【家電】中国・ハイアール、旧三洋の事業を黒字化へ [12/11/12]
1 ：本多工務店φ ★：
中国の家電大手、海爾（ハイアール）集団の張瑞敏最高経営責任者（CEO）は12日までに、
三洋電機から買収した洗濯機や冷蔵庫の製造・販売事業について、黒字化のめどが立ったことを明らかにした。
張CEOは共同通信などの取材に
「（買収した事業は）短期間で利益が出る体質に変わった。コスト削減と商品価格の引き上げを実現した」と語った。
赤字が続いていたタイの工場などでも利益が出始めているという。
張CEOは「日本企業の従業員の能力は高いし、上司の指示もよく守る。ただ、顧客の声を聞く姿勢が足りない」と述べ、
企業文化の改革に取り組んでいることも強調した。
ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012111201002296.html
三洋電機から買収した洗濯機や冷蔵庫の製造・販売事業について、黒字化のめどが立ったことを明らかにした。
張CEOは共同通信などの取材に
「（買収した事業は）短期間で利益が出る体質に変わった。コスト削減と商品価格の引き上げを実現した」と語った。
赤字が続いていたタイの工場などでも利益が出始めているという。
張CEOは「日本企業の従業員の能力は高いし、上司の指示もよく守る。ただ、顧客の声を聞く姿勢が足りない」と述べ、
企業文化の改革に取り組んでいることも強調した。
ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012111201002296.html
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2 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:47:03.23 ID:j5aBj9sG
買うやついるの？
3 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:47:33.60 ID:C0A0uX3Q
ありがてえありがてえ
4 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:49:14.12 ID:sXVQWjRD
te
5 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:49:48.97 ID:wvISWRzs
サンヨーを売らせずに叩き潰してたらパナは安泰だったんじゃないか？
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:50:09.39 ID:fAHaPx2Q
量販店だと結構見かけるもんな
無難な性能でこだわりなかったら、これ買うよな
スマート家電とかないわ
無難な性能でこだわりなかったら、これ買うよな
スマート家電とかないわ
7 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:50:58.05 ID:4Z+GFQeU
へぇ～やるじゃん！
なんでパナソニックができなかったんだろう？
やっぱり人件費かな…
なんでパナソニックができなかったんだろう？
やっぱり人件費かな…
8 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:52:09.85 ID:x1LWE5Lx
いや・・・うちの洗濯機はハイアールだわ
だって２槽式のスペースに入る全自動はハイアールしかなかったんだよ
だって２槽式のスペースに入る全自動はハイアールしかなかったんだよ
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:52:37.25 ID:kIIzDtsT
パナソニックの生活家電は利益率高い。
10 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:52:38.14 ID:8CQXADsU
そりゃサンヨーの製品を安い元で作ったら売れるだろｗ
それも少しの間だろうけど
それも少しの間だろうけど
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:53:49.49 ID:jByfPnpJ
AQUAってブランド作ったのが正解だろうね
ハイアールじゃ誰も買わない
ハイアールじゃ誰も買わない
12 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:54:32.44 ID:x1LWE5Lx
日本の家電はでかいのや高いのに力いれすぎなんだよ
もっと独身者や貧乏人相手の家電もつくらんと
もっと独身者や貧乏人相手の家電もつくらんと
13 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:55:09.78 ID:XrcxYBTJ
> 張CEOは「日本企業の従業員の能力は高いし、上司の指示もよく守る。ただ、顧客の声を聞く姿勢が足りない」
日本企業のトップは、「若者の～～離れ」とか言って、顧客の声を聞こうとしない。
日本企業のトップは、「若者の～～離れ」とか言って、顧客の声を聞こうとしない。
14 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:57:22.15 ID:kIIzDtsT
5年後にはテレビみたいに国内勢がそろって全滅かもな。
冷蔵庫や洗濯機なんてハイテクでもなんでもないし。
冷蔵庫や洗濯機なんてハイテクでもなんでもないし。
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:57:24.27 ID:fAHaPx2Q
２０万円のパナの洗濯乾燥機と３万円のハイアールの洗濯乾燥機
・・・愛国心はあるが、付き合いきれないわ
・・・愛国心はあるが、付き合いきれないわ
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:58:15.12 ID:sC8XdCIq
最近は無駄に高いパナやソニー買うよりも安いのを選ぶな
性能がそんなに変わらんからな
性能がそんなに変わらんからな
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:59:50.12 ID:sJagtnSB
18 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:00:28.22 ID:weQVOByn
つーかデザインも少し前にサンヨー吸収したパナが作ってたのと寸分変わらないのに
値段は中華仕様の三分の一だもんな
そりゃ円高だからその手のローテクに味付けただけの商品なら売れるわ
でもそういうのもその内インドに圧されると思うが
値段は中華仕様の三分の一だもんな
そりゃ円高だからその手のローテクに味付けただけの商品なら売れるわ
でもそういうのもその内インドに圧されると思うが
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:01:43.69 ID:weQVOByn
でも悪いが自分は中華製品は買ってない
だって火事出したらその時はお値段以上ニトリ～の世界になるもんなあ
だって火事出したらその時はお値段以上ニトリ～の世界になるもんなあ
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:03:12.55 ID:v9kqfZqF
冷蔵庫は流石に日本メーカーのだけど、大型冷凍庫はハイアールの買った。
アメリカで買った超大型冷凍庫もハイアールだった。
アメリカで買った超大型冷凍庫もハイアールだった。
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:03:25.42 ID:3QvzaRu8
とくにアフターサービスがサンヨーだからな、これなら比較的安心かなと・・・
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:03:42.43 ID:f7E/UzHG
ヤマダで力入れて売ってるからなw
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:04:08.36 ID:1T1J94Ok
ハイアールの製品は品質高いからね
白物家電は安いし品質が高い
白物家電は安いし品質が高い
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:04:35.77 ID:CleshyDy
パナソニックの洗濯機を買ったら、届いた箱に中国製って書いてあってショックだったｗ
まあわかってはいるが、外の箱にでかでかと書くなよと言いたいｗ
まあわかってはいるが、外の箱にでかでかと書くなよと言いたいｗ
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:04:40.99 ID:5f3ij93S
ハイアールだけは中国でも良い物だ
三洋時代のクオリティーがしっかり残ってる
どうせ国内他メーカーも
製造は中国やタイとかだろ
三洋時代のクオリティーがしっかり残ってる
どうせ国内他メーカーも
製造は中国やタイとかだろ
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:04:51.65 ID:v1AUWER8
ハイアール製品をざっと見てみた
家電関係はもう追いついてるようなもの
値段も手ごろとなれば
家電関係はもう追いついてるようなもの
値段も手ごろとなれば
27 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:05:20.70 ID:3QvzaRu8
>>19
大丈夫だ、中国国内仕様は爆発機能付きだが外国仕様は外しているからｗ
大丈夫だ、中国国内仕様は爆発機能付きだが外国仕様は外しているからｗ
28 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:06:24.44 ID:pwGww1TC
5㌔洗いぐらいの廉価版ならサンヨーの右に出るものなかったもんなあ
ほんと残念
ほんと残念
29 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:06:42.88 ID:Ily01Ri9
創業者は良くも悪くも決断力があるからな。松下みたいにリマーン上がりだと、
優柔不断になる。
優柔不断になる。
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:07:48.71 ID:CleshyDy
ハイアールの日本向けは、ほとんど日本人技術者だもんな。
31 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:08:34.94 ID:k6UbyX5c
中古家電買う俺は最強
32 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:09:55.57 ID:mSWsdgEw
パナの無能さが際立つな
33 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:11:29.27 ID:9PRueSe3
AQUAブランドに関しては見た目も三洋時代のほぼそのままだし
中身も変わらんだろうから違和感なく買えるのかもな。
中身も変わらんだろうから違和感なく買えるのかもな。
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:11:40.18 ID:XL5DFWf3
電子レンジ買ったよ
どうせパナを買っても支那産だろ？
どうせパナを買っても支那産だろ？
35 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:11:41.25 ID:edb6IyC3
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:15:18.27 ID:0Z2or2/Y
＞顧客の声を聞く姿勢が足りない
ここが日本家電の凋落の原因だろ
オレのシャープのテレビも、インターネットが出来るというので買ったが、使い物にならない
こんなオモチャ以下の機能を前面に出す節操の無さが次に繋がらない
ここが日本家電の凋落の原因だろ
オレのシャープのテレビも、インターネットが出来るというので買ったが、使い物にならない
こんなオモチャ以下の機能を前面に出す節操の無さが次に繋がらない
37 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:16:06.24 ID:sgsRM6Mi
顧客の声を聞く姿勢が足りないか
今の日本企業全体に言える言葉だね
今の日本企業全体に言える言葉だね
38 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:24:06.11 ID:1DDNK9Xg
やたらと高機能にされても、取説読まない爺様婆様には使いこなせないし、
洗えりゃいいや、冷えりゃいいやって俺達みたいな貧乏人には正直こっちの方がいいんだな。
あんまり意味もない付加価値つけて高く売ることばっかり考えてるから
ハイアールにやられちゃうんだよ。
洗えりゃいいや、冷えりゃいいやって俺達みたいな貧乏人には正直こっちの方がいいんだな。
あんまり意味もない付加価値つけて高く売ることばっかり考えてるから
ハイアールにやられちゃうんだよ。
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:25:35.62 ID:jMViKnvN
このあいだ冷蔵庫買いにいったら、日本製品つってAQUA売ってたぞ
まぎらわしいことすんなヴォケ
まぎらわしいことすんなヴォケ
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:29:54.14 ID:tP+Zx3t3
中韓メーカーの家電は激安でもノーサンキュー。
いつ何時漏電して感電するか不安だし、外出中に発火して火事になる心配もある。
何割か安いだけで、そんなハイリスクを負う事は出来ないな。
いつ何時漏電して感電するか不安だし、外出中に発火して火事になる心配もある。
何割か安いだけで、そんなハイリスクを負う事は出来ないな。
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:31:09.16 ID:XSA4Yyxm
野中ともよが↓
42 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:33:31.88 ID:knCf6G8B
家電は中韓に負けたっていうけどその前に
山善に負けたんじゃね？コタツとかさ
山善に負けたんじゃね？コタツとかさ
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:40:36.77 ID:o34DK6hH
三洋って、元々、ロー～ミドルクラスの製品が主力でしょ
国内だけで競ってた時代には充分稼げても、
自由化されて、海外が力付けて来たら、国内製造じゃ行き詰るのは必然
その根本的なところを、中途半端な形でしか対応できなかった三洋に対して、
ハイアールは、全面的に日本外で生産するようにしただけかと
国内だけで競ってた時代には充分稼げても、
自由化されて、海外が力付けて来たら、国内製造じゃ行き詰るのは必然
その根本的なところを、中途半端な形でしか対応できなかった三洋に対して、
ハイアールは、全面的に日本外で生産するようにしただけかと
44 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:42:15.14 ID:4idKzAB1
加湿器と洗濯機は中ぐらいの価格帯のを
3年で交換が綺麗で良いと思う。
3年で交換が綺麗で良いと思う。
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:45:10.82 ID:knCf6G8B
>>44 15年は持たせよ粗大ゴミ増えて地球がたまらん
46 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:46:47.52 ID:3QvzaRu8
そうそう日本メーカーはスマート家電やら何やらと高性能なものばかり並べてさ
ジジババはそんなもの使い切れないし、独身者はそんな高性能が必要ねえし
ほんとニーズ考えてねえってのが多いわ
ジジババはそんなもの使い切れないし、独身者はそんな高性能が必要ねえし
ほんとニーズ考えてねえってのが多いわ
47 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:52:55.01 ID:LxJOapdP
爆弾イラネ
48 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:54:28.51 ID:6hT4h54S
やっぱりパナソニックの経営陣は無能集団だったか。パナもついでにハイアールに吸収されろ。
49 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:55:31.14 ID:pzl8lS/g
白物家電部門はパナソニックだってシャープだって黒字だよ
50 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:57:27.04 ID:0Bh1gVij
無能だったのは日本の経営陣と判明ｗ
51 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:58:54.88 ID:Ixo6Hynn
三洋って、it'sシリーズとかおもしろいもん出してたと思うんだけどなあ
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:59:27.66 ID:6hT4h54S
53 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:02:22.24 ID:f7E/UzHG
>>43
それだけならまだしも
その少ない売り場を自分から積極的にハイアールに提供して
自分の首絞めてたw
2000年代前半ですらヤ○ダに5kgの洗濯機買いに行ったら
三洋の代わりに置いてるってハイアール薦めてきてた。
（ハイアール押し込まれたら売り場なくなるから当たり前だって店員が言ってたw)
で、渋ってたら液晶で有名なS社の販売員が寄ってきて6kgのを薦め始めたw
本当はモーター付いてるような品でSを選ぶのは嫌だったんだが
他の日本メーカだと一声以上高いから仕方なくSにしたら
前に使ってた三洋と比べると驚くほど遅いし脱水能力が低くて難儀したww
それだけならまだしも
その少ない売り場を自分から積極的にハイアールに提供して
自分の首絞めてたw
2000年代前半ですらヤ○ダに5kgの洗濯機買いに行ったら
三洋の代わりに置いてるってハイアール薦めてきてた。
（ハイアール押し込まれたら売り場なくなるから当たり前だって店員が言ってたw)
で、渋ってたら液晶で有名なS社の販売員が寄ってきて6kgのを薦め始めたw
本当はモーター付いてるような品でSを選ぶのは嫌だったんだが
他の日本メーカだと一声以上高いから仕方なくSにしたら
前に使ってた三洋と比べると驚くほど遅いし脱水能力が低くて難儀したww
54 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:02:57.93 ID:uuV83sgu
パナソニックざまぁｗ
55 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:07:59.96 ID:PVwdT7cs
日本にマーケティングなんてあってないようなもんだろ。
日本の文系出身者がビジネスマンとして優れていたと評価されたことが一度でもあったか？
日本の文系出身者がビジネスマンとして優れていたと評価されたことが一度でもあったか？
56 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:08:00.31 ID:hUKWjCmk
57 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:10:06.51 ID:Yb6Fh3UR
シナクズがパナの経営陣がどんだけ無能なゴミ老害だったか証明しちまったな
パナがオワコン化したのは老害の無能どもが元凶
パナがオワコン化したのは老害の無能どもが元凶
58 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:12:28.31 ID:FZcy8rHj
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:14:28.72 ID:FZcy8rHj
>>11
AQUAは元々三洋のブランド
AQUAは元々三洋のブランド
60 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:16:20.90 ID:aVVNiJ7R
日本の価値は？
61 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:17:53.32 ID:Uslzg5IQ
名前こそ外国企業だが中身はリストラされた日本人だからな
62 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:21:05.47 ID:USMSxTYF
安いけどギュルギュルうるさい洗濯機とか冷蔵庫とかそんなんだろ
で、すぐにぶっ壊れるとか
日本人の良識なら売れないレベルの
で、すぐにぶっ壊れるとか
日本人の良識なら売れないレベルの
63 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:24:31.49 ID:/5hJuuHl
経営者としてのシナ人って有能なんかなやっぱり。
中国市場に簡単に入れる・ルートあるってもの大きいけど、
でかい声で電話ガンガンしてるだけあって、ちゃんとハッタリ聞かせて利益守りそうだもんな。
日本人はぺこぺこで安く安くで量販店に頭あがらねーもんな。
中国市場に簡単に入れる・ルートあるってもの大きいけど、
でかい声で電話ガンガンしてるだけあって、ちゃんとハッタリ聞かせて利益守りそうだもんな。
日本人はぺこぺこで安く安くで量販店に頭あがらねーもんな。
64 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:24:59.09 ID:FZcy8rHj
>>19
中国企業だけど
元三洋の工場、従業員で作ってたりして下手な日本製よりはマシ
製品自体も昔から三洋と提携していたからある程度のレベルにはある
>>38
それでその高機能な部分を使いこなそうとしたら中途半端で使いにくかったりするんだよな
だったらないほうがマシってレベル
中国企業だけど
元三洋の工場、従業員で作ってたりして下手な日本製よりはマシ
製品自体も昔から三洋と提携していたからある程度のレベルにはある
>>38
それでその高機能な部分を使いこなそうとしたら中途半端で使いにくかったりするんだよな
だったらないほうがマシってレベル
65 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:25:15.72 ID:stOf3X+i
売り飛ばして良かったじゃん
66 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:25:44.30 ID:Wqzr197L
シナ企業としていくら黒字化しても意味ねーし
さっさと潰れてしまえ！
さっさと潰れてしまえ！
67 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:26:59.94 ID:f7E/UzHG
68 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:27:11.77 ID:vXsDKtnK
パナソニックは儲かりそうな部門だけ取って残りを切り捨てたつもりが、逆になってしまったのか
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:27:29.48 ID:zYtpazK9
>>8
二槽式がおけるならどんな全自動もおけるだろうにｗ
二槽式がおけるならどんな全自動もおけるだろうにｗ
70 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:28:20.65 ID:GkgHOsSJ
要するにパナは無能だったってことだろう
71 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:28:35.29 ID:5f3ij93S
72 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:28:46.32 ID:zYtpazK9
ハイアールなんて絶対買わないわ
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:29:34.73 ID:E9MvK+7I
捨てられた元三洋技術者が
旧三洋やパナへの怒りで開発してそう
旧三洋やパナへの怒りで開発してそう
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:29:55.19 ID:0T9eVXbN
まさに隣国を助くるものは滅ぶだな
75 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:30:43.06 ID:stOf3X+i
>>73
というか、こういう製品は開発なんていらねーだろ
というか、こういう製品は開発なんていらねーだろ
76 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:32:12.27 ID:cJpq/b6o
パナソに捨てられたゴミが敵に変身する瞬間でした。ちゃんちゃん。
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:32:46.17 ID:K3DNe0GO
ヤマダの売り場ではメーカー名アクアになってたぞ。正直にハイアールって書けよ、ペテン師め
78 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:32:55.53 ID:vXsDKtnK
日本のメーカーは無駄な機能つけるな魅力的な商品つくれ・・・ってリーマンの前は盛んに論じられてたけど、
いつの間にか全部デフレと円高のせいになって忘れられてた感がある
いつの間にか全部デフレと円高のせいになって忘れられてた感がある
79 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:35:22.92 ID:Wqzr197L
NHKスペシャルでやってたが
特に技術が向上したわけでも無く
単に冷蔵庫の中の冷気吹き出し口を見えにくくしたり
外国人好みの外装に変えただけ
チョンがアラブ向けの冷蔵庫にMP3プレーヤーを搭載したり
テレビにコーラン流せる機能を付けたのと同じ
決して有能な人材がシナに流れたわけじゃ無い
なのでアクアなんて不買して潰してしまうのが日本の国益になる
特に技術が向上したわけでも無く
単に冷蔵庫の中の冷気吹き出し口を見えにくくしたり
外国人好みの外装に変えただけ
チョンがアラブ向けの冷蔵庫にMP3プレーヤーを搭載したり
テレビにコーラン流せる機能を付けたのと同じ
決して有能な人材がシナに流れたわけじゃ無い
なのでアクアなんて不買して潰してしまうのが日本の国益になる
80 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:38:00.34 ID:m20WEbPz
まあしかしサムスンやLGの名前のまま
日本進出し見向きもされない韓国よりよっぽどしたたか
店員は故障や保証の面でまだまだ未知なので特にお薦めはしてない
って苦笑してたけどね
日本進出し見向きもされない韓国よりよっぽどしたたか
店員は故障や保証の面でまだまだ未知なので特にお薦めはしてない
って苦笑してたけどね
81 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:38:58.59 ID:syeIcf7G
日本製品は買わないんじゃなかったっけ
82 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:40:22.09 ID:f7E/UzHG
>>79
冷蔵庫の外装をいじるとか三洋の十八番だったじゃん
俺も昔はこんなの使ってたw
ttp://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/products/sr/SR-B18K_Y/index.html
外見がアレなだけじゃなくてこのクラスでは容量が大きかった
冷蔵庫の外装をいじるとか三洋の十八番だったじゃん
俺も昔はこんなの使ってたw
ttp://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/products/sr/SR-B18K_Y/index.html
外見がアレなだけじゃなくてこのクラスでは容量が大きかった
83 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:40:41.82 ID:FZcy8rHj
>>62
元三洋の技術だからそこまでひどくない
>>68
一定のシェアを持っていた三洋の東南アジア部門はパナの白物とバッティングするから売り払ったんだよな
>>79
日本メーカーでそれに代わるブランドなり会社なり作ってくれ
じゃなきゃハイアールのかわりに他の外国メーカーが入るだけ
元三洋の技術だからそこまでひどくない
>>68
一定のシェアを持っていた三洋の東南アジア部門はパナの白物とバッティングするから売り払ったんだよな
>>79
日本メーカーでそれに代わるブランドなり会社なり作ってくれ
じゃなきゃハイアールのかわりに他の外国メーカーが入るだけ
84 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:41:39.10 ID:MdDlzNAn
ハイアールの家電は中国産だから～、文系が～、老害が～とか書いてる馬鹿な日本人がいる限り、勝てないな。
85 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:41:49.09 ID:tKQqtbJJ
>>79
それを「だけ」って言ってしまうのがすべての間違い。
それを「だけ」って言ってしまうのがすべての間違い。
86 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:41:55.81 ID:WzEys4sV
>>73
その怒りのパワー潰れる前に発揮してれば三洋は助かったかもしれないけどなｗ
その怒りのパワー潰れる前に発揮してれば三洋は助かったかもしれないけどなｗ
87 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:44:09.23 ID:f7E/UzHG
88 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:47:12.84 ID:Wqzr197L
>>83
カンブリアでやってたが
元サンヨーの有機ELの開発部隊の人間はリストラされた後ベンチャー作って頑張ってた
まだ博物館用の照明としてしか使えないレベルのようだが、有能な人間で愛国心があればそうなんだと感心した
なのでシナに人材ごと売り払われても辞職してシナの手先にはならないという選択肢があった筈
よってハイアールの下僕として働いているような日本人は認めない
さっさと辞表出してベンチャー起こせ！
カンブリアでやってたが
元サンヨーの有機ELの開発部隊の人間はリストラされた後ベンチャー作って頑張ってた
まだ博物館用の照明としてしか使えないレベルのようだが、有能な人間で愛国心があればそうなんだと感心した
なのでシナに人材ごと売り払われても辞職してシナの手先にはならないという選択肢があった筈
よってハイアールの下僕として働いているような日本人は認めない
さっさと辞表出してベンチャー起こせ！
89 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:47:27.16 ID:vnEbsbGf
>張CEOは「日本企業の従業員の能力は高いし、上司の指示もよく守る。ただ、顧客の声を聞く姿勢が足りない」と述べ
>顧客の声を聞く姿勢が足りない
これが大きいよな。
シーズ優先でものを作りすぎるんだよ。
マイナスイオンなんて誰が欲してたんだよ、一時期のイオン機能付加は異常だったぞ。
>顧客の声を聞く姿勢が足りない
これが大きいよな。
シーズ優先でものを作りすぎるんだよ。
マイナスイオンなんて誰が欲してたんだよ、一時期のイオン機能付加は異常だったぞ。
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:50:56.86 ID:GkgHOsSJ
>>89
それを作らせたのが経営陣だろう
それを作らせたのが経営陣だろう
91 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:52:21.40 ID:vnEbsbGf
あとＴＶで言えば、無駄に多いリモコンのボタン。
インターネットＴＶとかも売り出してるけど、インターフェイスがもっさりな上、使いづらい。
例えばジョブズみたいな独自の哲学と美学を持ってたら、即却下みたいな、中途半端な製品が多すぎる。
インターネットＴＶとかも売り出してるけど、インターフェイスがもっさりな上、使いづらい。
例えばジョブズみたいな独自の哲学と美学を持ってたら、即却下みたいな、中途半端な製品が多すぎる。
92 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:52:22.54 ID:FZcy8rHj
>>88
馬鹿はすぐに独立しろとか自営しろとか言うよね
馬鹿はすぐに独立しろとか自営しろとか言うよね
93 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:53:22.19 ID:LGripofb
家電の世界シェア見れば一目瞭然だけど、いまやハイアールは世界的大企業
かたやパナソニックは…
サンヨーからハイアールに行った人は幸運かもしれんな。中での競争は激しいと思うが
頑張って欲しい
かたやパナソニックは…
サンヨーからハイアールに行った人は幸運かもしれんな。中での競争は激しいと思うが
頑張って欲しい
94 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:54:23.32 ID:HpK1P0tz
馬鹿は、すぐジョブズがとか言うよなw
95 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:54:32.40 ID:6VU6tsuH
パナソニックも外国人（中国人）を大量に雇用している
違うのは経営陣
違うのは経営陣
96 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:55:09.89 ID:4rfQhGmO
助けてくだすって、ありがてーありがてー。
これからも助けてｹﾛｰｹﾛｰ
これからも助けてｹﾛｰｹﾛｰ
97 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:55:28.33 ID:aVVNiJ7R
>>89
岡田に言えや
岡田に言えや
98 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:55:34.00 ID:Wqzr197L
99 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:57:01.49 ID:19UiqTOL
１０年後には旧三洋が残ってパナが無くなってるかも知れんな
100 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:59:26.91 ID:vnEbsbGf
101 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:00:27.61 ID:Wqzr197L
よく行ってたワーナーマイカルも三洋がハイアールに売却された途端イオン空気清浄機が稼働しなくなり逝く気しなくなったよな
パナにもハイアールにも見捨てられたんだろうな
よってアクアなんて買っても10年どころか5年先に保証もメンテもされなくなる危険がある
だからこんなもんいらん
パナにもハイアールにも見捨てられたんだろうな
よってアクアなんて買っても10年どころか5年先に保証もメンテもされなくなる危険がある
だからこんなもんいらん
102 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:02:18.28 ID:GkgHOsSJ
日本企業最大の問題はアホな経営陣だろう
ソニーを見てれば一目瞭然
ソニーを見てれば一目瞭然
103 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:03:18.88 ID:Wqzr197L
104 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:04:25.09 ID:vXsDKtnK
消費者のニーズにあった商品を提供し、日本人の雇用を維持し、納税するチャイナ資本と
資源を無駄遣いして売れない商品の山をつくり、雇用を減らし続け、赤字だから納税しない日本企業
どっちが日本に貢献してるか明白では？
シナガーシナガー言ってるのは中国の暴徒と同レベル
資源を無駄遣いして売れない商品の山をつくり、雇用を減らし続け、赤字だから納税しない日本企業
どっちが日本に貢献してるか明白では？
シナガーシナガー言ってるのは中国の暴徒と同レベル
105 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:04:40.71 ID:HpK1P0tz
106 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:04:51.42 ID:FZcy8rHj
ID:Wqzr197L
気楽に生きられてうらやましいわ
ネトウヨは気楽なだよね
気楽に生きられてうらやましいわ
ネトウヨは気楽なだよね
107 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:08:21.47 ID:Wqzr197L
108 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:10:35.85 ID:aVVNiJ7R
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:11:31.70 ID:vXsDKtnK
少なくとも1時27分から同じIDなのだが・・・
110 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:12:02.67 ID:iO8tD7MP
ハイアール普通にすごいと思うわ
やっぱ経営者ってのは大切なんだな
やっぱ経営者ってのは大切なんだな
111 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:14:18.86 ID:f8RA/gNa
112 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:16:38.69 ID:Wqzr197L
113 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:20:00.33 ID:CYfh6mRC
うちも洗濯機ハイアールだわｗ
なるべく国産買ってあげたいんだけど
年々給与も下がるし、税金は上がる一方なんで。。
国産は車だけで勘弁してください
あとの食品以外の物はなるべく安い国産、海外産問わず買う
なるべく国産買ってあげたいんだけど
年々給与も下がるし、税金は上がる一方なんで。。
国産は車だけで勘弁してください
あとの食品以外の物はなるべく安い国産、海外産問わず買う
114 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:21:28.23 ID:iO8tD7MP
115 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:22:53.08 ID:Wqzr197L
>>113
火災保険に入っておけよｗ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101112_406560.html
ハイアールの洗濯機で火災、約33万台をリコール
火災保険に入っておけよｗ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101112_406560.html
ハイアールの洗濯機で火災、約33万台をリコール
116 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:26:15.17 ID:Wqzr197L
117 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:34:17.45 ID:iO8tD7MP
>>116
今のsierとしての日本IBMを聞いたつもりだったんだけどまあいいや
君がそこまで国産にこだわる理由って何？僕にはそこがよくわからない
消費者としてよりよい製品を求めるのは当たり前のことだと思うのだけど国産に絞ってしまうと消費の幅が狭くならないかな？
今のsierとしての日本IBMを聞いたつもりだったんだけどまあいいや
君がそこまで国産にこだわる理由って何？僕にはそこがよくわからない
消費者としてよりよい製品を求めるのは当たり前のことだと思うのだけど国産に絞ってしまうと消費の幅が狭くならないかな？
118 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:36:30.76 ID:C0CNxxCB
119 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:37:46.40 ID:TOaO/OFS
やっぱり諸悪の根源は日本の経営陣だったか・・・・
120 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:42:11.49 ID:Wqzr197L
>>117
正確に言うと日本製絶対主義じゃない
アンプはMcintosh使ってるし、スピーカーもJBL
バイクはDicati、車はロータス・エリーゼ（安い奴なｗ）
よーするにシナチョン製品を信用してないだけ
正確に言うと日本製絶対主義じゃない
アンプはMcintosh使ってるし、スピーカーもJBL
バイクはDicati、車はロータス・エリーゼ（安い奴なｗ）
よーするにシナチョン製品を信用してないだけ
121 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:44:27.59 ID:Wqzr197L
122 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:50:22.98 ID:Wqzr197L
>>118
消しゴム付きの鉛筆なんて家に一本もねーよっ！
あんな砂消しみたいな消しゴム付いてても紙が汚れるだけ
昭和の無意味な発明ｗでしかない
せめてアナログプレーヤーのシェルのつまみにポチ付けた瀬川冬樹先生の発明レベルじゃねーとな
消しゴム付きの鉛筆なんて家に一本もねーよっ！
あんな砂消しみたいな消しゴム付いてても紙が汚れるだけ
昭和の無意味な発明ｗでしかない
せめてアナログプレーヤーのシェルのつまみにポチ付けた瀬川冬樹先生の発明レベルじゃねーとな
123 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:01:08.47 ID:5f3ij93S
124 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:05:25.53 ID:Wqzr197L
125 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:09:10.95 ID:DkYunpW0
レノボのPCもいいしなー
英語ムリ、精神論、国際事情に無理解、顧客からふんだくることしか考えてない
日本人社員は無能だな
英語ムリ、精神論、国際事情に無理解、顧客からふんだくることしか考えてない
日本人社員は無能だな
126 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:11:41.88 ID:Wqzr197L
あほくさ
この時間だとシナチョンの工作員だらけか
寝るわ
勝手にホルホルしてろ
この時間だとシナチョンの工作員だらけか
寝るわ
勝手にホルホルしてろ
127 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:12:52.60 ID:Ziku0qxW
経営陣を問題視する意見は良く聞くが、
企業評価の変動を問題視する人が少ない方が問題な気はする。
企業評価の変動を問題視する人が少ない方が問題な気はする。
128 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:13:58.39 ID:4eBYNuEn
>>ただ、顧客の声を聞く姿勢が足りない
まったくだよな。単価を上げるために、いらん機能つけまくるから。
誰も欲しがって無いってのになｗｗ
まったくだよな。単価を上げるために、いらん機能つけまくるから。
誰も欲しがって無いってのになｗｗ
129 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:14:39.21 ID:Ziku0qxW
それと流石にサクラが多過ぎて失笑ではあるよね。
130 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:19:28.34 ID:qkExo14r
無駄な機能で無駄に高価
誰も買わない
日本企業の経営者はバカばっか
誰も買わない
日本企業の経営者はバカばっか
131 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:22:16.52 ID:Ge6BjRhc
>>1
＞日本企業の従業員の能力は高いし、上司の指示もよく守る。ただ、顧客の声を聞く姿勢が足りない
技術オナニーに耽って「オレ様の技術の集積であるこの製品が売れないのは
客や社内の文系が馬鹿だからだ！(ｷﾘｯ」とかほざく低学力理系職の事だなw
＞日本企業の従業員の能力は高いし、上司の指示もよく守る。ただ、顧客の声を聞く姿勢が足りない
技術オナニーに耽って「オレ様の技術の集積であるこの製品が売れないのは
客や社内の文系が馬鹿だからだ！(ｷﾘｯ」とかほざく低学力理系職の事だなw
132 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:53:53.20 ID:IALxcF12
旧サンヨー社員はハイアールに売り飛ばされてよかったね
パナソニックに残ってたらリストラされてたろ。
パナソニックに残ってたらリストラされてたろ。
133 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:06:20.89 ID:MOUlK0ZE
134 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:12:47.13 ID:wev/B2Gy
ケータイは世界に売れなかったガラケーだし、
そういわれながら長い間何の有効策も出せなかったし
スマホもアップルとサムソンを眺めてただけのようなものだし
国内の市場までとられる羽目に
そういわれながら長い間何の有効策も出せなかったし
スマホもアップルとサムソンを眺めてただけのようなものだし
国内の市場までとられる羽目に
135 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:12:51.76 ID:pQUw1mV8
>>88
>よってハイアールの下僕として働いているような日本人は認めない
>さっさと辞表出してベンチャー起こせ！
日本人と支那人が逆の立場なら
支那人は手抜きして粗悪品を混ぜて、
たまには部品を倉庫から盗んでカネだけ貰うだろうな。
支那人と鮮人のやり方は、いつもこれｗ
>よってハイアールの下僕として働いているような日本人は認めない
>さっさと辞表出してベンチャー起こせ！
日本人と支那人が逆の立場なら
支那人は手抜きして粗悪品を混ぜて、
たまには部品を倉庫から盗んでカネだけ貰うだろうな。
支那人と鮮人のやり方は、いつもこれｗ
136 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:19:21.16 ID:qfgR9ror
このランクの家電で黒字化ってことはどこかにしわ寄せきてるんだろうな
137 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:22:59.98 ID:eJ/BZq0X
たしかに、びっくりするくらい工作員多いな・・・
国産だから良いものとは限らないのは当たり前だが、
ちゃんと選べば、信頼性の面で、シナ産など相手にならないものがちゃんとある。
無駄な機能で高価格になってるのなんて一部の商品でしょうに。
白物ならぬ色物家電か。
ましてや、国策として日本を敵視してくる国の資本のものを買う理由はないな。
技術者やサポートが日本人、日本人の雇用に貢献、といっても、
シナ資本の企業がシェアを伸ばしていっても、その態勢は維持できるのか？
シェアを握って日本企業がバタバタと倒れたあと、彼らの本性が見えると思うよ。
シナのやり方を少しでも理解してる人なら、
彼らが寡占体制でも良心的な商売を続けるだろう、などとは思わないよね。
むろん、日本企業、特に経営陣には、
意識を根底から入れ替えて必死に取り組んでもらわないとね。
このままじゃだめなのは明白だから。
国産だから良いものとは限らないのは当たり前だが、
ちゃんと選べば、信頼性の面で、シナ産など相手にならないものがちゃんとある。
無駄な機能で高価格になってるのなんて一部の商品でしょうに。
白物ならぬ色物家電か。
ましてや、国策として日本を敵視してくる国の資本のものを買う理由はないな。
技術者やサポートが日本人、日本人の雇用に貢献、といっても、
シナ資本の企業がシェアを伸ばしていっても、その態勢は維持できるのか？
シェアを握って日本企業がバタバタと倒れたあと、彼らの本性が見えると思うよ。
シナのやり方を少しでも理解してる人なら、
彼らが寡占体制でも良心的な商売を続けるだろう、などとは思わないよね。
むろん、日本企業、特に経営陣には、
意識を根底から入れ替えて必死に取り組んでもらわないとね。
このままじゃだめなのは明白だから。
138 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:35:12.64 ID:weQVOByn
もしお前の隣人がハイアール製品買ってたら引っ越した方が良い
家事で何もかも無くしてから後悔しても遅い
家事で何もかも無くしてから後悔しても遅い
139 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:45:50.99 ID:stOf3X+i
>>137
おまえと同じ考えの人間（技術者、投資家、労働者）を集めて、日本の工場で日本人を雇ってそれをアピールして商売始めてみたら？
きっとおまえと同じ考えの奴が顧客になってくれて、おまえらの閉じた世界の中ではデフレに関係なく給料が右肩上がりで、
幸せになれるから。それを見れば、さらに参加者が増えるはず。
おれは外から見守ってるけど、がんばってね。
おまえと同じ考えの人間（技術者、投資家、労働者）を集めて、日本の工場で日本人を雇ってそれをアピールして商売始めてみたら？
きっとおまえと同じ考えの奴が顧客になってくれて、おまえらの閉じた世界の中ではデフレに関係なく給料が右肩上がりで、
幸せになれるから。それを見れば、さらに参加者が増えるはず。
おれは外から見守ってるけど、がんばってね。
140 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:47:40.67 ID:30jDzX7g
残念ながら白物はほとんどの主要メーカーで最上位機種以外ほぼ中国製です
141 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 05:15:04.23 ID:ekZsVgYi
白物家電に、もう高付加価値な機能やカテゴリーは残されてないよな。
「マイナスイオン」足すくらいの能しかない。
「マイナスイオン」足すくらいの能しかない。
142 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 05:37:24.12 ID:psdokLL/
極力ハイアールの名前を出さないようにしてる所謂擬態商法
143 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 05:41:45.73 ID:4eBYNuEn
ま、この調子で、ルネサス、エルピーダも買い取ってもらてだな、
次にNEC、松下、ソニーもよろしくと。
この辺りになると、流石に日本のスピリッツが～とか言う奴も
出てくるが、そいつらが日本製品を買わないからこうなったと
言ってみたいｗｗ
次にNEC、松下、ソニーもよろしくと。
この辺りになると、流石に日本のスピリッツが～とか言う奴も
出てくるが、そいつらが日本製品を買わないからこうなったと
言ってみたいｗｗ
144 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:02:00.05 ID:tXO2JyEl
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/11/13(火) 03:38:56.36 ID:goCJwZci0
これこないだNHKスペシャルでやってたな
タイ工場の工場長が三洋時代は工場内での問題点やコストダウンだけ考えろっていわれてたけど
ハイアールに買収されてからは営業セールスからの顧客の声が直に入ってくると
一人一人が経営者として考えて顧客の声にどう答えるべきかを考え行動しろと社長から言われてると
徹底して現地化して販売する国の人々が求めてるものを開発しろと
タイ工場での新製品の開発スピードは以前の8倍になったと
それで三洋時代の7年間ずっと赤字だったが今は黒字転換して工場はフル稼働で超忙しいって
工場の人員は三洋時代とまったく同じなのにね
結局無能なのは三洋の経営者だったわけ
中国ハイアール、旧三洋の事業を黒字化へ 「日本企業は顧客の声を聞かないからダメなんだよｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352740173/335
これこないだNHKスペシャルでやってたな
タイ工場の工場長が三洋時代は工場内での問題点やコストダウンだけ考えろっていわれてたけど
ハイアールに買収されてからは営業セールスからの顧客の声が直に入ってくると
一人一人が経営者として考えて顧客の声にどう答えるべきかを考え行動しろと社長から言われてると
徹底して現地化して販売する国の人々が求めてるものを開発しろと
タイ工場での新製品の開発スピードは以前の8倍になったと
それで三洋時代の7年間ずっと赤字だったが今は黒字転換して工場はフル稼働で超忙しいって
工場の人員は三洋時代とまったく同じなのにね
結局無能なのは三洋の経営者だったわけ
中国ハイアール、旧三洋の事業を黒字化へ 「日本企業は顧客の声を聞かないからダメなんだよｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352740173/335
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:03:10.26 ID:tXO2JyEl
>>141
そういう貧困な発想しかできない時点で、もう既に駄目駄目なんだよね。
そういう貧困な発想しかできない時点で、もう既に駄目駄目なんだよね。
146 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:07:55.45 ID:ebKw7WKN
今、店頭で売ってるAQUAブランドの製品って過去の三洋製品とさして変わってないんだけど、
馴染みのある三洋ではなく、AQUAなんて微妙なブランドでよくもまあ黒字化できたもんだなあ。
三洋、パナの経営陣よりハイアールの経営陣のほうが優秀だったってことなのか、
あるいは三洋、パナの経営陣が無能過ぎただけなのか。
馴染みのある三洋ではなく、AQUAなんて微妙なブランドでよくもまあ黒字化できたもんだなあ。
三洋、パナの経営陣よりハイアールの経営陣のほうが優秀だったってことなのか、
あるいは三洋、パナの経営陣が無能過ぎただけなのか。
147 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:17:36.56 ID:tXO2JyEl
>>146
旧三洋事業が海外市場全体で黒字化できたという話であって、
別に日本国内でのみ黒字化できたという話ではないですよ。
現在の日本の家電企業の経営陣は無能すぎ。
商品開発の際に官僚的な発想で技術力を弄くるだけで、顧客のことを全然考えていないんだもの。
旧三洋事業が海外市場全体で黒字化できたという話であって、
別に日本国内でのみ黒字化できたという話ではないですよ。
現在の日本の家電企業の経営陣は無能すぎ。
商品開発の際に官僚的な発想で技術力を弄くるだけで、顧客のことを全然考えていないんだもの。
148 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:25:30.89 ID:Yb6Fh3UR
とりあえず人足としては優秀だったが経営者としては無能でしかない団塊様は
無能自覚してさっさと去ねと
チャイナリスクとか無視してシナにいってバカみたのに
未だに中国はみりき的な市場とかアホの下でキチガイ相手に働く側はたまらんだろうねぇ
無能自覚してさっさと去ねと
チャイナリスクとか無視してシナにいってバカみたのに
未だに中国はみりき的な市場とかアホの下でキチガイ相手に働く側はたまらんだろうねぇ
149 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:28:50.72 ID:I0zX+VUC
にちゃんてやつぁほんと上手くいってないものを叩くのが好きだよな。
何が顧客の声をだっつの。顧客の声を聞いて上手くいきましたって企業がどれだけあんのよ。ばーか。
何が顧客の声をだっつの。顧客の声を聞いて上手くいきましたって企業がどれだけあんのよ。ばーか。
150 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:31:49.23 ID:Ar5PhYuF
中華企業にさえ負けるマネシタ
バカソニックと改称しろよ
バカソニックと改称しろよ
151 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:33:43.18 ID:stOf3X+i
>>149
あんな機能も、こんな機能も欲しいという顧客の声を聞いたら今みたいになってるんだってのを認めた方がいいよな
あんな機能も、こんな機能も欲しいという顧客の声を聞いたら今みたいになってるんだってのを認めた方がいいよな
152 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:36:41.01 ID:eqTS+1hW
ようは家電ver.のLCCを作れってことだろ
携帯やPCだって日本製の高信頼性基幹パーツのみで構成した
超シンプルなメイドインジャパンで勝負してほしいわ
ゴテゴテ付け足すことを付加価値だと勘違いしすぎ
勇気がいるだろうけどシンプルイズベストの付加価値に目覚めてほしい
携帯やPCだって日本製の高信頼性基幹パーツのみで構成した
超シンプルなメイドインジャパンで勝負してほしいわ
ゴテゴテ付け足すことを付加価値だと勘違いしすぎ
勇気がいるだろうけどシンプルイズベストの付加価値に目覚めてほしい
153 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:38:01.31 ID:WIaSbS7j
だから要は人件費と円高が原因ってことでしょ
日本の家電メーカーもシンプルなもの作りたいが低価格にすると利益が出ないからな
日本の家電メーカーもシンプルなもの作りたいが低価格にすると利益が出ないからな
154 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:41:16.19 ID:PXZYppsH
メーカー名の変遷
松下→ナショナル→パナソニック→ナクナル
松下→ナショナル→パナソニック→ナクナル
155 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:45:36.27 ID:6IUib7m4
>>1
どんなに丁寧に使っていても、洗濯機の内側はカビだらけだ
手入れに一番最適なのは「過炭酸ナトリウム（酸素系漂白剤）」を500g以上、
50度のぬるま湯で一杯にした洗濯槽に入れて6時間以上放置することだ
水がカビで真っ黒になるぞ
どんなに丁寧に使っていても、洗濯機の内側はカビだらけだ
手入れに一番最適なのは「過炭酸ナトリウム（酸素系漂白剤）」を500g以上、
50度のぬるま湯で一杯にした洗濯槽に入れて6時間以上放置することだ
水がカビで真っ黒になるぞ
156 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:51:07.20 ID:tXO2JyEl
>>149
>何が顧客の声をだっつの。顧客の声を聞いて上手くいきましたって企業がどれだけあんのよ。ばーか。
>>1に成功例が書いてあるじゃんｗ
>>151
その発想自体が駄目駄目だと、何度言ったら・・・・
>何が顧客の声をだっつの。顧客の声を聞いて上手くいきましたって企業がどれだけあんのよ。ばーか。
>>1に成功例が書いてあるじゃんｗ
>>151
その発想自体が駄目駄目だと、何度言ったら・・・・
157 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:51:33.88 ID:CGdpY3XT
円高では説明しきれないほどの価格差。
日本製信仰がなくなったら終わる。
日本製信仰がなくなったら終わる。
158 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:53:56.60 ID:tXO2JyEl
159 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:55:29.66 ID:uBoiosmH
日本メーカーのは無駄な機能つけて、無駄に価格吊り上げてるしな
160 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:56:15.06 ID:3QvzaRu8
161 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:09:02.88 ID:HeXytuH7
会社の中で勝手にルールを作って、顧客の要望よりも会社の約束事を優先して仕事する傾向が日本企業は強いと思う
閉鎖的というか
細かい技術はともかく
顧客のニーズに素早く低コストで応えられるのは武器
たくさん機能はあるけど使わないし、高いし、顧客が選ぶには合理的じゃない
ある意味マニアックなものというか、それしか作らないんじゃあ儲からないよ
閉鎖的というか
細かい技術はともかく
顧客のニーズに素早く低コストで応えられるのは武器
たくさん機能はあるけど使わないし、高いし、顧客が選ぶには合理的じゃない
ある意味マニアックなものというか、それしか作らないんじゃあ儲からないよ
162 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:09:17.59 ID:8ilaRbAO
スズキ・ハイR
163 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:09:43.34 ID:MjrexmCf
中韓のホワイトカラーの平均から上は前から日本人より優秀だからな
そもそも労働環境が良い
そもそも労働環境が良い
164 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:12:03.59 ID:hjZ2Q7Jz
支那製のパナソニックとか情報家電とか要らない。
単機能＋高性能か低価格が良い。
但し、電子レンジにはオーブン付きのも有って良いが。
単機能＋高性能か低価格が良い。
但し、電子レンジにはオーブン付きのも有って良いが。
165 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:12:23.02 ID:tXO2JyEl
スティーブ・ジョブスの追悼記事でi-Phoneやi-Padやi-Podは禅的な発想で開発されたと紹介されていたけど、
最近の日本企業の商品開発はまさに禅的な発想とは真逆なんだよね。
i-Phoneやi-Padやi-Podは消費者のニーズや生活スタイルを先の先まで読み、
既存の技術の何を伸ばし何を捨てるかを良く考慮して開発されているけど、
最近の日本家電はただ闇雲に新機能を付加するだけで、発想が一昔前の支那朝鮮人並なんです。
最近の日本企業の商品開発はまさに禅的な発想とは真逆なんだよね。
i-Phoneやi-Padやi-Podは消費者のニーズや生活スタイルを先の先まで読み、
既存の技術の何を伸ばし何を捨てるかを良く考慮して開発されているけど、
最近の日本家電はただ闇雲に新機能を付加するだけで、発想が一昔前の支那朝鮮人並なんです。
166 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:13:07.75 ID:zkTq7489
167 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:13:33.62 ID:stOf3X+i
>>165
わかってるなら、おまえさんがやればいいじゃん
わかってるなら、おまえさんがやればいいじゃん
168 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:14:13.21 ID:wuVlhcMZ
>全然違う。
経営者がこういう的外れな発想しかできない内は、永遠に不況から脱することは出来ないだろうね。
今の円高水準をみたら、これこそ全くの的外れな感じ
経営者がこういう的外れな発想しかできない内は、永遠に不況から脱することは出来ないだろうね。
今の円高水準をみたら、これこそ全くの的外れな感じ
169 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:18:41.35 ID:HS7Gqgqq
三洋、パナの経営陣が無能だと仰っています
170 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:19:08.89 ID:Ily01Ri9
働いた事がある人は分かると思うけど、社内政治とやらで、誰も使わない付加機能
に莫大なコストをかけて実装するからな日本のメーカーは。
で、売り上げが良くないと下請けへの支払いを難癖付けて下げる。
に莫大なコストをかけて実装するからな日本のメーカーは。
で、売り上げが良くないと下請けへの支払いを難癖付けて下げる。
171 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:19:28.46 ID:I0yhh/n5
前にダイヤモンドかなにかに載ってたが、ハイアールに買収されてから技術者が力を発揮できるようになったらしいね
これまで上から「これ作れ」って言われたものを作ってて、アイデアを出しても上に行く前に潰されてたらしいが
ハイアールは技術者の声を聞いて、アイデアを検討して製品にしてくれるらしい
最初はどうなるものかと戦々恐々としてた技術者たちも、そういったハイアールの姿勢に感動してやる気を出しているらしい
これまで上から「これ作れ」って言われたものを作ってて、アイデアを出しても上に行く前に潰されてたらしいが
ハイアールは技術者の声を聞いて、アイデアを検討して製品にしてくれるらしい
最初はどうなるものかと戦々恐々としてた技術者たちも、そういったハイアールの姿勢に感動してやる気を出しているらしい
172 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:20:34.41 ID:RD218YaR
なんだかなあ
どんだけ日本人ダメなのよ
どんだけ日本人ダメなのよ
173 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:25:59.44 ID:bvN560aS
三洋の洗濯機買ったけどものすごく洗濯物が絡まるんだよ
生地が痛むから安かったけど買って損した
すぐ壊れたし
生地が痛むから安かったけど買って損した
すぐ壊れたし
174 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:32:18.77 ID:6dCAEyWW
175 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:37:42.91 ID:AhFP4FSW
まず日本は上層部の意思が世間とズレている。
製品作りも若手が奇抜なアイデアやデザイン取り入れても、最終決定段階には
ボテボテの既存製品に成り下がる。
でやっぱり売れない、売れないから売り上げ下がり大赤字。
赤字解消の為リストラや早期退職実施しても、肝心の上層部は辞める気配一切なし。
結果、上層部の意思にそぐわない若手とかがリストラ対象となり辞めていく。
会社に残ったのは世間ズレした上層部と会社にしがみ付く窓際族だけ。。。。
製品作りも若手が奇抜なアイデアやデザイン取り入れても、最終決定段階には
ボテボテの既存製品に成り下がる。
でやっぱり売れない、売れないから売り上げ下がり大赤字。
赤字解消の為リストラや早期退職実施しても、肝心の上層部は辞める気配一切なし。
結果、上層部の意思にそぐわない若手とかがリストラ対象となり辞めていく。
会社に残ったのは世間ズレした上層部と会社にしがみ付く窓際族だけ。。。。
176 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:42:46.32 ID:GkgHOsSJ
日本メーカーの製品開発は主婦からアンケートを取って営業とマーケッティング
がまとめて上の経営陣がそれを見て決めるのだから、いくら技術があっても
発揮できない
日本メーカーが復活したければ円高からの脱出はもちろん、経営陣を入れ替えって
本当にやる気と能力のある人間を入れないとダメ
がまとめて上の経営陣がそれを見て決めるのだから、いくら技術があっても
発揮できない
日本メーカーが復活したければ円高からの脱出はもちろん、経営陣を入れ替えって
本当にやる気と能力のある人間を入れないとダメ
177 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:49:16.12 ID:4bGPYGEY
パナソニックの経営陣糞すぎだろ
しかも自社も傾く始末
しかも自社も傾く始末
178 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:51:01.54 ID:2L1vNg69
>>175
で、そんな経緯で追い出された優秀な人材が中国韓国辺りでヘツドハンティングされてライバルとなり国内メーカーは自分の首を絞めると
彼らを売国奴となじるのは容易いけど生きてくためには仕方ないし、自分の能力が活かせばエンジニアは何処でもいきたがるわな
たとえそれが将来使い捨てられる運命の短期間だったとしても
で、そんな経緯で追い出された優秀な人材が中国韓国辺りでヘツドハンティングされてライバルとなり国内メーカーは自分の首を絞めると
彼らを売国奴となじるのは容易いけど生きてくためには仕方ないし、自分の能力が活かせばエンジニアは何処でもいきたがるわな
たとえそれが将来使い捨てられる運命の短期間だったとしても
179 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:54:29.32 ID:IvPiicMt
多機能は、メーカーの逃げ文句。
今の日本製品は、百徳ナイフの様な野暮ったさがあるんだよな。
バナのスマートフォンとの連動も、そんな匂いがする。
今の日本製品は、百徳ナイフの様な野暮ったさがあるんだよな。
バナのスマートフォンとの連動も、そんな匂いがする。
180 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:55:06.52 ID:GUpCMsfK
パナソニックがサンヨーの白物部門を売らないで
途上国向けに出してれば良かったのに
アホすぎるわ
途上国向けに出してれば良かったのに
アホすぎるわ
181 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:01:15.52 ID:XL5DFWf3
>>144
顧客の声を聞いちゃうと今の立場がなくなる無能社員さんが多く出ますからねえw
顧客の声を聞いちゃうと今の立場がなくなる無能社員さんが多く出ますからねえw
182 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:05:15.53 ID:6U+//bXG
アイロン掛けと折畳みまでやってくれる洗濯機 はよう
183 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 09:06:43.97 ID:qVQgZl5w
優秀過ぎるｗ
184 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 09:08:01.22 ID:UhJUc1J+
185 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 09:12:07.25 ID:QiTYYFPz
秋に一人暮らしを始めたので、冷蔵庫・洗濯機はAQUAを選んだよ。
今のところ出ているものは三洋時代に開発された物のリネーム品だし、モノは確かなので安心している。
ハイアールになったからといって、下位モデルのスペックは変えようがないだろうし。
というかHaierとAQUAの違いも分からず、中国資本ってだけで製品を全否定している奴は頭大丈夫か？
今のところ出ているものは三洋時代に開発された物のリネーム品だし、モノは確かなので安心している。
ハイアールになったからといって、下位モデルのスペックは変えようがないだろうし。
というかHaierとAQUAの違いも分からず、中国資本ってだけで製品を全否定している奴は頭大丈夫か？
186 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 09:21:19.87 ID:oyHUasHZ
日本はマーケティングが弱いとは昔から言われてた
未だに改善されてない
未だに改善されてない
187 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 09:30:34.33 ID:Ky6c2TTr
俺たちのサンヨーが・・
188 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 09:31:34.35 ID:4Oq/rkrm
アップルは見習うのは無理だけど 先の先を読むというやり方
ハイアールは見習うのはできるのにな 顧客の要求を徹底的に洗い出す
それすらできないんだから国が沈むのは当然
ハイアールは見習うのはできるのにな 顧客の要求を徹底的に洗い出す
それすらできないんだから国が沈むのは当然
189 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 09:39:26.94 ID:zqfRbxn3
良いもの作ってれば売れる?
バカやろう金がないんだよ!
爆発する?
日本企業製買ったら100%財布が爆発するんだよボケ!
命があっても金がなきゃ意味がねーんだよ
バカやろう金がないんだよ!
爆発する?
日本企業製買ったら100%財布が爆発するんだよボケ!
命があっても金がなきゃ意味がねーんだよ
190 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 09:44:02.04 ID:Mu/uZmqe
2階用の冷蔵庫買おうとしたら、
幅は狭くなったかもしれないけど、奥行きがでかいのばっかりなんだよ
奥行き50センチに収まったのはハイアールだけだった
日本の会社の物を買いたかったけど、選択肢がなかったんだな
幅は狭くなったかもしれないけど、奥行きがでかいのばっかりなんだよ
奥行き50センチに収まったのはハイアールだけだった
日本の会社の物を買いたかったけど、選択肢がなかったんだな
191 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 09:52:26.85 ID:njNKg6x/
>>133
マック？ｗ
マッキンって言うんだよっ！
Appleの製品じゃねーんだよ
オーディオメーカーのMcintoshとiPod作ってるApple社のMacintoshを混同すんな
綴りが違うだろ
アンプのマッキンって言えば半世紀位前からオーディオ界のフェラーリみたいなもんだ
>>185
基盤まで確認してから言えよ＞モノは確か
まったく同じ設計図でもシナ人が経営者なら信頼性ゼロのシナ製部品を多用する
それが火事や爆発の原因となっているといい加減分かれや
マック？ｗ
マッキンって言うんだよっ！
Appleの製品じゃねーんだよ
オーディオメーカーのMcintoshとiPod作ってるApple社のMacintoshを混同すんな
綴りが違うだろ
アンプのマッキンって言えば半世紀位前からオーディオ界のフェラーリみたいなもんだ
>>185
基盤まで確認してから言えよ＞モノは確か
まったく同じ設計図でもシナ人が経営者なら信頼性ゼロのシナ製部品を多用する
それが火事や爆発の原因となっているといい加減分かれや
192 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 09:57:32.84 ID:HeXytuH7
ヤフオクで買うか、ネットで外国産の冷蔵庫買った方が安上がり
性能は悪くない
日本の家電は富裕層中間層以上にしかターゲットにならない
性能は悪くない
日本の家電は富裕層中間層以上にしかターゲットにならない
193 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:05:15.65 ID:stOf3X+i
日本で作るために仕方なくくだらない機能をつけて定価をつり上げてるのに、ここで底辺無職から
文句を言われてるのを見ると経営者が哀れになる
経営者のみなさーん。さっさと国内生産なんてやめちゃってくださーい！
文句を言われてるのを見ると経営者が哀れになる
経営者のみなさーん。さっさと国内生産なんてやめちゃってくださーい！
194 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:07:29.23 ID:OYK9XZ4I
195 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:10:29.05 ID:ThDHBRKz
家電ヘルパーやってるけど、ハイエンドから中級モデルなら日本メーカー、金ないならAQUA薦めてる
特に日本メーカーの洗濯機はボトムエンド手抜きすぎで最初から捨ててるとしか思えん
特に日本メーカーの洗濯機はボトムエンド手抜きすぎで最初から捨ててるとしか思えん
196 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:12:09.71 ID:zqfRbxn3
なぜ日本の総合家電メーカーがだめになったかと言えば
ある部品企業を買収子会社にする
取引ではほとんど儲からない
しかし子会社社内とその社員も家電は使う
少し割り引きしてもセールスあまりいらないから儲かる
それは企業利益の「オマケ」なんだが利益計算に入れてる
しかもそれだけならいいが
利益計算に入れたら子会社潰れたら困る だから子会社の部品を何とか使わなくてはならない
何百という関連子会社孫会社の部品を無理矢理使ってる結果
わけのわからない製品が出来上がる
これが日本の総合家電
ある部品企業を買収子会社にする
取引ではほとんど儲からない
しかし子会社社内とその社員も家電は使う
少し割り引きしてもセールスあまりいらないから儲かる
それは企業利益の「オマケ」なんだが利益計算に入れてる
しかもそれだけならいいが
利益計算に入れたら子会社潰れたら困る だから子会社の部品を何とか使わなくてはならない
何百という関連子会社孫会社の部品を無理矢理使ってる結果
わけのわからない製品が出来上がる
これが日本の総合家電
197 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:15:23.95 ID:njNKg6x/
>>194
言い出しっぺは>>185だろｗ＞モノは確かと言った
シナ製品の信頼性が低いのは2002年前後に起こった不良コンデンサ事件ですでに周知されている
日本メーカーの製品でもこの頃にシナで製造したものは不良品が大量に出回って大問題になった
だからシナで製造しても日本メーカーの製品は日本人が現地で監督指導するようになっている
まさかこの程度の知識も知らないで突っ込み入れてないよな？ｗ
言い出しっぺは>>185だろｗ＞モノは確かと言った
シナ製品の信頼性が低いのは2002年前後に起こった不良コンデンサ事件ですでに周知されている
日本メーカーの製品でもこの頃にシナで製造したものは不良品が大量に出回って大問題になった
だからシナで製造しても日本メーカーの製品は日本人が現地で監督指導するようになっている
まさかこの程度の知識も知らないで突っ込み入れてないよな？ｗ
198 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:15:39.99 ID:uXJbKak+
>>193
ハイアールのAQUAブランドって、日本の旧三洋工場も使ってるから、
国内生産が駄目ってことにならんのじゃないの？
一般的な国内生産コスト＝派遣作業員賃金＋ただのり社員賃金
が、ただのり社員がリストラされて、
Lenovoやハイアールでの日本国内生産コスト＝作業員賃金
ってなったのが、おおきいのじゃないの？
今の日本製品は、まるで年金で苦しめられる若年層のようだな。
1つの製品に、多くの社員の賃金がのっかかるんだから、そりゃ、値段も高くなるわ。
ハイアールのAQUAブランドって、日本の旧三洋工場も使ってるから、
国内生産が駄目ってことにならんのじゃないの？
一般的な国内生産コスト＝派遣作業員賃金＋ただのり社員賃金
が、ただのり社員がリストラされて、
Lenovoやハイアールでの日本国内生産コスト＝作業員賃金
ってなったのが、おおきいのじゃないの？
今の日本製品は、まるで年金で苦しめられる若年層のようだな。
1つの製品に、多くの社員の賃金がのっかかるんだから、そりゃ、値段も高くなるわ。
199 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:17:04.15 ID:TOaO/OFS
松下パパソニックも馬鹿だな～
200 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:22:36.15 ID:sgEXZndl
ホンダもF1撤退した途端あとを引き継いだチームが勝ちまくったよね
201 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:23:52.36 ID:BUYGqhIv
日本の家電企業は無駄に高級路線しか狙ってない時点で終わってる
低価格路線も重視しないとハイアールのような企業に足元をすくわれるだろう
低価格路線も重視しないとハイアールのような企業に足元をすくわれるだろう
202 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:27:53.71 ID:CGdpY3XT
>>184
外回りの社員が使いフィードバックあるから。
外回りの社員が使いフィードバックあるから。
203 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:29:48.55 ID:BUYGqhIv
かつてのアメリカ国内の家電企業が全滅したように
日本国内の家電企業が全滅するのも時間の問題だと思う
日本国内の家電企業が全滅するのも時間の問題だと思う
204 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:30:46.82 ID:oJ3jWdcZ
>>商品価格の引き上げを実現した
日本のクズ経営者と違うところだな。
日本のクズ経営者と違うところだな。
205 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:35:51.13 ID:njNKg6x/
>>200
ブラウンGPの車を開発したのはホンダ陣営だ、アホ！
しかしF1の世界は前半戦で勝てても後半には巻き返されるほど開発競争が凄いから
ホンダの残したアドバンテージが後半に失われた途端バトンは勝てなくなっていまだエセチャンプと言われているｗ
ブラウンGPの車を開発したのはホンダ陣営だ、アホ！
しかしF1の世界は前半戦で勝てても後半には巻き返されるほど開発競争が凄いから
ホンダの残したアドバンテージが後半に失われた途端バトンは勝てなくなっていまだエセチャンプと言われているｗ
206 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:38:10.44 ID:EO0EZOG7
いま使ってる洗剤ゼロコース洗濯機は便利なんだよ
でも次に買い替えるならハイアールしかない
完全に無くなった技術なら諦めるけど、こんな残りかたしてると
中華製を買うことになりそうだ
でも次に買い替えるならハイアールしかない
完全に無くなった技術なら諦めるけど、こんな残りかたしてると
中華製を買うことになりそうだ
207 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:39:10.44 ID:sgEXZndl
208 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:40:26.64 ID:BZqva5LR
在日朝鮮ヤクザを倒す中国マフィアかっこいいです＾ｑ＾
209 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:46:21.71 ID:oJ3jWdcZ
日本企業はまじでアホだからなｗ
新しい企業が出てきても潰すわけだよ。
結局、日本の国際競争力がなくなるだけ。
79 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/11/13(火) 01:35:22.92 ID:Wqzr197L
NHKスペシャルでやってたが
特に技術が向上したわけでも無く
単に冷蔵庫の中の冷気吹き出し口を見えにくくしたり
外国人好みの外装に変えただけ
チョンがアラブ向けの冷蔵庫にMP3プレーヤーを搭載したり
テレビにコーラン流せる機能を付けたのと同じ
決して有能な人材がシナに流れたわけじゃ無い
なのでアクアなんて不買して潰してしまうのが日本の国益になる
新しい企業が出てきても潰すわけだよ。
結局、日本の国際競争力がなくなるだけ。
79 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/11/13(火) 01:35:22.92 ID:Wqzr197L
NHKスペシャルでやってたが
特に技術が向上したわけでも無く
単に冷蔵庫の中の冷気吹き出し口を見えにくくしたり
外国人好みの外装に変えただけ
チョンがアラブ向けの冷蔵庫にMP3プレーヤーを搭載したり
テレビにコーラン流せる機能を付けたのと同じ
決して有能な人材がシナに流れたわけじゃ無い
なのでアクアなんて不買して潰してしまうのが日本の国益になる
210 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:49:21.05 ID:BUYGqhIv
日本のメーカーが高い製品ばかり作って売れないって、そりゃ当り前
高級家電を買う層ってのが世の中にどれだけいるっていうんだよ
安い製品のほうが数が売れるのだから
そのうちどんどん技術面でも追い越されるぞ
かつての日本企業だってそうやって欧米企業と戦ってきたのだから
高級家電を買う層ってのが世の中にどれだけいるっていうんだよ
安い製品のほうが数が売れるのだから
そのうちどんどん技術面でも追い越されるぞ
かつての日本企業だってそうやって欧米企業と戦ってきたのだから
211 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:52:26.98 ID:BUYGqhIv
いまや家電量販店に行っても
独身者向けの手価格帯の家電なんて
ハイアールとLGばっかだからな
独身者向けの手価格帯の家電なんて
ハイアールとLGばっかだからな
212 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:56:41.24 ID:rGhie1bK
213 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:58:50.50 ID:1NXe//vr
パナソニックは本当にアホ。
現会長を更迭させない株主は何考えてるんだろう？
現会長を更迭させない株主は何考えてるんだろう？
214 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:00:11.93 ID:9/Xvx7lJ
ソニーと任天堂とパナソニックとシャープとNECもハイアールに買ってもらえばいい（提案）
215 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:01:00.37 ID:njNKg6x/
>>210
日本のメーカーは価格が高い製品ばかり作ってるだけで高級品を作ってる訳じゃ無い
たとえばブルーレイレコーダー
今一番売れ筋の2TB、3チューナークラスの製品は実売価格12・3万だが
10万越えの価格にも関わらず金メッキ端子さえ採用されていない
一昔前なら10万越えの製品は金メッキ端子を採用するのは常識だった
さらに未だHDDの容量で異様に高い価格差別をやっている
今やHDDなんて4TBクラスでも無い限り高付加価値なんて無い時代なのに団塊に牛耳られた経営陣はそれさえ分かってない
日本のメーカーは価格が高い製品ばかり作ってるだけで高級品を作ってる訳じゃ無い
たとえばブルーレイレコーダー
今一番売れ筋の2TB、3チューナークラスの製品は実売価格12・3万だが
10万越えの価格にも関わらず金メッキ端子さえ採用されていない
一昔前なら10万越えの製品は金メッキ端子を採用するのは常識だった
さらに未だHDDの容量で異様に高い価格差別をやっている
今やHDDなんて4TBクラスでも無い限り高付加価値なんて無い時代なのに団塊に牛耳られた経営陣はそれさえ分かってない
216 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:01:45.37 ID:TaAHQIax
217 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:02:25.27 ID:oJ3jWdcZ
218 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:04:53.60 ID:TaAHQIax
数年前に中国企業に買収された日本の印刷会社って
どうなったんだろう
同じようにNHKでポジティブに変わっていく様を放送してたが
どうなったんだろう
同じようにNHKでポジティブに変わっていく様を放送してたが
219 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:05:30.50 ID:oJ3jWdcZ
220 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:09:27.85 ID:g4pmXNC3
んで、ハイアールのブツ使ってる・使ったことのある奴は、どれくらい居るの？
AQUAブランドについては態度保留するが、ハイアールのブツの使用経験有るヤツなら、
手放しで褒めることはまずありえない。
AQUAブランドについては態度保留するが、ハイアールのブツの使用経験有るヤツなら、
手放しで褒めることはまずありえない。
221 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:13:33.72 ID:njNKg6x/
>>219
金メッキ端子を採用していれば10年・20年経っても端子が錆びないからな
でもそうじゃない安物端子は5年も経てば錆びて端子の表面が濁ってくる
そして音質や映像の転送品質がダメダメになってしまう
ま、ブルーレイレコーダーなんて10年後も使ってるなんて事はあんまないけどな
HDD容量やHDDの故障で廃棄処分になってる可能性高いから
でもそうなら10万越えのような無茶な価格付けるなと言いたい
金メッキ端子を採用していれば10年・20年経っても端子が錆びないからな
でもそうじゃない安物端子は5年も経てば錆びて端子の表面が濁ってくる
そして音質や映像の転送品質がダメダメになってしまう
ま、ブルーレイレコーダーなんて10年後も使ってるなんて事はあんまないけどな
HDD容量やHDDの故障で廃棄処分になってる可能性高いから
でもそうなら10万越えのような無茶な価格付けるなと言いたい
222 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:20:08.57 ID:k8foyUk4
>>17
そう言って訳の分からんもの作るのが今の日本メーカー
そう言って訳の分からんもの作るのが今の日本メーカー
223 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:20:57.42 ID:BPlkLu0/
本当に黒字化したら、日本企業が負けているのは、企業文化のせいなのか？
円高や人件費のせいではなくなってしまうな。
円高や人件費のせいではなくなってしまうな。
224 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:24:21.32 ID:wedhDVOT
日本のメーカーが中国製の安物を作って国内でバンバン安売りしだした
きっかけが1990年頃のサンヨーだからサンヨーは自業自得かなあ
きっかけが1990年頃のサンヨーだからサンヨーは自業自得かなあ
225 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:32:23.88 ID:EbDbutKX
これは日本の経営者が素人だって証明だと思う
今の大企業は組織が官僚的で
トップもサラリーマン社長だから決断力がない
組織全体が決断力のない人間が生き残りやすい馴れ合い型なんで
日本人のプロの経営者が統治するようになれば
シャープでも復活できるってことだと思う
ただし、企業は生き残っても製造業としては厳しいように思うが
今の大企業は組織が官僚的で
トップもサラリーマン社長だから決断力がない
組織全体が決断力のない人間が生き残りやすい馴れ合い型なんで
日本人のプロの経営者が統治するようになれば
シャープでも復活できるってことだと思う
ただし、企業は生き残っても製造業としては厳しいように思うが
226 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:49:31.71 ID:oJ3jWdcZ
227 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:53:08.94 ID:qOIApgsC
量販店に洗濯機を買いに言ったらまずはじめに廃アールをすすめられた。
それ中国だからというと次に三洋を勧められた。
値段はちょっと高いだけ。
それも中国だからと言ったら黙った。
あれって売ると量販店に販促金のようなものでもはいるんかね。
買ったのは日立の洗濯機だけど。
それ中国だからというと次に三洋を勧められた。
値段はちょっと高いだけ。
それも中国だからと言ったら黙った。
あれって売ると量販店に販促金のようなものでもはいるんかね。
買ったのは日立の洗濯機だけど。
228 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 11:58:03.32 ID:J/jr3jyJ
>>227
日立も普及価格帯は中国製だよ
日立も普及価格帯は中国製だよ
229 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:03:48.39 ID:qOIApgsC
中国製じゃなくて中国メーカーのことを言った
日本製の家電は見つからんのではないか 最近
あるのかも知らんが
日本製の家電は見つからんのではないか 最近
あるのかも知らんが
230 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:08:07.44 ID:njNKg6x/
つか最近はマレーシアやインドネシア製に移行してるだろ
いつまでも中国製造と盲信すんな
いつまでも中国製造と盲信すんな
231 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:10:14.10 ID:GTV2X0Gv
無難な性能で爆発しないなら買うやもしれん。
元々、三洋はニッチな部分の家電作りは最強だったもの。
元々、三洋はニッチな部分の家電作りは最強だったもの。
232 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:10:16.71 ID:J/jr3jyJ
日本製なんて家に置いてたら被曝しそう
233 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:11:58.36 ID:GTV2X0Gv
>>228
最近の家電（扇風機だけど）は日立も上位機種で中国製もあるよ。
最近の家電（扇風機だけど）は日立も上位機種で中国製もあるよ。
234 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:12:36.74 ID:njNKg6x/
震災直前に母親のためにパナ製のCDラジカセを買ってあげたが
本体がマレーシア製、リモコンがインドネシア製になっていた
すでに日本メーカーもどんどん東南アジアでの製造に本格的に移行してきてるぜ
本体がマレーシア製、リモコンがインドネシア製になっていた
すでに日本メーカーもどんどん東南アジアでの製造に本格的に移行してきてるぜ
235 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:14:04.86 ID:J/jr3jyJ
>>233
中国の方がものづくりの本場だからね
中国の方がものづくりの本場だからね
236 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:17:24.23 ID:SIEo3GO4
>>36-37
日本企業が顧客の声を聞かないイメージは非常にあるな。
とにかく経営者がひどいせいで没落してるイメージが強かったんだが、
外資に評価させてみると末端レベルまで同じ問題を抱えてるのか…
ちょっとショックだ。
日本企業が顧客の声を聞かないイメージは非常にあるな。
とにかく経営者がひどいせいで没落してるイメージが強かったんだが、
外資に評価させてみると末端レベルまで同じ問題を抱えてるのか…
ちょっとショックだ。
237 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:21:18.10 ID:L1aCQw3W
この話を中国だからと馬鹿にするやつこそ馬鹿すぎる
お前ら中国人並み
お前ら中国人並み
238 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:30:22.22 ID:BPlkLu0/
239 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:38:53.22 ID:qOIApgsC
240 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:40:11.87 ID:UiS911Sw
少なくとも国産信仰が薄れてきてることは確か。
60年代以降、欧米が日本にやられてきたこと。こんどは日本の番。
家電はもうだめかもわからんね。
60年代以降、欧米が日本にやられてきたこと。こんどは日本の番。
家電はもうだめかもわからんね。
241 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:42:54.31 ID:njNKg6x/
>>238
確かに日本製品だからと無条件に買う層は良くないだろうな
70年代80年代でもオーディオ製品の最高級品はMcintoshやmarantz、JBL、タンノイだった
そういう舶来品に追い付け、追い越せで頑張った製品が全盛期の日本の繁栄を実現させた
しかし、いつの間にか日本製品なら何でもOKと盲信してしまうようになり日本は斜陽になった
なので、最近ならダイソンの掃除機を買うような層が日本の未来を担っていると言えよう
ちなみにシナ製品で唯一俺も認める製品がある
BCLラジオ
これだけはもはやSONYのラジオでも勝てない
ただし、設計はシナ人じゃないし、中のチップもアメリカのシリコンラボラトリーズ
あくまでシナのメーカーが製造・販売しているだけ
確かに日本製品だからと無条件に買う層は良くないだろうな
70年代80年代でもオーディオ製品の最高級品はMcintoshやmarantz、JBL、タンノイだった
そういう舶来品に追い付け、追い越せで頑張った製品が全盛期の日本の繁栄を実現させた
しかし、いつの間にか日本製品なら何でもOKと盲信してしまうようになり日本は斜陽になった
なので、最近ならダイソンの掃除機を買うような層が日本の未来を担っていると言えよう
ちなみにシナ製品で唯一俺も認める製品がある
BCLラジオ
これだけはもはやSONYのラジオでも勝てない
ただし、設計はシナ人じゃないし、中のチップもアメリカのシリコンラボラトリーズ
あくまでシナのメーカーが製造・販売しているだけ
242 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:45:05.23 ID:y3VulBSt
サンヨーの技術・ノウハウを盗んだら社員は全員クビで黒字化って事ですね^^わかります＾＾
243 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:47:43.40 ID:zDNrBGZO
簡単な話だよ
日本人の管理職の給与や電通に払うコストが高すぎたんだよ
日本人の管理職の給与や電通に払うコストが高すぎたんだよ
244 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 13:20:59.12 ID:njNKg6x/
ま、日本の製品でも日本を再生させるヒントになる製品はすでにある
その例がPS3
2006年に登場してから何度かデザインや価格、マイナーな変更をあったが
基本的な部分は未だ同じ製品が売れ続けている
その理由はファームウェアの書き換えで機能追加が出来るようにしたから
BDレコーダーなんて今や半年に一回はモデルチェンジやってるが
最初にPS3並に作り込んでおけば短くても3年、長くて5年は売り続けられるはず
そして優秀な人材を次世代の研究開発に就かせ10年20年単位の戦略で会社を建て直せや
その例がPS3
2006年に登場してから何度かデザインや価格、マイナーな変更をあったが
基本的な部分は未だ同じ製品が売れ続けている
その理由はファームウェアの書き換えで機能追加が出来るようにしたから
BDレコーダーなんて今や半年に一回はモデルチェンジやってるが
最初にPS3並に作り込んでおけば短くても3年、長くて5年は売り続けられるはず
そして優秀な人材を次世代の研究開発に就かせ10年20年単位の戦略で会社を建て直せや
245 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 13:22:59.21 ID:J/jr3jyJ
>>242
ん？サンヨーは中国ハイアール社のものだから、盗むという表現は全く外れてるよ頭悪いんじゃないきみ
ん？サンヨーは中国ハイアール社のものだから、盗むという表現は全く外れてるよ頭悪いんじゃないきみ
246 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 13:30:22.44 ID:BPlkLu0/
>>241
日本だと、まだイメージが少ないけれど、アジアの企業だけど、設計やデザインは
欧米が担当みたいなのが増えるのかな。
ジョークの「最高の生活」が現実になるのかもしれない。
最高の生活とは
アメリカで給料をもらい
イギリスの邸宅に住み
中国人のコックを雇い
日本人を妻にすること。
日本だと、まだイメージが少ないけれど、アジアの企業だけど、設計やデザインは
欧米が担当みたいなのが増えるのかな。
ジョークの「最高の生活」が現実になるのかもしれない。
最高の生活とは
アメリカで給料をもらい
イギリスの邸宅に住み
中国人のコックを雇い
日本人を妻にすること。
247 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 13:42:19.35 ID:y3VulBSt
248 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 13:43:30.71 ID:dnH4NZW8
249 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 13:50:01.76 ID:njNKg6x/
>>246
少なくともデザインに関してはイタリアなどの有名デザイナーに委託する必要がある罠
スズキのカタナというバイクもハンス・ムートにデザインを考えて貰い名車と呼ばれるようになった
それまでスズキのバイクは性能は良いが格好悪いと言われてた
サムチョンやLGの製品も明らかにデザインをヨーロッパの有名デザイナーに委託していると思われる
サラウンドスピーカーの製品を見比べて日本のデザインはどうなってるんだ？とマジがっかりしたぞ
マシなのはヤマハくらい
先日もヨドバシでLGの液晶テレビが一番良い場所で展示されていると聞き視察してきたが
額縁の部分を本当に小さくしていた
それだけでやたらクールなデザインに見えてしまう
んな事、日本のメーカーの上層部が決断したらすぐにでも直せるだろ
今や液晶テレビなんて益しようパネルとメイン基板、電源だけなんだから
少なくともデザインに関してはイタリアなどの有名デザイナーに委託する必要がある罠
スズキのカタナというバイクもハンス・ムートにデザインを考えて貰い名車と呼ばれるようになった
それまでスズキのバイクは性能は良いが格好悪いと言われてた
サムチョンやLGの製品も明らかにデザインをヨーロッパの有名デザイナーに委託していると思われる
サラウンドスピーカーの製品を見比べて日本のデザインはどうなってるんだ？とマジがっかりしたぞ
マシなのはヤマハくらい
先日もヨドバシでLGの液晶テレビが一番良い場所で展示されていると聞き視察してきたが
額縁の部分を本当に小さくしていた
それだけでやたらクールなデザインに見えてしまう
んな事、日本のメーカーの上層部が決断したらすぐにでも直せるだろ
今や液晶テレビなんて益しようパネルとメイン基板、電源だけなんだから
250 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 13:52:20.58 ID:JOhtgaTu
十数年ぶりに冷蔵庫買ったんだけどAQUAってメーカーのセンスいいなあと思ったよ
結局三菱のにしたけど
結局三菱のにしたけど
251 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:00:33.33 ID:s27l3+PD
最低の生活が、日本の家に住み、中国の給料を貰い、イギリス人のコックを雇い、アメリカ人の嫁を貰うことだっけ
252 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:03:09.31 ID:s27l3+PD
俺個人としての最低の生活は、朝鮮の家に住み、朝鮮の給料を貰い、朝鮮人のコックを雇い、朝鮮人の嫁を貰うこと、かなあ。
なんかもう人生アイゴー！
なんかもう人生アイゴー！
253 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:04:15.00 ID:k2t9Hz8y
おまえらが馬鹿にしてる中国も沿岸部に限ればすでに年収は100万円超えてきてる
254 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:11:48.39 ID:qYhNP3XP
そもそも人件費の高い先進国が製造業で食っていくことに無理がある。
欧州製品のようにポンコツを高値でボッタクれるブランド力の構築が出来なかった時点で負け。
欧州製品のようにポンコツを高値でボッタクれるブランド力の構築が出来なかった時点で負け。
255 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:13:38.02 ID:/Nwgay1E
256 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:16:22.00 ID:oJ3jWdcZ
257 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:16:59.75 ID:7l1obB/p
中の人が日本人ならそれなりの品質確保してるだろうな
258 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:18:08.97 ID:zOcjDQH7
いいモノが売れるんじゃない。売れるモノがいいものだ。
259 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:20:46.51 ID:njNKg6x/
>>254
その高値のポンコツボッタクリ製品も殆どはイタリア製品でデザインの優秀性があってこそ
ドイツやフランスの製品はやばったいので性能が良くないと売れない
あのベンツやBMWでさえ10年落ちの中古はまともな価格が付かなくなってる
フェラーリを買う奴は20年後に売っても買った時と同じ価格で売れたり、むしろプレミア価格になってたりするからこそ買ってる側面がある
それもデザインの優秀性が土台にあるからこそ
その高値のポンコツボッタクリ製品も殆どはイタリア製品でデザインの優秀性があってこそ
ドイツやフランスの製品はやばったいので性能が良くないと売れない
あのベンツやBMWでさえ10年落ちの中古はまともな価格が付かなくなってる
フェラーリを買う奴は20年後に売っても買った時と同じ価格で売れたり、むしろプレミア価格になってたりするからこそ買ってる側面がある
それもデザインの優秀性が土台にあるからこそ
260 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:29:03.40 ID:MJOXTtmU
>>7
人件費は同じだよ
違うのは顧客ニーズや商品開発などの情報を製造部門に流して製造部門も開発に関与するようにした
サンヨー時代は縦割り制度が強くて製造部門は製造のことしか考えていなかった
ハイアールに吸収されてから収益が劇的なＶ字回復したってNHKでやってた
人件費は同じだよ
違うのは顧客ニーズや商品開発などの情報を製造部門に流して製造部門も開発に関与するようにした
サンヨー時代は縦割り制度が強くて製造部門は製造のことしか考えていなかった
ハイアールに吸収されてから収益が劇的なＶ字回復したってNHKでやってた
261 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:30:18.69 ID:/Nwgay1E
262 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:31:06.75 ID:I6vi9B9e
＞顧客の声を聞く姿勢が足りない
言いこと言うな
これから日本の全企業は2ちゃんねるをよく読んで商品開発しろということだ
オナニーばっかりしてんじゃねーってこった
言いこと言うな
これから日本の全企業は2ちゃんねるをよく読んで商品開発しろということだ
オナニーばっかりしてんじゃねーってこった
263 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:31:26.34 ID:SLcrag3J
ほう
事実だとしたらそらスゴイ
社員や環境じゃなく、経営者がバカなのが日本企業不振の原因と証明されたな
じっさい日本企業の経営者の質って昔にくらべてずいぶん低下した
団塊がいまお偉方世代だからだろう
事実だとしたらそらスゴイ
社員や環境じゃなく、経営者がバカなのが日本企業不振の原因と証明されたな
じっさい日本企業の経営者の質って昔にくらべてずいぶん低下した
団塊がいまお偉方世代だからだろう
264 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:35:44.02 ID:Q8SCxumz
パナの経営者は経歴も実績もゴミ同然だからな。
日本は本当に天下りの無能経営者を処断する方法を考えないとどんなに
技術を磨いてもあかんわ。
日本は本当に天下りの無能経営者を処断する方法を考えないとどんなに
技術を磨いてもあかんわ。
265 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:36:40.42 ID:+CGe/0ZF
冷蔵庫だと300リッター台までは価格と品質考えたらアクアが一番かもよ。
266 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:38:00.85 ID:YKUAK2KF
日本お決まりの兵隊さんは優秀だが上層部がクソだったってやつか
267 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:39:20.18 ID:I6vi9B9e
ネット社会についていけてないんだよな
ネット社会になったら生の声を重視する時代
愚かな昔の価値観でいけると思ってるんだろう
2ちゃんねるという素晴らしい生の声があるんだからそれを生かさないでどうする
ネット社会になったら生の声を重視する時代
愚かな昔の価値観でいけると思ってるんだろう
2ちゃんねるという素晴らしい生の声があるんだからそれを生かさないでどうする
268 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:43:44.66 ID:Z71EracJ
張CEOは「日本企業の従業員の能力は高いし、上司の指示もよく守る。ただ、顧客の声を聞く姿勢が足りない」と述べ、
国民党「日本軍の兵士の能力は高いし、上官の指示もよく守る。ただ、指導者は国民の声を聞く姿勢が足りない」と述べ、
国民党「日本軍の兵士の能力は高いし、上官の指示もよく守る。ただ、指導者は国民の声を聞く姿勢が足りない」と述べ、
269 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:44:04.91 ID:qYhNP3XP
270 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:46:35.59 ID:VKEud9J7
いらない機能を山盛りにして高い値段で売り付けるという日本メーカーの常套手段が通用しなくなったってだけの話だな
顧客が欲しいと思う物とメーカーが物作りをする時の考え方の基本がズレすぎてる
顧客が欲しいと思う物とメーカーが物作りをする時の考え方の基本がズレすぎてる
271 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:51:56.75 ID:YKUAK2KF
>>270
ハイアールのアクアってパナの時より機能削って安くなったから売れたの？
ハイアールのアクアってパナの時より機能削って安くなったから売れたの？
272 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:58:53.55 ID:oJ3jWdcZ
273 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:05:35.50 ID:oJ3jWdcZ
>>266
自害しろとか書いている奴を見ると
戦時中の無能だった血筋がまだ残っているんだろ。
98 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/11/13(火) 01:55:34.00 ID:Wqzr197L
>>92
独立出来ないならいくら家庭のためとか生きていくためと言い訳しても日本の敵でしか無いから死んでくれた方がマシ
>>93
頑張ってくれる必要は無い
死ねと言ってやりたい
自害しろとか書いている奴を見ると
戦時中の無能だった血筋がまだ残っているんだろ。
98 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/11/13(火) 01:55:34.00 ID:Wqzr197L
>>92
独立出来ないならいくら家庭のためとか生きていくためと言い訳しても日本の敵でしか無いから死んでくれた方がマシ
>>93
頑張ってくれる必要は無い
死ねと言ってやりたい
274 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:06:47.50 ID:ai9j0fGZ
ハイアールの質が向上してんじゃなくって
国産家電の質が劣化してんだろ。
特に、パナソニック！！もっと真剣に設計してくれや・・・っての大杉だわ
国産家電の質が劣化してんだろ。
特に、パナソニック！！もっと真剣に設計してくれや・・・っての大杉だわ
275 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:13:30.77 ID:sdrd1eEh
>>1 顧客の声を聞く姿勢が足りない
日本人の恥部を一言で・・・
日本人の恥部を一言で・・・
276 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:13:54.52 ID:sPZNn6XH
ロンドンにホームステイしてる時にハイアールの洗濯機を使ってたけど
結構、マトモだった。ドイツ製よりもずっとマシだったよ
結構、マトモだった。ドイツ製よりもずっとマシだったよ
277 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:16:17.56 ID:abHzFgHx
ハイアールの冷蔵庫・窓クーラー・洗濯機使ってるが問題発生したのは冷蔵庫の扉が閉まらなくなったくらい
278 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:18:40.18 ID:BPlkLu0/
冗談で、最高の会社を考えてみる。
最高の会社とは
ユダヤ人が経営し
アメリカ人が設計し
イタリア人がデザインし
日本人が品質を管理し
中国人が製造する。
最高の会社とは
ユダヤ人が経営し
アメリカ人が設計し
イタリア人がデザインし
日本人が品質を管理し
中国人が製造する。
279 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:20:22.08 ID:BUYGqhIv
日本の家電企業がダメになってるのは
典型的な大企業になってるからだろな
組織内部に官僚主義、セクショナリズム、事なかれ主義、縦割り主義などが蔓延し、組織の非活性をもたらす。
社員は不要な仕事を作り出し、細分化された仕事をこなすようになり、
企業全体が高コスト体質となって株主にも影響を来たす様になると、やがては倒産に至る。
典型的な大企業になってるからだろな
組織内部に官僚主義、セクショナリズム、事なかれ主義、縦割り主義などが蔓延し、組織の非活性をもたらす。
社員は不要な仕事を作り出し、細分化された仕事をこなすようになり、
企業全体が高コスト体質となって株主にも影響を来たす様になると、やがては倒産に至る。
280 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:21:23.17 ID:BUYGqhIv
大企業病だった
281 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:28:51.96 ID:J/jr3jyJ
日本人が無能だって事が証明されて良かった
282 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:33:39.62 ID:ZG2J6oqt
日本の企業が焼け太りしてる証拠だな
283 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:40:20.59 ID:njNKg6x/
>>273
ちゃんとハイアールに辞表を提出してベンチャー起こせば良いと回避策も示してある
ベンチャーお越せなくても実際にベンチャー起こした奴のところに再就職するやり方もある
http://www.balmuda.com/
↑
この会社なんてそういう連中だらけ
でもしっかり高付加価値製品を作れている
それさえ出来ない奴は死んでよし
ちゃんとハイアールに辞表を提出してベンチャー起こせば良いと回避策も示してある
ベンチャーお越せなくても実際にベンチャー起こした奴のところに再就職するやり方もある
http://www.balmuda.com/
↑
この会社なんてそういう連中だらけ
でもしっかり高付加価値製品を作れている
それさえ出来ない奴は死んでよし
284 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:40:04.77 ID:uXJbKak+
>>255
トヨタは、奥田、張の媚中戦略から脱却しておいて本当によかったよね。
良いタイミング創業家が出てきたわ。
米倉みたいに、1兆円も自社で対中投資していたら、保身の為には、
日本をうっぱらっても、中国についていくしかなくなるからな。
トヨタは、奥田、張の媚中戦略から脱却しておいて本当によかったよね。
良いタイミング創業家が出てきたわ。
米倉みたいに、1兆円も自社で対中投資していたら、保身の為には、
日本をうっぱらっても、中国についていくしかなくなるからな。
285 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:46:20.71 ID:8ll/Fdgn
スマホと連動してなんたら…とかいう家電は要らん！
基本的な性能は良いのだから、もっとシンプルでスタイリッシュな物を作ってほしい。
あとドラム式洗濯機のアホな節水競争も止めれ。
基本的な性能は良いのだから、もっとシンプルでスタイリッシュな物を作ってほしい。
あとドラム式洗濯機のアホな節水競争も止めれ。
286 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:22:33.09 ID:DTLP0182
三洋もバカなトップで悲惨な最後
287 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:26:56.77 ID:63NDhY6o
今や世界の日本製品の評価は高いだけの印象なんだなｗ(´・ω・`)
288 ：おいら中国人：2012/11/13(火) 16:28:20.04 ID:tdM+ad2m
日本人は無能ではない、愚図なだけだ。
289 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:29:11.13 ID:J/jr3jyJ
日本人はクチだけで何も出来ない愚民ってことね
290 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:31:22.73 ID:5f3ij93S
トップや上の方が馬鹿で負ける
2次大戦やその前から日本の伝統
頭の切れる、変化に付いていけるトップも居るけどね
そういう所は生き残れてる
2次大戦やその前から日本の伝統
頭の切れる、変化に付いていけるトップも居るけどね
そういう所は生き残れてる
291 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:33:33.01 ID:zdT3mfV3
要は人件費が低いからだろ
会社を潰したり人員削減せず給料を下げれば良かったのに
会社を潰したり人員削減せず給料を下げれば良かったのに
292 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:34:21.00 ID:SA/+pxGP
まあ、日系企業同士じゃカリスマ社長がいない限り
お互いやり難いよな。
お互いやり難いよな。
293 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:35:41.87 ID:Kg5GZ117
日本の政財界てなんでこんなにも戦略があまいというか
中国にやりたい放題に出し抜かれているの？
中国にやりたい放題に出し抜かれているの？
294 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:37:43.70 ID:FKRulu7r
アクアかシャープだったらアクア買うかなぁ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 16:49:32.89 ID:zIKgKxw+
これ、パナが赤字を支えられなくて、支那にうっぱらった工場だろう
経営者さえ変えれば、日本企業はやっていけるということジャン
松下も、ソニーも潰れて、支那人に買われれば立ち直りそうだね
経営者さえ変えれば、日本企業はやっていけるということジャン
松下も、ソニーも潰れて、支那人に買われれば立ち直りそうだね
296 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:49:44.15 ID:FKRulu7r
297 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:51:02.12 ID:pWaTQ4Zx
つか東大って創立以来悪い事しかしてないんじゃないのかｗ
298 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:58:41.84 ID:NtARbKsx
顧客の声を聞くのも一長一短がある。
顧客の声も参考にしつつ、
プロデューサー、デザーナーが信じるライフスタイルに適した
製品を作り出す。
盲目的に顧客の声に従っただけじゃ、残念なものか、
印象に残らないものしか出来ない。
生活空間の想像力や創造力やセンスが効く分野だから、
そんなことができる技術屋は1000人に一人もいるかどうか。
顧客の声も参考にしつつ、
プロデューサー、デザーナーが信じるライフスタイルに適した
製品を作り出す。
盲目的に顧客の声に従っただけじゃ、残念なものか、
印象に残らないものしか出来ない。
生活空間の想像力や創造力やセンスが効く分野だから、
そんなことができる技術屋は1000人に一人もいるかどうか。
299 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 17:15:36.64 ID:njNKg6x/
300 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 17:26:43.73 ID:inQDODHg
案外経営者は中小企業のオヤジをスカウトしてきたら上手くいくのかもな
大企業経営者なんて官僚宜しく偉そうにしているだけで学生時代にペーパーの点数が良かったってだけだから
判断が必要な時に直ぐ逃げるし遅いし責任を押し付けるだけだし
その辺りが改善されたら日本経済も回復するかもしれんな
中卒の三菱東京UFJ銀行の頭取とか素敵かも
その会社で働く万年平行員の東大法学部出身者とか
大企業経営者なんて官僚宜しく偉そうにしているだけで学生時代にペーパーの点数が良かったってだけだから
判断が必要な時に直ぐ逃げるし遅いし責任を押し付けるだけだし
その辺りが改善されたら日本経済も回復するかもしれんな
中卒の三菱東京UFJ銀行の頭取とか素敵かも
その会社で働く万年平行員の東大法学部出身者とか
301 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 17:29:43.42 ID:DTLP0182
302 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 17:34:17.81 ID:njNKg6x/
>>301
シナを育てたバカだったとしても他の日本国民まで犠牲になりかねんのに承伏出来るか、ボケが
シナを育てたバカだったとしても他の日本国民まで犠牲になりかねんのに承伏出来るか、ボケが
303 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 17:38:51.08 ID:qsJgB+PQ
これ東南アジアの三洋の家電は元々黒字で有力ブランドだったのに、
阿呆なパナソニックが中国に売り飛ばしたんだよ。
現地のパナ社員すら本社に対して怒っていた。
阿呆なパナソニックが中国に売り飛ばしたんだよ。
現地のパナ社員すら本社に対して怒っていた。
304 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 17:59:10.63 ID:bHZi8wVy
国益のためと高い金を出してPanasonicの中国製を買う馬鹿
一方AQUAの洗濯機は日本製なのであった（機種、ロットによるけど）
一方AQUAの洗濯機は日本製なのであった（機種、ロットによるけど）
305 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:06:55.21 ID:yKplg8FD
306 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:12:36.09 ID:njNKg6x/
>>304
機種、ロットによるのはパナも同じだろ、死ね！
機種、ロットによるのはパナも同じだろ、死ね！
307 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:15:45.64 ID:SYbgIN8r
308 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:22:07.40 ID:4bGPYGEY
株式会社に国益（）とかバカみたいな概念を持ち出すなよ
309 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:22:30.09 ID:+4A0CF2L
310 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:24:26.39 ID:njNKg6x/
311 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:28:58.54 ID:xcd3cwoj
野中ともよとは何だったのか。
312 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:29:12.00 ID:bHZi8wVy
ID:njNKg6x/
みんな死んだら満足する？
みんな死んだら満足する？
313 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:33:32.17 ID:SYbgIN8r
>>中小企業の親父のほうがいいかもというのは同意。
そうなんだが、そう言う人に限って自分の実力過小評価する傾向にあるからな
チャンスがあっても、自分の頭だと経営失敗する今の規模が丁度良いって感じで
大きくしないで、積み立てに回したり
バカに限って、手を広げて失敗しているし
そうなんだが、そう言う人に限って自分の実力過小評価する傾向にあるからな
チャンスがあっても、自分の頭だと経営失敗する今の規模が丁度良いって感じで
大きくしないで、積み立てに回したり
バカに限って、手を広げて失敗しているし
314 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:33:58.98 ID:njNKg6x/
315 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:34:43.24 ID:dw1q79f7
AQUA売ったの大失敗だろ
316 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:35:56.92 ID:0UXUWCTj
技術力も必要だが、儲けることが出来るかは、
経営次第ってことだな。こんな短期で黒字化出来るとは。。。
経営次第ってことだな。こんな短期で黒字化出来るとは。。。
317 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:40:05.28 ID:7OyK5MYS
残念だが白物大型家電ならパナよりいい
ってかパナがずっとろくでもないだけだが とくに洗濯機
ってかパナがずっとろくでもないだけだが とくに洗濯機
318 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:41:31.12 ID:mzvO9lCQ
日本企業が経営者がガンなんだよ
ラオックスも中国資本になって経営判断の速さが格段に上がったという
売り場の店員を増やしたくても日本人トップの時はダラダラ決断を遅らせてたが
中国人になって即増やしてくれ売り上げも上がったと
ラオックスも中国資本になって経営判断の速さが格段に上がったという
売り場の店員を増やしたくても日本人トップの時はダラダラ決断を遅らせてたが
中国人になって即増やしてくれ売り上げも上がったと
319 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:41:54.13 ID:bHZi8wVy
>314
シナ人なんて限定してないよ、おまえがさっきから死ねとか死んでよしとか
いっているのが皆シナ人とは思えないが？
まあ、外で包丁振り回さなければいいけど
シナ人なんて限定してないよ、おまえがさっきから死ねとか死んでよしとか
いっているのが皆シナ人とは思えないが？
まあ、外で包丁振り回さなければいいけど
320 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:45:25.11 ID:njNKg6x/
321 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:47:05.67 ID:WUhMhKOU
不景気だ赤字だと日本は大盤振る舞いで中国や韓国に切り売りしてるな
あと10年もしたら今の韓国ぐらいの位置まで落ちそうだなこりゃ
あと10年もしたら今の韓国ぐらいの位置まで落ちそうだなこりゃ
322 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:48:12.01 ID:NtARbKsx
上位1000社で業績を上げられるような経営者は、
単純に一種の天才ってことさね。
業績を挙げられないのは、社長になるべき器じゃなかったと。
経営者はそういった連中と戦う能力と覚悟はあるか、ってことだ。
単純に一種の天才ってことさね。
業績を挙げられないのは、社長になるべき器じゃなかったと。
経営者はそういった連中と戦う能力と覚悟はあるか、ってことだ。
323 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:48:48.01 ID:oAD4Nlx8
元三洋の工場で日本人が作ってるなら買う
324 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:50:19.25 ID:BPlkLu0/
もしかしたら、シャープも台湾の企業の傘下に入れば、黒字に？
325 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:50:21.92 ID:NtARbKsx
家電屋やコンピュータ屋の経営者は、いやでもジョブスや
ホンハイの経営者と同じ場所に立たされる。
それと渡り合っていく力がなければ、負けるだけ。
ホンハイの経営者と同じ場所に立たされる。
それと渡り合っていく力がなければ、負けるだけ。
326 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:50:54.31 ID:SYbgIN8r
しかし、悲しい現実だな
日本人が、中国製のハイアール買って
ベトナムの人は、冷蔵庫は、出火怖いし、すぐ壊れても困るからって日立の買ってさ
日本人が、中国製のハイアール買って
ベトナムの人は、冷蔵庫は、出火怖いし、すぐ壊れても困るからって日立の買ってさ
327 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:52:03.63 ID:T6RX/VHL
単身者向けとなると中国製しかない
ホンダなんか慌てて軽自動車をテコ入れした
パナとかそういう姿勢がないんだよな
ホンダなんか慌てて軽自動車をテコ入れした
パナとかそういう姿勢がないんだよな
328 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:52:30.82 ID:NtARbKsx
経営者に世界と戦っていく力がなければ、
過去の天才が積んできた資産を切り売りするしか無い。
過去の天才が積んできた資産を切り売りするしか無い。
329 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:53:50.46 ID:7OyK5MYS
330 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:54:07.42 ID:zrXJUPXc
壊れるのは我慢するが、火を噴くのは絶対無理。
331 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:55:34.22 ID:bHZi8wVy
>320
洞察力不足で申し訳ない
そうか、理解してくれる人がひとりだけいたのか、良かったな
洞察力不足で申し訳ない
そうか、理解してくれる人がひとりだけいたのか、良かったな
332 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:57:30.69 ID:ES4yS7Cy
ハイアールはディスカウントとかホームセンター中心に攻めているような感じを受ける
国内家電メーカーはあまり力入れていない売り場
国内家電メーカーはあまり力入れていない売り場
333 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:59:21.79 ID:njNKg6x/
>>327
嘘付け
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=NR-A80W
http://kakaku.com/item/21200111151/
普通に単身者向けの冷蔵庫も売ってる
嘘付け
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=NR-A80W
http://kakaku.com/item/21200111151/
普通に単身者向けの冷蔵庫も売ってる
334 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:59:40.85 ID:LWt/c+qh
パナソニックは赤字の太陽光の方を取った
家電は自前で補える予定だったんだろう
その太陽光が一番の大赤字部門になってしまった
家電は自前で補える予定だったんだろう
その太陽光が一番の大赤字部門になってしまった
335 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 18:59:49.80 ID:zrXJUPXc
>>332
米国ではそれが常道だからな。
米国ではそれが常道だからな。
336 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:01:56.86 ID:njNKg6x/
>>331
頭が左巻きのお前は一人もいねーだろうし残念だったなｗ
頭が左巻きのお前は一人もいねーだろうし残念だったなｗ
337 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:05:16.91 ID:ES4yS7Cy
338 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:06:51.74 ID:njNKg6x/
>>329
http://www.toshiba.co.jp/living/refrigerators/gr_c80a/index_j.htm
http://kakaku.com/item/K0000101128/spec/
これなら2010年だが省エネ基準達成率が100％だぜ
http://www.toshiba.co.jp/living/refrigerators/gr_c80a/index_j.htm
http://kakaku.com/item/K0000101128/spec/
これなら2010年だが省エネ基準達成率が100％だぜ
339 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:08:06.83 ID:8qDaT1Ji
＞張CEOは「日本企業の従業員の能力は高いし、上司の指示もよく守る。ただ、顧客の声を聞く姿勢が足りない」と述べ、
＞企業文化の改革に取り組んでいることも強調した。
これ重要だな。つまり日本人労働者の能力は高くても、経営者が無能だから利益を出せなかっただけということ。
＞企業文化の改革に取り組んでいることも強調した。
これ重要だな。つまり日本人労働者の能力は高くても、経営者が無能だから利益を出せなかっただけということ。
340 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:08:47.74 ID:L7FupAQz
三洋は機能的にもイメージ的にも地味だが製品は恐ろしく故障知らずなんだぞ
三洋に謝れ！
三洋に謝れ！
341 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:10:41.45 ID:NtARbKsx
さて、久しぶりの豊田家からの社長は、
世界の車屋と渡り合っていけるタマかどうか。
個人的には頑張って欲しいのだが。
世界の車屋と渡り合っていけるタマかどうか。
個人的には頑張って欲しいのだが。
342 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:12:25.14 ID:Jid1K2m+
ジャップは劣等だな
343 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:15:00.50 ID:njNKg6x/
>>340
ハイアールに売られる前の三洋製品なら結構家にあるぜ
食パンが4枚焼けるトースターとか、カーナビのゴリラ、エネループ、携帯電話
あとは、えーと、もう無いかｗ
ま、過去に故障知らずだったとしても、シナ人の命令で設計図通りに作れなくなるんだよ
容量を偽装した怪しげなコンデンサを使わされたりしてな
ハイアールに売られる前の三洋製品なら結構家にあるぜ
食パンが4枚焼けるトースターとか、カーナビのゴリラ、エネループ、携帯電話
あとは、えーと、もう無いかｗ
ま、過去に故障知らずだったとしても、シナ人の命令で設計図通りに作れなくなるんだよ
容量を偽装した怪しげなコンデンサを使わされたりしてな
344 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:16:26.39 ID:bHZi8wVy
>336
ほんとだ、いないやｗ。うらやましい
じゃあ娘を迎えに行く時間なんで退散します。
またその人に会えるといいですね
ほんとだ、いないやｗ。うらやましい
じゃあ娘を迎えに行く時間なんで退散します。
またその人に会えるといいですね
345 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:16:53.80 ID:zqHaVszf
パナをバカにするな！
乾電池（シナ産？）はパナをすすめてる店かなりあるぞ
乾電池（シナ産？）はパナをすすめてる店かなりあるぞ
346 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:46:15.24 ID:vxproQ5K
日本の大手企業は縦割りが弊害になっていて、世界に遅れ取り残されているだけ。
日本は能力のある国なのに、未だに島国な考え方から抜けられないからね。（国の組織も悪いんだけど）
だから、組織を変えるだけで、黒字になったんじゃないの？
今はいいけど、ハイアールってシビアだから、サンヨーの人間も使えなくなったら捨てられるかもよ。
日本は能力のある国なのに、未だに島国な考え方から抜けられないからね。（国の組織も悪いんだけど）
だから、組織を変えるだけで、黒字になったんじゃないの？
今はいいけど、ハイアールってシビアだから、サンヨーの人間も使えなくなったら捨てられるかもよ。
347 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:50:56.44 ID:tuu0Vswx
>>345
それが狙いで三洋を吸収したからな
それが狙いで三洋を吸収したからな
348 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:52:50.63 ID:yKplg8FD
ID:njNKg6x/
気持ち悪い
気持ち悪い
349 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:58:29.46 ID:BEBLo6qW
サンヨーが本当に腐っていたら黒字化なんてするはずない。
要するに、上層部の能力がガンだったんだろ。
要するに、上層部の能力がガンだったんだろ。
350 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:16:01.63 ID:xo+VvcYb
うチャイナソース
は信用ォケネー
数字いじるの得意徳井
は信用ォケネー
数字いじるの得意徳井
351 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:19:52.49 ID:9/Xvx7lJ
日本人は人間よりゴキブリに近いからな
だから原爆落とされたｗ
だから原爆落とされたｗ
352 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:32:41.66 ID:tuu0Vswx
>>351
それにボコられたチョンとチュンはゴキブリ以下ってことか
それにボコられたチョンとチュンはゴキブリ以下ってことか
353 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:34:16.48 ID:xSnfcZMV
354 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:07:58.27 ID:ckxkvwWq
355 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:14:05.98 ID:3QvzaRu8
356 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:16:37.27 ID:wQfhOkDc
日本の家電メーカー白物回帰とか言ってたけど、どうすんだよ。
357 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:21:17.51 ID:+fAmzvY9
先日、洗濯機が壊れて買い替えたんだが、
うちはガス乾燥機使ってるので乾燥機能は不要
乾燥機の架台が洗濯パンにあるため寸法制限で
７Ｋ程度の普通の洗濯機を探したんだが、日本メーカーの安いのは
コストダウンのせいなのかまともなタイマーが付いてない
ガスは使ってるけどオール電化契約なので、タイマーで明け方にセットしたいんだが
細かく時間設定出来るのはＬＧとかアクアぐらいなんだな。
アクアのＤＤモーターで安いのにしたかったんだけど、大きさが微妙であきらめた。
結局妥協して日立買ったけど、やっぱり使いにくい。
日立もどうせ中国製だったし、タイマーぐらいケチるなよな
うちはガス乾燥機使ってるので乾燥機能は不要
乾燥機の架台が洗濯パンにあるため寸法制限で
７Ｋ程度の普通の洗濯機を探したんだが、日本メーカーの安いのは
コストダウンのせいなのかまともなタイマーが付いてない
ガスは使ってるけどオール電化契約なので、タイマーで明け方にセットしたいんだが
細かく時間設定出来るのはＬＧとかアクアぐらいなんだな。
アクアのＤＤモーターで安いのにしたかったんだけど、大きさが微妙であきらめた。
結局妥協して日立買ったけど、やっぱり使いにくい。
日立もどうせ中国製だったし、タイマーぐらいケチるなよな
358 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:23:46.17 ID:Pass/69W
日本メーカーも白物家電は堅調なんだよ
AV機器みたいにバカみたいな価格競争がなければ
なんとかやっていけるわけだな。
AV機器みたいにバカみたいな価格競争がなければ
なんとかやっていけるわけだな。
359 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:29:22.32 ID:sgEXZndl
三洋って業務用冷蔵庫で結構なシェア持ってたと思うんだけどそれはどこ行ったんだ？
360 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:32:58.07 ID:0fwFEFoW
>>308
>株式会社に国益（）とかバカみたいな概念を持ち出すなよ
実体経済は、社会＝国家の一部だ、馬鹿な経済学原論
を捨てて現実を見なさい。
株式会社が100%株主のものなんてのも馬鹿な経済学だ、覚えておけ。
社会＝国家のような組織が無ければ、経済活動はなりたたない。
>株式会社に国益（）とかバカみたいな概念を持ち出すなよ
実体経済は、社会＝国家の一部だ、馬鹿な経済学原論
を捨てて現実を見なさい。
株式会社が100%株主のものなんてのも馬鹿な経済学だ、覚えておけ。
社会＝国家のような組織が無ければ、経済活動はなりたたない。
361 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:39:52.98 ID:88Cn12gi
このドロボウ野郎め！
中国人が新しいものを開発する能力もない癖に
日本企業を焼き払って、略奪して
今更何をほざいとるんだ
低能な中国人が１３億人いても、世界では何も生み出せないんだよ
その理由は中国共産党が存在してるから
中国人が新しいものを開発する能力もない癖に
日本企業を焼き払って、略奪して
今更何をほざいとるんだ
低能な中国人が１３億人いても、世界では何も生み出せないんだよ
その理由は中国共産党が存在してるから
362 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:45:12.55 ID:2WqCWQXQ
うちの冷凍庫もハイアール
だってパナの１／４の値段なんだもん
だってパナの１／４の値段なんだもん
363 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:02:09.88 ID:88Cn12gi
>>362 まわりに自慢しとけ 多分その程度の価値が低レベルな人間と思われるだけだから
364 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:06:43.44 ID:G2EEnHZI
AQUAだっけ？まあ安いし日本製と思って買っちゃうよな。
店員も旧三洋なんですよ～って売りこむだろうし。
店員も旧三洋なんですよ～って売りこむだろうし。
365 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:08:31.23 ID:vgrZpXE3
【経営】ハイアール（中国）はかくしてタイの旧・三洋電機・冷蔵庫工場を蘇らせた［11/01］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351736446/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351736446/
366 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:13:39.81 ID:88Cn12gi
中国政府が、自国の能力がないから来てもらった外国企業を
焼き払って、略奪を繰り返し、命の危機感を感じさせるような
テロ国家中国に、日本は決して屈しない
中国はもはやテロ国家だ
だまされるなよ、状況が少しでも変われば日本人は中国で皆殺しの目に必ず合う
テロ国家の冷蔵庫を買えば、核兵器などの軍事兵器になってこちらに照準が向かうかもしれない
焼き払って、略奪を繰り返し、命の危機感を感じさせるような
テロ国家中国に、日本は決して屈しない
中国はもはやテロ国家だ
だまされるなよ、状況が少しでも変われば日本人は中国で皆殺しの目に必ず合う
テロ国家の冷蔵庫を買えば、核兵器などの軍事兵器になってこちらに照準が向かうかもしれない
367 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:18:01.94 ID:vAzsoi0C
気付かずに洗濯機を買ってしまったよ。
三洋の名前だったから。
三洋の名前だったから。
368 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:19:30.52 ID:hVKZDOW+
パナもソニーもいらない非技術部門人員が多すぎる
369 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:26:58.59 ID:f7E/UzHG
>>364
一部は本当に日本製だから困るw
一部は本当に日本製だから困るw
370 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:31:36.50 ID:+Kk7G5JD
>>368
技術の方もスマート家電です
技術の方もスマート家電です
371 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:37:17.67 ID:MjeNIAV5
日本企業の経営陣が無能で糞すぎるのはなんとかならんのかね。
372 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:48:19.67 ID:vM++VzH8
373 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:57:48.08 ID:a4TrFu/t
>>371
サラリーマン上がりの経営陣なんて碌なもんじゃないんだし、
経営者は専門家を外から連れてきて、無能だったらサッサとクビを切るのがいいかと。
ゴーンみたいな有能は長くやらせて、ストリンガーみたいのはクビを切る。
中国人だからとか韓国人だからとか、くだらない差別はやめて
何人だろうが有能そうなのをトップに置くしかないだろうな。
サラリーマン上がりの経営陣なんて碌なもんじゃないんだし、
経営者は専門家を外から連れてきて、無能だったらサッサとクビを切るのがいいかと。
ゴーンみたいな有能は長くやらせて、ストリンガーみたいのはクビを切る。
中国人だからとか韓国人だからとか、くだらない差別はやめて
何人だろうが有能そうなのをトップに置くしかないだろうな。
374 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 23:08:59.94 ID:l8F2ZPEq
三洋の旧経営陣は死んで反省しろ
てか、日本の経営陣はｸｿすぎるよ
口先ばかりグローバル対応だスピードアップだ言ってるだけで、こいつら自身のスピード感の無さや視野の狭さに呆れるばかり
MADE IN JAPANであれば売れてた幻影に囚われすぎで、未だに根っこがプロダクトアウトな考え方しかないから海外勢にやられるんだよ
少しは戦略や本物の中長期計画を持って、本気で回復しようと考えてみろ
ガラパゴス経営陣は日本から消えろ
てか、日本の経営陣はｸｿすぎるよ
口先ばかりグローバル対応だスピードアップだ言ってるだけで、こいつら自身のスピード感の無さや視野の狭さに呆れるばかり
MADE IN JAPANであれば売れてた幻影に囚われすぎで、未だに根っこがプロダクトアウトな考え方しかないから海外勢にやられるんだよ
少しは戦略や本物の中長期計画を持って、本気で回復しようと考えてみろ
ガラパゴス経営陣は日本から消えろ
375 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 23:31:26.15 ID:oRyz1mdb
なんだかんだ言ってもハイアールは日本国内の企業ほどの技術力はなかったんだよだから発火事故も起こしてる
でも三洋の白物家電技術手に入れたから製品のレベルはパナや東芝と変わらなくなってる、５年や１０年では追いつけない技術差を元三洋の技術手に入れることで解決している
そして高コストでパナでは膿と判断されたなはずの元三洋技術者を雇用しているのは技術向上を目指してるからだろう
近い将来日本の白物家電は支那製品に太刀打ちできなくなるかもな、日本は技術しか強みがないのにそれを売り飛ばしたパナの経営陣は本当にバカだ
でも三洋の白物家電技術手に入れたから製品のレベルはパナや東芝と変わらなくなってる、５年や１０年では追いつけない技術差を元三洋の技術手に入れることで解決している
そして高コストでパナでは膿と判断されたなはずの元三洋技術者を雇用しているのは技術向上を目指してるからだろう
近い将来日本の白物家電は支那製品に太刀打ちできなくなるかもな、日本は技術しか強みがないのにそれを売り飛ばしたパナの経営陣は本当にバカだ
376 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 23:46:35.19 ID:BPlkLu0/
377 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 23:58:11.33 ID:UBRYqA9y
求められている製品を生み出すしかない。
自分に都合よく売りたいモノではなくて。
自分に都合よく売りたいモノではなくて。
378 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 00:04:06.22 ID:mMfnFH//
まず元経営陣は社員の前で土下座して詫びろ
とにかく責任取らない奴らが責任者なのが日本最大の問題
とにかく責任取らない奴らが責任者なのが日本最大の問題
379 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 00:05:26.42 ID:j30u//At
「おまえ、これ本当に欲しいか？」って自分に問う能力の欠如が
今の日本のメーカーの問題だと思うんだよなあ
今の日本のメーカーの問題だと思うんだよなあ
380 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 00:24:26.49 ID:vO5WYM/N
>>375
無理だな
どんなに優秀な日本人技術者であろうとハイアールにいる限り思うような仕事はさせてもらえない
何度も書くがシナ人とは軌道に乗るとすぐに見えない部分でインチキをする民族
仮にAQUAで成功したとしても1年後の同じ製品が手抜きとインチキ部品にまみれ事故を起こすようになる
信頼性の高いパーツの重要性をまったく理解しようとしないのがシナ人
世界まる見えなんちゃらでワイン造りをやってたが
フランス人のワイン技師がきちんと測量してワイン畑を作れと言い聞かしても「必要ない」と聞き入れない
そして１シーズンが終わったらワイン技師が警告したように1/4しか収穫出来なかった
そして足りないブドウは海外から輸入して容量を合わせシナ製ワインとして発売ｗ
遅かれ早かれ日本人技術者は自分で辞めるかリストラされて終わり
んな事になる前に辞表を出してベンチャー起こせや！
無理だな
どんなに優秀な日本人技術者であろうとハイアールにいる限り思うような仕事はさせてもらえない
何度も書くがシナ人とは軌道に乗るとすぐに見えない部分でインチキをする民族
仮にAQUAで成功したとしても1年後の同じ製品が手抜きとインチキ部品にまみれ事故を起こすようになる
信頼性の高いパーツの重要性をまったく理解しようとしないのがシナ人
世界まる見えなんちゃらでワイン造りをやってたが
フランス人のワイン技師がきちんと測量してワイン畑を作れと言い聞かしても「必要ない」と聞き入れない
そして１シーズンが終わったらワイン技師が警告したように1/4しか収穫出来なかった
そして足りないブドウは海外から輸入して容量を合わせシナ製ワインとして発売ｗ
遅かれ早かれ日本人技術者は自分で辞めるかリストラされて終わり
んな事になる前に辞表を出してベンチャー起こせや！
381 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 00:39:37.35 ID:vuDJSI/d
【経済】中国・ハイアールＣＥＯ、三洋電機の買収に続く日本企業との提携に意欲[11/12］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352750206/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352750206/
382 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 00:57:06.99 ID:mg+NxByI
洗濯機はMADE IN SHIGA だぜ！
383 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 01:14:18.93 ID:7p2x/jWd
>>2
ホテルとか。それなりのグレードで安い電化製品使ってるとゲって思うが文句は出ないし
ホテルとか。それなりのグレードで安い電化製品使ってるとゲって思うが文句は出ないし
384 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 01:21:58.48 ID:q7d9XzQn
385 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 01:44:04.04 ID:SYNgPWvo
386 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 08:08:18.20 ID:HKTEBPQp
387 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 08:20:21.57 ID:FPamjjXK
エコポイント等の実質的補助金がなければ、
円高を理由にして、無能を誤魔化すのが日本人経営者だよ。
自己責任をあれだけ声高に叫んでいたんだから、
経済環境に自己責任で対応できなければ、無能なんだよね。
バカでもできた日本企業の経営は、終わりじゃないの？
指揮官が無能で負けた先の大戦と同じだよ。
円高を理由にして、無能を誤魔化すのが日本人経営者だよ。
自己責任をあれだけ声高に叫んでいたんだから、
経済環境に自己責任で対応できなければ、無能なんだよね。
バカでもできた日本企業の経営は、終わりじゃないの？
指揮官が無能で負けた先の大戦と同じだよ。
388 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 09:45:25.01 ID:ze3pD5Vb
上官が無能っていっても優秀な兵隊だったから上官になれたわけで。
要するにトップの提示した目標に向かって緻密に失敗しないよう動いてきた人間が
出世して上り詰めて上がいなくなった後、壁に当たるとどうしたらいいか分からなくなるんだろう
日本自体、欧米という上を見て走ってた昭和の頃は誰が指揮しても上手くいってた
バブルになり日本は技術経済大国だの一流国家だの言い出したあたりから
自国自身が上官になって迷走しだしたわけ
ソニーが出井やストリンガーを外部から選んで経営者にしたのは
世界の頂点に立った時点でそれを見越してたのかもしれないけど
人選を誤ると生え抜き社長より害悪になるって見本になっちまった
要するにトップの提示した目標に向かって緻密に失敗しないよう動いてきた人間が
出世して上り詰めて上がいなくなった後、壁に当たるとどうしたらいいか分からなくなるんだろう
日本自体、欧米という上を見て走ってた昭和の頃は誰が指揮しても上手くいってた
バブルになり日本は技術経済大国だの一流国家だの言い出したあたりから
自国自身が上官になって迷走しだしたわけ
ソニーが出井やストリンガーを外部から選んで経営者にしたのは
世界の頂点に立った時点でそれを見越してたのかもしれないけど
人選を誤ると生え抜き社長より害悪になるって見本になっちまった
389 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 09:51:54.82 ID:DSvGJjwN
火を噴いたり爆発しなけりゃ白物家電なんて正直どこでも良い
安物家電買って火事なんて起こされたら泣くに泣けん
安物家電買って火事なんて起こされたら泣くに泣けん
390 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 10:14:48.21 ID:2OtMWr1Y
結局高額報酬って悪しき概念を無くしていかないと
商品もそれに見合った価格にならないんだよ。
高給取りなんて無理に支える必要なんてないし。全員非正規にして
ちょうどいいんだよ。さらば高給取り。そんな時代だよ。
商品も高額報酬に見合うから買うけど。機能がなければ安い商品にするだろ。
安い報酬にあれこれけちつけてる屑はもう大問題。辞職するしかないだろ。
報酬以上の結果を出す義理もないのは基本原則だろ。
商品もそれに見合った価格にならないんだよ。
高給取りなんて無理に支える必要なんてないし。全員非正規にして
ちょうどいいんだよ。さらば高給取り。そんな時代だよ。
商品も高額報酬に見合うから買うけど。機能がなければ安い商品にするだろ。
安い報酬にあれこれけちつけてる屑はもう大問題。辞職するしかないだろ。
報酬以上の結果を出す義理もないのは基本原則だろ。
391 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 10:21:59.49 ID:aDp8GIYI
売り上げが極端に変わるならともかく
それほど変わってないのに黒字ってのは、
今まで能力ないのに高い給料もらってた役員や管理職減らしたとか、
昔安く買って簿価で持ち続けてた株式や土地を売ってとりあえず利益出したとか
リストラやって利益減らした、社員減らして派遣や契約社員増やした
長年のうきあいのある下請けを切って安い中国企業に替えたとか、
まあ普通の方法じゃないだろ
それほど変わってないのに黒字ってのは、
今まで能力ないのに高い給料もらってた役員や管理職減らしたとか、
昔安く買って簿価で持ち続けてた株式や土地を売ってとりあえず利益出したとか
リストラやって利益減らした、社員減らして派遣や契約社員増やした
長年のうきあいのある下請けを切って安い中国企業に替えたとか、
まあ普通の方法じゃないだろ
392 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 11:44:41.33 ID:8N6WnOFl
超小型の全自動洗濯機とか
潜在的なニーズがあったのに今までなかった製品をどんどん出してるよね
逆に日本メーカーはスマート家電とか開発者のオナニー製品ばかり
潜在的なニーズがあったのに今までなかった製品をどんどん出してるよね
逆に日本メーカーはスマート家電とか開発者のオナニー製品ばかり
393 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 11:58:35.03 ID:dVhmL7Vv
ハイアールさんサンヨーのB4感熱紙FAX再登板お願いします
オートカッター付で19800円希望です
オートカッター付で19800円希望です
394 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 12:20:51.23 ID:I34mrHIV
>>393
電話機はパナクソへ
電話機はパナクソへ
395 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 12:36:08.19 ID:9JsDFLSQ
8キロ洗えて静かだったから東芝買った
396 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 13:32:39.50 ID:LaItgvhT
397 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 13:39:24.60 ID:I34mrHIV
398 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 13:44:54.12 ID:LaItgvhT
399 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 14:07:05.94 ID:LaItgvhT
>>75
＞>>73
＞というか、こういう製品は開発なんていらねーだろ
たかが洗濯機だって、簡単そうに見えても、
汚れ落ちの良さと洗い痛みの軽減を両立させるには
膨大なノウハウと技術開発が必要なんだよ。
アパート住まいの都市居住者向けに
夜中でも早朝でも洗濯出来る静音性の実現となると
ハードルはもっと高くなる。
こういう洗濯機を作れるのは
日本メーカーだけだったんだよ。
＞>>73
＞というか、こういう製品は開発なんていらねーだろ
たかが洗濯機だって、簡単そうに見えても、
汚れ落ちの良さと洗い痛みの軽減を両立させるには
膨大なノウハウと技術開発が必要なんだよ。
アパート住まいの都市居住者向けに
夜中でも早朝でも洗濯出来る静音性の実現となると
ハードルはもっと高くなる。
こういう洗濯機を作れるのは
日本メーカーだけだったんだよ。
400 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 14:12:33.83 ID:LaItgvhT
>>73
＞捨てられた元三洋技術者が
＞旧三洋やパナへの怒りで開発してそう
三洋の洗濯機の開発者たちは、
洗濯機技術ならば自分達の方が
パナソニックなんかよりも遥かに上だという
絶大な自信を持っていたはず。
それを丸ごと支那に売り払ったパナソニックは
支那に滅私奉公の会社だよ。
＞捨てられた元三洋技術者が
＞旧三洋やパナへの怒りで開発してそう
三洋の洗濯機の開発者たちは、
洗濯機技術ならば自分達の方が
パナソニックなんかよりも遥かに上だという
絶大な自信を持っていたはず。
それを丸ごと支那に売り払ったパナソニックは
支那に滅私奉公の会社だよ。
401 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 18:17:20.17 ID:5ro3nXST
>>400
実際洗濯機も電気釜もサンヨーのほうが上
実際洗濯機も電気釜もサンヨーのほうが上
402 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 18:24:39.12 ID:CSRiXUIj
>>401
二次電池もね。
それに加え、認知度が高い「eneloop mobile booster」も名称を廃止させて分捕った。
eneloopシリーズも本家のニッケル水素電池以外を廃止したし、まったくもって消費者目線で考えることができない会社だ。
二次電池もね。
それに加え、認知度が高い「eneloop mobile booster」も名称を廃止させて分捕った。
eneloopシリーズも本家のニッケル水素電池以外を廃止したし、まったくもって消費者目線で考えることができない会社だ。
403 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 18:41:36.41 ID:SYNgPWvo
これでパナソニックの白物家電が没落して
ハイアールのが躍進したらいかに経営陣が大切かわかるなｗ
ハイアールのが躍進したらいかに経営陣が大切かわかるなｗ
404 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 18:49:47.85 ID:IB9gfCCD
三洋は技術力はあったからね。
経営陣が糞だっただけで。
経営陣が糞だっただけで。
405 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 19:39:59.90 ID:REjfzHxl
>>359
パナソニック エコソリューションズ社(笑)の１部門
パナソニック エコソリューションズ社(笑)の１部門
406 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 20:10:27.11 ID:oYa51N0w
>>張CEOは「日本企業の従業員の能力は高いし、上司の指示もよく守る。ただ、顧客の声を聞く姿勢が足りない」
そら角田美代子の言いなりになって社会的正義より閉鎖社会益を重視する奴隷根性のヘタレばかりだからね。
そら角田美代子の言いなりになって社会的正義より閉鎖社会益を重視する奴隷根性のヘタレばかりだからね。
407 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 20:14:32.84 ID:67Ty6o01
野中ともよは何だったの？
408 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 20:23:13.07 ID:IxiepZNz
ハイアールのバイトが書きまくってるんで驚いた
409 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 22:24:39.94 ID:yY0NZ8JN
>>402
電気釜って炊飯器の事言っているなら
パナはIHの加熱方で特許持っていて他社に使わせない
パナに持って行かれちゃった部分多くて(ビクターの時と一緒)
洗濯機はともかく、三洋の炊飯器は1ランク下になっているよ
電気釜って炊飯器の事言っているなら
パナはIHの加熱方で特許持っていて他社に使わせない
パナに持って行かれちゃった部分多くて(ビクターの時と一緒)
洗濯機はともかく、三洋の炊飯器は1ランク下になっているよ
410 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 23:56:50.59 ID:0/S7RuIs
AppleのiOS担当者とMSのWindows8担当者のクビがあっけなく飛んじゃったけど、
こういうすばやい信賞必罰というのが日本の大企業の経営陣には足らないよなあ。
こういうすばやい信賞必罰というのが日本の大企業の経営陣には足らないよなあ。
411 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 23:59:45.97 ID:GTuC/reb
412 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 00:18:16.61 ID:mIqdoozm
413 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 01:15:47.58 ID:aAQy/nIe
414 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 01:55:08.20 ID:+sZVCrG5
>>409
一番おいしく炊けるのは鳥取三洋の圧力ＩＨだったよ
一番おいしく炊けるのは鳥取三洋の圧力ＩＨだったよ
415 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 03:17:57.48 ID:7c0qayGG
圧力最初にやったの三洋だっけ
416 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 06:08:13.98 ID:HSvWf0fc
417 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 07:00:27.19 ID:W3MdRPFh
電子レンジに最初に赤外線温度センサー載せたのも三洋だったな
418 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 08:38:06.50 ID:6TtdJz9i
どこの企業にも言えることだけど、
大体傾く企業は顧客や社員の言う事を聞かない所で、
良い企業や持ち直したりする良企業は逆なんだよね。
日本の経営者は本当に勉強不足。
大体傾く企業は顧客や社員の言う事を聞かない所で、
良い企業や持ち直したりする良企業は逆なんだよね。
日本の経営者は本当に勉強不足。
419 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 09:37:14.97 ID:3YVIN2Mw
消費者が欲しいのは、安くてシンプルで品質のよい家電。
日本メーカーが作るのは、高くて複雑ですぐ壊れる家電。
日本メーカーが作るのは、高くて複雑ですぐ壊れる家電。
420 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 09:44:54.43 ID:R0BvVDxL
オゾンで洗う奴はここしか作ってなかったな
421 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 10:36:41.54 ID:COa8S6x+
422 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 11:00:14.21 ID:O542m3zk
>>412
いや給料の額が問題じゃなくて、株主が物言うかでしょ。
いや給料の額が問題じゃなくて、株主が物言うかでしょ。
423 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 13:07:51.58 ID:DJAL2nWJ
うちもアクアの洗濯機にした10ｋｇクラスの全自動が他メーカーになかったから
パナソニックのナナメドラムが6年以内にお亡くなりになったから
最近の洗濯機は5年が設計寿命だそうでこれまでどおり10年使う気でいたのだが・・
かなり高い金額出したのにこれまで使っていた洗濯機のどれよりも
汚れ落ちが悪く痛みやすく時間がかかる上に手間がかかる洗濯機だった
5年程度で使うものならそんな金額出さなかったのに・・・・
一方アクアの洗濯機悪くない、奇をてらわずこれまでどおりの普通の
きちんとしたシンプルな洗濯機といった感じで
五年で使い切るにしても納得の値段だとおもうよ
パナソニックのナナメドラムが6年以内にお亡くなりになったから
最近の洗濯機は5年が設計寿命だそうでこれまでどおり10年使う気でいたのだが・・
かなり高い金額出したのにこれまで使っていた洗濯機のどれよりも
汚れ落ちが悪く痛みやすく時間がかかる上に手間がかかる洗濯機だった
5年程度で使うものならそんな金額出さなかったのに・・・・
一方アクアの洗濯機悪くない、奇をてらわずこれまでどおりの普通の
きちんとしたシンプルな洗濯機といった感じで
五年で使い切るにしても納得の値段だとおもうよ
424 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 15:57:14.51 ID:h0PA5uVl
殆ど商社化されるんだからそりゃ黒字化するだろう
425 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/16(金) 20:30:42.00 ID:9ShtPvo+
三洋ハイアールはドル箱だったのに・・・
なんで三洋はハイアールに切り離したんだろうな
あれ以来三洋傾くし買収したパナは死んでるし・・・
なんで三洋はハイアールに切り離したんだろうな
あれ以来三洋傾くし買収したパナは死んでるし・・・
パナは洗濯機が本当に使い勝手が悪くて往生した
基本性能もさることながら、いちど洗濯を初めたら
停電になろうと電源オフにしようと一時停止しようと
洗濯コースが完了するまで絶対にあけられないドアとかさ
基本性能もさることながら、いちど洗濯を初めたら
停電になろうと電源オフにしようと一時停止しようと
洗濯コースが完了するまで絶対にあけられないドアとかさ