【自動車】ホンダ、世界最高低燃費の新型HV投入 トヨタ「アクア」上回る性能へ[12/11/13]
823 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 13:03:57.80 ID:X8187GpF
DCTの採用は燃費よりも欧州市場対策だと思うけどな
>>822 ・CVT+トルコンをDCTに置き換え
・エンジンとモーターが直結だったのをクラッチいれて切り離せるようにした
という話じゃないの?
メカ厨ばかりで電気厨が見当たらない・・・
モータが常時つながってるアーキテクチャが多いようだが、
無負荷時の鉄損は無視してんだな。
あとどうせなら後輪をモータ専用にして、
前後輪で駆動方式を完全に分離しちまったほうが開発しやすいような気がする
827 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:22:23.84 ID:Rq/HP2KR
>>825 切り離しのためのクラッチはついてない
DCTの二つのクラッチで事足りる
>>827 トラクションがスポーツ走行をするような場合、多少違う程度の話でしょ
大衆車の開発を経営的にどうするかの利点が上回れば悪い話ではないと思った
補機類を入れ替えられる設計、電池モータのスペース事前確保で、
簡単にハイブリッドレディにできる
830 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 18:31:34.99 ID:LjQyjZu3
>>817 要するに欧州でATはまだメインストリームのバリューゾーンまで来てないってことだろうがw
831 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 18:32:59.29 ID:LjQyjZu3
>>826 全く意味が無いねw
簡易4WDになって雪国の連中が喜ぶ程度。
ジャズHV?またバイクのネーミングの使いまわしか?
これだからアホンダは買う気になれないんだよな!
(ディオ)フィット・JAZZ・ストリーム・ホライゾンとかもなかったか?
833 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 19:04:36.26 ID:GPqUl9S/
ホヒュンダィ・・・
834 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 19:38:09.06 ID:BoG/WhMq
DCTはCVTに勝てないからなww
モーターつけてごまかすしかないんだよ
DCTの開発コストが無駄になるから
HVだけDCT あとはCVTだろうな
DCT馬鹿は喜んで買うよ
実質的にはこれもCVTになるんだけどねww
電気式CVTだから
よくわかってないなら書き込むなよ
836 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 21:44:41.99 ID:6hLaF2mD
アトキンソンてガチアトキンソンなん?
去年の東京モーターショーのやつ。
回転イナーシャが大きすぎて4輪用に載せられ
なさそうだったけど
レスポンス悪そう。重量重そうな感じだった。
838 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 00:39:33.76 ID:XMO87NAx
>>824 欧州で売れてるゴルフの9割がMTだから、2ペダルなんて何でも良い。
1割程度の顧客のために普通のトルコンATを開発するくらいなら
MTのメカを使えるDCTを搭載した方がコスト的にも楽だからじゃないのかねえ…
840 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 04:56:37.66 ID:9ClygSUt
>>816 2ペダルMTとATの区別もつかないボンクラ乙w
商用車は2ペダルMTな。それは日本国内も同じ。
841 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 07:26:08.58 ID:qXN+wqpf
>>840 お前ら一体どこの世界に生きてるんだよw
2ペダルMT≒ATで良いが商用車に2ペダルMTなんて無いし、日本じゃ新規の商用車も大半がATだろ。
むしろ大型車こそATの方がクラッチ板の交換をしなくて良いから経済的なんだよ。
いまやMTのタクシーなんて珍しいくらいだろ。
突っ込まれる前に書いとくが、2ペダルMTはいすずのスムーサーとかの事を言っているんだろうが
結局これもATの1種だからw
843 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 07:41:26.81 ID:9ClygSUt
>>841 おまえは馬鹿か。
エルフは2tからでも2ペダルMTだし、ふそうも同様。50万キロくらい走るのが
当り前の商用車に耐久性の無いATなんか使えるわけないだろう。
MTか2ペダルMTのどちらかだ。本当にどうしようもない馬鹿だなおまえ。。。
だいたい俺は配送車の話をしてるのにタクシーとか元レスも読めない文盲池沼かよw
>大型車こそATの方がクラッチ板の交換をしなくて良いから経済的なんだよ。
恥の上塗りだなw大型車に使える様な大容量トルコン幾らだと思ってるんだ。
844 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 07:54:50.54 ID:9ClygSUt
>結局これもATの1種だからw
キングオブ馬鹿だなコイツw
構造から燃費も耐久性も全くの別物。
845 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 09:52:46.73 ID:qXN+wqpf
846 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 13:45:01.42 ID:9ClygSUt
>まず商用車とはなんぞやから始めようかw
ほんとうに恥ずかしい馬鹿だなw
話流れと全く関係ねえだろうに。まったく幼稚園児レベルだわww
847 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 15:37:57.36 ID:qXN+wqpf
>>846 おっとようやくかよ、頭悪い分何やらせても遅いなこのアホウw
1個ずつ行こか〜w
でイスズのスムーサーだけど、こいつは
>>843でお前が無いと断言したトルコンの原型と言える
大型車用のフルードカップリングを最もトルクが必要な発進時に使ってるんだけどね。
しかもクラッチの調整交換が不要だとメーカーもセールスポイントにしてるんだがこの辺どうよw
> 「ロックアップクラッチ付フルードカップリング+湿式多板クラッチ」により、
> 動力を効率良く伝達。ATに比べロックアップタイミングが早く、力強い走りと
> すぐれた燃費を実現します。
> クラッチ関連の整備コストが不要。また、クラッチトラブルによる路上故障も
> 防げるため、稼働率向上に貢献します。
http://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-ex/economy.html
知恵遅れID:9ClygSUtが涙目発狂しつつ負けグロ状態なスレはここですか
なんでスレが上がってるのかと思ったらワラタ
850 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 00:09:12.97 ID:JIYeapri
>>839 ピエヒって爺さんがDCTこそが理想のトランスミッションだと思ったから、
ポルシェ・VW・アウディのほぼフルラインがDCTになったんだよ。
>>850 確か今のキャンターはDCTじゃなかったっけ?
現行キャンター自体色々トラブルあるみたいだけど
852 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 05:07:07.97 ID:1+pIgW1g
>>847 > 1個ずつ行こか〜w
まだやってたのか脳障害!!!wwww
853 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 07:38:18.91 ID:bQTxpp9i
854 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 07:41:39.81 ID:pKotYO/P
>>849 まあね、現物が上がってない現状で何と戦ってるんだ
お前らという感じだよ。
855 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 07:48:39.07 ID:pKotYO/P
要するに病気なんだろうね。
856 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 08:04:08.77 ID:1+pIgW1g
ID変えて必死な脳障害wwwwwwwwwww
857 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 08:07:48.65 ID:1+pIgW1g
ぷぎゃ〜〜〜〜〜wwwwwwwwwww
でイスズのスムーサーだけど、こいつは
>>843でお前が無いと断言したトルコンの原型と言える
大型車用のフルードカップリングを最もトルクが必要な発進時に使ってるんだけどね。
しかもクラッチの調整交換が不要だとメーカーもセールスポイントにしてるんだがこの辺どうよw
858 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 08:30:24.03 ID:Z85p1wmW
859 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 08:38:01.38 ID:S4H4JDBk
フルードカップリングとトルクコンバーターは似ているけど別物だよ。
流体継手と言われてるヤツ。発狂しているヤツは馬鹿だろww
「HVシステムが大きくて重いと燃費には逆効果で意味ないから私たちは小さくて軽いモーターと電池を使います」
それは一理あると思ったが、できてきたものがガソリン車と燃費がたいして変わらないものだったから、
わざわざHVにして燃費がかわらないならそっちの方が意味ないだろう、って話だ
もう誰にも見向きもされないIMAwwwwwwwwwwww
ホンダもその失敗を認め、今度のHVは違いますよ、とか言ってるwwwwwwwwwwwwwww
861 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 23:57:56.36 ID:jHaTFmD1
DCTとモーターを組み合わせたパラレル方式HVは世界標準になる可能性が
有るね。このユニットを外販するサプライヤーが現れるかもしれない。
862 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 00:45:27.91 ID:qES9lMws
これからは、変速機の無い2モータのシリパラ式HVが主流でしょう。
863 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 00:47:37.78 ID:Z5YWgcCO
DCTて省エネ型なのか?
864 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 01:16:14.57 ID:Af++r9Lf
ハイブリッド自体もう無理じゃね?
トヨタの世界販売のいまだ10パーセントで、その9割が日本とアメリカだよ。
865 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 01:31:43.69 ID:hqxH01JJ
三菱のアウトランダーPHVとホンダi−MMDもシリーズ方式HVを基本にするから
いずれも電気式CVTになり実質上変速機は無くなる。
トラックはトヨタも含めてパラレル方式HVが主流になっているね。
それぞれの方式に利点が有るのだろう。
866 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 04:11:29.11 ID:ncsZeLRK
>トラックはトヨタも含めてパラレル方式HVが主流になっているね。
日野のハイブリットバス、市街地走行の燃費が普通のバスと燃費が変わらない。
867 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 09:29:41.58 ID:VyNeJHyx
CVTってそんなに良いもんでもないよ。
重いし油圧や摩擦でロスがあるし高いし。
単にカタログ値が良いというスペック厨御用達なだけの代物。
868 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 09:55:07.35 ID:e3j6Wsm0
投入してから言え
それにアクアだって後継機が出てくるだろ
869 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 09:56:21.31 ID:VyNeJHyx
もう試作は出てるよ〜
870 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 09:59:30.79 ID:Fy61vrz9
最低でも箱根で使えるかどうかですよ
871 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 13:17:08.21 ID:hmlPu+VM
>>855 貨物業界には道のりが遠い感じですけどね。
872 :
名刺は切らしておりまして:
>>867 CVTの燃費が良いのはJC08だけ。
アメリカでも欧州でもMTと同等でしかない。