【空港】国管理の24空港赤字 2010年度、着陸料収入伸びず[12/11/12]

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1やるっきゃ騎士φ ★
国土交通省は12日、国が滑走路を管理する26空港の2010年度の収支を試算し、
発表した。
収入に国から投じられた税金を含めないと、24空港の営業損益が赤字になる。
前年度より2空港増えた。

新千歳(札幌)と小松(石川)以外はすべて赤字だった。
国交省は、航空会社の飛行機の小型化や減便により、着陸料収入が伸びなかったことが
響いたとみている。

赤字額が約492億円で最大だった羽田空港は、10年度に完成したD滑走路の
工事費用の一部617億円を10年度に盛り込んだため、前年度の黒字から赤字に
転落した。

国交省は空港収支を06年度分から公表し、今回は5度目になる。
国からもらう税金に頼らずに安定的な経営ができるか、空港の財政力をみるねらいが
ある。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1112/TKY201211120403.html
“国が管理している26空港の営業損益”という表は
http://www.asahi.com/business/update/1112/images/TKY201211120513.jpg
国交省のサイトhttp://www.mlit.go.jp/から、平成22年度空港別収支(試算結果)の公表
http://www.mlit.go.jp/report/press/kouku05_hh_000047.html
2名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:34:14.86 ID:LwK+T87U
ざる
3名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:34:28.11 ID:/OVTZYAB
閉鎖でいいよ
4名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:36:44.71 ID:hbeS9tJV
黒字だと予算を減らされるから赤字にするんだろう!!
5名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:39:19.05 ID:Qw+tkyLc
航空関係者の給料が高すぎて維持費が莫大になっているのが原因。
着陸料をぐっと安くすればいい。
赤字から脱却できなければ閉鎖してしまえ!
需要が無いのに無理矢理作ってきたからそうなった。
6名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:39:30.51 ID:cuLqX93h
サーキット場として開放
7名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:39:39.95 ID:n1R4N4A5
小松の黒字は滑走路の除雪とかの管理費を自衛隊が負担してるから
空港の営業自体は北陸新幹線開業で尻すぼみになっていく
8名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:41:02.32 ID:RGznKbr7
福岡空港は80億…
これ以上言えない。
9名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:41:24.79 ID:D+lq0VE7
赤字ったって、補助金入れてまだ赤字だから呆れる
10名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:42:36.33 ID:iCfu/Vvx
福岡はだれかさんの
11名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:45:12.35 ID:JuwfNZtK
ターミナルはめちゃめちゃ黒字だろw
12名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:47:22.09 ID:WonI4yUy
空港など公共機関だしな
国策で増やしてるような物だろう
少しぐらいの赤なら税金で補え
赤が多い場所なら原因を追究して
利用客が伸びる可能性無いなら縮小か廃止しろ
13名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:48:23.97 ID:BBdlF988
地方の空港なんてのは
非常用とおもっときゃいい
たまに整備するくらいで
普段は閉鎖しておく
14名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:48:38.06 ID:eKie3qlZ
羽田ってあとどれだけ飛行機発着させれば黒字になるんだよ
15名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:49:31.40 ID:UKc5ChtU
これ大きな設備投資とか入ってるから
比較できるような使える表じゃないだろ
16名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:49:42.47 ID:6LKnnhZW
千歳の物販収入はハンパないらしい
17名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:06:17.73 ID:dTrkTLTJ
10億以上赤字出している空港は廃止だろこれ
18名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:06:42.88 ID:n1R4N4A5
>>11
有料駐車場も黒字で絶対赤字にならない
こういうとこの経営が利権の温床だから地方空港がどんどん作られた
19名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:08:24.34 ID:5T/Qmuji
>>3
羽田、福岡、那覇を閉鎖したら、困る人が沢山いる。
20名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:09:16.91 ID:l8Qra9CX
でも小松も北陸新幹線ができたら対東京がほぼ死亡するから、もう新千歳だけだね〜
21名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:15:31.39 ID:6FF97W4l
那覇は赤字なのに第二滑走路くれって言ってんのか
黒字にしてから作れよ
22名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:28:06.57 ID:ESp6BObK
四国に4つ空港があるのは完全に馬鹿としか思えん
そりゃ赤字になるわ
23名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:34:29.44 ID:htmcmh2V
大都会岡山空港の場合、
 第一第二駐車場の売り上げが県に横取りされています。
 3・4駐車場は無料
理由として、万年無料の為に第一・第二駐車場が大混雑して送迎用のスペースが足りないから。
 
24名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:34:40.57 ID:DEvotnhu
関空や神戸空港の大物赤字はは計算除外しているようだな。それとも国交省管轄外か?
奥尻、種子島、天草、南西諸島など離島も除外かな?
25名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:44:36.55 ID:oWsm5qcG
>>14
空港で建設費含めて採算取るのは無理だよ。
航空会社なて税金がぶ飲みしながら運営されてる様なもの。

>>18
国管理の駐車場の利益のほとんどは伊丹乞食にばらまかれてるんだっけ?

>>21
那覇は自衛隊の基地も兼ねているから仕方が無い

>>24
国管理のものって書いてある。離島空港なんかは自治体が運営してる。
26名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:46:23.40 ID:6a3y4Mfr
新千歳(札幌)と小松(石川)

もしかして自衛隊機も着陸料を払っているのか?
27名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:49:44.78 ID:6a3y4Mfr
>>8>>10
ドラゴン松本の取り分を除外すると黒字になるのか?
28名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:50:42.01 ID:n1R4N4A5
小松は自衛隊共用で経費が少なくて済むが
北陸新幹線来るのを見越してもっと金沢に近い方が将来性があったな
都市に近いと西日本への高速バスの感覚で利用できる
29名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:54:13.71 ID:zUVvB8BG
道州制までいかなくても、県の数はもっと減らさないといけないな

「1つの県に1つの○○」という考えで、無駄が多すぎる
30名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:54:39.49 ID:N69pGh+M
天下りの給料が、、、、、
31名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:54:54.91 ID:k4fJjoke
成田、中部、関西は会社管理だから除外

伊丹と福岡は、どんなに頑張っても黒字にならんだろ
32名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:56:34.22 ID:oWsm5qcG
>>26
千歳基地と新千歳空港は別の滑走路を利用。
一応両方使えるけど、普段は相互には使わない。
33名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:00:38.46 ID:2nW3K1HM
自民党は責任を取ってくれ。
34名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:04:10.69 ID:dTrkTLTJ
>>31
伊丹も今は会社管理
35名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:09:12.88 ID:AvIFgVs8
>>14
絶対にならない。
地価がべらぼうに高い東京の土地に、片方向の離着陸にしか使えない滑走路を
3本も設置するなんて強烈に無駄なことしてるんだから。
36名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:15:06.32 ID:JV6EuXZT
福岡はあんなに良い空港なのに、なぜ赤字なんだ?土地の賃借料がすごいとかか?
37名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:15:07.07 ID:lSicgNP0
>>14
>赤字額が約492億円で最大だった羽田空港は、10年度に完成したD滑走路の工事費用の一部617億円を
>10年度に盛り込んだため、前年度の黒字から赤字に転落した。

普通にやってりゃ100億超の黒字、建設費用が計上されたから赤字なだけ
38名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:22:51.23 ID:+r4xjbyc
福岡はもっと昔に湾内を埋め立ててつくっておくべきだった
今はもう湾内に埋め立てる広大な土地がない
時既に遅し
39名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:24:28.67 ID:iqwi5x4E
福岡空港は1日、100機以上の離着陸があるだろう。
それで、大赤字なんて、なんか経営上に大きな問題でもあるの?
40名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:27:30.99 ID:Z2O2QYtC
>>36
地代に80億払ってる。
しかも環境対策の名目で相場以上の代金で土地の買い増しもやってる。
で、驚くべきことにこんなに地代のかかる所に
滑走路を増設しようとしている。松本ナントカはマジでガン。
41名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:27:49.94 ID:VhpQSq5n
奈良県に空港なし
駐屯地もない
42名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:28:33.00 ID:AvIFgVs8
>>37
その計上した費用ってごく一部であり、費用全体の10分の1程度だな。
D滑走路の総費用は6000億円ぐらいだから、年100億じゃ払い終えるまで60年かかるw
43名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:28:40.90 ID:lSicgNP0
>>36>>39
wikipediaによると

>なお、移転補償費・住宅防音対策工事・テレビ受信障害対策などの環境対策費として年間約74億円(平成18年度実績)を支出している。
>また、空港用地には多くの民有地が存在(空港用地のほぼ1/3を占める)することから、
>その土地を空港に供するために膨大な賃借料(年間約80億円)が発生し財政難をまねく原因ともなっている。

ということらしい、市街地空港は利便性も高いが弊害も多いな
44名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:30:45.78 ID:s27l3+PD
昔、国鉄、今、空港
45名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:31:10.82 ID:/G+ZbvW9
>>福岡空港
民主党松本龍元復興省の名や利権ゴロが関係してるという噂を聞いたが?。
46名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:33:02.14 ID:oWsm5qcG
>>37
その程度の黒字じゃD滑走路建設費の足しにもならん訳で
羽田の沖合展開にかかっている費用は凄まじ過ぎる
47名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:36:26.29 ID:uBoiosmH
神戸は?
48名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:51:14.69 ID:P/CyuF2O
小松が黒字なのは超近代都市金沢のおかげ
49名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:59:56.11 ID:tRmfYJjf
>>47
神戸は市営。

女満別、帯広、佐賀、奄美、喜界などと同じく国が管理してないから、この表に載ってない。
50名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 13:02:35.94 ID:0aJ/5Bpy
丘珠空港なんて必要ないだろ。
51名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 13:44:15.34 ID:L++51HpA
>>12
ねぇ
税金を湯水のごとく注ぎ込んで
金満贅沢三昧して、ぶっちぎりの
大赤字の羽田はどうすんの? 君ぃ…
羽田の大赤字に比べたら、地方空港の
赤字なんて全然気にならないレベルだよw
52名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 13:48:47.19 ID:f5T3Z0p4
小松空港が黒字なのの大きな理由が、ルクセンブルク航空というのを知る人は少ない。
しかも旅客便じゃなく貨物便。小松空港の貨物ターミナルはほぼルクセンブルク航空の専用。
ヨーロッパの小国ルクセンブルクは、EUの航空物流拠点となることを国是としてる。
そのルクセンブルク航空が日本でのターミナルに選んだのが小松空港。
EU向け航空貨物の取り扱いは小松が日本一。
53名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 14:41:32.23 ID:bZ+7sWfN
>>52
貨物だけじゃ黒にならんしそれ以前から黒だから
自衛隊に費用の大半を負担してもらってるのがデカイだろ
ルクセンブルクの貨物便も本音じゃ知名度の高い関空あたりに移したがってるが
森喜朗あたりが政治力で頑張ってなんとか小松で続いてる
国際貨物便就航にかこつけて滑走路や高速道路整備の金も国から引っ張ってこれるからね
でも高速道路整備と新幹線開業がメドついて国際貨物便の引き留め役割も終わる
54名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 14:53:35.28 ID:bZ+7sWfN
でもちょっと前までは小松は自衛隊との癒着を勘繰られるから
ずっと正確な収支を発表してなかったんだが
貨物便による収入増という理由ができたんでやっと収支を発表できるようになった
グレーから少しは進歩したな
55名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 14:56:02.89 ID:bZ+7sWfN
この間も小松の自衛隊が空から部品落としたが大した騒ぎにもならず終了
地域に自衛隊の恩恵があることを住民はよくわかってる
56名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:05:57.74 ID:f5T3Z0p4
>>53


就航当時はそうだったかもしれないけど、今は関空側が必死に営業をかけてるだけだよ。
ルックス側は貨物に関してほぼ思い通りに希望が通る小松の方が使いやすい。
関空は他の航空会社の手前ルックスだけに便宜を図れないから。

まあ小松の経費を自衛隊が持ってるって言うのはそのとおり。
57名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 16:13:33.39 ID:1TpHAqRt
岩国空港が営業すると、広島空港は死亡
58名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 16:37:32.54 ID:oMW6WmkF
小松は黒字なのかと思ったら自衛隊が管理費一部負担してるからなのか
59名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 16:41:51.99 ID:SduWIW6b
松本ドラゴン一族を
この世から追放すれば福岡空港は黒字です
60名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 16:50:00.26 ID:SNHZ0Qs6
>>58
そりゃあの空港の面々の中で
何のカラクリもなくて小松が大幅黒字なわけがない
61名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 18:36:12.99 ID:Vf076SQ8
ファック岡空港は潰して佐賀と北九州でも使うべきだな
62名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:26:40.50 ID:hoZVRqc5
かなりなペースで経済成長と人口増しまくるって杜撰な見込みで作られた空港が多い上に
ここのところは空洞化推進して内需を壊すってアホな政治をやってれば国内の人と物と金の動きも悪くなるし経営悪化も当然
63名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:28:39.06 ID:jB95dQ+Q
流石に政治家と公務員が悪いで良いだろコレ。政治家と公務員給与を支払いに当てるでおk
64名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:41:26.71 ID:zrXJUPXc
固定費が高いから何をやっても黒字にはならんよ。

建設時にどこに金をばら撒いたのかな?
65名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:45:16.75 ID:aNleraRf
島根みたいな人が住んでないところに三つも空港作ってるからな
66名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:52:42.85 ID:s27l3+PD
北九州に一本化するならアクセス鉄道ぐらい作ってよ
67名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 21:24:48.47 ID:ykC9XuMp
>>66

高速道路まで引いて手前にJR駅があっても赤字。連携無理だと判明したろ。

小倉から新幹線など全く採算に合わない。地元北九州市役所で試算している
位だから
68名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 21:40:41.98 ID:ykC9XuMp
>>8 >>10  >>36 >>45 >>39-40

http:■//wedge.ismedia.■jp/articles/-/1404?page=1
http:■//www.spotlight-news.net/news_cl0IAZF6Oo.html

http:■//airline.skr.■jp/wp-content/uploads/2009/12/image002.gif    ←

http:■//awabi.2ch■.net/test/read.cgi/airline/1157488557/314-315 (全て■省く
69名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 21:59:25.62 ID:X3VswkP6
茨城空港は間に合って良かったですネ。
China御用達ですか?
70名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 23:03:35.95 ID:biZfzpDk
羽田が赤字
関西3空港が対象外

このスレは伸びないw
71名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 23:05:32.78 ID:n1R4N4A5
小松
ここ二十年くらいで収支出したの見たの初めてだ
72名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 23:15:51.69 ID:1ryWqvdC
みんなが選んだ弱者の味方=民主党の大幹部
・「今の最後の言葉はオフレコです。みなさん、いいですか、『絶対書いたらその社はもう終わり』だから」
・部落解放同盟副委員長であり、 “人権擁護法案”  の推進派である。国鉄労働組合のJR採用差別闘争に連帯
・2000年10月17日、実家の松本組を継いだ実弟松本優三の自宅玄関ドアに約5発の銃弾を撃ち込まれる
・『週刊文春』2011年7月14日号 松本夫人の姉の夫が九州に本拠を置く指定暴力団の最高幹部
  ・・・「今後の復興に向けて・・・様々な利権の話・・特定の暴力団と関係のある松本氏
   http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
・部落解放同盟の「糾弾会」で人格を破壊された人たち
   http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1170865
・部落解放同盟  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E8%90%BD%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%90%8C%E7%9B%9F
  部落解放同盟は、同和行政執行に・・多数関与している。補助金の不正受給などの犯罪行為・・
  2006年あたりから一気にその実態が暴かれるようになっている。


・福岡空港、67億円の赤字、松本組
   http://n-seikei.jp/2009/08/67.html
  国が管理する26空港のうち、実に22空港が赤字・・赤字幅が一番大きいのが、年間1800万人の
  乗降客がある福岡空港、実に67億円の赤字である。 原因は、空港敷地・・借地料を
  毎年80億円近く・・地主の代表格は民主党の松本龍議員の一族や資産管理会社である。
73名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 23:46:56.48 ID:YPxb3l1K
>>67
福岡潰すならそれくらいやってもいいだろ。
建設費は福岡の赤字解消分と土地売却益で充分賄える。



しかし、羽田が大赤字空港だと分かったとたん一気に終息した地方空港叩き。
批判に耐えかねた国交省航空局の思い通りなんだろうが、それにしてもトンキン人の心根の悪さよ。
74名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 00:05:40.13 ID:u7inLYiQ
あれだけ広くて人口も多い関東平野で、国内空港は実質羽田だけなんだから、地方の空港は整理統合しろよ。
23区内だって空港まで2時間近く掛かる場所だってあるのに、贅沢言うな!
75名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 00:19:49.77 ID:ub59mUg6
Tokyoは人口も場所、便も密集しすぎでできないんじゃね?

経済停滞したら、いい塩梅になるかもしれんが。
76名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 00:26:11.50 ID:Ia6BeEWy
>>73
そもそも地方空港の乱立は羽田拡張の大義名分を与える為にやってた様な物だからなぁ。
建設の許可出してるのは航空局だから、最初から官僚の描いたシナリオ通りに進んでる。
地方空港の建設費や赤字は知れてる(それでも額は大きい)けど羽田の建設費や維持費は
それらとは比較にならない位多額。

関空以上に金をかけて移転拡張しているのが羽田。
民間方式で借入金で建設させた関空と中部が金利でヤバい事になったから、羽田は
税金大量投入して無利子融資という優遇策まで取られてる。
77名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 00:35:26.31 ID:wTJOT1uA
関空や中部は支払っている固定資産税を支払っていない羽田。それでも赤字。

建設費負担がなければ黒字って言ったところで、
そんなこと言い出したら、関空・中部どころか大半の空港が黒字になる。
整備新幹線も、地方高速道路も黒字。
78名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 00:45:56.45 ID:wTJOT1uA
伊丹が会社管理になる前の平成19年度の空港別収支を見ると、
伊丹が国管理空港の中で一番の黒字なんだな。
伊丹の黒字が赤字の羽田の埋め合わせに使われてる?

http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000181.html
79名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 00:47:47.34 ID:Ia6BeEWy
>>78
伊丹は多額の騒音対策費用を勘定に入れず、羽田同様に固定資産税を払ってない。
実態は福岡以上に赤字垂れ流しだったりする。
80名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 00:50:41.92 ID:Zkyc6dF5
ワースト3は閉鎖しようぜ
81名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 00:52:26.79 ID:xTQ2C2qe
>>73
試算ソースをお願いします。売却益とはまとまって地権者交渉の問題も
少ない国有地の分ですかね。それで博多から遠い小倉の先までの
新幹線運賃(競合するJR西区間)を利用者見送り送迎などの人の分まで
安く出来ますか?それも長期に渡り。出来ないなら空論でしか
無いと思う。現在の福岡空港の最大利用者層である福岡市や都市圏、それ以南
からの利用者が不利益を蒙り、福岡など都市が衰退するだけ。意味無いです
82名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 00:53:24.87 ID:wTJOT1uA
>>79
「空港特別会計」としては、
>伊丹の黒字が赤字の羽田の埋め合わせに使われてる
の認識で誤ってないでしょ。

国土交通省が伊丹の閉鎖や関空会社との統合を渋っている(いた)のは、
空港特別会計を守るため、稼ぎ頭を失いたくなかったから
って疑ってしまうよ。
83名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 00:59:39.70 ID:xTQ2C2qe
>>73
それよりやはり経済界や当初国土交通省が推してたように廃港し新宮奈多沖に
新空港をアクセス込みで整備した方が中長期的に安く,費用対効果もトータルで
大だと思いますが。朧氏(HN)の案など加えて博多から新幹線も短距離分岐、速度を
抑え運賃も安くする案などありました。

別案ではJRQ管内新幹線を佐賀空港まで延伸。4000m級滑走路
でハブ空港的に安く大きく整備する事も想定される。これは高速延伸なども
あるし一概に採算制OKとは言えないが、安い空港周辺用地が比較的短期に
可能。関門海砂浚渫を長年時間をかけて造り利用した今の北九州空港とは
違う。
84名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 04:54:04.22 ID:Tec6drk0
悲しいことに小倉帰るのに、以前は北九州だったが
いまは福岡や山口宇部使うことが過半
新北九州遠いし駅から行けないお
85名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 08:23:20.85 ID:jXvx89SS
>>84
バスあるし自分は100%北九州空港で帰省する
86名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 12:31:52.39 ID:jpPCuqtP
大西飛行場と弟子屈飛行場を再開汁!!
87名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 18:05:27.41 ID:EZizEO2b
やっぱ関西の3バカ空港の赤字ネタじゃないとスレが進まないなw
88名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 18:49:16.55 ID:UX0jIEEA
自動車、航空機産業は日本の独壇場
長谷川慶太郎

VOICE12月号
清水馨八郎さんみたいな考え方が復活だな。
国交省のバカ役人!
89名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 19:00:16.72 ID:Eo83YcXg
アジアのハブってんのに馬鹿みたいに首都圏に集めるからこうなる
90名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 19:21:22.29 ID:qtSRkqQq
>>82
伊丹は累計で約8000億円環境対策費として使われていたからそれの元をとるためともいえる。
91名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 23:50:35.48 ID:T76smxJX
ID:xTQ2C2qe

コイツ話し方からしてキモヲタっぽいなw
92名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 00:12:39.52 ID:v9cRFuTh
>>90
関空開港時に廃港しておけば7000億で済んでたんだけどな
今のままだと累計9000億に到達するのはそう遠く無い
93名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 13:00:51.39 ID:XtyK8FVk
松本龍
94名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:01:28.75 ID:j/0ZxflW
小倉駅の近くにでも住んでるならバスでも良かろうさ。
その後で鉄道に更に乗り換えねばならん行程なら、もうあの空港は使わんだろ。
95名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:12:48.49 ID:UOkPuygX
どうみても管理能力ないんだから、これは経営者首ってことで
民営化でいいんでない?
96名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:23:17.22 ID:1rJFpZjS
東京は国がいろいろと金出して優先的に面倒見てくれるからうらやましいな
大新聞もあれだけ公共工事をバラマキと批判してるくせに、東京近辺の公共工事予算についてはスルーw
97名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:37:48.53 ID:v9cRFuTh
>>95
空港は国や自治体の直轄で赤字分は税金で補充。
有力天下り先の三セクでターミナル会社は黒字。

税金をロンダリングして役人が美味しく頂いちゃってるのが日本の空港行政。
地方空港乱立は地方の要求というより航空局の利権問題なんだよ。
98名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 14:38:39.67 ID:ZOOsYZvy
1日10便も停まらないんだから、車やバイクの練習用として解放してよ。

300キロ直線で出したいわ
99名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 16:43:02.27 ID:tAUIgi/v
いいの、いいの 建設会社が儲かって 天下り先が増えれば

後は、都道府県任せよ
100名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 20:07:19.37 ID:Ks/T9G9E
>>87

北部九州4空港+山口宇部 赤字空港スレの方が重要高い希ガスw
101名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 20:29:18.19 ID:tjpxsldL
>>99
建設会社もあんまり楽じゃないよ
もう建設ラッシュは終わったし
人も機材も揃えすぎた
バカヤロー
102名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 03:12:23.54 ID:NbQRtE0Y
本州で小松以外赤字って
運輸省時代の利権の結果だろうな〜
北陸新幹線開通しても小松は黒字でいられるのかね〜
103名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 03:17:44.06 ID:lhxxK4ah
>>96
その代りプロ市民が色々やってるだろw
104名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 08:06:20.23 ID:5eSVx+5/
単に着陸料が安すぎるだけだろ。
福岡空港なんか今の二倍にすればすぐ黒字だ。
105名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 08:35:49.62 ID:OdcybfhB
>>96
> 東京は国がいろいろと金出して優先的に面倒見てくれるからうらやましいな
> 大新聞もあれだけ公共工事をバラマキと批判してるくせに、東京近辺の公共工事予算についてはスルーw

道路はともかくとして、空港は他所から飛んでくる飛行機があるからな。
とりわけ羽田の場合、「おらが街も東京便が欲しい」という地方の声がたくさんあるせいで、いつも枠が不足気味。
そのせいで国際便を成田に追い出したけど、まだ足りない。
かと言って、羽田より西よりは米軍が領空を押さえてるし、東よりはナリ蕃やらがうるさい。
なので金をかけても羽田を拡張するしかなかった訳で。
正直、国内線も利用実績が乏しい路線は茨城や成田に出ていってもらいたいね。
106名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 08:55:03.80 ID:5eSVx+5/
羽田も着陸料を値上げしろよ。
せめて今の倍にすれば赤字解消だろ
107名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 12:51:07.20 ID:/xOVnZtU
>>105

羽田に税金突っ込みまくって拡張する大義名分を作る為に地方空港へ建設許可出しまくった
再国際化もその一環
108名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 13:40:27.36 ID:PUvjbWqs
>>107
地方空港建設はアメリカの要望によるものじゃね。
羽田の収支 収入(着陸料+土地建物賃料)−支出(維持管理費等)=418億円の黒字
これに発着枠拡大分と航空機燃料税も配分されれば羽田は税金入れずともやっていける。
109名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:04:29.56 ID:9Zl47G/o
作る前から常に赤字確実みたいに言われてるのに、
見通しの甘い予想・・・・ちゅーか、作る為に捏造してるんだろうけど
開港後数年で黒字化できるとかそんな嘘の数字を出して無理に作ってホントに税金の無駄遣いだ。
悪しき例が、静岡空港と茨城空港。近くに大空港があるのにいらんやろって所にわざわざ作る。
空港作れば自分の懐が潤うって奴らがいるからこんなことになるんだろうけど、これ推進した官僚は
直接テレビの前で国民に対して謝罪しろよ。日本に居られなくなる位、糾弾させろ。
110名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:42:28.58 ID:0fCTmVdU
>>105
まあ、羽田の枠は利権だから他が参入しないように
航空会社が一杯になるように調整してる。
国内線利用者数は不調なので国際線で補ってる。

年度   国際線  国内線   合計
19年度 1,950,769 64,951,041 66,901,810
23年度 7,267,172 56,424,630 63,691,802

www.mlit.go.jp/common/000030477.pdf

>>108
羽田の赤字は桁違いだが・・
111名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:50:53.17 ID:nVb2BteV
>>110
会計処理の関係で赤字なだけだからな。
普通に100億ぐらい黒字だと考えて問題ないだろw
112名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 15:16:10.22 ID:cImEPYPQ
建設費負担を考慮に入れなきゃ、
関空や整備新幹線なんか大黒字だよなw
113名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 15:16:59.69 ID:vPntOZD+
>>71
お前が勝手にみたのがはじめてなだけだろ

すくなくとも俺は3回はみたことあるよ
114名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 16:03:56.49 ID:PUvjbWqs
>>110
羽田の収支は発着枠拡大分と航空機燃料税の配分を足すと+600億円/年くらいになる。
再拡張の事業費を6000億円、利率を2%の120億円/年とすると10数年で返済出来るってこと。
115名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:28:15.87 ID:7Z1MLK22
>赤字額が約492億円で最大だった羽田空港は、10年度に完成したD滑走路の
>工事費用の一部617億円を10年度に盛り込んだため、前年度の黒字から赤字に
>転落した。

>>114
工事費用を抜けば125億円の黒字だったとして、
発着枠拡大分と航空機燃料税の配分だけで500億円も利益が増えるの?
116名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 17:57:41.94 ID:PUvjbWqs
>>115
1は損益計算だから減価償却費が入ってるんでしょ。
114はキャッシュフローベースの収支。下の試算パターンCね。
http://www.mlit.go.jp/common/000229461.pdf
117名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 18:28:01.12 ID:7Z1MLK22
航空機燃料税を含めたいならパターンAじゃないの?
118名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:15:06.65 ID:PUvjbWqs
>>117
内訳みてくれ。
パターンAのCFだと歳入に借入金が入ってたり歳出に空港整備事業費が入ってたりするべ。
114は拡張工事費なしの通常業務の収支を出してそれに発着枠拡大や空港燃料税の配分を
プラスした時の収支を予想したもの。
119名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 21:04:16.28 ID:Rgcjcj1s
>>113
自衛隊との癒着を指摘されるから
小松空港が収支出さないのは有名だよ
過去に見たことあるならそのデータのリンク貼ってみろよ
言うだけ番長w
120名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 22:19:13.39 ID:0jVuBy0Z
公共施設なんだから黒字でなければならないわけではないだろ
121名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 22:31:48.19 ID:1+6vpzta
国管理にせず地方自治体管理にすればいい空港も多いな
その県と近隣県にしか利用者がいないような空港は地方自治体管理にすべき
122名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:10:02.82 ID:OvtARt1M
>>120
それを言い出したのはどちらかというと、「熊しか通らない高速は不要」とかほざく東京人なんだが。
実はそのおひざもとの空港がこんなすごいことになってるなんてねえw
123名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:18:08.94 ID:aayXyDG4
>>119
あのな
この国管理の空港の収支のニュースって過去にもやってるの
今回がはじめてじゃないっての
124名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:22:10.62 ID:7wI/39Fk
東京の施設は国がいろいろと面倒をみてくれるからいいですね
125名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:27:47.41 ID:6zp2X1xC
どうやったら羽田が赤字になるの?
126名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:37:39.71 ID:VZDdK9wh
>>125
沖展(新A・新B・新C滑走路)に1兆5000億円、
再拡張(D滑走路)に7000億円をつぎ込むと赤字になるよ。
127名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:46:58.89 ID:0SUWUfMa
小沢一郎「なぜ東電ズブズブ自民党は許されたかのような論調なのか?ステマか?」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353192564/
128名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:52:29.94 ID:gV+HoV6h
>>126
60年ぐらいで元をとるつもりなのでしょうか・・・
129名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 12:55:11.19 ID:RjXdBNQ2
>>123
たからどの空港も毎回収支を出してるのに
小松だけ資料データなしになってるんだよ
空港と自衛隊とどこで費用を分ければいいかわからない面があるし
かといって小松の自衛隊の費用を表に出すわけにもいかない
130名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 12:58:16.13 ID:RjXdBNQ2
今回やっと小松空港の収支が出たのも民主政権下だったからかもしれない
普通に考えて他の空港が赤字なのに小松だけ大幅黒字はおかしい
民主に勢いがあれば突っ込みが入りそうなところだがそれどころじゃなくなった
131名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:09:30.37 ID:aayXyDG4
だから前の時点ででてるっちゅうねん
132名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:18:09.54 ID:RjXdBNQ2
どちらにしても最近だろ
小松空港が大幅黒字だと利権になってる駐車場なんかを
富山空港みたいに無料にしろと言う人も出てくる
関係者にはいろいろ都合が悪いのさ
133名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:24:00.18 ID:aayXyDG4
これの公表はじめたのじたいが平成18年度からだよな
その最初から普通に小松ものってるし
134名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:29:13.25 ID:aayXyDG4
>>132
なんで富山空港とかでてくるの?
おまえ国管理と地方管理空港を混ぜて言ってるだろ
135名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:36:32.31 ID:aayXyDG4
2010/09/10 18:40 【共同通信】
国管理の20空港が営業赤字 07年度収支試算
 国土交通省は10日、羽田など国が管理する26空港の2007年度個別収支の試算を発表した。
着陸料などの自前の収入で空港整備経費などを賄えない営業赤字は福岡、那覇など20空港に上った。
黒字は羽田と小松が赤字から転じて06年度より2空港増え、新千歳、大阪(伊丹)、熊本、鹿児島と合わせて計6空港だった。
 国管理空港の収支を企業会計に準じた方法で計算して公表するのは06年度に続いて2回目。
公表は空港運営の透明化を図ることで、効率的な経営を進めるのが狙い。
 26空港全体の営業損益は約98億円の赤字で、06年度に比べ約137億円赤字が縮小している。
赤字のトップは福岡の58億円、黒字の最高は羽田の91億円だった。
136名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:37:51.40 ID:aayXyDG4
>国管理空港の収支を企業会計に準じた方法で計算して公表するのは06年度に続いて2回目。

1回目は平成18年度分
もちろん小松ものってる
137名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:02:04.12 ID:x1zpeV0Q
滑走路の管理費がかさむのならば、短くすればいいじゃない?

今日日、本州の空港の大半は滑走路2000メートルあれば事足りるだろうしな

青森なんて3000メートルも要るわけないだろ

雪対策かんがえても2200メートル位で充分事足りるように思う
138名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:06:28.58 ID:kAmQJx/X
>>136 それもミンスの成果ですw
139名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:07:55.80 ID:QMX1TeX7
空港と大学は乱立し過ぎ
140名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:38:15.79 ID:EOlxW1HB
いなかっぺ東京のくせに分不相応な空港を作り
伊丹空港の収益と国税を奪い取る羽田
141名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:45:13.93 ID:aayXyDG4
>>138
どうでもいい成果だな
こんなの公表するとか過程でしかないのに成果とか
142名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 15:35:12.60 ID:kAmQJx/X
>>141 もちろんそれも皮肉なんだよな?
素で言ってるのかと焦ったわww
143名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 15:47:44.42 ID:XM9fxASV
簡単だ。個人消費がないからだよ。やっと格安のヘリは出来たところだから。
かといって、その方向へ戦略が打つための、優秀な役人を日本は抱えていない。
144名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:10:12.11 ID:CwrCUHSM
>>132
国営空港の駐車場は財団法人の空港環境整備協会ってのが担当
色々と黒い利権が有る訳よ

>>140
累計8000億円超えた環境対策費を収支に含まないから名目上黒字
実態は大赤字
145名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 18:08:59.89 ID:aayXyDG4
>>144
その空港環境整備協会っていう別の団体になるから空港の収支には含めないんじゃなかった?
ほんとうはそれを民主が解散させるとか言ってたのに
けっきょくなにもしてないのが民主の成果w
146名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 19:47:23.66 ID:VZDdK9wh
>>128
マスゴミの「無駄な地方空港」キャンペーンにキレた航空局が決算状況をぶちまけたのが現状。
ここ10年の空港整備特別会計の整備分はほとんど羽田のために使われていた。

現在の羽田の赤字は巨大な減価償却費の計上が原因。
桟橋の減価償却期間は50年だから、少なくともそれくらいは駄目かな。
147名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 20:16:45.74 ID:8siJvpfu
>>134
富山空港が地方空港だってことぐらい知ってるわ
でなきゃ空港のデータがどうこうとは言わない
富山空港は小松空港のある石川の隣の県の空港で駐車場無料だから
小松空港使ってる人も会社も時によっては富山空港を利用する
競合してる空港だから挙げたまで
小松も最近は条件によっては駐車場無料にするようになった
148名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 20:47:21.63 ID:70AtKi0T
航空自衛隊の国防のための予算と思ってたら
国管理の小松空港の管理維持費になってたというわけか
でも駐車場代に関しては北陸新幹線と競合するから無料にしないと勝てない
149名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:52:19.14 ID:x1zpeV0Q
鉄道対策として日本航空と全日空が手くんで、等間隔運行しようとしたら

公正取引委員会から待った掛ったらしいね。カルテルだとかなんとかって

公取の介入は、結果的に鉄道会社を利するよな行為のような気がしてならない。

航空機の等間隔運行は客側にも悪い話ではないし。
150名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 23:24:04.36 ID:VZDdK9wh
>>149
公取は狭義の単一市場でしか評価せず、
視野が狭く硬直的だと感じる場面は多々ある。

同じ中長距離輸送なら、東海道新幹線なんて
JR東海の独占市場なんだからもっと駄目なんだけどね。
151名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 00:29:07.82 ID:tCs7C1a5
>4
補助金がへらされるという意味かな?
152名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 00:32:58.97 ID:b7mvG5On
>>150
JR東海は施設を自前で維持して税金払いながら運行。
航空会社は採算割れになる様な料金で空港設備を利用しながら運行。
航空側は間接的に税金で補助を受ける形になっててもの凄い不公平なんだよ。

全体で見ても鉄道は税収より税支出が少なくて、航空は税収より税支出が多い。
153名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 01:09:03.98 ID:mswHKtgz
国管理空港は
駐車場は別組織だから
収入としては入っていない
ターミナルと着陸料が鍵になる

駐車場収入をいれたら黒字にできる空港も多いよマジで
無料にして利用者ふやすってことも可能
154名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 01:13:03.74 ID:mswHKtgz
しかしあれだな
小松憎しが異常だなww

黒字なのがなぜか不満のようだ
赤字を怒れよw
155名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 11:16:52.63 ID:5+CRU10C
小松は北陸新幹線開業したら貨物専用空港だしな
敦賀延伸したら誰も利用しなくなる
156名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 12:18:34.10 ID:Jim/hcbx
>>152
63兆円もの借金を国民に支払わせてる団体がよく言うよ。
鉄オタは馬鹿で困るな。
157名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 13:08:56.73 ID:FxB95xf7
>>120
それは確かにそうだけど、限度ってものがある

離島や国境に近いところは、安全保障上の観点から大目に見るとしても、

それ以外は「1県に1つ」ではなく「1地方に1つ」ぐらいを基本にするべきだろう

そうなると、どこの県に作るかで揉めるのは分かり切っているけど、

それを何とかするのが政治家の仕事
158名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 15:23:41.86 ID:GgEXP6Ws
>>156
その借金、ほとんど自民党が作ったんだがな。
営業レベルでは黒字基調だったし、国鉄自身の過剰投資は首都圏の五方面作戦位。
五方面作戦のダメージはかなり大きかったけど、やらないと首都圏の輸送はパンクしてた。

国鉄が建設拒否していた路線を無理矢理作る為に鉄建公団設立、
勝手に路線建設しまくって借金を一方的に押し付けた。
インフレ時に運賃値上げを国会で拒否し続けたのも経営悪化した一因。
清算時にまで自民党が口出しして中抜きした為、資産処分前より資産処分後の方が負債が増える結果になった。

航空局が率先して過剰投資しまくってるのとは状況が異なる。
数も無駄に多いが、需要が無いのに無駄に長い滑走路を持つ空港の多い事。
特別会計潰さないとこの状況は変わらんだろう。
159名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 15:54:57.10 ID:WaRY4HuG
東京メディアは羽田の赤字はスルーなんだな
関空の負債問題はやたらととりあげるくせに
160名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 16:14:28.41 ID:wfvjz+hQ
自民も世襲やめないとちゃんとした政治家が出なくなるよ
利権を引き継ぐから世襲にしたがるわけだから
政治家の世襲が全ての国の無駄の元凶と言ってもいい
161名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 20:18:34.15 ID:3lKWZel+
大館能代空港は廃港?
162名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 23:23:42.97 ID:Bqfb6Jbm
>>156
国鉄の借金なんて首都圏の通勤路線と物価が上がっても運賃が上がらなかった部分が大きくて、新幹線なんて普通に作った金より遥かに高い額でJRに売れたじゃねーか。

お前亀頭みたいな顔してるだろ。
163名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 23:41:01.72 ID:54vSqKXa
>>152
JR東海は国から新幹線施設を買い取ったんだから自業自得。
ちなみに固定資産税は一般企業から見ればめちゃくちゃな減免措置を受けている。

そもそも、こんな公益インフラを私有化独占していること自体が異常。
もし羽田空港や成田空港が例えば日本航空の私有物だったとしたら、
日本の航空市場の発展はどれだけ制約されたかと思うと恐ろしい。
164名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 23:44:02.49 ID:54vSqKXa
>>157
>「1県に1つ」ではなく「1地方に1つ」
こういうことを言う奴は、「だったらお前が廃止すべきだと思う空港を挙げてみろ」
と聞くと2つ3つしか挙がらない。

>>158
>特別会計潰さないと
それで一番困るのは羽田なんだけどな。
165名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 23:44:34.49 ID:54vSqKXa
>>159
マスゴミの「地方の無駄な空港」キャンペーンは
航空局が空港別決算を開示したとたんに消滅した。文字通り消滅した。

>>162
おいおい、国鉄運賃なんてどれだけ上がったと思ってるんだ。
JR化した途端に消費税転嫁以外で値上げしなくてもボロ儲けできるくらい上がりきってるんだぞ。
166名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 23:55:37.53 ID:5+CRU10C
>>165
マスコミが地方の無駄な空港と言わなくなったのは
地方から直接アジアのハブ空港に出たり
羽田乗り換えで全国の空港に行けるようになって
地方に空港がある意義が生きてきたからだと思う
167名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 00:00:30.88 ID:Bqfb6Jbm
>>165
現状在来線なんて東京の満員電車でやっと採算に乗るレベルで殆どの路線は赤字なのにボロ儲けなんて出来るわけないだろ、チンカス
168名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 00:10:40.62 ID:Os16Ku7q
>>164
茨城空港、静岡空港、関西三空港のうち少なくとも1つは確実に不要だな。
あとは、羽田-関西便は空港云々じゃなくて、発着枠の無駄。
基本的に新幹線で置き換え可能なものは新幹線に置き換えたほうがいい。
ただ、それを目的に新幹線を作るんだとしたら本末転倒。
新幹線建設費と羽田拡張だと、発着枠あたりのコストは後者のほうが圧倒的に安いからね。

無駄に長い滑走路を持ってるとか、そういう無駄は別にして、
飛行機しか遠方への交通手段がないところは日本全国沢山あるから
そういうところの空港は例え赤字だろうと無駄ではない。
169名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 00:24:13.25 ID:NSK8+GtI
茨城空港はアジア客乗り入れで意外な活用されてるんじゃなかったっけ?
170名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 00:32:58.96 ID:6aliW+B5
>>164
1県1空港の真の問題は、「県という単位は、割振りの基礎単位として不揃いだ」
というところにある。こういう一律のノルマ的目標は、行政の質を下げてしまう。
いわゆる「要らない空港」としては、筆頭は福島。あの須賀川空港は、原発事故関係なくどうしようもない。
あとは山形(仙台空港が地球物理学的に脆弱だからその意味では必要だったりする)、松本、
静岡、富山、高松、北九州、佐賀。こんなところかね。
>>168
羽田関空便は、内際トランジットのために大変に重要。関空はマニアックな中国便の地味なハブだから。
あんなマニアックな路線を、成田に突っ込む訳にはいかない(余裕がそもそも存在しない)
純粋な内際トランジットでは維持できないから、それなりの国内線が要る、ということになる。
これは成田国内線も同じなんだけどね。千葉需要である程度ひっぱるほうが、いろんな意味でずっと使いやすくなる。
171名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 00:43:14.80 ID:NSK8+GtI
富山は本来北陸は小松があれば充分なのに
小松が自衛隊共用で僻地にあって不便だから
富山市のすぐ近くにつくった
市内に近いので新幹線が開業しても東京駅以南に行くときはこっちが速い
172名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 00:49:05.95 ID:Os16Ku7q
>>170
費用対効果を考えろって。

羽田の発着枠は貴重で、その金銭的なコストはD滑走路建設費を30年で償還すると考えると
利子なしでも発着1回につき約20万円の計算になる。
その極めて貴重な発着枠をそのニッチ需要に使うなんて無駄すぎる。
173名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 01:05:11.10 ID:6aliW+B5
>>172
関空便で考えるべきは、「関空発着のマニアックな近隣諸国便の総和」だよ。1本1本ではない。
まあ、国土政策としては、「きめ細かい東アジアビジネスなら大阪だね。東京からは無理だな」
という考え方も、それなりにあるかもしれない。
あるいは、首都圏民は、成田から北京や上海に飛べばいいもんね。という考え方もあるかもしれない。
いわゆる「売国なにそれ美味しいの」論で、秋田空港がその最左翼、じゃなかった最右翼であって、
要するに、こちらの場合、成田は秋田空港と変わらんフィーダに甘んじるという話になる。
>>171
富山は北陸新幹線で用済みだよ。そのための新幹線だから。距離的に、信州まつもとと同じパターンになる。
サンダバは残るので、松本より苦しくなるだろうな。
174名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 01:13:17.45 ID:Os16Ku7q
>>173
だから、ニッチな需要でいくら使ってるか考えたことあるか?
羽田-関西方面便だけで、羽田の発着枠のコストを年間50億円以上も浪費してる。

年間50億円以上の価値があるか、よーく考えてみろ。
175名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 01:23:41.71 ID:6aliW+B5
>>174
それも政策実行上のコストだろう。
俺は、鉄道と航空の距離別の完全切り分けには反対で、ある程度競争させることが必要だと思っている。
満州国のような国策の無競争状態は、特に公共交通に関しては望ましい姿ではない。
事業者が、競争相手がいないと如何に糞レベルの怠惰なサービスに堕落するかは、
嘗て静岡と愛知に住んでいた頃、その比較で嫌というほど思い知ったからね。
静岡には名鉄相当の民鉄がないから、JR東海はgdgd経営で何も言われない。
関空は(成田国内線も本当は)、悪口を言われながらも、それなりに東阪輸送を担っているのだよ。
176名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 01:28:53.14 ID:Os16Ku7q
>>175
競争させるために、無駄金使うのはアホとしか言いようがない。
無駄金を使わずとも、NTTに対して行っているような料金規制や開放義務などで競争を維持すればいい。
177名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 01:54:31.41 ID:NSK8+GtI
>>173
富山は東京行きに関しては用済みだろうが
早朝便で羽田乗り換えで全国の空港に行けるようにしてもらえばいい
たぶん全国の地方空港はそれが望み
178名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 02:07:18.71 ID:6aliW+B5
>>176
料金規制や開放義務で、うまくいくだろうか?
新幹線を開放義務なんて、果たして日本で出来るのだろうか?上下分離するのか?
イギリスでは不完全ながらやってるけど、これだけで発送電分離とは比べ物にならないひどい状態だ。
ここに、公共交通のインフラの持つ特殊な地位がある。
ある程度は非合理に見えるインフラ分配を行なってでも、なんとか競争させたほうが、
その結果の便益のほうが大きくなるから、総体的にはプラスになるんだよ。
特に、東阪輸送は、現首都圏と旧首都圏を結ぶ、極めて流動の大きい特殊な路線だから、
ここを非競争状態にすることは、大変に望ましくない。
179名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 09:38:15.26 ID:Os16Ku7q
>>178
上下分離はせずに、NTTのように管理はさせて
それを強制的に安い値段で他者に貸し出す義務を負わせるだけでいい。
180名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 09:43:28.52 ID:wsLjfkBK
伊丹の補助金負担を減らせば黒字転換できる空港も多いだろ
181名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 10:15:20.61 ID:l1vcSoxA
英国鉄道でも一つの幹線に複数の会社を認めるなんてことやってないな。
あくまで、地域ローカル会社+主要な路線単位の会社+施設保有会社。

東海道新幹線に通信の様に運行のみの会社参入を認めると、現状でも徹底的に効率化されたシステムを崩すだけなので値上げまっしぐら。
だからと言って既存のシステムに完全に組み込まれるなら、別会社立てる意味無いわな。

運行を丸ごと別会社って話だと、設備管理側は営利企業ではやっていけないのは英国のRailtrack破たん事例で明白。
線路を維持管理する会社がろくに保線せず、株主への配当が最優先され、最終的に設備劣化で脱線事故を連発。結局実質国有化。
182名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 15:45:35.38 ID:QU5bqNUg
小松も新幹線開通したら赤字に落ちるだろ。
九州新幹線でさえかなり奪われてるからな。
183名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 19:16:48.75 ID:TAop2coN
>>180
>伊丹の補助金負担を減らせば黒字転換できる空港も多いだろ
逆。伊丹の黒字で他の空港の赤字を補ってた。
さすがに羽田の赤字は大きすぎてとても補えきれなかった。
今は関空の手助けをしてる。
184名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 22:09:11.64 ID:yvKzU3fa
>>167
地方路線は運行本数も少ないから、収支係数の割に赤字の純額は少ない。
都市圏と新幹線の利益のほうが圧倒的に大きい。

もし地方路線の収支を適正化したいなら地方部の運賃を上げればいいだけ。

でも都市部の運賃値下げなしにそれをやると認可が出ないから、
地方路線の赤字なんて無かったことにしてる。
185名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 00:53:32.65 ID:BbRJmfyn
東京大阪以外の空港は各地方1〜2か所にリストラするっきゃない。
186名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:36:05.82 ID:E2uN82da
各地方一つとかあからさまに都会目線だわ。
四国や九州を1つにしたらどうなることやら。
187名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 04:45:37.79 ID:88r8vXt7
>>183
伊丹は累計で約7,000億円環境対策費に使われてるから
totalの収支ではマイナスだよ。
188名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 09:05:09.26 ID:dkZhd1D2
>>187
その環境対策費は例えば新千歳空港とかの駐車場料金の一部から負担されたりしてるからなー
189名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 13:08:48.12 ID:N2kItbbV
>>183
伊丹の黒字なんて、毎年の環境対策費で軽く吹き飛ぶぐらい少ないぞ。
税金で払ってるから見た目黒字に見えるだけ、国民からしたら累積1兆の大赤字だ。
190名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 13:16:32.13 ID:N2kItbbV
>>188
伊丹と福岡はほんとに税金使いすぎだな。
便利な空港なんだから、着陸料を値上げしたらいいだけなのに。
191名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 16:32:43.45 ID:iJATu7Dg
大赤字の羽田廃止だな
おまえらの言い分まとめると
関空もな
192名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 16:35:53.12 ID:N2kItbbV
>>191
関空は環境対策費で税金つぎ込まれてないからまだまし。
固定資産税も払ってるしな。
伊丹と福岡はダメダメ
193名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 16:45:18.19 ID:iJATu7Dg
関空は沈んでて無くなっちゃうからなあ
十何年ごとに新しい空港島造らないとダメという

よっぽど無駄な気がするけどね

公共事業の為かな

伊丹は不思議だよな、廃港にすると言ったら行かないでとなった時点で金払わなきゃいいじゃん
194名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 19:38:03.49 ID:1VwG/J7w
伊丹空港は環境対策費50億円を計上しても黒だよ。

【平成17年度 伊丹空港 個別収支】
主な歳入 157億円
・着陸料等収入 140億円
・土地建物等貸付料収入 17億円
主な歳出 94億円
・空港整備事業費 37億円
・環境対策費 50億円
・土地建物借料 0.1億円
・国有資産所在 市町村交付金 7億円

http://www.mlit.go.jp/common/000042537.pdf
195名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 12:27:35.30 ID:3JrsgY0J
赤字なら潰せ
196名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 14:56:50.63 ID:mvqvYqLB
いざという時はJ隊と米軍が接収して○国軍を撃滅してくれる。
その日のために潰すな。
197名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 16:05:19.29 ID:/TYLgTpl
黒字なのになぜか文句あるやつは..
つまりそういうことですね
198名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 23:05:30.07 ID:AQFrEp0C
国防費を空港の整備に使ってるから黒字なんだろ
余計なことに使わせるな
199名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 23:19:28.99 ID:sLglH1md
黒字でもいいが自衛隊に費用負担してもらってるって注釈つけとけよ
でないとあの辺りが景気良いと勘違いする奴もいるからな
石川県や県庁所在地金沢市の連中は人や企業を集めるために
どうにかして都合の良い数字を出したくて仕方ない連中だから
200名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 05:31:46.93 ID:1t9XspTH
じゃあ完全に別々につくってもっと予算かかるようにしときゃよかったってか?
それで赤字たれながしてたら結局たたくんだろお前らはw
201名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 22:58:44.74 ID:xSJQQYIm
石川は二つも空港あってどっちもヨソの団体頼り
新幹線来るんだから一つで十分ですよ
202名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:55:24.00 ID:KiJpcypP
新幹線万歳論もいい加減にしろよ。
JRなんぞ、毎年1兆円、総額63兆円もの借金を帳消ししてもらった上で成り立っているんだろ。
偉そうな事を言うのは、てめえのケツを自分でふけるようになってからにしろ。
203名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:13:30.59 ID:y/Pv8txD
羽田に大金投入してることはスルーの関東マスゴミ
204名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 10:24:40.30 ID:ZG9VhEUf
それも、マヨネーズ層とか言われる超軟弱な海底を埋めるとてつもない難工事に大金を費やしたあげく
片方向の離着陸しか使用できない馬鹿馬鹿しいほどの無駄遣い。
205名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:08:58.69 ID:IJuBKjCW
>>194
あれ?
伊丹は固定資産税は払わなくていいの?

>>202
JRは借金返してるだろ。
新幹線に至っては建設費5兆のところ12兆円払って国庫ウハウハだぜ
借金は国鉄、それも24兆円だ。

ちなみに航空に投入される税金はトータルで3兆ぐらいかね?
道路は330兆円以上・・・・
206名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:14:25.72 ID:ZG9VhEUf
>>205
日本の物流はほとんど道路に頼ってるんだから道路の支出が突出するのはある程度やむを得まい。
207名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 11:48:50.13 ID:udI0Eg8j
>>199
石川県や県庁所在地金沢市の連中は人や企業を集めるために
どうにかして都合の良い数字を出したくて仕方ない連中だから

「石川県」を→「中央の官僚」に
「県庁所在地金沢市」を→「在京マスゴミ」に

入れ替えても全然違和感ない件w
208名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 13:28:13.27 ID:ijfpPWfN
>>206
道路を整備しすぎて鉄道から道路に移ってしまったんじゃないのか?
国鉄時代に貨物の扱いがひどかったというのもあるだろうけど
209名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 18:31:49.70 ID:ZG9VhEUf
>>208
今のJR貨物は国鉄時代よりひどい代物だから、道路を大整備しなきゃとっくに国が回らなくなってた。
210名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 19:46:53.34 ID:aVHHvjlQ
>>209
JR貨物そのものがひどいというより、各旅客会社の貨物に対する扱いがひどいんじゃないのか?
211名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 22:13:34.96 ID:ZG9VhEUf
>>210
現実問題、他の旅客会社のせいでいいサービスできませんって言い訳したって誰も聞いてくれないよ。
そんなのにいちいち構ってたら自分が潰れちまうよ。
212名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 23:25:52.91 ID:D9aOgAKr
>>205
道路の税収は受益者負担の自動車・燃油諸税がほとんどだから単純比較は無理。
強いて言えばガソリン税と鉄道会社の売上を比較すべき。航空関係も燃料税が重要な財源。


一方、鉄道は何の税収も生み出さないのであった。
213名刺は切らしておりまして:2012/12/05(水) 06:19:39.11 ID:cXNe+N/I
羽田福岡、アウトォー
214名刺は切らしておりまして
おまむこ