門分野の入門書を読んだほうが
理解が早く、仕事にも活かすことができて良いことに気づいた

自分は（IT系じゃない）技術屋なんだが
例えば、簿記とか、システムとか、交渉術とか、マーケティングとか、広告戦略とか
入門書を２・３冊も読めば、仕事で普通に応用できて便利
総務系やら営業系の口から出任せ責任逃れにも負けずに上手くやりくりができるようになる

>>163
それはあなたが優秀で、そこそこそういう経験を活かせる部署にいるから
そういう事が言える。
何にもない人はどうしたらいいか？
やっぱり資格からしか入って行くしかないんだよ。

>>149
ブラックの代表格である
特別養護老人ホームとかグループホームとかデイサービスとかで
年収２００万くらいで搾取に奉公しながら経験を積むんだよ

　　

あれマスコミで煽ってたのは、資格講座とか受けるのに政府から補助金が出てたからじゃん。
まさにステマだったのよw
　　

>>164
何も無い人が、これまでの経験や能力を無視して新たな資格を取っても
その仕事ではまともにやっていける可能性は低いよ

下手に他の業界に手を出すより
自分の今までやってきた仕事の幅を広げたり質を高める方向に進めた方がいい

小売店勤務だって、効率良く売るために
在庫管理とか、接客テクニックとか、そういうものを本で学べば良い、ってこと

>>167
それは恵まれた人が言える言葉だ。

>>101
例えるなら雄ライオンだよ。

>>168
そういう才能の有無の視点で語るのなら、なおさら資格を取ることは止めた方がいい
まさにコンプレックス産業による搾取にすぎないから
資格に走っても絶対に取り戻せない

それよりも
大それた能力を持たない一市民であっても
結婚して子を産み育てるというささやかな生活くらいは確保できるような社会にするために
ボランティア活動や政治活動に励むことを勧める

俺の会社では
資格持っていないやつほど
資格は不要と言う

有効な資格と有効じゃない資格があり、尚且つ資格が有効な業界でも、
求人がある業界でないと、そもそも有資格者同士で競い合いになる。

獲る資格を選ぶとこから勝負は開始。
簡単にとれる資格は、その業界目指す奴なら皆持ってて当たり前程度のもん。

>>170
まあ世の中あんたみたいな人ばかりじゃないんだよ。

国家資格ならしょうがないが民間の資格なんて現場で仕事ができないなら無意味。
特に英検なんて面接で参考にもしない。

まぁやっぱ取るなら資格じゃなくて免許だよなぁ・・・

じゃあ何にもない奴が転職業界に流れてきたらどうするんのかって話しだよな。
資格だけじゃ確かにダメだ、でもそれすらない奴らはどうしたらいいか？
今までの経験をいかせってか？
マックのバイトのようなものしかして来なかった連中はどうしたらいい。
正社員でもその仕事、業界を変えちゃいけないのか？
蛙の子は蛙のままでずっといろってことか？

>>176
資格は無くても人脈豊富で、
会社の売り上げをどんどんアップさせる奴は歓迎だよ。
資格豊富でも会社の業績上げられないなら不要。
500万円の給料を払うには少なくとも500万円の売り上げ増加が無いと物理的に不可能だからね。
500万円の給料の奴を雇うのに300万円しか売り上げが上がらなければ赤字になって倒産する。
人を雇うってことは、それだけの原資が必要なんだよ。

>>177
じゃあそういう人材はどうやって判断するの？

資格を目指そうとする人の多くは、基本的に「仕事を選ばない」「えらぶって格好をつけない」「
特定の人とだけつるまない」「人を批判しないで、褒める」「抽象より具象」などが苦手な人が
目指すものだからな。ただ、すごく難しい資格を苦労して取得したら、自信が生まれてこれらのことが
できるようになるのも確か。だから意味のないことはけしてない。

ここで資格は要らないって言ってる奴らの多くは、職安に行ったことがほとんどない連中ばかりだろうね。
職安にいくか、ホームページ見るといい。
どうして資格産業が流行るかわかるはずだから。

リクルートとか人材派遣の所謂労働中抜きが横行してる日本じゃこういう詐欺が国営化するのが当たり前

>>178
俺は面接で聞くけどね。
「あなたが入社する当社のメリットは何ですか？あなたはどうやって当社の業績を上げますか？」
で明確に豊富な人材を使って営業先を増やすと答えられれば採用すればいい。
ウソだったら試用期間で切ればいい。

そもそもリクルートみたいな
女衒まがいの業界が経済同友会で大きな面して政治に食い込んでる日本は
中国共産党とそんなに大差ないだろ

3年かけて司法書士の資格を取り、1年間の実務勉強ののち
開業したんだけど全く仕事がない。
仕方ないから創○学会に入ったら、学会員同士のツテが
いろいろできて、やっと司法書士で食べれるようになったｗ
いまでは毎日走り回って、今度事務員も雇う予定。
創○マンセーですわ。

>>180
IT業界でざっと求人情報見てみたけど、
経験は求められてても資格は求められてないのがほとんどだったぞ。

資格って、法律で有資格者だけがすることができる
独占業務が定められてるもののことだよね？
だからIT系のやつは資格じゃないでしょ。
ああいうのはただの検定試験だよね。

その検定試験すら求められて無いのが大半だったけどね。

>>186
んな事ない。
必置資格以外に名称独占資格もある。
マンション管理士
中小企業診断士
ファイナンシャル技能士
ほか多数

>>186
ベンダーに対するお布施みたいなもんだ。

こういうのをマッチポンプというのだ
自分でつけて自分でけす

こういうクソ本を出すやつは火あぶりにすべきではないか

>>190
そういうのに踊らされるお前みたいなのがいるからだよ。

優秀な奴はどんな本が出ても気にせず自分で考えるから、
そんな本を書いた奴を火あぶりにする必要は無い。

どうでもいいだろうけど、俺のスキルアップの聖書は「自壊する帝国」だったわ。
マジで頭叩き割られるくらい「考えることの重要性」を思い知らされた。

ボイラー技師マジお奨め

資格なんかより経験だよ

>>34
官僚だろうが、ある程度歴史のある大企業の会社員だろうが、
選良と呼べるレベルの人は恐ろしく賢くて、賢さや努力をひけらかしたりしない。
そして、専門外の事でも一を聞いて十を知るを地で行く。

ホンモノの秀才ってそういうもんで、大人になってからそういう人に追いつくのは
困難を窮める。

情報処理技術者試験は実務経験者が取ると評価が上がるけど未経験者だと駄目です。
ただし、嘘かもしれないけど官公庁の入札に必要だからプロジェクトマネージャを取ると採用されるとか。

経験を積める仕事をしていたら定年までそこにいるよ。
定年までいられない仕事なら経験は捨てるよ。

騙されるやつは何度でも騙される

>>160
お前さんみたいにネット用語ばかり身に付けてまともな話が出来ない奴が多いんだよ

.
庶民は結局、官僚の手の平の上で踊るだけの存在（笑）

ツイッターに信者の多いMayRomaとか、グローバルだ英語がないと生きていけないだ
英語を習得して希望のない日本を捨てて海外に出ようとか散々フォロワー煽っておいて、
自分のイギリス人旦那の経営している英語塾に誘導するとか言うかなり荒技を
ぶちかましてくれる。

じゃ、富裕層がどんな資格もってるのか調査してみたら？

>>131
なんか妙に感動した・・・

>>1
独占業務のある資格で、その独占業務を仕事とするのであれば必要でしょ。
税理士でなければ、他人の税務書類を作れないしさ。

>>58
遅レスだけど、その二冊は最初っからセットで、問題編の上巻と回答編の下巻だから間違っていないよ

まあスキルアップ教団もアレだが、一番問題なのはグローバル教団。

学生時代に遊びで宅建の資格を取ったが、一度も使ってないな。。

専門性が高ければ需要はある
前提条件は実務で通用することだけどね

医療系の資格あれば今の時代最強だよ

「スキルは必ずコモディティ化する」

俺の勘では、スキルは技だ。
コモディティはこう、もこもこっとしたぬいぐるみのようなものだな。

>>206
グローバルって参加するか撤退するかだろ。
撤退したら問題解決するわけじゃないだろ。

９割はいらない
１割はいるってことは
１３００万人に英語が必要って事だから
上位の企業はほとんど必要って事だな

スキルアップで電検３種と電工２種取ったが
しばらくは食っていけそう

>>212
>１割はいるってことは
MARCH以上ぐらいはTOEIC 730点だね、
と言う事でした・・ orz

多分、お金の観点だけだったら真実だろ

でもさ、どうして法科大学院に行って法律家を目指すかと言うと、
法律を学んだ真面目な人間は、弁護士になりたいんだろ
どうして英語を勉強するのかというと、英語を勉強した人間は、
やっぱり上達したいんだろ

名称独占・業務独占資格はともかく、
実務が伴わない専門資格は基本的に無駄。

税理士
司法書士
の法人形態の会社でも、それはある

支店には最低一名有資格者置かないといけないが、それはあくまで名義貸し

実質の支店長は無資格者

恫喝という、特殊スキルのみしか無い

会計ソフト登場時、士業は仕事どれぐらい減った？

ま、公務員試験が１強だな

>>8
雑誌のananみたいだな。
占い・セックス・ダイエット。

英語はｽｷﾙとして持ってた方がいい。
情報収集の足しになる。

>>219
>ま、公務員試験が１強だな
20代なかばなら、そうだね。人口50万ぐらいの市なら、
そんなに窮屈でもないし、首都圏には山の様にある。

国1種は、合格しても採用とは無関係に近いからね。
(合格していると、夏に民間再挑戦はできるかな)

>>219
公務員試験で人生逆転狙わないといけない層にとっては専門科目はともかく一般教養科目のハードルが高すぎる。
これ一冊完璧にしとけばいい！
みたいな狭く深くな勉強方法でいいなら、無勉からでも一念発起でなんとかなるが、
公務員試験は広い範囲をそこそこまでやらないと勝負にならないし。

>>223
>一般教養科目のハードルが高すぎる
そうか？　あれって、中学高校までの教科書レベルの問題だから、
本屋で売ってるブルーバックス教科書シリーズを読んでれば簡単だろ
公務員試験用の一般教養科目の参考書もあわせてやれば、完璧

知り合いに一人、有力資格も有力免許も無いのに、大手自動車メーカーの総合職を辞めちゃって
現在警備員の仕事くらいしか見つからないのがいる。彼は50歳くらいかな？
2ヶ月ほど勉強して宅建免許を取ったようだが、それでもやはり警備員くらいしか募集が無い模様。

巨大企業の総合職でも、通教資格や免許では就転職に全く役にたたないようだ。

>>225
総合職って何？
通教資格って何？

>>217
やくざ検定1級をお持ちなんですね、素晴らしい。

資格があっても経験がなきゃ門前払いなんだから徒労

>>225
２ヶ月勉強したくらいで取れるような資格なんて、２ヶ月分の価値しかないよ。
自分以外の誰かも２ヶ月で取れちゃうんだから。

難関資格取得が無理な無資格者や現実逃避のユトリたちは、
資格より無駄飯食った経験期間だ、と言いたがる。
ユトリの脳内では25歳の公認会計士よりも、会計士事務員歴20年のほうが上。
しかし現実は、資格者にオンブして利益を生み出さない無資格者の30年の経歴など、
コウモウより軽く、ほとんどゴミ同然。

ヤクザw

似たようなもんだね

資格なんて、お飾りの雇われ士か、名義貸して貰っておけば良い
程度の認識

離職率が異常に高いから、誰かが財務省や法務省にチクってるはずなんだが、懲戒喰らってないのを見ると、コネか何かあって、根回し済んでるんだろうなあ

>>230
その辺の資格は挫折者が多いし合格者への妬みもあるからな

>>7
超能力少年で視聴率を稼ぎ、飽きられたら偽超能力者として二匹目の泥鰌を狙うテレビ局みたいなもんだな。
この場合の超能力少年の役どころはスキルアップ本読者なのは言うまでもない。
欲張って身の丈以上の夢に踊らされるやつはいつも同じやつで、何遍でも騙される。

>>1
>「エリート（選抜組）は、30歳までに確定している」
確定は言い過ぎ。せめて全員では無いがほぼと付けた方が良い。
また、ほぼ確定するにせよ、単なる制度上の都合でそういった制度は廃止すべきものではある。

てかスキルアップ原理主義も、スキルアップいらない原理主義もどっちも間違ってるな。

>>14
それは偏見で間違い。
方法も道は人それぞれ。
またスキルアップ系の人が目の前の問題に取り組んでいないって事は全然無い。

無資格経験者って流れ作業が得意ってだけで問題が起こったときは無力だからね。
それじゃ先生商売はできないわな。

一般社会で○○しろと言う場合、それは発言者の立場で言っているに過ぎない。正しいかどうかは別、これだけ知っていれば問題ないよ。

たまに言われていることだけど、
目の前の事だけしていれば良いっていうのは、
村社会思考で良くないっていうのもある。
それこそ、そういう思考は全然誠実では無い。

結局、無資格者は、何かあっても責任とらない＆とれない
だからね


自分の印鑑で官公署に書類出すわけじゃないし

無資格者の有資格者に対するイジメは酷いよ、本当に

高校生の頃に、自分の専門と、それを学ぶための大学をちゃんと選んで
そこに入るための準備（受験勉強）がちゃんとできて、その大学にちゃんと入って、
大学でちゃんと専門を身につける

スキルアップとはそういうことだよ
高校と大学でさんざん遊びまくって、資格商売にダマされた奴が馬鹿なだけｗ

マッチポンプぶりに唖然。

資格以前の問題で自分の適正わかってない奴多すぎだろ
短期バイトでも何でもやって自分がどういう物に向いてるかぐらいアタリつけろ
あと、変な資格取ると定期的に講習とか受けさせられたりするよねｗ

>>241
＞あと、変な資格取ると定期的に講習とか受けさせられたりするよねｗ

アク●ュアリーのことかな？

ぶんぴつ家・・・・・

と書くと
何か粘液でも分泌しているような気がしないでもないと感じるのは私だけでしょうか？

>>122
俺の最初の就職はガチでそうだったわー。
ニート歴２年から宅建で不動産屋に就職。
・・・なぜか１年で辞めて全然畑違いなとこに再就職したけど。

「技と資格は違います」の一言で終る話だろｗ
「skill　と　license　は違います」

資格と免許の違いがわかってなさそうなのがたくさんいるな

俺の知り合いに国家資格とかそれなりに
難易度の高い資格をいっぱい持ってる人いるけど
頭の運動みたいなもんだって言ってたわ

勉強するために資格取るっていう目的がある方がやりやすいからってのもあるからだろう。
仕事おろそかにしてまで資格取りに行くのはやりすぎだと思うけど、勉強する必要はあるからな。

１つの会社に10年以上勤めている経験が資格妄想フリーターに負けるわけがない。

会社は個人プレイじゃないの。わかるかな、ボク？

カツマ信者のことを、バカツマーと呼ぶ。
これ豆な。

「アップルスキ！」だった

スキルアップしないと！
スキルアップは無意味だった
やっぱりスキルアップの必要性

とか数年間ぐるぐるまわして本書いて儲ける気ですね

学ぶことで出世するというのは、何か違うのではなかろうか？
出世していようが馬鹿は馬鹿だし
ヒラだろうがバイトだろうが、学問が出来る奴は出来る。

そもそも、学問や技術というのは、世俗と無関係であるからこそ尊いのであって
本当の意味、語源の意味での「出世」がそこにあるべきである。

>>249
> １つの会社に10年以上勤めている経験
そんな経験は社外で役に立つのかどうか逆に怪しいけどな。
正直、社内でも通用するのか怪しんでいいくらい。

著者の顔見ればわかるじゃん

>>225
警備ならボイラーとかビル管理とかの資格でも取ったほうが・・・
あと旗振りの安全講習とか

警備は２級持ってれば現場回してくれる

惚け防止を兼ねて公認会計士目指すってのも良いね。

>>253
マッチポンプは商売の基本。
騙される方が悪いw

所詮2chと同じで、極論と極論で罵り合ってるだけ

ま、英語がしゃべれると一生食っていける
これは間違いない
だって高学歴のやつでもなーんも話せないもん
だから公務員試験より英語力が最強

本読んで覚えるだけで
スキルアップって どこかの
RPGの影響？

>>262
あなたのように目的選ばず
まず英語って姿勢がまず いかん

実際、英語が出来ると生き残れる気がするよ。目的も目標もグローバルに格段に増えるし。
潰そうと思ってた方々、ご愁傷様。先に逝っちゃってくれ。

>>225
大企業のサラリーマンなんて能力が無いから大企業行くんだよ。
能力ある奴は自分で事業始めて稼ぐ。
ウソだと思うなら、大企業を今すぐやめてみればいい。
大企業にしがみつかずに同じ給料を稼ぐ能力なんて無い事に気づく。

旧帝大卒で元大企業の俺が言ってみた。

嫁と二人でマンション管理士取る予定
将来は二人で住みこみで仕事する予定やわ

>>267
俺、マンション管理士、管理業務主任者、宅地建物取引主任者を持ってるけど、
君はマンション管理士とマンションの管理人を根本的に間違えてる。

どっちもあんま変わらんけどな。

なんせ、電気検査技師一級がAV監督やってるからな

>>264
とはいえ、英語が出来るってだけで日本ではイジメの対象なんだよな。社会に出てからもw
もう、中韓にはかなわないよ。向こうは、若手もグローバルに育ってるから。日本は、ちょっと
あいだ上手く行ってたからといって、年上が屑過ぎ。成毛もその一人だけどな。

>>45
それは基本的にエリートと言うより、職人だね。
自分の専門外の事はしないっていうのはエリートとは違う。（職人も良いけど、本当に専門だけになってる人は問題あると思うが。）
エリートはジェネラリストである必要があるよ。

資格について言えば、自分の仕事と直接関係無い資格でも、
自分の仕事に活かす能力があるのがエリート。

まあ上に立つ人で、多くを任せるタイプの人も多いけど、
それは専門外の事をしないっていうのとは違って、
専門外の事も気にかけるジェネラリストではある。
任せても要所では専門外の事でも、直接関わる上に立つ人は多いっていうのもある。
あと、専門外の事ならちゃんと出来ないって事も無く、その人次第。

日本では専門って言葉が良く扱われないよね。

>>264

英語はほとんどのキャリアに素直に乗っかってくれる上
習得がかなり簡単な部類のウルトラスキルなんだけどねえ。
それでいて「使えなければ踏み込めない領域」がゴマンとある。

俺は米留学の「ついで」で英語力が身に付いたクチだけど
結果的に、英語が出来ることで様々なチャンスを得たし
それが自分の力になっていると実感しているよ。

正直「まず英語」でいいと思うよ。
ってか、英語も身に付かない奴が何やっても無駄、ってか
そもそも、学生時代に何やってたの？って話じゃね。
冷戦時代じゃあるまいし、きょうびガチで勉強しようと思えば
学部レベルでも英語なんて出来て当たり前なのに。

>>274
>習得がかなり簡単な部類のウルトラスキルなんだけどねえ。

学校英語で一応習得できるが、使い物になるレベルにするのは超ハード

>俺は米留学の「ついで」で英語力が身に付いたクチだけど

>学部レベルでも英語なんて出来て当たり前なのに。

この2行だけでも、矛盾か

お前、嘘ばっかだな

>>274

日本の英語学習はアウトプット訓練の欠如を除けば
かなり優秀だし素晴らしい教材も沢山、
そんで今はWebやらSkypeやら使って
幾らでもその欠如を埋める事が出来る。
ってか実際、他の資格に比べて汎用性も専門性も習得の容易さも、
そしてその有効性についても、相当優秀だと思うがね。

で、俺が米4大出なのもほんとだし、特に近年において
ガチで勉強しようと思えば日本の学部レベルでも
英語能力が必須なんてのも当たり前の現実だよね？

一体、何がウソなのか。

そもそも大学院が９割方の者には要らない。
まして海外とか、北米院みたいに、更に自分を見失いまくるだけで。

ただもう、要ると要らぬとに関わらず、今の理工系は院に行かないと就職斡旋がない実態。

学歴に限らず、資格やスキルは、本質的に要るのか、格好として得ねばならんのか、二つの要素がある。
どちらだけに片寄っててもいけない。

成毛滋さんの初期のギター教則本も
今となっては間違いだらけで
スキルアップしない

そういや偽物の南米院は相変わらず出入りしとるが、本家の方の消息を長らく見ないな…
パチプロにでも成ったのかな…

格好をつけるため？一級建築士の名刺を客に出した大手HMの無資格者（二級建築士）が先日みせしめに逮捕されていた。

英語の勉強が悪いとかじゃなくて、単に米国帰りの奴が、妙に自意識過剰で不遜な態度のクセが付いた奴ばかりなんだよな。

おそらく米国の学校で、英語や専門の他に、知らず知らず変な人間関係の勉強して帰るんだと思う。
空気が読めず、地味な仕事を嫌い、トラブル起こすので、忌避されるパターンが多い。

米国以外の留学帰りは、あんまりそんな傾向は無いんだが。

>>281


だから日本は負けるんだよw

日本社会のルールって、ルールとして定められてるものには
実際ほとんど意味が無くて、では何が規範かと言うと
「上の言う事は絶対ですだ」これだけw

合理的に判断し自己裁量で動く事が認められ、また求められ
意見を言わなければそこに居ないものと判断される
米国式で育つと、まあ日本の従来型組織には、最も合わんわな。
特に俺ら氷河期の、典型おりこうちゃんとかとは水と油だね。

英語が話せるだけで、そんなに有利なら
フィリピンとかスリランカとか、もっと発展してなきゃおかしくね？

アメリカ以外の英語話す国の殆どが教育水準もGDPも、科学力も全て日本以下なんだが…

ひたすら内向きで、上の顔色窺いが巧い奴だけが上に行く。
今時中国人や韓国人ですらこんな阿呆な組織は作らない。
ってか、それが日本の大きな問題なのはもうお偉いさん方自体もわかってて、
劇的に海外採用(邦人留学性、外国人)路線に転換しているわけだけどね。

日本の土壌で育った、氷河期のいい子ちゃんみたいのが典型の
従来型人材ではもう企業も国ももたないんよ。
右肩上がりで「失敗しなければ儲かる」高度経済成長やバブルの頃なら
むしろそういう人間が好まれたんだろうけどね。

愚直で言われた事しか出来ない奴なんてクソの役にも立たない、
でもそういう奴らが今会社の中堅で必死に自分の地位を守ろうとしてる。
でも、もっと上の人間達は、危機感をもってそれを変えようとしている。
まあ、英語とか海外帰りとかを嫌うのは、旧世代の残りカスそのものだよね・・・

北米院は、結局ウンコ食ったの？

>>283

もの凄い極論だなw
なんつーか、もうまともにレスをするのも馬鹿馬鹿しいw

個々人のレベルで言えば、
・キャリアに素直にプラスになる事が多い
・英語が出来ないと踏み込めない仕事が沢山
・これからますます英語の重要性は増す
等で、まあ、やっておいて絶対損は無いよ、とそういう話。

英語力の伸張が国家の繁栄にどう作用するかはまた全く別の話だし、
国家の繁栄が言語の問題のみから語れるわけもないので、
まあ、>>283は阿呆って話よな。

>>283
フィリピン人やスリランカ人の殆どはマトモな英語は喋れないよ。そもそも、教育すら行き届いていない。
ただ、フィリピン人は世界中で意外に上手くやっている。アメリカでは、最も裕福で成功しているアジア系。
外資系に勤めているなら、君の上司はもしかしてフィリピン人かもしれない。

スキルアップで仕事がスムーズになっても、所詮会社が求めているのは、人件費が安くあがる社畜。

日本が他のアジア諸国に先駆けて発展できたのは、外国語が出来たからなんだけどな。翻訳する人が近代に
いて、いち早く欧米の技術を日本に持ち込むことが出来た。それで、鉄道やら軍艦やらを作れた。近年、諸外国
は外国語のままで導入出来るようになって、急速に差が縮まっているけど。

漫画のはなしによくあるんだろ
人造人間や機械人間をつクリだしたのはいいが、制御を失うか
あまりに強大になりすぎて結果として破壊する

これは右翼の悪いくせだ、そして天皇陛下より強い者が存在してならないシステム欠陥だ

いや別に社畜とか要らないから。
単に、ごく普通の人であれば、それで良いんだよ。
営業で客先に出せる程度の。

たったそれだけの要求条件さえ満たさんもん、なんで採用するねん。

いや、確かに昔は、そういうの雇うのが国際化なんだと誤解して採用し、頭を抱える羽目になった会社が多かった。
今時はそれどころじゃないだろう。

AKBみたいなメイクした女の子に営業させて
課長がはなのしたのばして判子押して
やってくるのは、ちわーーーって馬鹿みたいな野郎です、キャノンのコピー機

別に海外進出したり事業規模を拡大するだけが企業の全てじゃないと思うんだが…無理をしない経営でそこそこ儲けるだけでもいいじゃないか？手をひろげ過ぎて潰れる企業って結構あるよね。

>>291

今、大手ほど、海外採用がクッソ盛んなのは知ってるよね？
何でだと思うの？

米国以外からの帰国者は、何故そんな所に行ったのか、ちゃんと目的と成果を説明（それも相手に聞く気を起こさせて）せな理解して貰えないの分かってるからか。

米国帰りばかりが、何故か知らんが能力も実績も無いのに、ただそれだけを根拠に態度が尊大なことが多い。
変なクセが付くのか、最初から変なクセ持ってる人が行くのか知らんけど。

日本国内では、別に米国が良い国だとも進んだ国だとも思ってないので「なんだこいつ？」ということになりがち。

>>294
こいつ強姦野郎で日本の女に飽きたんだよ

>>295

一体どういう妄想？w

ってか、繰り返すけど、海外採用、
特に米大卒なんて引く手数多なんだけど
それについてはどう思うの？

あとね、米大こそ、入学時から徹底的に
「何故それを勉強して、卒業後何をするのか」って問われるから
明らかに目的意識からしっかりした人間多いよ。
単位の組み方だってピラミッド的に
底の土台からきっちり取って上がって行く形だから
自分が今何故この単位を取ってるかってのも、常に意識させられるし。

自分は独で働いてた時もあるが、あっちの学生なんて
国の金でゴロゴロ30ぐらいまで遊んでるんで
社会問題になってるぐらいなんだがw

逆に、米だと、大学に通っているその4年間をなりを
「投資」と考えるほど切実なわけで、目的意識がパねえ。
4年間にかかる金、だけではなく、4年間稼げる筈だった金と積めた筈のキャリア、
これの元を取ろうと必死になるんだよ。そんな中で勉強すんだぜ？

俺の大学みたいに後悔術を学んで連続訓練する日本の大学は無視かよ
たしか妄想やわ

あのさあ、日本の大学だと東大京大、宮廷、一工、早慶だの何だのは大学で、Fランなんてのはつぶれろ、とか言うくせに、
何で米国の大学はひとくくりで「米大」なんて言うわけ？(別に>>298一人に言ってるわけじゃないが)
日本のようにのっぺりとした輪切りではないにしても、アメリカの大学だってピンキリだぜ
それこそ、日本でいうFランもあると思うのだが。

理工系などは下手したら学生時代ずっと研究ばかりで、卒業旅行にさえ行かんので、パスボート持った経験すらないのが多い。
そういうのは、イザ、海外の工場立ち上げや管理のために派遣しようとしても嫌がる危険性が高いので、若い内に海外経験が有った方が良いであろう。

ただ現実に、なんのこっちゃ米国帰りだけが自慢で、浮きっぱなしの人々が多くて困ってるのも事実。
もっと、何のために採用してるのかを最初から徹底した研修で教えるべきなのかも知らんなあ。

>>300

そらそーだw
ただ、あっちで4大出てくる日本人については
殆どが、ある程度のレベルより上の大学を出ているんだよ。

何故なら、あっちのFラン的阿呆大学は基本私立で、
日本の一般人の子では、なかなかそういうとこに通えるものではないし、
日本人がそこまで大枚はたいて通うメリットが無いからだ。
そういうとこは、せいぜい政治家の超阿呆息子がハク付けに行くぐらい。

たとえば俺は辺境UC卒だが、実際、それでもレベルはそれなりだし、
CSUとかですら、日本のマーチとかのカス共と比べたら断然レベル高い。
そもそも、お話にならないほど4年間の密度が違うよ。
特に文系科目専攻者についてはね・・・・

勿論個々人のレベルでは何処に行っても凄い奴、阿呆な奴いるがね。
ただ米大の場合、阿呆はガチで卒業出来ないから。

>>301

ほんとに社会人ですかw
ってか、まともに大学で勉強した事ありますかw

理工系は学会とかでむしろ文系より遥かに国際経験抱負だよ。
院まで行くのが普通だし、そしたら当たり前に英語が日常。
問題はまあ、文系だよな、揃いも揃って阿呆過ぎて・・・・・

ってかさ、米国帰りって、語学留学で帰国とか、
コミカレ中退者とかを採ってるんじゃないのw
「現実に」とか言って、君がどんな現実を見ているのかは知らないが
実際かなりの大手名門企業が、現在こぞって
米大卒を買い漁って居る現状があるわけだけど、
何度も聞くけど、その「現状」については、どう思うの？

右翼がいいわけするスレッド
俺のうらみかった覚えはお互いにあるらしい

>>295
ドメな奴の、そういうくだらない尊大なプライドが日本を駄目にするんだよなw

まあ、独立開業出来る難関資格以外は、会社の箔付けに利用される程度だな。
特に「検定」と付くのは、自己満足する為にあるようなもんだから。

>>283
日本人の英語を話すレベルは平均的にとてつもなく低い。
だからその中で英語を話すスキルは重宝される。
だって東大京大だって英語しゃべれないやつ相当多い。

>>271
英語はもちろん大事だよ
喋れるに越した事はない

ただ 覚えるには 時間含めて
コストかかるから 闇雲に
これから英語必須だからってのは
どうかと思う

ガススタの店員が危険物取るのは
いいけど、ホワイトカラーが
リストラされてもいいようにって
危険物取るのと変わらん気がする

>>16
下から順に並べている

スキルパスなんて不要だろ。特に局所的なスキルなんて出世に影響しない。
人生のキャリアパスを考える事は大事だけど。

ただ、組織間の調整能力はある程度の地位以上になったら必須だな。
これは業種とか業界とは問わないと思う。

英語といえば、NHKのチョー基礎Basic英語が面白い。
英語というよりも、篠原のガキのあやし方あしらい方に惚れ惚れする。

そういや 一生懸命C言語覚えようと
本置いてるヤツみるけど
アレって言語覚えても意味ないんだよな
実際の業務のアルゴリズムが重要
FFTとか物理 winだと
メッセージフックとか 言語だけ読めても
マジックナンバーだらけで
何してるかも理解できない

ワイルドスピード３覚えてるか？

捜査官said
おれはおまえが好きだよ、なぜって？おまえのような奴がいないと仕事が無い
親の後ろ盾もなく、おまえと喧嘩した奴みたいなカネもなく、それでも根性がある奴はいい
さあ、さっさと国外退去にサインしろ



すーきる

資格に頼るな！　会社に頼るな！　社会に頼るな！

他人に頼る人生に安泰はないぞ！
逆に言えば，努力をすればなんとでもなる！

例えば，俺の両親。
両親は無学で貧乏で就職もできなかった。
それを逆手に取り，自営業を始め，億単位の資産を築いた。

それだけなく，70歳を超えた今でも働き続け，
さらに俺に一軒家をプレゼントしてくれたり，
私立小学校に通う子供達の学費も出してくれている。

両親は他人に頼らず努力したからこそ現在がある。

もう一度言おう。
他人に頼る人生に安泰はないぞ

親父さんが苦労して作った金も金利でできたんだよ
金利を殺した自民党は殺すべきってなぜわからんカネ

いくらスキルがあっても、その人間が信頼されていなければ
持っているスキルを披露する機会すら与えられない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ゲーテ〜

でもTOEICは、○○点以上必須って求人が少なからずあると思うけどな。

理工系は誰でも院に行くようになり、だから誰でも英論文を読むようになったから、逆に、英語は形ばかりやったが実用にならない、と自分で宣言して放り出す奴が増えてなあ。

だから昔なら、院で経験したから出来るだろう、というハードル代わりに使えてたのが、出来なくなった。
ハードル越えないと卒業もできんので、明らかに下駄履かされて越えてる。
どんな学会発表などしてたのだろうかと不思議になる人も居る。

TOEIC何点だとかいうのが悲しいほど信用できない（TOEIC対策専用の練習が有るらしい）ので、どうでも英語が要るって部署では、それだけじゃなく上司の責任で見切れと通知が出たって話も聞いたことあるな。

そんなこと言われても上司自身が不得意なので、仕方なく「俺が受験料を払うから実用英検受けて来い」と言い出した奴も居るとか。

本来、一部の人々だけに要求すりゃ済んだこと、皆に要求したもんで、チートスキルばっかり広まって、基準が選抜に役立たなくなる例は多い。
「学歴インフレ」みたいな現象も、こうやって起こるんだと想像しる。

>>318
10年前くらいを境に、院卒の価値が全く違うな

トーイックは重度のコミュ障ニートでも高得点が取れるテストだから全く価値ないよ。だってしゃべんなくてもいいんだもん。トーイックを尺度にしてる企業が多いから日本はダメなんだと思うよ。

採用の尺度と、採用してから担当者や責任者に抜擢する尺度は時々違う。
前者は人事部門の尺度で、後者は現場部門の尺度とでも言うか。
これが一致しないと「人事がアホばかり採用する」「現場がアホで優秀な採用を使いこなせない」という醜い争いの元凶になる。

英語なんかは、両者おおむね尺度が一致する数少ない一つだったと思うんだが、TOEICのせいで隔たってきた気がする。

少なくとも上司が見切れはないよな。人事課長が見切るべきでは。

>>39
偽医者とかバレなければ良いのもあるがな

>>314お前が一番人に頼ってるじゃないか！
他人に頼る人生に安泰はない…自分に言ってるのか？
親なら頼ってもいいとか無しね

コピペに反応すんなｗ

『日本人の9割に英語はいらない』

大企業に勤めてる人の割合が全労働者の中の1割らしい
大企業に勤めてる人には英会話は必須ということかな

出来ない奴でも上に気に入られれば出世する
俺は何故か嫌われた上パワハラの挙句クビにされた
スキルも資格も意味が無いこんな企業じゃ
腹立つわ絶対リベンジしてやる←今ココ
で文字通りスキルアップを考えている訳だなコレがｗ

大企業に入社するときの、いわゆる一つのステイタスとしては要ります。

ただ皆が揃ってるって事には一つの利点もあり、英語できない人が混ざってる前提なら簡訳ぐらい付けて回さねばならん資料が、皆が揃ってるなら手間省ける。

どのみち大した手間じゃなくても、一人のために省けてた手間が省けないとなれば、まんどくせー感は避けられまい。
「読めないのは君一人だから君の方が勉強してくれ」ぐらいのイヤミは言われるかも知らん。

気にしなければそれまでだが。

>>327
頑張れ。俺も似たようなもんだ。成果をあげればあげるほど嫌われた。膨大な貢献をしたはずなのに
何故か（社長にとっても）都合の悪い人になっちゃうんだよな。俺の人生返せ。お互い、頑張ろうぜ。

これが逆に、英語できるの一人だけだと、「皆の時間節約のため、君が訳しといてくれ」ぐらい言われるかも知らん。

イジメみたいだと言えばそうだが、合理主義の一つの現れでもある。

>>302
嘘ばこくでね。
あっちは州立が底辺だろ。
名門校は私立ばかり。

米国の私立はピンキリの差が激しいよ。

またピンキリも、日本みたいに、高校の偏差値で切り分けてのピンキリじゃなくて、もっと活動とか財産とかコネとか多角的なピンキリらしいよ。

すKILLあっぷぅ、を嘘にしたのは自民党

　
　
どの業界のトップ層にも、英語が得意ですなんて言うバカはなかなか居ないよね。
NHK英会話３の講師をしてた田島陽子だって、英語云々はおくびにも出さない。
底辺で中途半端に世渡りするには「英語」は役に立つのかな？
　

>>334
外人と付き合ってたことが自慢の国内限定のフェミオバサンは知らんけど、世界のトップ層で渡り歩くには

>>327
>>329
日本企業のリーマンの敵は
外国の企業(サムスンとか特に)よりも自社のライバルってか

そら海外に負けるよね

>>334

そうだね。日本語が話せます、ってのと同じぐらい
第一線では「当たり前のこと」だから、
別に英語力なんて誇るべきものでも何でも無いもの。
「出来なければ恥ずかしい」だけなんだよね。

一番役立つスキルは「親から金を引き出す能力」だ

名門ニューポート大学

英語喋るAPAC担当の中華に顎で使われてたくせに、成毛は恥ずかしい奴だ。

世の中には恥ずかしい事はいくらもある。
字が下手なのも恥ずかしいし、敬語の使い方が下手なのも恥ずかしい。
腕力が弱いのも恥ずかしいって職場も当然ある。

しかし、誰もが全て得意って訳にも成らんので、何か専門で実績が有れば「俺は蟹座だがカニ文字は苦手でねえ」と言って笑ってれば済むことになってるの。
お互い様だからさ。

この国にカネはない、さかさまにしても出ないよ
みんなあきらめろ

>>317
ｱﾚって600や700でどんな仕事させたいのか謎すぎるよな

>>343
学位と一緒だよ。

勉強しろといわれたときに勉強はしましたってだけの確認。

だから能力や実績が証明されてるならカニ文字なんかどうでも良いが、目下、それも未だ無い若いのは、せめてカニ文字ぐらい習得しとけよ、使えないな、という話にはなる。

そういう話のレベルでは、確かに恥ずかしい一要素であろう。専門で未熟、教養も浅いじゃ、立つ瀬がなかろう。

せめて酒が強いとか朝早く来て掃除するとか、可愛げでも有るならともかく。

俺はまさに資格に踊らされちゃった口ですわ。

第二新卒ブームで転職失敗
大手企業→中小→零細→中小→中小

で仕事も職種以外は業界、商材てんでバラバラ。

20代後半の時危機感から勉強して簿記2級とTOEIC860
とって今30代前半。

先が見えなくて辛いよ。

今の時代、PCくらい使えないのはチョー恥ずかしいｗ >>337の言葉を借りるなら、
朝起きたら歯を磨きますってのと同じくらい、ごく普通に使えて当たり前のスキル。
オフィスもアドビも開発系もあれもこれもP2P含めて一通り「出来なければ恥ずかしい」だけなのに全く使えないヤシが多いｗ
そういうのに限ってTOEIC何点にこだわる。

今時ニコ動職人、アイコラ職人だって、かなり良くイラレ、PSぐらい使いこなす。ヘタしたらエンコ職人ですら良く使う。

って、思っていたところに・・・今度市議に立候補する×××です。ってお手製のビラもって来た人がいるのよ。
アジェンダはいいと思うんだが。今時、アタマが良いインテリでもPCくらいまともに使えない奴ってどう評価して良いものだと思う？

おまえら >>341みたいに少しは謙虚になれよｗｗ世の中には恥ずかしい事はいくらもあるｗ

>>329さんは、狡兎死して走狗烹らるってことばをしらないの？
成果をあげればあげるほど嫌われた。ってのは、>>329さん個人の、度を超した力の強さが上司や社長の
プライドを傷つけ、警戒心を抱かせてしまったからだよ。
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　ノ　}_,r2._　　　　　　　／　　八
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>>329
ありがとう
自虐半分で書き込んでしまったが
真摯なレスが着いてた
＞俺の人生返せ
すげえ分かるわ
お互い頑張ろうな

>>343
とりあえず、短い英語の手紙が、辞書引き引き意味が判るって感じだろ。外人来ても挨拶ぐらいは出来る。

技術流出を恐れるなら
英語は止めておきなさい。

罵倒言葉以外使いものにならないし、学ぶ機会もないな＞英語

http://blogos.com/article/24049/

920点サムスン（中核人材A級）
900点サムスン（新入社員足切り）
LG（新入社員平均）
800点サムスン（既存社員基準）
LG（新入社員足切り）
ヒュンダイ（新入社員足切り）

>>326
残念ながら、中小企業でも資料が英語だけだったり(だって、大企業から丸投げなんだもん)
日本語喋れない外人を使う(だって、人件費安いもん)なんてのはよくある。

>>354
社会に出た事無い奴の妄想だな…

資料位は英語話せなくても高校英語だけで十分
日本人は読むだけなら昔から出来る

日本語話せて安い外国人なんか山ほど居る
コミュニケーション必要な職場で日本語話せない外国人雇う余裕のある中小なんか無い

>>348
傷つくのは勝手だが、我田引水もいいところだね。見返りがあると思うから、命削って頑張る訳で。人の命を何だと思ってんだ。

>>353
20点しか差がないんだけど。

TOEICに関する第一の勘違いは、あれは足きり用だから（と毎回毎回話題になるが）
スコアが高けりゃいいんじゃなくて低いのがやばいという

第二の勘違いは、仕事で英語を読んだり聞いたりしている人間が
いちいち日本語に訳して理解しているわけではないという。
「あんた2日後の会議で通訳やってね、
　これまで秘密のプロジェクトだったけど大量の資料をいま渡しとくよ」と

おばかさんだなあ、全力で逃げるが勝ち
というか、責任の取れない仕事は一所懸命逃げるスキルが重要だわな
プロのインタープリタ雇えば済む話だ

>>358

TOEICが足切りなのはほんとだね。
高くても何の保証にもならんが低いのは論外。

しかし、仕事で英語使うなら、英語はきちんと逐語訳レベル、
つまりはガッコの授業レベルでしっかり出来てなきゃ駄目だよ。
テキトー訳やってたら意味ないからね。
一つの単語をテキトーに飛ばすだけでもオワタになりかねないから。
英語と日本語を相互に行き来して繋ぐ事が出来なければ
人材としての価値は皆無に等しい、それが出来ないならただの外人だからねw

あと、一々海外との交渉に通訳雇うとかお話にならんよ。
一人行けばいいところを二人必要、ってだけで阿呆にも程がある。
英語喋れて能力ある奴なんてゴマンと居るのに、海外仕事において
あえて英語ごときすら出来ないカスを置いておくとか愚の骨頂。

いやおれ理系出の技術屋(非IT)で直接やり取りしてるからなあ。

アフォのために通訳翻訳スキルなんて身に付ける暇があれば
自分の仕事やるほうがましだわ

通訳さんは外注すればいいからな
英語から即座に日本語オノマトペへの置換とか、
ああいうのは専門の人の技だ。アフォも喜ぶ

簿記一級持ってても就職できない26歳の奴がいたな。結局企業は自社の営業経験者から経理に回すらしい。経理だけの知識は不要なんだとさ。

英語だけ資格持ってても正社員で営業経験最低５年ないと使い物にならないよ。

スキルアップはずいぶん落ち着いてブームも終焉だと思うけど、
今度はライフハックが出てきたねぇ
すごい勢いで浸透してきてる
絶対に流行っちゃうんだと思う、語呂もそれっぽいし
スキルアップに感化された人ならコロっといくよね

意味を取り違えてライフハック物の本にまみれて使いこなせもしない謎アイテム買いまくって
煩雑な人生おくる様が目に浮かぶ

経験者ばかり求めるから経験を積めない。
経験者の数も増えない。
何よりも同じ仕事をするのなら転職する意味がないしカースト制だよ。

スキルアップしても
使われる者と使う者の差は埋められないって事

日本企業はコミュニケーション能力とＴＯＥＩＣのためにこのようになりましたね。

>>291
その普通の基準が普通の人間には無理なぐらい高いことを含んでいるのでしょう。
婚活している人の言う普通ぐらいに何万人に一人しかいない。

>>223
公務員試験は科目数は多いけどまとめて社会科一教科だと思って過去問やればいいよ。
ただし、筆記試験通過は楽だけど面接も倍率が高くて全然採用されない宝くじだけど。

>>223
本屋に売っている過去問題集一冊だけで十分だよ。
殆どの受験生はそれさえ完璧にできないけど。
ただそれでも筆記試験は通る。

>>177
つまり新卒時のカースト制度ですか。
人脈豊富って、、、そうだったらその会社には行かないよ。

>>163
就職活動で失敗したり配属先に恵まれずに経験を積めなかった人はシネっていうことでしょうか。

>>165
その経験を積んでもその仕事しかできない。
経験を生かした仕事をやりたくないから転職したいのに。
日本の経験カースト制度は酷過ぎる。
新人と同じ待遇あるいはそれ以下でも経験を積めない。
転職回数が多いと採用しない。

>>167
つまり私達は何の希望も持たず絶望して今の仕事を続けろということですか。
絶望してやけになる人が増えるわけです。

外資系から見れば、日本のサラリーマンなんてマックのバイトと同じで、なんら価値のない労働者階級に過ぎないよ。
ここで威張ってる連中も、せいぜい企業内特殊熟練に馴染んでるぐらいで、社外に放り出されたら生きて行けない。
俺を含めて、それが社会人のリアリズムってものだ。

というよりも最低賃金でもまともな経験が積めれば入りたいんだけどなあ。
今はこれ以上転職回数を増やしたくないから富士通やＮＴＴデータが入れてくれるって言っても断るけど。

現実には未経験者がやれることは資格取得しかないよ。
ただ年齢が高いと公認会計士とかは無駄に終わるけど。

無駄ではない
ただ資格は入り口に過ぎない

失業率と資格・学歴の関係を見ると
無資格・無学歴がやっぱり高い

>>9
人間の書く本の内容なんか信じるなってことですよね。

能力を身に付けても外資系企業は新人扱いで採用してくれないのでしょうか。

資格は、本来意味があるし、価値があるんだよ

しかし、独占業務というものが、軽んじられすぎ

Ciscoとかのベンダー資格は、受験料が高すぎる。
有効期間もあるし、数年ごとにお布施しないといけない。
国家試験でもマークシート方式で採点自動化してるにもかかわらず、
受験料高いのあるなぁ。

仕事を生活費を稼ぐための手段と考えている限りたいした仕事はできない。
仕事は自己の生きざまや人生の大きな構成要素そのもの。
今やっている仕事がいい仕事となるように努力を続けていくことが大事。
スキルアップという言葉は軽すぎて気持ち悪い。
そんなふうに思う。

これからは不況と治安悪化で「北斗の拳」みたいな世界になるから
それまでに格闘術でも習っていた方がマシ

資格の取得費用は地回りのお兄さんに払うお金と同じ。
そういう最低限の常識を知らない奴は社会人としてやっていけない。

>>374
嘘つけw 外資の日本支社なんて日本企業以上に腐ってる。

>>385

まあそりゃー日本の外資支社って
日本で商売するために来てるんだから
下手すりゃ純日本企業より遥かに内向きだよw
組織的にも別に海外本社等との関連性なんて無きに等しいし。

なんか無理あるなぁｗ

スキルアップか、目の前の仕事か、の二者択一で迫っているところが・・・

スキルアップのために、目の前の仕事を手抜く奴がいるか？
仕事をしつつ、スキルアップもする。そういう方法じゃないのか？

２０代で外国をうろついて英語とフランス語覚えた。
３０代になって親に言われて英検準１級と仏検２級を取った。
３３で公務員になった。
５０の今はあまり外国語をつかうこともないが、お蔭で安定した収入がある。
たまに英語をしゃべれることで役に立ったこともある。
資格の価値は疑問だけど「芸は身を助く」ものだと思う。

スキルアップがどうのってのは、
お前にはスキルがないから減給／クビだっていう
使用者側にだけ都合がいいネタ作りだったんだよ。

資格はデフレにも出来るが学歴はインフレしかしない。
一旦、アホでも取れるようになった学歴を、取りにくくするのは不可能。
そんなら他の大学に行く、と逃げられてしまうだけ。

中身を良くするでも就職を良くするでもなく、ブランドイメージだけ上がる訳がない。

公認会計士＝早慶の内部付属上がりのための資格

東大一橋クラスがわざわざやるのは今やもう特にメリットはなく、
早慶でも一般入試で労力使って大学入ってから資格学習やるのもロス

マーチ以下だともはや合格しても監査法人就職保証無し

>>391
早慶なんて労力いるのかい？

会計士は専念して数年間勉強するコストにパフォーマンスが見合ってないからなあ
在学無職問わず

コミュ力至上主義のシューカツじゃなければまだもう少しなんとかなったかもね。

コミュ力至上主義は、能力に伴って成果が上司を上回ると崩壊するんだよな。年上が
敬語を使う対称になると、それに伴ってポジションが上がらない限り一気に崩壊する。

>>54
日本はいろんな分野でコレやりまくったせいで社会が閉塞しちゃった
なにかっつーと規制を求める奴等が国を滅ぼす
そいつらが実は天下りたい奴等の関係者だったりするけど

スカルファックなんてウソだった！

要は、人生賭けて 超難関資格を目指しても、他の方向に努力したり人生を楽しむことに比べて
どれだけ生涯を通した「素晴らしきかな人生」の上で意味がありますか を問題提起したかっただけだろ。

スキルアップをやめて、社畜の奴隷となり、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」が降りてくるのを待ってるだけでは いつまでも底辺から這い上がれない。

成毛とかいうのは、元々 外資系の社長というより 一発当て屋的なIT畑出身のオッサンで
また自分が一定の成功をおさめた奴ってーのは、こういう主張をしたがるもの。

ただ適性ってものも一定あるし、コイツがいう30才以上は努力しても無理 という理屈も、
足腰の筋肉となる基礎力は 築くのに一定年月掛かり、それをスキルアップを必要とする時や 思い立った時に
短期でやろうとしても厳しく 念願成就なかなかせず、時間だけが浪費されていくってこともあるな。

かなりの時間と金と労力かけてオーバースペックなスキルを持っていても、最先端以外の大半の職場では歓迎されないってことも多々ある。
MBAなんか持ってるより、簿記２級あたりを持ってて それに実務的な拡がりがある人間の方が歓迎されるし、いわゆる「仕事が出来る潰しが効く人」になると思う。

工場でスキルアップしたらリストラされました

まあ、マイクロソフトも警察も敵になったからおもしろい今後ではあるね

>>124
経験と実績以外は、すべてコモディティー化してます

１．最低限の社会人常識は、一ヶ月くらい研修所に入所させて
短期間集中訓練で何とでもなる

２．パソコン知識、一般程度の英会話は、１年研修で何とかなりそう

３．以上、２つよりも、もっと時間掛けなければいけないのが、宗教・哲学・思想・歴史系の教養だ
こいつは、一生掛かっても、完全習得には程遠い

世界で最初の新規業務を初めるとき、真っ先に必要なのが
一見すると何の役に立つかわからない類の教養です
真似する対象もないし、教科書・参考書が一切ない世界です
日本人は、この分野の基礎知識がほとんどありません

二番手、三番手の応用編は威力を発揮しますが、一番手には決して成れない、
これこそが大きな原因でしょう

いまの大学生に３年次から就職活動を強要するような就職環境では、全く話になりません
これじゃあ、落ち着いて深いレベルの思索に耽けられないじゃないですか？

最も採用する組織人側のレベルも推して知るべきものですから、
こういう愚劣極まりない事を延々と継続して反省がない

いい加減、この低レベルから脱却しないと日本社会に明るい未来は来ないわ
当分、ダメそうな冥い日本の悲惨な未来を続行いたします。

>>400
全く同感。　即戦力至上主義の弊害が出ている。
大学の教養学部や教養課程もほとんど形骸化しているね。

>>400とかあまりに阿呆だw

本当にきちっと専門教育を受けて来た人間の能力って
「最低限の社会人常識」とか「パソコン知識」とか
「一般程度の英会話」なんてレベルのものではないぞw

まあ、特に文系の日本の阿呆大学を出て来たチンカスには
その程度の認識しか産まれ得ないってのは理解する。
ほんとに、何もやって無いもんなw
だから、何故か突然、>>400みたいに
「教養こそが！」とか言い出したりもしてしまうんだよ・・・

成毛さんって、いろいろとぶれる皮肉屋だよね。
本人が、成功人の部類に入るからまぁいいんだけど。

>>402
それは嘘つかれてるのに気がつかない莫迦だろ

>>403
日本の税務署が莫迦で、成毛さんはストックオプションで大もうけした
なぜってそんなもん税法になかったからだ
それをあとで１０年もたって追徴課税する乞食国家にはあきあきだぜ

資格とか免許が即スキルアップじゃないわけで
経験値がなきゃね

ねえ、俺も追徴課税していい？

マルサってわかる？

人生終了

座学と実務のバランス

うそではないだろ。

巷には、詐称一級建築士が２〜３割もいるらしいから
施主さん等は、登録番号と名前を国交省or建築士会で確認しよう
登録番号を見せない（メモらせない）のは、100％詐称一級建築士だと思って間違いない

そりゃ現在の成り立ちを考えれば、スキル云々より
太鼓もちが出世の近道という結論になるだろうな。

>>403
そう？
昔から英語なんて多くのビジネスマンには必要ないとか言ってたし
そんなにぶれてないんじゃない？

>>409
実用性もないスキルが身に付くのは本当だよね

何かの職で役立つというのが幻想
資格より職歴

資格とっても実務で使わないとすぐ忘れちゃうし

　

国交省は、紙の一級建築士免許証をさっさと無効化して、カード型免許証への移行を早急に義務化しろ
また、一級建築士を名乗る場合は、登録番号を明示することも義務化しろ
簡単に偽造ができて、その真贋調査等は６０年以上も全くされてこなかった一級建築士の紙免許証
このせいで、巷の一級建築士を称する者の２〜３割は詐称一級建築士と言われている
積水、住友林業、日建設計、大成建設、、等々、ごく一部の爺さん詐称者の摘発ゴッコで逃げれると思うな


　

スキルアップ
キャリアアップ
バストアップ
給料アップ

バージョンアップ

>>416
>スキルアップ
>キャリアアップ
>バストアップ
>給料アップ
実際が
スキル無し、キャリア無し、バスト無しもok、給料無し・・
は嫌だな。

詐欺師が何だって？

>>29

中見ないからね

おなかすいたらお金を払って牛丼でも食べましょう

みたいな事をひたすら書いてるだけだから