【出版】「裏サンデー」が大ピンチ、赤字で閉鎖の可能性　「……マジです」　打開策としてコミックスの購入を呼びかけ［12/11/16］

小学館の無料マンガサイト「裏サンデー」が存続の危機を迎えている。
11月16日に発売した、裏サンデー発のコミックス第1弾の売れ行き次第では、
サービス終了となる可能性がある。

裏サンデーは、週刊少年サンデー編集部が“漫画界のルールと伝統をぶちこわす”
として、今年4月にオープン。完全無料・全話公開などのシステムが人気を集め、
11月までの約7カ月の間で月間平均1000万ページビュー・80万ユーザーを獲得し、
「日本一人が集まるコミックサイト」となった。
しかし、課金システムや広告モデルなどを導入しておらず、運営は赤字続きだと
いう。

同サイトは「SAVE THE 裏サンデー」と題した特設ページで危機を打ち明け、
打開策としてコミックスの購入を呼びかけている。
単行本がヒットし、経済的な問題が解決すれば新連載や新システムを追加できる
とのこと。
11月16日発売のコミックス第1弾は「モブサイコ100」「ヒーローハーツ」
「ゼクレアトル」。12月と1月にも各3作を刊行する予定。

ソースは
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1211/16/news072.html
■裏サンデー　http://urasunday.com/
　2012/11/16　祝・裏サンデー単行本発売 ＆ 存続の危機!?
　http://urasunday.com/save_the_urasunday.html

売れるサンデー
に変更すればいい

残念なことにみたいと思う絵柄やなんかが存在しない(´・ω・`)

>しかし、課金システムや広告モデルなどを導入しておらず、運営は赤字続きだと
>いう

そりゃ赤字だろうなw
しかし電子書籍じゃないの？
てっきり全部ネットでやるもんだと思ってたよ

> 小学館の無料マンガサイト「裏サンデー」が存続の危機を迎えている。

このスレで初めてその存在を知ったわ
もうすこし、広告宣伝しろや

けっこうおもろい

潰しちまえよ

課金も広告も無い・・・

自業自得じゃねえの。

そりゃ有料にしたら人来ないから課金出来ないのは解るけど広告くらい入れて収入稼げよ
人が全く来てないならともかく、人の数がそれなりに来てるなら建て直しようはあるだろ

情弱は、嬉しげにkindle買ってアマゾンから電子書籍を買うから問題無い。

あ、これ面白そうだな
…と思わせる作品がひとつもないのが敗因だな。

自分らがぶっ壊れそうだな

せめて広告で得ないと・・・

そんなのあったんだ、知らなかった。
もっとジャンプとかマガジンとかで宣伝しないと。

今始めて存在を知った

80万人ユーザーがいて、
月1000万ページビューって少なくないか？

課金システムくらい入れれば心意気を買う支持者が課金するだろうに無理するからだ。

コミック売って黒字にするのが普通のやり方じゃないの？

ワンパンマンさん読めなくなるのか･････と思ったが
裏サンデーじゃなかったわ

募金みたいなのすればいいのに

無料で読めるわりにはかなり面白いと思うけど
どこで儲けを出すのかよくわからんサイトだなとは思ってた

毎週一回、萌え絵の壁紙を数点出して、有料ダウンロードにすれば？

完全無料で見れるのにコミックス買うか？？？？？？

こういうサイトは閲覧でなにがしかの金がどこからか入るように設計しないと無理では？？？？

LOをネット配信すればいいのに

月1000万ページビューならそこらの中規模エロサイトで普通にいくぞ。
毎日33万ページビュー
２万人〜３万人ぐらいはユーザーがいて
広告入れると、アフィで毎月３０万円ぐらいか。広告いれてもたいしたことにならんな。

モブサイコ100だけはヤンジャンあたりに移籍してほしいな。

ビューあるなら、広告入れりゃいいのに。

>>1
せめて広告モデルくらい考えとけよ…
ユーザーが金払う訳じゃないし、問題ないだろうに
せっかくのアクセス数が無駄になるじゃないか

見たことないから良くわからんけど
面白い試みだから1冊だけかってやろう。

> しかし、課金システムや広告モデルなどを導入しておらず、運営は赤字続き
そんなんじゃ当たり前だろなに言ってんの
趣味でやるならともかくビジネスなんだから
どこでどう儲けるかくらい考えたうえでやれよ

サンデーの漫画ですら売れないのになぜ裏サンデーの漫画が売れると思うのか

たしか、紙とネットなら紙のほうが安いんだよな。＞月刊誌
ただ、紙面を埋められるだけの作家(作品)ストックがないからネットでやるんだって
聞いたことがあるが。

というか、小学館って読みきり漫画が無駄だって言ってた編集がいたところだよな。
自業自得やん。

全部完全無料で見せちゃだめでしょ？
それでコミックスが売れると本気でおもってるのが不思議でしかたない、、、、

例えば１巻２巻５巻６巻は無料で読めるが３巻４巻はただいま見れませんのでコミックスをかってくださいとかして
それを月々巻数を変えるとかしないか普通？

無料だからこそ見るんであって有料なら見ない、そんなレベルの漫画しかない。
素人のＷＥＢ漫画を集めただけだから当然だが、新人養成漫画雑誌以下のレベル。

音楽はつべやニコで無料で散々流しても、結構売れるみたいだけど、
漫画は駄目なのかねぇ。

アイテム課金とか広告を営業して取ってくればいいのに
最初からわかってたんじゃないの
どうやって儲けるつもりだったんだろう

作家に原稿料払ってないのに何が赤字なのか？編集の給料？

あ、単行本出るなら印刷費と印税が必要になるからね
単行本売れないとだね

＞課金システムや広告モデルなどを導入しておらず、運営は赤字続きだと

そりゃ1000％予定通りのあたりまえ、、、

最新3話公開とかでコミックに誘導しないとだめだわ

>>35
ピクシブの同人四コマで、無料公開して、本売れてるのあるよ。

ゲッサンはちろりとかヴァニラフィクション、ひとりぼっちの地球侵略にタケヲちゃん・・・
面白い作品たくさんあるんだから第一話ぐらいネット配信しろよ

普通の紙の雑誌でも
よっぽど毎週買って家に保存でもしないかぎり
普通は今週号しか見れないわけで
あれ？前のストーリーどんなだったっけ？
って言う具合でコミックスが売れるわけだ


それなのに全ストーリーがウエブに常にアップされてていつでも見放題？？？？？？？


コミックス買う必要ないっつーのwwwww

まえ、「読み切りって何の意味があるの？」のツイートして炎上してたとこだっけたしか

>>35
読者層がVIPPER大半なら金は出す頭がないんじゃない

巻頭カラーの投票券つけて売ればいいと思う。
マンガでもよし、
グラビアでもよし、
スポーツ選手でもいい。

ネットの乞食に釣られて電子書籍に未来があるって信じちゃったんだろうな…

>>37
あれ？確か裏サンは原稿料は雑誌掲載と同じくらいでてるじゃなかったけ？
サルまんの竹熊健太郎がやってるWeb同人誌は原稿料が出ないらしいが

カンパみたいなことやってるくらいならさっさと消えろ
お前らのせいでまた一歩オンラインの漫画配信の世界が遠のいた
お前らのやったことは歴史に失敗例として記録されるんだよ
そしてそれを見た他者の重役や銀行は
オンラインの漫画配信に金を出さなくなる
なんてことしてくれてんだボケ

紙面の制約もないし雑誌という形を取る必要もないんじゃないの
作家が適当な値段をつけて売るプラットフォームじゃだめなの

>>16
言われてみればそうかも

なぜ赤字なのか説明してくれないと。

プロの作家が自分のホームページでマンガを公開しているから
原稿料くらいしか思いつかない。

ゲッサンだと思ったらWEBの糞サンデーか、今週の週刊サンデーにも何ページか割いてたな

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　裏サンがやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は数あるサンデーの中でも最弱….|
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　　単行本発売と共に傾くとは.　　|
｜　　　サンデーの面汚しめ.　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 　●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　'　　　　`　
週刊少年サンデー　　　ゲッサン　　　 サンデーGX　漫画サンデー

口だけ買う買ういいながら一切金を落とさないのが乞食の特徴ｗ
あいつらが望んでるのはタダでスキャンを見ることだけ

単行本で利益出すみたいな事は最初から言ってたから、
潰れる云々は石橋お得意の炎上ステマだろ

あったことすら知らなかった
こういうマンガサイトの周知徹底ってもっとやらないもんかね

>>32
＞ たしか、紙とネットなら紙のほうが安いんだよな。＞月刊誌

なんでよ？

>>54
それだ

生協のプリン発注しすぎました
買って下さい><　みたいなやつか

不倫？

じゃまにならない程度の広告ぐらい導入しろよ
採算考えずに企画立ちあげて成否は読者に丸投げ、
小学館の社員ってこんな雑な仕事で給料もらえてんだなｗｗｗ
そりゃサンデーの売上も落ちる一方だわｗｗｗｗ

でも、広告入れたところでサイト維持に充分な金にはならん
ちゃんと知恵を絞って金の集め方と経費の抑え方考えろってことで

せめて投げ銭できるようにしておけよ

何で漫画いつまでも読めるようにしてるの？

裏サンデーってモロなんですか？

ちょっと読んでみた

…いや、これ金出すの難しくね？
システム的にもクオリティ的にも

続きが気になる漫画もあるのだが

先人から何も学ばずやるとはさぞ本誌も迷走しているんだろう
昔は毎週買っていたんだけどな

>>51
課金も広告も出さないのに、黒字になるはずないだろ

>>67
コミックで稼ぐつもりなのでは？

ここでしか読めない一線級の作家を連れてこないと無理だろ・・・

>>8
あったらあったでおまえみたいな奴が文句言うしな

裏サンデー売らさんでー

>>69
真逆の発想で、商業誌では読めない素人のＷＥＢ漫画を集めちゃったんだよな。

やっぱり雷句の件が尾を引いてプロの漫画家や志望者に避けられてるのかな？

>>68
その場合は単行本化した話に関してはサーバから消すとかしないと
難しいんじゃないかなあ

>>71

>>72
同人メインで描いてる絵の旨い奴や話の作れる奴を連れてくれば良いのになあ。

集英社はマキバオーを、講談社はひぐらしを、小学館は素人を・・・
素人以外に描いてくれる漫画家居ないのかよ、井上和郎とか意外と描いてくれそうだが

>>71
なんだか大阪さんが言いそうな駄洒落だ、ということであずまきよひこでもつれて来い
そうすりゃ、ページビューも倍ぐらいになるんじゃね？

>>35
無料のネットで見れる漫画雑誌掲載漫画だって数千冊は普通にコミック売れる
人気作品なら数万冊数十万冊だって売れてる

でもここの問題は運営がコミック販売以外の収益方法が皆無
コミックの販売も今日が初日という
そりゃあ今赤字なのは当たり前だろって言うぐらいの問題

あと他社無料ネット漫画雑誌だとコミックでたら
１話を除きコミック収録話は見れなくなるのにそれやらないってなにしたいんだ？
コミックに書き下ろしの話でもあるのなら買うけどあるのかな

さすが表サンデーもつまんないだけあるな。

そもそもサンデーがジャンプの劣化版でしょ

二番煎じの隣のYJの方が面白い

小学館がバーディーを打ちきった恨みは忘れない
往生せいや

ビートたけしのゴミ乞食

小説だと、ネットで自由に見られるのを書籍にしただけでベストセラーになるのに
マンガだと無理なのか？

コンビニで雑誌の立ち読みをしてる人が急に減った
ガラケー→スマホの流れが関係あるのか

>>46
電子書籍になると雑誌と単行本の境界線があいまいになるから
雑誌で見せて単行本でかせぐ漫画のビジネスモデルがかわって
くるとおもっているのだけどね。

>>85
携帯コンテンツの売れただけ払いますみたいな制度にされたら作家が干上がる
ますます商業にまともな人来なくなるな(同人のが稼げる)

これと比べると、webコミックハイ！なんかは成功した部類になるな。

お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!!
はアニメ化したし。
ま、作家は新人じゃなくてベテランエロ漫画家の草野紅壱だけど。

よくわからんけど、既にネット上で見れたマンガを
金払ってもう一回見ろってことかな

そういう物好きって多いんかね〜

純粋に購買意欲を刺激させりゃいいのに・・・

一定数までは無料で見させてここの話からは有料です〜みたいな
マンガ毎に購読権を設ける

ネット動画の一話無料みたいなのね

週刊誌は一冊300円程度で20話程度だろ
つまり一話あたり15円として
一話見るには、そうだな２０円ぐらいか？
毎週何話だしてるのかしらんけど、仮に１０話出してるとして
さらに今週のマンガの有料分が５話だとしたら無料分と合わせ
１０話を見るために必要なお金はサービスで１００円

みたいな
500円とか1000、3000とかで購読権を買えるようにしてポイント制にする

つか、ネット上の特性生かせてないだろ・・・
ま、いまだに紙媒体の方が売り上げの大半を占めてるわけだし
印刷業界も立てないとだめなのかね・・・
今回の流れも予定調和としか思えんわ

>>77
最初から単行本でペイする予定だっただけで、ピンチとか言ってるのは単なる買い煽りでしょ
無料閲覧させて読者集めて単行本で回収って、今じゃ珍しくもないビズネスモデル

クラブサンデー
http://club.shogakukan.co.jp/
ガンガンオンライン
http://www.ganganonline.com/index.html
Webコミックハイ！
http://comichigh.jp/

最近この手の売れないからお願いします的な泣き言言うの多いね
ベンチャー企業としてみたら金あるうちにユーザ引きつけておいてマネタイズの方法探すってのが
常道ではあるのだけど、単行本買ってくださいでは今までとあんま変わらんね

> 課金システムや広告モデルなどを導入しておらず、運営は赤字続き

儲けがないんだから赤字なのは当然だろw

>>64
お金を払ってまで読みたいと思えないクオリティだな
つか無料でも見ないわ

>>88
価格設定が難しい。

紙媒体の場合
雑誌　　　約２５０円　２０話　１話　約１２円　←雑誌は広告と割り切って
単行本　 約４００円　　９話　１話　約４５円　←単行本で利益を出すビジネスモデル

ウェブの場合
紙の単行本に合わせると雑誌１冊分が９００円　←高過ぎｗ
紙の雑誌に合わせると単行本１冊分が１０８円　←安すぎｗ

売らさんで〜

>>91
だよなw
赤字というより、まだ初期投資の段階だわ

>>29
ゼクレアトル買おうぜ
一番化けた（化けそうな）マンガだと思う

>>1
赤字続きって、収入を得る手段を講じてないんだから
わかっててやってんじゃねぇのか。ワケワカラン記事書いてんじゃねぇよ

10円単位で寄付できるようにすることと
広告を入れること
ニコニコとコラボすること

まぁ釣れそうな事発言してバカに騒がせてまとめサイト操作するのが狙い

「びじねすもでる」がなかったってこと？

大ピンチも何も運営ミスじゃないか。
管理レベルの人間を総入れ替えすればどうとでもなるんじゃないの？

ミスなんてしてないよ
売上のばすために演じてるだけ

>>102
単行本でなんとかしようとしてたのは
既定路線だろうしな

ちょっと言ってる意味がわかんないよね
最初から収益がないのわかってるのにいまさら赤字で大変っていわれても
同情マーケティングとでもいえばいいのかね
まあ買わないよ、俺は

これが、やめるやめる詐欺ってやつですかｗ

今初めて存在に気付いた

漫画なんて2chやるより面白くないんだから
ネット(かつデスクトップPC)という土俵に上った時点で負け

※ただし、エロ漫画を除く

漫画家と編集の理想の関係(笑)についてツイッターで語ってた人だっけ？

>>46
ガンガンonlineは
アニメ化作品もあって収支良好じゃなかったっけ

ステマステマ騒いで必死に抵抗するのも納得いくわ、鵜呑みにしてこんなに踊らされるんだもんなお前ら

肺がん作成部隊か

>>109
ガンガンとかコミハイとか職業漫画家、最低でも上手い同人作家に依頼してるとこと一緒にされたら可哀想

裏サンデーなんて聞いたことがない
写真週刊誌かと思った

そういえば18禁エロ漫画のオンラインコミックサイトって無いな

どこかやれば当たるかもよ

せっかく小学館でやってんなら有名作家の短期連載をもってくるとか
サンデー連載マンガの一話読み切りはこのサイトでやるとか
若手育成としてある種諦めるとかやりようがある

>>52
＞漫画サンデー

お前は赤の他人だろｗ

面白いけど、コミックを所有したいと思うほどのマンガでは
ないんだよなあ。
300〜500円程度で全作品のお礼絵を売るとかやったら買うやもしれん
まあ、ワンパンマンも含めた投げ銭としてモブサイコ、
今後に期待をこめて世界鬼ぐらいはいくかもしれんけど

裏2chも大ピンチだったよな。

>>115
その辺りはクラブサンデーというサイトが別にある

ゼクレアトル結構おもしろかった

普通にサンデーの連載漫画を載せりゃいいのに。
一週間の期間限定とかで。
その方が単行本買うだろ。

そんなにユーザーいるならちっとは宣伝してやれよｗ
こんなの初めて聞いたわ

初めて存在を知った

猫と機関車の単行本は買ったぞ

せめて広告モデルくらいは採用しろよｗ
つか、無料だったらそれぐらいしか回収手段ないし

もう、ボランティアが運営でいいよ。
策も能も無いんだろうから。

>>120
あれ面白いよな
マンガ好きを自認するやつなら一読の価値はあるｗ

>>126
ファンに手伝ってもらうというのはアリか。

>>128
投票とかコメントつけられることで既に
協力してるようなモン

小学館に金がない訳ないだろ、ダマされないぞ

>>122
収入ない割には宣伝してる方だな
ニコニコで初期の5作品の1話載せたり、今日発売の2作品のPV作ったり
サンデー本誌にも普段買ってる読者から反感買うぐらい宣伝載せてるし
書店用の小冊子作るって話も編集のTwitterにあったわ
まあとなりのヤングジャンプのワンパンマンはニコニコの動画ページに広告出してて、そっちの方が効果ありそうだが

電子漫画雑誌で一番伸びたのも一番落ちたのもフレックスコミックだと思う

ブレイクブレイド　にゃんこい　ヒャッコ
映画やアニメになった作品がありコミック売り上げもよかったのに
その人気作家が理由は別々だけど長期休載
中堅ががんばっても経営的に追いつかなくて人気作品はコミックメテオに移籍それ以外は打ち切り

あそこが移籍の話出る前に赤字だと騒がれたら同情買いもあっただろうけど
今日コミック発売のところが赤字といっても同情なんて無いな

>>130
小学館決算
　　　　　　　　　当期純利益
２０１１年度　▲ 1億4400万円　　　　　　　２１世紀に入ってからは
２０１０年度　▲25億6200万円
２００９年度　▲44億9300万円　　　　　　　トータルで６４億２６００万円の赤字です。
２００８年度　▲63億7000万円
２００７年度　　　2億9300万円　　　　　　　実行税率４０％を考慮すると
２００６年度　　 21億2300万円
２００５年度　　 19億8500万円　　　　　　　約１００億円ほど資産が減少しています。
２００４年度　　 23億0300万円
２００３年度　　 17億8700万円
２００２年度　▲ 4億4000万円
２００１年度　▲ 9億0800万円

漫画売れないと潰れるんならさっさと面白い漫画載せりゃいいんじゃない？
ワンパンマンとかワンパンチで倒されるの分かってても面白いぞ

始まる前は偉そうな事言ってたけど、蓋を開けたら
他所から一周以上遅れたただのWEB雑誌。
それもめぼしい人間はすでに他所に取られた後で、残りカスみたいな人選。
当然の結果。

悪い、>>133の当期純利益は税引き後だったわ。マイナスは６４億円な。

>>135
全然コンテクスト読めてなくてダメだな

読みたいと思わせるサムネが１つもないじゃないか

週刊サンデーに裏サンデーの漫画と宣伝が20pぐらい載ってた。
銀の匙は休載だった。
週刊サンデー買うの止めようかと本気で検討中。

広告やると2ちゃんで叩かれると思ってできなかったのかな？

話はそこそこ面白いが、絵がへたくそなのばっかだから
単行本化は無理だべ
しかもこの手の味のある初心者って、腕が上達するにつれて
元々持ってた味をなくしてしまうもんだから、結果つまらない漫画しかかけなくなったりするもん

存在自体知らなかったし・・・・

裏サンなんて糞しかないんだから終わればいいじゃん

課金・広告という旧メディアの収益モデルに代わるものを見出せない以上は、
ネットが旧メディアを超克するのは無理。
gdgdな併存が関の山だ。

>>116
サンデー毎日「じゃあ代わりに俺が」

＞ONEさんの「ワンパンマン」や戸塚たくすさんの「オーシャンまなぶ」のファンだったから。
＞スクウェア・エニックス在籍中にも「WORKING!!」の高津カリノさんなど、Webマンガの作家さんに声をかけていました。


これが現実、最近のWEB漫画見ておもしろい！って思ってこのサンデーを始めたということだが。
そもそもWEB漫画がなぜ面白いと言われ読まれているからというと、「タダ」だからなんだよ。
これが商業みたいに有料で金とってみ、誰もワンパンマンやまなぶというプロのレベルに無い作品なんぞ読まない。
タダだから読まれてるだけ、プロの連載する漫画の「面白い」と、素人のWEB漫画じゃ面白いの意味が違う。
そりゃ中には実力者もいるだろうが、そういう作家はちゃんと商業誌で連載してる。

どもども売らさんでーって名前がよくないだろ。

Web漫画とは
　ウェブの特性を活かした漫画では無い。
　既存の漫画と比べてクオリティが低い。
　商業誌で枠を貰えない程度の低い漫画。
　それでもタダなら暇潰し程度にはなる。

まあ、これを本にしても売れないな。

ボランティアでやればいい

WEB上でタダで公開してる奴のほとんどが、プロで出来るレベルにないから趣味の延長として描いてるだけ。
話題になればめっけもんだが、たとえオファーが来てもプロでは通用する可能性は低い。

なぜなら素人の漫画はプロとは大きく違う所がある、それは締め切りの有無。
素人は時間に縛られていないから、好きに、いくらでも時間をかけて作品工程に励めるが
プロは週、月に何ページの原稿を、一定以上のレベルで描き続けなければならない、この差は一番大きい。
そして担当のチェックも障害、ネームの時点でやり直しもザラ。
それを経てなんとかあげた原稿の次に待っているのは、人気争いの末の打ち切りレースが待っている。
正しく原稿をあげてもつまらないと評価されれば、漫画家をクビになる。

このプロの環境で、タダで読まれて「面白えｗ」とねらーに持てはやされてるような素人のWEB漫画家が通用すると思うか？

その結果がまさにこれ、通用しないんだよ。
締め切りが守れてても質が低い、質は伴ってても締め切りに間に合わない、プロの世界は片方でも抜けてたらアウトなんだから。

>裏サンデー

てっきり「うら性やつら」とか，そっち方面かと。

>>150
まあだいたい合ってるがその結果がって、まだ出てないんだよ
その連載の力は連載で培えばいいってのが例の読み切りシステムへの疑問点なんじゃないの

「かけてもいいが、これは絶対に恋ではない。」って作品を今初めて読んでるんだが、
面白いぞこれｗｗｗｗ

未必の故意かね

ヒト喰イとアシュラとモブサイコが面白い

リボーンはホモ同人の大手だった作者をジャンプがスカウトして大成したんでしょ
ヤンジャンでやってる東京喰種もウェブ漫画のペニスマンの作者として元々名前売れてたし
アマ出身だってプロでも十分やれるでしょ
単純に絵がある程度漫画描ける奴の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロで成功する数だから
そりゃほとんどのウェブ漫画家がプロで通用しないのは当たり前

>>114
Jコミ有料

ブラックジャックによろしくの作者が運営しているサイトはどうなったんだろ
せっかくネットでやるんだから紙にこだわらずに電子書籍にすればいいのに

>>156
誰もが最初はアマだろ

WEB漫画は面白いと言われる割に、絵もストーリーも質が低すぎ
たとえばワンピース、コナン、遊戯王やジョジョとか少年誌を代表する有名作品
WEB漫画が一つでも、これらより絵も話も読み応えがあって優秀な作品があるか？

WEB漫画上がりってのは所詮その程度のプロに足らない実力者の寄せ集め、面白いといわれているが
全体的に見れば話が破綻してて読むに耐えない漫画が多数占めるし、全体的に完成度が低いからか面白いともおもわん

俺も今、世界鬼ってのを読んでるが、おもしれーｗ
絵はへたくそだけどｗ

>>150
しかし少年サンデー本体も毎年売上落ちてて
振り向けばチャンピョン状態である

そういう漫画家として軌道に乗ってからの長期連載に匹敵するマンガはさすがにないだろアホか
つうか言ってることがちぐはぐだぞ

>>162
軌道に乗ることがどれくらい難しいと思ってる？
素人は無限に時間があるし競争相手もいない、なのになぜそれらのような優秀な作品が創れない？

まあ理由はハッキリしてるがね、経験地の無さと環境の違い。
軌道に乗った後の作品云々は関係無い、ワンピースは尾田の初連載作品なんだからな

＞しかし、課金システムや広告モデルなどを導入しておらず、運営は赤字続きだという。

ウチの馬鹿社長と同じだな
何度言っても広告拒否
課金で儲けると言い張っているが課金システムもまともに作れないうえにユーザーが増えない
いまどき広告なしの無料ブログで客を集めて、有料プランで豪華なブログが作れますなんてビジネスとして成立するわけねーっつの

これは初めっからこの泣きつき販促を前提としてた運営だろ。
収入ゼロでどう運営するつもりだったんだよｗ

小汚い手口だよ。

>>96
読んで見たら面白かったわ
ここにあるにしては絵も綺麗だし今後も期待
このサイト最初がつまらない漫画が多すぎてスルーしがちなんだよな

課金は無理だよ
デジタルコンテンツである限り
理論的に、

WEB漫画の中にだって、ワンピやコナンや遊戯王のような質の高い作品があってもいいはずでは？
締め切りも無い、打ち切りの心配も無い、鍛錬する時間だってある、全て自分の自由に作品が創れる。
そんな環境なのに、粗の目立つ完成度の低い漫画ばかり目立つ。

WEB漫画でも元から力がある奴は、質の高い漫画を生み出すものだよ。
そしてそういう奴はとっくに投稿して連載してる、WEBでタダで公開するしかない連中はプロに匹敵する漫画が作れない奴。
そりゃ、WEB漫画にワンピや遊戯王みたいな完成度の漫画が生み出せるわけないわな。

>>163
＞ 素人は無限に時間がある
はいダウトー
あとはもう自分でわかってるじゃんって話と細かい突っ込みどころしかないのでもういいです

>>166
素人がWEBで個人的に公開してるマンガや小説も序盤の引き込みは大事だけど、
後の展開で評価を得て話題になってしまえば全部一気に読めるのが強み
そういう人たちを引き込んだんだから全部公開してるのはまあ理にかなってるんだな

>>169
横レスすまん
素人は無限に時間があるはその通りだと思うんだが
なぜダウトになるんだ？

>>170
そいつのレスは基本根拠の無い罵倒ばっかだから相手しても無駄

ゼクレアトル面白いと思ったけど途中から超展開きて一気に萎えた
ダメだわこれ
今までに無い漫画にしようとして失敗してる感じしかしない
まさに四次元殺法コンビのAAそのまんまになっとる・・・

日本人を捨てたサンデーなんか買わねぇよ
ザマァ見ろだ

サンデーは漫画界を担う若手を育てるとか言って、ギャラの安い韓国作家の起用を増やしてるけど
若手を育てるなら何故日本の作家を育てない

日本の雑誌で韓国作家を起用した分、日本人のデビュー枠が確実に減ってるのにな

ONEの画は商品として売っていいレベルじゃないよね
話はおもろいからネーム屋として裏方に回ったほうが
コマ割りからセリフからほとんど同じで画だけ村田にしたワンパンマンみたいにさ

馬鹿だな、ここで電子書籍10000円分買ったら、
1年間サンデーをタダで電子書籍として配本すりゃあいいんだよ

どうせサンデーなんて売れてねえんだし、サンデー1年分なんて1万円ぐらいなんだからさ

ギャラが払われてなさそうな漫画家が一番可哀想だが

>しかし、課金システムや広告モデルなどを導入しておらず、運営は赤字続きだと
>いう

広告もやらないとか
どういうビジネスモデルなんや......

>>169
結局反論は出来ないだろ、素人が甘い環境で描けてるのは事実。
でも優秀な作品は創れない、それはそういう奴らの集まりが「無料で公開するしかないWEB漫画」だからだ。
WEB漫画の作家全てを否定するわけじゃないが、さっきも言ったようにWEB漫画が「面白い」と好評なのは
無料で読めるからであって、大半が金を取れるプロのレベルではない。

>>173
今サンデーに携わる韓国人作家なんて何人いるんだ？1割もいない圧倒的に日本人が占めてる
お前の言ってることは、韓国人一人採用した企業に「日本人の枠が減ってる！」と騒ぐアホと同じ。

>>174
そもそもワンパンマン自体がアンパンマンありきのモンだろ、内容は全然違くても
これが通るならドラえもんやしんちゃんをパロって漫画作ってもいいことになる。
プロじゃないから許されてる漫画がワンパンマン

売らさんでえ

名前が悪い

最初から広告０で開始してるんだから
単行本までの期間（今日が初めての発売）は金が出ていくだけなのは
企画当初から決まってたことでしかない
それこそワンピース並に売れるマンガが連載されてたとしても
単行本までは出費のみなのは全く変わらん

単行本が売れなきゃ閉鎖だぜーってのは嘘じゃないだろうけど
こんなもんただの宣伝文句だぞ

このスレ見てると、２ちゃんマンガ評論家の皆さんがどんだけバカなのはよく分かるな

このweb漫画に限らず紙の雑誌も大部分は赤字で刊行して単行本で利益回収するビジネスモデルじゃろ
広告収入に依存しないコンテンツを作れるから大広告代理店すら出版社に頭を下げてくる
広告依存型にシフトしてもいい事はあまりない気がするね

>>180
まあバカ共の脳内では
「載ってるマンガがつまらないせいで予想外に収入がなくて大ピンチで潰れそうです」
ってことになってるのは確かだな

実際つまらないかどうかはさておき
ここまで収入がないのは最初から分かっててすぐ計算できる額なんだから
予想外の事態なわけないのに

>>182
インタビュー記事とかまったく目を通してなくてもそこは大前提でわかってないとダメだよなあ

釣れそうな発言してバカに騒がせてまとめサイト操作するのが狙い

読みたいと思ったのが無い・・・

それは置いといても、金掛けないでやる手法を考えろと言いたいね。
電子書籍扱ってる業者がいるんだから、タダで置いて貰えば
サーバー管理費タダになるじゃない。

>>185
どっちにしろ原稿料が出てくんだから稼がなきゃ一緒

てか別に本気でピンチなわけじゃないだろ
案外素直というか、書いてあることにそのまま踊らされる子が多いのな

本当に好きな作品じゃなかったら一度読んだ物わざわざ買おうと思わんでしょ
それもなんで電子書籍じゃなくて紙媒体なの？
一人でも多くの人に読んで貰いたいって同情で買ってもらうのは商業誌として違う気がするし。
サンデーの販売戦略は何がしたいのかよく分からない

>>1
>課金システムや広告モデルなどを導入しておらず、

え？どういう経営するつもりだったの？

>>188
そのレス書く間に少し頭働かせれば分かるだろ
最初から単行本売上のみ

ゼクレアトルってのも読んでみたが、おもしれーｗｗｗ
最近全く漫画読んでなかったけど、結構面白いな
単行本買って応援したくなるレベルだわ
ただで読めるから買わないけど
何で全部ただで読めるようにしてるんだ？
無料だと誰も来なくなるからかな？（ニコニコ動画の有料アニメみたいに）
応援してくれる人が買ってくれるのをアテにしてるのかな？

出版社ってネットむけコンテンツ開発でIT業界出身者をむかえいれるようなことはしているのかな。

>>189
無料ならサイトで読んだほうが便利だし邪魔にならないし付加価値が高いよね？
誰が利便性が悪い価値が劣る単行本を金出して買うの？

安くて良いものが出回った後に質が悪いものを高値で売るってのは意味判んないんだけど。
最初から単行本売上のみ？マジで？

マジだよ

http://urasunday.com/comics_campaign/index.html

関連ページ貼っておきますね

広告ぐらい入れろよ

kindleかsonyのreaderstoreで売るのなら、まぁお布施してもいいかな。
そこそこ楽しんで読ませてもらってるし。
いずれ漫画本を本棚に増やしたくないので、単行本では絶対買わない。

食指が動かない

作画がちゃんとしているワンパンマンがあれほどつまらなくなるとは思わなかった

てかそのまま載せた方が金もかからなかっただろうに

週刊や月刊のもそれ自体は赤字かよくてトントンで
単行本で利益確保してるだろ

>>198
それとなジャン
あと、198の好みはどうあれあれは売れるよどうせ

>>200
素で間違えてたすまん

裏サンデーはモブサイコだったわ

裏サンデー？こんなのがあったとは、全然知りません。
読んで見よ。どれ、ｹﾝｶﾞﾝｱｼｭﾗ？ふむふむ・・・ん〜〜・・・おもしろいじゃない！

広告や課金で運営すると書籍流通業者が困るからか？

編集と作者の座談会、「俺たちは凄い！」感がビンビンだったので
ぜひともコケてほしいw

裏サンデーなんてサイトあることを今知ったが閉鎖危機なのか
＋でスレ立たなかったら一生知ることはなかったな

小学館は阿呆の集まりか

週刊サンデーが徐々にチャンピオン化してるから別に驚かないな
ジャンプマガジンはコンビニにたくさんあるけど
サンデーは3冊くらいしかないとかザラだし

>>207
早めに立ち読み行かないとなくなってるんだよね

濡れせんべい売ればいいのにな

>>187
電子書籍とか有料で売ってもwebに連載作品を公式にタダで置いてるんだから意味無いだろ
電子配信は広告ツールと割り切る商売に何でケチ付けたいんだ？

>しかし、課金システムや広告モデルなどを導入しておらず、運営は赤字続きだという。

自爆じゃねーかｗ

つうか課金も広告も無しで、コミックス売る以外でどうやって収益上げるモデルなの？

>>212
どう見てもコミックスだけが収入源なので、発売日にこうやって燃やして知ってもらおうとしてるんやね

>>180が全てだわ
釣り記事以外のなにものでもない
露骨すぎてステマになって無い気がするがそれでも釣られちゃう奴はいるんだろうな

>>210
広告ツールと割りきるには、カネがかかりすぎるだろうよ。
何人の作家が裏サンデーに描いてるか知らんが、仮に毎月20人くらいが月刊誌ペースで配信してるなら、原稿料だけで月に最低1000万以上かかってるはず。
これでコミックが売れなければ閉鎖間違いなしだな。
焦ってるから、泣きつきステマしてるんだろう。

>>215
まだ最大8作品で、原作と作画を合わせて11人ほどだよ
原稿料はサンデー本誌と同等とのこと
焦って泣きついてステマｗｗないない

>>216
>>原稿料はサンデー本誌と同等とのこと

これは知らなかっんだが、もし本当なら本誌連載の漫画家はキレてもいい
そんな事してるから漫画家に評判悪いんだよ小学館は。

>>217
えっ

>>217
そりゃそうだよなw
命がけの週刊連載をこなすプロ中のプロの本誌連載陣と、素人に毛が生えた程度の奴らがギャラ同じでは…

うちの近くのＳＣの書店は毎日図書館化してる。買う人まるでいない、立ち読みばっかし。

ttp://dl10.getuploader.com/g/Elixir/1240/20121117_035142.jpg

>>218
言い返せないから煽りで誤魔化すしか出来ない哀れ小学館

>>222
WEBから拾ってきた作者を安い原稿料で使い捨てるほうがよっぽど黒いわ

それなら本誌を上げろって話でしょ。
なんで買い叩く前提なのw

表サンデー自体が終わっとるというのに・・・。

編集者ならこんなこと最初からわかっていたことだろ
わざとらしいなー
月刊漫画誌だって単行本で黒にするのが普通なのに…

これ作者のギャラもほとんど歩合みたいなもんなんだろうな。
こんなもんはやるはずが無い。

>>217
雷句が小学館相手に訴訟を起こした時に
原稿料がモノクロで13,000円程度じゃなかったっけ
ガッシュでアニメ化して大ヒットしてるわりには随分安いという評価が多かった記憶がある

>>228
高橋留美子が安い原稿料のままで仕事してるから〜
みたいな弊害が語られてたな
実際そうなのか知らんが

まとめて読んだけどどれも同人レベルというか買うレベルかと言われると正直微妙
なんで本誌からとかでもいいから大御所つれて来なかった
Web漫画の人気作家つれてきたみたいだがどれも連載途中で放り出してる
プロ意識の欠片もなさそうなやつらしかいないじゃん

最初からステマありきというか消費者頼りの企画なら
これ企画立てた奴らとか編集はクビ飛ばされても仕方ないレベルだろ

>>225
いつも行くセブンでマガジンが5列積まれる中でわずか1列…

まあマガジンも面白いの、そんなないけど扱いに差がありすぐるｗ

俺は買うぞぉぉぉ！！
最近のジャンプより見れるレベル
最近始まったのを覗けば

>しかし、課金システムや広告モデルなどを導入しておらず、運営は赤字続きだと

いや、課金は論外にしても、広告は入れろよ

https://twitter.com/KEUMAYA/status/42130636357648384
それがWebで有名になったので書籍化の話が来て、そのために書いてる側面が出てきた。
本にまとめるために４コマを書いてるんですね。でも、もうそんな状態じゃなくて、毎日４コマ
更新するとそれで暮らせるんですよ。書籍化関係なく。

ネットなら全部無料で読めるのにコミックスまで買わんだろ

＞ 裏サンデーは、週刊少年サンデー編集部が“漫画界のルールと伝統をぶちこわす

Amazon早く壊してくれ！

絶縁のテンペスト面白いお(@^▽^@)

月1000万ページビュー
１ページ　１円で１０００万の広告価値
ジャンプみたいにコマにいれちゃえよ
広告

http://urasunday.com/herohearts/comic/001_001.html
…コレの単行本を買えってか? 読者のことナメてんの?

ばっちょを切るからこうなる

ブリザードアクセルの続きを乗せるなら見るれべる

ニコニコ配信するなら声優やとって声いれないと買いたくないな

>>239

小学生の漫画クラブが書いたのかな？

金払うわけないね

半年で結果を出せるわけ無いだろう
もっと長い目でみろや

１日早く面サンデーを配信とかをやるなら…

課金も広告もない
原稿料は普通に出してる
売上は単行本のみ

初めから予想してたろうに、そういう空しい事すんなよ

たぶん漫画サンデーと間違われてる

事業の立ちあげ時から本業だけで黒字化なんて無理だろｗ

最初は赤字覚悟で広告など他の部分で支えてやって
それなりに独り立ちできる状態を演出しなきゃダメだろｗ

もこっちみたいなヒロイン?が必要だな

>>239
なんだコレw

ネットでというか紙以外の媒体でマンガ読む習慣が無いので存在すら知らんかったです

〈ゼクレアトル作者・戸塚たくす〉まとめ

・裏サン開始時ゼクレが最下位だったが、その理由を作画のせいにする
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/kusota.png

・連載作家の身でありながら自身のツイッターに違法アップロード動画(１話まるごと)のURLをのせ人に勧める
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/0200520Twitter-012644.png

・ゼクレのコメントで
　「外伝と本編の掲載順を変えてほしいと編集にお願いしている途中」と書き込む
　　編集とたくす間だけで済ませればいいだけのことを書き、外部に漏らし編集に圧力をかける
　　(たくすの外伝が間に合わなかった模様)
　　※このあたりから編集のたくすと接する態度が変化

・担当さん「たくすさん、 このネームはひど過ぎる。
　これはマンガじゃなくてアイデア帳だ」たくす「俺の３連休・・・全ボツ。
　でも現実。――全ボツ。――現実。６ｐから２１ｐまで全部ボツだった。
　でも……でも無意味な幻想や夢だった訳ではなくて………現実！！（ドクン）」
　 と裏サン作者コメントで語る

・外伝について言及されると「こんな風にするつもりではなかった」というような旨をつぶやく
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/takso.png

・作者コメントで休載になったことを謝ったかと思えば、自作のゲームの宣伝をはじめる
　http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/senden.png

・それらの発言をツイッターや本スレで指摘されるとすぐ消す

松浦大貴が盗作で特別大賞受賞して話題になった時
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/51904718.html
親交も深く漫画のアドバイスをした仲だった(いつか組んで漫画界の天下をとろうと約束した仲)だったのに
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/bose.png
速攻でフォローを外しブロック、その後さらに問題が悪化すると
垢削除まで行い新垢を作り何事もなかったかのようにつぶやいたたくす
http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/hosin.png

http://torrent-zip.up.seesaa.net/image/manabanai.jpg

http://t-taks.com/cgi/dl/files/1/6/8.63_0001.png

たくす新都社(ウェブコミック投稿サイト)での行動まとめ
http://www22.atwiki.jp/neetura2/pages/621.html

>>1
裏サンデーとか第二日テレとかもそうだけどテレビ・出版系は
何時までもネットをアングラなもので利用者を海賊扱いしてる節があるよな
第2日テレはようやく日テレオンデマンドに名称変更したけど
妙な偏見をやめてくれないとオフィシャルな無料配信は広まらないと思う

単行本にするメリットってあるの？
webで1話から全部見られるのに


サンプルとして最初と最新の数話無料で
あとはまとめて電子書籍として売れば良いんじゃねーの？

ウリサンデーと似てるせいだな。

無料とかマジで無料でやってりゃ資金消えるにきまっとる

無料とかは裏で必ず金せしめる仕組みがあるからやってるってのに

>>219
といっても、連載陣皆が同じギャラを貰ってるわけではないべ。
多分、連載始めたばかりの新人と同じくらいのギャラしかもらってないのではなかろうか

裏サンデーは、売らさんでー

>>223
「WEBから拾ってきた」事がギャラの保証になるのかｗ

作品の出来栄えじゃないのね。「俺はWEB出身だ、だから稿料は１Ｐ３万な！」
すごいな小学館理論。

>>261
単に本スレでいちゃもんつけてくる奴にそんな論調のやつが多いってだけだよ

寅次

１Ｐ３万

個人サイトだけど、ヘタリアとか商業デビューしてない人がネット発で大ヒットした例もあるし、
その内出版社サイトでも、ヒット作も出るんじゃね？

ジャンプとかの一部メジャー誌以外、紙漫画雑誌ですら利益出すどころか赤字のとこだらけなので、
欧米の新聞雑誌じゃないけど、紙からネットに移ってくのは時間の問題だと、
出版社自身が認識してるからこその、ネットのマンガサイト展開なのだろうし。

>>239

今読んでるけどベタベタな内容で割りと好み。
でも、単行本買うとなったら、うーん？だな

週刊少年サンデーの発売日を火曜日にすれば解決

アマゾンランキングはワンパンマンの作者のだけ多少浮上してるけど他は・・・
ネタから出た真になりそうな悪寒

基本無料、1乳首50円、1マン●100円の解禁課金式にすりゃOK

裏ヒナギクはよ

単行本しか収入源がないなら、単行本が売れない作品はさっさと打ち切りすべきだな

「ヒト喰イ」っていう漫画、原作が異常なほど面白かった
「ラクガキみたいな絵だな」と思って読み始めたのに、おもしろすぎて
徹夜になったよorz
これは原作の方をリメイクするべきだったな。
ワンパンマンとかピーチボーイとか、面白いweb漫画がうもれているのは
勿体無いということはよく分かった。

というステマ書き込みもセットの>>1なんだろうな

学歴の高い人々が巣食っているのに、
こういう結果を予測してないわけがない。
ステマにしても、こういう同情を買うやり方は
嘘がバレた時に叩かれるだけ。

週刊誌を無料化してコミックの売り上げだけで元を取るビジネスモデルの実験をしてるんだろ
配信が主流になるから出版業に変革が求められてる

@tanakahosana （佐藤先生のツイートをRTしてたので、私が聞いた情報をコッソリと･･･（・ω・）編集さんに聞いたんですけど、例のweb漫画、単行本そこそこはけてるし、　
コストを考えても十分採算とれるレベルだそうです。だからあれは手っ取り早い宣伝、炎上商法の一種かと･･）

ただの炎上商法でした

出版物オンリーの商売で今回が初単行本なんでしょ？
赤字以前に、プラスでる要素が見当たらないんだけど。
嘘とかステマとかいう次元の話なのか？

でもこれ成功したら面白い事になるな
単行本がそれなりに売れれば広告を出したいって企業が集まるだろうな

>>278
いや、週刊漫画誌に広告入れたいって企業はいっぱいあるだろうけど
広告枠はほとんど増やさないで漫画だけで構成されてるだろ
連載漫画そのものが単行本を売るための広告であるという事

web漫画でもこの辺りは変わらないし変える必要も無いと思う

今さらっと読んできたけどけっこうおもしろくない？
叩いてる人達は絵柄がダメなの？

これは良い、と思うサンデーの漫画って
表の方だからな

>>280
金だしてまで読みたいかってのが全て

これは恥ずかしい。
勢いだけでGOしたのか。
それとも、初めからお願いで売る積りだったのか。
学祭の企画だってもう少しマシなモデルを検討してから実行するだろうに。

今時の連中は違うのか？

売り上げ不振で第二回配本のまえにお願いするならわかるが、
第一回の、更に発売前、つまり収支を云々する以前の
当たり外れすら考慮する必要がない無いタイミングで、
どうやったらピンチになれるのか、謎。

全部編集が飲み代で使っちゃったとかなら、まあ有り得なくもないかなレベルの話。

江川達也みたいなの100人連れてきて連載させて
100円課金するとモザイクが薄くなるとかやったら面白いと思う

月額で取りなよ。月500円ぐらいなら払ってやる

ガンガンオンラインみたいに
2か3話目無料で見せて
ネット販売にリンクしまくらないと意味無くね？
それか長編配信は期間限定にしないと

金儲けの能力なさすぎ
商売舐めんな

せめてナタリーのインタビューぐらい読んだほうがいいよ
http://natalie.mu/comic/pp/urasunday

>>287
あれは面白かったので、電子書籍版を衝動買いしたなぁ。

「みんなが買ってくれないと潰れちゃう！お願い買って！」
↓
みんなが買う
↓
「ありがとう潰れないで済んだよ！でも次も買ってくれないと潰れちゃう！」

裏サンは読者を余程の馬鹿ばかりだと思ってるの？

そりゃまぁ民主に投票しちゃうような奴ばっかりですからwww

見てきたが、なんじゃこりゃ…。
電子書籍じゃなくて画像とは…。
ラクに保存できるのもどうかと思うぞ…。

>>285
モザ無しバージョンが流出して出回るだけだよ。
1週あたりの総課金額が多いほど次週のモザが減るようにしろｗ

裏サンデーがネットサービスだと初めて知った｡
このスレでw

　

しらんがな