【科学】「最大地震はM10と推定」 地震学者、予知連で報告[12/11/21]

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1のーみそとろとろφ ★
【瀬川茂子】東日本大震災を起こしたマグニチュード(M)9の地震の30倍のエネルギーを出すM10の巨大地震も起こりうる。
こんな推定を、東北大の松澤暢(とおる)教授が21日の地震予知連絡会で報告した。
日本でM9級の地震発生を想定していなかった反省から、科学的に起こりうる最大を考え、想定外への対応につなげるのが目的という。

 過去に世界で観測された最大は1960年のチリ地震で長さ1千キロの断層がずれたM9.5だ。
松澤教授はさらに大きい断層がずれることを考え、理論上はM10もありうると推定した。
もしM10の地震が発生すれば、地下の破壊は20分から1時間も続き、揺れがおさまる前に津波が到達するおそれがある。
日本海溝から千島・カムチャツカ海溝までの3千キロ全部、60メートルずれ動くとするとM10になる。

 また、M11の地震エネルギーは、恐竜絶滅の原因となった小惑星衝突のエネルギーに匹敵、
断層の長さが2万キロ以上にもなり、「考えなくてもよい」とした。

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http://www.asahi.com/science/update/1122/TKY201211220376.html

地震予知連絡会
http://cais.gsi.go.jp/YOCHIREN/
2名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 00:56:19.14 ID:W2z1TBFN
雷あきらめたか、エッタ
原発ないから人工では無理だぞ
3名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 00:59:15.24 ID:g37iBDru
>また、M11の地震エネルギーは、恐竜絶滅の原因となった小惑星衝突のエネルギーに匹敵、
>断層の長さが2万キロ以上にもなり、「考えなくてもよい」とした。

馬鹿やろう!!フラグ立てんじゃねぇwっwwwwwっwwwっww
4名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 00:59:18.96 ID:l1unWzfY
占いに税金使うなよ
5名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:01:29.06 ID:HkWoI6Wn
楽な教授
子供でも出来る予知
6大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/11/23(金) 01:01:30.78 ID:W2z1TBFN
創価学会板では恐れられてぶっ飛びすぎで話しかけられもしないです
7名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:02:56.72 ID:iXa7YMDR
そんなにアスペリティが連鎖するの?>教授
8名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:06:19.49 ID:IYpj+Ls0
>>この記事の続きをお読みいただくには、会員登録が必要です

読みたくないしw
9大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/11/23(金) 01:08:22.30 ID:W2z1TBFN
NHKはエッタで捏造ばかりだからな
東日本大震災でもCNNで俺がM9って書いたら訂正しやがってたし
原発映像だってCNNが先で騒ぎになった


実際にはたいした事故じゃねえよ、自民党が民主党を困らせようとしてただけ
だが枝野さんに見事にさばかれてたな
10名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:08:30.65 ID:Yvj8mWrg
マグニチュードが一つあがると30倍なんだ
11大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/11/23(金) 01:13:50.76 ID:W2z1TBFN
>>10
日本の測定器は、アメリカの標準機材のコピーだからどうしようもない
ずれる
12名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:13:57.36 ID:Y+3owWjf
あらたな天下りを量産中か。 ぼろい商売だわ
13名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:14:11.23 ID:kgPXn0Yp
当然、原発はM10を想定しろよ
14名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:15:17.25 ID:ucxXHWMt
M11フラグ立ちました!
15名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:18:33.88 ID:kXEw4yJm
このような占い師集団には成功報酬制にしろよ
16大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/11/23(金) 01:19:52.72 ID:W2z1TBFN
まあ、四国にきたらマジで日本沈没だろうな
都市部にくらべて土建設計がどこも甘いわな
17名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:19:53.91 ID:OE8YI+Lw
そりゃいつかは起こるでしょ
18名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:20:25.00 ID:wC9XnkyC
根拠を示してから論じろよ、糞学者
こんなやりかたじゃ地球が割れるレベルまで最大地震に入れなけりゃならんだろ
19名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:20:54.62 ID:Kfp3jDFv
てけと
20名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:22:13.49 ID:wC9XnkyC
原発を稼働したい政府におもねるために
地震学を非科学のレベルにまで貶める予定なんだろ、こいつら
21名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:25:09.88 ID:XoyjZrS7
パトロンは地震が怖く、
学者どもに、地震予知が可能と信じ込まされているらしい
22大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2012/11/23(金) 01:25:36.33 ID:W2z1TBFN
地震も人工だとみんな分かってるだろ
エネルギーポイントはインドネシアほか、建設しただけで稼働してない原発が沢山ある
配電をいじクリまわして漏電させれば地下破壊で一発で地震だぜ
23名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:26:09.15 ID:eFtkyQnK
>>10
正確には32倍な。
マグニチュードが0.2上がるごとに2倍。1あがると2の5乗で32倍。
24名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:29:00.38 ID:V1ZeVptt
●東日本大震災は人工地震http://youtu.be/IMD0tQtIyVQ
25名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 01:40:38.81 ID:nlMpOwAC
そうだ、首都圏全体と原発を免震装置の上に置けばいいんだ!
26名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 02:24:41.16 ID:OjE/UjpZ
M10って思うのは何でなの?
星が終わる時、爆発するじゃん。
地球パカッって割れるくらいの地震が来るかもしれないのに。
27名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 02:34:35.40 ID:SCSJMCc4
阿蘇山の大噴火のほうを心配したほうがいいと思う
28名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 02:48:43.11 ID:fdEXKVZY
松澤暢は在日
29名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 02:59:04.97 ID:kE/H+emy
地震が来たら空中浮揚できる俺は勝ち組
30名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 03:16:47.73 ID:C4OCAZpp
地殻はそこまでのひずみに耐えられず、
もっと小さい規模で地震を起こす
という従来理論は廃止?
31名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 03:21:16.40 ID:xGPQCQyh
地震学って実学じゃないしね
32名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 03:55:32.73 ID:xHxVpRAr
まず地震の規模(マグニチュード)とは?

断層の長さ×幅×変位(すべり)量=ずれ

東北地方太平洋沖地震(東日本大震災) 450キロ×200キロ×最大50メートル余り(平均15メートル) = Mw9.0

兵庫県南部地震(阪神大震災) 40キロ×10キロ×最大2メートル = Mw6.9

実際は細かい調整が必要だけど、だいたいはこんなところ

で、

マグニチュードは1増えると32倍になるので、M10の地震とは、仮に東北地方太平洋沖地震と平均すべり量が同じだった場合、断層面積は32倍必要になる

東北地方太平洋沖地震は断層がかなり太めだったので、幅も同じとすると、単純に長さで32倍必要になる

だから、青森県沖から千葉県沖までの日本海溝南北800キロが全部ぶっ壊れても2倍ぐらい=Mw9.2ぐらいにしかならない

だから、地震の規模を大きくするには、他の海溝=プレート境界もつなげて、どんどん長くしていくしかない

>>1の先生は、日本海溝から千島海溝、カムチャッカ海溝までを全部つなげて、それでも足りないのですべり量を増やして、M10の地震を作っている

実際のところ、観測事例はないし(観測なんて20世紀以降のデータしかないけど)、可能性としてほぼないだろうけど、
理屈の上ではゼロとは言えないわけで
33名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 07:39:32.24 ID:+gCiFUnT
>>10 >>23
より正確には31.6倍(=ルート1000倍)な。
マグニチュードが2増えるごとに1000倍。
34名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 08:47:44.68 ID:6siB0T6e
「考えなくてもいい」というのは「(どうせ人類全滅だから)考えてもムダ」という意味?
35名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 08:48:05.97 ID:4Q6OIfPW
先生は、アトランティスとかムー大陸がかつて水没したことを知らんのか
やっぱ現代科学なんてまだまだだな
36名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 08:55:11.59 ID:hEwlBbdb
実は地軸が移動して恐竜が絶滅したんだけどな
37名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 08:59:24.28 ID:WW881JWV
>>32
>理屈の上ではゼロとは言えないわけで
9.5はチリでは500年に1回あるかもですか?
日本では200年に1-2回で9.0ぐらいが限界なのですが、
逆に歴史的にも確実なのでしょうか。(南海、日本海溝の2カ所)
アラスカ・インドネシア・カムチャッカ・米加太平洋岸ではM9.0-9.2が
500年に1回ぐらい?

どっちが幸せかは微妙だな。
5万年に1回ぐらいなら小惑星が海洋に突入してM10があるんじゃ
ないかな。
さしあたってはこれか・・・ TNT 500Mt = M9.0なので人類は大丈夫なはず
http://ja.wikipedia.org/wiki/アポフィス_(小惑星)
http://ja.wikipedia.org/wiki/マグニチュード
38名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 09:02:16.41 ID:ESblQ1WF
M10は地球単体で起きる地震の最大値
M10超えは天体衝突で地殻の破壊が必要
39名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 09:10:30.29 ID:EhP4Nyb/
地球が寿命を迎え超新星爆発を起こしてちりぢりになるときは
マグニチュード12はいくな
40名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 09:26:27.56 ID:emEgq64t
>>1

理系は気楽でしいねw
41名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 09:32:13.32 ID:9p1Ray2i
「小惑星との衝突は考えなくて良い」って、また想定外と言いそうだな。
42名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 09:48:18.98 ID:PYpJCexb
>>40
そうだよな、そう思われちゃうよな。
想定が右斜め上なんだよな。
求めてるのはそこじゃないんだけどな。

M9級の地震発生は想定してなかった訳じゃないんだよ。
本当に知りたいのは、前震が起きてるのになんで本震の予知に結びつかなかったか?というところなんだよ。

M11が発生しないなんて、マグニチュードの定義を知っていれば素人のざっくり計算でもだせるわ。
そんなの30年以上前に解ってるわ。wiki見てみろ。

科学者の趣味に予算を回してるほどの余裕はねえんだよ。
43名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 09:53:05.34 ID:Jyd+/PVR
島の隆起とかいうのは、どれくらいのマグニチュードなんだろ?
44名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 09:53:21.94 ID:tP2VBB7T
もうどうにでもなれ
45名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 09:57:45.72 ID:quht9z+b
投げやりすぎだろwww
46名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 11:38:04.43 ID:/7Kw4gp4
>また、M11の地震エネルギーは、恐竜絶滅の原因となった小惑星衝突のエネルギーに匹敵、
>断層の長さが2万キロ以上にもなり、「考えなくてもよい」とした。

つまり、人類滅亡だから、対策しても意味が無いって事かw
47名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 11:56:36.93 ID:ax7FA/dm
    |┃三    ,ィ, (fー–─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡’ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞かせてもらったぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |   人類は滅亡する!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐’  ,ン       \____________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐”「 F′::  `:ー ‘´  ,.’  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , ‘_,./ /l
48名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 12:06:35.65 ID:lCAOfNxW
>また、M11の地震エネルギーは、恐竜絶滅の原因となった小惑星衝突のエネルギーに匹敵、
>断層の長さが2万キロ以上にもなり、「考えなくてもよい」とした。

ここは笑ったなw
んじゃ、M10だって考えなくて良いだろ。
49名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 12:20:37.64 ID:RGPzoC5z
M11クラスの地震は小惑星が衝突しない限り発生しない
小惑星の衝突ならあらかじめ地球外に逃げることができる

なるほど考えなくても良いな
50名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 12:25:02.69 ID:sAjZXuIu
むかし地球に小惑星が衝突し地表がえぐれて月ができたのだが
マグニチュードにするとどれくらいなんだべか?
51名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 13:05:29.45 ID:e+P3nXIg
保険って他人の恐怖につけ込むいやらしい商売だよなぁ
52名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 15:19:01.87 ID:iuKe6Uxs
お前ら予知やめるんじゃなかったんか?
53名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 15:33:33.02 ID:wN8wGMvh
>日本海溝から千島・カムチャツカ海溝までの3千キロ全部、60メートルずれ動くとするとM10になる。

過去の断層とかが見つかってるならまだしも
チリでM9.5だからって地形とかもあるんだし日本周辺の地形で語ってくれないとねぇ
地震前は小さく見積もって地震後は過剰に見積もるってこいつら存在価値あるのか?
54名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 23:33:51.41 ID:p2vt4lVs
M9.0と津波で壊滅してんだからそれ以上を考えてもな
ラピュタでも作るか?
55名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 04:42:33.59 ID:lau33cLU
>>42
研究室で再現できるような事象でもないし、結局のところ、データの蓄積が圧倒的に足りてないんだよな

近代的な観測が始まってからまだ1世紀も経っていないのに対して、
今回のような、1000年単位のスーパーサイクルの超巨大地震にはとても対応できない

あと、現状で「できること、と、できないこと」について、社会に対して分かりやすくはっきりと説明する必要があると思う

東海地震も、駿河湾付近での単独発生説も、既に大半の学者が否定的(過去の東海地震は全て熊野灘沖の東南海領域から破壊が始まっている)だけど、
「100%否定する根拠がない」ということで、対策がそのまま続行されちゃっているしね
56名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 04:56:33.14 ID:lau33cLU
>>37
だいたい南海トラフで蓄積されるエネルギーが、100年間でM8.8相当、200年間でM9.0相当、300年間でM9.1相当とされる
でも、実際に起きた地震は、

1946年 昭和南海地震 Mw8.4
1944年 昭和東南海地震 Mw8.1

1854年 安政南海地震 Mw8.5
1854年 安政東海地震 Mw8.4

1707年 宝永地震 Mw8.7

これら5つの地震を合計しても、Mw8.9ぐらいにしかならず、蓄積されているエネルギーの半分しか使われていないことになる
この残されたエネルギーについて考えられる可能性は3つ

1 地震以外の形でもう放出されている

2 放出されないまま蓄積され続けている

3 過去の地震の推定規模が間違っている

東北沖の日本海溝でも似たような問題があって、1の説が主流だったけど、答えは2であって、3.11で一気に解放されてしまった……

だけど、南海トラフについては、3の可能性が高まっている
つまり、安政年間の両地震や宝永地震は、今まで考えられてきたよりも、実はもっと巨大だったのではないかという話

3.11でM9級の超巨大地震の震度分布データが手に入ったので、それを記録から読み取れる宝永地震の推定震度分布に照らし合わせると、
宝永地震の方が、東北地方太平洋沖地震(Mw9.0)よりも巨大だという指摘が出ている
57名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:19:51.81 ID:MEwnGk4R
>>50
それはマグニチュードというレベルの話ではない。
地球表面全体が溶けるくらいなので、対策を考えること自体が無意味。

ちなみにぶつかったのは小惑星ではなくて火星サイズの天体
58名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:49:58.96 ID:Jje7jMg1
ありえないってどうかなあ。
稲作起源論争に関して有名な中国の河姆渡遺跡ってあるんだが、それの第四層
(上から)は、現在の海面から1.2〜2m下にあるらしい。当時は日本で言う
縄文海進にあたると言われていて、それが正しいなら海面はもっと上昇していたから
海面下4〜5mになってしまう。これについて専門家がなにか仮説をいったのを
聞いたことがない。何故だか分からないってことか?と不思議なんだよな。
長いあいだに地殻変動があったんじゃないか?とかいわれてるらしいが。

じゃあ、その地殻変動って何なんだよ?
6000年ほどの間に、4〜5m地盤沈下させる地殻変動ってよっぽどだよ。
M10の海溝型で大陸まで地殻変動の巻き添えになったってあるかもしれん。
59名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:26:00.47 ID:NKRmKlu3
生活保護には現金は一切渡すな
生活保護者は、大部屋体育館に収容して三食支給せよ
組事務所に出入りしている生活保護者は即支給廃止

これで、暴力団員の生活保護は激減する


>「仕事すると組長の呼び出しに対応できない」
 生活保護費不正受給容疑で組員逮捕 
暴力団員なのに、東京都豊島区役所から生活保護費300万円を不正受給
した詐欺容疑山口組系組員、若松淳一容疑者(38)=鹿児島県南大隈町=を逮捕。
「アルバイトで金を稼ぐと、組長から呼び出しがあったときに対応できない」
60名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:25:26.75 ID:O6bceW5I
大きいのが起きた時に批判されないように言い訳できるように数字盛ってるでしょ
61名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 21:00:38.35 ID:h8qRVT4j
>>58
要は地震学会でどうにかできる話じゃないてことでしょ。
んな地震起こったら、世界中ヒャッハーな世界になって、
しかもデータも残せまい。
ついでにゆっくりした地殻変動は腐るほどあって、東北地震の後にもかなり起こってる。
もっとも有名なのはクリープ断層じゃないか?
62名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:46:28.49 ID:xslxrZjm
>>56
でも、南海トラフは日本海溝より「陸地に近い」からなあ。
(絶対的な距離ではなく、三次元的な沈み込みモデルを勘案して、ということ)
311では「直下型」になった陸地は無いが、東海や東南海では、静岡の全部と愛知の南半分は「実質直下型」になるし、
南海地震における紀伊半島や四国も然り。
>>58
つ【関西空港最大の苦悩】
地層というのは、圧縮して沈むんですよ。特に沖積層は、上に新しい地層が乗るとぐんぐん縮んで沈降する。
63名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 14:39:56.14 ID:znRGi+Rw
一時間揺れ続けたら木造住宅とかほとんど駄目だろうな
64名刺は切らしておりまして
たぶん地下埋設物が全滅するので
鉄骨構造でのこっても住める環境ではなくなるね。
それに、ここで想定されるような地震なら
地上部分でだいぶシャッフルされるので隣近所の位置関係も変わるw
法務局の登記地図が役に立たない・・・というか法務局が残っているのかな?