【コラム】世界で勝てないのは「日本人サラリーマンのライフスタイル」が原因だ (J-CASTニュース)［12/11/10］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/10153332.html?p=all
[1/3]
日本の大手電機メーカーが苦境に立たされている。
世界最強のエンジニア集団を有し、長年にわたり日本経済をけん引してきた存在が、
このような状況に陥ってしまったのはどうしてだろうか。
最大の問題は、日本人サラリーマンが「機械を知って人間を知らない」ところにある。
つまり技術はあるが、製品を使う人が感じ考えるところを理解していない、という
ことだ。
■スペック志向から脱却できない日本メーカー
日本製の電気製品が世界を長年席巻してきたのは、性能が高かったから。
しかし今やパソコン、テレビ、白物家電といった電気製品の製造はグローバル化し、
メーカーの違いによる技術的な優劣は非常に小さくなった。
たとえばパソコンは、それぞれの会社が作ったCPUやハードディスクや液晶を
幕の内弁当のように箱に詰めたようなものだ。
世界的な大手企業の作った最新の製品であれば、まず十分な性能を有している。
だから先進国の消費者は、スペックで製品を選ぶことは少なくなった。
使い勝手やデザイン、ブランド…。つまり個人の嗜好に基づいて決める。
今や消費者向けの製品における主戦場は、技術力ではないということだ。
こうなると、今まで日本企業が得意だった「とりたてて魅力的でも個性的でもないが、
性能が高く壊れにくい」という製品の入り込む余地は少なくなる。
そんな状況でも我が国の大手電機メーカーは、技術偏重のスタンスを続けた。
それは日本のエンジニアが技術以外の能力を伸ばすことができなかったからだ。
これは、日本人サラリーマンのライフスタイルの問題に起因する。
-続きます-
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/10153332.html?p=all
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日本の大手電機メーカーが苦境に立たされている。
世界最強のエンジニア集団を有し、長年にわたり日本経済をけん引してきた存在が、
このような状況に陥ってしまったのはどうしてだろうか。
最大の問題は、日本人サラリーマンが「機械を知って人間を知らない」ところにある。
つまり技術はあるが、製品を使う人が感じ考えるところを理解していない、という
ことだ。
■スペック志向から脱却できない日本メーカー
日本製の電気製品が世界を長年席巻してきたのは、性能が高かったから。
しかし今やパソコン、テレビ、白物家電といった電気製品の製造はグローバル化し、
メーカーの違いによる技術的な優劣は非常に小さくなった。
たとえばパソコンは、それぞれの会社が作ったCPUやハードディスクや液晶を
幕の内弁当のように箱に詰めたようなものだ。
世界的な大手企業の作った最新の製品であれば、まず十分な性能を有している。
だから先進国の消費者は、スペックで製品を選ぶことは少なくなった。
使い勝手やデザイン、ブランド…。つまり個人の嗜好に基づいて決める。
今や消費者向けの製品における主戦場は、技術力ではないということだ。
こうなると、今まで日本企業が得意だった「とりたてて魅力的でも個性的でもないが、
性能が高く壊れにくい」という製品の入り込む余地は少なくなる。
そんな状況でも我が国の大手電機メーカーは、技術偏重のスタンスを続けた。
それは日本のエンジニアが技術以外の能力を伸ばすことができなかったからだ。
これは、日本人サラリーマンのライフスタイルの問題に起因する。
-続きます-
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2 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/11/12(月) 10:14:42.53 ID:???
-続きです-
[2/3]
■アップルの下請けでは利益が少なすぎる
日本の多くのサラリーマン家庭では、伝統的に妻が家庭内のマネジメント全般を
取り仕切ってきた。衣食住、家計、子どもの教育、家族の健康管理や冠婚葬祭等々、
生活に関する重要な事柄のほとんどは妻が牛耳ってきた。
そのため夫であるサラリーマンは、「生活」にはタッチしない状況が続いてきた。
このシステムのおかげで会社の仕事に専念できたが、一方で技術のことしか
考えることのできない単細胞エンジニアが大量に生み出されることにもなった。
わき目を振らずテクノロジーを追及するというのは、ノーベル賞を狙うような
科学者にとっては正しい態度かもしれないが、人間が使う商品を作る観点からは
問題だ。技術ばかりを重視すると、使う人に魅力的でないものとなってしまう
おそれがある。
日本のメーカーは純粋に技術の勝負であれば、まだまだ強い。
たとえばiPhoneには日本の技術が多く貢献しているので、今後は電子部品や素
材メーカーとして生き残ればよい、という意見がある。
しかし、部品メーカーのマージンは低めに抑えられる傾向にある。
カリフォルニア大のケネス・クレーマー教授他の研究（2011年7月付）によると、
iPhoneの売上のうち、日本の企業が受け取った利益は全体のたった0.5％である
という。
一方、アップル社自身の利益率はなんと58.5％にのぼる。
あなたがiPhoneを買うのに支払った金の半分以上は、アップルの儲けとなっている
ということだ。iPhone5になって日本メーカーが部品に占める割合は増えたそうだが、
やはり最終製品を握れない会社は弱い。
-続きます-
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■アップルの下請けでは利益が少なすぎる
日本の多くのサラリーマン家庭では、伝統的に妻が家庭内のマネジメント全般を
取り仕切ってきた。衣食住、家計、子どもの教育、家族の健康管理や冠婚葬祭等々、
生活に関する重要な事柄のほとんどは妻が牛耳ってきた。
そのため夫であるサラリーマンは、「生活」にはタッチしない状況が続いてきた。
このシステムのおかげで会社の仕事に専念できたが、一方で技術のことしか
考えることのできない単細胞エンジニアが大量に生み出されることにもなった。
わき目を振らずテクノロジーを追及するというのは、ノーベル賞を狙うような
科学者にとっては正しい態度かもしれないが、人間が使う商品を作る観点からは
問題だ。技術ばかりを重視すると、使う人に魅力的でないものとなってしまう
おそれがある。
日本のメーカーは純粋に技術の勝負であれば、まだまだ強い。
たとえばiPhoneには日本の技術が多く貢献しているので、今後は電子部品や素
材メーカーとして生き残ればよい、という意見がある。
しかし、部品メーカーのマージンは低めに抑えられる傾向にある。
カリフォルニア大のケネス・クレーマー教授他の研究（2011年7月付）によると、
iPhoneの売上のうち、日本の企業が受け取った利益は全体のたった0.5％である
という。
一方、アップル社自身の利益率はなんと58.5％にのぼる。
あなたがiPhoneを買うのに支払った金の半分以上は、アップルの儲けとなっている
ということだ。iPhone5になって日本メーカーが部品に占める割合は増えたそうだが、
やはり最終製品を握れない会社は弱い。
-続きます-
3 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/11/12(月) 10:14:47.81 ID:???
-続きです-
[3/3]
■「人間らしい」活動をすることから始めよう
日本の大手電機メーカーが復活するには、製品に技術以外のプラスアルファの価値を
つけるしかないと思う。これは前述のように日本の伝統の深いところにまで
関係している問題であり、困難な課題だ。しかし改革は不可能ではないはずだ。
どうすればよいか？ エンジニアをはじめとして、マーケターや経営幹部を含めた
日本のサラリーマンの生活パターンを変えることにつきる。
今後は生活の一定割合は、技術以外のことに振り向けることが重要だ。
日本のサラリーマンには、衣食住にこだわりが少なく、女性や若者の動向に無頓着で、
文化や芸術に無関心、という人が多い（もちろん例外も多数いるが）。
iPhoneのような製品を生み出すためには、技術の可能性を追求するだけでは足りない。
日々の生活を豊かに過ごすことを最優先し、私たちに足りないのは何か、
どんな商品やサービスが私たちを豊かにするのか、深く考えることが必要だろう。
そのためには、組織集団に従属するのではなく、
個人を大切にした「人間らしい」活動に時間を当てるべきだろう。
まずは長時間労働をやめ、終業後の同僚との飲み会も減らす。ぼんやりとテレビを
見る時間を少なくし、落ち着いた思索ができる時間と場所を確保することも欠かせない。
-以上です-
筆者紹介 小田切尚登
経済アナリスト。明治大学グローバル研究大学院兼任講師。
バンク・オブ・アメリカ、BNPパリバ等の外資系金融機関で株式アナリスト、
投資銀行部門などを歴任した。
[3/3]
■「人間らしい」活動をすることから始めよう
日本の大手電機メーカーが復活するには、製品に技術以外のプラスアルファの価値を
つけるしかないと思う。これは前述のように日本の伝統の深いところにまで
関係している問題であり、困難な課題だ。しかし改革は不可能ではないはずだ。
どうすればよいか？ エンジニアをはじめとして、マーケターや経営幹部を含めた
日本のサラリーマンの生活パターンを変えることにつきる。
今後は生活の一定割合は、技術以外のことに振り向けることが重要だ。
日本のサラリーマンには、衣食住にこだわりが少なく、女性や若者の動向に無頓着で、
文化や芸術に無関心、という人が多い（もちろん例外も多数いるが）。
iPhoneのような製品を生み出すためには、技術の可能性を追求するだけでは足りない。
日々の生活を豊かに過ごすことを最優先し、私たちに足りないのは何か、
どんな商品やサービスが私たちを豊かにするのか、深く考えることが必要だろう。
そのためには、組織集団に従属するのではなく、
個人を大切にした「人間らしい」活動に時間を当てるべきだろう。
まずは長時間労働をやめ、終業後の同僚との飲み会も減らす。ぼんやりとテレビを
見る時間を少なくし、落ち着いた思索ができる時間と場所を確保することも欠かせない。
-以上です-
筆者紹介 小田切尚登
経済アナリスト。明治大学グローバル研究大学院兼任講師。
バンク・オブ・アメリカ、BNPパリバ等の外資系金融機関で株式アナリスト、
投資銀行部門などを歴任した。
4 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:18:17.27 ID:+o+7NvPI
好きで、趣味で、長時間労働しているわけではない
5 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:19:00.83 ID:+QeiAbw7
リーマン社長の限界の一言に尽きる。
経営という意味なら自営業で成功している若手を経営者として引き抜く
べきと思うけどね。
経営という意味なら自営業で成功している若手を経営者として引き抜く
べきと思うけどね。
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:19:24.06 ID:dVcY/cuQ
それは営業やマーケティングの仕事だろ。
7 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:19:32.04 ID:UxVsgCrd
子供時分から塾やクラブ通いで、自然の中で遊ぶ機会が少なく、
悪ガキ同士で遊び回ることもなかったせいで、発想力、想像力、
、他を思いやる心も少なくなったのだろう。多くは、親の世代の責任だ。
悪ガキ同士で遊び回ることもなかったせいで、発想力、想像力、
、他を思いやる心も少なくなったのだろう。多くは、親の世代の責任だ。
8 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:19:38.46 ID:lFQXI8zb
深く考えると世の中の支配構造が見えてきて病気になっちゃうぞ
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:22:30.00 ID:jDXNRenZ
違うだろう。円高だな。
1ドル120円から200円ぐらいならバカウレ。
政府紙幣発行すれば、一瞬で円安。
言ってみただけでも円安。
1ドル120円から200円ぐらいならバカウレ。
政府紙幣発行すれば、一瞬で円安。
言ってみただけでも円安。
10 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:22:59.48 ID:X5g2EKfw
技術馬鹿量産がアメリカを追い越したからこれはない
製造技術てのは新興工業国に移っていくものなんだわ
大昔は造船が基幹産業だったんだぜ
製造技術てのは新興工業国に移っていくものなんだわ
大昔は造船が基幹産業だったんだぜ
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:23:36.17 ID:eJq9ICXx
では、まずは筆者が実践してみてはいかがだろうか？・・
12 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:24:53.28 ID:p7cX9Uln
気合とやる気で、苦境を乗り切ろう
13 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:25:15.05 ID:CZ1oE9Y9
>>9
貿易赤字のアメリカら、円安になったからといって、さらに赤字を増やし続けて日本の製品を買い続けてくれると思ってんの？
貿易赤字のアメリカら、円安になったからといって、さらに赤字を増やし続けて日本の製品を買い続けてくれると思ってんの？
14 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:25:19.84 ID:wScZsKqb
アップルは別に最終製品作ってるから強いんじゃないぞ
最終製品作っててもアップル以外は青息吐息
連中の強みはiTunes
最終製品作っててもアップル以外は青息吐息
連中の強みはiTunes
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:26:08.56 ID:pNeSUJ7R
見当違いばかりの頭がおかしい評論家様がガンという可能性は？
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:26:08.86 ID:janrzcAy
世界で勝てないと食えない＝負け組とそろそろ気づこうな
公務員最強やろ？
公務員最強やろ？
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:26:57.73 ID:9TY7qtKO
円高のせいだろ
18 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:28:06.11 ID:kcOJKQp+
同じく、円高のせいだろ
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:30:12.50 ID:whhCGTfC
現状のライフスタイルは業務命令です。
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:30:21.41 ID:bihhW1AH
ようするに今まで高い京都料理の修行して最高の料理を出していたけど
明日から安い吉野家レベルの料理を出しなさいという事か
ひどくない？
明日から安い吉野家レベルの料理を出しなさいという事か
ひどくない？
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:31:28.26 ID:1AiukG7R
>>7
？
？
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:31:58.86 ID:vTewDAes
>>14
そのへんは「日本のサラリーマンには、衣食住にこだわりが少なく、女性や若者の動向に無頓着で、
文化や芸術に無関心、という人が多い（もちろん例外も多数いるが）。 」というところで表現されていると思うぜ。
日本のサラリーマン、全体的にセンス悪いもん。
そのへんは「日本のサラリーマンには、衣食住にこだわりが少なく、女性や若者の動向に無頓着で、
文化や芸術に無関心、という人が多い（もちろん例外も多数いるが）。 」というところで表現されていると思うぜ。
日本のサラリーマン、全体的にセンス悪いもん。
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:33:32.40 ID:lP8VjBFT
技術者に営業やデザインまでやらせるほうがおかしい
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:33:43.56 ID:c3QF35fY
基本は円高と中国、韓国
さらに民主党政権に銀行の貸し渋り、社長の会社に対する連帯保証人でオワンコ
さらに厳しい規制、解放されていない市場
どんだけ日本は成功までの閾値高いんだよ
さらに民主党政権に銀行の貸し渋り、社長の会社に対する連帯保証人でオワンコ
さらに厳しい規制、解放されていない市場
どんだけ日本は成功までの閾値高いんだよ
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:34:14.24 ID:wDrsP65R
長時間労働をやめてみるのはいいことだよ。
その代わり、しわ寄せでどれだけ不便になっても
だれも文句言うなよ。例外なしで。
その代わり、しわ寄せでどれだけ不便になっても
だれも文句言うなよ。例外なしで。
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:34:39.30 ID:ISyd3S2K
社内の責任論者が責任を取らないのが原因だろ。
27 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:34:42.03 ID:uiux646F
世界との垣根がなくなってきたら日本人がずいぶん下になってきたな・・
もう個人で頑張るしかないのかな
もう個人で頑張るしかないのかな
28 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:36:20.34 ID:kqvh/J44
エンジニアやスペック重視の時代は確かに終わったな
これからはデザインやブランドの時代だよ
これからはデザインやブランドの時代だよ
29 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:36:33.54 ID:xjUIZx3t
＞ だから先進国の消費者は、スペックで製品を選ぶことは少なくなった。
＞ 使い勝手やデザイン、ブランド…。つまり個人の嗜好に基づいて決める。
価格ではないのか？
＞ 使い勝手やデザイン、ブランド…。つまり個人の嗜好に基づいて決める。
価格ではないのか？
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:37:32.12 ID:5OrfG39o
センスない奴が束になったってダメ
ガラパゴスで惰性やって来たからアップルにもサムスンにもなれなかっただけ
ガラパゴスで惰性やって来たからアップルにもサムスンにもなれなかっただけ
31 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:37:48.76 ID:kqvh/J44
32 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:37:57.82 ID:3lfw2WiO
理系は３０で童貞とか大杉
33 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:38:44.44 ID:XrcxYBTJ
> 日本のエンジニアが技術以外の能力を伸ばすことができなかったからだ。
エンジニアの問題じゃなくて、営業マンや広報やマーケティングの人間の問題じゃないの？
エンジニアの問題じゃなくて、営業マンや広報やマーケティングの人間の問題じゃないの？
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:38:53.02 ID:xYtDVKXh
結論は出ていて、日本人が馬鹿になったでFA
35 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:39:17.63 ID:ISyd3S2K
総合的なサービスを何故考えようとしないのか
無茶苦茶不思議なんだけど、
やっぱり面倒クセェんだろうなとｗ
サラリーマンの本懐は、給料もらう事であって、
ジョブズになる事じゃないからなｗ
無茶苦茶不思議なんだけど、
やっぱり面倒クセェんだろうなとｗ
サラリーマンの本懐は、給料もらう事であって、
ジョブズになる事じゃないからなｗ
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:39:58.32 ID:qRD0PwWe
Apple のエンジニアは休日も寝る間も惜しんで開発してるって話なんだけど、そこはどう思うんだろうね？
今、日本の輸出産業が低調なのは円高が大きな原因だと思うし、
なかなかヒット商品が出ないのは、役員や経営者の方針に依るところも大きいと思うよ。
今、日本の輸出産業が低調なのは円高が大きな原因だと思うし、
なかなかヒット商品が出ないのは、役員や経営者の方針に依るところも大きいと思うよ。
37 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:40:05.48 ID:JSSo+ifv
技術、企画、コスト、宣伝、全部必要。
時代によって、割合が変わるだけのこと。
技術に特化して、他の要素を切り捨てたら、
ついて行けなくなっただけ。
弱い部分を強化しなければならない。
経営者に見る目がないと、弱い部分を切り捨てようとするから、
要注意。
時代によって、割合が変わるだけのこと。
技術に特化して、他の要素を切り捨てたら、
ついて行けなくなっただけ。
弱い部分を強化しなければならない。
経営者に見る目がないと、弱い部分を切り捨てようとするから、
要注意。
38 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:40:43.55 ID:gthO+Ckx
違うよ。
日本経済を引っ張ってきた団塊世代が、国際社会で勝負するとか人を育てるという点で
無能だったからだよ。
団塊世代は自分が戦中派世代に抑圧されてきた恨みを跳ね返すので精一杯で、
その恨みを下の世代にぶつけた。またアメリカに対する劣等感のせいで世界への進出が
及び腰だった。
そのツケを今払わされているだけのことだ。それを「日本人サラリーマンのライススタイル」って
指摘するならまだわかるが、この分析は完全に読み違えている。
日本経済を引っ張ってきた団塊世代が、国際社会で勝負するとか人を育てるという点で
無能だったからだよ。
団塊世代は自分が戦中派世代に抑圧されてきた恨みを跳ね返すので精一杯で、
その恨みを下の世代にぶつけた。またアメリカに対する劣等感のせいで世界への進出が
及び腰だった。
そのツケを今払わされているだけのことだ。それを「日本人サラリーマンのライススタイル」って
指摘するならまだわかるが、この分析は完全に読み違えている。
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:41:08.06 ID:sHjouBv3
東アジアへの技術流出とアホみたいな円高が最大の原因じゃ無いの
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:41:14.99 ID:KK7PW9o6
え？
ビジネスマンがセッセセッセと外国に技術流失させた罪は？
ビジネスマンがセッセセッセと外国に技術流失させた罪は？
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:41:30.70 ID:wDrsP65R
お役人様を食わせるための規制が最優先だから、
ものすごい足かせされてるんだよ。
ものすごい足かせされてるんだよ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:42:13.80 ID:xjUIZx3t
アップルが薄型テレビを販売したら、デザイン力で勝てるのだろうか？
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:42:19.91 ID:7w2999S0
円安になったらプラズマクラスター（笑）が売れるとでも思ってんの？
44 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:42:37.13 ID:4Z+GFQeU
まあ、奴隷制度と徒弟制度のミックスだからな。
ブラック企業は休みさえない。
ブラック企業は休みさえない。
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:43:46.83 ID:YtfT0U7M
3年前の記事か？
それともこち亀の日暮？
それともこち亀の日暮？
46 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:44:10.48 ID:TXVuf8bv
午前０時まで残業させといて人間的なライフスタイルも糞もあるか死にやがれ
47 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:44:28.43 ID:JSSo+ifv
日本は技術で差を付けられなくなって、落ちている。
appleは企画と宣伝が強いが、センスのあるものを出し続けなければ、
すぐにでも落ちる危険がある。
中国台湾勢はコスト分野が強いが、低コスト同士の血みどろの戦いになっている。
さて、次の一手はなんだろうか？
appleは企画と宣伝が強いが、センスのあるものを出し続けなければ、
すぐにでも落ちる危険がある。
中国台湾勢はコスト分野が強いが、低コスト同士の血みどろの戦いになっている。
さて、次の一手はなんだろうか？
48 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:44:29.50 ID:RTU2R31+
>>5
今時自営をやる若手なんて、社会不適応者じゃねーの？
今時自営をやる若手なんて、社会不適応者じゃねーの？
49 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:44:35.12 ID:wBBJTXw4
・アップルになる。
・総合力をつけて、製品をだす。
・縦割り技術追求をやめる。
円高だし、日本国内の雇用が減りそうですね。
結局、シャープとか半導体会社みたいにツブれたらしょうがないですけど。
国内でハケンか構内ウケオイにやらそう！っていい出しそうですねw
・総合力をつけて、製品をだす。
・縦割り技術追求をやめる。
円高だし、日本国内の雇用が減りそうですね。
結局、シャープとか半導体会社みたいにツブれたらしょうがないですけど。
国内でハケンか構内ウケオイにやらそう！っていい出しそうですねw
50 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:45:12.96 ID:Vf0vxd0L
文化、芸術に関心がなく、機能一色になったのが昨今のガラス張り風建築物じゃないか？
あれは建設時が最も華やかで、時間が経つとともに劣化するだけのように見える。
煉瓦造りや立派な寺院のような、劣化と歴史とがうまくつながるような建築物を考えて欲しい。
あれは建設時が最も華やかで、時間が経つとともに劣化するだけのように見える。
煉瓦造りや立派な寺院のような、劣化と歴史とがうまくつながるような建築物を考えて欲しい。
51 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:45:55.58 ID:2XgB0NCE
残業が以上に多いからじゃねーのか？
遊ぶ暇がないから金つかわないだろ。
遊ぶ暇がないから金つかわないだろ。
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:46:00.34 ID:Rqw72Yqy
53 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:46:29.09 ID:janrzcAy
そういや昔、中国へいったとき、家電売り場で東芝やパナの売り場は
ブース切られてハウスマヌカンが立ってたな。ムダに高級なイメージ
ブース切られてハウスマヌカンが立ってたな。ムダに高級なイメージ
54 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:47:40.17 ID:ZLx5tduo
55 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:48:13.15 ID:wd/oEnEC
2013年3月期の連結最終損益
パナソニック▲7650億
シャープ ▲4500億
ルネサス ▲1500億
エルピーダ ▲1200億
サムスン電子７－９月
純利益は６兆5600億ウォン（約4810億円）となった。
サムスン電子４－６月
純利益は５兆1900億ウォン（約3560億円）となった。
日本人と韓国人の能力差が如実に数字にあらわれてますねえ
パナソニック▲7650億
シャープ ▲4500億
ルネサス ▲1500億
エルピーダ ▲1200億
サムスン電子７－９月
純利益は６兆5600億ウォン（約4810億円）となった。
サムスン電子４－６月
純利益は５兆1900億ウォン（約3560億円）となった。
日本人と韓国人の能力差が如実に数字にあらわれてますねえ
56 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:48:15.62 ID:DmEUydTp
>>52
3割国内はでかいよ
3割国内はでかいよ
57 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:48:21.46 ID:taNnSLq+
お洒落なライフスタイルを提案・訴求していかないとな
品質は勿論の事として
きたるべき生活家電を消費者様にグローバルにアッピールしていく為に・・・
機能面ではオーバースペック気味だからな・・・あ
品質は勿論の事として
きたるべき生活家電を消費者様にグローバルにアッピールしていく為に・・・
機能面ではオーバースペック気味だからな・・・あ
58 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:48:46.52 ID:miUjesT+
ジョブズ「ボタンはひとつでいい。」 部下「え？無理…」 ジョブズ「無理じゃねーよバカ。シンプルがいいんだ。」
日本メーカー「もっと機能をつけろ。ボタンもっとつけろ。スペック足りねぇぞ。」 部下「はい、わかりました。」
日本メーカー「もっと機能をつけろ。ボタンもっとつけろ。スペック足りねぇぞ。」 部下「はい、わかりました。」
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:49:55.35 ID:ISyd3S2K
>>36
ﾊﾞﾌﾞﾙの時みたいに、終身雇用前提であり、
今みたいに、殺してやりたいような上司じゃなければ
それも楽しいんだろうけど、
今の日本ではむりでそ。
働くだけバカをみるもんね。
どうせ、会社上部は10年前ぐらいの常識しかないから、
それにあわせたお仕事して皆で口裏合わせればそれで給料もらえるんだから
無理して働く事も無い。
どうせアップルには勝てないよｗ会社の構造的に。
勝つような努力＝アホな上層部がマシな上層部になる事だもんｗ
絶対出来ない事が前提なのに、必死こいて体壊すメリットは無い。
無名の会社が本気でやったとしても、海外で成功しないと国内では相手にされない。
ﾊﾞﾌﾞﾙの時みたいに、終身雇用前提であり、
今みたいに、殺してやりたいような上司じゃなければ
それも楽しいんだろうけど、
今の日本ではむりでそ。
働くだけバカをみるもんね。
どうせ、会社上部は10年前ぐらいの常識しかないから、
それにあわせたお仕事して皆で口裏合わせればそれで給料もらえるんだから
無理して働く事も無い。
どうせアップルには勝てないよｗ会社の構造的に。
勝つような努力＝アホな上層部がマシな上層部になる事だもんｗ
絶対出来ない事が前提なのに、必死こいて体壊すメリットは無い。
無名の会社が本気でやったとしても、海外で成功しないと国内では相手にされない。
60 ： 【関電 71.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/12(月) 10:49:56.29 ID:0lwbq6jD
この程度でアナリストや大学の講師できるのか？
無職ニートの俺様のほうがずっとマシな気がしてきたわｗ
無職ニートの俺様のほうがずっとマシな気がしてきたわｗ
61 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:50:38.85 ID:qRD0PwWe
62 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:51:09.72 ID:ISyd3S2K
>>48
ガチの社会適合者で固めた大手が傾いてるのが現実ｗ
ガチの社会適合者で固めた大手が傾いてるのが現実ｗ
63 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:51:39.52 ID:Rqw72Yqy
>>55
日本の家電は、ただ単に、サムスンの「安売り」に負けただけ。
（しかし、この単純なことに気付かぬ家電企業の役員もアホだよな）
また、そのサムスンの安売りは、店頭で２～３割りの値引きは普通にやってるから、
ウォン安・円高の影響などホトンドない。
日本の家電は、ただ単に、サムスンの「安売り」に負けただけ。
（しかし、この単純なことに気付かぬ家電企業の役員もアホだよな）
また、そのサムスンの安売りは、店頭で２～３割りの値引きは普通にやってるから、
ウォン安・円高の影響などホトンドない。
64 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:52:24.83 ID:IxLDkYWF
日本人は教養がないからだよ
そして与えられた問題を改善することしか脳が働かない。
だから想像力がない
だから新しいものが生まれない
だから自殺も多い
「ビジネスがしにくい国」と世界からレッテルを貼られてるのは当然のことだ
そして与えられた問題を改善することしか脳が働かない。
だから想像力がない
だから新しいものが生まれない
だから自殺も多い
「ビジネスがしにくい国」と世界からレッテルを貼られてるのは当然のことだ
65 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:52:36.87 ID:ZLx5tduo
まぁ、新製品がイマイチなのはアレだよ
失敗を許さない風潮も関係あるだろうねぇ…
失敗したらフルボッコでつるし上げ
成功しても給与は据え置き
そんな状況で冒険しないのはリーマンのせい？
寝言は寝て言えよ
失敗を許さない風潮も関係あるだろうねぇ…
失敗したらフルボッコでつるし上げ
成功しても給与は据え置き
そんな状況で冒険しないのはリーマンのせい？
寝言は寝て言えよ
66 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:53:01.24 ID:sUqJxYPs
>>13
買うのはアメリカ政府じゃなくて、アメリカ国民だから買うかもよ。そうやってデトロイトは衰退したんだし。
買うのはアメリカ政府じゃなくて、アメリカ国民だから買うかもよ。そうやってデトロイトは衰退したんだし。
67 ：卍3286卍ss：2012/11/12(月) 10:53:30.29 ID:UUveA0/+
>>23 同意！ その辺りは大事なので、細分化すべきですよネ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:53:36.03 ID:Rqw72Yqy
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:54:23.30 ID:4+e9ajIP
サラリーマンである労働者に経営結果まで求める企業風土を改めろよ
70 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:54:25.25 ID:Vf0vxd0L
>>54
スペックを気にする人は多いが、パソコンで得られる機能のすべてを求めない人も多い。
タブレットとかはそういった点で便利。
アップル製品は感覚的に操作できるので、ライトな層にはいいと思うよ。
文化や芸術というものは、この感覚を磨くという点で有効なんだろう。
分厚い説明書よりも、手で動かしている内に自然に覚えさせるというのは、感覚重視だと思う。
スペックを気にする人は多いが、パソコンで得られる機能のすべてを求めない人も多い。
タブレットとかはそういった点で便利。
アップル製品は感覚的に操作できるので、ライトな層にはいいと思うよ。
文化や芸術というものは、この感覚を磨くという点で有効なんだろう。
分厚い説明書よりも、手で動かしている内に自然に覚えさせるというのは、感覚重視だと思う。
71 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:54:30.16 ID:JSSo+ifv
技術で差を付けられなくなったのが、日本勢の敗因だが、
その技術ですら、冒険しにくくなっているという問題もある。
早い話が、会社自体が老いたのである。
昔は、会社の平均年齢が40歳に近づくと潰れると書いてあったもんだ。
その技術ですら、冒険しにくくなっているという問題もある。
早い話が、会社自体が老いたのである。
昔は、会社の平均年齢が40歳に近づくと潰れると書いてあったもんだ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:54:50.15 ID:dNeLyvya
悪いのはジャアアアアアアップｗ
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:55:04.84 ID:zK6o+8g9
スマホもPCも日本メーカーはスペックで劣ってね？
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:56:25.50 ID:ISyd3S2K
75 ：卍3286卍ss：2012/11/12(月) 10:56:28.82 ID:UUveA0/+
>>26 コチらも激しく 同意！
76 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:56:36.17 ID:BEiGGMdE
＞iPhoneの売上のうち、日本の企業が受け取った利益は全体のたった0.5％である という。
＞一方、アップル社自身の利益率はなんと58.5％にのぼる。
えーと適当に下の記事も含め計算すると、こう言う意味？
iPhone価格 431ドル(100％)
Apple利益 252ドル(58.5％)
日本製部品 60ドル(13.9％)
利益 2.2ドル(0.5％)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300951394/
iPhone1台の製造原価は179ドル（約1万 4492円）ほどだ。
しかしその中でフォックスコンの懐に入るのはわずか6.5ドル（約526円）。
原価の多くは部品などを供給する日本、ドイツ、韓国、米国などの企業に流れる。
中でも日本企業の取り分は 60ドル（約4858円）で、iPhoneが売れればそれだけ日本企業の取り分も多くなる。
＞一方、アップル社自身の利益率はなんと58.5％にのぼる。
えーと適当に下の記事も含め計算すると、こう言う意味？
iPhone価格 431ドル(100％)
Apple利益 252ドル(58.5％)
日本製部品 60ドル(13.9％)
利益 2.2ドル(0.5％)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300951394/
iPhone1台の製造原価は179ドル（約1万 4492円）ほどだ。
しかしその中でフォックスコンの懐に入るのはわずか6.5ドル（約526円）。
原価の多くは部品などを供給する日本、ドイツ、韓国、米国などの企業に流れる。
中でも日本企業の取り分は 60ドル（約4858円）で、iPhoneが売れればそれだけ日本企業の取り分も多くなる。
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:57:49.94 ID:fPjVYOZ7
アメリカの一企業とりあげて原因がライフスタイルとは。
たとえば米英仏独蘭にフルボッコにされてて、ライフスタイル的に問題大有りな中韓が凋落してるんならわかるが。
たとえば米英仏独蘭にフルボッコにされてて、ライフスタイル的に問題大有りな中韓が凋落してるんならわかるが。
78 ：元メーカー勤務：2012/11/12(月) 10:58:09.49 ID:nZ9Y+PDK
携帯電話開発だと、プロジェクトが「20XX年春モデルの開発」みたいに、
ぶつ切りになっていて、毎回毎回おんなじ失敗の繰り返しをやっている。
グローバルな単一モデルを出す資金も決断力も無い。
おおむね学歴で決まるリーマン社長。たいした牽引力もない。
大メーカー以外は成長できない国策。
俺は自分のためだけに自分の能力を使うわ。おまえらのためじゃなく。
ぶつ切りになっていて、毎回毎回おんなじ失敗の繰り返しをやっている。
グローバルな単一モデルを出す資金も決断力も無い。
おおむね学歴で決まるリーマン社長。たいした牽引力もない。
大メーカー以外は成長できない国策。
俺は自分のためだけに自分の能力を使うわ。おまえらのためじゃなく。
79 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:58:19.12 ID:ISyd3S2K
>>76
日本企業の取り分は多いけど、利益はどんなモンでしょうね。
日本企業の取り分は多いけど、利益はどんなモンでしょうね。
80 ：卍3286卍ss：2012/11/12(月) 10:58:26.58 ID:UUveA0/+
>>26 コチらも当然激しく 同意！
81 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:58:31.04 ID:qRD0PwWe
>>59
その殺してやりたいほどアホな上司の下でイヤイヤ働いて、
こんなところで文句言うくらいなら、
転職するなり、自分で会社作るなりして出て行けばいいのに。
上司をアホと言えるくらい有能なんでしょ？
その殺してやりたいほどアホな上司の下でイヤイヤ働いて、
こんなところで文句言うくらいなら、
転職するなり、自分で会社作るなりして出て行けばいいのに。
上司をアホと言えるくらい有能なんでしょ？
82 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:59:44.36 ID:ISyd3S2K
>>81
無能と有能なんて所詮その死ねば良いのにと思う上司が決める事だよｗ
無能と有能なんて所詮その死ねば良いのにと思う上司が決める事だよｗ
83 ：卍3286卍ss：2012/11/12(月) 11:00:55.93 ID:UUveA0/+
84 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:01:36.89 ID:JSSo+ifv
かなり大きいプロジェクトで、
上司というか、プロジェクト全体と統括する部署が恐ろしくバカで、
失敗するのがわかっていて、しかもその責任がこっちに回ってきそうだったので、
他部署に逃げたことがある。
上司というか、プロジェクト全体と統括する部署が恐ろしくバカで、
失敗するのがわかっていて、しかもその責任がこっちに回ってきそうだったので、
他部署に逃げたことがある。
85 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:02:22.30 ID:s8WZuS4b
日本人の最大のまずいところ
内輪ネタに入りやすい
内輪ネタで自己満足しすぎ
内輪ネタで盛り上がるだけで満足する ≒ ガラパゴスで終わる
86 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:02:24.32 ID:iFZ98mtE
87 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:03:32.70 ID:i55tnkS3
88 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:03:33.73 ID:DZRMA0VD
実際日本製は安物の普及品レベル。
本当に価格と性能を追求するとアメ製かヨ－ロッパ製になる。
本当に価格と性能を追求するとアメ製かヨ－ロッパ製になる。
89 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:04:04.37 ID:MC+kPZsq
単に物価の違いだろうに
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:04:21.70 ID:CZ1oE9Y9
>>66
とは言え、オバマがアメリカ国内の失業率を改善させようとすれば、輸入は抑える方向で来るだろうな
とは言え、オバマがアメリカ国内の失業率を改善させようとすれば、輸入は抑える方向で来るだろうな
91 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:04:57.60 ID:qRD0PwWe
92 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:06:35.04 ID:1XUa3bV8
日本の家電は付加価値付けすぎていただろ。
説明書も読むのが面倒なくらい操作しにくくなっていた
簡素で使いやすくして安ければ売れるから
日本は考え直しているメーカーも増えていると思うけどね。ww
説明書も読むのが面倒なくらい操作しにくくなっていた
簡素で使いやすくして安ければ売れるから
日本は考え直しているメーカーも増えていると思うけどね。ww
93 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:08:06.52 ID:ISyd3S2K
>>84
責任って最初に明確にするから
皆頑張るんじゃないかと思うのに、
最初から失敗するつもりなのか、
責任を不明瞭にするんだよねｗ
社会適合者ってそういう逃げが上手な連中だから仕方無いんだけど、
最初から逃げの姿勢のプロジェクトでは碌な物が出来ない気がするｗ
責任って最初に明確にするから
皆頑張るんじゃないかと思うのに、
最初から失敗するつもりなのか、
責任を不明瞭にするんだよねｗ
社会適合者ってそういう逃げが上手な連中だから仕方無いんだけど、
最初から逃げの姿勢のプロジェクトでは碌な物が出来ない気がするｗ
94 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:08:51.20 ID:UxbPUMER
シンプルなデザインを追求したほうが、広く受け入れやすそうなんだろうけど
日本家電メーカーって妙な個性の出し方するよね。
アップルはまあ別格としても、デザインでまだまともなのってソニーぐらいで
他は韓国台湾以下だと思う。
逆に自動車業界だとレクサスとか無個性なぐらいシンプルで、
ベンツとかの方がどぎついデザインだったりするんだけど。
日本家電メーカーって妙な個性の出し方するよね。
アップルはまあ別格としても、デザインでまだまともなのってソニーぐらいで
他は韓国台湾以下だと思う。
逆に自動車業界だとレクサスとか無個性なぐらいシンプルで、
ベンツとかの方がどぎついデザインだったりするんだけど。
95 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:09:35.96 ID:JSSo+ifv
出始めの時期に、電気ケトルみてビビったな。
高機能化し続ける沸騰ポット、相当売上減るんじゃなかろうかって。
電気ケトルで十分な場面はかなり多い。
高機能化し続ける沸騰ポット、相当売上減るんじゃなかろうかって。
電気ケトルで十分な場面はかなり多い。
96 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:09:37.90 ID:ywetrXXp
理系ばっかりじゃダメなんだろうな
97 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:09:54.55 ID:nyFVSOCh
アメリカで最も売れたエアコンはスイッチがonとoffだけってな
クソ安くてアホほど冷える。
クソ安くてアホほど冷える。
98 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:10:40.20 ID:jF1shTUw
早い帰宅
趣味
会社以外の知り合い
違う世界の友人
サラリーマン奴隷には無理かも
趣味
会社以外の知り合い
違う世界の友人
サラリーマン奴隷には無理かも
99 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:11:35.38 ID:EHyYVgGV
日本の家電メーカーが負けているのは円高による価格の高さが原因。
この論者はまるで分かっていない。価格がサムスンと同じなら
海外の消費者はメイド・イン・ジャパンを選ぶよ。品質いいから。
この論者はまるで分かっていない。価格がサムスンと同じなら
海外の消費者はメイド・イン・ジャパンを選ぶよ。品質いいから。
100 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:12:43.46 ID:z8WWFPiJ
２ちゃんねらーよ、商品企画部や商品開発部にまで、高学歴を求める根拠って何だ？
技術的に可能かどうかなら、技術部に問い合わせれば良いだけだろ。或いは、会議の時に技術部も同席させればいい。
芸能人やミュージシャン・芸術家って、例外なく学歴ある者が結果を残してるか？
専門的知識を学んだ奴の方が、いい物を生み出してるか？一概には言えないよな？
２ちゃんねらーは毎日のように「アホの考えてることは分からん。理解不能」という。
世の中の大半は低学歴のアホなんだろ？馬鹿なんだろ？
じゃあ、何でアホが高学歴のメーカーに「合わせる」必要があるの。
アホも「アイツラの考えが分からん。こんなの買うわけないじゃんｗ」だろ。
開発部や企画部に関しては、一切学歴を不問にし、調査もせず、応募してみろ。
アホに共感を得てもらう商品を考えたかったら、同じアホに考えて貰うで良いじゃんか
技術的に可能かどうかなら、技術部に問い合わせれば良いだけだろ。或いは、会議の時に技術部も同席させればいい。
芸能人やミュージシャン・芸術家って、例外なく学歴ある者が結果を残してるか？
専門的知識を学んだ奴の方が、いい物を生み出してるか？一概には言えないよな？
２ちゃんねらーは毎日のように「アホの考えてることは分からん。理解不能」という。
世の中の大半は低学歴のアホなんだろ？馬鹿なんだろ？
じゃあ、何でアホが高学歴のメーカーに「合わせる」必要があるの。
アホも「アイツラの考えが分からん。こんなの買うわけないじゃんｗ」だろ。
開発部や企画部に関しては、一切学歴を不問にし、調査もせず、応募してみろ。
アホに共感を得てもらう商品を考えたかったら、同じアホに考えて貰うで良いじゃんか
101 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:12:56.10 ID:PWn7+Rm4
昔はかゆいところに手の届く日本製品だったんだがな・・・・・
102 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:13:44.01 ID:XAxZA1Ff
中国の人民元を大幅に切り下げたのはクリントン大統領だった。一九九三年一月に登場してからほぼ一年後、
クリントン大統領は中国政府の強い要望を入れて、それまで一ドル五.・七二人民元であった交換レートを一挙に
六〇パーセント切り下げた。一ドルを八・七二元にしてしまったのである。
こうしたクリントン大統領の暴挙に近い切り下げは、明らかに日本に対する悪意に基づいていた。
クリントン大統領は日本が嫌いで中国が好きだったことで知られている。彼は中国と協力して日本を
経済的な二流国家におとしめようと考えた。そこで中国の経済力を拡大し、輸出を増やすために人民元を
一挙に切り下げたのである。
クリントン大統領は中国政府の強い要望を入れて、それまで一ドル五.・七二人民元であった交換レートを一挙に
六〇パーセント切り下げた。一ドルを八・七二元にしてしまったのである。
こうしたクリントン大統領の暴挙に近い切り下げは、明らかに日本に対する悪意に基づいていた。
クリントン大統領は日本が嫌いで中国が好きだったことで知られている。彼は中国と協力して日本を
経済的な二流国家におとしめようと考えた。そこで中国の経済力を拡大し、輸出を増やすために人民元を
一挙に切り下げたのである。
103 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:14:39.06 ID:qSlBf7bp
終身雇用とか年齢差別とか女性差別が原因だろ
アホは淘汰されるのよね
市場に
アホは淘汰されるのよね
市場に
104 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:14:44.28 ID:s8WZuS4b
内輪ネタを捨てよう
温いだけの世界を捨ててみよう
まだ見たことのない世界に関心を持とう
105 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:14:59.81 ID:JSSo+ifv
>>93
いや、統括部署の本人たちは惰性でやってて、
失敗するとか考えてなかった。
進んでいくうちに、思ったように進まないので、
こっちの現場中心部署に文句をつけてきた。
ちょいと頭が弱いが元気な方がテコ入れに入ってきたので、
自分は抜けた。
いや、統括部署の本人たちは惰性でやってて、
失敗するとか考えてなかった。
進んでいくうちに、思ったように進まないので、
こっちの現場中心部署に文句をつけてきた。
ちょいと頭が弱いが元気な方がテコ入れに入ってきたので、
自分は抜けた。
106 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:15:05.10 ID:2XJzwvZz
日本製は安くて丈夫で長持ちだから、世界でシェアを獲得してきたのにね。
いつの間にか基本を見失ったよ。
いつの間にか基本を見失ったよ。
107 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:15:21.63 ID:pRGWHlDk
日本は高品質のハードウェアを作ることは出来ても、いいソフトを作れないからな。
作り方を知らない。
iTunesもandroidも、WindowsもPhotoshopもOfficeも日本からは生まれなかった。
日本の企業がソフトを作ると、PCにプリインストールされてるような糞ソフトみたいなのになるし、
アイデアを持ってる中小企業があっても支援する体制が弱すぎる。
作り方を知らない。
iTunesもandroidも、WindowsもPhotoshopもOfficeも日本からは生まれなかった。
日本の企業がソフトを作ると、PCにプリインストールされてるような糞ソフトみたいなのになるし、
アイデアを持ってる中小企業があっても支援する体制が弱すぎる。
108 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:15:41.87 ID:ZhIhWln3
マーケティングと製品企画の問題。
マーケティングでデータ化出来るのは、ほとんどが過去の実績だから、新しいモノを作る時は、参考にする程度であるべきなのに、
製品企画の柱にしてしまう。
で、トレンドの線を引いて、従来比でどうこうと。
技術者が決定出来る細かいところは、日本製品が良いことがある。
リモコンの電池のもちとか、白モノ家電の騒音対策とか。
マーケティングでデータ化出来るのは、ほとんどが過去の実績だから、新しいモノを作る時は、参考にする程度であるべきなのに、
製品企画の柱にしてしまう。
で、トレンドの線を引いて、従来比でどうこうと。
技術者が決定出来る細かいところは、日本製品が良いことがある。
リモコンの電池のもちとか、白モノ家電の騒音対策とか。
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:16:11.26 ID:qRD0PwWe
110 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:16:22.66 ID:kyGN4H4y
一番の要因は技術を大切にしなかったせい。外人に甘すぎたせい。
シナチョンだとバカにして技術をチンチンおっぴろげで全開示。
これじゃ衰退しますがな。
【技術開発系企業における上役の正しい選び方】
１．最初に業務遂行能力が優れている人間を対象にする
２．会社が岐路に立たされている場合、所見を書かせる
３．将来の予想、展望を書かせる
４．まぐれ要素を排除出来る位に２．３は多く広く調べる
５．あいまいな表現の人は除外する
６．数年後に２．３．の提出データを見て一番当たっている人を選ぶ
シナチョンだとバカにして技術をチンチンおっぴろげで全開示。
これじゃ衰退しますがな。
【技術開発系企業における上役の正しい選び方】
１．最初に業務遂行能力が優れている人間を対象にする
２．会社が岐路に立たされている場合、所見を書かせる
３．将来の予想、展望を書かせる
４．まぐれ要素を排除出来る位に２．３は多く広く調べる
５．あいまいな表現の人は除外する
６．数年後に２．３．の提出データを見て一番当たっている人を選ぶ
111 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:16:23.77 ID:67slIFIo
適当なコラムだな。この見出し、日本企業が調子良かった時でも言い換えできるレベル
112 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:16:50.35 ID:YGihq1Fe
遊べる大人の男が少ないのよ
113 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:16:54.94 ID:ISyd3S2K
114 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:17:29.86 ID:janrzcAy
ハウスマヌカン立たせても、消費者はかしこいからなあw
しょせん家電も繊維業界と一緒やとおもうわ
しょせん家電も繊維業界と一緒やとおもうわ
115 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:18:07.72 ID:srnFu7qX
20年以上前のネタですが・・・ヤマハが船外機シェアのトップを奪った理由とか
思い出して泣けてくるわー
思い出して泣けてくるわー
116 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:18:22.13 ID:pdpm2NkW
長時間労働社会が人から時間を奪い、恋愛や結婚の機会を喪失させ、
出産育児をする余裕がなくなり、既卒や空白期間のある人間を就職できなくし、
転職を妨げ、創作や勉強はおろか読書すらままならないようにし、
会社のことしかできない人間を作ることが分かってるのに、変えない。
経営者だけでなく労働者までが互いに監視牽制しあって長時間労働を維持する。
政治もメディアも長時間労働の価値観が染みついた老害ばかりで変えるつもりはない。
週40時間労働は一部の仕事では生産性が最も高くなるのかも知れないが、
人の人生を考えた場合、この労働時間は人生を仕事で潰してしまう長さだ。
出産育児をする余裕がなくなり、既卒や空白期間のある人間を就職できなくし、
転職を妨げ、創作や勉強はおろか読書すらままならないようにし、
会社のことしかできない人間を作ることが分かってるのに、変えない。
経営者だけでなく労働者までが互いに監視牽制しあって長時間労働を維持する。
政治もメディアも長時間労働の価値観が染みついた老害ばかりで変えるつもりはない。
週40時間労働は一部の仕事では生産性が最も高くなるのかも知れないが、
人の人生を考えた場合、この労働時間は人生を仕事で潰してしまう長さだ。
117 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:18:49.91 ID:pRGWHlDk
>>100
アホというと語弊があるが、学歴に関係ないクリエーターを採用しても、
その案を決裁するのは5、60代の年功序列で這い上がってきたおっさん幹部だから。
docomoや東芝みたいな親方日の丸マンモス大企業になると、天下りの幹部が決裁することになる。
アホというと語弊があるが、学歴に関係ないクリエーターを採用しても、
その案を決裁するのは5、60代の年功序列で這い上がってきたおっさん幹部だから。
docomoや東芝みたいな親方日の丸マンモス大企業になると、天下りの幹部が決裁することになる。
118 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:18:51.73 ID:ISyd3S2K
119 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:19:29.70 ID:1rw6SWdm
鎖国の実績があるからねえ
120 ：名無し募集中。。。：2012/11/12(月) 11:21:22.05 ID:QoGWVYTd
>>99
価格が高くてもベンツが売れるのはなぜかな
スペックや付加機能では日本車の方が良いのに高級車市場では完全に負けている
日本メーカーの弱点はスペック坊になってカタログで語るけど今はねスペック何かもう十分なんだよ
付加価値の在り方はもっと人間らしさに根ざしていて企業の研究室では生まれないんだよ
そして企業にとって必要なことは市場シェアをよりは利益確保だからね
如何に自社製品を1円でも高く売るかが勝負
価格が高くてもベンツが売れるのはなぜかな
スペックや付加機能では日本車の方が良いのに高級車市場では完全に負けている
日本メーカーの弱点はスペック坊になってカタログで語るけど今はねスペック何かもう十分なんだよ
付加価値の在り方はもっと人間らしさに根ざしていて企業の研究室では生まれないんだよ
そして企業にとって必要なことは市場シェアをよりは利益確保だからね
如何に自社製品を1円でも高く売るかが勝負
121 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:21:26.30 ID:ISyd3S2K
盛り上げタイムオワタか。
何処のブログで取上げてくれるんだコレ？
何処のブログで取上げてくれるんだコレ？
122 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:23:21.82 ID:ZhIhWln3
Sonyは、昔、ステレオで楽しめる音楽を個人で持ち歩くという新しいライフスタイルを打ち出してWalkmanをヒットさせた。
(携帯出来るカセットデッキは録音が主目的だった時代に)
その頃の日本の方が、男は仕事という風潮は強かった
(携帯出来るカセットデッキは録音が主目的だった時代に)
その頃の日本の方が、男は仕事という風潮は強かった
123 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:23:32.56 ID:NshjIn31
営業が酒の飲み方と現場意見のスルーの仕方しか知らないのが問題なんでしょ。
124 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:23:33.73 ID:rj2vtp7t
家族を解体し、個人の欲求の最大化を図れってか
リベラル臭い事を言うやつだな
リベラル臭い事を言うやつだな
125 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:23:37.35 ID:ppNm7NbK
どんだけ凄いか知らねーけど、そういうバランスの取れたライフスタイルが出来るようにするための具体的な方法頼む。
126 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:23:42.02 ID:ISyd3S2K
127 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:23:58.96 ID:RMqlMJFg
別にこれは社内の女子の意見を反映させるとか主婦などの市場調査などで
できると思うけどね。とにかく日本のメーカーは市場調査を生かしていない。
海外で売る商品も日本で受け入れられた商品をそのまま現地に投入しようとする。
国によって好み使い勝手が違うのに。
できると思うけどね。とにかく日本のメーカーは市場調査を生かしていない。
海外で売る商品も日本で受け入れられた商品をそのまま現地に投入しようとする。
国によって好み使い勝手が違うのに。
128 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:24:10.52 ID:zyaaA+sr
>>92
付加価値の元になる技術はあってしかるべきだと思うけど、
その技術を使ってどんな商品にするかっているプロデュース能力のある中間的な人材がいないんだよ。
プロデュース能力もある技術者は自分で技術の開発に没頭すると俯瞰的なプロデュースができなくなる。
かといって、ビジネスマンばかりの非技術者にプロデュース能力を求めても仕方ない。
会社のトップが社畜のビジネスマンばかりなのが問題。
無難な人材ばかりがトップにつく風潮は、会社維持のためというより、無能なビジネスマン集団の地位確保しか頭にないからなぁ
付加価値の元になる技術はあってしかるべきだと思うけど、
その技術を使ってどんな商品にするかっているプロデュース能力のある中間的な人材がいないんだよ。
プロデュース能力もある技術者は自分で技術の開発に没頭すると俯瞰的なプロデュースができなくなる。
かといって、ビジネスマンばかりの非技術者にプロデュース能力を求めても仕方ない。
会社のトップが社畜のビジネスマンばかりなのが問題。
無難な人材ばかりがトップにつく風潮は、会社維持のためというより、無能なビジネスマン集団の地位確保しか頭にないからなぁ
129 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:25:11.05 ID:cWxD91jj
９０％は円高が原因だと思う
130 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:25:38.53 ID:b+3FUR/7
>>120
中古のベンツ良いよね（償却的に）
中古のベンツ良いよね（償却的に）
131 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:26:26.01 ID:QrzYzXhb
精神論を持ち出す奴は信用するなと
ばっちゃが言ってた
ばっちゃが言ってた
132 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:26:59.03 ID:ZhIhWln3
133 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:27:18.43 ID:z/Jf4E6s
スペック志向を貫けばマニアは付く
それだけでやっていくのは難しいだろうけど
そもそもマイナスイオンとかお喋りはスペックとは思えないし
スペックを出せないからガラクタをくっつけて誤魔化してるとしか思えないし
それだけでやっていくのは難しいだろうけど
そもそもマイナスイオンとかお喋りはスペックとは思えないし
スペックを出せないからガラクタをくっつけて誤魔化してるとしか思えないし
134 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:27:18.94 ID:kyGN4H4y
135 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:27:51.82 ID:zWI4x/Q2
経営者がバカだからですｗ
136 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:27:54.42 ID:z8WWFPiJ
俺が考えた家電。
電子レンジ内臓冷蔵庫。
冷蔵庫の真ん中あたりに、電子レンジ内臓すれば良いじゃん。
上段・下段は冷蔵や冷凍をしながら、中段の電子レンジで解凍だ。
電子レンジ内臓冷蔵庫。
冷蔵庫の真ん中あたりに、電子レンジ内臓すれば良いじゃん。
上段・下段は冷蔵や冷凍をしながら、中段の電子レンジで解凍だ。
137 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:28:05.09 ID:PgeHyZ5v
こんなもん結論出てるだろう
超円高が問題なんだ
あほか？かなう訳ないじゃん
ハンディマッチじゃん
超円高が問題なんだ
あほか？かなう訳ないじゃん
ハンディマッチじゃん
138 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:28:58.75 ID:PchJWydC
キミがもし、日本皇室の女性に生まれ変わったら、どっちの男の生暖かいザーメンを、膣内にドボドボと受け入れて、赤ちゃんを産みたいかな。
真剣に考えてみてくれ。
韓国の男性 → 世界一の受験勉強と、愛国教育と徴兵制度で、文武両道の気高きサムライとして育てられ、
戦争になったら、女や子供達を守るために、国の為に喜んで命を捨てることが出来る、愛と勇気のサムライ達だ。
日本の男性 → 日教組の売国教育と、自虐史観教育と、ジェンダーフリーと過激な性教育で、戦うことが出来ない、オカマとして育てられ、
戦争になったら、女や子供達を見殺しにして、自分だけコソコソと逃げまくることしか出来ない、ブザマで哀れなオカマの群れだ。
真剣に考えてみてくれ。
韓国の男性 → 世界一の受験勉強と、愛国教育と徴兵制度で、文武両道の気高きサムライとして育てられ、
戦争になったら、女や子供達を守るために、国の為に喜んで命を捨てることが出来る、愛と勇気のサムライ達だ。
日本の男性 → 日教組の売国教育と、自虐史観教育と、ジェンダーフリーと過激な性教育で、戦うことが出来ない、オカマとして育てられ、
戦争になったら、女や子供達を見殺しにして、自分だけコソコソと逃げまくることしか出来ない、ブザマで哀れなオカマの群れだ。
139 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:31:04.91 ID:uDB2r8zi
>>5
成功して一番面白い時に、誰が牛後になりたがるものかと。
成功して一番面白い時に、誰が牛後になりたがるものかと。
140 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:31:16.70 ID:JSSo+ifv
初代プリウス主査の内山田さんも、
最初は普通のエンジンで作るつもりだった。
燃費で無理難題言われて、半ばやけくそで
他の部署で開発していたハイブリッドを使うことに決めた。
技術ですら、冒険をするのはなかなか難しい。
最初は普通のエンジンで作るつもりだった。
燃費で無理難題言われて、半ばやけくそで
他の部署で開発していたハイブリッドを使うことに決めた。
技術ですら、冒険をするのはなかなか難しい。
141 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:33:29.63 ID:YKvdaa7/
この手の人はなんかズレてるんだよね
142 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:33:33.12 ID:ZhIhWln3
米国も、伝統的な企業が製品企画に成功しているわけじゃない。
時流を掴んだ創業者のワンマンな判断が無いと伸び無い感じ。
マーケティングのデータを鶴の一声で、ぶっ飛ばせる企業でないと
時流を掴んだ創業者のワンマンな判断が無いと伸び無い感じ。
マーケティングのデータを鶴の一声で、ぶっ飛ばせる企業でないと
143 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:34:15.14 ID:ISyd3S2K
誰も責任とらない体制では、誰も冒険が出来ないのは当然。
社会適合者的思考なら、そういう流れは必然。
社会適合者的思考なら、そういう流れは必然。
144 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:34:21.96 ID:vLRoM3O6
>>109
多機能すぎて使い方覚えるのが面倒ってのも問題なんだよな。
多機能すぎて使い方覚えるのが面倒ってのも問題なんだよな。
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:36:00.37 ID:eSh4DlHs
技術者が口も達者で予算引っ張るのが上手ければ今もトップ維持してるだろうよ
うまく書くのは難しいが、高水準の能力を均等に持ち、かつ専門的な能力を持ってたのが創業者やその直近の世代
ただ専門的な能力を持っている人間の集まりってだけだと各分野で壁が出来て瞬発力を失う
うまく書くのは難しいが、高水準の能力を均等に持ち、かつ専門的な能力を持ってたのが創業者やその直近の世代
ただ専門的な能力を持っている人間の集まりってだけだと各分野で壁が出来て瞬発力を失う
146 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:36:11.84 ID:JUza/YKT
Appleは逆にスペック史上主義なんだけどな。自分の作るものに合わせてスペック要求してる。
147 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:36:12.94 ID:iFZ98mtE
148 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:36:58.42 ID:LybqaAV9
手足となる下の連中の人材育成も上の努めなのに
下が無能だからとか言って責任転嫁してばかりで自分の非を把握も出来て無いトップもアホの極みだよな
下が無能だからとか言って責任転嫁してばかりで自分の非を把握も出来て無いトップもアホの極みだよな
149 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:37:01.10 ID:ma8QYh/+
確かにキャバクラや風俗に会社の金で行かなくなり
結果として若者と疎遠になり何が売れるかわからんくなった
のかもしれんな。
結果として若者と疎遠になり何が売れるかわからんくなった
のかもしれんな。
150 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:38:59.61 ID:muuACqHt
コミュニケーション能力で乗り切る(ｷﾘｯ)
151 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:39:39.55 ID:z8WWFPiJ
株式会社「２ちゃんねらー」
社長は俺ら２ちゃんねらーだ。決定権も２ちゃんえらー。
２ちゃんねらーの多数決によって認可が決定される。
２ちゃんねらーに支持されれば、必ず、世界中で大ヒット間違いなし。
俺は今まで２ちゃんねらーの意見で間違ったことなどなかった。先見の明もある。
２ちゃんねるの反応こそ、世界の反応なのだ
社長は俺ら２ちゃんねらーだ。決定権も２ちゃんえらー。
２ちゃんねらーの多数決によって認可が決定される。
２ちゃんねらーに支持されれば、必ず、世界中で大ヒット間違いなし。
俺は今まで２ちゃんねらーの意見で間違ったことなどなかった。先見の明もある。
２ちゃんねるの反応こそ、世界の反応なのだ
152 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:40:06.91 ID:ISyd3S2K
大企業が今までと同じ路線上での工夫をやった所で、
安価な特亜製製品に勝てない。
だからと言って路線を変える事は
社内責任的に誰もやらない。
たとえ社内トップがﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞだのﾘｻｰﾁだの言ったところで
責任を取らないんじゃあ結局何も変わらないｗ
安価な特亜製製品に勝てない。
だからと言って路線を変える事は
社内責任的に誰もやらない。
たとえ社内トップがﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞだのﾘｻｰﾁだの言ったところで
責任を取らないんじゃあ結局何も変わらないｗ
153 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:40:21.22 ID:fOBO4+58
>>48
その通り。
その通り。
154 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:41:27.55 ID:ma8QYh/+
155 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:43:15.87 ID:w2TPnQDM
156 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:46:08.61 ID:4hz5fUyf
サビ残と減点だけの成果主義をやめろ
157 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:46:24.28 ID:AW8Ww5Gn
チャート見てたらもう一段ユーロ安になりそうだよな
158 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:47:11.65 ID:eSh4DlHs
NECが良くなってきてるのは派遣切りまくって正社員を馬車馬のように働かせたかららしいけど
これってノーマライズ（均一）化の効果が根本的に大きいと思うんだよね
必要なことを必要な分行動に移すだけでも大所帯になると難しくなる
そもそもここまで日本が成長してこれたのは適材適所の思想では無くて
なんでも屋が生み出すごちゃ混ぜの中からの発想力にあったはずだ
これってノーマライズ（均一）化の効果が根本的に大きいと思うんだよね
必要なことを必要な分行動に移すだけでも大所帯になると難しくなる
そもそもここまで日本が成長してこれたのは適材適所の思想では無くて
なんでも屋が生み出すごちゃ混ぜの中からの発想力にあったはずだ
159 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:48:49.28 ID:OGAmIagU
フルフレックスタイム導入が必要ということですね。分かります。
160 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:49:48.32 ID:w5YdiREI
結局の所、ヒット商品のアイディアが枯渇したってことだろ。
それに加えて、前例がない中で俺が責任取るからやってみろって管理職や経営者もまずいない。
アイディアを次から次へと出してくる任天堂の故・横井軍平氏みたいな人間もいなければ、
そのアイディアを思い切って採用できる山内前社長みたいな人間もいない。
それに加えて、前例がない中で俺が責任取るからやってみろって管理職や経営者もまずいない。
アイディアを次から次へと出してくる任天堂の故・横井軍平氏みたいな人間もいなければ、
そのアイディアを思い切って採用できる山内前社長みたいな人間もいない。
161 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:50:17.47 ID:jNNiNF4F
問題は価格だろ円高がすべてだよ
でも世界景気が良くなれば高価格の日本製もそこそこ売れるけど
でも世界景気が良くなれば高価格の日本製もそこそこ売れるけど
162 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:50:58.54 ID:ZkuaQnrB
グローバリストの考えなんてこんなもんよ
163 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:51:33.66 ID:6VuwVx5n
見た目まで技術屋にデザインさせてるのはマズイよ
おかしいデザインだって事に気づかないで突っ走るのも変
誰か止めろよ…
おかしいデザインだって事に気づかないで突っ走るのも変
誰か止めろよ…
164 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:52:23.38 ID:m+f3tJPP
西暦2010年代に、1960年代の戦略・発想で立ち向かう愚。
日清・日露戦争の勝利体験を引きずって太平洋戦争に突入してボロ負けした頃から進歩が無い。
日清・日露戦争の勝利体験を引きずって太平洋戦争に突入してボロ負けした頃から進歩が無い。
165 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:52:52.96 ID:fOBO4+58
そういや、フランスの話なんだけど。富士通のノートパソコンにワイン零しちゃって、壊れた。
それで向こうのサポセンに電話して修理依頼。修理完了して送られてくるまで数ヶ月（！）掛かるわ、
修理費は安く無いわで散々だった・日本のパソコンは二度と買わないと。そりゃそうだ。こんなんじゃ実務に使えない（笑）
俺に切れられて困ったんだけど。その方は現在macbook proを愛用している。
他にもソニーも似た様な事が何かあったかな。欧州での日本製品はここ最近8年で昔の勢い無くなったのを実感している。
業務用の機械は評価が高い。イギリスでの話なんだけど、先日町の小さな印刷会社を見学する機会があった。
あれは日本の小さな会社Mの印刷機だったと思う。その会社のオーナーが彼女を見る様な目つきで印刷機を見ながら
「日本製は最高だ」と言っていた様子は、あの機械を作っている人に見せたかった。
問題は、代理店がインクやカートリッジを独占販売しているので高額なのが不満だと。それ以外は、別に故障もせず
毎日頑張って稼いでくれているので凄く助かっていると、関係無い俺に感謝されて凄く困ったんですけど。
日本製品作っている日本人は、いっぺん海外の現地まで行って、自分たちが作っている製品がどのように
使われているか見てくると良いよ。
それで向こうのサポセンに電話して修理依頼。修理完了して送られてくるまで数ヶ月（！）掛かるわ、
修理費は安く無いわで散々だった・日本のパソコンは二度と買わないと。そりゃそうだ。こんなんじゃ実務に使えない（笑）
俺に切れられて困ったんだけど。その方は現在macbook proを愛用している。
他にもソニーも似た様な事が何かあったかな。欧州での日本製品はここ最近8年で昔の勢い無くなったのを実感している。
業務用の機械は評価が高い。イギリスでの話なんだけど、先日町の小さな印刷会社を見学する機会があった。
あれは日本の小さな会社Mの印刷機だったと思う。その会社のオーナーが彼女を見る様な目つきで印刷機を見ながら
「日本製は最高だ」と言っていた様子は、あの機械を作っている人に見せたかった。
問題は、代理店がインクやカートリッジを独占販売しているので高額なのが不満だと。それ以外は、別に故障もせず
毎日頑張って稼いでくれているので凄く助かっていると、関係無い俺に感謝されて凄く困ったんですけど。
日本製品作っている日本人は、いっぺん海外の現地まで行って、自分たちが作っている製品がどのように
使われているか見てくると良いよ。
166 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:53:44.34 ID:kyGN4H4y
>>156
ひどい企業になると自分で目標シート作成させて自分でレビューさせる。
ズルとウソの上手な奴が高評価になるシステム。
上司が部下の評価に責任取らなくてよいシステム。
どこのブラックだよと思ったらどっこい世界的な一部上場企業なんだよな。
今は他聞に漏れず絶不調の状態だけど。
ひどい企業になると自分で目標シート作成させて自分でレビューさせる。
ズルとウソの上手な奴が高評価になるシステム。
上司が部下の評価に責任取らなくてよいシステム。
どこのブラックだよと思ったらどっこい世界的な一部上場企業なんだよな。
今は他聞に漏れず絶不調の状態だけど。
167 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:54:08.66 ID:U2cnih+L
日本の製品デザインが悪いのはエンジニアの責任だと言いたいのか？
168 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:55:10.26 ID:9y6/dbuw
日本人だからそう思うだけ。うぬぼれだ。言い訳だ。
「技術だけは素晴らしい。」
「製品は優れているが、円高で価格競争力がないから売れない。」
「マーケティング力が足りないだけ。コミュニケーション能力が足りないだけ。」
実際には数字上のスペックでは劣り、「壊れにくさ」なんていう極めて曖昧なところに拠り所を求める。
「オレが買ったサムスン製品は３日で壊れた！！」なんて適当なことばっかり言って。
・技術では同等かやや劣る。
・デザインでは著しく劣る。
・マーケティングやコミュ力は足りないというより方向性がズレている。
英語などの語学力なんて、モロにストレートなコミュ力。
なのに日本では英語ペラペラだと疎まれる。心のどこかで「この外国かぶれ」と蔑む。
結果、海外に出て国際感覚を身に着けた人間は日本ではコミュ力が低い。
テレビばっかり見て芸能ニュースやスポーツニュースに詳しくなって
低能な上司を喜ばせることができれば「コミュ力」が高い。
まず問題点を正しく認識することすらできなければ、そもそも何も解決できやしない。
「技術だけは素晴らしい。」
「製品は優れているが、円高で価格競争力がないから売れない。」
「マーケティング力が足りないだけ。コミュニケーション能力が足りないだけ。」
実際には数字上のスペックでは劣り、「壊れにくさ」なんていう極めて曖昧なところに拠り所を求める。
「オレが買ったサムスン製品は３日で壊れた！！」なんて適当なことばっかり言って。
・技術では同等かやや劣る。
・デザインでは著しく劣る。
・マーケティングやコミュ力は足りないというより方向性がズレている。
英語などの語学力なんて、モロにストレートなコミュ力。
なのに日本では英語ペラペラだと疎まれる。心のどこかで「この外国かぶれ」と蔑む。
結果、海外に出て国際感覚を身に着けた人間は日本ではコミュ力が低い。
テレビばっかり見て芸能ニュースやスポーツニュースに詳しくなって
低能な上司を喜ばせることができれば「コミュ力」が高い。
まず問題点を正しく認識することすらできなければ、そもそも何も解決できやしない。
169 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:56:09.33 ID:i55tnkS3
>>156
サビ残と減点だけの能力主義始めました
経団連が２５日発表した企業の人事・労務に関するアンケート調査で、
給料に占める能力給の割合を現状より増やす企業が過半数を占めた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121026-OYT1T00381.htm
サビ残と減点だけの能力主義始めました
経団連が２５日発表した企業の人事・労務に関するアンケート調査で、
給料に占める能力給の割合を現状より増やす企業が過半数を占めた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121026-OYT1T00381.htm
170 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:58:29.19 ID:qfDfkLae
なぜ勝たなきゃいけないのか
なぜ逃げてはいけないのか
もう日本はこの方向で終わってる
そして近い将来アメリカを抜いた中国に、無抵抗主義さながらに蹂躙されまくる
なぜ逃げてはいけないのか
もう日本はこの方向で終わってる
そして近い将来アメリカを抜いた中国に、無抵抗主義さながらに蹂躙されまくる
171 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:59:52.13 ID:KfJwYAUJ
もう結構前からこんなこと指摘されてるが
全く改善する気がないんだから、もうダメだろうな
全く改善する気がないんだから、もうダメだろうな
172 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:59:59.50 ID:w5YdiREI
任天堂の故・横井氏曰く
日本企業というのはどんどん海外進出しています。
それは、安い労働力で安く作らないと負けるから海外に進出しているわけです。
私に言わせれば、そうではない。安く作らないと売れないというのはアイディアの不足なんです。
だから、日本国内で作って高く売れるだけのアイディアを考えたらいいじゃいかというのが私の意見です。
それは決して難しいことをしなくても、実に他愛のないことで実現できるのです。
日本企業というのはどんどん海外進出しています。
それは、安い労働力で安く作らないと負けるから海外に進出しているわけです。
私に言わせれば、そうではない。安く作らないと売れないというのはアイディアの不足なんです。
だから、日本国内で作って高く売れるだけのアイディアを考えたらいいじゃいかというのが私の意見です。
それは決して難しいことをしなくても、実に他愛のないことで実現できるのです。
173 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:00:17.10 ID:xjUIZx3t
世界で勝てないのは、日本で新しい企業が生まれないからではないのか。
アメリカだって、古い企業が新しい商品やサービスを生み出しているわけではない。
アップルやグーグル、アマゾンなど若い企業ばかりだよ。
アメリカだって、古い企業が新しい商品やサービスを生み出しているわけではない。
アップルやグーグル、アマゾンなど若い企業ばかりだよ。
174 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:00:27.08 ID:QlrfHSo1
たくさん遊ぶこと
これにつきるよ
でもいろいろ制約があるよね
むずかしい
これにつきるよ
でもいろいろ制約があるよね
むずかしい
175 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:00:50.13 ID:kBHGay8t
＞明治大学グローバル研究大学院
はいはい
はいはい
176 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:01:45.69 ID:TQE0Xthw
まず、アップルが五年後まだあるか考えるべき
ジョブスが死んでから雲行き怪しいだろ
ジョブスが死んでから雲行き怪しいだろ
177 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:02:58.44 ID:wqFrG5Fo
老化した組織が何をやっても無駄
178 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:03:20.75 ID:xSqp+kAJ
円高が原因。
円高すすんで余裕がなくなってたから。社外で儲からないから、社内から絞りとる方向にいかざるをえなくなった。
で、やり過ぎた無駄取り、減点主義の成果査定、余裕人員の削減から、アイデアの枯渇に。
円高すすんで余裕がなくなってたから。社外で儲からないから、社内から絞りとる方向にいかざるをえなくなった。
で、やり過ぎた無駄取り、減点主義の成果査定、余裕人員の削減から、アイデアの枯渇に。
179 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:05:22.37 ID:JSSo+ifv
appleみたいな、企画、デザイン、宣伝が強い会社は、
センスの良い製品を出し続けられるかが重要。
センスの良い製品を出し続けられるかが重要。
180 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:05:25.12 ID:8Ua0u3ah
181 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:06:17.11 ID:TPf3DQKn
韓国企業の海外Ｍ＆Ａが不振、日本の１８％の水準
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1112&f=business_1112_046.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1112&f=business_1112_046.shtml
182 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:08:24.14 ID:wqFrG5Fo
韓国メーカーはウォン高の2000年代から大躍進したぞ
183 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:09:59.21 ID:QlrfHSo1
まああれだ経営者の問題を差し置いてサラリーマンいじめてどうすんのって話でもあるかも
184 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:10:57.16 ID:JSSo+ifv
ぼろぼろの日本家電勢だが、いまでも大量の新製品を出し続けている。
その中で、数点ほど、経営陣は目をつぶって、口を出さず、失敗を覚悟して、
アーティストに、企画、デザイン、ライフスタイルを丸投げしたようなものも、
出させるべきではなかろうか。
ほとんど失敗するだろうが、経営陣の想像を超えたところに活路があるかもしれない。
むろん、無いかもしれない。
良い結果が出れば、ふたたびそのアーティストにお願いし、結果が悪ければ、
別のアーティストにお願いして、機会を増やせれば良い。
その中で、数点ほど、経営陣は目をつぶって、口を出さず、失敗を覚悟して、
アーティストに、企画、デザイン、ライフスタイルを丸投げしたようなものも、
出させるべきではなかろうか。
ほとんど失敗するだろうが、経営陣の想像を超えたところに活路があるかもしれない。
むろん、無いかもしれない。
良い結果が出れば、ふたたびそのアーティストにお願いし、結果が悪ければ、
別のアーティストにお願いして、機会を増やせれば良い。
185 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:12:27.08 ID:rlyvMPRm
トヨタとかワタミとかのビジネスセミナーやコンサルタントの類って
現場イジメをビジネス手法としてばら撒いた労働環境悪化の一因としていっぺん制裁受ければいいのに
うさぎ跳って何の役に立つの？
現場イジメをビジネス手法としてばら撒いた労働環境悪化の一因としていっぺん制裁受ければいいのに
うさぎ跳って何の役に立つの？
186 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:12:33.68 ID:YCTSH2i6
>>1
そういう企業に勤めてる、この記事に文句つけてる輩が日本をダメにしてるだろ。
そういう企業に勤めてる、この記事に文句つけてる輩が日本をダメにしてるだろ。
187 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:13:32.37 ID:gngTY7kE
アップルの成功を例にしているが、
欧米も不況なんだから、国の特徴ではなく、
あくまでもアップルという一企業の特徴だ。
欧米人も日本人と同じでアップルのような成功に憧れるが、
なかなか実現できないのは世界共通だ。
欧米も不況なんだから、国の特徴ではなく、
あくまでもアップルという一企業の特徴だ。
欧米人も日本人と同じでアップルのような成功に憧れるが、
なかなか実現できないのは世界共通だ。
188 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:16:29.57 ID:JSSo+ifv
むしろあれだ、
出版社みたいに、家電品をデザインするアーティストの作品を、
家電屋さんが代わりに生産して、電気屋さんに並べる商売はどうだろう。
印税は一割で。
売れなかったら、そのアーティストに返品で帰ってきたりしてな。
出版社みたいに、家電品をデザインするアーティストの作品を、
家電屋さんが代わりに生産して、電気屋さんに並べる商売はどうだろう。
印税は一割で。
売れなかったら、そのアーティストに返品で帰ってきたりしてな。
189 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:18:47.03 ID:wqFrG5Fo
一流のプロフェッショナルが生まれ得ないムラ社会
隕石でも降って全体で変わるしかない
隕石でも降って全体で変わるしかない
190 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:19:42.82 ID:k0E6euRk
この程度の内容しか書けないようなおっさんが
IBで働けていたことに驚くわ
IBで働けていたことに驚くわ
191 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:24:15.72 ID:uQPUlqBM
お前らの大嫌いな日本式経営をしてた時代は日本企業は大勝利してたわけだがｗ
192 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:24:47.34 ID:xP1qDSpt
経済的には凌駕されても別に構わん。分相応に質実剛健に生きるだけ。
たとえば昭和の時代に開発したニュータウンを廃棄して旧市街に引きこもるだけでも相当なインフラ維持費が節約できる。
経済力が相対的に弱まれば、円安になるので労働集約形の産業が復活するし。
しかし領土を奪われたら二度ととりかえせぬ。
中国に対しては、今後、軍事的な驚異の面でのみ注目すれば宜しい。
日本国内では売国企業を罰していかないとな。
たとえば昭和の時代に開発したニュータウンを廃棄して旧市街に引きこもるだけでも相当なインフラ維持費が節約できる。
経済力が相対的に弱まれば、円安になるので労働集約形の産業が復活するし。
しかし領土を奪われたら二度ととりかえせぬ。
中国に対しては、今後、軍事的な驚異の面でのみ注目すれば宜しい。
日本国内では売国企業を罰していかないとな。
193 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:25:19.50 ID:j8EWrU2U
円高も大きいけど、最大の問題は、コンテンツプロバイダーに家電メーカが縛られてる事だよ。
アップルは、逆にコンテンツプロバイダーを支配したから成功した。
コンテンツを守るって大暴れして、日本でしか通用しない著作権保護機構作らせて、日本の家電をガラパゴス化させちゃった。
見たり聞いたりする側が、気軽に知る機会がなきゃ、コンテンツなんて誰も買わないのに、気軽に知る機会を奪ってるのが日本のコンテンツプロバイダ。
特に音楽関係が酷いし、結果も顕著で、音楽に触れる機会すら奪われた若者は、音楽を買うどころか知ろうともしなくなった。
そーゆうこっちゃ。
アップルは、逆にコンテンツプロバイダーを支配したから成功した。
コンテンツを守るって大暴れして、日本でしか通用しない著作権保護機構作らせて、日本の家電をガラパゴス化させちゃった。
見たり聞いたりする側が、気軽に知る機会がなきゃ、コンテンツなんて誰も買わないのに、気軽に知る機会を奪ってるのが日本のコンテンツプロバイダ。
特に音楽関係が酷いし、結果も顕著で、音楽に触れる機会すら奪われた若者は、音楽を買うどころか知ろうともしなくなった。
そーゆうこっちゃ。
194 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:25:29.47 ID:ipwPgvhx
欧米で長く支持されるブランドの商品を使うと
性能より使い心地が大事なことが良く分かる
性能より使い心地が大事なことが良く分かる
195 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:27:25.19 ID:zyaaA+sr
196 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:32:40.30 ID:nAPUfq2P
197 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:35:33.40 ID:y0sjKZEp
突っ込みどころが満載すぎて楽しい文章ですね
198 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:38:48.95 ID:xPadskxN
スペック志向って言われてもそのスペックでも負けてるのはいかがな物かと
家電屋は総じてやってる事に対して会社の規模が大きくなりすぎたとは思う
家電屋は総じてやってる事に対して会社の規模が大きくなりすぎたとは思う
199 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:40:07.65 ID:xPadskxN
200 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:41:23.21 ID:F7b7u245
というか教育だろ
あと老害が多いからな まだまだ増える
新しい駐米大使やばいらしいな
日本人もアメリカ人も奴の英語が全く聞き取れないってさ
何言ってるか全くわからんらしい
日本はどうなるんだ？ 大臣も大使もこんな変なジジイばっかりでどうするんだ？
何の嫌がらせなんだよ
あと老害が多いからな まだまだ増える
新しい駐米大使やばいらしいな
日本人もアメリカ人も奴の英語が全く聞き取れないってさ
何言ってるか全くわからんらしい
日本はどうなるんだ？ 大臣も大使もこんな変なジジイばっかりでどうするんだ？
何の嫌がらせなんだよ
201 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:42:28.66 ID:xPadskxN
202 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:42:43.09 ID:/Dbl44lJ
>1
典型的な自分マーケティングの理屈だね。
自分の生活感覚だけでニーズ把握できるのは極一握りの製品だけ。
男性が女性の、若者が老人の、一般人が富裕層の、大人が子供の、ニーズを把握できなきゃそれこそ世界で勝てない。
こんな幼稚な理屈しか言えない奴がアナリストとしてまかり通ること自体が日本の駄目さ加減を示している。
典型的な自分マーケティングの理屈だね。
自分の生活感覚だけでニーズ把握できるのは極一握りの製品だけ。
男性が女性の、若者が老人の、一般人が富裕層の、大人が子供の、ニーズを把握できなきゃそれこそ世界で勝てない。
こんな幼稚な理屈しか言えない奴がアナリストとしてまかり通ること自体が日本の駄目さ加減を示している。
203 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:46:58.66 ID:EsB3+xHC
うむ、俺も今ちょうどそう思っていたところだ。
204 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:47:37.77 ID:ZGTtQn06
勝てないって勝ててない一部だけ見てもなぁｗ
205 ： ◆MACAsaN.cs ：2012/11/12(月) 12:47:56.61 ID:6FgxP44w
日本人の経営者やサラリーマンは仕事以外の話ができなくて人として魅力がないって何年も前から繰り返し言われてたのに
いまさらサラリーマンだけのせいにするのもどうかと思う
それにもともとアートのセンスないやつにちょこっと教養を後付したところでろくなもん作れないのに変わりないと思う
いまさらサラリーマンだけのせいにするのもどうかと思う
それにもともとアートのセンスないやつにちょこっと教養を後付したところでろくなもん作れないのに変わりないと思う
206 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:49:07.62 ID:FjVSMC7r
まぁ、企画のなにかの参考になれば良いですけど。
スマホ家電とか論外だし。唯一、実用性の高いエアコンのコントロール機能も
電源オンを直前になって仕様から外したし。
スマホ家電とか論外だし。唯一、実用性の高いエアコンのコントロール機能も
電源オンを直前になって仕様から外したし。
207 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:51:23.22 ID:uLkiUtNP
いきなり国民性の違いを克服しろって言うのもむちゃな話だわ。
ドイツは割と日本人的だそうな。
アメリカは、逆にエンジニアが足りないとジョブズがぼやいていたそうだ。
職を細分化して、お互いの強みを生かす方向性でこのまま進むしかないわ。
ドイツは割と日本人的だそうな。
アメリカは、逆にエンジニアが足りないとジョブズがぼやいていたそうだ。
職を細分化して、お互いの強みを生かす方向性でこのまま進むしかないわ。
208 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:52:25.67 ID:v75t4oz8
209 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:54:30.10 ID:eSh4DlHs
>>206
あれは法律的な問題からじゃないの
あれは法律的な問題からじゃないの
210 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:56:21.53 ID:kA5IvWfE
高度成長期の昭和の日本人は自転車で30分の通勤なんて当たり前だった。
自転車で走りながら良いアイディアを発見していたのが、現代は機械によるオートマ化が進み過ぎて余計な事を考えなくなった。
つまり日本のサラリーマンは銀河鉄道９９９の鉄郎を見習わなければならない（キャプテン・ハーロック可）
自転車で走りながら良いアイディアを発見していたのが、現代は機械によるオートマ化が進み過ぎて余計な事を考えなくなった。
つまり日本のサラリーマンは銀河鉄道９９９の鉄郎を見習わなければならない（キャプテン・ハーロック可）
211 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:56:45.80 ID:pPG0avIo
いやだから「技術はあるが」って時点でもう見方が誤りなの
典型的な現実を知らない一般論だな
欧米の1/5しか勉強しないこの国のがまだ技術立国だと思ってるの？
そこそこのものを勤勉さで安くたくさん作ってただけだから
典型的な現実を知らない一般論だな
欧米の1/5しか勉強しないこの国のがまだ技術立国だと思ってるの？
そこそこのものを勤勉さで安くたくさん作ってただけだから
212 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:58:00.75 ID:/ZA1UZwg
だって単純に自分が欲しい物日本は作れないんだもん
規制もそうだし既得権益が邪魔をする
規制もそうだし既得権益が邪魔をする
213 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:59:40.85 ID:NH0jqFaz
俺でも書けそうな記事だな
214 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:02:19.90 ID:gngTY7kE
>>213
俺には、こんな無知丸出しで的外れな記事は書けない。
俺には、こんな無知丸出しで的外れな記事は書けない。
215 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:03:24.67 ID:QZSLWmNP
余計なものつけずに売ればいいんだよ。
耐久性、安全性、経済性を極めれば勝負できる。
耐久性、安全性、経済性を極めれば勝負できる。
216 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:03:52.76 ID:igWjKqZG
記事は一理あるな。
日本は、数字主義なんだよね。
目に見えないものしか、理解できないから。
アジアはそういう傾向があるけど、日本は特にそうだな。
日本は理系至上主義で、文系の脳ミソが育たない。
だから概念の創造が苦手だし、哲学もないし思想もないんだよ。
なので、日本の工業製品はただ数字を高めるという方向でしか発展できない。
自分たちの考えが希薄だから、「お客様の声」からつぎはぎだらけのコンセプトを得るだけ。
日本は、数字主義なんだよね。
目に見えないものしか、理解できないから。
アジアはそういう傾向があるけど、日本は特にそうだな。
日本は理系至上主義で、文系の脳ミソが育たない。
だから概念の創造が苦手だし、哲学もないし思想もないんだよ。
なので、日本の工業製品はただ数字を高めるという方向でしか発展できない。
自分たちの考えが希薄だから、「お客様の声」からつぎはぎだらけのコンセプトを得るだけ。
217 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:05:28.83 ID:pPDLr2Dx
>>201
燃費ってまさに「スペック」そのものだよ。
燃費ってまさに「スペック」そのものだよ。
218 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:07:15.18 ID:SrG+s54f
>>216
それは外資もあんまりかわんない
それは外資もあんまりかわんない
219 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:07:58.28 ID:CURewGLi
こういう記事を見るたびに
ミスリードしているとわかるよね。
マーケティングとか一切でないしなぁ。
ミスリードしているとわかるよね。
マーケティングとか一切でないしなぁ。
220 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:08:50.27 ID:Jr73UrNk
企業が老化してるからリーマンが均質的に官僚化したっていうことだろ。より一般化すれば。
もっと新しい事業を興す人が増えないと良くならないよ日本は。
もっと新しい事業を興す人が増えないと良くならないよ日本は。
221 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:09:18.82 ID:CURewGLi
222 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:10:50.52 ID:bA7Xik7q
わからんけど記事がアホっぽいと思った
223 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:11:36.70 ID:gngTY7kE
ソニーやポルシェなどデザインと技術の融合で成功する企業なんて、
世界的にも、その時代時代で稀有な存在なだけだよ。
日本人だけが悪いわけでもなんでもない。
世界的にも、その時代時代で稀有な存在なだけだよ。
日本人だけが悪いわけでもなんでもない。
224 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:13:53.80 ID:Hh/qqzGo
サムスンが強いのはウォン安で価格競争力があるに過ぎない。
国策でウォン安誘導して、税制優遇までしている企業に勝つ必要もなければ目指す必要は全くない。
サムスンが儲かって誰が儲かるのか。低い税率であるため韓国は潤わない。
サムスン株の外国人比率は５５％、筆頭株主がシティバンク。何を意味しているのか。
低税率にして最終利益を多くして株主に配当するのが目的だ。いわゆる株主資本主義である。
サムスンが儲かれば儲かるほどアメリカが儲かる仕組みになっている。
韓国主要銀行の殆どが米国資本であり、韓国軍の指揮権を持っているのも米国。
米韓ＦＴＡ締結で経済的主権を失い完全に米国の植民地になってしまったのが現実。
グローバルを目指せば日本も同じ運命をたどる。ＴＰＰ＝日米ＦＴＡであることにも気づくべきである。
国策でウォン安誘導して、税制優遇までしている企業に勝つ必要もなければ目指す必要は全くない。
サムスンが儲かって誰が儲かるのか。低い税率であるため韓国は潤わない。
サムスン株の外国人比率は５５％、筆頭株主がシティバンク。何を意味しているのか。
低税率にして最終利益を多くして株主に配当するのが目的だ。いわゆる株主資本主義である。
サムスンが儲かれば儲かるほどアメリカが儲かる仕組みになっている。
韓国主要銀行の殆どが米国資本であり、韓国軍の指揮権を持っているのも米国。
米韓ＦＴＡ締結で経済的主権を失い完全に米国の植民地になってしまったのが現実。
グローバルを目指せば日本も同じ運命をたどる。ＴＰＰ＝日米ＦＴＡであることにも気づくべきである。
225 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:14:16.92 ID:h75NPU2F
その会議調マジメ文体、マジメ口語で育て上げたライフスタイルじゃねーの
226 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:16:08.96 ID:Hh/qqzGo
サムスンが強いのはウォン安で価格競争力があるに過ぎない。
国策でウォン安誘導して、税制優遇までしている企業に勝つ必要もなければ目指す必要は全くない。
サムスンが儲かって誰が儲かるのか。低い税率であるため韓国は潤わない。
サムスン株の外国人比率は５５％、筆頭株主がシティバンク。何を意味しているのか。
低税率にして最終利益を多くして株主に配当するのが目的だ。いわゆる株主資本主義である。
サムスンが儲かれば儲かるほどアメリカが儲かる仕組みになっている。
韓国主要銀行の殆どが米国資本であり、韓国軍の指揮権を持っているのも米国。
米韓ＦＴＡ締結で経済的主権を失い完全に米国の植民地になってしまったのが現実。
グローバルを目指せば日本も同じ運命をたどる。ＴＰＰ＝日米ＦＴＡであることにも気づくべきである。
国策でウォン安誘導して、税制優遇までしている企業に勝つ必要もなければ目指す必要は全くない。
サムスンが儲かって誰が儲かるのか。低い税率であるため韓国は潤わない。
サムスン株の外国人比率は５５％、筆頭株主がシティバンク。何を意味しているのか。
低税率にして最終利益を多くして株主に配当するのが目的だ。いわゆる株主資本主義である。
サムスンが儲かれば儲かるほどアメリカが儲かる仕組みになっている。
韓国主要銀行の殆どが米国資本であり、韓国軍の指揮権を持っているのも米国。
米韓ＦＴＡ締結で経済的主権を失い完全に米国の植民地になってしまったのが現実。
グローバルを目指せば日本も同じ運命をたどる。ＴＰＰ＝日米ＦＴＡであることにも気づくべきである。
227 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:17:08.34 ID:ppNm7NbK
スマートエアコンか、家に誰か来たら、画面とスマフォが繋がるスマートインターフォン。
228 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:18:43.77 ID:WSCBBVZJ
この現象は今までの既存製品については言えるかもしれないが、これから日本以外の先進国や中国が
つぎつぎに少子高齢化になっていった時、これについて既に深刻な少子高齢化をかかえている日本の介護
危機、介護用ロボット、アンチエージング薬剤などが世界を席巻している可能性もあるわけで、大騒ぎする
ことでもないわ。
つぎつぎに少子高齢化になっていった時、これについて既に深刻な少子高齢化をかかえている日本の介護
危機、介護用ロボット、アンチエージング薬剤などが世界を席巻している可能性もあるわけで、大騒ぎする
ことでもないわ。
229 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:19:49.47 ID:qSlBf7bp
都知事選とかでAKBをイメージキャラとかいうニュースみたけど
アメリカの大統領選なんて政策論争をずっとやってネットも駆使してるわけ
政治は民度の差なわけじゃん
もう欧米圏と日本は絶望的なほど民度の差があるから当分ダメだわ
時間がかかる
アホなうちはダメ、何やってもアホは勝てない
今のままじゃ発展途上国に逆戻りですわ
アメリカの大統領選なんて政策論争をずっとやってネットも駆使してるわけ
政治は民度の差なわけじゃん
もう欧米圏と日本は絶望的なほど民度の差があるから当分ダメだわ
時間がかかる
アホなうちはダメ、何やってもアホは勝てない
今のままじゃ発展途上国に逆戻りですわ
230 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:22:09.34 ID:N8oo5uCN
日本が調子よかったころの経営者は、旧制の教育を受けて、
社長業の傍ら、世界的な絵画やアンティークのコレクターなんてのが
沢山いたし、詩人や音楽家として評価された人すらいたんだから、
戦後の教育が、何もかも駄目だったということだろう。
社長業の傍ら、世界的な絵画やアンティークのコレクターなんてのが
沢山いたし、詩人や音楽家として評価された人すらいたんだから、
戦後の教育が、何もかも駄目だったということだろう。
231 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:27:02.32 ID:9+5cGYt3
関係ないって。全てはデフレ不況や円高を放置してきた歴代政権のせい。
232 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:27:21.97 ID:CtUjBjrV
日本がサムスンに勝てるわけねえだろ現実見ろ負け犬JAPが
233 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:27:29.38 ID:BXpRZCwV
タバコを一箱千円に値上げするんだよ。ニコチンで脳がオーノーって、バカ
になっている。アヘン戦争同時の中国が今の日本だ。日本は特異な場所に
位置している・・・つまり太平洋の西の恥。東西の狭間に浮かんでいる島国、
不沈空母だ。西側は薩長を傀儡としてこの船を運航してきたワケだがなにせ
イデオロギーが正反対だから真珠湾攻撃で太平洋戦争に。薩長は無条件降伏
したのだが元々イデオロギーが違うから冷戦が終結すれば関与政策も必要性
が下火となり、経済がパッとしない。経済がポスト冷戦で冷え込んでも日本
の政治やマネーに関わる部署は明治維新から何も変わっていない。ようやく
民主党政権の登場で薩長は140年ぶりに中央から締め出されている恰好なの
だが、大企業や霞ヶ関は明治体制のままだから、薩長とそのとりまきを除く
一般大衆は蚊帳の外だ。タバコも吸いたくなるってもので、大衆の脳はます
ますバカになっている。脳の潜在的な活力を取り戻すためには、脳をニコチ
ンから遠ざける必要性があるのだが、その一番簡単で効果的方法が、一箱千
円なのだ。政治も非薩長政権でドロを流し、脳も禁煙でドロを流す。
になっている。アヘン戦争同時の中国が今の日本だ。日本は特異な場所に
位置している・・・つまり太平洋の西の恥。東西の狭間に浮かんでいる島国、
不沈空母だ。西側は薩長を傀儡としてこの船を運航してきたワケだがなにせ
イデオロギーが正反対だから真珠湾攻撃で太平洋戦争に。薩長は無条件降伏
したのだが元々イデオロギーが違うから冷戦が終結すれば関与政策も必要性
が下火となり、経済がパッとしない。経済がポスト冷戦で冷え込んでも日本
の政治やマネーに関わる部署は明治維新から何も変わっていない。ようやく
民主党政権の登場で薩長は140年ぶりに中央から締め出されている恰好なの
だが、大企業や霞ヶ関は明治体制のままだから、薩長とそのとりまきを除く
一般大衆は蚊帳の外だ。タバコも吸いたくなるってもので、大衆の脳はます
ますバカになっている。脳の潜在的な活力を取り戻すためには、脳をニコチ
ンから遠ざける必要性があるのだが、その一番簡単で効果的方法が、一箱千
円なのだ。政治も非薩長政権でドロを流し、脳も禁煙でドロを流す。
234 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:28:47.48 ID:mT6h7NM4
そのスペックでもサムスンに負けてるんですけど…
235 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:29:33.75 ID:syml1ev4
別に当人がライフスタイル変えなくても奥さんに聞けばいいじゃないか
236 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:30:46.81 ID:NTvVSdEY
昔から問題点はわかってるのに変わろうとしないんだもん。
そりゃ崖から落ちるよね。
そりゃ崖から落ちるよね。
237 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:32:20.05 ID:7Af8l36u
238 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:32:29.29 ID:s3Y2eQWu
弱電が儲からなくなっただけだ
世界中で技術力が時代と共に平均化されていくってのはこれまでもあった
主役の交代はいつかは起きるって誰でも分かっていたこと
それが今起きているだけ
世界中で技術力が時代と共に平均化されていくってのはこれまでもあった
主役の交代はいつかは起きるって誰でも分かっていたこと
それが今起きているだけ
239 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:33:47.74 ID:CtUjBjrV
リストラされたゴミクズJAPが右往左往
240 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:33:52.53 ID:HO2b7JOZ
【裁判】 "陸山会事件" 小沢一郎氏、２審も無罪…東京高裁判決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352692645/
【裁判】 "陸山会事件" 小沢一郎氏、２審も無罪…東京高裁判決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352692645/
【裁判】 "陸山会事件" 小沢一郎氏、２審も無罪…東京高裁判決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352692645/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352692645/
【裁判】 "陸山会事件" 小沢一郎氏、２審も無罪…東京高裁判決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352692645/
【裁判】 "陸山会事件" 小沢一郎氏、２審も無罪…東京高裁判決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352692645/
241 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:36:50.80 ID:B/yFBwkc
専門職の人って頭がいいのかと思ったら仕事以外の常識をほとんど知らない人がいるよね
あれも日本人のライフスタイルの問題かな
あれも日本人のライフスタイルの問題かな
242 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:40:49.52 ID:TeYEaxsI
久々にマジレス。
>>1 は根拠は薄っぺらいけど言おうとしていることは割と良い。
「同僚との飲み」って今時するかぁ？
そんなの俺は一年に１～２回しか誘われないぞ。
海外出張が多い仕事なのでその時に同行ある現地で合流した同僚とはよく飲むけど。
ライフスタイルもそうかもしれない、否定はしない。
でもそれよりもワーキングスタイルに問題があるような気がする。
日本人の合議主義コンセンサス主義はちょっと行き過ぎ。
「俺はこれで良いと思ってるのでこうする」って判断できる仕事が無い。
仕事には集団でやったほうが良いものと個人でやったほうが良い物の
二種類あるってことを認識するべき。
なんでもかんでも集団でやりたがる。
ワンマンなのはワタミとかハゲみたいのだけ。
でもああいうのは自分はワンマンでも周りにはチーム主義を強いる。
だから周りがイエスマンばっかになって中内みたいに潰れる。
>>1 は根拠は薄っぺらいけど言おうとしていることは割と良い。
「同僚との飲み」って今時するかぁ？
そんなの俺は一年に１～２回しか誘われないぞ。
海外出張が多い仕事なのでその時に同行ある現地で合流した同僚とはよく飲むけど。
ライフスタイルもそうかもしれない、否定はしない。
でもそれよりもワーキングスタイルに問題があるような気がする。
日本人の合議主義コンセンサス主義はちょっと行き過ぎ。
「俺はこれで良いと思ってるのでこうする」って判断できる仕事が無い。
仕事には集団でやったほうが良いものと個人でやったほうが良い物の
二種類あるってことを認識するべき。
なんでもかんでも集団でやりたがる。
ワンマンなのはワタミとかハゲみたいのだけ。
でもああいうのは自分はワンマンでも周りにはチーム主義を強いる。
だから周りがイエスマンばっかになって中内みたいに潰れる。
243 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:41:33.66 ID:Y8gBIzUa
244 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:43:49.05 ID:5/m/iSTL
工業デザインは弱いわな。
クルマもさることながら、工場の機械もショボい外観のが多い気がする。
日本のは操作パネルとか四角四面のカクカクデザインだが、ドイツ等のを見ると
カッケーと思うから不思議。
ゼロから１を生み出す感性を育てないと、高収益ブランドが育たないのはなんとなく分かる。
他が出してから、アレならできるとかいうようではダメ。
クルマもさることながら、工場の機械もショボい外観のが多い気がする。
日本のは操作パネルとか四角四面のカクカクデザインだが、ドイツ等のを見ると
カッケーと思うから不思議。
ゼロから１を生み出す感性を育てないと、高収益ブランドが育たないのはなんとなく分かる。
他が出してから、アレならできるとかいうようではダメ。
245 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:49:31.88 ID:GeIbHNU8
【決算】「東京チカラめし」の三光Mが純利益98%減［12/11/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352691048/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352691048/
246 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:55:55.94 ID:ehLFfqsO
>>1
このように、分析して投げっぱなしのお仕事がしたかった
このように、分析して投げっぱなしのお仕事がしたかった
247 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 13:56:07.44 ID:6uW8k6l0
>>232
直射日光下で全く見えない欠陥ディスプレイの有機ELが主力の会社が何？
直射日光下で全く見えない欠陥ディスプレイの有機ELが主力の会社が何？
248 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:01:08.56 ID:s3Y2eQWu
>>245
売上高は増えて利益は爆死って、日本企業はこればっかりだな
図体ばかり大きくして何がしたいんだろう
ソニーみたいに社内の派閥争いばかりでユーザー無視の商品展開しか出来なくなるのに
家電メーカーの創業者達のようなカリスマ性の有る人材が居るならそれでもいいが、今の日本にそんな奴が居るかよ
売上高は増えて利益は爆死って、日本企業はこればっかりだな
図体ばかり大きくして何がしたいんだろう
ソニーみたいに社内の派閥争いばかりでユーザー無視の商品展開しか出来なくなるのに
家電メーカーの創業者達のようなカリスマ性の有る人材が居るならそれでもいいが、今の日本にそんな奴が居るかよ
249 ：通行人：2012/11/12(月) 14:01:18.61 ID:W9Qo3yGu
論説に全く共感
「良いものは売れる」がダメ
「売れるものは良いものだ」がマル
全サラリーマンは意識転換
「良いものは売れる」がダメ
「売れるものは良いものだ」がマル
全サラリーマンは意識転換
250 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:03:21.37 ID:sau4+LDo
力はあるのにミスマッチがもったいないな
政治家官僚経団連らのエセ貴族体制が間違いの発端だろ
原発で味噌つける程の腐れっぷりだから国家滅亡まで間もなくなのだろう
東京含む広域被曝の意味は30年後に決定的になるのかもしれないな
政治家官僚経団連らのエセ貴族体制が間違いの発端だろ
原発で味噌つける程の腐れっぷりだから国家滅亡まで間もなくなのだろう
東京含む広域被曝の意味は30年後に決定的になるのかもしれないな
251 ： ◆MACAsaN.cs ：2012/11/12(月) 14:10:28.64 ID:6FgxP44w
252 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:10:50.92 ID:vrVKHuHL
建前上の全体主義の反動で実際は真正の個人主義
組織内の序列にしのぎを削り肝心の外のことまで
気が回らない
上手くいかなくなると泥縄式に総崩れする性質だから
戦争なんかには向いてないと言わざるを得ない
組織内の序列にしのぎを削り肝心の外のことまで
気が回らない
上手くいかなくなると泥縄式に総崩れする性質だから
戦争なんかには向いてないと言わざるを得ない
253 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:20:33.89 ID:ISyd3S2K
組織運営って名目のボスザル争いが日本のサラリーマンの主業務でしょ。
だから、他の事は出来なくても良いんだよ。
今まではそういう争いのパワーを製品作りやら何やらに向ける余裕があったけど、
会社が傾いてる今、争いに熱中しないと給料貰えなくなるだろ。
だから、他の事は出来なくても良いんだよ。
今まではそういう争いのパワーを製品作りやら何やらに向ける余裕があったけど、
会社が傾いてる今、争いに熱中しないと給料貰えなくなるだろ。
254 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:28:13.82 ID:LyS1KSpT
月月火水木金金でも勝てないのか
アップルは一日が４８時間くらいあるんか
アップルは一日が４８時間くらいあるんか
255 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:29:28.57 ID:vrVKHuHL
256 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:32:36.75 ID:k/jCkx54
>>254
実際アップルなんて日本の労働基準法からしたら超ブラックだろ。
だから自社生産じゃなくてFoxConnに作らせてるんだよ。
開発やデザイン部門だって１日１２時間以上とどっかで書いてあったよな。
まぁ信者ばかりなので、よろこんで長時間労働しているようだが。
実際アップルなんて日本の労働基準法からしたら超ブラックだろ。
だから自社生産じゃなくてFoxConnに作らせてるんだよ。
開発やデザイン部門だって１日１２時間以上とどっかで書いてあったよな。
まぁ信者ばかりなので、よろこんで長時間労働しているようだが。
257 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:33:54.26 ID:km3VWxjF
>>16
>公務員最強やろ？
日本企業が稼げなくなったら、日本のマスコミも広告収入が激減して苦しく
なったように、財政の悪化が続ければ公務員の給与も削減される。
下手な事は考えず、まず各人それぞれ「適性に合った仕事」を目指すべき。
>公務員最強やろ？
日本企業が稼げなくなったら、日本のマスコミも広告収入が激減して苦しく
なったように、財政の悪化が続ければ公務員の給与も削減される。
下手な事は考えず、まず各人それぞれ「適性に合った仕事」を目指すべき。
258 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:34:27.24 ID:GlETdwYs
ニートのゆとりある生活から新しい芸術や文化が生まれ
国家の発展に寄与するだろう
ニートルネッサンスの幕開けである
国家の発展に寄与するだろう
ニートルネッサンスの幕開けである
259 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:35:02.53 ID:ZLFDGH2h
260 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:35:32.89 ID:ReAEZfiJ
サムスンのテレビリモコン
http://www.samsung.com/us/system/consumer/product/un/55/c9/un55c9000zfxza/C20F1473_1.jpg
LGのテレビリモコン
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/f/3/f357627a-s.jpg
パナソニックのテレビリモコン
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20120529150152_62_.jpg
シャープのテレビリモコン
http://bluemeteor.cocolog-nifty.com/bluemeteorblog/images/2008/05/01/aquos_g_038.jpg
http://www.samsung.com/us/system/consumer/product/un/55/c9/un55c9000zfxza/C20F1473_1.jpg
LGのテレビリモコン
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/f/3/f357627a-s.jpg
パナソニックのテレビリモコン
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20120529150152_62_.jpg
シャープのテレビリモコン
http://bluemeteor.cocolog-nifty.com/bluemeteorblog/images/2008/05/01/aquos_g_038.jpg
261 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:37:30.03 ID:wayEk4u4
>>86
だって営業の言う事マジメに聞いてたら、デスマーチ一直線。
客がカラスは白いといったんだから白いカラスを用意しろ！といってきて、
瀕死で白いカラスを用意したら、やはりカラスは黒に決まってるよねと客がいってるから、
黒に戻せだもんよ。
だって営業の言う事マジメに聞いてたら、デスマーチ一直線。
客がカラスは白いといったんだから白いカラスを用意しろ！といってきて、
瀕死で白いカラスを用意したら、やはりカラスは黒に決まってるよねと客がいってるから、
黒に戻せだもんよ。
262 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:37:50.10 ID:vrVKHuHL
>>260
ウームこれは確かに考え直す必要があるな
ウームこれは確かに考え直す必要があるな
263 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:38:23.24 ID:vzpYsv2m
グローバルwww
鏡を見るべきだろwww
鏡を見るべきだろwww
264 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:40:27.23 ID:ISyd3S2K
>>260
日本の場合、こういう物には社内利権みたいなのがあって、
若い奴が面白いﾘﾓｺﾝ考えても、昔の実績や権限持ってる人が
横槍入れてツマラナイ感じに仕上げるんだろうなあ、
と妄想せずには居られないｗ
バブル期のジョグダイヤルとか良かったのに、今付いてないよねｗ
日本の場合、こういう物には社内利権みたいなのがあって、
若い奴が面白いﾘﾓｺﾝ考えても、昔の実績や権限持ってる人が
横槍入れてツマラナイ感じに仕上げるんだろうなあ、
と妄想せずには居られないｗ
バブル期のジョグダイヤルとか良かったのに、今付いてないよねｗ
265 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:41:18.67 ID:TYf0jcgY
根本的なセンスだな
アップルが画面をフリップさせようと奮闘しているとき
ジャパニーズはコマンド操作が一番とかいってコンピューターのブラックボックス化を
強化しようとした。
生活の変化でこの差は埋まらない。
人間性そのものが
全く違う。
アップルが画面をフリップさせようと奮闘しているとき
ジャパニーズはコマンド操作が一番とかいってコンピューターのブラックボックス化を
強化しようとした。
生活の変化でこの差は埋まらない。
人間性そのものが
全く違う。
266 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:41:42.55 ID:ZLFDGH2h
267 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:42:12.43 ID:1/RgvurS
海外のサラリーマンって戦国武将の名言とか、論語とかを参考にしないのかな？
268 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:42:25.30 ID:/UQtF36X
変えなきゃと思っている世代が変えようとして汗かいてるうちに世代が変わっちまうわな。
心配しなくても若い世代のライフスタイルは昔と違うだろう。
最近そういうニュースばかりじゃないか。
心配しなくても若い世代のライフスタイルは昔と違うだろう。
最近そういうニュースばかりじゃないか。
269 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:44:36.27 ID:8kqBz0a7
同じ双子を例えばパリと東京に分けて育ててみたら面白そう
アートに対する審美眼や洋服の色使いなどパリで育った子の方が絶対優れてるはず
毎日目にするものって大事だからね
アートに対する審美眼や洋服の色使いなどパリで育った子の方が絶対優れてるはず
毎日目にするものって大事だからね
270 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:45:37.21 ID:ppNm7NbK
>>260
ギリギリパナソニックが戦える感じだな。
ギリギリパナソニックが戦える感じだな。
271 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:49:18.69 ID:vrVKHuHL
272 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:51:51.08 ID:iFZ98mtE
273 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2012/11/12(月) 14:52:25.19 ID:njBGB8Oo
>>1
つギリシャ
つギリシャ
274 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:53:24.64 ID:lrZgizQA
アップルを買収すればいい
275 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:55:55.72 ID:JrmubVUe
>>1 個人を大切にした「人間らしい」活動に時間を当てるべきだろう。
そんな暇あるかよ？ 休暇を１ヶ月単位で取れればそれなりに勉強やスキルアップできるだろうが・・・
そんな暇あるかよ？ 休暇を１ヶ月単位で取れればそれなりに勉強やスキルアップできるだろうが・・・
276 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:01:35.23 ID:YK+S8Sce
電気屋の失態をどうして日本に当てはめるんだろう？自動車はイケイケドンドン、反日にも負けない。
277 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:04:41.09 ID:ZLFDGH2h
ジョブズって、自分なりの哲学・思想と
デザイナー的な直観力？感覚？(カリグラフィーの授業で学んだとか本人が言ってたけど）
を持った技術屋だと思うんだけどどういう育ち方したのかな
デザイナー的な直観力？感覚？(カリグラフィーの授業で学んだとか本人が言ってたけど）
を持った技術屋だと思うんだけどどういう育ち方したのかな
278 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:14:04.00 ID:wEFwjArK
279 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:15:08.51 ID:eeHFP2eX
>>266
本当に無い。日本人は理系（自然科学）以外の抽象思考が、全く出来ないんだ。
自然科学だけは人並みにできるから、社会の仕組みは全部欧米が考えてくれていて、
あとは富国強兵を進めれば良い、19世紀半ば以降の近代社会では、先進国になれた。
明治以降150年で、ほぼ何一つ自前の政治思想を生み出せてない、という例でもわかるが、
占い理論に完全無能、というのが一番よくわかる例だけどね。占いは純粋な非科学的な形而上学だから。
本当に無い。日本人は理系（自然科学）以外の抽象思考が、全く出来ないんだ。
自然科学だけは人並みにできるから、社会の仕組みは全部欧米が考えてくれていて、
あとは富国強兵を進めれば良い、19世紀半ば以降の近代社会では、先進国になれた。
明治以降150年で、ほぼ何一つ自前の政治思想を生み出せてない、という例でもわかるが、
占い理論に完全無能、というのが一番よくわかる例だけどね。占いは純粋な非科学的な形而上学だから。
280 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:17:48.28 ID:2MQ39isD
この手の日本メーカーとAppleの比較しとけってやっつけ仕事的記事書いてる奴は
今、Appleに負けてるNokiaあたりを昔マンセーしてたんだろうなあ
今、Appleに負けてるNokiaあたりを昔マンセーしてたんだろうなあ
281 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:19:41.91 ID:s1DNHbaE
経営の仕組みがおかしいから。
これだけだろ?
これだけだろ?
282 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:23:45.85 ID:jj2s/03c
コアバリュー、コアテクノロジー、コアプロセスが明確になっていない企業の製品なんて意味ない。
283 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:25:01.73 ID:TYf0jcgY
サラリーマン社長に
グローバルカンパニーの経営は無理。
グローバルカンパニーの経営は無理。
284 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:26:42.19 ID:RMqlMJFg
日本のメーカーの製品はデザインがださい。
しかも皆同じようなデザインなんだよね。
メーカー同士で突出したデザインにしないように
決めてるのかね。ｗ
しかも皆同じようなデザインなんだよね。
メーカー同士で突出したデザインにしないように
決めてるのかね。ｗ
285 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:32:14.81 ID:wd/oEnEC
>>269
日本の無秩序で汚らしい町並みで育った人間では世界に通用するデザインはまず生み出せないわな
【レクサス LS 改良新型】「これ以外にないのだ」という絶対的な説得力が迫ってこない…建築家
◆前後のデザインバランスに違和感
一台のクルマを彫刻的な固まりとして捉えると、ちぐはぐな印象だけが残ってしまう。
http://response.jp/imgs/zoom/485743.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/485745.jpg
http://response.jp/article/2012/10/12/182993.html
日本の無秩序で汚らしい町並みで育った人間では世界に通用するデザインはまず生み出せないわな
【レクサス LS 改良新型】「これ以外にないのだ」という絶対的な説得力が迫ってこない…建築家
◆前後のデザインバランスに違和感
一台のクルマを彫刻的な固まりとして捉えると、ちぐはぐな印象だけが残ってしまう。
http://response.jp/imgs/zoom/485743.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/485745.jpg
http://response.jp/article/2012/10/12/182993.html
286 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:34:40.62 ID:eeHFP2eX
>>127
ハッキリいうと、「若い女性の声」「主婦の声」これで、日本の家電デザインは死んだ。
だから>>1はその点では誤り。
日本の技術屋は、こういう阿呆な声を、馬鹿だと判別できないのがダメなところ。
あの、日本企業が軒並み作っている「空飛ぶUFOまがいの、メタルカラーに光る流線型のドラム式洗濯機」だって、
「主婦の声を集めた」結果なんだぜ？どうみても基地外めいたデザインなんだけど、全企業追随する。
ハッキリいうと、「若い女性の声」「主婦の声」これで、日本の家電デザインは死んだ。
だから>>1はその点では誤り。
日本の技術屋は、こういう阿呆な声を、馬鹿だと判別できないのがダメなところ。
あの、日本企業が軒並み作っている「空飛ぶUFOまがいの、メタルカラーに光る流線型のドラム式洗濯機」だって、
「主婦の声を集めた」結果なんだぜ？どうみても基地外めいたデザインなんだけど、全企業追随する。
287 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:35:28.93 ID:tlNX+Fx4
デザインがダサいか…
しかしSAMSUNGは、欧米のデザイナーを使っているんだろ？
それに日本車だって海外のデザイナーを登用したこともある。
いっそ大金を投じて海外の実力のあるデザイナーを登用したら、どや!?
しかしSAMSUNGは、欧米のデザイナーを使っているんだろ？
それに日本車だって海外のデザイナーを登用したこともある。
いっそ大金を投じて海外の実力のあるデザイナーを登用したら、どや!?
288 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:37:31.56 ID:ZLFDGH2h
>>279
なるほどね、よくわかる。
レベルの高い学校じゃ哲学や思想を扱ってるけど、その端くれだけでも一般的にならないと
イノベーションなんてものは生み出せないかもな
イノベーションそのものがそうそうは生まれないけど
なるほどね、よくわかる。
レベルの高い学校じゃ哲学や思想を扱ってるけど、その端くれだけでも一般的にならないと
イノベーションなんてものは生み出せないかもな
イノベーションそのものがそうそうは生まれないけど
289 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:43:59.18 ID:PMCFAtqC
政治力だろ問題は
中国韓国にどんどん教えに行ってるんだからｗ
政治が日本の技術守らないでだだもれにしてるかぎり
勝ち目は無い
中国韓国にどんどん教えに行ってるんだからｗ
政治が日本の技術守らないでだだもれにしてるかぎり
勝ち目は無い
290 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:47:53.16 ID:Y7MLnIdr
マネシタのような企業がデカイ顔をしている間はダメなんだろ
291 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:49:08.93 ID:8P7cSRap
>>260
これはいい例
家具は日本デザインでまあまあのものがあるが
日本製の家電デザインはひどい
デザインは欧州、中身は日本製のものが欲しい
>>286
あのおかしなデザインが主婦の趣味？信じがたいな
主婦は北欧だのパリだのイタリアだのが好きじゃないかｗ
これはいい例
家具は日本デザインでまあまあのものがあるが
日本製の家電デザインはひどい
デザインは欧州、中身は日本製のものが欲しい
>>286
あのおかしなデザインが主婦の趣味？信じがたいな
主婦は北欧だのパリだのイタリアだのが好きじゃないかｗ
292 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:51:38.21 ID:0DExZhqf
一番の問題は、円高だと思うけどな。
残業代払ってるの５０％ぐらいらしいので、残り５０％はサービス残業。
これが当たり前の認識で、アメリカなどに進出すると、普通に行政指導入ります。
Appleの下請けのFoxconn問題みたいにね。
残業代払ってるの５０％ぐらいらしいので、残り５０％はサービス残業。
これが当たり前の認識で、アメリカなどに進出すると、普通に行政指導入ります。
Appleの下請けのFoxconn問題みたいにね。
293 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:57:06.70 ID:eeHFP2eX
>>288
日本社会は、文化的には多様だが倫理的には均一で、「空気嫁」と「お涙頂戴」で全部片がつくので、
宇宙の真理や神の言葉まで使って、敵対する集団を捩じ伏せる必要が無かったんだよな。
だから、日本の宗教には「宗教法」という概念がない。教義を元に法規範を示す必要がないからだ。
それが巡り巡って、既存の空気を突き破って新しい規範を作ることができなくなり、デザインにまで及んだ。
日本社会は、文化的には多様だが倫理的には均一で、「空気嫁」と「お涙頂戴」で全部片がつくので、
宇宙の真理や神の言葉まで使って、敵対する集団を捩じ伏せる必要が無かったんだよな。
だから、日本の宗教には「宗教法」という概念がない。教義を元に法規範を示す必要がないからだ。
それが巡り巡って、既存の空気を突き破って新しい規範を作ることができなくなり、デザインにまで及んだ。
294 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:57:37.61 ID:CS1GCHFb
LGのテレビがヤマダにあったが
フラッシュサーフェスで枠が無いんだよ。
その後日本のコーナー行ったら
額縁みたいな出っ張った枠が付いてくる。
そりゃ負けるよ
メーカーの人は売り場回らないのかな？
フラッシュサーフェスで枠が無いんだよ。
その後日本のコーナー行ったら
額縁みたいな出っ張った枠が付いてくる。
そりゃ負けるよ
メーカーの人は売り場回らないのかな？
295 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 15:59:04.73 ID:ZNyCaZvB
スマホのでき見ればわかる。
スペック満たすことだけに集中している現実は使い物にならない。
細かい改善の積み重ねが必要。
スペック満たすことだけに集中している現実は使い物にならない。
細かい改善の積み重ねが必要。
296 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:02:21.47 ID:PMCFAtqC
派遣が開発してるんだぜｗ
ワイルドだろう
ワイルドだろう
297 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:03:37.06 ID:eeHFP2eX
>>291
あれは主婦の声なんだよ…あれ？と思うだろ？でもこれが30代主婦の声。分解してみると分かる。
「背の低い主婦でもボタンを押しやすい」「角にぶつけて怪我をしない」「子どもの安全を考えるべき」
これに「丸っこくて可愛い」が足されて、無批判に組み合わされると、あのザマになる。
炊飯器やらパン焼き器やら冷蔵庫やら、日本企業の白物の定番が全部あの形をしているのは、このため。
もう一つ例証がある。あれとそっくりな形の元祖は…嘗ての「たまごっち」なんだよ。
あれは主婦の声なんだよ…あれ？と思うだろ？でもこれが30代主婦の声。分解してみると分かる。
「背の低い主婦でもボタンを押しやすい」「角にぶつけて怪我をしない」「子どもの安全を考えるべき」
これに「丸っこくて可愛い」が足されて、無批判に組み合わされると、あのザマになる。
炊飯器やらパン焼き器やら冷蔵庫やら、日本企業の白物の定番が全部あの形をしているのは、このため。
もう一つ例証がある。あれとそっくりな形の元祖は…嘗ての「たまごっち」なんだよ。
298 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:04:18.35 ID:wEFwjArK
つ～かデザインした奴の名前公開しろや。
リンチされても知らんけどなｗ
リンチされても知らんけどなｗ
299 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:09:08.10 ID:ReAEZfiJ
サムスンのテレビ
http://www.wowkorea.jp/upload/news/90601/20111110001300882_1.jpg
LGのテレビ
http://public.dm1.livefilestore.com/y1pmwJCkv6LSGDp8vOrgT5NhEhXIKKKihpPqBoACsVfBdChpi-QNFqCnvmgUSIVglv1dpBRpmP4_lvYEy9LnCBXfg/55lx9500.jpg
パナソニックのテレビ
http://img.blog.tkj.jp/monomax/th-50pzr900_slant.jpg
シャープのテレビ
http://www.e-secchi.com/television/img/sh_lc_45ge2.jpg
http://www.wowkorea.jp/upload/news/90601/20111110001300882_1.jpg
LGのテレビ
http://public.dm1.livefilestore.com/y1pmwJCkv6LSGDp8vOrgT5NhEhXIKKKihpPqBoACsVfBdChpi-QNFqCnvmgUSIVglv1dpBRpmP4_lvYEy9LnCBXfg/55lx9500.jpg
パナソニックのテレビ
http://img.blog.tkj.jp/monomax/th-50pzr900_slant.jpg
シャープのテレビ
http://www.e-secchi.com/television/img/sh_lc_45ge2.jpg
300 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:09:20.60 ID:Js1hlipC
>>1
>世界的な大手企業の作った最新の製品であれば、まず十分な性能を有している。
>だから先進国の消費者は、スペックで製品を選ぶことは少なくなった。
ダウト
楽チンを求める消費者は今も昔もメーカー製1択
多機能化になっても、色んな機能を色々入れたい自作組が、色んな機能を削ぎ落としたいになっただけ
>>260
それは日本の体系の問題
若者に売れるテレビ作っても意味ないんよ、長期的に考えると愚作も良い所なんだけどね
>世界的な大手企業の作った最新の製品であれば、まず十分な性能を有している。
>だから先進国の消費者は、スペックで製品を選ぶことは少なくなった。
ダウト
楽チンを求める消費者は今も昔もメーカー製1択
多機能化になっても、色んな機能を色々入れたい自作組が、色んな機能を削ぎ落としたいになっただけ
>>260
それは日本の体系の問題
若者に売れるテレビ作っても意味ないんよ、長期的に考えると愚作も良い所なんだけどね
301 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:10:31.34 ID:ZhIhWln3
>>279
道具がプアで、繰り返しの実験が出来ない分、理系より人文系の方が鋭い抽象化能力と論理思考力を必要とするはずなんだけどね
道具がプアで、繰り返しの実験が出来ない分、理系より人文系の方が鋭い抽象化能力と論理思考力を必要とするはずなんだけどね
302 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:12:38.70 ID:yss6TwTF
303 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:17:23.55 ID:WBz5qKrq
何で技術者が悪いって事になるんだ？
304 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:18:22.53 ID:eeHFP2eX
>>301
１００％同意なんだけど、N速＋で、もう10年近くぶっ通しで、
文系消えろゴミとグダを巻いている、自称一流理系くんたちを、論破する気力は残っていますか？
彼らこそ、まさに「理系の知性だけで成功した国家」である、近代日本の申し子なんだけど、
あいつらの発想が>>1を招き、これからは日本を逆回転させていくんだろうなあと思うよ。
この点は、暗澹たる気持ちでしか無い。だが、２ちゃんで>>301のようなレスがついて、俺は嬉しかった。
１００％同意なんだけど、N速＋で、もう10年近くぶっ通しで、
文系消えろゴミとグダを巻いている、自称一流理系くんたちを、論破する気力は残っていますか？
彼らこそ、まさに「理系の知性だけで成功した国家」である、近代日本の申し子なんだけど、
あいつらの発想が>>1を招き、これからは日本を逆回転させていくんだろうなあと思うよ。
この点は、暗澹たる気持ちでしか無い。だが、２ちゃんで>>301のようなレスがついて、俺は嬉しかった。
305 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:21:19.11 ID:wEFwjArK
>>303
だってブンケーは正しいんだもんｗ
だってブンケーは正しいんだもんｗ
306 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:22:54.79 ID:xjUIZx3t
無理に日本人がデザインしなくても、外国人のデザイナーを雇えばいいだけだろ。
日本人に向いていないのならば、経営・開発・デザインは外国人を雇えばいい。
日本人に向いていないのならば、経営・開発・デザインは外国人を雇えばいい。
307 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:24:41.11 ID:w5YdiREI
外国人のデザイナー雇おうがゴーサイン出すのは日本人経営者だろ？
308 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:24:42.02 ID:ZLFDGH2h
日本の物で評価の良い、3次元で社会や価値観を反映するデザイン（モノ）て
ファッションと一部の建築だけかな？
しかし今のファッションは玉石混合と言うかイロモノ系も含むからなあ
川久保令みたいな存在て今他にいるのかな
生活や価値観を変えちゃうようなモノができるとすごいけど
ファッションと一部の建築だけかな？
しかし今のファッションは玉石混合と言うかイロモノ系も含むからなあ
川久保令みたいな存在て今他にいるのかな
生活や価値観を変えちゃうようなモノができるとすごいけど
309 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:25:57.43 ID:PMCFAtqC
政治家が文系の馬鹿だからしょうがない
310 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:28:09.20 ID:yss6TwTF
ざっとこのスレ見たら、
誰が悪い論が多くてワロタ。
何をどうすれば良くなるかを提案している記事に対して（その正否は別として）
もっとこうしたらより良いのではないか？という意見でてこないのが現状の日本の限界か？
誰が悪い論が多くてワロタ。
何をどうすれば良くなるかを提案している記事に対して（その正否は別として）
もっとこうしたらより良いのではないか？という意見でてこないのが現状の日本の限界か？
311 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:29:08.48 ID:yss6TwTF
>>308
料理
料理
312 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:29:20.88 ID:T56sGFzQ
今年石油ファンヒーターを購入したらビックリ
あるメーカ製ですが
デザイン・塗装が高級感があってよかった
しかも各スイッチがズッシリ重厚感がある
えっ？ 日本のダサいオヤジ達もようやく普通にセンスを考えるようになったのか？
少しは進歩したかも
LGの社員がサンヨーの社員を叩いているのをTVで放映していた
おまえらもっとデザインとか利便性を考えて作れよー、だって
あるメーカ製ですが
デザイン・塗装が高級感があってよかった
しかも各スイッチがズッシリ重厚感がある
えっ？ 日本のダサいオヤジ達もようやく普通にセンスを考えるようになったのか？
少しは進歩したかも
LGの社員がサンヨーの社員を叩いているのをTVで放映していた
おまえらもっとデザインとか利便性を考えて作れよー、だって
313 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:33:16.46 ID:qH2Fzcds
高機能製品を使いこなせないユーザーが多い為
それとB-CASやコピーガードのせいでTV番組をPCに簡単にキャプチャーできなくなったのでそれを整理、エンコード
メディアサーバーとして使うのがめんどくさくなった
その為、家庭用PCとしてヘビーに使う用途が減った為にPCの高性能化の必要がなくなった
エンジニアは基本特に工学系の人はエンドユーザーの事を頭に置いて仕事してる
それとB-CASやコピーガードのせいでTV番組をPCに簡単にキャプチャーできなくなったのでそれを整理、エンコード
メディアサーバーとして使うのがめんどくさくなった
その為、家庭用PCとしてヘビーに使う用途が減った為にPCの高性能化の必要がなくなった
エンジニアは基本特に工学系の人はエンドユーザーの事を頭に置いて仕事してる
314 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:35:42.85 ID:eeHFP2eX
>>308
モードの段階というか、前衛的な試作品段階では、日本は今でもかなり優秀なんだよ。
ところが量産段階になると、見事な糞デザインになる。
そこで、技術屋連中は、ブンケイガー、ケイエイガー、社内のクソガーと言っているが、これは誤りで、
「高評価されたモードの本質を見抜いて、それを普遍化する力」が全く無いから。
技術なり営業なりの特定の人間集団の問題ではなくて、日本人全体の思考特性の問題。
モードの段階というか、前衛的な試作品段階では、日本は今でもかなり優秀なんだよ。
ところが量産段階になると、見事な糞デザインになる。
そこで、技術屋連中は、ブンケイガー、ケイエイガー、社内のクソガーと言っているが、これは誤りで、
「高評価されたモードの本質を見抜いて、それを普遍化する力」が全く無いから。
技術なり営業なりの特定の人間集団の問題ではなくて、日本人全体の思考特性の問題。
315 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:36:30.29 ID:x+Ki8UKS
316 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:36:31.01 ID:ZhIhWln3
>>313
工学は、技術を社会に適用してなんぼだからね
工学は、技術を社会に適用してなんぼだからね
317 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:37:10.26 ID:Mtr08BZ4
[ぼろ儲けの商品を考えた奴は１０億円のボーナス」
これで日本は簡単に復活する
これで日本は簡単に復活する
318 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:37:11.95 ID:TRKZSNeb
ちがう、世界で勝てないのは利益が全部中国朝鮮に持って行かれていたからであることに気付いた。
＞＞１はステルス理論。
＞＞１はステルス理論。
319 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:37:54.92 ID:ZhIhWln3
>>315
車会社はデザイン拠点が海外にもあったりするね
車会社はデザイン拠点が海外にもあったりするね
320 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:39:14.18 ID:wEFwjArK
光岡に皮かぶせてもらおうｗ
321 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:42:00.74 ID:ZLFDGH2h
322 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:42:17.79 ID:lrZgizQA
「贅沢は敵だ」って考え方がいまでもあるんだろうな。この日本に。
323 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:43:10.09 ID:DbKKgoy+
324 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:44:01.44 ID:ITL30ppl
文化に触れろといってもね
世界がアベンジャーズ祭だった時、日本はテルマエロマエ祭
世界がアイスエイジ祭だった時、日本はおおかみこどもの雨と雪祭
世界が００７祭をやってる今、日本はのぼうの城祭で次はエヴァンゲリオン
映画の世界での日本のガラパゴス化は凄まじいことになってる。
世界がアベンジャーズ祭だった時、日本はテルマエロマエ祭
世界がアイスエイジ祭だった時、日本はおおかみこどもの雨と雪祭
世界が００７祭をやってる今、日本はのぼうの城祭で次はエヴァンゲリオン
映画の世界での日本のガラパゴス化は凄まじいことになってる。
325 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:45:00.07 ID:Vf0vxd0L
鉄道車両、JRのものより旧国鉄時代の方がいいのはなぜ？
326 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:48:45.87 ID:TYf0jcgY
物真似家電で儲けられる時代が
決定的に終わったんだろな。
当然、次は車だな。
経営陣から幹部から
物真似ビジネスに特化してるから
倒産しかないね。
いまさらライフスタイル変えても遅い。
決定的に終わったんだろな。
当然、次は車だな。
経営陣から幹部から
物真似ビジネスに特化してるから
倒産しかないね。
いまさらライフスタイル変えても遅い。
327 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:50:54.93 ID:eeHFP2eX
>>321
人間集団じゃなくて、価値観の問題だからなあ。
日本の理系の『人』は、「理系の価値観以外の『価値観』」が、この世の中に存在することを、
少しでも理解して欲しい。団塊jrから下の世代は、これが壊滅的なんだ。すぐに人と価値観を混同するｗ
そうするだけで、UFO洗濯機やカラーボックステレビが鎮座するガラパゴス状況は、少しは良くなるはず。
>>324
映画は案外ガラパゴスのほうがおもろいものを産むよ。一昔前のイランやインドがそうだったように。
人間集団じゃなくて、価値観の問題だからなあ。
日本の理系の『人』は、「理系の価値観以外の『価値観』」が、この世の中に存在することを、
少しでも理解して欲しい。団塊jrから下の世代は、これが壊滅的なんだ。すぐに人と価値観を混同するｗ
そうするだけで、UFO洗濯機やカラーボックステレビが鎮座するガラパゴス状況は、少しは良くなるはず。
>>324
映画は案外ガラパゴスのほうがおもろいものを産むよ。一昔前のイランやインドがそうだったように。
328 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:58:38.85 ID:ipwPgvhx
製品からにじみ出る使ってもらいたいとの技術者の情熱が
今の日本の製品には感じられない。
なんか大事なものを忘れているよ日本のメーカーは
今の日本の製品には感じられない。
なんか大事なものを忘れているよ日本のメーカーは
329 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 16:58:44.99 ID:kHqK5vS4
こういうバカな事言ってる奴が、一番高い金もらってるせいだろ
330 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:02:54.33 ID:ovmu8DJA
タブレットの後は何がくるのかね
331 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:06:04.63 ID:JrmubVUe
ガラパゴス ｗ ごった煮という意味なら、隣の人を気にし過ぎるからじゃね？
信念があれば、客のBuzzや要求は無視すれば良い。
そのような立ち位置にいられるマネージャーが居ないなら、それは社長の問題。
信念があれば、客のBuzzや要求は無視すれば良い。
そのような立ち位置にいられるマネージャーが居ないなら、それは社長の問題。
332 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:15:47.22 ID:w5YdiREI
テレビとかも視聴者のご機嫌取り・クレームに気を遣いすぎてるよなあ。
いつからか「テレビの過剰演出が酷すぎる」ってクレームに対処するために
バラエティやCMで但し書き・説明書きのテロップだらけになったよなあ。
あれはダメこれはダメって自主規制だらけになってお行儀の良い番組しか成立しなくなってる。
いつからか「テレビの過剰演出が酷すぎる」ってクレームに対処するために
バラエティやCMで但し書き・説明書きのテロップだらけになったよなあ。
あれはダメこれはダメって自主規制だらけになってお行儀の良い番組しか成立しなくなってる。
333 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:19:10.08 ID:ITL30ppl
334 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:20:08.57 ID:ZLFDGH2h
子どものうちからいろんなものに触れて感性を磨くことと
コミュニケーションとりつつ論理的思考力を身につけるのが大事なんだな
いま、何が欲しい？どんな生活だったらいい？
独り言カキコすんません
コミュニケーションとりつつ論理的思考力を身につけるのが大事なんだな
いま、何が欲しい？どんな生活だったらいい？
独り言カキコすんません
335 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:23:08.76 ID:ZhIhWln3
>>304
ハズなんだけど、身について無い印象。
ハズなんだけど、身について無い印象。
336 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:23:51.66 ID:JYiIhRA7
337 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:25:14.64 ID:Us8rAlzo
>>286
SONYのデザインも女性に迎合して本当に酷くなったよな･･･。
SONYのデザインも女性に迎合して本当に酷くなったよな･･･。
338 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:26:25.90 ID:LZbV+ges
>世界最強のエンジニア集団を有し、
大嘘だ。
台湾の精鋭部隊にくらべれば日本のエンジニアなどハナクソ。
世界のPCや携帯の９０％のパーツシェアを誇るASUSやFOXCONNに勝てるブランドは日本にない。
こんなバカ記事でホルホルしてるから差をつけられるんだよ
大嘘だ。
台湾の精鋭部隊にくらべれば日本のエンジニアなどハナクソ。
世界のPCや携帯の９０％のパーツシェアを誇るASUSやFOXCONNに勝てるブランドは日本にない。
こんなバカ記事でホルホルしてるから差をつけられるんだよ
339 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:30:33.76 ID:f93+aYIJ
>>48
社会不適合者じゃなくて会社不適合者だろ
社会不適合者じゃなくて会社不適合者だろ
340 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:31:23.81 ID:Us8rAlzo
341 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:37:13.01 ID:IdK45+04
>>216
目に見えるものじゃないの？
目に見えるものじゃないの？
342 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:39:12.21 ID:kHqK5vS4
343 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:39:20.21 ID:8P7cSRap
>>297
その要素を入れてなぜメタリックＵＦＯ風味が出てくるのか分からないｗｗｗ
「丸っこくて可愛い」も体現できてないじゃないかｗｗ
柳宗理のキッチン用品はよく売れている。
キッチンツールに「ラパーゼ」というシリーズ、
女性がプロデュースしたキッチンツールでこれも人気。
機能・耐久性・使い勝手・メンテナンス性を重視し、デザインはシンプルそのもの。
主婦が購入層の商品でも、ロングセラーがどういうものか見れば
「女なら可愛いが好き」が幻想なのも分かるのに
その要素を入れてなぜメタリックＵＦＯ風味が出てくるのか分からないｗｗｗ
「丸っこくて可愛い」も体現できてないじゃないかｗｗ
柳宗理のキッチン用品はよく売れている。
キッチンツールに「ラパーゼ」というシリーズ、
女性がプロデュースしたキッチンツールでこれも人気。
機能・耐久性・使い勝手・メンテナンス性を重視し、デザインはシンプルそのもの。
主婦が購入層の商品でも、ロングセラーがどういうものか見れば
「女なら可愛いが好き」が幻想なのも分かるのに
344 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:42:12.55 ID:xVpTFC6x
マーケティングが悪いだけだろ
345 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:44:43.88 ID:T56sGFzQ
特に中小企業のオヤジ達が
就業後とか休日に、ソフトボール遊びに興じているのを見ると
技術・ものづくりとは無縁なのが良く分かる
日本人の労働力って低いじゃん！って思ってしまう。
老害オヤジ達は最悪、その下でやっている若い者も最悪 似たもの同士
就業後とか休日に、ソフトボール遊びに興じているのを見ると
技術・ものづくりとは無縁なのが良く分かる
日本人の労働力って低いじゃん！って思ってしまう。
老害オヤジ達は最悪、その下でやっている若い者も最悪 似たもの同士
346 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:45:53.11 ID:QN7UymZS
その幕の内弁当作るのにヒーヒー言ってるんだろ
製品の開発速度からして
製品の開発速度からして
347 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:47:08.87 ID:8P7cSRap
女の「可愛い」という感性は男には分からない。
男自身が理解できる美しさを追求して欲しいね。
機能性、耐久性、メンテナンス性、発色、そして細部と仕上げの美しさ。
ここにこだわってくれれば、あとは何もいらない。
女は勝手にデコることができるし、それを楽しむのだから。
男自身が理解できる美しさを追求して欲しいね。
機能性、耐久性、メンテナンス性、発色、そして細部と仕上げの美しさ。
ここにこだわってくれれば、あとは何もいらない。
女は勝手にデコることができるし、それを楽しむのだから。
348 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:48:13.12 ID:3Zv/DYrn
>>279
自然科学と大抵の他の抽象体系との一番大きな違いは、事実を持っていけば
きちんと実験なり計算なりをすれば誰でも確認できるから、どんな権威が相手にあっても
ねじふせられるってことなんだろうと思う。
ここがきちんとできる分野は、それなりに強いような。
自然科学と大抵の他の抽象体系との一番大きな違いは、事実を持っていけば
きちんと実験なり計算なりをすれば誰でも確認できるから、どんな権威が相手にあっても
ねじふせられるってことなんだろうと思う。
ここがきちんとできる分野は、それなりに強いような。
349 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:50:42.80 ID:6bOrZfHm
安値ハイスペックが得意なのが日本だが、明らかにオーバースペックで激安ノーマルに負けている。
350 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:51:32.45 ID:eeHFP2eX
>>343
それは、女性の声ではなく、女性がプロデュースしたから。
これは「性犯罪の冤罪裁判」と同じで、判事が男性ばかりだと、「自称女性被害者」が狂言でもほぼ見抜けないが、
女性判事が入ると、これを一発で見抜くことが出来る、というのと同じ。
だが、その例は大変に珍しい。
日本国憲法でガッチリ平等と身分が保障され、くだらない「女性の声」など無視できる女性裁判官とは違い、
一般企業の女性のほとんどは、「あたしたちが女性の声を反映するの！」といきり立って、ドツボにはまるｗ
女性がプロデュースしたのに、さらに悲惨なことになる例はゴロゴロある。
それは、女性の声ではなく、女性がプロデュースしたから。
これは「性犯罪の冤罪裁判」と同じで、判事が男性ばかりだと、「自称女性被害者」が狂言でもほぼ見抜けないが、
女性判事が入ると、これを一発で見抜くことが出来る、というのと同じ。
だが、その例は大変に珍しい。
日本国憲法でガッチリ平等と身分が保障され、くだらない「女性の声」など無視できる女性裁判官とは違い、
一般企業の女性のほとんどは、「あたしたちが女性の声を反映するの！」といきり立って、ドツボにはまるｗ
女性がプロデュースしたのに、さらに悲惨なことになる例はゴロゴロある。
351 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:51:38.20 ID:YK+S8Sce
352 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:52:17.76 ID:u+3kbFLA
J-castニュースかい・・・
ここの記者にまともに、技術系の記事なんかかけねーだろ。
見事に、記事がν速の受け売りだしｗ
ここの記者にまともに、技術系の記事なんかかけねーだろ。
見事に、記事がν速の受け売りだしｗ
353 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:52:25.04 ID:c574KeVA
> 日本の多くのサラリーマン家庭では、伝統的に妻が家庭内のマネジメント全般を取り仕切ってきた。
> 衣食住、家計、子どもの教育、家族の健康管理や冠婚葬祭等々、
> 生活に関する重要な事柄のほとんどは妻が牛耳ってきた。
牛耳ってきたというか。押し付けてきたの間違いだよな。
共働きでも、女にやらせていたんだから。
> 衣食住、家計、子どもの教育、家族の健康管理や冠婚葬祭等々、
> 生活に関する重要な事柄のほとんどは妻が牛耳ってきた。
牛耳ってきたというか。押し付けてきたの間違いだよな。
共働きでも、女にやらせていたんだから。
354 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:55:55.38 ID:LYnqh9Vr
国内指向やめて海外指向
内向き指向やめて外向き指向
内向き指向やめて外向き指向
355 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:57:27.51 ID:gmUAOjqH
356 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 17:57:40.78 ID:YK+S8Sce
最近の朝鮮人の口癖は、車も家電も性能は日本並かそれ以上、
でも朝鮮のデザインは圧倒的に勝ってるな・・日本製はダサい、
全然良いと思わないんだけど・・・。
でも朝鮮のデザインは圧倒的に勝ってるな・・日本製はダサい、
全然良いと思わないんだけど・・・。
357 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:04:10.98 ID:QN7UymZS
いい加減技術では勝ってるみたいな幻想捨てろって話だわな
５年一昔だわな半導体なんて
５年一昔だわな半導体なんて
358 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:08:52.89 ID:a/DBA6kJ
コンサルだけならサルでもできるって言うけど、指摘だけで提言も中途半端。
359 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:12:24.45 ID:LZbV+ges
>>350
何事もバランスだよな。
男尊女卑もフェミもどっちもおかしいのさ。
女性判事にしても職業上の対等の扱いを社会的に
保証すれば全体の自信になり、男を騙して利を得ようという悪には
女性全体の信用を損なうから真剣に罰するだろうし、
当然、女子供に暴力を振るうキチガイには男性側がだまっちゃ
いないだろう。こうやって、お互いが尊重しあう関係が
均衡の取れた良い社会になるんだよ。
何事もバランスだよな。
男尊女卑もフェミもどっちもおかしいのさ。
女性判事にしても職業上の対等の扱いを社会的に
保証すれば全体の自信になり、男を騙して利を得ようという悪には
女性全体の信用を損なうから真剣に罰するだろうし、
当然、女子供に暴力を振るうキチガイには男性側がだまっちゃ
いないだろう。こうやって、お互いが尊重しあう関係が
均衡の取れた良い社会になるんだよ。
360 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:13:25.25 ID:Eyy3Fpul
「日本製」の優位点って
・他所のコンセプトをパクって改良
・整備性が良く壊れにくい
・労働力のダンピングで安価提供
だったんだけど
・技術革新スピードの速さ、特許とソフト縛りで後追い死亡
・誰も期待してない高/多機能化ですぐ壊れる
・むしろ圧倒的高コスト体質
今はこれだからなw
主な優位点がほぼ死滅し、技術超偏重マーケ超軽視の体質や
デザインの圧倒的弱さ、ラインナップの分かりづらさなど
元々の弱点もますます酷いしお手上げ状態。
・他所のコンセプトをパクって改良
・整備性が良く壊れにくい
・労働力のダンピングで安価提供
だったんだけど
・技術革新スピードの速さ、特許とソフト縛りで後追い死亡
・誰も期待してない高/多機能化ですぐ壊れる
・むしろ圧倒的高コスト体質
今はこれだからなw
主な優位点がほぼ死滅し、技術超偏重マーケ超軽視の体質や
デザインの圧倒的弱さ、ラインナップの分かりづらさなど
元々の弱点もますます酷いしお手上げ状態。
361 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:15:09.64 ID:wvswNRA7
日本の家電のデザインっていくつくらいの人がやってんだろ
なんかオッサンくさい
なんかオッサンくさい
362 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:15:25.81 ID:Eyy3Fpul
結局、経営陣が目先の責任回避と立場保全のために
内需を囲い込みガラパゴ化して問題を先送りにし
戦うべき時に外で戦わなかったからこーなった。
日本人っていつもこうだよな。
リスクは破裂してどうにもならなくなるまで
誤魔化しを貫き絶対にリスクと認めず対処もしない。
戦争も経済も災害も全部同じ負け方なんだよ。
内需を囲い込みガラパゴ化して問題を先送りにし
戦うべき時に外で戦わなかったからこーなった。
日本人っていつもこうだよな。
リスクは破裂してどうにもならなくなるまで
誤魔化しを貫き絶対にリスクと認めず対処もしない。
戦争も経済も災害も全部同じ負け方なんだよ。
363 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:22:00.08 ID:TTgAljk4
馬鹿らしい
原因の99％は円高デフレ
原因の99％は円高デフレ
364 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:24:56.59 ID:8P7cSRap
>>350
機能的に細かいところまで配慮が行き届いているのは、
プロデュースしたのが料理家だから。「女性だから」ではない。
ハウスキーピング用品も、業務用は使いやすいものが多い。
機能性を最重視しているからだろう。
ただ、デザインはともかく、「色」がひどいｗ
日本製のダサさは、「色使い」にかなりの原因がある気がするね
機能的に細かいところまで配慮が行き届いているのは、
プロデュースしたのが料理家だから。「女性だから」ではない。
ハウスキーピング用品も、業務用は使いやすいものが多い。
機能性を最重視しているからだろう。
ただ、デザインはともかく、「色」がひどいｗ
日本製のダサさは、「色使い」にかなりの原因がある気がするね
365 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:27:06.75 ID:C/Mffi8d
紋切り型の論評にはあきあきだな
評されるほうも、評するほうも、何もかもマンネリ
評されるほうも、評するほうも、何もかもマンネリ
366 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:28:18.35 ID:w5YdiREI
>>336
日本アニメブーム後の最近のハリウッド映画って、日本製アニメの影響が顕著に見える。
トランスフォーマーみたいに極度のヘタレ主人公が
困難を乗り越えるたびに成長していくっていう話なんかがそう。
日本製アニメじゃガンダムや新劇ヱヴァなんかでよくあるパターンだけど、
一昔前のハリウッド映画の主人公って、人格的に完成された大人じゃないと
基本ありえなかったからな。
日本アニメブーム後の最近のハリウッド映画って、日本製アニメの影響が顕著に見える。
トランスフォーマーみたいに極度のヘタレ主人公が
困難を乗り越えるたびに成長していくっていう話なんかがそう。
日本製アニメじゃガンダムや新劇ヱヴァなんかでよくあるパターンだけど、
一昔前のハリウッド映画の主人公って、人格的に完成された大人じゃないと
基本ありえなかったからな。
367 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:31:54.88 ID:O2RPspti
いんや、日本は技術者冷遇したから落ちぶれたんだよ。
バブルの弊害です。
バブルの弊害です。
368 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:35:59.70 ID:QoGWVYTd
人を分析してないんだよね
売る側の論理で展開して買う側の論理が分からないから売れない
機能てんこ盛りで使うのにマニュアル広げてではなあ便利か不便か分からんだろ
最近一番笑ったのがスマホで留守中に家電を操るってやつ
如何に日本メーカーがどうしようもないか自ら恥を曝している典型例
あとな3DTVとかBDとか首を吊ったらいいと思うわ正直
あとなあヒントを言ったら今後は世界標準機能なんて無くなると思うぞ
結局利便性ってのは国情や地域の情勢で変わるから
売る側の論理で展開して買う側の論理が分からないから売れない
機能てんこ盛りで使うのにマニュアル広げてではなあ便利か不便か分からんだろ
最近一番笑ったのがスマホで留守中に家電を操るってやつ
如何に日本メーカーがどうしようもないか自ら恥を曝している典型例
あとな3DTVとかBDとか首を吊ったらいいと思うわ正直
あとなあヒントを言ったら今後は世界標準機能なんて無くなると思うぞ
結局利便性ってのは国情や地域の情勢で変わるから
369 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:42:43.73 ID:RoOhCOM+
主体的に行動するやつや自分意見を述べるやつ正論を言うやつ、
クリエーティブな変わり者をすべて排除してきたからな
バブル崩壊までは学力採用だったがためにそういった人材がいたけど
小泉や橋下のようなやつが仕切り出して邪魔だということで
そういったのをすべてリストラ、新卒は見た目重視採用で
社内に入り込まないようにした 見た目だけじゃ異分子は残ってるので
入社後数年かけて徹底的に潰して排除してきた結果、縁の下の力持ちや
意見するやつが居なくなった
今や大企業の仕事は重要な部分の業務まで○投げ、派遣頼み組織を維持するために業務と
下請けの管理だけになり、保身と処世術に長けただけの人間ばかりになった
その結果として今がある
クリエーティブな変わり者をすべて排除してきたからな
バブル崩壊までは学力採用だったがためにそういった人材がいたけど
小泉や橋下のようなやつが仕切り出して邪魔だということで
そういったのをすべてリストラ、新卒は見た目重視採用で
社内に入り込まないようにした 見た目だけじゃ異分子は残ってるので
入社後数年かけて徹底的に潰して排除してきた結果、縁の下の力持ちや
意見するやつが居なくなった
今や大企業の仕事は重要な部分の業務まで○投げ、派遣頼み組織を維持するために業務と
下請けの管理だけになり、保身と処世術に長けただけの人間ばかりになった
その結果として今がある
370 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:45:20.39 ID:AG3IQFDg
>経済アナリスト。明治大学グローバル研究大学院兼任講師。
適当なこと言ってるから、この程度にしかなれない。
適当なこと言ってるから、この程度にしかなれない。
371 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:49:29.01 ID:RMqlMJFg
国によって好みとか違うよ、生活のスタイルも違うし。
例えばテレビで見たけど電力供給が十分でない所とかの場合
電気冷蔵庫は上に氷を入れられるような作りになっていたり
その国その国によって事情が違うんだよ。
中東の方ではやたらラジカセのような電化製品はボタンの
多いものが好まれるとか。
例えばテレビで見たけど電力供給が十分でない所とかの場合
電気冷蔵庫は上に氷を入れられるような作りになっていたり
その国その国によって事情が違うんだよ。
中東の方ではやたらラジカセのような電化製品はボタンの
多いものが好まれるとか。
>世界的な大手企業の作った最新の製品であれば、まず十分な性能を有している。
>だから先進国の消費者は、スペックで製品を選ぶことは少なくなった。
↑から↓への飛躍を>>1は理解してるのけ？
>日本の大手電機メーカーが復活するには、製品に技術以外のプラスアルファの価値を
>つけるしかないと思う。
そして日々の生活を豊かにし個人の生活を大事にする為の足りなかったことが↓
>まずは長時間労働をやめ、終業後の同僚との飲み会も減らす。ぼんやりとテレビを
>見る時間を少なくし、落ち着いた思索ができる時間と場所を確保することも欠かせない。
こんなちょっと仕事から離れて画期的な発明が出来るならとっくに出来てるってw
それにアイフォンを引き合いに出してるがこれも何時までも売れ続ける訳でもないだろ
そのときりんごに↑のアドバイスしてみ？鼻で笑われるからさw
筆者紹介 小田切尚登
経済アナリスト。明治大学グローバル研究大学院兼任講師。
バンク・オブ・アメリカ、BNPパリバ等の外資系金融機関で株式アナリスト、
投資銀行部門などを歴任した。
明大の生徒さんはプレッシャーだね
アイフォンを超える発明を負わされちゃってさw
>だから先進国の消費者は、スペックで製品を選ぶことは少なくなった。
↑から↓への飛躍を>>1は理解してるのけ？
>日本の大手電機メーカーが復活するには、製品に技術以外のプラスアルファの価値を
>つけるしかないと思う。
そして日々の生活を豊かにし個人の生活を大事にする為の足りなかったことが↓
>まずは長時間労働をやめ、終業後の同僚との飲み会も減らす。ぼんやりとテレビを
>見る時間を少なくし、落ち着いた思索ができる時間と場所を確保することも欠かせない。
こんなちょっと仕事から離れて画期的な発明が出来るならとっくに出来てるってw
それにアイフォンを引き合いに出してるがこれも何時までも売れ続ける訳でもないだろ
そのときりんごに↑のアドバイスしてみ？鼻で笑われるからさw
筆者紹介 小田切尚登
経済アナリスト。明治大学グローバル研究大学院兼任講師。
バンク・オブ・アメリカ、BNPパリバ等の外資系金融機関で株式アナリスト、
投資銀行部門などを歴任した。
明大の生徒さんはプレッシャーだね
アイフォンを超える発明を負わされちゃってさw
373 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:52:36.59 ID:eeHFP2eX
>>368
あれは、崩壊中の関西系B2C企業特有の発想だと思う。あがき方が独特だ。俺には既視感がある。
ダイエーが致命的ピンチに陥った時と、そっくりなんだよ。
あのとき、ダイエーはLLサイズの婦人もののカットソー（婦人スーツ用で首の部分が直線）を、
「機能で選べば男もカットソー」と言って紳士服売場にずらりと並べた。
かと思えば、真夏に「夏こそ冬物を買おう」と言ってファンヒーターとホットカーペットを並べた。
ずっと民需でやってきた企業が、逆に全く客が見えなくなると、こういう信じられないことを始める。
あれは、崩壊中の関西系B2C企業特有の発想だと思う。あがき方が独特だ。俺には既視感がある。
ダイエーが致命的ピンチに陥った時と、そっくりなんだよ。
あのとき、ダイエーはLLサイズの婦人もののカットソー（婦人スーツ用で首の部分が直線）を、
「機能で選べば男もカットソー」と言って紳士服売場にずらりと並べた。
かと思えば、真夏に「夏こそ冬物を買おう」と言ってファンヒーターとホットカーペットを並べた。
ずっと民需でやってきた企業が、逆に全く客が見えなくなると、こういう信じられないことを始める。
374 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:54:28.59 ID:RoOhCOM+
>>371
日本の家電はそういったマーケティングは苦手
てか、いままでやったことがないし
欧米のものをパクって小型化品質を上げることで
誤魔化してきたからね
パクったのは欧米のモノだけじゃなく、国内のベンチャー作ったもの
も根こそぎパクったわけ だから中堅どころの家電が育ってないだろ
それも国内消費者限定（ガラパコス）で売ってきたわけで
それができなくなって高性能で差別化を図ろうとしたけど値段だけ高くて
誰もその機能を使わない、複雑すぎて使えないから売れないと
昔からシンプルなものを作ってくれと言われてきたけど
家電業界はことごとく無視してきたからね
日本の家電はそういったマーケティングは苦手
てか、いままでやったことがないし
欧米のものをパクって小型化品質を上げることで
誤魔化してきたからね
パクったのは欧米のモノだけじゃなく、国内のベンチャー作ったもの
も根こそぎパクったわけ だから中堅どころの家電が育ってないだろ
それも国内消費者限定（ガラパコス）で売ってきたわけで
それができなくなって高性能で差別化を図ろうとしたけど値段だけ高くて
誰もその機能を使わない、複雑すぎて使えないから売れないと
昔からシンプルなものを作ってくれと言われてきたけど
家電業界はことごとく無視してきたからね
375 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:55:07.96 ID:c0rR2cV5
社員を大事にしなくなった事が衰退の始まりだろ
会社って社員一人一人の小さなアイディアを吸上げる事で成り立ってる
一見役に立ってない様に見えて役に立ってた人材も居た筈
それをリストラで首切った上に待遇も悪くした
派遣雇って会社内に壁を作った
壁の向こう側からは絶対にアイディアや改善提案なんて絶対に来ない
社員も何時リストラされるか戦々恐々なので目立つ事をしなくなる
そうやって社員一人一人のアイディアが出なくなって
社長やおしゃれな本社で茶すすりながらぷらぷらしてる社員のみの
アイディアだけが残る事になり、現場から離れたアイディアは失敗を生む
だから衰退した
創業者が生んだアイディアが会社を立ち上げ
絶えず社員の小さな創意工夫が会社を維持してる事を忘れた結果だろ
嫌いな会社にアイディア出す馬鹿はいないからな
会社って社員一人一人の小さなアイディアを吸上げる事で成り立ってる
一見役に立ってない様に見えて役に立ってた人材も居た筈
それをリストラで首切った上に待遇も悪くした
派遣雇って会社内に壁を作った
壁の向こう側からは絶対にアイディアや改善提案なんて絶対に来ない
社員も何時リストラされるか戦々恐々なので目立つ事をしなくなる
そうやって社員一人一人のアイディアが出なくなって
社長やおしゃれな本社で茶すすりながらぷらぷらしてる社員のみの
アイディアだけが残る事になり、現場から離れたアイディアは失敗を生む
だから衰退した
創業者が生んだアイディアが会社を立ち上げ
絶えず社員の小さな創意工夫が会社を維持してる事を忘れた結果だろ
嫌いな会社にアイディア出す馬鹿はいないからな
376 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:58:46.02 ID:Ugp2pIGk
>>1
まずは、世界中のどこに行っても受け入れられ、勝てるという国を例示して欲しいものだな。
そんなのどこにも存在しないはず。
強いて言えば、最盛期の日本と、政治活用しまくりのアメリカくらいじゃないか。
まずは、世界中のどこに行っても受け入れられ、勝てるという国を例示して欲しいものだな。
そんなのどこにも存在しないはず。
強いて言えば、最盛期の日本と、政治活用しまくりのアメリカくらいじゃないか。
377 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:00:36.60 ID:RoOhCOM+
パーツをはめ込むだけのパソコンもそうじゃない
日本独自のパソコンを作るならグラフィックチップはもちろん
液晶と電源とマザーボードを純日本製のものを使って
作れよ 組み立ては中国でもどこでもいいんだよ
それでこそ差別化を図れたのに
シナ製でアスースやエイサーと中身は同じなのに値段は高い
いらんソフトばかり詰め込んで肝心のグラフィックチップはついてないとか
それでいて値段だけは一人前以上って誰が買うか
日本独自のパソコンを作るならグラフィックチップはもちろん
液晶と電源とマザーボードを純日本製のものを使って
作れよ 組み立ては中国でもどこでもいいんだよ
それでこそ差別化を図れたのに
シナ製でアスースやエイサーと中身は同じなのに値段は高い
いらんソフトばかり詰め込んで肝心のグラフィックチップはついてないとか
それでいて値段だけは一人前以上って誰が買うか
378 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:03:32.67 ID:gzoQk9hK
国内でオナニー機能商売
アジアと欧米がタッグ
デフレで目先利益
無能集団が何を変えても無理
アジアと欧米がタッグ
デフレで目先利益
無能集団が何を変えても無理
379 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:06:55.50 ID:RoOhCOM+
>>375
クリエーティブな変人、自分の意見を述べるやつとか
バブル崩壊までは居場所があったの
ま、窓際が多かったけどね
そういったやつを集めて製品開発してそれが大ヒットにつながったり
ってのがよくあったけど、今やそういったのはリストラされて社内に居ない
し、新卒では徹底的にシャットアウトしてるから入ってこないわけ
上から下まで保身と処世術ばかり長けたのとブサ下がりしかいないわけで
そもそも○投げ派遣頼みで管理の仕事しかしてねえし
叩かれるとか潰されるとかいう以前にアイデアなんか出てくるわけねえじゃない
クリエーティブな変人、自分の意見を述べるやつとか
バブル崩壊までは居場所があったの
ま、窓際が多かったけどね
そういったやつを集めて製品開発してそれが大ヒットにつながったり
ってのがよくあったけど、今やそういったのはリストラされて社内に居ない
し、新卒では徹底的にシャットアウトしてるから入ってこないわけ
上から下まで保身と処世術ばかり長けたのとブサ下がりしかいないわけで
そもそも○投げ派遣頼みで管理の仕事しかしてねえし
叩かれるとか潰されるとかいう以前にアイデアなんか出てくるわけねえじゃない
380 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:08:16.94 ID:eeHFP2eX
>>377
パソコンは、早々に素人でも余裕で自作できるようになったからな。
だから、日系家電メーカーが、完成品で最初に全く歯が立たなくなった分野。
15年前には、F通もN電もすでに露骨にプギャーされてたｗ
携帯電話もテレビも、大きく見れば、ほぼパソコンの後追いをしてる。
そして、家庭用PCを見れば、おどろくべきことに、日系メーカーは15年間戦術に全く進歩がない。
パソコンは、早々に素人でも余裕で自作できるようになったからな。
だから、日系家電メーカーが、完成品で最初に全く歯が立たなくなった分野。
15年前には、F通もN電もすでに露骨にプギャーされてたｗ
携帯電話もテレビも、大きく見れば、ほぼパソコンの後追いをしてる。
そして、家庭用PCを見れば、おどろくべきことに、日系メーカーは15年間戦術に全く進歩がない。
381 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:08:35.39 ID:X5g2EKfw
大手製造業は学推とか教授推薦というコネで有名大学生を囲むから
クリエーティブとかなりようが無い
素材や機械の魔改良向き
クリエーティブとかなりようが無い
素材や機械の魔改良向き
382 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:15:30.30 ID:RoOhCOM+
383 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:19:54.93 ID:8w6993+V
文字の大きいスマホ作れよ
外国人だって老眼になるだろ
外国人だって老眼になるだろ
384 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:23:06.67 ID:RoOhCOM+
ガラケーにしても年寄り向けのらくらくほんとか全然簡単じゃない
普通の携帯とほとんど変わらない使い勝手
auがだしてたチョンテックのＰＴ００１のようなシンプルなもので
かつ電話帳機能が付いてるやつを出せよ
音の大きさ文字の大きさはもちろん大事だけどね
なぜそれができないのか
普通の携帯とほとんど変わらない使い勝手
auがだしてたチョンテックのＰＴ００１のようなシンプルなもので
かつ電話帳機能が付いてるやつを出せよ
音の大きさ文字の大きさはもちろん大事だけどね
なぜそれができないのか
385 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:24:37.77 ID:RoOhCOM+
>>380
固定電話なんかもっと進化が止まってまっせ
固定電話なんかもっと進化が止まってまっせ
386 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:24:43.99 ID:J2km++At
サラリーマンとエリートで住み分けなかったからじゃないの？
最先端を進むエリートになることを普通のサラリーマンに要求したから
全体が疲れ切ってる状態なんだと思うけど
高給、激務、生産性が一般人の十倍以上、なんていうエリートはごく一部にしかいないし、
またごく一部で十分なんだけど、それ以外の人材は無能で使い潰すべき存在、という
変な価値観が諸悪の根源だろうな
最先端を進むエリートになることを普通のサラリーマンに要求したから
全体が疲れ切ってる状態なんだと思うけど
高給、激務、生産性が一般人の十倍以上、なんていうエリートはごく一部にしかいないし、
またごく一部で十分なんだけど、それ以外の人材は無能で使い潰すべき存在、という
変な価値観が諸悪の根源だろうな
387 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:25:08.87 ID:ZNyCaZvB
半島三番手のPantechだが、スマホもとても使いやすい。
日本メーカーも見習ってほしい。
日本メーカーも見習ってほしい。
388 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:27:27.35 ID:RoOhCOM+
>>386
ゼネラリストという社畜やど素人を養成して
専門家を養成してこなかったからな
肝心の技術系も技術のピークは30代半ばまでだし
それも今や○投げ派遣頼みで怪しい
下手したら大学や院卒業時点がピークかもｗ
ゼネラリストという社畜やど素人を養成して
専門家を養成してこなかったからな
肝心の技術系も技術のピークは30代半ばまでだし
それも今や○投げ派遣頼みで怪しい
下手したら大学や院卒業時点がピークかもｗ
389 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:32:47.77 ID:AN4XvYNE
PCなんて、ぶっちゃけまだまだ性能低いんだがなぁ。
まあアップルもジョブズがいなくなったら、また落ち目になると思うけどね。
アップルの技術者は生活人で労働してない、なんてワケがない。
ジョブズが生きてた頃にやってたプロジェクトもそろそろ種切れだしな。
まあアップルもジョブズがいなくなったら、また落ち目になると思うけどね。
アップルの技術者は生活人で労働してない、なんてワケがない。
ジョブズが生きてた頃にやってたプロジェクトもそろそろ種切れだしな。
390 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:33:07.67 ID:RoOhCOM+
>>387
デザインと使い勝手で誤魔化すだけじゃ
半島や台湾シナにはコスト的に絶対に勝てん
そこで日本のメーカーとしては＋αが大事なんだけど
何か間違った方向に行ってるよね ＋αの部分だけじゃないんだよ
根本からね
シナ人がわざわざ日本に来て家電を買いあさってるのはなぜか
から考えた方が 彼らは何を求めてるのかから分析しる
デザインと使い勝手で誤魔化すだけじゃ
半島や台湾シナにはコスト的に絶対に勝てん
そこで日本のメーカーとしては＋αが大事なんだけど
何か間違った方向に行ってるよね ＋αの部分だけじゃないんだよ
根本からね
シナ人がわざわざ日本に来て家電を買いあさってるのはなぜか
から考えた方が 彼らは何を求めてるのかから分析しる
391 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:35:45.32 ID:ZNyCaZvB
日本のスマホは、バランスというものがわかっていない。
392 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:36:08.92 ID:3wxkZNIn
>>1
こういうことって技術者じゃなくてもっと上の人たちが考えるべきことじゃないの？
こういうことって技術者じゃなくてもっと上の人たちが考えるべきことじゃないの？
393 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:38:32.48 ID:wEFwjArK
上の人は仕事しないし。
394 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:38:51.59 ID:RoOhCOM+
>>389
アップルはオタク商法、
最近ではソフト商法だけどね
ハードそのものは中途半端な性能だよ
世界標準にできたということで成功できたわけで
アイデアそのものはチョニーが昔に出してる
著作権の絡みもあってできなかっただけで
日本のメーカーが世界標準にしようと思うと、今までガラパコスでやってきたから
ノウハウもないし、アメリカから圧力かかってそれもできないという弱みがあってね
アップルはオタク商法、
最近ではソフト商法だけどね
ハードそのものは中途半端な性能だよ
世界標準にできたということで成功できたわけで
アイデアそのものはチョニーが昔に出してる
著作権の絡みもあってできなかっただけで
日本のメーカーが世界標準にしようと思うと、今までガラパコスでやってきたから
ノウハウもないし、アメリカから圧力かかってそれもできないという弱みがあってね
395 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:39:24.31 ID:JSSo+ifv
技術者とは別に、デザイナー、プロデューサーが必要。
技術者とは視点も考え方も違う。
そして、それを受け止めることのできる経営者。
技術者とは視点も考え方も違う。
そして、それを受け止めることのできる経営者。
396 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:41:40.92 ID:wEFwjArK
経営者何人代わってもデザインは同じように酷いな。
日本のメーカは実は糞デザイナが仕切ってるのかｗ
日本のメーカは実は糞デザイナが仕切ってるのかｗ
397 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:43:09.42 ID:gmUAOjqH
日本人デザイナーで良い人材がいないのは本当だと思う。
398 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:43:22.25 ID:dl02Wzjf
399 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:45:26.18 ID:JSSo+ifv
デザイナのようなアーティストを社内で育てられるか？
という問題もあるな。
あの世界で成功するのは、千人に一人の世界。
徹底的な個人主義。
年功序列には合わない気がする。
という問題もあるな。
あの世界で成功するのは、千人に一人の世界。
徹底的な個人主義。
年功序列には合わない気がする。
400 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:46:30.01 ID:wEFwjArK
デザイナこそ外注でいいはずだが。
研究開発は身内で固めてだな。
研究開発は身内で固めてだな。
401 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:47:14.12 ID:e5HwepQ4
突飛な考えの人を排除した結果だすよ
402 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:47:17.88 ID:JSSo+ifv
デザイナー業界（あるかどうかは知らん）に募集をかけて、
コンペするようなやり方のほうがいいかも。
コンペするようなやり方のほうがいいかも。
403 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:48:14.66 ID:ZNyCaZvB
半島製は、デザインには金かけている。
404 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:48:35.77 ID:RoOhCOM+
デザインは日本の家や
どんな世代にもあうということが必要かと
デザインなんてヨーロッパのデザイナーを1人ひっこ抜いたら
それなりのモノはできるけどねｗ
半島は中身が同じならダンピングとデザインで誤魔化して売ろうとしてるだけだよ
どんな世代にもあうということが必要かと
デザインなんてヨーロッパのデザイナーを1人ひっこ抜いたら
それなりのモノはできるけどねｗ
半島は中身が同じならダンピングとデザインで誤魔化して売ろうとしてるだけだよ
405 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:49:43.58 ID:nt7NmeaO
同じ社食っていっても、日本メーカーとAppleやGoogleのとは全く違うよな。
家畜のエサや給食レベルの食い物を何とかしないと、いい発想も出来ないだろう。
カツカレーがご馳走、なんてレベルじゃダメ。
家畜のエサや給食レベルの食い物を何とかしないと、いい発想も出来ないだろう。
カツカレーがご馳走、なんてレベルじゃダメ。
406 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:49:44.51 ID:RoOhCOM+
407 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:50:04.78 ID:wEFwjArK
中身が同じなら安くてデザインのいいほうが良いだろそりゃｗ
408 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:50:31.19 ID:gmUAOjqH
外注って
いうけど、色や形を決めることがデザイナーの仕事かというと
そうではなくて、根っこの思想から試作を繰り返すところが重要で、
研究開発そのものでしょ。それは時間をある程度かけて考えることで、
なかなか外注がポンと出してこれるもんではないでしょ。
いうけど、色や形を決めることがデザイナーの仕事かというと
そうではなくて、根っこの思想から試作を繰り返すところが重要で、
研究開発そのものでしょ。それは時間をある程度かけて考えることで、
なかなか外注がポンと出してこれるもんではないでしょ。
409 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:53:13.65 ID:JSSo+ifv
410 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:53:59.99 ID:wEFwjArK
半島並の仕事すらやる気は無さそうだなｗ
411 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:54:14.84 ID:6MaHS4Fi
412 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 19:54:27.32 ID:RoOhCOM+
車なんかヨーロッパのデザインをパクリ過ぎて
個性なくなったじゃない
軽自動車なんかワゴンＲ、ムーブ、ライフのパクリ合いがすごくて
モデルチェンジの度にワゴンＲがムーブになったりライフになったり
凄いことになってるｗ
個性なくなったじゃない
軽自動車なんかワゴンＲ、ムーブ、ライフのパクリ合いがすごくて
モデルチェンジの度にワゴンＲがムーブになったりライフになったり
凄いことになってるｗ
413 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:04:49.37 ID:QoGWVYTd
遊びが無くなったんだよね
魅力とは余裕だから
高級とは高機能では無いんだよ
満足感なんだよ
満足するかは客側の感覚
魅力とは余裕だから
高級とは高機能では無いんだよ
満足感なんだよ
満足するかは客側の感覚
414 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:07:26.56 ID:tdNTPeIh
デザインなんかでバカうれしたりしない。買う奴もいるが少数。
Apple製品がなぜ売れるか。納得の性能とお値段だからです。
Apple製品がなぜ売れるか。納得の性能とお値段だからです。
415 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:07:48.86 ID:Ss8vC/Er
416 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:11:35.61 ID:XSbTEtPb
失敗を許さない経営者
↓
失敗できない管理職
↓
↑の顔色を伺う中間管理職
↓
無難なアイデアしか求められない社員
↓
失敗できない管理職
↓
↑の顔色を伺う中間管理職
↓
無難なアイデアしか求められない社員
417 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:12:17.99 ID:k8BXE+qV
昔はチートだったんだよな
業態変えんと生き残れんで
業態変えんと生き残れんで
418 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:12:33.44 ID:nt7NmeaO
>>414
納得の性能とお値段を実現するのが、デザインだよ。
納得の性能とお値段を実現するのが、デザインだよ。
419 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:13:05.99 ID:iBzK5EOC
言うは易く行うは難し・・・。
ほざけ！！あとからなら、何とでも言えるわｗｗｗ
ほざけ！！あとからなら、何とでも言えるわｗｗｗ
420 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:16:38.97 ID:5b+BcMK2
勝ち負け気にしてる人ってなんなの？
普通に働いて生活できればいいだろ。
普通に働いて生活できればいいだろ。
421 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:18:18.21 ID:s8WZuS4b
大企業病的なものもあると思うね
俺はビールが好きだからビール業界に注目しているが
アサヒやキリンとかはたまになんじゃこりゃと言うビールを出してくる
最近出てきたのでさすがにこりゃヘンテコだと思ったビール
アサヒ ベルジャンビール →全然ベルギービールじゃない ドライラガー丸出し
キリン アイスビール →エールをアイスビールと勝手に命名
アサヒのベルジャンビールは
たぶんベルギービール好きの若手が「アサヒからも濃厚なベルギー系を出したい」と言うことで始まったんだろうが
商品開発の段階で、日本のラガーしか知らないジジイ上層部やドライ幻想にしがみついている層の指摘が入り
「濃厚なビールはダメだ、ドライなビールで出せ」と言う方針に商品開発や会議を重ねる上で変わっていったせいだと思う
キリンのアイスビールも、エールを素直にエールのまま出せばいいのに
「日本ではエールになじみが無いからアイスビールって売ればいいんじゃないか？」みたいに
初期の企画の段階から、歪な方向性に転じていったんだろうなぁってのがまざまざと見えてくる
大企業になると、特に新しい企画に思いつきで茶々を入れておけば「仕事した」とような層もかなり多いと思う
この辺のバランスを取れないとダメなんじゃないかな
俺はビールが好きだからビール業界に注目しているが
アサヒやキリンとかはたまになんじゃこりゃと言うビールを出してくる
最近出てきたのでさすがにこりゃヘンテコだと思ったビール
アサヒ ベルジャンビール →全然ベルギービールじゃない ドライラガー丸出し
キリン アイスビール →エールをアイスビールと勝手に命名
アサヒのベルジャンビールは
たぶんベルギービール好きの若手が「アサヒからも濃厚なベルギー系を出したい」と言うことで始まったんだろうが
商品開発の段階で、日本のラガーしか知らないジジイ上層部やドライ幻想にしがみついている層の指摘が入り
「濃厚なビールはダメだ、ドライなビールで出せ」と言う方針に商品開発や会議を重ねる上で変わっていったせいだと思う
キリンのアイスビールも、エールを素直にエールのまま出せばいいのに
「日本ではエールになじみが無いからアイスビールって売ればいいんじゃないか？」みたいに
初期の企画の段階から、歪な方向性に転じていったんだろうなぁってのがまざまざと見えてくる
大企業になると、特に新しい企画に思いつきで茶々を入れておけば「仕事した」とような層もかなり多いと思う
この辺のバランスを取れないとダメなんじゃないかな
422 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:23:18.37 ID:N8oo5uCN
423 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:24:48.22 ID:XSbTEtPb
例えばドライブレコーダ
韓国：◎デザイン、○機能、△耐久性、△価格
中国：△デザイン、△機能、×耐久性、◎価格
台湾：×デザイン、○機能、◎耐久性、△価格
日本：△デザイン、△機能、○耐久性、×価格
韓国：◎デザイン、○機能、△耐久性、△価格
中国：△デザイン、△機能、×耐久性、◎価格
台湾：×デザイン、○機能、◎耐久性、△価格
日本：△デザイン、△機能、○耐久性、×価格
424 ： 【関電 73.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/12(月) 20:25:04.81 ID:0lwbq6jD
425 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:26:10.53 ID:GviO9OJC
なに日本不要まであと30年はあるからどーでもいーじゃんか
いざとなったら戦争 核戦争だろ
人間なんて獣さ ウィルスと同義 エージェントスミスがいってた通りで
いざとなったら戦争 核戦争だろ
人間なんて獣さ ウィルスと同義 エージェントスミスがいってた通りで
426 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:30:57.30 ID:siTg9/rT
日本人の技術屋って男だけなの？
427 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:31:02.10 ID:aoIphNmf
>>424
40年くらい前の食パンって砂糖が入っていた気がするw。
40年くらい前の食パンって砂糖が入っていた気がするw。
428 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:31:07.62 ID:gC8LyT4c
製造業で日本がやってくのは無理。
技術が飽和してきているので、単純に安売り勝負になっている。
これから東南アジアからどんどんライバルが増えていくし。
他の国に絶対真似できないことをやるしかない。
国民全員食べさせていけるような新しい産業ないかなー。
技術が飽和してきているので、単純に安売り勝負になっている。
これから東南アジアからどんどんライバルが増えていくし。
他の国に絶対真似できないことをやるしかない。
国民全員食べさせていけるような新しい産業ないかなー。
429 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:39:53.35 ID:WjRg+7k+
>>1 何いってんの？ こいつｗ 為替だろうに 金融屋が一円の重みすら理解してねえのかよｗ
430 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:41:15.23 ID:NKGqfQXY
>>394
そうかなぁ。
H/Wの性能は、出た当時で世界最先端だと思うよ。
あの薄さで、組み込み系CPUとGPUとは思えんほどの
高性能ぶりで（ARMを育てた）、どの素子とっても
世界最先端のチャレンジングな仕事だったろうと思う。
筐体やら充電器のディテールまでこだわって、
設備までAppleが用意して、下請けに作り方を指導。
丸投げ仕事なんて何処にも無く、社員が非常にレベルの高い
スペシャリスト集団。それをオタクと言ってしまえば、そうかもしれんが、
ここまで一商品にコストを掛けるのは、そうそうない。
こんな仕事ぶりな訳だから、日本メーカーが作っていたような、
安っぽさがまるで無いでしょ。
そうかなぁ。
H/Wの性能は、出た当時で世界最先端だと思うよ。
あの薄さで、組み込み系CPUとGPUとは思えんほどの
高性能ぶりで（ARMを育てた）、どの素子とっても
世界最先端のチャレンジングな仕事だったろうと思う。
筐体やら充電器のディテールまでこだわって、
設備までAppleが用意して、下請けに作り方を指導。
丸投げ仕事なんて何処にも無く、社員が非常にレベルの高い
スペシャリスト集団。それをオタクと言ってしまえば、そうかもしれんが、
ここまで一商品にコストを掛けるのは、そうそうない。
こんな仕事ぶりな訳だから、日本メーカーが作っていたような、
安っぽさがまるで無いでしょ。
431 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:41:31.28 ID:Yy1BwX61
日本が勝ってきた分野すべて韓国、中国がまねして追い越されてしまった。
日本の強みはなんだ。
日本の強みはなんだ。
432 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:42:54.98 ID:VZZvP5Ev
なんだかなあって感じです。
はっきり言って テレビでも 電気釜でも ５年くらい前と比べると めちゃくちゃ安い。
少し前まで ケータイが そーでした。 ゼロ円契約っていうのが いっぱいあって ありえないよねえ
って ダレだって 感じていたと思います。 原価割れで どんどん販売すれば、赤字がふくらむのは 必至です。
原因は わざとではないかとさえ思えるほどの 値引きでしょう。
はっきり言って テレビでも 電気釜でも ５年くらい前と比べると めちゃくちゃ安い。
少し前まで ケータイが そーでした。 ゼロ円契約っていうのが いっぱいあって ありえないよねえ
って ダレだって 感じていたと思います。 原価割れで どんどん販売すれば、赤字がふくらむのは 必至です。
原因は わざとではないかとさえ思えるほどの 値引きでしょう。
433 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:43:49.00 ID:SjQnerBQ
強みはもうありゃしまへんわ
434 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:45:19.28 ID:aoIphNmf
435 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:48:42.76 ID:J6Lt/30T
幹部の老害は既得権守ることしか考えてないからそら勝負にならんわ
一応首輪だけ付けて若手中堅にある程度好き勝手やらせれば多少マシなもんできそうなのに
一応首輪だけ付けて若手中堅にある程度好き勝手やらせれば多少マシなもんできそうなのに
436 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:49:00.13 ID:3/fKYWyi
437 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:52:14.93 ID:aoIphNmf
世界でもアレしかないだろ…。
438 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2012/11/12(月) 20:53:44.84 ID:PWqRaqsB
2
439 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:55:24.88 ID:Q4bvqDT2
では円高がなかったらどれだけ好景気だったかってことだが。
440 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:00:36.56 ID:d2FGadmB
アップルだけを取り上げて日本企業を評価するのはどうかと思うが
いままで日本製品は品質だけではなく使用者の立場に立った製品作りを
して経済大国になったんだが 天才が引っ張ってきて今も余韻がのこる
会社と比較して全体を評価するのはレベルが低いと思うぞ
いままで日本製品は品質だけではなく使用者の立場に立った製品作りを
して経済大国になったんだが 天才が引っ張ってきて今も余韻がのこる
会社と比較して全体を評価するのはレベルが低いと思うぞ
441 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:02:39.19 ID:QJLD7juS
>>440
日本車はBMWよりメルセデスよりアウディよりVWよりダサいですが何か？
日本車はBMWよりメルセデスよりアウディよりVWよりダサいですが何か？
442 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:03:50.74 ID:VkjXRILW
普通のリーマン「そうだよ
443 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:04:39.62 ID:aoIphNmf
燃費やリヤシート面積の"数字"が利用者の立場w。
444 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:11:27.04 ID:YimZN7Kp
日本式で上手く行くのは新興国であって日本本国の出る幕が無い・・・
欧米式で上手く行くのはやはり欧米であって日本には難しい・・・
肝心の日本は自国の成功モデルも海外の成功モデルもすべて当てはまらない国になってしまった！
つまりいよいよというかついに日本主導で世界中に影響を与える新しい思想を生み出す時が来た！
ただし出来なければ死が待つという背水の陣ですが。
とにかく奇人変人が大量に必要。
欧米式で上手く行くのはやはり欧米であって日本には難しい・・・
肝心の日本は自国の成功モデルも海外の成功モデルもすべて当てはまらない国になってしまった！
つまりいよいよというかついに日本主導で世界中に影響を与える新しい思想を生み出す時が来た！
ただし出来なければ死が待つという背水の陣ですが。
とにかく奇人変人が大量に必要。
445 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:27:26.09 ID:OjLxPZdL
他が追いつけない技術もってる領域は
相変わらず堅調だけどなぁ
追いつかれたら早めに見切りつけた方がいいわな
相変わらず堅調だけどなぁ
追いつかれたら早めに見切りつけた方がいいわな
446 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:27:46.31 ID:RoOhCOM+
>>421
食品はビール会社はよく頑張ってる方
正攻法で開発してる
日清はダメだね 新商品はダメダメ
既存売れ筋の商品も飽きないよう日々改良してるけど
すべて裏目に出てる
家電は買い替えさせてナンボの穴だらけの7分主義開発がダメにしてるんだね
うまく嵌ればヒット商品になるけど、手を抜いてはいけない部分まで手を抜いて
ゴミになってしまって全く売れないってのが多い
最初から完璧なものを作って手を抜いていい部分とそうじゃない部分をわけないとさ
最初から7分主義でいくからゴミばっかになっちゃうんだよ
食品はビール会社はよく頑張ってる方
正攻法で開発してる
日清はダメだね 新商品はダメダメ
既存売れ筋の商品も飽きないよう日々改良してるけど
すべて裏目に出てる
家電は買い替えさせてナンボの穴だらけの7分主義開発がダメにしてるんだね
うまく嵌ればヒット商品になるけど、手を抜いてはいけない部分まで手を抜いて
ゴミになってしまって全く売れないってのが多い
最初から完璧なものを作って手を抜いていい部分とそうじゃない部分をわけないとさ
最初から7分主義でいくからゴミばっかになっちゃうんだよ
447 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:28:40.92 ID:e8xqyzhT
家電に家電で勝とうとするからダメなんだよ
ソフトが苦手ならソフトを具体化する技術に特化するべき
それがだめなら日本が得意な何気ないところにこだわりを持てばいい
日本にはとんでもない職人が山ほどいる
薄利多売での競争自体日本に向いてない
ソフトが苦手ならソフトを具体化する技術に特化するべき
それがだめなら日本が得意な何気ないところにこだわりを持てばいい
日本にはとんでもない職人が山ほどいる
薄利多売での競争自体日本に向いてない
448 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:31:10.89 ID:aoIphNmf
価格決定権を握るにはシェアを取らなければいけない。
…と、無能経営者が言っていたwww。
…と、無能経営者が言っていたwww。
449 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:33:20.49 ID:CZcm6/JB
見当違いだ。
技術深耕の軸をぶらすのが一番怖い。
いつの時代もどんなことにも技術は必要。資源が無い国は技術と人。
アイフォンを例示するのもお門違い。
営業やマーケッターの課題設定力の問題を技術力深耕と摺り返ると
それこそ取り返しがつかなくなる。
技術深耕の軸をぶらすのが一番怖い。
いつの時代もどんなことにも技術は必要。資源が無い国は技術と人。
アイフォンを例示するのもお門違い。
営業やマーケッターの課題設定力の問題を技術力深耕と摺り返ると
それこそ取り返しがつかなくなる。
450 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:34:32.45 ID:h3dfe6c1
作る理系は有能でも、売ったり管理をする文系が無能だからな日本は
451 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:36:35.68 ID:J2km++At
その無能が技術者を使い捨て同然に扱ってるからなぁ
技術ごと逃げられて涙目状態
技術ごと逃げられて涙目状態
452 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:37:50.10 ID:6ERa4XdD
7時からの野球。（70年代）
9時からのドラマ。（90年代）
その先のテレビ離れ。
9時からのドラマ。（90年代）
その先のテレビ離れ。
453 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:39:03.31 ID:Gqqj2H0d
おまえら、だまされるなよ。
アメリカのパワーエリートはものすごく働いているぞ。
日本人のモーレツ社員と良い勝負だ。
こんな記事を鵜呑みにすると本当に敗北してしまうぞ。
アメリカのパワーエリートはものすごく働いているぞ。
日本人のモーレツ社員と良い勝負だ。
こんな記事を鵜呑みにすると本当に敗北してしまうぞ。
454 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:40:52.38 ID:aoIphNmf
日本の勝ち組はどれくらい働いてるの？
455 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:57:06.19 ID:OlzLcawU
456 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:58:21.41 ID:Yq7IVpSV
スペックが現行機種比でこんだけ上がってますってことで作らないと企画が通らないので(´・ω・`)
457 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:05:45.50 ID:slEQSote
くらだん会議や社内資料が多すぎる
458 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:06:25.89 ID:slEQSote
スマホに関して言えば、スペックが世界標準以下なので売れてない
459 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:09:38.00 ID:TYf0jcgY
大学をドロップアウトしたような
ジョブズのようなCEOが日本の大メーカーにいるか？
商品哲学もないスペック厨になるのは当然だ。
ペーパーテストしかできないやつを
大企業に好んで集めてるんだから。
ジョブズのようなCEOが日本の大メーカーにいるか？
商品哲学もないスペック厨になるのは当然だ。
ペーパーテストしかできないやつを
大企業に好んで集めてるんだから。
460 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:10:59.90 ID:RoOhCOM+
オタクはもちろん素人目から見ても
値段もさることながらわざと売れない商品を作ってるんだから
その横で壊れやすいかもしれないが
シンプルかつ低価格で性能もそこそこのモノが売ってるわけで
そらそっちに流れるよｗ
何でもそうだけど日本は故意に複雑にするの好きだね
シンプルに逝きゃいいのに
一円儲けるために凄いエネルギーを費やして
結果すべて裏目に出て損してるんだよ
同じ日本人から見てもおかしいことだらけ
おかしいのが仕切ったり作ってるからかｗ
値段もさることながらわざと売れない商品を作ってるんだから
その横で壊れやすいかもしれないが
シンプルかつ低価格で性能もそこそこのモノが売ってるわけで
そらそっちに流れるよｗ
何でもそうだけど日本は故意に複雑にするの好きだね
シンプルに逝きゃいいのに
一円儲けるために凄いエネルギーを費やして
結果すべて裏目に出て損してるんだよ
同じ日本人から見てもおかしいことだらけ
おかしいのが仕切ったり作ってるからかｗ
461 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:13:04.52 ID:OjLxPZdL
このスレで上から偉そうに言ってるビジョナリー気取りさんたちは
俺には想像もつかないようなさぞや素晴らしい経歴なんだろうなぁ
俺には想像もつかないようなさぞや素晴らしい経歴なんだろうなぁ
462 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:13:35.82 ID:RoOhCOM+
複雑にするのは学者と役所だけにしとけ
あれは権威付けのためと傘下の弁護士や税理士などの専門家を食わせるためだ
民間がやって今まではガラパコスでよかったけど
世界競争にさらされてるんぞ
あれは権威付けのためと傘下の弁護士や税理士などの専門家を食わせるためだ
民間がやって今まではガラパコスでよかったけど
世界競争にさらされてるんぞ
463 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:14:38.27 ID:GceUfqrs
>>1
そのリンゴ電話も日本の技術が無いと成立しないんだけどね。
そのリンゴ電話も日本の技術が無いと成立しないんだけどね。
464 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:14:59.17 ID:n29FWv4R
ソフト屋を育てなかったし、ソフト技術者を評価する人間も育てなかったので
もうソフトウェア技術は完全に０になってしまったな。ご愁傷様。
パナソニックは一時Tron家電住宅みたいなの宣伝してなかったっけ。あれも
知らないうちに消えたな。Tronが関わるとたいていダメになる。
もうソフトウェア技術は完全に０になってしまったな。ご愁傷様。
パナソニックは一時Tron家電住宅みたいなの宣伝してなかったっけ。あれも
知らないうちに消えたな。Tronが関わるとたいていダメになる。
465 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:19:14.64 ID:67slIFIo
日本社は底辺ユーザーに合わせた開発をさせるんだよな。
例えばロゴをクリックしたらトップメニューに戻るって仕様をけちょんけちょんに腐す。
常に画面上に「トップに戻る」っていうボタンが見えてなきゃユーザフレンドリーじゃないんだと。
そらモチベーションも下がるっつーの。
例えばロゴをクリックしたらトップメニューに戻るって仕様をけちょんけちょんに腐す。
常に画面上に「トップに戻る」っていうボタンが見えてなきゃユーザフレンドリーじゃないんだと。
そらモチベーションも下がるっつーの。
466 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:20:03.14 ID:RoOhCOM+
>>463
部品会社は正攻法で行かないと会社潰れるし
正攻法でやってる分、世界的なシェアー持ってる企業も多い
問題は家電自動車などの組み立て屋
日本製というブランドはまだ崩れてないんだから
くだらない機能はいらないから基本性能重視で作れよ
各部品は一番いいメーカーのモノを使ってさ
日本製になるのが多いけど 自社開発備品がいいにこしたことはないけどさ
組み立てはシナでもどこでもいい
部品会社は正攻法で行かないと会社潰れるし
正攻法でやってる分、世界的なシェアー持ってる企業も多い
問題は家電自動車などの組み立て屋
日本製というブランドはまだ崩れてないんだから
くだらない機能はいらないから基本性能重視で作れよ
各部品は一番いいメーカーのモノを使ってさ
日本製になるのが多いけど 自社開発備品がいいにこしたことはないけどさ
組み立てはシナでもどこでもいい
467 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:20:27.41 ID:SLcmuuq1
ただの批評家が日本の技術者の何が解る
468 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:22:30.23 ID:7dgeF4hK
469 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:23:32.02 ID:OlzLcawU
日本人は70とか80の爺さん婆さんでも使える商品開発って致命的にできないよね
470 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:24:28.37 ID:OjLxPZdL
471 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:25:32.38 ID:RoOhCOM+
飲食でも値段、味そっちのけで接客で誤魔化したり
方向性が間違ってるって
方向性が間違ってるって
472 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:25:33.47 ID:n29FWv4R
要するに目にみえないものには金を出さないという、昔ながらの貧民価値観がいまだに
つづいてるということかな。
つづいてるということかな。
473 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:26:35.42 ID:A3U+5DiQ
>>8
なんだ。俺らのことか(´・ω・｀)
なんだ。俺らのことか(´・ω・｀)
474 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:26:41.78 ID:big6H017
部長以上が不良債権なのが問題
475 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:28:49.89 ID:X5g2EKfw
家電が負けたのは>>260が全てだわ
進化が止まっちゃってる
進化が止まっちゃってる
476 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:29:57.76 ID:xjSJuCzy
477 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:32:24.65 ID:2AZV8DGt
結局フィードバックとらない文系社員がアホだと言うことなのか？
文系社員は要らないという事なのか？
文系社員ピンチ！！！
文系社員は要らないという事なのか？
文系社員ピンチ！！！
478 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:34:57.06 ID:siy3ibWA
月3万で 休みは家政婦 洗濯物は別でたまに娘に煙たがられる そんなライフスタイルの何が悪い
479 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:36:43.19 ID:xjSJuCzy
>>477
むしろ、東大京大とか宮廷卒で学歴トップレベルなのに大手家電に入って、
何もクリエイティブなこともしないで、誰でもできる事務仕事だけして、
高給貰って定時に帰って、二度と頭を使わない偏差値エリートが居る時点で終わり。
むしろ、東大京大とか宮廷卒で学歴トップレベルなのに大手家電に入って、
何もクリエイティブなこともしないで、誰でもできる事務仕事だけして、
高給貰って定時に帰って、二度と頭を使わない偏差値エリートが居る時点で終わり。
480 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:38:12.01 ID:bCfUEiPX
>>23
自分の作ったものすらアピールできない奴大概カス
自分の作ったものすらアピールできない奴大概カス
481 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:39:32.24 ID:bCfUEiPX
>>36
アップルは社内が鬼競争だから寝てる暇なんてぬるぽ
アップルは社内が鬼競争だから寝てる暇なんてぬるぽ
482 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:44:00.83 ID:xjSJuCzy
483 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:44:41.00 ID:bCfUEiPX
>>57
ファッション業界はクソぼったくりなのに存続しているものな
ファッション業界はクソぼったくりなのに存続しているものな
484 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:49:49.21 ID:s3AOahZG
485 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:55:14.56 ID:+2cqaPsC
そうは言うけど外国製品だってとてもユーザー目線とは思えない商品多いぞ？
486 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 22:57:06.08 ID:hmVY5LDQ
487 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:00:32.87 ID:NzYpz07b
「どうすれば顧客が買うものになるか」
これを考えていろいろやってみる
数撃って当たったらばそれに力を入れればいい
日本は昔成功した方法にとらわれて
いろいろ試すことができなくなっている
失敗を避けてはいけない失敗から学べなくなってしまう
新しい失敗をどんどんして、どんどん学べばいい
これを考えていろいろやってみる
数撃って当たったらばそれに力を入れればいい
日本は昔成功した方法にとらわれて
いろいろ試すことができなくなっている
失敗を避けてはいけない失敗から学べなくなってしまう
新しい失敗をどんどんして、どんどん学べばいい
488 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:01:58.64 ID:GBn+K8uW
デザインに重きをおかないのも原因じゃない？
あくまで比較だけど、日本人はデザイナーをバカにしてるとこあるよね。
あくまで比較だけど、日本人はデザイナーをバカにしてるとこあるよね。
489 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:04:12.90 ID:OjLxPZdL
リーンスタートアップとか今年ちょっとはやったけど
実際大企業で取り入れてるとこあんま無さそう
失敗を何よりも嫌がって時間かけりゃなんかいいものになるだろうという風潮
が根強くあるわ
実際大企業で取り入れてるとこあんま無さそう
失敗を何よりも嫌がって時間かけりゃなんかいいものになるだろうという風潮
が根強くあるわ
490 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:04:46.29 ID:aKOTz0kk
いかにも理系コンプレックスの文系が書いた駄文って感じだなｗ
491 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:06:14.86 ID:DkSDsVpZ
>>487
失敗するとチョンパですので。いやあ、成果主義は素晴らしいなあww
失敗するとチョンパですので。いやあ、成果主義は素晴らしいなあww
492 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:08:03.48 ID:PktGxPd3
おっさん向けのビジネス雑誌とか経済誌なんか読んでも
ゴルフ行ってもデパート行っても何のヒントも得られないからな
そんな暇があるなら自ら他社製品のテストをしろよっていう
ゴルフ行ってもデパート行っても何のヒントも得られないからな
そんな暇があるなら自ら他社製品のテストをしろよっていう
493 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:12:17.82 ID:DkSDsVpZ
日産なんて、会長自ら競合他社のテストして事故ってたもんなあw
494 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:14:08.81 ID:JrmubVUe
何もかも海外のツール使ってるからじゃね？
ＯＳ，ＦＲＡＭＥＷＯＲＫ、ＣＯＭＰＩＬＥＲ、ＲＴＯＳ、ＣＡＤ、ＭｏｃｋｕｐＢｏａｒｄ・・・
ＯＳ，ＦＲＡＭＥＷＯＲＫ、ＣＯＭＰＩＬＥＲ、ＲＴＯＳ、ＣＡＤ、ＭｏｃｋｕｐＢｏａｒｄ・・・
495 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:17:11.33 ID:7dgeF4hK
デザイナーが冷遇されすぎなんだよね
サムスンはデザイナートップが経営幹部になってると聞いた
サムスンはデザイナートップが経営幹部になってると聞いた
496 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:19:56.78 ID:sYx+gn5e
日本もサラリーマンも組織ではなく個を大事にしたら
アップルみたいな勝ち組になれるとでも言いたいんですかね
ナンセンスな話だ
あれは天才のワガママがたまたま成功しただけのもんでしょが
日本企業がすぐマネできるもんではないよ
日本じゃ企業や組織で天才が好き放題してたら
絶対に叩かれて、何も出来ないようにしてしまうからね
アップルみたいな勝ち組になれるとでも言いたいんですかね
ナンセンスな話だ
あれは天才のワガママがたまたま成功しただけのもんでしょが
日本企業がすぐマネできるもんではないよ
日本じゃ企業や組織で天才が好き放題してたら
絶対に叩かれて、何も出来ないようにしてしまうからね
497 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:21:40.73 ID:uY9gUK/0
MP３プレイヤーだよな。日本ではなかなかMP３のプレイヤーが出なかった。
どう考えてもMDよりMP３のほうが便利なのになぜかMDにこだわってたよな。
あれはホントに大失態だったね。IPODに抜かれたのはそのためだろ。
車にもMDプレイヤーなんかよりMP３プレイヤーのせるべきだとおもってたら、
今じゃ当たり前になってる。
ウォークマンがMP３で動くようになったけど、著作権がらみで使いづらくて
たまったもんじゃなかった。
使う人のこと考えてないってのはホントだったね。いまだってそうだろ。
液晶テレビの外付けハードディスク。いまどきどんなハードディスクでもつな
げば認識するのが当然なのにな。
どう考えてもMDよりMP３のほうが便利なのになぜかMDにこだわってたよな。
あれはホントに大失態だったね。IPODに抜かれたのはそのためだろ。
車にもMDプレイヤーなんかよりMP３プレイヤーのせるべきだとおもってたら、
今じゃ当たり前になってる。
ウォークマンがMP３で動くようになったけど、著作権がらみで使いづらくて
たまったもんじゃなかった。
使う人のこと考えてないってのはホントだったね。いまだってそうだろ。
液晶テレビの外付けハードディスク。いまどきどんなハードディスクでもつな
げば認識するのが当然なのにな。
498 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:24:20.32 ID:xjSJuCzy
499 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:30:07.19 ID:K3dEw08y
500 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:30:13.56 ID:mKyKAMEf
例えばテレビとかのリモコンは乾電池ではなくてスマホやケータイと同じく充電式にしてほしい
そうすれば寝るときにはリモコンを充電スタンドに戻すようになるし、電池切れかけ時のいらいら感もなくなると思う
そうすれば寝るときにはリモコンを充電スタンドに戻すようになるし、電池切れかけ時のいらいら感もなくなると思う
501 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:30:18.73 ID:MkCE7if8
日本の
自動車メーカー
重機メーカー
工作機械メーカー
産業ロボットメーカー
エンコーダメーカー
医療機器メーカー
電子部品メーカー
が世界で高シェアを握ってるのはどう説明すんの？これでも「世界で勝てない」
とほざくんなら、いったいどの国の製造業が勝利者だと言うんでしょうか？
自動車メーカー
重機メーカー
工作機械メーカー
産業ロボットメーカー
エンコーダメーカー
医療機器メーカー
電子部品メーカー
が世界で高シェアを握ってるのはどう説明すんの？これでも「世界で勝てない」
とほざくんなら、いったいどの国の製造業が勝利者だと言うんでしょうか？
502 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:32:11.90 ID:zQ/KTkQG
503 ： ◆MACAsaN.cs ：2012/11/12(月) 23:32:36.51 ID:6FgxP44w
デザインって思想を反映するから、道具としての製品を作るのか、趣味のガジェットとしての製品を作るのかでもだいぶ違う
今売れてるのが○○コラボ製品で、ミクのウォークマンとか、ワンピーススマホとか、趣味でなら金出す人が多いけど
それは製品のスペックとは関係ない話で、製品自体には魅力がないということでもある
今売れてるのが○○コラボ製品で、ミクのウォークマンとか、ワンピーススマホとか、趣味でなら金出す人が多いけど
それは製品のスペックとは関係ない話で、製品自体には魅力がないということでもある
504 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:32:53.77 ID:xjSJuCzy
505 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:33:39.23 ID:y+GHTVg1
週平均90時間労働のアップルに負けてるのに、この理屈は無いわ。
506 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:34:56.42 ID:JrmubVUe
絵心の無い人に絵は描けないのに、絵心のある人を変わり種として排斥してるからじゃね？
まっ すべからく均質なものを求めてるんだろうが・・・
まっ すべからく均質なものを求めてるんだろうが・・・
507 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:35:46.82 ID:uY9gUK/0
財閥系企業は重電作ってるイメージがあり、倒れるようなことはないイメージがある。
パナやシャープやソニーは元々ベンチャーだろ。ベンチャー出身企業は時代の波に翻弄されやすいような気がする。
だから、アップルとかも今後安泰とはいえんだろ。
パナやシャープやソニーは元々ベンチャーだろ。ベンチャー出身企業は時代の波に翻弄されやすいような気がする。
だから、アップルとかも今後安泰とはいえんだろ。
508 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:35:48.41 ID:7dgeF4hK
医療機器が高シェア？
509 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:37:07.54 ID:MkCE7if8
510 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:40:50.37 ID:xjSJuCzy
511 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:42:22.96 ID:OjLxPZdL
>>501
そこはまだ単純に技術的なアドバンテージがある領域じゃないの
光学系とかもそうだけど
昔は家電も儲かってたわけで
そのまま技術だけで走り抜けようとして
パラダイムシフトや新興国にやられちゃったのがいまなわけで
そうならないために顧客価値にフォーカスするのが間違いだとは思わないけどな
例えばそこでもコマツとかは単に重機作るだけじゃなくソフトで面白いソリューションやってるし
もちろん技術軽視と同義ではないよ
そこはまだ単純に技術的なアドバンテージがある領域じゃないの
光学系とかもそうだけど
昔は家電も儲かってたわけで
そのまま技術だけで走り抜けようとして
パラダイムシフトや新興国にやられちゃったのがいまなわけで
そうならないために顧客価値にフォーカスするのが間違いだとは思わないけどな
例えばそこでもコマツとかは単に重機作るだけじゃなくソフトで面白いソリューションやってるし
もちろん技術軽視と同義ではないよ
512 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:44:59.59 ID:MkCE7if8
513 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:46:09.12 ID:xjSJuCzy
514 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:46:56.00 ID:bCfUEiPX
>>494
どうして日本のソフトウェア関連はボロクソなのエロい人
どうして日本のソフトウェア関連はボロクソなのエロい人
515 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:49:04.46 ID:MkCE7if8
>>513
今勝ってるってだけで、今までも危ないときはあったし今後も安泰とは
言えないわけだが。つか、それを言うなら日本の自動車産業だって工作機
メーカーだってシェアから見て「勝ってる」わけだが。
なんで日本企業だけそんなに例外にしたがるんだ？しかも比較対象はいつだって
アップルやグーグル。そんなに「日本企業はクソ」って決め付けたいの？
だったらアメ車メーカーのクズっぷりどう説明済んだよ。
今勝ってるってだけで、今までも危ないときはあったし今後も安泰とは
言えないわけだが。つか、それを言うなら日本の自動車産業だって工作機
メーカーだってシェアから見て「勝ってる」わけだが。
なんで日本企業だけそんなに例外にしたがるんだ？しかも比較対象はいつだって
アップルやグーグル。そんなに「日本企業はクソ」って決め付けたいの？
だったらアメ車メーカーのクズっぷりどう説明済んだよ。
516 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:50:04.10 ID:RlYBUUK8
アップルは顧客価値を追及してるんだと思うよw。
517 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:52:52.49 ID:xjSJuCzy
518 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:53:33.07 ID:NP5FE5zm
長時間労働、サビ残、休日出勤、強制参加飲み会、新卒一括採用、有給とっちゃだめ、会議長い、会議多い、給料据置
519 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:55:17.31 ID:d2co8tLQ
愛着の出る製品を出してくれ。
製品だけでなく販売から、それを強調して欲しい、とりあえず。
ほしくなったら、調べるからスペック一覧は。
製品だけでなく販売から、それを強調して欲しい、とりあえず。
ほしくなったら、調べるからスペック一覧は。
520 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:55:42.37 ID:NKGqfQXY
>>468
商品をプロデュースする観点が薄い気がするな。
商品をプロデュースする観点が薄い気がするな。
521 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:55:57.25 ID:OjLxPZdL
522 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:56:00.84 ID:zETUDaNB
アップルはジョブズのワンマン経営だったから全てが上手くいった
日本の大企業は人が多すぎて会議で何も決められないし誰も責任を取らない
日本の大企業は人が多すぎて会議で何も決められないし誰も責任を取らない
523 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:57:05.30 ID:NzYpz07b
524 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:57:38.50 ID:MkCE7if8
525 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 23:58:21.68 ID:RlYBUUK8
コンセンサスって、一番低レベルなヤツに合わせないとまとまらないからなw。
526 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:02:24.92 ID:qUhiug+x
>>260
先進性よりも、慣れを重要視しているようには
思うが、従来のボタンが多いインターフェイスが
良いとは思えんな。
マウスやキーボードのように完成されたデザイン
とも思えん。
頭が固いって言われても、仕方ないぞ。
先進性よりも、慣れを重要視しているようには
思うが、従来のボタンが多いインターフェイスが
良いとは思えんな。
マウスやキーボードのように完成されたデザイン
とも思えん。
頭が固いって言われても、仕方ないぞ。
527 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:03:15.66 ID:imHpWESS
日本人には遊び心が足りない。結果的にまともな消費者がいない
528 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:04:05.41 ID:RlYBUUK8
>>260
「ダサイ」の一言で十分www。
「ダサイ」の一言で十分www。
529 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:04:27.30 ID:nrKe8uu7
日本ってデザインに力入れてるの？
サムスンなんて一説によるとデザイン部門に１０００ぐらいいるって話。
ソニーは結構昔はデザインが良かったが。
サムスンなんて一説によるとデザイン部門に１０００ぐらいいるって話。
ソニーは結構昔はデザインが良かったが。
530 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:05:46.29 ID:oA+uGoS2
とはいえ日本の経営が合議制で遅いのは、バブル～その崩壊機に創業家ワンマンで無茶して傾いた反省があったりするからなあ。
たまたまapple、サムソンが上手くいってるからって、真似れば良いというものでもないでしょ。
責任を明確にしろとは思うけど。
たまたまapple、サムソンが上手くいってるからって、真似れば良いというものでもないでしょ。
責任を明確にしろとは思うけど。
531 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:06:57.64 ID:ij6QnIYN
デジカメに関して言えばEOS Mみたいに殆どGUIから操作するカメラより
あらゆるボタンが独立したクラシックなカメラの方が使い易いなあ
要は使い手のレベルに合わせろって事だな
あらゆるボタンが独立したクラシックなカメラの方が使い易いなあ
要は使い手のレベルに合わせろって事だな
532 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:09:08.78 ID:n+yxXqHD
儲かってるなら、やり方などどうでもいいだろ。
儲かってないのが問題だろ？
儲かってないのが問題だろ？
533 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:09:58.09 ID:weQVOByn
>>514
たぶん、そもそもPC原語が外国人だからｗ
英語圏の商品に日本語の皮を着せただけっていうのも大きいし
しかも日本の老害経営者とか上層部が、そもそも商品の主戦場であるWEBとかPCに対してマニアじゃない
ジョブズのように自分で使い勝手を試して検証して、肌で商品の使い勝手を感じる奴が作ってたら
ユーザービリティが以下に大事かもっと早くに気づいてただろうに
ソニーとかパナの経営者が初期のitunesを使ってみたことがあるんだろうか？
普通ならi-Macに載ってたitunesの時点で日本メーカーのソフトの考え方がおかしいのに気づくだろ
未だに消費者を法律で縛って振り向かせようとしてるけど無駄なのに
音楽だって娯楽として手軽でラグジュアリーだったから大衆に消費されたのに
ソフトやコンテンツを特別なものにしてしまおうと必死なんだから笑える
たぶん、そもそもPC原語が外国人だからｗ
英語圏の商品に日本語の皮を着せただけっていうのも大きいし
しかも日本の老害経営者とか上層部が、そもそも商品の主戦場であるWEBとかPCに対してマニアじゃない
ジョブズのように自分で使い勝手を試して検証して、肌で商品の使い勝手を感じる奴が作ってたら
ユーザービリティが以下に大事かもっと早くに気づいてただろうに
ソニーとかパナの経営者が初期のitunesを使ってみたことがあるんだろうか？
普通ならi-Macに載ってたitunesの時点で日本メーカーのソフトの考え方がおかしいのに気づくだろ
未だに消費者を法律で縛って振り向かせようとしてるけど無駄なのに
音楽だって娯楽として手軽でラグジュアリーだったから大衆に消費されたのに
ソフトやコンテンツを特別なものにしてしまおうと必死なんだから笑える
534 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:12:21.25 ID:fryBAipF
たしかに、ガラケー作りがiPhone持ってりゃ世話ないよな。
535 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:12:57.60 ID:junRHUGi
サラリーマンのライフスタイルが原因ではなく小中高の画一的教育だと思ふ
536 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:13:10.35 ID:ij6QnIYN
iTunesも元はSoundJamMPを買収して外部から取り込んだリソースだし目利きのジョブズならではの采配だった
日本の爺さん経営者じゃまず無理
日本の爺さん経営者じゃまず無理
537 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:13:38.82 ID:nrKe8uu7
オレはPCは今だにソニーのVAIOのPCVW１０２っていう一体型を使っている。
デザインだけは今見ても全然古さを感じさせない良さを持っているから。
もう少しデザインに力を入れてほしいね。
デザインだけは今見ても全然古さを感じさせない良さを持っているから。
もう少しデザインに力を入れてほしいね。
538 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:13:54.55 ID:n+yxXqHD
自分が欲しいと思わないのに、他人が欲しいと思うわけない。
自分が欲しいと思ってるのなら、世の中に少しは賛同者がいるだろうが。
自分が欲しいと思ってるのなら、世の中に少しは賛同者がいるだろうが。
539 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:15:41.06 ID:fryBAipF
世界一ハイスペックだから買えや！！ オレはさわったことないけど（震え声）
540 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:16:38.23 ID:weQVOByn
ソニー曰く 俺のハードは最高だから俺の機器で再生できる形式でしか保存するな、ハードは俺から買え
アップル曰く 最高に手軽なitunesとストアはもう使ってるよね？だったら最高にラグジュアリーでいけてる同じ会社のハードもあるよ？買う？
ソニー曰く 俺の最高の機器専用のサイトから持ち出しやがって、犯罪者ども、CD焼くのも違法にしたから手軽に聴きたければ
俺の会社のコンテンツを買って、最高な俺の会社の機器で聞け
サムチョン・グーグル 細けぇことは良いんだよ、ハード汎用で安くするわ
客・・・
アップル曰く 最高に手軽なitunesとストアはもう使ってるよね？だったら最高にラグジュアリーでいけてる同じ会社のハードもあるよ？買う？
ソニー曰く 俺の最高の機器専用のサイトから持ち出しやがって、犯罪者ども、CD焼くのも違法にしたから手軽に聴きたければ
俺の会社のコンテンツを買って、最高な俺の会社の機器で聞け
サムチョン・グーグル 細けぇことは良いんだよ、ハード汎用で安くするわ
客・・・
541 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:20:29.21 ID:Qahw+uzX
>>535
頭いい奴ほど小さいころから自由に生きてるなぁと見てて思う
頭いい奴ほど小さいころから自由に生きてるなぁと見てて思う
542 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:21:34.56 ID:tgUHh7XD
543 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:30:52.70 ID:1mbfm9eZ
まあ一言で言うと
ダサい日本のサラリーマンが作った商品もダサいね
ってこと。
ダサい日本のサラリーマンが作った商品もダサいね
ってこと。
544 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:32:19.45 ID:XSA4Yyxm
自己啓発本でも売ろうって魂胆か
545 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:36:07.64 ID:ZeX/UM/5
>>535>>541
いい部分に気付いたな
そうなんだよ
公立は大企業の工場要員養成なんだよ
そこで個性は潰されちゃう
上位中高一貫私立や公立でもトップ高校は
主体的に自由 いや自己中が許されるんだけど
いい部分に気付いたな
そうなんだよ
公立は大企業の工場要員養成なんだよ
そこで個性は潰されちゃう
上位中高一貫私立や公立でもトップ高校は
主体的に自由 いや自己中が許されるんだけど
546 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:38:46.97 ID:n+yxXqHD
出身校なんて関係ないw。
「寄らば大樹の陰」なんて考えのヤツがカッコいいわきゃないwww。
「寄らば大樹の陰」なんて考えのヤツがカッコいいわきゃないwww。
547 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:39:18.74 ID:ZeX/UM/5
組織を維持するための仕事や管理のお仕事ばかり
してないで中身重視でいかないとさ
欧米からパクって、なぜ半島シナからパクらないのか
デザインや使い勝手、マーケティング手法などはパクレるよな
なぜかしない
してないで中身重視でいかないとさ
欧米からパクって、なぜ半島シナからパクらないのか
デザインや使い勝手、マーケティング手法などはパクレるよな
なぜかしない
548 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:48:05.67 ID:eAlcU5Fu
テレビの画質なんて、2倍の高画質化なんて言われても、もう肉眼で判別できるレベルじゃねぇよな
549 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:52:19.80 ID:n+yxXqHD
技術力があるのは良いことだけど、それだけでユーザーは高い代金を払ったりしないのよ。
550 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:55:36.64 ID:/5hJuuHl
むしろガラパゴス生態で貴重な例だろ。
社蓄で安定志向で愚痴っぽくて、金持ってるけど、結婚もせずに、
キャバクラや風俗やAKBなんかには法外な金出し捲くる、こんなの他に居ないってｗいるとしたらルイ16世とか非モテ貴族の変わり者ぐらいｗ
社蓄で安定志向で愚痴っぽくて、金持ってるけど、結婚もせずに、
キャバクラや風俗やAKBなんかには法外な金出し捲くる、こんなの他に居ないってｗいるとしたらルイ16世とか非モテ貴族の変わり者ぐらいｗ
551 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:56:02.74 ID:FJ8I7Hri
まだ人間らしい、とか、付加価値（）みたいなのやってんのかよ。3Dテレビ辺りで懲りろよ。
日本がやんなきゃいけないのは、中韓にもコストで負けないような
ローコストを実現できる生産のオートメーション化だよ。
難しいのは分かるけど、そこに目を向けなきゃいつまでも負け続ける。
日本がやんなきゃいけないのは、中韓にもコストで負けないような
ローコストを実現できる生産のオートメーション化だよ。
難しいのは分かるけど、そこに目を向けなきゃいつまでも負け続ける。
552 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 00:56:43.98 ID:oZj7OkZh
＞BNPパリバ等の外資系金融機関で株式アナリスト
パリバとあるので まったく信用出来ません。
パリバとあるので まったく信用出来ません。
553 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:07:31.60 ID:5eu3x/Hk
外界や世界に関心がないのがダメだわ
554 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:27:42.50 ID:vrsx803+
アメリカ人は３億人いてもジョブズは一人だ。
日本人がアメリカ人のライフスタイルを真似たところで
ジョブズのような天才が生まれるとは限らない。
日本人がアメリカ人のライフスタイルを真似たところで
ジョブズのような天才が生まれるとは限らない。
555 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:28:22.57 ID:stOf3X+i
アップルはもうメーカーじゃないから
556 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:30:00.40 ID:RcnhavuM
チョン製は買わない
最低限の品質も満たしていないから
最低限の品質も満たしていないから
557 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:31:02.40 ID:NsMyKOnf
558 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:31:46.57 ID:/I6wGSBE
MP3で後れをとって、なんでまた液晶パッドでも後れをとったかな
全然だめだな
全然だめだな
559 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:31:53.83 ID:tgUHh7XD
安売り合戦をいつまでも続けてたら
中韓と同レベルの生き方になるだけ
iphoneやgoogleやWindowsは安売り合戦なんかに参加しない
下を見てても上には行けない
中韓と同レベルの生き方になるだけ
iphoneやgoogleやWindowsは安売り合戦なんかに参加しない
下を見てても上には行けない
560 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:31:54.94 ID:stOf3X+i
>>556みたいに言ってるのは、日本のバカウヨだけだぜ・・・
bestbuyに行くと、チョンの家電しか置いてないｗ
bestbuyに行くと、チョンの家電しか置いてないｗ
561 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:34:24.60 ID:RcnhavuM
562 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:38:33.92 ID:stOf3X+i
>>559
チョンとの競争に敗れてずっこけてるのは全部メーカー
一方、appleもgoogleもmsもメーカーじゃない
ただのメーカーから脱却してosから自前で作る気概を持たないとムリだろう。
唯一sonyはそれができる可能性があったと思うが、これだけ他のOSのアプリが充実してしまうと
今さらそんなことしてもムリだろうな。
残された道は開発だけ国内に残して生産は全部放棄して泥沼の価格競争を
するしかないだろう。たいした利益は上がらないかもしれないが、つぶれるのは避けられるｗ
チョンとの競争に敗れてずっこけてるのは全部メーカー
一方、appleもgoogleもmsもメーカーじゃない
ただのメーカーから脱却してosから自前で作る気概を持たないとムリだろう。
唯一sonyはそれができる可能性があったと思うが、これだけ他のOSのアプリが充実してしまうと
今さらそんなことしてもムリだろうな。
残された道は開発だけ国内に残して生産は全部放棄して泥沼の価格競争を
するしかないだろう。たいした利益は上がらないかもしれないが、つぶれるのは避けられるｗ
563 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:39:41.30 ID:ShoyGTo3
商品やサービスがデザインやイメージで差別化しだしたら其の商品の伸びしろはもう無いと言うことなんだがな
564 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:46:39.91 ID:weQVOByn
>>555
元々メーカーじゃないよ
OS、つーかソフトと+アルファで側のPC組んでただけ
ジョブズはその事を十分理解してた
ハードメーカーが勝てないのは当たり前
コンテンツの汎用性と手軽さこそハードの命だとある時点で理解したジョブズが勝ったのは当たり前
itunes囲い込みしなかったアップルの戦略は見事に当ったわけさ
元々メーカーじゃないよ
OS、つーかソフトと+アルファで側のPC組んでただけ
ジョブズはその事を十分理解してた
ハードメーカーが勝てないのは当たり前
コンテンツの汎用性と手軽さこそハードの命だとある時点で理解したジョブズが勝ったのは当たり前
itunes囲い込みしなかったアップルの戦略は見事に当ったわけさ
565 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:49:45.88 ID:RcnhavuM
mp3を受け入れたのはジョブズが成長したせいだろうな
と上から目線w
と上から目線w
566 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:53:45.54 ID:y/yVf+zI
「ターゲットユーザにとってのUX」なんて視点、ジジイ技術者には
無いからな。俺が作ってやった高機能の素晴らしい○○だから
オマエラありがたく使いやがれ、って頭おかしいんじゃね？と思うが。
TV局とか新聞社とか、似たようなメンタルを感じることが多いよな。
無いからな。俺が作ってやった高機能の素晴らしい○○だから
オマエラありがたく使いやがれ、って頭おかしいんじゃね？と思うが。
TV局とか新聞社とか、似たようなメンタルを感じることが多いよな。
567 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:55:54.44 ID:weQVOByn
>>545
いや、たぶんコンテンツが陳腐になる速度を本能的に解ってたからだろう
音楽コンテンツが手かせ足かせでどんどん有料の方向に向かえば
ユーザーから見て手軽に買える機器のハードルが益々低くなり
終いには必要の無いものになるんだからさ。
ラジオはおしゃべりばかりで音楽は全て有料でないと聞かせない、
CDすらコピーさせない。MP3禁止に等しい法案通した日本の音楽産業がオワコン化するのも当たり前。
そんなことしたいなら、最初から高額のピュアオーディオとレコード売ってりゃ良かっただろｗ
の世界だからな。日本の場合。
いや、たぶんコンテンツが陳腐になる速度を本能的に解ってたからだろう
音楽コンテンツが手かせ足かせでどんどん有料の方向に向かえば
ユーザーから見て手軽に買える機器のハードルが益々低くなり
終いには必要の無いものになるんだからさ。
ラジオはおしゃべりばかりで音楽は全て有料でないと聞かせない、
CDすらコピーさせない。MP3禁止に等しい法案通した日本の音楽産業がオワコン化するのも当たり前。
そんなことしたいなら、最初から高額のピュアオーディオとレコード売ってりゃ良かっただろｗ
の世界だからな。日本の場合。
568 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:57:02.88 ID:Zpawr/3W
しかし修正するチャンスは何度でもあったのに
いまだに何もしていないって、どういう事よ？
いまだに何もしていないって、どういう事よ？
569 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:57:14.63 ID:cVzt7Dvl
>>540>>564
パナやシャープの墜落と、ソニーの凋落は別の問題だと思うんだよなあ。
ソニーは、端的に言えば、音楽著作権の扱いに失敗した。
分かりやすく言えば、知財の権利を、目に見える物質と同じものだと勘違いして、
「おもちゃを取り上げるジャイアン」まがいの、囲い込みに走った。
上のほうで散々書かれている、「日本人は理系分野以外の抽象概念を扱えない」というのは
本当のことだろうと思う。日本人が理解できるのは、本当に物質とエネルギーだけだｗ
パナやシャープの墜落と、ソニーの凋落は別の問題だと思うんだよなあ。
ソニーは、端的に言えば、音楽著作権の扱いに失敗した。
分かりやすく言えば、知財の権利を、目に見える物質と同じものだと勘違いして、
「おもちゃを取り上げるジャイアン」まがいの、囲い込みに走った。
上のほうで散々書かれている、「日本人は理系分野以外の抽象概念を扱えない」というのは
本当のことだろうと思う。日本人が理解できるのは、本当に物質とエネルギーだけだｗ
570 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 01:59:32.94 ID:9mTJSwkw
というかジョブズの「デザイン」って、別に外観的なものだけの話じゃないけどね。
製品を通しての、ライフスタイルやビジネスモデルそのものの構築を視野に入れた
グランドデザインが優れていたわけで、工業デザイナーの腕が良いか悪いか、
みたいなチャチな話じゃない。
逆に言うと、ジョブズという稀なタレント一人の哲学に寄りかかってたのがアップルで、
ジョブズがいなくなればすぐに今のソニーみたいな会社になると思うけどね。
製品を通しての、ライフスタイルやビジネスモデルそのものの構築を視野に入れた
グランドデザインが優れていたわけで、工業デザイナーの腕が良いか悪いか、
みたいなチャチな話じゃない。
逆に言うと、ジョブズという稀なタレント一人の哲学に寄りかかってたのがアップルで、
ジョブズがいなくなればすぐに今のソニーみたいな会社になると思うけどね。
571 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:01:24.60 ID:syeIcf7G
物価の問題だと思う
これ言っても仕方ないが
これ言っても仕方ないが
572 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:02:24.76 ID:TpwcYVbj
やはり東急ハンズが なぜ独創的なクリエイティブライフストアでいられるか。
その研究からだな。
それは、東京急行電鉄の子会社でも
東急百貨店の子会社でも
東急ストアの子会社でもないから。
東急不動産が、既存のプロを使わず、流通のド素人に一から作らせた店だから。
でも東急ハンズの悩みは、やはり赤字体質でボロ儲けが出来てないこと。
上場する予定もあったが、なかなか儲からないので踏み切れなかった。
あの会社の体質は、日本企業の強みを作る研究には最適だが、なぜ儲かる高収益体質にできないかの課題も反面教師として良い題材。
その研究からだな。
それは、東京急行電鉄の子会社でも
東急百貨店の子会社でも
東急ストアの子会社でもないから。
東急不動産が、既存のプロを使わず、流通のド素人に一から作らせた店だから。
でも東急ハンズの悩みは、やはり赤字体質でボロ儲けが出来てないこと。
上場する予定もあったが、なかなか儲からないので踏み切れなかった。
あの会社の体質は、日本企業の強みを作る研究には最適だが、なぜ儲かる高収益体質にできないかの課題も反面教師として良い題材。
573 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:03:16.41 ID:RcnhavuM
カラーバリエーションとか
メーカーとして一番やっちゃいけないことをやってるもんな
ソニーは
メーカーとして一番やっちゃいけないことをやってるもんな
ソニーは
574 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:04:39.67 ID:VUT6Erst
575 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:09:09.82 ID:RcnhavuM
576 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:10:43.86 ID:i7887Fhy
＞TV局とか新聞社とか、似たようなメンタルを感じることが多いよな。
最近思うんだが、
一番ガラパゴスで進歩も変化もないのは、マスコミとか、物書きなんじゃね？って
最近思うんだが、
一番ガラパゴスで進歩も変化もないのは、マスコミとか、物書きなんじゃね？って
577 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:20:16.75 ID:EramXMrO
578 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:26:09.91 ID:vHT9/VML
長い文章の割にポイントはこれだけかｗ
個人を大切にした「人間らしい」活動に時間を当てるべきだろう。
まずは長時間労働をやめ、終業後の同僚との飲み会も減らす。ぼんやりとテレビを
見る時間を少なくし、落ち着いた思索ができる時間と場所を確保することも欠かせない
個人を大切にした「人間らしい」活動に時間を当てるべきだろう。
まずは長時間労働をやめ、終業後の同僚との飲み会も減らす。ぼんやりとテレビを
見る時間を少なくし、落ち着いた思索ができる時間と場所を確保することも欠かせない
579 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:28:15.16 ID:RcnhavuM
何事も過保護にすると堕落するのだ
580 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:31:00.82 ID:aJVWcSwN
そもそも、終業後にはすでに呑み屋が閉まってるんだが。
ぼんやりとテレビを見てる時間をまず寄こせ。話はそれからだ。
ぼんやりとテレビを見てる時間をまず寄こせ。話はそれからだ。
581 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:33:50.66 ID:R29b5IjN
売りたいもんを売ろうとするマーケティング辞めれ。
世界は空気を読んでくれない。
akbなんか世界じゃ相手にされんだろう。
世界は空気を読んでくれない。
akbなんか世界じゃ相手にされんだろう。
582 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 02:36:00.63 ID:Zpawr/3W
>>569
神様が800万もいるような国で、何を言っているんだ？
神様が800万もいるような国で、何を言っているんだ？
583 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:43:42.17 ID:vrsx803+
日本全体としては今まで勝ちすぎてるくらいなのに、
「勝てない」と言いたいだけ。
「勝てない」と言いたいだけ。
584 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:29:23.69 ID:b+dSNrhd
日本の家電メーカーが開発する商品は、技術者がコンセプトやデザインを決めているのか？
もしそうなら、おかしいだろ。
スティーブ・ジョブズとまで言わないが。
もしそうなら、おかしいだろ。
スティーブ・ジョブズとまで言わないが。
585 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:41:05.00 ID:b+dSNrhd
日本には優秀なクリエイターやデザイナー、漫画家やアニメーター、小説家、アーティスト・・・
が大勢いるんだから、彼らにやらせてみろ。
例えば、家電なら鳥山明デザインとか、松本零二とか。
が大勢いるんだから、彼らにやらせてみろ。
例えば、家電なら鳥山明デザインとか、松本零二とか。
586 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:41:26.17 ID:3kaM7eEF
労働市場を開放するしかない、昔は年功序列が生きていたが、
今は派遣制度の下に単純奴隷制度になってしまった、昔は奴隷でも
我慢すれば利益が得られたが、今は制度的に搾り取られるだけ。
解雇を自由にすれば会社から自由になれ、結果的にブラックな
労働市場も開放される、解雇を自由にさせないのは、むしろ
奴隷制度を維持するため。
今は派遣制度の下に単純奴隷制度になってしまった、昔は奴隷でも
我慢すれば利益が得られたが、今は制度的に搾り取られるだけ。
解雇を自由にすれば会社から自由になれ、結果的にブラックな
労働市場も開放される、解雇を自由にさせないのは、むしろ
奴隷制度を維持するため。
587 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:43:10.00 ID:LrngtnNu
一番簡単に打開する方法は英語
英語圏の膨大なリソースを共有できるしコミュニケーションで世界が広がるのは言うまでもない
言語的な面で日本はガラパゴスで世界市場で不利になってる面は否めない
かといって日本的文化は十分魅力的だから捨て去るのは馬鹿だと思うけどな
英語圏の膨大なリソースを共有できるしコミュニケーションで世界が広がるのは言うまでもない
言語的な面で日本はガラパゴスで世界市場で不利になってる面は否めない
かといって日本的文化は十分魅力的だから捨て去るのは馬鹿だと思うけどな
588 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:51:55.96 ID:0mgP9gTX
例えば、今、テレビ局で反中反韓日本愛国番組作ろうとした場合、
年寄り上層部に全力で潰されるだろ？でも実際に作ったら、間違いなく数字獲れる。
中韓系のスポンサーは逃げるだろうが、数字が出れば国内企業やその他外資が客になる。
そういうことができない老人が、発想が及ばない年寄り連中が、国内産業衰退の元凶。
年寄り上層部に全力で潰されるだろ？でも実際に作ったら、間違いなく数字獲れる。
中韓系のスポンサーは逃げるだろうが、数字が出れば国内企業やその他外資が客になる。
そういうことができない老人が、発想が及ばない年寄り連中が、国内産業衰退の元凶。
589 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 05:12:51.30 ID:b+dSNrhd
団塊の世代に対する下克上、大賛成。
世界で最も先端にいるはずの日本の若年層、元気なさ杉だろ。
世界で最も先端にいるはずの日本の若年層、元気なさ杉だろ。
590 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 05:25:49.93 ID:+zmvUi3p
社畜、サビ残、余録なし、じゃもう思考出来ん罠
591 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 05:47:17.57 ID:23gET1rm
トヨタの８６とか馬鹿丸出し企画をオッサンどもが必死で
プッシュしてるけど、
あれでどこ走るんだっていう根本問題がなにも解決できてないからな。
漫画みたいに峠でドリフトしろってか。逮捕だろ。
そこなんだよ。
権限持って作ってるやつが総じてバカ。
ボタンだらけのリモコンとかさ、
権限持ってる奴のなかでストップ掛ける人間が皆無だから
ああなんだろ。
ようするにバカなんだよ。
そういう権限もったバカをぜんぶ入れ替えなきゃ
会社なんて変わらんよ。
プッシュしてるけど、
あれでどこ走るんだっていう根本問題がなにも解決できてないからな。
漫画みたいに峠でドリフトしろってか。逮捕だろ。
そこなんだよ。
権限持って作ってるやつが総じてバカ。
ボタンだらけのリモコンとかさ、
権限持ってる奴のなかでストップ掛ける人間が皆無だから
ああなんだろ。
ようするにバカなんだよ。
そういう権限もったバカをぜんぶ入れ替えなきゃ
会社なんて変わらんよ。
592 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 05:51:13.57 ID:h3yzomLQ
593 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 05:54:26.38 ID:23gET1rm
BMWでもポルシェでも
ドイツに３００キロで走れるアウトバーンがあるから
そういう車が存在してんるんで、
１００キロ法定速度の日本で、それに乗ってるやつは
端的に言えば「 バ カ 」なんだよ。
そういう幻想と現実の区別がつかない「バカ」が日本には多すぎる。
８６企画なんてそういう幻想と現実の区別のつかない
「バカ」が作って「バカ」に売ろうとしてんだろ？
バカは成長しないからバカターゲットの企業も成長しない。
それだけの話だろ。
普通の頭脳もった消費者は１００キロで走れる居住空間の広い軽を
買ってるじゃん。
これが普通なんだよ。
日本で走るという設定条件がちゃんと理解できてんならな。
それが理解できない幻想と現実の区別のつかない
スペックオタクは「バカ」で
そういう「バカ」がメーカーの権限を持ってるうちは
日本メーカーに将来性なんて無いね。
ドイツに３００キロで走れるアウトバーンがあるから
そういう車が存在してんるんで、
１００キロ法定速度の日本で、それに乗ってるやつは
端的に言えば「 バ カ 」なんだよ。
そういう幻想と現実の区別がつかない「バカ」が日本には多すぎる。
８６企画なんてそういう幻想と現実の区別のつかない
「バカ」が作って「バカ」に売ろうとしてんだろ？
バカは成長しないからバカターゲットの企業も成長しない。
それだけの話だろ。
普通の頭脳もった消費者は１００キロで走れる居住空間の広い軽を
買ってるじゃん。
これが普通なんだよ。
日本で走るという設定条件がちゃんと理解できてんならな。
それが理解できない幻想と現実の区別のつかない
スペックオタクは「バカ」で
そういう「バカ」がメーカーの権限を持ってるうちは
日本メーカーに将来性なんて無いね。
594 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 05:58:04.33 ID:23gET1rm
現実空間って快適、面白いっていう製品じゃないから
売れないっていうのは
そもそも現実空間が理解できてないからだよ。
パソコンはコマンドが快適だとかさ、
ボタンだらけでも操作しやすいとかさ、
違法だけど８６でドリフトだとかさ、
ぜんぶそうだろ？
現実空間の理解出来てない奴、ペーパーテストしかできないバカが
権限もってると会社なんて
長期的に考えれば潰れるしかないだろうよ。
とくに他社の商売パクっても儲からない時代になればなおさら。
売れないっていうのは
そもそも現実空間が理解できてないからだよ。
パソコンはコマンドが快適だとかさ、
ボタンだらけでも操作しやすいとかさ、
違法だけど８６でドリフトだとかさ、
ぜんぶそうだろ？
現実空間の理解出来てない奴、ペーパーテストしかできないバカが
権限もってると会社なんて
長期的に考えれば潰れるしかないだろうよ。
とくに他社の商売パクっても儲からない時代になればなおさら。
595 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:02:26.98 ID:23gET1rm
ジョブズは現実空間の人間は
コマンド打ってパソコン使ったりしないって
２０年前からきっちりと理解してたから
あのインタフェースを作ることに情熱掛けて
それで大ヒットして１００兆円稼いだ。
コマンドで快適だなんていってるバカは
１兆円も稼げない。
現実空間をきっちり理解してる奴がトップに立つというのが
どれほど重要なのか。
それを日本メーカーは思い知るべきだね。
コマンド打ってパソコン使ったりしないって
２０年前からきっちりと理解してたから
あのインタフェースを作ることに情熱掛けて
それで大ヒットして１００兆円稼いだ。
コマンドで快適だなんていってるバカは
１兆円も稼げない。
現実空間をきっちり理解してる奴がトップに立つというのが
どれほど重要なのか。
それを日本メーカーは思い知るべきだね。
596 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:10:16.05 ID:23gET1rm
トヨタのトップは１００キロ法定速度の日本でレーシングカーをどうこう言ってるバカだし、
KDDIの前のトップは「スマートホンなんていらない」とか言ってるバカだったし、
パナ、シャープのトップは液晶テレビに投資すると経営を決めたのはてめえのくせに
社員のせいにしてるバカだし、
バカがトップで会社が成長するわけねーわな。
KDDIの前のトップは「スマートホンなんていらない」とか言ってるバカだったし、
パナ、シャープのトップは液晶テレビに投資すると経営を決めたのはてめえのくせに
社員のせいにしてるバカだし、
バカがトップで会社が成長するわけねーわな。
597 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:11:24.97 ID:b+dSNrhd
企業も行政も、激重のパソコンみたいなもんだ。
一度まっさらにしてリカバリしないとな。
いまの日本に必要なのは、組織の再構築、人材のシャッフル。
一度まっさらにしてリカバリしないとな。
いまの日本に必要なのは、組織の再構築、人材のシャッフル。
598 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:16:27.56 ID:23gET1rm
たとえば
日本で違法のドリフトマシンを売ろうとしてる
トヨタのバカ社長がさ、
自社でそういう専用のサーキットでも作るとか、
日本にアウトバーンみたいな３００キロ高速道路作るとか
ビジョンがあって実現のために実行してんなら
そういう商品作るのも理解できるけどさ、
なんにもやってないじゃん。
ただ違法な車を幻想と現実の区別のつかないバカに売ってるわけだ。
つまりそれを売ってるてめえも
確実にバカだってことだよな。
ようするに頭が悪すぎて社長の器じゃないんだよ。
日本で違法のドリフトマシンを売ろうとしてる
トヨタのバカ社長がさ、
自社でそういう専用のサーキットでも作るとか、
日本にアウトバーンみたいな３００キロ高速道路作るとか
ビジョンがあって実現のために実行してんなら
そういう商品作るのも理解できるけどさ、
なんにもやってないじゃん。
ただ違法な車を幻想と現実の区別のつかないバカに売ってるわけだ。
つまりそれを売ってるてめえも
確実にバカだってことだよな。
ようするに頭が悪すぎて社長の器じゃないんだよ。
599 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:18:30.48 ID:0mgP9gTX
みんな糞詰まりみたいな顔して、横目で隣の奴見ながら、残業芝居。
他人の目を気にし過ぎる日本人。これな治さないとダメよ。
仕事しているフリしてる時間の長さは、日本人が世界一。
忙しいフリしたり、やらなくていい雑用産み出す能力も日本人が世界一。
他人の目を気にし過ぎる日本人。これな治さないとダメよ。
仕事しているフリしてる時間の長さは、日本人が世界一。
忙しいフリしたり、やらなくていい雑用産み出す能力も日本人が世界一。
600 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:24:48.56 ID:23gET1rm
社員のライフスタイルを直したぐらいで
違法な商品を平気で売ろうとしてる
ドラッグディーラー級のバカがトップで実際に権限もってる
トヨタみたいな会社の社風が治るわけねーじゃん。
そういうことだよ。
バカがトップの会社は成長しない。
違法な商品を平気で売ろうとしてる
ドラッグディーラー級のバカがトップで実際に権限もってる
トヨタみたいな会社の社風が治るわけねーじゃん。
そういうことだよ。
バカがトップの会社は成長しない。
601 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:29:19.03 ID:PLdYqaHr
602 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:30:37.59 ID:wmgUjspe
そもそもなんで日本が負けたことになってんの・・。
いつ負けたの？
いつ負けたの？
603 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:31:39.00 ID:stOf3X+i
>>600
トヨタは依然として勝ち組だと思うがｗ
トヨタは依然として勝ち組だと思うがｗ
604 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:44:16.82 ID:kim8jQfJ
おお大正解ｗ
奴隷と高齢者でイノベーションなんて不可能よｗｗｗｗ
奴隷と高齢者でイノベーションなんて不可能よｗｗｗｗ
605 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:44:35.78 ID:23gET1rm
>>603
俺は確かな未来予想してやってんだよ。
２０年前にジョブズがフリップするタブレットの話しても
おまえら口開けてポカ～ンだっただろ？
それと同じよ。俺は２０年後の話をしてやってる。
トヨタは必ずダメになる。
だってトップが確たるビジョンもなく
幻想と現実の区別もつかないバカなんだもん。
おまえらの大嫌いなヒュンダイとかチャイナメーカーに押されて
潰れるかどうかわかんねえけど鳴かず飛ばずになるだろう。
俺は確かな未来予想してやってんだよ。
２０年前にジョブズがフリップするタブレットの話しても
おまえら口開けてポカ～ンだっただろ？
それと同じよ。俺は２０年後の話をしてやってる。
トヨタは必ずダメになる。
だってトップが確たるビジョンもなく
幻想と現実の区別もつかないバカなんだもん。
おまえらの大嫌いなヒュンダイとかチャイナメーカーに押されて
潰れるかどうかわかんねえけど鳴かず飛ばずになるだろう。
606 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:51:34.60 ID:r6iYtFJG
>>605
お前が現実と幻想の区別がついていないようだ
お前が現実と幻想の区別がついていないようだ
607 ：（ ｀ハ´ ）：2012/11/13(火) 06:55:10.67 ID:NEEGcFu3
>>605
根拠の乏しい未来予測だなぁ
根拠の乏しい未来予測だなぁ
608 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:59:16.95 ID:23gET1rm
だって日本で完全に違法な商品を
平気で売ろうとしてるバカがトップの会社が
世界のビジョナリー・カンパニーに勝てるわけないでしょ。
それがチャイナの会社かどうかまでは知らんけど。
平気で売ろうとしてるバカがトップの会社が
世界のビジョナリー・カンパニーに勝てるわけないでしょ。
それがチャイナの会社かどうかまでは知らんけど。
609 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:01:10.09 ID:sdrd1eEh
企業が一朝一夕に現れてアップルやグーグルになるわけで無し。
ガレージハウスやオタクコミュニティーの泡があちこちに存在して、必要な時代に必要に応じて人が集まる。
日本は、泡が存在していないから、タイミングを失うし、若いもののスキルと夢が育まれない。
日本全体が大企業病になっているという事じゃ。 学生の指向が公務員希望とは・・・ 狂ってる。
ガレージハウスやオタクコミュニティーの泡があちこちに存在して、必要な時代に必要に応じて人が集まる。
日本は、泡が存在していないから、タイミングを失うし、若いもののスキルと夢が育まれない。
日本全体が大企業病になっているという事じゃ。 学生の指向が公務員希望とは・・・ 狂ってる。
610 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:01:51.99 ID:23gET1rm
じゃあさ、
おまえら大好きなベンツとかが
ドリフトマシンを売ろうとしてますか？
バカがトップのトヨタがバカな客に向けて売ってるわけじゃん。
ドラッグディーラーとシャブ中の関係じゃん。
それが社会で成功し、成長していく企業のあり方だと
ちょっとでも思うやつはやっぱり同類のバカなんだよ。
おまえら大好きなベンツとかが
ドリフトマシンを売ろうとしてますか？
バカがトップのトヨタがバカな客に向けて売ってるわけじゃん。
ドラッグディーラーとシャブ中の関係じゃん。
それが社会で成功し、成長していく企業のあり方だと
ちょっとでも思うやつはやっぱり同類のバカなんだよ。
611 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:06:08.95 ID:23gET1rm
３００キロで走れるアウトバーンがあるから
ベンツが３００キロで走れるAMGを売る。
これはきちんとした現実のビジネス。
合法でドリフトできる峠なんてどこにもないのに
トヨタは８６とかいうドリフトマシンを売る。
これは幻想に依存して違法な商品を売る腐ったビジネス。
これが同じですか？
ベンツが３００キロで走れるAMGを売る。
これはきちんとした現実のビジネス。
合法でドリフトできる峠なんてどこにもないのに
トヨタは８６とかいうドリフトマシンを売る。
これは幻想に依存して違法な商品を売る腐ったビジネス。
これが同じですか？
612 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:07:21.94 ID:MjrexmCf
税金だって世界一家計から搾り取ってる国だからな
そりゃ何の革新も可能性も生まれない
さらに日本人は個人がないから関係性に埋没し干渉し合い強迫観念の虜
ゴミ以下の国だよ
そりゃ何の革新も可能性も生まれない
さらに日本人は個人がないから関係性に埋没し干渉し合い強迫観念の虜
ゴミ以下の国だよ
613 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:09:37.38 ID:23gET1rm
現実を理解して商売しているベンツは企業ブランドをますます確立していくし、
客の幻想に依存して違法な商品を売るトヨタはそのまま凋落していく。
現にアメリカで大規模な訴訟を起こされてバカ社長は泣いてたじゃん。
そういう訴訟をされる会社になるのは、
つまりトップがそういう感覚で経営してるからだよ。
客の幻想に依存して違法な商品を売るトヨタはそのまま凋落していく。
現にアメリカで大規模な訴訟を起こされてバカ社長は泣いてたじゃん。
そういう訴訟をされる会社になるのは、
つまりトップがそういう感覚で経営してるからだよ。
614 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:11:08.46 ID:stOf3X+i
ID: 23gET1rm はトヨタの工場クビになった元派遣工
615 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:11:10.48 ID:PkS1S/LB
長時間労働やめて自分の時間を持ち人間らしい生活をしたら会社をクビになるかな?
何で事務の姉ちゃん(正社員でも)は定時で帰れてんのに、俺には残業しても
裁ききれない仕事がのしかかるんだよ…
何で事務の姉ちゃん(正社員でも)は定時で帰れてんのに、俺には残業しても
裁ききれない仕事がのしかかるんだよ…
616 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:15:49.24 ID:23gET1rm
トヨタみたいに極端なバカ社長の例をだせば、
社員のライフスタイル変えたぐらいで
会社が変わるわけないってよくわかるだろ。
トップが変わるしかねーわな。
グローバルなビジョナリカンパニーにしたいなら
そういう器のある人物をトップにするしかない。
世襲とかサラリーマン根性の社長には
最初から無理ですわ。
社員のライフスタイル変えたぐらいで
会社が変わるわけないってよくわかるだろ。
トップが変わるしかねーわな。
グローバルなビジョナリカンパニーにしたいなら
そういう器のある人物をトップにするしかない。
世襲とかサラリーマン根性の社長には
最初から無理ですわ。
617 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:20:10.52 ID:sdrd1eEh
ボストンの街並みやイタリーの街なんか見ても、世界は、古いものに継ぎ足しして使う。
日本はスクラップアンドビルドが過ぎる。世界で8051MPUは入手できるが、日本で6800は入手できない。
常に車輪の発明では、何がMUSTなのかわからなくなり、ガラパゴスになるのは当然。
日本はスクラップアンドビルドが過ぎる。世界で8051MPUは入手できるが、日本で6800は入手できない。
常に車輪の発明では、何がMUSTなのかわからなくなり、ガラパゴスになるのは当然。
618 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:22:02.59 ID:23gET1rm
ちなみに１の記事書いてるようなコンサルは
そういうバカだけど金だけはある世襲社長をメシの種にしてるんで
そういう世襲社長の批判はできなんだよな。
そういう意味で、この記事も2流の甘っちょろい記事だ。
そういうバカだけど金だけはある世襲社長をメシの種にしてるんで
そういう世襲社長の批判はできなんだよな。
そういう意味で、この記事も2流の甘っちょろい記事だ。
619 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:24:05.34 ID:+Fj7HYlP
身の丈以上の発言をする人って、文章の節々に無理してる感が出てて笑える。
620 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:25:40.93 ID:BUSiLJRW
そもそも政治が終わっとるから
まともな環境が日本にない
大体、欧米基準じゃ日本のマスコミは
政府から金もらってんだから
マスコミですらない
政治家は世襲ばっかで事実上
選挙は行われてないのと同じ
これは供託金とかで一般人は立候補すらできないようになっとる
つまり、日本は
ビジネスできるマトモな環境がない
ゆえに
負ける
まともな環境が日本にない
大体、欧米基準じゃ日本のマスコミは
政府から金もらってんだから
マスコミですらない
政治家は世襲ばっかで事実上
選挙は行われてないのと同じ
これは供託金とかで一般人は立候補すらできないようになっとる
つまり、日本は
ビジネスできるマトモな環境がない
ゆえに
負ける
621 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:27:11.56 ID:HeXytuH7
人間の声をあまり大事にしない国なんだよ日本は
622 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:27:16.14 ID:RD218YaR
人の所為にするから勝てないんだろｗ
623 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:28:30.46 ID:RD218YaR
日本がものずくりに陥ったのはコミュ不足からの必然なんじゃなかろか
最近マジでそう思う
最近マジでそう思う
624 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:30:22.56 ID:23gET1rm
ドリフトマシンとか違法な商品を平気で売っても
マスコミに広告料をたくさん払って
警察の天下りをたくさん受け入れてるから
ぜんぜん社会的な問題にされない。
これは馬鹿社長にとっては楽かもしれんが、
この日本では楽でも、海外ではまったく違うからな。
この感覚のまま経営してると
いつでも集団訴訟とかされることになる。
だって日本でもドリフトの騒音や交通事故で迷惑してる住民がいっぱいいるが、
住民がトヨタにクラスアクション起こせない社会体制だからな。
トヨタはその日本の社会体制を利用してるだけで
まっとうなビジネスじゃないから、世界では通用しない。
マスコミに広告料をたくさん払って
警察の天下りをたくさん受け入れてるから
ぜんぜん社会的な問題にされない。
これは馬鹿社長にとっては楽かもしれんが、
この日本では楽でも、海外ではまったく違うからな。
この感覚のまま経営してると
いつでも集団訴訟とかされることになる。
だって日本でもドリフトの騒音や交通事故で迷惑してる住民がいっぱいいるが、
住民がトヨタにクラスアクション起こせない社会体制だからな。
トヨタはその日本の社会体制を利用してるだけで
まっとうなビジネスじゃないから、世界では通用しない。
625 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:31:36.40 ID:6dCAEyWW
626 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:32:02.47 ID:1wSMMSLx
>>605
アップルは伊達にアップルIIの時からタッチパネルを製品化してないよなｗ
アップルは伊達にアップルIIの時からタッチパネルを製品化してないよなｗ
627 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:34:58.56 ID:23gET1rm
トヨタの世襲社長は違法ビジネスを平気でやる
ドラッグディーラー級のバカだというこの事実に対して
まともな反論はないようだな。
そういうトップの会社の社員がライフスタイル変えたって
どうにもならないということにも
まともな反論は無理だろうな。
つまりトヨタみたいな企業のあり方を代表とする日本メーカーには
明るい未来はない。
ドラッグディーラー級のバカだというこの事実に対して
まともな反論はないようだな。
そういうトップの会社の社員がライフスタイル変えたって
どうにもならないということにも
まともな反論は無理だろうな。
つまりトヨタみたいな企業のあり方を代表とする日本メーカーには
明るい未来はない。
628 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:36:06.30 ID:Oq2pO17t
とにかく、所有する喜びをくれよ
所有する喜びを！
安っぽくてダサくて高機能なものは、もうたくさんなんだよ！
所有する喜びを！
安っぽくてダサくて高機能なものは、もうたくさんなんだよ！
629 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:36:40.16 ID:uYqsujpW
いや、それはサラリーマンの責任じゃなく使う側の責任だろうが
630 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:37:52.07 ID:1wSMMSLx
631 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:40:54.52 ID:23gET1rm
トヨタの世襲社長がレクサス売るにあたって
日本にもアウトバーン級の高速道路を作るために行動してるとか、
８６とかいうドリフトマシンを売るために
全国に合法にドリフトできる峠サーキットを作るとか
そういうことを合わせてやってるなら
ビジョナリー・カンパニーの社長だと認めるが、
そうでないなら
しょせんは違法ビジネスやってる
ドラッグディーラー程度の人材に過ぎない。
そういう事実を認められるかだよ。
幻想と現実の区別のつく人間かどうかってのは。
日本にもアウトバーン級の高速道路を作るために行動してるとか、
８６とかいうドリフトマシンを売るために
全国に合法にドリフトできる峠サーキットを作るとか
そういうことを合わせてやってるなら
ビジョナリー・カンパニーの社長だと認めるが、
そうでないなら
しょせんは違法ビジネスやってる
ドラッグディーラー程度の人材に過ぎない。
そういう事実を認められるかだよ。
幻想と現実の区別のつく人間かどうかってのは。
632 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:45:59.94 ID:jMik0AyI
△機械を知って人間を知らない技術者
◎お金を知って人間を知らない経営者
企業なんて所詮お金と人員の数字の塊としか思ってない経営者が多いんじゃね？
◎お金を知って人間を知らない経営者
企業なんて所詮お金と人員の数字の塊としか思ってない経営者が多いんじゃね？
633 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:46:46.29 ID:23gET1rm
いくら警察の天下りを受け入れたって
いくらマスコミを広告料で黙らせたって
やってる商売の本質は、なんにも変わらない。
あまりにわかりやすいんでトヨタをやり玉に上げたが、
日本メーカーのトップは大なり小なり
そういう思考回路でビジネスやっている。
なぜかってペーパーテストで登ってきただけの人材だからな。
自分の個人の倫理やビジョンを裸で試された経験がない。
ジョブズはヒッピーになってドラッグに耽溺しても
ドラッグ中毒患者にならずに戻ってきた経験がある。
ビジョンに関してはいうまでもない。
そういう経験のない人材が平気でトップになるのが日本だ。
だからそういう人材がCEOである企業には勝てない。
いくらマスコミを広告料で黙らせたって
やってる商売の本質は、なんにも変わらない。
あまりにわかりやすいんでトヨタをやり玉に上げたが、
日本メーカーのトップは大なり小なり
そういう思考回路でビジネスやっている。
なぜかってペーパーテストで登ってきただけの人材だからな。
自分の個人の倫理やビジョンを裸で試された経験がない。
ジョブズはヒッピーになってドラッグに耽溺しても
ドラッグ中毒患者にならずに戻ってきた経験がある。
ビジョンに関してはいうまでもない。
そういう経験のない人材が平気でトップになるのが日本だ。
だからそういう人材がCEOである企業には勝てない。
634 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:49:49.58 ID:sdrd1eEh
GitHub.comの日本人の利用率は低い。
常にミニスケールの試みがされていないのか、開かれた心が無いのかはわからんが、
リファクタリングやコンポーネントやドメイン・・・ 等々イディオムが日本から出てこない理由でもある。
常にミニスケールの試みがされていないのか、開かれた心が無いのかはわからんが、
リファクタリングやコンポーネントやドメイン・・・ 等々イディオムが日本から出てこない理由でもある。
635 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:49:55.33 ID:b+dSNrhd
636 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:55:14.13 ID:23gET1rm
>>635
ドラッグもよく売れて、売ってるチンピラが高級車に乗ってるよ。
それって社会で成功してるの？
トヨタもやってる商売の本質は同じだよね？
そこが理解できないの？
ドリフトしてるんでしょ？８６で。
ドラッグもよく売れて、売ってるチンピラが高級車に乗ってるよ。
それって社会で成功してるの？
トヨタもやってる商売の本質は同じだよね？
そこが理解できないの？
ドリフトしてるんでしょ？８６で。
637 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 07:59:50.54 ID:b+dSNrhd
638 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:01:08.85 ID:23gET1rm
>>637
あんた公道で車つかってスポーツするの？
あんた公道で車つかってスポーツするの？
639 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:05:47.46 ID:23gET1rm
警察天下りをたくさん雇ったら
そういう本質的問題がなくなるわけじゃないんだよ。
ゴーンの日産で売ってるGTRは
GPSでレースサーキットに行かないと性能がONにならないそうじゃん。
持ってないから本当かどうか知らないけど、
その話を聞いてさすがグローバルクラスのCEOだと思ったよ。
そういう本質的問題がなくなるわけじゃないんだよ。
ゴーンの日産で売ってるGTRは
GPSでレースサーキットに行かないと性能がONにならないそうじゃん。
持ってないから本当かどうか知らないけど、
その話を聞いてさすがグローバルクラスのCEOだと思ったよ。
640 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:13:02.03 ID:0fwFEFoW
>>638
>あんた公道で車つかってスポーツするの？
あほばかの類か・・
スポーツカーはレーシングカーでは無いよ。
そうではあっても、どこかの峠道を他の車より
10km/hアップの速度で走れたりはする。
それを安全に実施するのは、ブレーキの踏み方、
エンジン回転数の保ち方、走行ラインの取り方、
ハンドルの切り方を、最善に近づけないといけない。
それを楽しむのがスポーツカーさ。
別に一般車でも同じだけどね。
>あんた公道で車つかってスポーツするの？
あほばかの類か・・
スポーツカーはレーシングカーでは無いよ。
そうではあっても、どこかの峠道を他の車より
10km/hアップの速度で走れたりはする。
それを安全に実施するのは、ブレーキの踏み方、
エンジン回転数の保ち方、走行ラインの取り方、
ハンドルの切り方を、最善に近づけないといけない。
それを楽しむのがスポーツカーさ。
別に一般車でも同じだけどね。
641 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:14:51.15 ID:8Uv6Rudz
白黒って所詮人が決めた事
それを神が決めた事のように扱って物事を善悪決めつけるような人には他人をどうこう言う資格はないんじゃないのか
それを神が決めた事のように扱って物事を善悪決めつけるような人には他人をどうこう言う資格はないんじゃないのか
642 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:15:39.18 ID:23gET1rm
>>640
まあ、そうやって日本を代表する企業が
観賞用だと説明しながら脱法ハーブを売る商売人と
同じようなことするわけだよな。
本当に車でスポーツというビジョンがあるなら
全国にトヨタのサーキット作れよ。
スポーツカーなんて売るのはそこからだろ。
まあ、そうやって日本を代表する企業が
観賞用だと説明しながら脱法ハーブを売る商売人と
同じようなことするわけだよな。
本当に車でスポーツというビジョンがあるなら
全国にトヨタのサーキット作れよ。
スポーツカーなんて売るのはそこからだろ。
643 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:16:36.68 ID:b+dSNrhd
644 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:20:14.37 ID:1wSMMSLx
>>642
同意。
公道で走りを楽しめるとか、田舎の高速道路ぐらいなもんじゃないかと。
それさえも、速度制限内の話。
速度無制限の道路とか、会員制とかのサーキットを全国に作って
運営してこそのモータースポーツだ。
同意。
公道で走りを楽しめるとか、田舎の高速道路ぐらいなもんじゃないかと。
それさえも、速度制限内の話。
速度無制限の道路とか、会員制とかのサーキットを全国に作って
運営してこそのモータースポーツだ。
645 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:20:44.93 ID:23gET1rm
646 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:22:27.20 ID:RD218YaR
サーキットで乗用車振り回して何が愉しいのやら
647 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:23:02.11 ID:ArqCzXVj
648 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:26:55.71 ID:RtGwz670
住宅ローンが思考を奪うんだよな
649 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:31:15.17 ID:b+dSNrhd
650 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:31:39.94 ID:HauLDzSx
大企業のサラリーマンの宿命は、分業化と専門業者への丸投げ業務が多いため
実務のレベルが上がらない。
俺なんて、再就職をイメージできないでいる。 マンションの管理人にでもと思ったが、これにも資格が必要だった。。。。
実務のレベルが上がらない。
俺なんて、再就職をイメージできないでいる。 マンションの管理人にでもと思ったが、これにも資格が必要だった。。。。
651 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:35:14.60 ID:23gET1rm
>>649
別にGTRの例を持ちださなくても
受け入れるキャパないのに
社長みずからドリフトだっつって
８６を売ることを正当化できないだろ。
ゴーンとトヨタの世襲社長では
圧倒的に社会的責務に対する感覚が違うってことだろ？
だからグローバル企業のCEOたるに相応しくないと
断言できる。
アメリカでも集団訴訟を起こされる。
これが事実だろ。
別にGTRの例を持ちださなくても
受け入れるキャパないのに
社長みずからドリフトだっつって
８６を売ることを正当化できないだろ。
ゴーンとトヨタの世襲社長では
圧倒的に社会的責務に対する感覚が違うってことだろ？
だからグローバル企業のCEOたるに相応しくないと
断言できる。
アメリカでも集団訴訟を起こされる。
これが事実だろ。
652 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:42:42.21 ID:1wSMMSLx
653 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:43:17.52 ID:b+dSNrhd
>>651
トヨタの社長が、公道でのドリフトを推奨しているのか？
サーキットでのドリフトのことだろ。
モータースポーツ振興は、別に悪いことじゃない。
アメリカのトヨタに対する集団訴訟は、韓国系の捏造だったよな。
いいかげん頭冷やせ。
トヨタの社長が、公道でのドリフトを推奨しているのか？
サーキットでのドリフトのことだろ。
モータースポーツ振興は、別に悪いことじゃない。
アメリカのトヨタに対する集団訴訟は、韓国系の捏造だったよな。
いいかげん頭冷やせ。
654 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:46:10.11 ID:23gET1rm
>>653
だから受け入れるサーキットないのに
ドリフトで煽って公道で走る車売るのは無責任だってんだろ？
日本を代表する企業の社長の社会的責任感がそんぐらいでいいのか。
トップがそれなら下の倫理観もしれたもんだろ。
だから訴訟の種に目をツケられてんだよ。
煙のないところに火は立たないってやつだ。
だから受け入れるサーキットないのに
ドリフトで煽って公道で走る車売るのは無責任だってんだろ？
日本を代表する企業の社長の社会的責任感がそんぐらいでいいのか。
トップがそれなら下の倫理観もしれたもんだろ。
だから訴訟の種に目をツケられてんだよ。
煙のないところに火は立たないってやつだ。
655 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:49:46.20 ID:1wSMMSLx
86買ってドリフトして事故ってやっちゃっても、
トヨタの社長が推奨してました（ｷﾘｯといえば
刑が軽くなったりしそうだなｗｗｗ
トヨタの社長が推奨してました（ｷﾘｯといえば
刑が軽くなったりしそうだなｗｗｗ
656 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 08:56:45.14 ID:23gET1rm
もうトヨタの話はいいや。
どうせ世襲社長は変わらないだろうからな。
話を元に戻すと、社員にライフスタイルなんてのは
原因の半分だ。
そもそもは日本企業のトップの資質。
これがグローバル時代にあってない。
ドメスティックなサラリーマンあがりの社長じゃ
グローバルカンパニーのCEOは無理。
どうせ世襲社長は変わらないだろうからな。
話を元に戻すと、社員にライフスタイルなんてのは
原因の半分だ。
そもそもは日本企業のトップの資質。
これがグローバル時代にあってない。
ドメスティックなサラリーマンあがりの社長じゃ
グローバルカンパニーのCEOは無理。
657 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 09:00:15.46 ID:BUSiLJRW
だったら社員に欧米人採用すれば
と思ったが
日本企業は労働法無視してやってるから
訴えられて潰れちゃうもんな
過労死とかまでやってるし
もうダメじゃん
と思ったが
日本企業は労働法無視してやってるから
訴えられて潰れちゃうもんな
過労死とかまでやってるし
もうダメじゃん
658 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 09:55:41.04 ID:r692doR5
>>1
まずは、世界中のどこに行っても受け入れられ、勝てるという国を例示して欲しいものだな。
そんなのどこにも存在しないはず。
強いて言えば、最盛期の日本と、政治活用しまくりのアメリカくらいじゃないか。
まずは、世界中のどこに行っても受け入れられ、勝てるという国を例示して欲しいものだな。
そんなのどこにも存在しないはず。
強いて言えば、最盛期の日本と、政治活用しまくりのアメリカくらいじゃないか。
659 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 09:59:53.92 ID:tgUHh7XD
性能あげてスペック値をほこるのもいい
コストを下げて価格を抑えるのもいい
品質を上げて故障を少なくするのもいい
でも、これだけじゃ勝てない
消費者の求めてるものを作るってのも間違え
自分が何を求めているかわかっている奴はほとんどいない
ではどうするかっていうと
いろいろ売って受けがいいものを見つけ
それをブランド化して大々的に売る
これしかない
コストを下げて価格を抑えるのもいい
品質を上げて故障を少なくするのもいい
でも、これだけじゃ勝てない
消費者の求めてるものを作るってのも間違え
自分が何を求めているかわかっている奴はほとんどいない
ではどうするかっていうと
いろいろ売って受けがいいものを見つけ
それをブランド化して大々的に売る
これしかない
660 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:13:58.98 ID:1wSMMSLx
今のサムスンやLGやハイアールみたいな販売戦略を
対欧米で昔の日本がやってたんだろｗ
為替のせいとか、物量投資で劣ったとか
後継者の痴呆化、人材・技術の流出、色んな理由で
同じ戦略のｱｼﾞｱ勢に勝てなくなってる。
対欧米で昔の日本がやってたんだろｗ
為替のせいとか、物量投資で劣ったとか
後継者の痴呆化、人材・技術の流出、色んな理由で
同じ戦略のｱｼﾞｱ勢に勝てなくなってる。
661 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:41:14.27 ID:ArqCzXVj
>>651
振り込め詐欺に使える携帯電話を製造するのは罪ですか？
振り込め詐欺に使える携帯電話を製造するのは罪ですか？
662 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 12:43:19.26 ID:y3VulBSt
単純に円高だからです。
悲鳴を上げている業種は韓国や中国の企業がライバルになっています。
韓国や中国は言わずと知れた為替操作国です。
あとはわかるなｗ
悲鳴を上げている業種は韓国や中国の企業がライバルになっています。
韓国や中国は言わずと知れた為替操作国です。
あとはわかるなｗ
663 ：通りすがり：2012/11/13(火) 12:46:49.55 ID:OIZPK2oH
664 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:32:16.86 ID:BpmcxlHG
設計開発のソフトで３次元ＣＡＤ（３D）と２次元ＣＡＤ（2Ｄ）ってのがあるんだけど
中国、韓国はソフトなんてコピーでタダだから、きちっと
3Dで不利な断面を使う新規開発は2Dとか、2D設計で不利は空間配置や
感じをつかみたい外観とかは3Dとか使い分けてるよ。なんせタダなんだから
道具としか見ていないｗ
日本は何百何千万も出してそれ買っているから絶対使わなきゃで3Dで不利なとこも
3Dでやらかして設計時間が膨大になってもう悪循環ｗ
だから開発が遅れて負けてるんだよ。
中国、韓国はソフトなんてコピーでタダだから、きちっと
3Dで不利な断面を使う新規開発は2Dとか、2D設計で不利は空間配置や
感じをつかみたい外観とかは3Dとか使い分けてるよ。なんせタダなんだから
道具としか見ていないｗ
日本は何百何千万も出してそれ買っているから絶対使わなきゃで3Dで不利なとこも
3Dでやらかして設計時間が膨大になってもう悪循環ｗ
だから開発が遅れて負けてるんだよ。
665 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 14:49:34.73 ID:5H0Ip+YG
しゃべるだけなら農家のおっちゃんおばちゃんは最強。
ただ、あれは会話の範疇。
異なる考えの持ち主との対話は難しい。
よっぽどそういう環境にいた奇跡のような人じゃないと。
ああ、会話の練習相手にならいいと思うお。
ただ、あれは会話の範疇。
異なる考えの持ち主との対話は難しい。
よっぽどそういう環境にいた奇跡のような人じゃないと。
ああ、会話の練習相手にならいいと思うお。
666 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:32:33.50 ID:zdT3mfV3
リーマンが無駄金使いすぎんだよ
新築、新車信仰とか、（アホまで）大学全入とか
高度経済成長の習慣を忘れるべし
新築、新車信仰とか、（アホまで）大学全入とか
高度経済成長の習慣を忘れるべし
667 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:35:45.33 ID:YUB9nwe1
著作権無視のiTunesがユーザーに支持されてるのにw。
668 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:47:12.62 ID:YUB9nwe1
669 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 15:51:51.80 ID:T/j8Emta
高度成長期とかバブルの真似しろとは言わんが、節約して貯蓄に回したら経済回らんだろ
670 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:11:28.20 ID:zdT3mfV3
671 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:19:32.87 ID:PXhozvgm
大学でさ行動分析学と帝王学を設けて
それを修了した者のみ管理職になれる
法律でも作ったらどうだ。
競争力弱すぎなんだよ日本の会社は。
それを修了した者のみ管理職になれる
法律でも作ったらどうだ。
競争力弱すぎなんだよ日本の会社は。
672 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 16:40:31.75 ID:NtARbKsx
>>671
もうちょっと他の要素も必要かもしれないけど、
上に立つには、技術屋や事務屋とは別の要素を持ってないとダメそうだな。
世界の優良発展企業が1000社あるとすれば、
日本の会社が戦うためには、そのトップ1000人とたちまわる力がないと、
勝てるわけがない。
パナソニックや東芝など、大企業の社長になった時、
貴方は、全世界の同レベル以上の企業の社長と戦えますか？
ってことだ。
もうちょっと他の要素も必要かもしれないけど、
上に立つには、技術屋や事務屋とは別の要素を持ってないとダメそうだな。
世界の優良発展企業が1000社あるとすれば、
日本の会社が戦うためには、そのトップ1000人とたちまわる力がないと、
勝てるわけがない。
パナソニックや東芝など、大企業の社長になった時、
貴方は、全世界の同レベル以上の企業の社長と戦えますか？
ってことだ。
673 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 17:00:28.08 ID:SHRyZfA1
Appleは特別。
経営者みんながジョブズになれるわけじゃないからな。
経営者みんながジョブズになれるわけじゃないからな。
674 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 17:05:41.30 ID:NtARbKsx
ジョブス相手に戦わなければならなかった、
コンピュータ系企業の経営者は、災難だったな。
それでもなんとか食らいつかないと潰れる。
よっぽどの能力がないと対抗すら難しい。
コンピュータ系企業の経営者は、災難だったな。
それでもなんとか食らいつかないと潰れる。
よっぽどの能力がないと対抗すら難しい。
675 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 17:20:14.82 ID:OINxgjqM
要はマーケ軽視ってことだよ。
「これ作ったから売って来い売れないなら営業のせい」
ずっとこんな商売して来たからな・・・・・
そりゃ基礎研究とかについては技術者の力はクソ大事だが
商品開発についてはどういう商品を何処で誰に売るかって
徹底的なマーケあってこそだ。
それが無ければ売れるモノなんて作れねーよ。
「これ作ったから売って来い売れないなら営業のせい」
ずっとこんな商売して来たからな・・・・・
そりゃ基礎研究とかについては技術者の力はクソ大事だが
商品開発についてはどういう商品を何処で誰に売るかって
徹底的なマーケあってこそだ。
それが無ければ売れるモノなんて作れねーよ。
676 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 17:27:01.93 ID:3BNan+0X
高かったがとんかつ定食注文するとメロンがついていた。
メロン付けるより、値段分のおいしいとんかつ定食が食いたかった。
日本では本質を発展させていく技術力が足りない。
負荷価値といって別のものを付けてくる。
メロン付けるより、値段分のおいしいとんかつ定食が食いたかった。
日本では本質を発展させていく技術力が足りない。
負荷価値といって別のものを付けてくる。
677 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 17:41:53.06 ID:5eu3x/Hk
日本は少しでもこだわりを主張すると
あいつ気取ってる生意気だと出る杭は打つ社会だからな
周りの顔色をうかがいながら常に最大公約数的な回答を出さないと叩かれるアホな社会
あいつ気取ってる生意気だと出る杭は打つ社会だからな
周りの顔色をうかがいながら常に最大公約数的な回答を出さないと叩かれるアホな社会
678 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:24:28.88 ID:Uxy3X0pA
理系分野以外の抽象概念ってなんなのよ？
679 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:35:16.21 ID:HDudud0y
680 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:51:30.92 ID:IhMiry5x
ジョブズは日本では社会不適合者
681 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:56:00.15 ID:HDudud0y
>>680
米国でもそうだよ。だから一回、Apple Computerを首になっている。
米国でもそうだよ。だから一回、Apple Computerを首になっている。
682 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 19:57:51.37 ID:zY1gmTXE
683 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:00:59.53 ID:NtARbKsx
タブレットコンピュータが広げるライフスタイルの提案、だからね。
脳内創造空間が欠如している人間には無理。
それを実現させて、実際に販売し、シェアを取るのはもっと無理。
ジョブスは、やはり一種の天才。
妄想空間には自信があるんだが。
脳内創造空間が欠如している人間には無理。
それを実現させて、実際に販売し、シェアを取るのはもっと無理。
ジョブスは、やはり一種の天才。
妄想空間には自信があるんだが。
684 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:03:43.24 ID:HDudud0y
>>683
個人が持ち運べる本のようなPCという構想は、
アラン・ケイのDynabook構想で、ジョブスはアラン・ケイらをXeroxからスカウトして
AppleはLisa(Macのお姉さん分）を作るに至った。
これ、常識。
個人が持ち運べる本のようなPCという構想は、
アラン・ケイのDynabook構想で、ジョブスはアラン・ケイらをXeroxからスカウトして
AppleはLisa(Macのお姉さん分）を作るに至った。
これ、常識。
685 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:05:32.12 ID:zY1gmTXE
構想や企画書を作るのと、モノを作るのは次元が違うと思う。
686 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:08:23.87 ID:OuI0YO7V
何もないところに需要を作る事はなかなか難しい。
二酸化炭素の排出量を売買するとか、国家ぐるみで営業戦略してるようなもの。
箱物がないと何も考えられない日本人の老体にはなかなか難しいわな。
二酸化炭素の排出量を売買するとか、国家ぐるみで営業戦略してるようなもの。
箱物がないと何も考えられない日本人の老体にはなかなか難しいわな。
687 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:08:32.45 ID:HDudud0y
>>685
「ライフスタイルの提案」と構想は近いけどね
「ライフスタイルの提案」と構想は近いけどね
688 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:11:51.09 ID:SHRyZfA1
SONYやHONDAって、勢いのあった頃はライフスタイルの提案をしてたよね。
689 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:12:08.61 ID:zY1gmTXE
>>687
技術やコストの裏付けまでやってあればね。
技術やコストの裏付けまでやってあればね。
690 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:15:20.51 ID:BPlkLu0/
【家電】中国・ハイアール、旧三洋の事業を黒字化へ [12/11/12]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352731547/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352731547/
691 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:16:59.30 ID:+GW4tCmr
他人の批判を商売にしている人は、全てに優れているもの以外はほめられないから、
大抵の対象をけなすことができる。全てに優れているものなんて存在しないから。
それだけのことでしょ。
また、こういう商売の人は、誰も批判できないような業績を上げているもの相手にする
時にこそ、批判点を探して警鐘を鳴らさないといけないはずなのに、そういうときは褒め
ちぎる。
要するに、読者の空気を読んでいるだけ。
反応するだけくだらないと思う。
大抵の対象をけなすことができる。全てに優れているものなんて存在しないから。
それだけのことでしょ。
また、こういう商売の人は、誰も批判できないような業績を上げているもの相手にする
時にこそ、批判点を探して警鐘を鳴らさないといけないはずなのに、そういうときは褒め
ちぎる。
要するに、読者の空気を読んでいるだけ。
反応するだけくだらないと思う。
692 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:22:10.45 ID:njqZn8IS
持った時の質感、使って気持ちいいとか感覚に訴える商品がない
日本製でこれいいなと思った商品も突き詰めることなくすぐ新しいものを出す。
そりゃアップルの一品料理にはコスト面でも及ばないわな
日本製でこれいいなと思った商品も突き詰めることなくすぐ新しいものを出す。
そりゃアップルの一品料理にはコスト面でも及ばないわな
693 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:24:07.96 ID:zY1gmTXE
Dynabookを実現するためには、組立は中国でやらなければならないコトに、
アラン・ケイは気が付いてなかったハズw。
アラン・ケイは気が付いてなかったハズw。
694 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:29:21.54 ID:pHCJgGFI
>>38
激しく同意なのだが、同様なこと言う人少ないね。
団塊の世代は兵士としては良かったかも知れないが、上司、経営者としては無能だった。
だから団塊が重要職につくようになってから日本は不況から立ち直れなくなってしまった。
あと15年はこんな状況が続くということだ。
激しく同意なのだが、同様なこと言う人少ないね。
団塊の世代は兵士としては良かったかも知れないが、上司、経営者としては無能だった。
だから団塊が重要職につくようになってから日本は不況から立ち直れなくなってしまった。
あと15年はこんな状況が続くということだ。
695 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:35:36.22 ID:CcEGuQij
アジアが実力付けた今、皆が生活に目覚るとか手遅れｗｗｗ
無能解雇して、ハードスペック馬鹿達は下請けに徹しろ
無能解雇して、ハードスペック馬鹿達は下請けに徹しろ
696 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:38:13.59 ID:iWlE+4LP
697 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:38:25.38 ID:zY1gmTXE
>>691
だから2chは面白いw。元記事関係なく、カキコだけで面白いwww。
だから2chは面白いw。元記事関係なく、カキコだけで面白いwww。
698 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:41:24.93 ID:vQ7HWTia
699 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:44:42.17 ID:vQ7HWTia
700 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:48:06.87 ID:Uxy3X0pA
>>679 >>682
理系分野、特に物理学では還元主義であることが要請される。
それはすなわち部分の総和が全体に等しいこと。
線形化された重ね合わせの原理は還元主義に適合する。
まず、線形化が成されないと先へ進まない。
この場合、非線形であることが捨象される。
理系分野、特に物理学では還元主義であることが要請される。
それはすなわち部分の総和が全体に等しいこと。
線形化された重ね合わせの原理は還元主義に適合する。
まず、線形化が成されないと先へ進まない。
この場合、非線形であることが捨象される。
701 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:51:58.93 ID:zY1gmTXE
>>700
最大陸重量400tのジャンボジェットが、80tのエンジン推力で離陸できるのはなぜ？
最大陸重量400tのジャンボジェットが、80tのエンジン推力で離陸できるのはなぜ？
702 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:55:23.24 ID:fNkSJbpW
こういう能力に優れている人はサラリーマンとは違う職業、もしくは頭が良くてニートになる。
ニートを雇え、これで解決だ。いやガチで。宝の持ち腐れの発掘しろよな＾＾
ニートを雇え、これで解決だ。いやガチで。宝の持ち腐れの発掘しろよな＾＾
703 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:58:56.81 ID:zkoR/Mcn
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３位神奈川県５．１９２
４位奈良県４．７９４
５位埼玉県４．７７９
６位兵庫県４．７７１
７位千葉県４．７４０
８位栃木県４．５５１
９位愛知県４．５２８
１０位北海道４．５２３
１位東京都６．２８５
２位大阪府５．４０５
３位神奈川県５．１９２
４位奈良県４．７９４
５位埼玉県４．７７９
６位兵庫県４．７７１
７位千葉県４．７４０
８位栃木県４．５５１
９位愛知県４．５２８
１０位北海道４．５２３
704 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:00:34.85 ID:F6+5OjGa
スペックだけではダメかもしれんが、
スペックが良くなければヒットもない。
初期のMacとかな。
スペックが良くなければヒットもない。
初期のMacとかな。
705 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:05:16.27 ID:zkoR/Mcn
１００ｍ以上建物 建設中含む（超高層ビルとパソコンの歴史より）
横浜市全土４７棟（西区２３棟）
神戸市全土４５棟（中央区２５棟）
名古屋市全土２０棟
川崎市全土２０棟
千葉市全土２０棟
さいたま市全土１８棟
横浜市全土４７棟（西区２３棟）
神戸市全土４５棟（中央区２５棟）
名古屋市全土２０棟
川崎市全土２０棟
千葉市全土２０棟
さいたま市全土１８棟
706 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:07:54.79 ID:z8Op8SUg
>>683-684
概ね684に同意。iphoneはともかくipadは、発想としては、あまりにも古典的なもので、
b2cの小型電子機器に携わる人なら、世界中の人が概ね知っていたものの、一つの具体化に過ぎない。
つうか、日本企業も含めて、ずっと実現に悪戦苦闘を重ねてきたもの。
しかも、技術的にもまだ中途半端で、多分５年後には、映画のシーンに出てくると観客がプギャーするような代物。
ジョブズの功績は、この中途半端さを強引に突破して、イメージで売り捌いてしまい
「タブレット」というジャンルを、とりあえず2012年の世界で作ってしまったこと。
あれを「創造性と哲学の結晶」だと偶像化して拝んでしまう>>683のような発想は、有害無益だと俺は思う。
概ね684に同意。iphoneはともかくipadは、発想としては、あまりにも古典的なもので、
b2cの小型電子機器に携わる人なら、世界中の人が概ね知っていたものの、一つの具体化に過ぎない。
つうか、日本企業も含めて、ずっと実現に悪戦苦闘を重ねてきたもの。
しかも、技術的にもまだ中途半端で、多分５年後には、映画のシーンに出てくると観客がプギャーするような代物。
ジョブズの功績は、この中途半端さを強引に突破して、イメージで売り捌いてしまい
「タブレット」というジャンルを、とりあえず2012年の世界で作ってしまったこと。
あれを「創造性と哲学の結晶」だと偶像化して拝んでしまう>>683のような発想は、有害無益だと俺は思う。
707 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:08:14.06 ID:FbJ0rZw5
ｎ
708 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:10:39.71 ID:zY1gmTXE
＞「創造性と哲学の結晶」だと偶像化して拝んでしまうような発想は、
ブランド化に成功したというコト。
ブランド化に成功したというコト。
709 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:12:54.84 ID:vE3zyr/+
710 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:14:53.59 ID:GI5jcOzp
ライフスタイルなんてよくても技術が駄目だなら駄目だろ。
全部もってる人なんていないよ。
全部もってる人なんていないよ。
711 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:21:43.70 ID:isR+BEuH
はいはい、若者のナントカ離れガーｗｗｗｗｗ
ジョブスガーもろとも死滅してください。
ジョブスガーもろとも死滅してください。
712 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:24:19.60 ID:SO0CLgGf
人件費と為替はでかい。
これを知りつつ日本の工場にこだわった電機メーカーはある意味賞賛に値する。
これを知りつつ日本の工場にこだわった電機メーカーはある意味賞賛に値する。
713 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:28:38.35 ID:7sSYekPq
日本の家電のリモコンの使い勝手の悪さは異常。
関数電卓かよ。
関数電卓かよ。
714 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:31:44.55 ID:eX9HcHB5
>>48
社会適応者揃いの大手メーカーが軒並み大赤字なんですがwww
社会適応者揃いの大手メーカーが軒並み大赤字なんですがwww
715 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:34:40.39 ID:Uxy3X0pA
716 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:34:56.43 ID:TTPkKovH
717 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:36:50.12 ID:eX9HcHB5
718 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:42:14.56 ID:01a03t1e
すべて過剰な円高が原因だよ・・・それがデフレを招いている
１００キロの荷物を背負わされて１００メートル競走させられている
ようなもの・・・これでは小学生にも負ける
１００キロの荷物を背負わされて１００メートル競走させられている
ようなもの・・・これでは小学生にも負ける
719 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:44:52.18 ID:pYFCDgxi
ぼんやりとスマートホンを眺める時間を減らせば解決
720 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:47:57.27 ID:lxemlNxB
でもサラリーマンは変わりようがないだろ
サラリーマン色の薄い、遊び系人を盛り上げよう
サラリーマン色の薄い、遊び系人を盛り上げよう
721 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:56:22.05 ID:kfiLfWVA
日本のサラリーマンは変わりようが無い
じゃあどうするか
別の人の力を借りるこれしかない
じゃあどうするか
別の人の力を借りるこれしかない
722 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:57:12.42 ID:T2ClGW6S
日本人は個人の能力は低いが集団になると強い、と言われた。
しかし、今は集団の能力も低下してる。
その点、躍進著しい韓国人は個人の能力で日本人を圧倒し
弱点と言われた集団の結束力も日本を上回るようになった。
これでは、韓国には絶対に勝てない。
しかし、今は集団の能力も低下してる。
その点、躍進著しい韓国人は個人の能力で日本人を圧倒し
弱点と言われた集団の結束力も日本を上回るようになった。
これでは、韓国には絶対に勝てない。
723 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:06:02.03 ID:0Bz+PTDs
>>422
Xperiaは神機だろカス。
Xperiaは神機だろカス。
724 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:08:44.75 ID:F6+5OjGa
725 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:12:32.69 ID:SO0CLgGf
人件費の問題ですから。
726 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:14:30.02 ID:iktMFrUd
４５歳以上の管理職を全員クビにすればいい
年寄りの知能は高卒DQN以下
年寄りの知能は高卒DQN以下
727 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:20:10.40 ID:JxRhtx9M
天才が周りを引っ張っていけば良いんだけど日本は出る杭を叩き潰すからな～
学校教育でもっと個性を伸ばすような仕組みづくりしないとダメだろ
学校教育でもっと個性を伸ばすような仕組みづくりしないとダメだろ
728 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:22:08.48 ID:p1rXQIyg
729 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:25:58.59 ID:v4wyX2At
サラリーマン云々以前に今の日本は左傾化しすぎだと思う。
人類文明を進歩させたいという心意気を感じない。
人類文明を進歩させたいという心意気を感じない。
730 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:29:24.23 ID:Ltui9Y0e
ま、コミュ力とか言ってるうちは、
ずっと低迷し続けるだろうな
で、本当のコミュ力が要求される営業職が、
愛想がいいだけの素人ばかりという現実
ずっと低迷し続けるだろうな
で、本当のコミュ力が要求される営業職が、
愛想がいいだけの素人ばかりという現実
731 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:33:42.15 ID:+GW4tCmr
俺、この手の日本批判記事は、所詮、評論家の商売ネタだから否定的に見てるんだけどさ、
でも、お前らの議論見てたら、机上の空論と他人批判ばっかで、やっぱ駄目だと思ったわｗ
「やりたいと思う。それをやる。」
それだけで、色々と変わると思うよ。
何をやるべきかなんて、やってればわかる。
でも、お前らの議論見てたら、机上の空論と他人批判ばっかで、やっぱ駄目だと思ったわｗ
「やりたいと思う。それをやる。」
それだけで、色々と変わると思うよ。
何をやるべきかなんて、やってればわかる。
732 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:44:52.08 ID:HDudud0y
>>706
良いものは良い、ダメなものはダメと自分で感じた事を突き通せる信念の強さと、その判断力でしょうね。
あと、Dynabook構想で言えば、良いものを探して拾い上げる能力もある。
日本の製品は、ぶっちゃけ開発者がこれはダメだろうという企画のものもけっこう多いと思う。
少なくとも、自分が新入社員で設計をやっていた大昔はそうだった。
良いものは良い、ダメなものはダメと自分で感じた事を突き通せる信念の強さと、その判断力でしょうね。
あと、Dynabook構想で言えば、良いものを探して拾い上げる能力もある。
日本の製品は、ぶっちゃけ開発者がこれはダメだろうという企画のものもけっこう多いと思う。
少なくとも、自分が新入社員で設計をやっていた大昔はそうだった。
733 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 23:13:24.93 ID:1wSMMSLx
734 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 23:35:06.15 ID:kjAerqxc
735 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 23:40:32.10 ID:h3NH8KFy
アップルがずっとアップルのまま戦い続けられるとは思えん。
実際一時期倒産しかけた企業だし。
こういう生活に必須じゃない商品で先進国が食っていくのはいつだって大変だろう。
実際一時期倒産しかけた企業だし。
こういう生活に必須じゃない商品で先進国が食っていくのはいつだって大変だろう。
736 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 00:19:26.84 ID:Uirz4Cqn
リストラ進めて人件費も削減すれば競争力つくのは間違いないけどね。
やりたいことやって高い生産性を誇るアメリカに、ストレス抱えながら
中身の無い仕事の詰めや残業で生産性の低い日本が勝てるとは思えない。
やりたいことやって高い生産性を誇るアメリカに、ストレス抱えながら
中身の無い仕事の詰めや残業で生産性の低い日本が勝てるとは思えない。
737 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 00:22:27.01 ID:tlOCTr3s
日銀廃止して円安になればすぐに元通り
738 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 00:22:36.20 ID:fllpl2ik
社畜根性を捨てない限り世界では勝てないと言うことですね。
739 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 00:28:55.77 ID:UJwBiHrg
740 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2012/11/14(水) 00:33:55.20 ID:eVEZLkRX
あ
741 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 00:47:36.88 ID:1pVnmEoz
ライフスタイルの提案は企画の仕事
売り込んだり売ってもらうお願いをするのは営業の仕事
その商品開発にかかる開発期間と開発費用、それと実装をするのが開発･技術の仕事
売れないのは、全体の責任だ
転嫁すんな、言い訳すんな、失敗を次に活かせ
売り込んだり売ってもらうお願いをするのは営業の仕事
その商品開発にかかる開発期間と開発費用、それと実装をするのが開発･技術の仕事
売れないのは、全体の責任だ
転嫁すんな、言い訳すんな、失敗を次に活かせ
742 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 01:30:52.93 ID:KEeosg1G
要求精度は年々厳しくなってるというのに
1μmの精度を出すのがどれほど難しいか
1μmの精度を出すのがどれほど難しいか
743 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 01:38:57.63 ID:D3nO57ML
技術が作るのは製品。 製品にコンセプトを入れて商品に仕上げる立場の不在が日本。
商品にするエネルギーはハンパ無い。
商品にするエネルギーはハンパ無い。
744 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 01:44:50.60 ID:AS5kdMzp
>>730
コミュ力？普通に必要だろ。
その辺見回しても、デキる技術者はコミュ力もある。
誰を見てコミュ力要らないとか思ったの？
つかさ、多少技術があっても話の通じないゴミといっしょに仕事できる？
まじでイライラするんだけど。
コミュ力？普通に必要だろ。
その辺見回しても、デキる技術者はコミュ力もある。
誰を見てコミュ力要らないとか思ったの？
つかさ、多少技術があっても話の通じないゴミといっしょに仕事できる？
まじでイライラするんだけど。
745 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 01:50:58.38 ID:dgU+G84K
746 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 02:13:10.28 ID:4vVqj1D+
アップル社員は勝ってるのかもしれないが、
ほとんどのアメリカ人は日本人と同じ勝ってない立場だ。
論理的には、勝てる理由はライフスタイルあるとは考えにくい。
単に時流に才能を生かせるかの問題で、どのライフスタイルにも
生かせる可能性はある。
ほとんどのアメリカ人は日本人と同じ勝ってない立場だ。
論理的には、勝てる理由はライフスタイルあるとは考えにくい。
単に時流に才能を生かせるかの問題で、どのライフスタイルにも
生かせる可能性はある。
747 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 02:42:22.27 ID:aSPSN7yS
>>739
実際に、そうしないとアップルにはなれないんだけどね。
新しい近未来小説の世界設定像をこの商品で現実のものにしてやるぜ、くらいの
意気込みがあって初めてiPadなりの商品が世に出てくる。
アップルがそれを出来たのは、技術に精通してて夢想家でワガママで社内権力を
握っているジョブズが好き放題やってたから。
個々の専門分野の技術者がどれだけ高レベルで揃っていても、それらを一体のものとして
統括する人材が居ないと、ただスペックがいいだけの商品しか生まれない。
また統括する人材がいても「それ売れるって保証あるの？」と上から言われて終わったりする。
要するにジョブズだから出来たわけで、アップルのサラリーマンが凄いわけじゃない。
実際に、そうしないとアップルにはなれないんだけどね。
新しい近未来小説の世界設定像をこの商品で現実のものにしてやるぜ、くらいの
意気込みがあって初めてiPadなりの商品が世に出てくる。
アップルがそれを出来たのは、技術に精通してて夢想家でワガママで社内権力を
握っているジョブズが好き放題やってたから。
個々の専門分野の技術者がどれだけ高レベルで揃っていても、それらを一体のものとして
統括する人材が居ないと、ただスペックがいいだけの商品しか生まれない。
また統括する人材がいても「それ売れるって保証あるの？」と上から言われて終わったりする。
要するにジョブズだから出来たわけで、アップルのサラリーマンが凄いわけじゃない。
748 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 05:28:52.91 ID:wIaGFiha
749 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 07:52:35.15 ID:f2mztnAp
750 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 11:09:08.70 ID:0hO1AlXw
751 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 11:16:11.89 ID:0hO1AlXw
>>747
アメリカでも、新しいものを生み出すのは大企業ではなく、ベンチャー企業だね。
大企業はベンチャーに出資して、成功したら吸い上げ、失敗したら切り捨てれば
いいのではないかと思うけれど、1000に3つしか成功しないから、それでも責任問題に
なってしまうのかな。
アメリカでも、新しいものを生み出すのは大企業ではなく、ベンチャー企業だね。
大企業はベンチャーに出資して、成功したら吸い上げ、失敗したら切り捨てれば
いいのではないかと思うけれど、1000に3つしか成功しないから、それでも責任問題に
なってしまうのかな。
752 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 11:18:06.38 ID:VTn+hAQF
為替のせいだろ
753 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 11:28:22.83 ID:RQ9xAnj5
要はジョブズやゴーンみたいなのに
経営を任せられる株主や従業員が居るか居ないかってだけだろ
だいたい商品に対する不満なんて巷にはあふれかえっているのだから
それを集計して商品に生かせばいくらでも開発の余地はある
でも膨大な不満を集計するのをめんどくさがって集計すらしないで
わざわざ金払って集めたごく一部のモニターの意見しか聞かないから
ロクなものができない
経営を任せられる株主や従業員が居るか居ないかってだけだろ
だいたい商品に対する不満なんて巷にはあふれかえっているのだから
それを集計して商品に生かせばいくらでも開発の余地はある
でも膨大な不満を集計するのをめんどくさがって集計すらしないで
わざわざ金払って集めたごく一部のモニターの意見しか聞かないから
ロクなものができない
754 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 11:39:34.57 ID:EhQKjAcw
日本にだってまたクリエイティブな企業は出てくるさ。だって任天堂が今のアップルの先輩なんだからさ
755 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 11:49:13.79 ID:FIorh1qK
ニンテンドウもうダメじゃん
756 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 11:51:05.52 ID:FIorh1qK
才能って個人だろ、そしてそれを活かすのが集団ってだけ
757 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 12:06:21.63 ID:/uuqmBpM
758 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 12:40:15.20 ID:o+Fl21nr
759 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 12:41:09.54 ID:wIaGFiha
760 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 12:45:29.94 ID:xg1LS9Ft
>>759
官僚化した日本企業では無理という話しへの反論のつもり
官僚化した日本企業では無理という話しへの反論のつもり
761 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 17:16:50.46 ID:bQghf/jD
すごい経営者に独裁してもらったら、末端にぶら下がってる俺は給料ウハウハでウマーって話が多いな。
762 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 20:56:49.13 ID:bi3iE4jQ
技術者の問題というか
マーケがダメっぽい
マーケがダメっぽい
763 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 21:42:10.03 ID:gotXD0e9
日本の企業が世界をリードしてる部分は比較的多いと思う。一つの国家や地域としてはよくやってるほう。
問題は現状、負け組みが多いのと勝ててるからといってそれほど雇用を産まないってだけ。
日本では成り立たないビジネスなんていくらでもある。極東の島国に全方位で頑張れ！とか言うほうが無茶。
問題は現状、負け組みが多いのと勝ててるからといってそれほど雇用を産まないってだけ。
日本では成り立たないビジネスなんていくらでもある。極東の島国に全方位で頑張れ！とか言うほうが無茶。
764 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 23:38:07.58 ID:E1G/aUEm
>>762
そうなんだよ営業の所為にされるけど
上げた情報は今の情報で
それを生かしたものを作っても
もう商品化した頃には陳腐化してるんだよね
マーケが機能していれば先回りして
顧客にあった商品を提案できるんじゃないかな？
そうなんだよ営業の所為にされるけど
上げた情報は今の情報で
それを生かしたものを作っても
もう商品化した頃には陳腐化してるんだよね
マーケが機能していれば先回りして
顧客にあった商品を提案できるんじゃないかな？
765 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 23:40:22.66 ID:wIaGFiha
766 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 23:47:54.83 ID:E1G/aUEm
ますますリーマンの所為じゃなくなる
無責任システムで社会が腐ってるだけ
無責任システムで社会が腐ってるだけ
767 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 23:59:37.90 ID:cjTfKlwk
責任関係ないというか、むしろ、責任が重くなりすぎてリスク取れなくなってるのが問題かなと。
あと、金回り（金融政策）。
企業なんて財務体質でやれることがだいぶ変わるからね。
企業の３大リソースは人・物・金なんていうけど、金が一番だよ。
人がいなくても、物がなくても倒産しないけど、金がなきゃ黒字でも倒産するんだから。
あと、金回り（金融政策）。
企業なんて財務体質でやれることがだいぶ変わるからね。
企業の３大リソースは人・物・金なんていうけど、金が一番だよ。
人がいなくても、物がなくても倒産しないけど、金がなきゃ黒字でも倒産するんだから。
768 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 00:08:24.76 ID:SFnVTlZk
日本のメーカーの商品企画って、今ある市場のなかにある自社と他社の製品をクラス別に並べていって、他社が弱いor製品を出していないところを探して、一番ましなのを新製品とするってだけの作業やってるだけ。
企画というもおこがましい。
企画というもおこがましい。
769 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 00:55:51.40 ID:rm+eD1y9
770 ：216：2012/11/15(木) 02:16:40.79 ID:ZCqthe1l
771 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 02:31:48.14 ID:4ekDHFDM
772 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 02:41:50.35 ID:3Q1kiggg
>>728
> >>14
> SONYなんか、iTunesに対抗できるソフトを作るポテンシャルは
> あるはずなのに、本当にもったいないよな。
当時は、著作権団体とのやりとりのせいで、開発がほとんど進まなかった。
やりたいアイディアのほとんどは、日本の法律や慣習のせいでつぶれた。
JASRACもそうだが、それだけでない。JASRACみたいな利権団体がたくさんありすぎるんだよ、日本は。
> >>14
> SONYなんか、iTunesに対抗できるソフトを作るポテンシャルは
> あるはずなのに、本当にもったいないよな。
当時は、著作権団体とのやりとりのせいで、開発がほとんど進まなかった。
やりたいアイディアのほとんどは、日本の法律や慣習のせいでつぶれた。
JASRACもそうだが、それだけでない。JASRACみたいな利権団体がたくさんありすぎるんだよ、日本は。
773 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 06:41:13.19 ID:l1H2bSUp
774 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 06:47:06.79 ID:MRsTNEyw
>>772
外部のせいにしちゃだめだろ
ソニー内部の著作権で儲けたい部門が必死になって利権を守ろうとしただけ
日本の会社は、誰も決断する人間がいない、決断できない構造になってるから、そうなると先送りになると
さんざん言われてきたよな
外部のせいにしちゃだめだろ
ソニー内部の著作権で儲けたい部門が必死になって利権を守ろうとしただけ
日本の会社は、誰も決断する人間がいない、決断できない構造になってるから、そうなると先送りになると
さんざん言われてきたよな
775 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 06:49:08.37 ID:DQy628ON
776 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 07:12:36.61 ID:xqFT6LlS
777 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 07:17:36.41 ID:rm+eD1y9
778 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 09:06:13.98 ID:ZybwEn8T
>>379
中～大企業に限って言えば、近年は新卒採用は緩いんだぞ。
ビジネス板に来てるのに基本的な知識くらい持っていてくれよ。
無理やりに進路不明者や自殺者に焦点を当てるから
「新卒がまるで就職できず余ってる！」ってイメージが出来上がってしまうんだが、
実際正規雇用数＆率とも上がっている。進路不明者は減っている。
世代人口が大幅に減ったのに正規就職が増えてるんだから競争率が低いのはわかるよな？
今の新卒世代は進学も就職の全入と考えてよい。
ソースコピペは長くなるから貼らない。
疑問に思う人は各自で調べてくれ。
中～大企業に限って言えば、近年は新卒採用は緩いんだぞ。
ビジネス板に来てるのに基本的な知識くらい持っていてくれよ。
無理やりに進路不明者や自殺者に焦点を当てるから
「新卒がまるで就職できず余ってる！」ってイメージが出来上がってしまうんだが、
実際正規雇用数＆率とも上がっている。進路不明者は減っている。
世代人口が大幅に減ったのに正規就職が増えてるんだから競争率が低いのはわかるよな？
今の新卒世代は進学も就職の全入と考えてよい。
ソースコピペは長くなるから貼らない。
疑問に思う人は各自で調べてくれ。
779 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 10:52:10.91 ID:QhaucyYq
トップのせいとか営業のせいとかマーケティングのせいとか
ガキといっしょで人のせいにしてばかりだな
うまくいかないのは頭を使わない自分のせいだよ
売れるものを考えて案を作って他の部門に働きかけるとか
やれることはあるだろう上司なんかに頼ってんじゃねーよ
ジョブズだって一人で全部考えたわけじゃない
いろいろな技術者の話を聞いたからできたんだ
iPS細胞の山中教授だって多くの人の積み重ねの成果だって言ってる
情報を吸収して考えて情報を発信するという積み重ねがいるんだよ
それをやってつまづいてから人のせいにしろよ
何もしないうちはうまくいかないのは自分自身のせいだよ
ガキといっしょで人のせいにしてばかりだな
うまくいかないのは頭を使わない自分のせいだよ
売れるものを考えて案を作って他の部門に働きかけるとか
やれることはあるだろう上司なんかに頼ってんじゃねーよ
ジョブズだって一人で全部考えたわけじゃない
いろいろな技術者の話を聞いたからできたんだ
iPS細胞の山中教授だって多くの人の積み重ねの成果だって言ってる
情報を吸収して考えて情報を発信するという積み重ねがいるんだよ
それをやってつまづいてから人のせいにしろよ
何もしないうちはうまくいかないのは自分自身のせいだよ
780 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 10:56:19.06 ID:rm+eD1y9
>>779
頑張れよ。
頑張れよ。
781 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 11:31:40.93 ID:G00EEkvE
>>779
君の意見には小学生時代の俺が全力で同感する
君の意見には小学生時代の俺が全力で同感する
782 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 12:21:20.19 ID:WsmQxpE3
783 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 14:34:23.10 ID:4+7c9h+4
忠誠の確認、尊敬の強要、同意の励行、行儀作法の徹底
一日中やってるのはこんなことばかりで仕事するヒマなんかないんだよ
一日中やってるのはこんなことばかりで仕事するヒマなんかないんだよ
784 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 15:13:15.06 ID:jNitnSYo
785 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 15:23:28.49 ID:fp4/jEXP
>>48
民主と自民の八百長社会 不適合者でけっこうだ。
民主と自民の八百長社会 不適合者でけっこうだ。
786 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 20:15:40.98 ID:JkdKZtVt
技術者悪者論かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと高性能の銃があれば戦争に勝てるってか？ｗｗｗｗｗｗ
責任を取らない経営企画部門の問題以外の何者でもないだろｗｗｗｗ
大戦末期の無責任構造と同じだわ
もっと高性能の銃があれば戦争に勝てるってか？ｗｗｗｗｗｗ
責任を取らない経営企画部門の問題以外の何者でもないだろｗｗｗｗ
大戦末期の無責任構造と同じだわ
787 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 21:06:25.44 ID:rm+eD1y9
788 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 21:24:11.66 ID:0UIGp44B
英語が出来ないから日本国内でしか本領を発揮できない
789 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 22:13:54.20 ID:IGfS4GxU
790 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 22:14:33.98 ID:oHjuTDRq
ねえ知ってる？
リーマンショック前 「企業経営者・会社役員は、いざという時責任取るから高給なんだ」
って言われていたんですよｗｗｗ
リーマンショック前 「企業経営者・会社役員は、いざという時責任取るから高給なんだ」
って言われていたんですよｗｗｗ
791 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 22:22:10.45 ID:IGfS4GxU
792 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 22:24:57.78 ID:Eh26JCqa
まあ実際責任取るのは、間違いなく給料の安い非正規からだよな
793 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 22:58:24.84 ID:DPvsUvLo
サラリーマンの女性化も不振の要因だと思うがね
794 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 23:16:43.07 ID:QQiJJ+Ev
>>286>>337
>「若い女性の声」「主婦の声」これで、日本の家電デザインは死んだ。
「若い女のモニター」や、「若い女を集めた開発チーム」を作って、
オッサンが、鼻の下を伸ばしてただけだろ・・・。
社内キャバって陰で呼んでたけど。
女からの情報を汲み上げるには、管理職に女をいれないと無理だよ。
仲介する女性社員は若手の下っ端で、意欲はあるんだけど、通す力がない。
子ども生んだらやめてくしな。
>「若い女性の声」「主婦の声」これで、日本の家電デザインは死んだ。
「若い女のモニター」や、「若い女を集めた開発チーム」を作って、
オッサンが、鼻の下を伸ばしてただけだろ・・・。
社内キャバって陰で呼んでたけど。
女からの情報を汲み上げるには、管理職に女をいれないと無理だよ。
仲介する女性社員は若手の下っ端で、意欲はあるんだけど、通す力がない。
子ども生んだらやめてくしな。
795 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 23:19:17.34 ID:hWjsIUm+
796 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 23:27:58.83 ID:0xg6r2iB
＞売れるものを考えて案を作って他の部門に働きかけるとか
それをやったらタダでは済まされない。
それをやったらタダでは済まされない。
797 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 23:30:25.90 ID:QQiJJ+Ev
>>795
そのとおりだな。
日本の女は、なんで本気で働かないのかな。家事ばっかりでよ。
ルンバの開発者に、「日本のロボット開発の遅れは、ヒューマノイドに拘りすぎ」
って指摘されたのは的を得てると思った。
東芝の役員に、BBAがいたらもっと早く掃除ロボットがでてるだろ。
そのとおりだな。
日本の女は、なんで本気で働かないのかな。家事ばっかりでよ。
ルンバの開発者に、「日本のロボット開発の遅れは、ヒューマノイドに拘りすぎ」
って指摘されたのは的を得てると思った。
東芝の役員に、BBAがいたらもっと早く掃除ロボットがでてるだろ。
798 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 23:32:34.00 ID:XRPbjqNh
なんか、エンジニアの話に特化して記事書いてる感じだけど、
日本の大学生のうち理工系って1/4くらいじゃなかったか？
日本の大学生のうち理工系って1/4くらいじゃなかったか？
799 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 23:34:41.46 ID:1qBxPUlj
>>795
それが都市伝説なんだよ。西川りゅうじんと中村泰子に騙され杉。
この２人、ものすごく声が大きいので、財界人がこれこそが世界唯一の神の真理だと勘違いしていて、
それこそが、日本のマーケを完全にダメにしている。
あの故藤田田（日本マクドナルドの元オーナー）ですら完全に騙されたから、オカルト的な何かがあるんだろう。
なぜ、女性マンセーを旗印にするコンサルが、
この２人しか有名にならないのか？ということが、実は真実を語る鍵になる。
つまり、彼らが言っていることは、ニッチ市場でしかないんだよ。
それが都市伝説なんだよ。西川りゅうじんと中村泰子に騙され杉。
この２人、ものすごく声が大きいので、財界人がこれこそが世界唯一の神の真理だと勘違いしていて、
それこそが、日本のマーケを完全にダメにしている。
あの故藤田田（日本マクドナルドの元オーナー）ですら完全に騙されたから、オカルト的な何かがあるんだろう。
なぜ、女性マンセーを旗印にするコンサルが、
この２人しか有名にならないのか？ということが、実は真実を語る鍵になる。
つまり、彼らが言っていることは、ニッチ市場でしかないんだよ。
800 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 23:42:18.19 ID:MPx8ZIJU
ヒット商品が山ほどあるのに、業績が悪いってオカシイよねw。
801 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/15(木) 23:46:27.07 ID:ZAPu2rRg
馬鹿な記事だな
802 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/16(金) 00:44:47.50 ID:cB/jLGuz
>>790
これに限らないけど、能力差の前に、コネが利くかどうかなんだってバレたな。
つまり、大手は有能なんでなく、国に助けてもらえるパイプを持ってるだけ。
責任なんて下っ端だけが取らされるんだよ、あほらしい。
これに限らないけど、能力差の前に、コネが利くかどうかなんだってバレたな。
つまり、大手は有能なんでなく、国に助けてもらえるパイプを持ってるだけ。
責任なんて下っ端だけが取らされるんだよ、あほらしい。
803 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/16(金) 00:48:26.04 ID:vp5u6eAh
>>802 皆気づいたんだよな【大手は国にたかれるから大手なんだ】と。
773 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/09/13(木) 11:21:10.56
歴代自民党政権が税金食い物にしてきたのは
おとがめなしで
生活保護の不正受給は叩くって
おかしくね？
774 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2012/09/13(木) 14:22:04.72
自民のカネにたかってきたのが大企業
自民のカネからあぶれてきたのが中小企業
773 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2012/09/13(木) 11:21:10.56
歴代自民党政権が税金食い物にしてきたのは
おとがめなしで
生活保護の不正受給は叩くって
おかしくね？
774 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2012/09/13(木) 14:22:04.72
自民のカネにたかってきたのが大企業
自民のカネからあぶれてきたのが中小企業
804 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/16(金) 01:12:19.16 ID:qz7qOrAd
弱い者たちが夕暮れ さらに弱い者を叩く
お前らじゃん
お前らじゃん
805 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/16(金) 01:21:45.71 ID:1qJRk/TQ
806 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/16(金) 06:11:36.92 ID:rdVMhjFt
ゲーム開発、関西に拠点 ネット企業が相次ぎ開設
2012/11/14 12:00 情報元 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD0502N_T11C12A1LDA000/
インターネット関連企業がゲームやウェブサイトの開発拠点を関西に設けている。
ディー・エヌ・エー（ＤｅＮＡ）は12月３日、本社のある東京に続き大阪にも拠点を開く。
名古屋に本社を置くエイチームは今秋、ネット関連の企業が集中する東京ではなく
大阪に拠点をつくった。
ネットのコンテンツ開発は人材不足に陥っており、関西が新たな拠点に浮上してきた。
ＤｅＮＡの開発拠点は交通の便の良い大阪・梅田周辺に置く。交流サイ…
2012/11/14 12:00 情報元 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD0502N_T11C12A1LDA000/
インターネット関連企業がゲームやウェブサイトの開発拠点を関西に設けている。
ディー・エヌ・エー（ＤｅＮＡ）は12月３日、本社のある東京に続き大阪にも拠点を開く。
名古屋に本社を置くエイチームは今秋、ネット関連の企業が集中する東京ではなく
大阪に拠点をつくった。
ネットのコンテンツ開発は人材不足に陥っており、関西が新たな拠点に浮上してきた。
ＤｅＮＡの開発拠点は交通の便の良い大阪・梅田周辺に置く。交流サイ…
807 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/16(金) 07:09:46.54 ID:daCiwZTx
>>773
目先の維持にしか関心がなくなってるからね。
まあ企業は財団法人だから、カネがなくなったら人がいようが倒産するのは当然。
でも、①今死ぬか②後で死ぬか③ずっと生き残るのかという道のうち、まずは①③と②の分岐点に立たされて、多くの企業は②を選んでるね。
目先の維持にしか関心がなくなってるからね。
まあ企業は財団法人だから、カネがなくなったら人がいようが倒産するのは当然。
でも、①今死ぬか②後で死ぬか③ずっと生き残るのかという道のうち、まずは①③と②の分岐点に立たされて、多くの企業は②を選んでるね。
808 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/16(金) 07:26:24.45 ID:1zOXsu6R
809 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/16(金) 18:54:39.58 ID:/pHpMXlx
>アップル製品は感覚的に操作できるので、
>手で動かしている内に自然 に覚えさせる
アップル製品の評価でいつも不思議なんだよねこれ
[直観的に]という割りに[慣れ]で結論付ける矛盾
それに直感だけで日々過ごしてる人なんていないし直感なんて個人差ありまくりなのに
どんなUIだって慣れることで使いやすいなら [直観的]である必要すらない
>手で動かしている内に自然 に覚えさせる
アップル製品の評価でいつも不思議なんだよねこれ
[直観的に]という割りに[慣れ]で結論付ける矛盾
それに直感だけで日々過ごしてる人なんていないし直感なんて個人差ありまくりなのに
どんなUIだって慣れることで使いやすいなら [直観的]である必要すらない
810 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/16(金) 19:20:56.44 ID:G3V8C876
そういえば、初めてiPad使った時に、
パソコンの感覚でしばらく悩んで、
「やれることがほとんどねえ」
としばらく放り出していたのを思い出した。
パソコンの感覚でしばらく悩んで、
「やれることがほとんどねえ」
としばらく放り出していたのを思い出した。
811 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/16(金) 21:45:14.41 ID:ygNfzEKk
812 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/16(金) 22:23:23.28 ID:DfZd3cc9
813 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/16(金) 23:10:13.46 ID:ygNfzEKk
アップルとソフトバンクは、宣伝がウマいというか、アホが釣られてるだけじゃん。
814 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 07:09:40.26 ID:vFHQQ4GE
何をいってんだかw
先ずは世界一高い電気代
次に世界一高い法人税
そしてほったらかしの長期円高w
国がやるのは需要のない無駄な公共事業ばかりで借金を増やすだけw
もう借金も出来ない国にしたてて足引っ張ることしかしてないんじゃんw
先ずは世界一高い電気代
次に世界一高い法人税
そしてほったらかしの長期円高w
国がやるのは需要のない無駄な公共事業ばかりで借金を増やすだけw
もう借金も出来ない国にしたてて足引っ張ることしかしてないんじゃんw
815 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 07:12:58.10 ID:QEBwcyQJ
>>814
法人税安いでしょ
法人税安いでしょ
816 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 07:15:42.10 ID:yGfY2yKS
817 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 07:16:16.28 ID:yGfY2yKS
>>814
もう、日本国は、クニとして終わってるのかも知れない
もう、日本国は、クニとして終わってるのかも知れない
818 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 07:17:24.18 ID:QVvjotBm
>>810
あれは会社に強制されて使うもんだと最近知った
あれは会社に強制されて使うもんだと最近知った
819 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 07:31:05.54 ID:vFHQQ4GE
820 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 07:54:27.30 ID:a7LSMNd4
ちげーよ
技術は一応最高レベルで世界一強い構造だけどただ輸出するしかねえからだよ
資源があればもっと楽だろうし
てか世界が弱すぎるんだろ
技術は一応最高レベルで世界一強い構造だけどただ輸出するしかねえからだよ
資源があればもっと楽だろうし
てか世界が弱すぎるんだろ
821 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 08:51:17.34 ID:wZslDZo3
822 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 08:52:14.63 ID:vZqd36Dq
>>819
法人税ってのは一律じゃねーから。
借入金の期間変更だの研究開発費だの消費戻し税だの裏ワザ駆使すれば
払わなくていいんだろ。
だから企業の現預金が過去最高の積み上げになってんだろ。
税が高くて預金が貯まるかっての。
いい加減なことばっかりいいやがって。
法人税ってのは一律じゃねーから。
借入金の期間変更だの研究開発費だの消費戻し税だの裏ワザ駆使すれば
払わなくていいんだろ。
だから企業の現預金が過去最高の積み上げになってんだろ。
税が高くて預金が貯まるかっての。
いい加減なことばっかりいいやがって。
823 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 09:29:13.11 ID:QVvjotBm
>>1
日本以外ボロ負けなんだけどw
日本以外ボロ負けなんだけどw
824 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 09:41:03.82 ID:13P5CXVT
825 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 11:28:16.40 ID:l+FT2zj7
こういうスレで言われる文系ってのは、
クリエイティブじゃない思考を持つ人って事なんだろ。
既存の法律を持ち出して、詭弁を弄したり、
責任論かますけど、自らは責任を取らない社会適合者の見本が
いわゆる文系。
理系は、どちらかというと社会に適合できない、
言い訳や責任逃れが下手でクリエイティブ志向の連中。
論理構築能力が求められるような学問的な文系とは違うと思われ。
その辺を決めてくれよ、
個人間の認識の違いで無駄ばっかりやるのが文系って見方もあるけどさｗ
クリエイティブじゃない思考を持つ人って事なんだろ。
既存の法律を持ち出して、詭弁を弄したり、
責任論かますけど、自らは責任を取らない社会適合者の見本が
いわゆる文系。
理系は、どちらかというと社会に適合できない、
言い訳や責任逃れが下手でクリエイティブ志向の連中。
論理構築能力が求められるような学問的な文系とは違うと思われ。
その辺を決めてくれよ、
個人間の認識の違いで無駄ばっかりやるのが文系って見方もあるけどさｗ
826 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 12:59:06.42 ID:Iz8iyq6r
>>301 にとっての理系のイメージは工学か。
物理学とか数学なめてるだろ。
物理学とか数学なめてるだろ。
827 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 13:01:27.30 ID:jQncYO65
828 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 13:49:40.78 ID:13P5CXVT
>>304において2行目『文系消えろゴミ』とある『文系』とは
文系の研究領域のことですか？それと文系人間のことですか？
文系の研究なんて役にたたないからとやめちまえという意味なら前者だけど
そうでなくて文系人間はいなくなれと言うふうにしか読めないですけど
西洋の学問の流れを汲む哲学思想は重要だし上澄みの理系にもその重要性はわかってますよ
だからこそ>>301を人文系の学問領域の重要性に比してとるに足りない文系人間が専門にしてるのは役者不足であるというにとったのですが
そうじゃないと>>301の>>1とのつながりが見えないでしょ
>>1は文系人間の職務であるとされてるマーケティングや商品企画を理系がやれと言う趣旨ですから
だから文系の学問領域も理系がやれば良いんだよ
経済学部も廃止して理学部経済学科にする
文系の大学生の定員を10分の1にして私大の補助金も廃止
数学の成績の良くない人間が人文系の研究なんてできるわけないでしょ
文系の研究領域のことですか？それと文系人間のことですか？
文系の研究なんて役にたたないからとやめちまえという意味なら前者だけど
そうでなくて文系人間はいなくなれと言うふうにしか読めないですけど
西洋の学問の流れを汲む哲学思想は重要だし上澄みの理系にもその重要性はわかってますよ
だからこそ>>301を人文系の学問領域の重要性に比してとるに足りない文系人間が専門にしてるのは役者不足であるというにとったのですが
そうじゃないと>>301の>>1とのつながりが見えないでしょ
>>1は文系人間の職務であるとされてるマーケティングや商品企画を理系がやれと言う趣旨ですから
だから文系の学問領域も理系がやれば良いんだよ
経済学部も廃止して理学部経済学科にする
文系の大学生の定員を10分の1にして私大の補助金も廃止
数学の成績の良くない人間が人文系の研究なんてできるわけないでしょ
829 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 13:54:34.37 ID:QKqcAdmG
クズみたいな試用版を入れすぎ。
消すだけでも1日かかる。
消すだけでも1日かかる。
>>827
本来、文系学問の方が道具が貧弱で、再実験も出来ないので、抽象化や論理の検証が
理系の分野より難しい。
社会の問題をどう捉えて、それに対してどのような法律や社会システムを設計すれば、どの程度の問題解消が出来るか。
とても難しい問題です。
本来、文系は、特に法学や経済学、社会学といった文系は、そういった難しい問題に対応出来る人材を教育できなければならない。
でも、日本の教育って、そうなっていないんじゃね？
という問題提起のつもりで書きました。
本来、文系学問の方が道具が貧弱で、再実験も出来ないので、抽象化や論理の検証が
理系の分野より難しい。
社会の問題をどう捉えて、それに対してどのような法律や社会システムを設計すれば、どの程度の問題解消が出来るか。
とても難しい問題です。
本来、文系は、特に法学や経済学、社会学といった文系は、そういった難しい問題に対応出来る人材を教育できなければならない。
でも、日本の教育って、そうなっていないんじゃね？
という問題提起のつもりで書きました。
831 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 14:19:57.44 ID:jQncYO65
>>828
何一人相撲でぶっ壊れてるんだ？読み間違いが多すぎるだろ。
>>304を追いかけてみ？この人、「価値観と所属の混同」を繰り返し批判している。
そしてそれをやりがちなのが、むしろ理系の人だと言ってる。
（つまり、理系の人が、文系の価値観の存在を認めないことが問題だ、と主張している）
あんたは、そもそも、日本語として明記されているこの記述すら勝手にディスって、
「理系の人の上澄みは分かってますよ」と変な決め付けをしてる。
しかも、>>1は、「マーケや企画は理系の人がやるべき」とは一言も書いてない。
国語力が低すぎる。もう一度、高校国語の基礎講座でもやりなおしたら？
何一人相撲でぶっ壊れてるんだ？読み間違いが多すぎるだろ。
>>304を追いかけてみ？この人、「価値観と所属の混同」を繰り返し批判している。
そしてそれをやりがちなのが、むしろ理系の人だと言ってる。
（つまり、理系の人が、文系の価値観の存在を認めないことが問題だ、と主張している）
あんたは、そもそも、日本語として明記されているこの記述すら勝手にディスって、
「理系の人の上澄みは分かってますよ」と変な決め付けをしてる。
しかも、>>1は、「マーケや企画は理系の人がやるべき」とは一言も書いてない。
国語力が低すぎる。もう一度、高校国語の基礎講座でもやりなおしたら？
円高
モノづくり重視しすぎて技術と職人思想を第一にして、ユーザ目線と戦略とデザインで考えなかった結果
著作権ゴミ共
モノづくり重視しすぎて技術と職人思想を第一にして、ユーザ目線と戦略とデザインで考えなかった結果
著作権ゴミ共
833 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 17:52:45.41 ID:13P5CXVT
834 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 18:10:49.09 ID:caQyejK3
書いてるとおりだと思う。
ただ、ノーベル賞を狙うなら正しいかも、って書いてるけど、逆だよ。
ノーベル賞をとったやつって、風呂に入ってる時とかデートしてる時とか、
ぼーっとしてる時とかにふっと思いつくことが多いらしい。
日本のようにゆとりもなく土日も遅くまで働く所では、難しい。
ただ、ノーベル賞を狙うなら正しいかも、って書いてるけど、逆だよ。
ノーベル賞をとったやつって、風呂に入ってる時とかデートしてる時とか、
ぼーっとしてる時とかにふっと思いつくことが多いらしい。
日本のようにゆとりもなく土日も遅くまで働く所では、難しい。
835 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 18:55:03.76 ID:Iz8iyq6r
ノーベル賞なめてるだろ。
社畜もおしっこちびるぐらいハードワークしてる人が、ぼーっとしてる時とかにふっと思いつくわけで、
ぼーっとしてる時間が長ければ、よいアイデアが沢山出てるくとか思ってるの？めでたいね。
社畜もおしっこちびるぐらいハードワークしてる人が、ぼーっとしてる時とかにふっと思いつくわけで、
ぼーっとしてる時間が長ければ、よいアイデアが沢山出てるくとか思ってるの？めでたいね。
836 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 19:24:45.18 ID:WDnUVUwN
837 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 20:05:31.79 ID:X9FrNZut
すべては学歴書社会の賜物。
ビジネスが成功したのはそれを仕掛けた大学サイドのみ。
一流大学とかいうが、世界には通用しないレベルの誰でも知ってるが無駄な算数だけしこしこやってるだけ。
技術者が、書類上の正規手続きでなれるものなら、逆に新興国でも誰でもなれる事になる。
書類上で作成された中身の実態は、言われた事をうまくこなす事しかできないただの計算機。
計算機が企画だのニーズを先読みだの、新しいテクノロジーだのを生み出せる分けない。
大学が作成したものは、無駄に金だけかかる産業用算術ロボット。(それはスーパーコンピュータに劣る)
ビジネスが成功したのはそれを仕掛けた大学サイドのみ。
一流大学とかいうが、世界には通用しないレベルの誰でも知ってるが無駄な算数だけしこしこやってるだけ。
技術者が、書類上の正規手続きでなれるものなら、逆に新興国でも誰でもなれる事になる。
書類上で作成された中身の実態は、言われた事をうまくこなす事しかできないただの計算機。
計算機が企画だのニーズを先読みだの、新しいテクノロジーだのを生み出せる分けない。
大学が作成したものは、無駄に金だけかかる産業用算術ロボット。(それはスーパーコンピュータに劣る)
838 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:09:56.13 ID:/RrgSsb8
なんだ居酒屋会議か（笑）
839 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:32:07.55 ID:CN2t4d/s
小泉のせいだ
小泉が悪い
小泉を許すな
小泉を倒せ
小泉が悪い
小泉を許すな
小泉を倒せ
840 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/17(土) 23:38:12.13 ID:2hjTPl6/
>>839 小泉竹中が加速させた、が正しいかな。
誰のせいか、と問われれば、歴代自民党政権だよ。
小泉はそれを加速させたに過ぎない。
学歴（出身大学名）、会社（企業名）ですべてが決まり、
個人の自由な意志行動を許さない社会。
自民が支配しやすい社会。
いま自民党に戻そうとしている奴はマゾか白痴。
誰のせいか、と問われれば、歴代自民党政権だよ。
小泉はそれを加速させたに過ぎない。
学歴（出身大学名）、会社（企業名）ですべてが決まり、
個人の自由な意志行動を許さない社会。
自民が支配しやすい社会。
いま自民党に戻そうとしている奴はマゾか白痴。
841 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:06:19.59 ID:qRFspSG1
ID:23gET1rm
こいつはアホ。86とBRZが日本とアメリカで絶好調で、海外でも激賞されてる事を知らない。
86はまさに自動車を「文化」と捉えて、確固とした思想と哲学の基に作ったのが勝因。
「速さより、本質的な操る楽しさ（低重心・小型・軽量・FRによる）と安価」に絞ったからアレだけ絶賛されてて生産が追いつかないほど売れてる。
86はまさに脱トヨタ、脱日本企業の車。
こいつはアホ。86とBRZが日本とアメリカで絶好調で、海外でも激賞されてる事を知らない。
86はまさに自動車を「文化」と捉えて、確固とした思想と哲学の基に作ったのが勝因。
「速さより、本質的な操る楽しさ（低重心・小型・軽量・FRによる）と安価」に絞ったからアレだけ絶賛されてて生産が追いつかないほど売れてる。
86はまさに脱トヨタ、脱日本企業の車。
842 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:10:09.01 ID:od8VjoUs
843 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:11:19.92 ID:SsAd8dh4
日本の中のことしか知らない人たちのコメントばかりだなあー
これが理由なんだろーなーと思う
これが理由なんだろーなーと思う
844 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:22:24.74 ID:xndHPvpw
経営者と株主がバカなだけ。
技術はある。
発想が経営に押し潰されてる
技術はある。
発想が経営に押し潰されてる
845 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 02:23:49.98 ID:kK4jWHjX
>>834
ふっと思いつくというのは、朝から晩まで、
風呂に入りながら、布団のなかでうとうとしながらでも
研究のこと考えてるからだって。
>>835が言うとおりで、社畜のレベルなんて
はるかに超越してるから。会社にいる間は仕事するけど
家に帰ればオフ、土日はオフなんて甘い世界じゃないぞ。
ふっと思いつくというのは、朝から晩まで、
風呂に入りながら、布団のなかでうとうとしながらでも
研究のこと考えてるからだって。
>>835が言うとおりで、社畜のレベルなんて
はるかに超越してるから。会社にいる間は仕事するけど
家に帰ればオフ、土日はオフなんて甘い世界じゃないぞ。
846 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 06:31:30.16 ID:HJF8QrfV
847 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 08:02:29.64 ID:QS2nhOX/
>>706
確かウインドウズmeの頃だったか２０００の頃だったか、
うちの大学の教授は今でいうクラウドとかタッチパネルの小型のPCを世界中で研究してて、そのうち主流になるって言ってたな。
まあでも、多分当時のPCの発展系ってイメージでSNSみたいな発想はなかったと思う。
確かウインドウズmeの頃だったか２０００の頃だったか、
うちの大学の教授は今でいうクラウドとかタッチパネルの小型のPCを世界中で研究してて、そのうち主流になるって言ってたな。
まあでも、多分当時のPCの発展系ってイメージでSNSみたいな発想はなかったと思う。
848 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:15:28.52 ID:Jjaejpjq
日本企業なら売れなかった物をジョブズという鬼才が売ったｗ
こういうｺﾐｭ力が日本に無いのは明白なんだよなｗ
こういうｺﾐｭ力が日本に無いのは明白なんだよなｗ
849 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:34:45.17 ID:bx1kTf4M
850 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:07:37.47 ID:Qh/rLdZA
成蹊大学卒の元総理…
851 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:17:37.10 ID:azoAsgbH
ジョブスは商才はあるけど別に先進的でもないな。
それでも大したもんだが。
それでも大したもんだが。
852 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:17:43.94 ID:QBet3TRA
それでも田中角栄よりは高学歴だぞｗ
853 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:25:55.44 ID:WKCHzhe9
854 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:34:43.12 ID:Jjaejpjq
>>853
年棒1ドルで働いて、世界に対する最強ﾚﾍﾞﾙのｺﾐｭ力を駆使して
規制緩和を強行し売り抜けたジョブズと
膿み社員ｗ切りまくるも自らは退陣せずにのうのうと居座り、
弱気な発言繰り返す世界のマネシタ。
どちらのｺﾐｭ力が会社の為になったかと言えば前者ｗ
後者のｺﾐｭ力なんてのはゴミクズｗ
そのゴミクズを後生大事に祭り上げてるのがｼﾞｬｯﾌﾟ社会
年棒1ドルで働いて、世界に対する最強ﾚﾍﾞﾙのｺﾐｭ力を駆使して
規制緩和を強行し売り抜けたジョブズと
膿み社員ｗ切りまくるも自らは退陣せずにのうのうと居座り、
弱気な発言繰り返す世界のマネシタ。
どちらのｺﾐｭ力が会社の為になったかと言えば前者ｗ
後者のｺﾐｭ力なんてのはゴミクズｗ
そのゴミクズを後生大事に祭り上げてるのがｼﾞｬｯﾌﾟ社会
855 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:41:36.87 ID:vs2cZO2a
日本企業が衰退したように
アップルもいずれ没落する
松下後のパナを叩いて
ジョブスを持ち上げるとか意味が無い
日本たたきで悦に浸れるゴミクズには理解できんだろうが
アップルもいずれ没落する
松下後のパナを叩いて
ジョブスを持ち上げるとか意味が無い
日本たたきで悦に浸れるゴミクズには理解できんだろうが
856 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:46:21.50 ID:unlkxw6f
>たとえばパソコンは、それぞれの会社が作ったCPUやハードディスクや液晶を
>幕の内弁当のように箱に詰めたようなものだ。
>世界的な大手企業の作った最新の製品であれば、まず十分な性能を有している。
こんなチンプンカンプンな事を言う奴でもアナリストなんて
なれるんだね。何か自身が出てきたよｗ
>幕の内弁当のように箱に詰めたようなものだ。
>世界的な大手企業の作った最新の製品であれば、まず十分な性能を有している。
こんなチンプンカンプンな事を言う奴でもアナリストなんて
なれるんだね。何か自身が出てきたよｗ
857 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:52:15.85 ID:Jjaejpjq
858 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:01:46.73 ID:41xgt6YK
ジョブズは
「消費者なんてのはこっちから提案しないとなにが欲しいのかすら分かってない」
って考えだからな。
「消費者なんてのはこっちから提案しないとなにが欲しいのかすら分かってない」
って考えだからな。
859 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:13:59.91 ID:F8KIVSKZ
860 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:30:08.61 ID:QS2nhOX/
今ブラジルにいるけどつるむ日本人がいません
でもブラジル人は陽気だから問題ない
ちょっとちゃらんぽらんなのは直してほしいけど
でもブラジル人は陽気だから問題ない
ちょっとちゃらんぽらんなのは直してほしいけど
861 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:41:06.12 ID:fl+SaOp/
>>860
ブラジルでもサンパウロ州あたりは真面目な気風と聞くけど？
ブラジルでもサンパウロ州あたりは真面目な気風と聞くけど？
862 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:59:59.25 ID:d+SKad7r
863 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:14:53.88 ID:8dg82Vj4
>どうやって共生してるのか
いちいち説明しないといかんかね。カネだよ。
（１）東大を頂点として、大学を序列づける。
予備校とか教育産業にカネをばらまいて宣伝させる。リクルート事件はご存知？
（２）一番上の東大を出た人間には、最も多く、国のカネを恵んでやる＝官僚
その下の大学を出た人間には、少し多く、国のカネを与える＝大企業
それ未満の大学・大卒でない人間には、カネを与えない＝中小企業
（３）官僚や大企業は、カネが欲しいから、自民の支配に絶対服従。
中小企業は官僚や大企業のカネが欲しいから、無理矢理服従。
かくて自民党の支配はゆるぎないものとなる。
諸悪の根源は自民党。
いちいち説明しないといかんかね。カネだよ。
（１）東大を頂点として、大学を序列づける。
予備校とか教育産業にカネをばらまいて宣伝させる。リクルート事件はご存知？
（２）一番上の東大を出た人間には、最も多く、国のカネを恵んでやる＝官僚
その下の大学を出た人間には、少し多く、国のカネを与える＝大企業
それ未満の大学・大卒でない人間には、カネを与えない＝中小企業
（３）官僚や大企業は、カネが欲しいから、自民の支配に絶対服従。
中小企業は官僚や大企業のカネが欲しいから、無理矢理服従。
かくて自民党の支配はゆるぎないものとなる。
諸悪の根源は自民党。
864 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:15:17.29 ID:QS2nhOX/
>>861
自分はサンタカタリーナです
よくわからんけど、たぶんサンパウロよりも真面目度高いんじゃないかな？
でもやっぱ何気ないとこでちゃらんぽらんなのは感じるよ
失敗しても基本的に平気の平左だからね
自分はサンタカタリーナです
よくわからんけど、たぶんサンパウロよりも真面目度高いんじゃないかな？
でもやっぱ何気ないとこでちゃらんぽらんなのは感じるよ
失敗しても基本的に平気の平左だからね
865 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:20:20.71 ID:8dg82Vj4
「学歴重視」ってのも間違い。
ホントの学歴があるってのは博士号を２つも３つも持っている連中のことだ。
けれど日本の大企業は博士号持ちなんか採用しないだろう。
アタマでっかちとか何とか難癖つけて。
これで世界に勝てるわけがない。
カミカゼ特攻隊や人間魚雷とやってることは同じ。
ホントの学歴があるってのは博士号を２つも３つも持っている連中のことだ。
けれど日本の大企業は博士号持ちなんか採用しないだろう。
アタマでっかちとか何とか難癖つけて。
これで世界に勝てるわけがない。
カミカゼ特攻隊や人間魚雷とやってることは同じ。
866 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:20:30.64 ID:qY5oudKL
>>863
>（２）一番上の東大を出た人間には、最も多く、国のカネを恵んでやる＝官僚
日本は、そんなに学歴社会では無いよ。
生涯収入4-5億とかそれ以上は確かに東大が有利だが、
その下の3億ぐらいまでは横一線。
世界でこんなに平等な国は少ない。
世界の当たり前は、東大クラスとMARCHでは初任給が
そもそも2-3倍違うんだよ。
>（２）一番上の東大を出た人間には、最も多く、国のカネを恵んでやる＝官僚
日本は、そんなに学歴社会では無いよ。
生涯収入4-5億とかそれ以上は確かに東大が有利だが、
その下の3億ぐらいまでは横一線。
世界でこんなに平等な国は少ない。
世界の当たり前は、東大クラスとMARCHでは初任給が
そもそも2-3倍違うんだよ。
867 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:27:01.95 ID:rYbgie42
民主党はもっとひどかったけどな。とーだい出の政権初代党首ちゃんｗｗｗ
868 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:27:41.18 ID:8dg82Vj4
>東大クラスとMARCHでは
ほら、それがいけない。
MARCHという言葉は予備校の造語だろう。
明治、青山学院、立教、中央、法政。
なぜ特色あるこの５校を一緒くたにするのだ。
世界の当たり前は、博士号持ちと学士どまりで２－３倍違う、だ。
ああ、角栄は小学校卒でもいいんだよ。
カネばらまく側なんだから大学名序列に従う必要が無い。
ほら、それがいけない。
MARCHという言葉は予備校の造語だろう。
明治、青山学院、立教、中央、法政。
なぜ特色あるこの５校を一緒くたにするのだ。
世界の当たり前は、博士号持ちと学士どまりで２－３倍違う、だ。
ああ、角栄は小学校卒でもいいんだよ。
カネばらまく側なんだから大学名序列に従う必要が無い。
869 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:36:54.54 ID:8dg82Vj4
>そんなに学歴社会ではないよ。
「そんなに学歴社会ではない」
それでは自民党が困るのだよｗ
“東大卒も東大以外の大学卒も同じでぇす。”
なんて言えば、官僚や大企業に東大以外の大学卒がおしかけるだろう。
自民党議員のご機嫌伺い、御用聞きがお留守になることは容易に想像できる。
自民党の支配がゆらぐ。
東大出が優秀でもなんでもないことは、>>867の通りだｗ
「そんなに学歴社会ではない」
それでは自民党が困るのだよｗ
“東大卒も東大以外の大学卒も同じでぇす。”
なんて言えば、官僚や大企業に東大以外の大学卒がおしかけるだろう。
自民党議員のご機嫌伺い、御用聞きがお留守になることは容易に想像できる。
自民党の支配がゆらぐ。
東大出が優秀でもなんでもないことは、>>867の通りだｗ
870 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:40:49.99 ID:fl+SaOp/
大学を出て、学が身についているかどうかが問題
871 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:43:29.69 ID:sXrZOIqy
>>825
イリア・プリコジンという化学者がいました
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B4%E3%82%B8%E3%83%B3
欧州には博物学の伝統がある
日本の出来損ないな博物館と違い、向こうのミュージアムは実に充実してます
この博物学の伝統のためか、日本のように文系・理系という浅薄な分け方をしません
大学の教養課程では語学と哲学系の基礎素養を徹底的に習得させます
これが４年間以上の時間をかけて修養させたあと、それぞれの専門課程に進みます
日本でも戦前はこういうスタイルでしたが戦後は残念ですが基礎素養の習得を怠り続けてきました
いまの大学生って３年次で就職活動を始めるんですってね～
こんなもん話にならないくらい酷い事
ウスッペラな日本のシステムには、こういうフザケタ流れが御似合いなんでしょうけど
何がいいたいのかと云うと、理系も文系も密接な関わりがあるものだということです
残念ですが、こういう大切なことが全く分かっていないのが日本の教育界であり
世界的には非常識が罷り通って久しい我が国の悲しい現状です
イリア・プリコジンという化学者がいました
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B4%E3%82%B8%E3%83%B3
欧州には博物学の伝統がある
日本の出来損ないな博物館と違い、向こうのミュージアムは実に充実してます
この博物学の伝統のためか、日本のように文系・理系という浅薄な分け方をしません
大学の教養課程では語学と哲学系の基礎素養を徹底的に習得させます
これが４年間以上の時間をかけて修養させたあと、それぞれの専門課程に進みます
日本でも戦前はこういうスタイルでしたが戦後は残念ですが基礎素養の習得を怠り続けてきました
いまの大学生って３年次で就職活動を始めるんですってね～
こんなもん話にならないくらい酷い事
ウスッペラな日本のシステムには、こういうフザケタ流れが御似合いなんでしょうけど
何がいいたいのかと云うと、理系も文系も密接な関わりがあるものだということです
残念ですが、こういう大切なことが全く分かっていないのが日本の教育界であり
世界的には非常識が罷り通って久しい我が国の悲しい現状です
872 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:43:34.91 ID:8dg82Vj4
>学が身についているかどうか
学を身に着けてもらっては困るのだよｗ
だから就職活動を早期に始めさせ、疲弊させ、何も身につかないようにさせる。
ついでにリクルートスーツとかいう安手の吊るしを買わせて、カネも巻き上げる。
日本企業のインターンシップ（就業体験）なんて丁稚奉公のミニチュアだろう。
学を身に着けてもらっては困るのだよｗ
だから就職活動を早期に始めさせ、疲弊させ、何も身につかないようにさせる。
ついでにリクルートスーツとかいう安手の吊るしを買わせて、カネも巻き上げる。
日本企業のインターンシップ（就業体験）なんて丁稚奉公のミニチュアだろう。
873 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:56:55.68 ID:mLjgN4c5
なんでも会議で決める。
責任者が自分の責任で決定できない。
なんでも集団でやりたがるから一人になると全員モヤシ。
責任者が自分の責任で決定できない。
なんでも集団でやりたがるから一人になると全員モヤシ。
874 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:58:48.35 ID:KN0BZgH/
一人で何もできないから、徒党くんだり、大きな組織に入ろうとするんだよw。
875 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:58:58.71 ID:5dtZ+GfN
>>872 支配者はこうやって従順な奴隷を作る
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yp0ZhgEYoBI#t=2861s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yp0ZhgEYoBI#t=2861s
876 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:01:27.65 ID:Jjaejpjq
現場の常識も素人が集まる会議で決めるｗ
それで効率落ちたり、クソ品質になろうが、
それは会議に出た連中の責任なのに、
いつも製造側がクビになるｗｗｗ
ダメｼﾞｬｯﾌﾟｗ
それで効率落ちたり、クソ品質になろうが、
それは会議に出た連中の責任なのに、
いつも製造側がクビになるｗｗｗ
ダメｼﾞｬｯﾌﾟｗ
877 ：￣∨￣：2012/11/18(日) 13:04:41.03 ID:fcvj52WH
<丶｀∀´>
878 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:06:25.74 ID:sXrZOIqy
『混沌からの秩序』 - イザベル・スタンジェールとの共著 みすず書房刊、 ISBN 4622016931
この本は、書店でも図書館でも手にできるんで機会があったら読んでみてください
みなさんの思考水準がどの程度のポジションかしりませんが、分かりやすい書籍なのでどーぞ。
この本は、書店でも図書館でも手にできるんで機会があったら読んでみてください
みなさんの思考水準がどの程度のポジションかしりませんが、分かりやすい書籍なのでどーぞ。
879 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:07:35.47 ID:fl+SaOp/
>>871
自分も含めて、2chを見ると、自分の意見と情報を相手に理解させて、次のステップに進めるためのコミュニケーションが巧くないよね。
コミュニケーション能力=>相手に話を合わせて人間関係を円滑にする能力
みたいに、すぐに矮小化してちゃかして言葉の意味をゆがめてしまう気風もありますがw
自分も含めて、2chを見ると、自分の意見と情報を相手に理解させて、次のステップに進めるためのコミュニケーションが巧くないよね。
コミュニケーション能力=>相手に話を合わせて人間関係を円滑にする能力
みたいに、すぐに矮小化してちゃかして言葉の意味をゆがめてしまう気風もありますがw
880 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:09:14.34 ID:N0ff7QxQ
Appleの様にウィルススキャンソフト入れなくても良い製品作れよ。多分原因はそこにある。
常にウイルスを気にしなければならない様な製品を使ったとしてその製品がウイルスに掛かってしまったら、別な製品にもウイルスが飛び火するリスクを背負わなくてはいけなくなる。
ウィルスに掛かりやすい製品を一つ持つことによって手持ちの電化製品がウイルス連鎖で全滅する可能性を考えたらApple以外の商品を買う選択肢は無いんだよ。
第一にはまずその不安を消し去ることが先決。
常にウイルスを気にしなければならない様な製品を使ったとしてその製品がウイルスに掛かってしまったら、別な製品にもウイルスが飛び火するリスクを背負わなくてはいけなくなる。
ウィルスに掛かりやすい製品を一つ持つことによって手持ちの電化製品がウイルス連鎖で全滅する可能性を考えたらApple以外の商品を買う選択肢は無いんだよ。
第一にはまずその不安を消し去ることが先決。
881 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:13:46.68 ID:mST/LWa/
882 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:14:21.25 ID:CEQmUK9+
>>1
また単なるPCヲタな理系が「ブンケーガー」と喚き責任転嫁するスレか！いい加減にしろ！
また単なるPCヲタな理系が「ブンケーガー」と喚き責任転嫁するスレか！いい加減にしろ！
883 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:14:39.19 ID:Jjaejpjq
>>879
相手がただ茶化して遊んでるだけの人だったり、
最初からミスリードだけが目的の人だったりと、
いい加減嫌になるように仕向けられてきてる。
2chで相互理解とか、もう難しいと思う。
それに、相手に話しを合わせるってのは、
互いに傷つかないようにするマナーみたいなもん。
それを今は技術系の白黒付けなきゃならん所でもやってしまっているｗ
大学サークルノリでしか仕事出来ない日本の社会に本物は無いんだよｗ
相手がただ茶化して遊んでるだけの人だったり、
最初からミスリードだけが目的の人だったりと、
いい加減嫌になるように仕向けられてきてる。
2chで相互理解とか、もう難しいと思う。
それに、相手に話しを合わせるってのは、
互いに傷つかないようにするマナーみたいなもん。
それを今は技術系の白黒付けなきゃならん所でもやってしまっているｗ
大学サークルノリでしか仕事出来ない日本の社会に本物は無いんだよｗ
884 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:15:44.59 ID:AHpW23wl
馬鹿馬鹿しい記事だな
アップルの成功は自国に先進的な製品を受け入れることのできるマーケットがあったから
少子高齢化していく日本では製品の作り手が変わっても、それを受け入れることができるマーケットが縮小していれば意味がない
アップルの成功は自国に先進的な製品を受け入れることのできるマーケットがあったから
少子高齢化していく日本では製品の作り手が変わっても、それを受け入れることができるマーケットが縮小していれば意味がない
885 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:21:50.97 ID:fl+SaOp/
886 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:23:08.37 ID:n5jTjsSr
といっても、このライフスタイルがあるお陰で日本は発展できたんじゃん
アップルみたいな自由な発想のできる企業なんてベンチャーくらいのもん
アップルはジョブズとその取り巻きが才能あったからなんとかなったの
アップルみたいな自由な発想のできる企業なんてベンチャーくらいのもん
アップルはジョブズとその取り巻きが才能あったからなんとかなったの
887 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:29:03.34 ID:sXrZOIqy
>>879
わたしもリーマンの経験が１０年程ありました
酒の席で絶対に話題にしてはいけないことがありました
それは、宗教、政治、思想系の話題です
しかし、よく考えてみれば、これらはすべて「生きる」ことに対して根幹になる話題です
辛かったですね、こういう方面の話題が大好きなものですから、
一切話題にできないあの軽くて愚かな空気
ゴルフに野球でしたっけ、それに部下・上司の悪口
今思い出しても吐きそうです
こんなクダラナイことを４０年もやってれば、ウマシカしか生産できません
優秀な人材が醸成できるわけがない
俺は、８０年代前半で朝鮮語ゼミ（自主ゼミ）をしてました
当時はまだ、韓国ですら戒厳令下に置かれているような暗い国勢
日本国内でも民団と総連の陰湿なる戦い
まさに戦場のような雰囲気でした
当然、警察公安の定期的なチェック地でして、よく私服が巡回してたっけ
当時の日本の淀んで腐った空気の中では、かなりヤバイ類のことをやっていたようで
学長から陰に陽に圧力が掛かりましたが、主任教官が信念の人たちで
余計な干渉をすべて排除、無事に継続できました
それだけ大学の自治権は守られていたとも云えます
いまは、果たしてどうでしょうか？
私が大学に入学した１９８０年は、まだ学生運動の残滓がいくらか残っていまして
民青、学生共闘、中核派、第四インター、その他諸々が競ってディベートしてたな～
卒業したのが１９８５年でしたが、学生運動から新興宗教にいつのまにやらシフトチェンジ
原理研に創価学会、あとオカルト系とか、ニューエイジ系、手かざしの世界救世教に神慈秀明会とかに転換
今の学内は、たぶん宗教系が学生自治会を押さえていると思う
そういう流れがオウム事件に繋がっていきました
１９７０年が第二次安保闘争でした
そしてその２５年後の１９９５年にオウム事件が発生
４半世紀でこのくらい変化したわけです
なぜ、こうなってしまったのか、よく我々は考えないといけません
さもないと、第二オウム事件が間違いなく発生すると思います
企業の部課長たちが『プレジデント』なんか読んでるようでは話にならんわけですが・・・
わたしもリーマンの経験が１０年程ありました
酒の席で絶対に話題にしてはいけないことがありました
それは、宗教、政治、思想系の話題です
しかし、よく考えてみれば、これらはすべて「生きる」ことに対して根幹になる話題です
辛かったですね、こういう方面の話題が大好きなものですから、
一切話題にできないあの軽くて愚かな空気
ゴルフに野球でしたっけ、それに部下・上司の悪口
今思い出しても吐きそうです
こんなクダラナイことを４０年もやってれば、ウマシカしか生産できません
優秀な人材が醸成できるわけがない
俺は、８０年代前半で朝鮮語ゼミ（自主ゼミ）をしてました
当時はまだ、韓国ですら戒厳令下に置かれているような暗い国勢
日本国内でも民団と総連の陰湿なる戦い
まさに戦場のような雰囲気でした
当然、警察公安の定期的なチェック地でして、よく私服が巡回してたっけ
当時の日本の淀んで腐った空気の中では、かなりヤバイ類のことをやっていたようで
学長から陰に陽に圧力が掛かりましたが、主任教官が信念の人たちで
余計な干渉をすべて排除、無事に継続できました
それだけ大学の自治権は守られていたとも云えます
いまは、果たしてどうでしょうか？
私が大学に入学した１９８０年は、まだ学生運動の残滓がいくらか残っていまして
民青、学生共闘、中核派、第四インター、その他諸々が競ってディベートしてたな～
卒業したのが１９８５年でしたが、学生運動から新興宗教にいつのまにやらシフトチェンジ
原理研に創価学会、あとオカルト系とか、ニューエイジ系、手かざしの世界救世教に神慈秀明会とかに転換
今の学内は、たぶん宗教系が学生自治会を押さえていると思う
そういう流れがオウム事件に繋がっていきました
１９７０年が第二次安保闘争でした
そしてその２５年後の１９９５年にオウム事件が発生
４半世紀でこのくらい変化したわけです
なぜ、こうなってしまったのか、よく我々は考えないといけません
さもないと、第二オウム事件が間違いなく発生すると思います
企業の部課長たちが『プレジデント』なんか読んでるようでは話にならんわけですが・・・
888 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:37:02.84 ID:OXTKRq2M
カナダかスイスかどっか忘れたけど
「何かを便利にするという事はその何かに携わる人に多大な犠牲を強いる事である」
という論法で長時間労働を禁じると同時に
あえて不便である事を受け入れてるんだよな。
それとは関係ないけど30年前のニッポンはスーパーは午後7時～8時閉店、
正月3が日は必ず休みってのが当たり前だったはずなんだが。
「何かを便利にするという事はその何かに携わる人に多大な犠牲を強いる事である」
という論法で長時間労働を禁じると同時に
あえて不便である事を受け入れてるんだよな。
それとは関係ないけど30年前のニッポンはスーパーは午後7時～8時閉店、
正月3が日は必ず休みってのが当たり前だったはずなんだが。
889 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:46:44.58 ID:fl+SaOp/
>>887
オウム事件で衝撃的だったのは、高学歴の理系学生にとって、科学は教科書的なもので、体験を伴っていないのだろうなという事。
科学は、実験（帰納法の考えと実践）によって確からしさを担保する事で、
信じるか信じないかという堂々巡りを脱している事が特徴で、
（信じないなら同じ実験をやれば自分で確かめられるよってね）
多くの有名な実験は、新説の嘘を証明しようとして嘘を証明出来なかったものが多い。
つまり、頭の良い人達がさんざん疑って、嘘を証明しようとして嘘を証明出来なかった物事が、
科学の成果として、確からしい事実として残っているわけじゃないですか。
それが神秘体験とかで、簡単にひっくり返るようでは科学に成果を教科書的に覚えているだけで、
科学というものの考え方が身に付いていなかったのではないかと思ったのです。
世間もそんな事から、詰め込み教育はダメだという話しでゆとり教育になったわけですが、それがまたねw
オウム事件で衝撃的だったのは、高学歴の理系学生にとって、科学は教科書的なもので、体験を伴っていないのだろうなという事。
科学は、実験（帰納法の考えと実践）によって確からしさを担保する事で、
信じるか信じないかという堂々巡りを脱している事が特徴で、
（信じないなら同じ実験をやれば自分で確かめられるよってね）
多くの有名な実験は、新説の嘘を証明しようとして嘘を証明出来なかったものが多い。
つまり、頭の良い人達がさんざん疑って、嘘を証明しようとして嘘を証明出来なかった物事が、
科学の成果として、確からしい事実として残っているわけじゃないですか。
それが神秘体験とかで、簡単にひっくり返るようでは科学に成果を教科書的に覚えているだけで、
科学というものの考え方が身に付いていなかったのではないかと思ったのです。
世間もそんな事から、詰め込み教育はダメだという話しでゆとり教育になったわけですが、それがまたねw
890 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:59:00.81 ID:IVoduDsy
>>889
結局、「科学を理解している≒計算が得意である」という日本的常識が問題なんだよなあ。
ニュートン以来、自然科学は数学で書くものになっているから、
あんまり数学ができないと、これは確かに問題なんだけど、
計算が得意だからといって、自然科学の精神を理解しているわけじゃないんだよね。
あまり数字を使わずに、水が減った、植物が伸びた、日陰が移動した、というような自明な量を頼りに、
自然科学の方法論の基礎を身につける「小学校の理科」というのは、大変に重要な課程だった。
ゆとりの第一段階は、小学理科の破壊（生活科の創設）だったから、最初からあれはダメだったと思うよ。
結局、「科学を理解している≒計算が得意である」という日本的常識が問題なんだよなあ。
ニュートン以来、自然科学は数学で書くものになっているから、
あんまり数学ができないと、これは確かに問題なんだけど、
計算が得意だからといって、自然科学の精神を理解しているわけじゃないんだよね。
あまり数字を使わずに、水が減った、植物が伸びた、日陰が移動した、というような自明な量を頼りに、
自然科学の方法論の基礎を身につける「小学校の理科」というのは、大変に重要な課程だった。
ゆとりの第一段階は、小学理科の破壊（生活科の創設）だったから、最初からあれはダメだったと思うよ。
891 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:59:39.41 ID:cMGF4WtJ
892 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:02:16.48 ID:q74T1KjN
今でもトヨタは自動車のトップメーカーの一つだと思ったが…
893 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:07:17.22 ID:i5DDB9Zk
894 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:12:44.07 ID:sXrZOIqy
>>889
そうなんだ、四肢を動かしてないツケ刃的なもの
己の体を動かして得た知見は一生もの
これが無い、それが日本教育界の最も大きな陥穽
うちの父方は専業農家が多いのですが、むかし（昭和３０年後半～４０年前半）はお金がなくて
ぜんぶ自分でなんとかしたものです
だから、「百姓」なんです
つまり「姓（かばね）」とは、職業のこと
それが１００個もあるって、なんでも出来るってこと
そりゃ～プロの手際の良さには負けますが、生活する上で困らない程度にはできます
味噌、醤油、ドブロク、倉庫、エンジン分解して耕運機作るとか、なんでも作ってしまったぞん
廃材やスクラップ品をかき集めて、もういちど命を吹き込むってやつです
こうやって、自分の体を使って得た知識は智慧として一生使えるものになりました
便利ってのは、途中の経過がすべて省略され、結果だけがもたらされる、ブラックボックス化なんです
よ～く考えてみると、とてもコワイ世界なんです
不便なら手続きしていく中でイチイチ確認してプロセスをすべて了解しながら
ゆっくりと事を進めることになります
これってとても大切な作法なんです
いいもの創ろうと思ったら、十分な時間を掛けないとアカンということです
時間を急ぎ過ぎてます、いまのあらゆる業界、世界にいえますけど・・・
そうなんだ、四肢を動かしてないツケ刃的なもの
己の体を動かして得た知見は一生もの
これが無い、それが日本教育界の最も大きな陥穽
うちの父方は専業農家が多いのですが、むかし（昭和３０年後半～４０年前半）はお金がなくて
ぜんぶ自分でなんとかしたものです
だから、「百姓」なんです
つまり「姓（かばね）」とは、職業のこと
それが１００個もあるって、なんでも出来るってこと
そりゃ～プロの手際の良さには負けますが、生活する上で困らない程度にはできます
味噌、醤油、ドブロク、倉庫、エンジン分解して耕運機作るとか、なんでも作ってしまったぞん
廃材やスクラップ品をかき集めて、もういちど命を吹き込むってやつです
こうやって、自分の体を使って得た知識は智慧として一生使えるものになりました
便利ってのは、途中の経過がすべて省略され、結果だけがもたらされる、ブラックボックス化なんです
よ～く考えてみると、とてもコワイ世界なんです
不便なら手続きしていく中でイチイチ確認してプロセスをすべて了解しながら
ゆっくりと事を進めることになります
これってとても大切な作法なんです
いいもの創ろうと思ったら、十分な時間を掛けないとアカンということです
時間を急ぎ過ぎてます、いまのあらゆる業界、世界にいえますけど・・・
895 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:19:43.49 ID:QMX1TeX7
戦略の失敗を戦術で取り戻すことはできない。
896 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:20:05.16 ID:sXrZOIqy
日本の大きな問題は、結論を急ぎ過ぎることです
もっと、時間を掛けて熟成させないといいものはできません
旧所名跡を観るのが好きなんですが、風格あるものは時間の経過を耐えてきたものです
最近の建物は、竣工したときが最高、あとはドンドン落ちていきます
なんか人間も、そうなっているわ
大学卒業して新卒採用された時が最高で、あとは惨めなほど人格霊格ともに落ちていく勢い
どうなってんねん？
もっと、時間を掛けて熟成させないといいものはできません
旧所名跡を観るのが好きなんですが、風格あるものは時間の経過を耐えてきたものです
最近の建物は、竣工したときが最高、あとはドンドン落ちていきます
なんか人間も、そうなっているわ
大学卒業して新卒採用された時が最高で、あとは惨めなほど人格霊格ともに落ちていく勢い
どうなってんねん？
897 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:20:52.93 ID:J6MoeXTA
日本人の嗜好は「大して重要じゃなくても機能てんこ盛り」で
口では機能過多を言うが結局機能数の多いのを買う、だったから
しゃーないだろ
口では機能過多を言うが結局機能数の多いのを買う、だったから
しゃーないだろ
898 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:25:55.10 ID:rAFHEORG
確かに若者が熱狂する商品ってのはなくなったな
少なからず給料数か月分ためてまで買おうって社会現象は消滅した
いまどきの若者の買い物なんてデモシカ購入
自分より上の世代がそういう商品作れたのに自分は鳴かず飛ばずだからって
若者離れだの円高だの人のせいにしてるおっさんの言い訳は情けなくなってくるな
少なからず給料数か月分ためてまで買おうって社会現象は消滅した
いまどきの若者の買い物なんてデモシカ購入
自分より上の世代がそういう商品作れたのに自分は鳴かず飛ばずだからって
若者離れだの円高だの人のせいにしてるおっさんの言い訳は情けなくなってくるな
899 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:29:09.23 ID:sXrZOIqy
物理の世界で云いますと、「力学」までは可視世界
「電磁気学」あたりからは不可視世界なんですね
もちろん「核科学」なんか目に見えません
力学は、【現象⇒理論】
電磁気学以降は、【理論⇒現象】
この【理論⇒現象】の流れでは、国家的な予算が必要だったりします
一個人が生み出すのには、かなり無理があります、それくらいリソースが必要です
科学の世界が個人の趣味世界から遠のいて、かなり時間が経ちますが
ますます、国家的事業化していくわけです
ということは、個々人の自然なる理性が働きにくくなってまして
国家の意思ひとつで暴走する可能性が大きいともいえまして
これが実に厄介なんです
その厄介が原子力であり、わたしが恐れているのが「バイテク」です
山中信弥先生が iPS細胞で脚光を浴びてますが、一つ間違えると恐ろしい事が起こります
ここまで倫理観に欠けた人類にこういう恐ろしい世界を管制できるのか疑問です。
「電磁気学」あたりからは不可視世界なんですね
もちろん「核科学」なんか目に見えません
力学は、【現象⇒理論】
電磁気学以降は、【理論⇒現象】
この【理論⇒現象】の流れでは、国家的な予算が必要だったりします
一個人が生み出すのには、かなり無理があります、それくらいリソースが必要です
科学の世界が個人の趣味世界から遠のいて、かなり時間が経ちますが
ますます、国家的事業化していくわけです
ということは、個々人の自然なる理性が働きにくくなってまして
国家の意思ひとつで暴走する可能性が大きいともいえまして
これが実に厄介なんです
その厄介が原子力であり、わたしが恐れているのが「バイテク」です
山中信弥先生が iPS細胞で脚光を浴びてますが、一つ間違えると恐ろしい事が起こります
ここまで倫理観に欠けた人類にこういう恐ろしい世界を管制できるのか疑問です。
900 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:30:31.10 ID:i5DDB9Zk
>>897
Walkmanは、それまでのポータブルカセットデッキから録音機能を無くして売れたよ
Walkmanは、それまでのポータブルカセットデッキから録音機能を無くして売れたよ
901 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:31:48.87 ID:OG1iIGa9
日本に限ったことじゃなく欧米なども衰退著しい
これは単に周囲の国々が発展しすべてにおいて水準があがったことで相対的にそう見えるだけ
だから技術的な面でリードすることもままならなくなってる
これは単に周囲の国々が発展しすべてにおいて水準があがったことで相対的にそう見えるだけ
だから技術的な面でリードすることもままならなくなってる
902 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:36:47.08 ID:5RN1+7Pf
>>889
科学だって、『再現性』を盲信してるだけだから仕方ない。
無限の試行は出来ないし、測定精度にだって限界がある。
その結果、常に「本当に再現性があるのか？」「この現象は特殊例に過ぎないのではないか？」という疑問がつきまとう。
それが当たり前だし、そう考えない奴の方が自然科学を理解していない。
突き詰めれば、宗教と科学の違いなんて『一度きりの奇跡』と『再現性』どっちを信じるか？でしかないだろう。
あと、ちなみにオウムの技術者連中は好きなことやらせてくれるという点にも惹かれたと思うよ。
プラントを好きに作っていいなんて、どんな大企業に就職したって無理。凄い魅力的。
科学だって、『再現性』を盲信してるだけだから仕方ない。
無限の試行は出来ないし、測定精度にだって限界がある。
その結果、常に「本当に再現性があるのか？」「この現象は特殊例に過ぎないのではないか？」という疑問がつきまとう。
それが当たり前だし、そう考えない奴の方が自然科学を理解していない。
突き詰めれば、宗教と科学の違いなんて『一度きりの奇跡』と『再現性』どっちを信じるか？でしかないだろう。
あと、ちなみにオウムの技術者連中は好きなことやらせてくれるという点にも惹かれたと思うよ。
プラントを好きに作っていいなんて、どんな大企業に就職したって無理。凄い魅力的。
903 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:41:25.92 ID:R8t2PCRo
>>898
田舎だが300万円こえる車買ってる人多い。
今の若い人はスマホあれば1日中ネットできるし外に出ないんだよね
自分みたいに1日かけて車洗ったり15時間ドライブしたりする話したら基地外扱いされる。
アニメとか漫画興味ないし時代と逆行してるなとは思うけど
田舎だが300万円こえる車買ってる人多い。
今の若い人はスマホあれば1日中ネットできるし外に出ないんだよね
自分みたいに1日かけて車洗ったり15時間ドライブしたりする話したら基地外扱いされる。
アニメとか漫画興味ないし時代と逆行してるなとは思うけど
904 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:44:03.43 ID:yKhfU2R3
日本は舵取りを大きく間違った。手遅れになるくらいに。
ホンダみたいなカス会社がその愚の骨頂だ。
国内バブルの頃は日本はまだまだ途上で当時の先進国もそれなりに協力して成果を上げさせてもらえた。
国内でもバブルのど真ん中だから流行りさえすればアホでも売れた。(ルーズソックスやタマゴッチレベルでも)
それを実力だと勘違いした中途半端な学歴の当時のエンジニアども。(実際作ってる物は酷かったｗ)
それもこれも、当時実際にはホンダ内にはまだまだ最終学歴中卒の団塊以上の人間が活躍しており、
それが中途半端な学歴しかない半端者にはコンプレックスになったんだろう。
会社として「学歴じゃないよ」、などと宣伝しておきながら、中身は超絶学歴志向。
そのくせに、他社に流れる本物の高学歴には見向きされないから、同時になおさら学歴にコンプレックスを持ってるんだろう。
超高学歴軍団や、能力のある低学歴には凄まじい敵対心を持ってるｗ
今の30代はバブル直後に大学卒業した連中だけど、実際には３割程度しか大学を出た人間はいない。
でも子供の頃から塾通わされたりして、数学力の長けた高卒なんてのもざらに居て当たり前。
それを認めたく無いのが、半端な学歴に偏向した同じ狢のYESマンで組織しただけのカスども。
こいつ等によって、国民の協力によってなりたってきた会社は支配され、その資金も喰いつぶされて、軒並み倒産していくだろう。
迷惑以外の何者でもない。日本の諸悪の根源。
ホンダみたいなカス会社がその愚の骨頂だ。
国内バブルの頃は日本はまだまだ途上で当時の先進国もそれなりに協力して成果を上げさせてもらえた。
国内でもバブルのど真ん中だから流行りさえすればアホでも売れた。(ルーズソックスやタマゴッチレベルでも)
それを実力だと勘違いした中途半端な学歴の当時のエンジニアども。(実際作ってる物は酷かったｗ)
それもこれも、当時実際にはホンダ内にはまだまだ最終学歴中卒の団塊以上の人間が活躍しており、
それが中途半端な学歴しかない半端者にはコンプレックスになったんだろう。
会社として「学歴じゃないよ」、などと宣伝しておきながら、中身は超絶学歴志向。
そのくせに、他社に流れる本物の高学歴には見向きされないから、同時になおさら学歴にコンプレックスを持ってるんだろう。
超高学歴軍団や、能力のある低学歴には凄まじい敵対心を持ってるｗ
今の30代はバブル直後に大学卒業した連中だけど、実際には３割程度しか大学を出た人間はいない。
でも子供の頃から塾通わされたりして、数学力の長けた高卒なんてのもざらに居て当たり前。
それを認めたく無いのが、半端な学歴に偏向した同じ狢のYESマンで組織しただけのカスども。
こいつ等によって、国民の協力によってなりたってきた会社は支配され、その資金も喰いつぶされて、軒並み倒産していくだろう。
迷惑以外の何者でもない。日本の諸悪の根源。
905 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:45:49.11 ID:sXrZOIqy
>>902
科学と宗教は、到着点は全く同じかもしれません
手法が違うだけで、「な～んだ、目指してた頂上は全く同じじゃん」
相対性理論のアインシュタインと量子力学のハイゼンベルクの有名な論争がある
アインシュタインは、科学の元には「神」が存在してると考えます
一方、ハイゼンベルクは、そんなものは居ません、確率の問題であると主張
この有名な論争を観てると、ああ～宗教と科学って親戚みたいなもんじゃんって思えて来ます
科学と宗教は、到着点は全く同じかもしれません
手法が違うだけで、「な～んだ、目指してた頂上は全く同じじゃん」
相対性理論のアインシュタインと量子力学のハイゼンベルクの有名な論争がある
アインシュタインは、科学の元には「神」が存在してると考えます
一方、ハイゼンベルクは、そんなものは居ません、確率の問題であると主張
この有名な論争を観てると、ああ～宗教と科学って親戚みたいなもんじゃんって思えて来ます
906 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:47:59.91 ID:YY08Dpz2
炊飯器とスマホを連動させちゃうのをみると>>1の主張に納得してしまう(´･ω･`)
907 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:49:35.47 ID:sXrZOIqy
オウムは、いろいろ事業展開してたけど、「マハーポーシャ」なんか安価でモノも良くて重宝したけど
あんなテロなんかせずに、こういう方向で事業展開してたら大化けしたはず
勿体無いです、麻原にもう少し舎弟を大切にするとか、世界平和を深く祈念する気持ちがあったら
結構いい新興宗教として歴史に名を留めたはず
あんなテロなんかせずに、こういう方向で事業展開してたら大化けしたはず
勿体無いです、麻原にもう少し舎弟を大切にするとか、世界平和を深く祈念する気持ちがあったら
結構いい新興宗教として歴史に名を留めたはず
908 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:52:22.95 ID:sXrZOIqy
科学技術は、いったい何のために存在するのですか？
それは、簡単なことです
「人間を初め、生命体を幸福に導くためにあるのです」
こういう自明なことが一切問われることがないから
オカシナ事になるのです
それは、簡単なことです
「人間を初め、生命体を幸福に導くためにあるのです」
こういう自明なことが一切問われることがないから
オカシナ事になるのです
909 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:52:27.46 ID:bzG6vUcv
>>1
> 今まで日本企業が得意だった「とりたてて魅力的でも個性的でもないが、
> 性能が高く壊れにくい」という製品の入り込む余地は少なくなる。
壊れにくいというのは自分的には
十分なアピールポイントになるけどね
しかし今の日本製品には、壊れにくいというメリットってあるの？
日本製品を買ったのに
あっけなく壊れたことが珍しくないんだけど
> 今まで日本企業が得意だった「とりたてて魅力的でも個性的でもないが、
> 性能が高く壊れにくい」という製品の入り込む余地は少なくなる。
壊れにくいというのは自分的には
十分なアピールポイントになるけどね
しかし今の日本製品には、壊れにくいというメリットってあるの？
日本製品を買ったのに
あっけなく壊れたことが珍しくないんだけど
910 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:55:35.85 ID:IVoduDsy
>>902
原理的にはそのとおり。だが、追試はかなりツールとして優秀だから、
自然科学が証明したネタに関しては、政治哲学的な（＝正しい意味での文系的な）批判が免除される。
古代ギリシャの暇な自由市民じゃあるまいし、いちいち政治論争をやってると、先に進まないから、
自然科学の世界は、自己完結で先に進んでください、というのが近代社会の暗黙のルール。
だから、経済学などは今でも政治批判が免除されないし、免除汁と叫んでいる経済学者は見苦しい。
社会工学も免除されないからな。これも免除してくれという阿呆が多いけど。
原理的にはそのとおり。だが、追試はかなりツールとして優秀だから、
自然科学が証明したネタに関しては、政治哲学的な（＝正しい意味での文系的な）批判が免除される。
古代ギリシャの暇な自由市民じゃあるまいし、いちいち政治論争をやってると、先に進まないから、
自然科学の世界は、自己完結で先に進んでください、というのが近代社会の暗黙のルール。
だから、経済学などは今でも政治批判が免除されないし、免除汁と叫んでいる経済学者は見苦しい。
社会工学も免除されないからな。これも免除してくれという阿呆が多いけど。
911 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:56:47.70 ID:sXrZOIqy
あと私が本当に嫌だな～と思うのは、壊れたら直さずに捨てることです
モノを安易に捨てる風潮は、人を大切にしない事に直結してるからです
もう、イヤ、こんなもん、やめてくれ。
モノを安易に捨てる風潮は、人を大切にしない事に直結してるからです
もう、イヤ、こんなもん、やめてくれ。
912 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:56:53.01 ID:DAFKblxF
韓国は国家ぐるみでステマやってるけど
日本は自称「国際派経営者」とか人種不明の奴が自分の国のネガキャンやってるからな
そりゃ勝てんわ。国内のスパイの一掃から始めないと
日本は自称「国際派経営者」とか人種不明の奴が自分の国のネガキャンやってるからな
そりゃ勝てんわ。国内のスパイの一掃から始めないと
913 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:57:16.37 ID:rAFHEORG
>>903
ネット以上に面白いものが外にないだけだよ 出ない理由なんて
「次の日の仕事に支障きたさない移動範囲で」にかぎる話だけどね
>>1のライフスタイルにもかかるけど
あと言っちゃ悪いけど田舎で車は必需品
必需品にこだわるなんてのは珍しいことではないだろうかと思う
ここで言いたいのはあくまで完全趣味ね
俺が書き忘れたのが悪いんだけどさ
ネット以上に面白いものが外にないだけだよ 出ない理由なんて
「次の日の仕事に支障きたさない移動範囲で」にかぎる話だけどね
>>1のライフスタイルにもかかるけど
あと言っちゃ悪いけど田舎で車は必需品
必需品にこだわるなんてのは珍しいことではないだろうかと思う
ここで言いたいのはあくまで完全趣味ね
俺が書き忘れたのが悪いんだけどさ
914 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:58:15.11 ID:i5DDB9Zk
>>907
労働者への賃金が0もしくはマイナスなのだから割安なのは当然
労働者への賃金が0もしくはマイナスなのだから割安なのは当然
915 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:58:20.23 ID:DAFKblxF
>>909
中国の工場で作った物に日本のシールを貼っただけだから仕方ないｗ
中国の工場で作った物に日本のシールを貼っただけだから仕方ないｗ
916 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:01:48.39 ID:WBZUb1HJ
円安だけが原因だと思います
917 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:03:11.26 ID:x55LHIN+
918 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:06:12.03 ID:XlYhmHKo
アップル元社長は
ジーパンにシャツ
これは、日本の作業着をイメージしているらしい
iPhoneは
日本の文化を盗んだアップルが作ったようなモノ
ジーパンにシャツ
これは、日本の作業着をイメージしているらしい
iPhoneは
日本の文化を盗んだアップルが作ったようなモノ
919 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:09:37.46 ID:i5DDB9Zk
920 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:11:36.11 ID:yKhfU2R3
>>918
そうやって成功者の功績を自分たちの価値に無理矢理結びつけて正統化しようとしても、
消費者にとっては相変わらずアップルの製品は魅力ある製品。それ以外はそれなりの商品でしかない事実は変わらない。
アップルが注目したのは、日本の商品力ではなくて、日本の市場だと思うよ。
コンピュータ系娯楽がここまで発展してたのは日本くらいだっただろ？
そうやって成功者の功績を自分たちの価値に無理矢理結びつけて正統化しようとしても、
消費者にとっては相変わらずアップルの製品は魅力ある製品。それ以外はそれなりの商品でしかない事実は変わらない。
アップルが注目したのは、日本の商品力ではなくて、日本の市場だと思うよ。
コンピュータ系娯楽がここまで発展してたのは日本くらいだっただろ？
921 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:11:51.27 ID:i5DDB9Zk
>>918
そんな簡単な話しじゃないけど、Sonyの創業者達を尊敬していたらしいね
そんな簡単な話しじゃないけど、Sonyの創業者達を尊敬していたらしいね
922 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:17:14.26 ID:qY5oudKL
>>921
>Sonyの創業者達を尊敬していたらしいね
どちらも町工場(ガレージ)から世界企業になっているからね。
SONYもWalkmanぐらいまでは、世界をガジェットで幸せに
するんだという意思があったよなぁ、たしか。
>Sonyの創業者達を尊敬していたらしいね
どちらも町工場(ガレージ)から世界企業になっているからね。
SONYもWalkmanぐらいまでは、世界をガジェットで幸せに
するんだという意思があったよなぁ、たしか。
923 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:19:18.57 ID:x55LHIN+
日本企業は寿命が長すぎる
924 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:20:35.17 ID:fl+SaOp/
>>920
SONYは創業当初、トランジスタラジオを米国に売りに行った。
米国のRCA社はOEM(RCAブランドでの発売）ならどかんと売るという提案をしたが、
SONYの盛田氏は、自社ブランドに拘り交渉決裂。
とか、
Walkmanは、音楽鑑賞に堪えうる音質を個人で持ち歩くのがいいじゃんという発想で開発
されたけど、社内にはポータブルカセットデッキに録音機能が無いのは機能が足りない
という事で売れないという反発があったけど、トップダウンで押し切り新しいライフスタイルを切り開いた。
とか、
をジョブス氏は参考にしていたと言われている。
ジョブス氏の発想の特徴の一つに、無駄なものは省く、見せないというのがある。
SONYは創業当初、トランジスタラジオを米国に売りに行った。
米国のRCA社はOEM(RCAブランドでの発売）ならどかんと売るという提案をしたが、
SONYの盛田氏は、自社ブランドに拘り交渉決裂。
とか、
Walkmanは、音楽鑑賞に堪えうる音質を個人で持ち歩くのがいいじゃんという発想で開発
されたけど、社内にはポータブルカセットデッキに録音機能が無いのは機能が足りない
という事で売れないという反発があったけど、トップダウンで押し切り新しいライフスタイルを切り開いた。
とか、
をジョブス氏は参考にしていたと言われている。
ジョブス氏の発想の特徴の一つに、無駄なものは省く、見せないというのがある。
925 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:25:10.85 ID:fwSbTszT
円高だから売れないは幻想 日本製にもう魅力がないんだよ ケータイだってギャラクシーVSアイフォンでしのぎを削るなか日本製のバカ携帯が食い込める余地なんてない
926 ： 【関電 57.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/18(日) 15:25:36.61 ID:ljTZJ8JU
>>871
真似しただけだからな
真似しただけだからな
927 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:26:35.07 ID:fl+SaOp/
>>923
創業の意志が無くなった後のサラリーマン社長は、
米国の場合（自分が）ガッポリ稼ぐという野心があるけど、
日本の場合は、自分の代で会社を潰さない、汚点を残さないという減点法での
発想になりがちだからね。
今のIT社会を切り開いた会社の一つである米国Sunは、今はOracleに吸収されて無くなっている。
30年ほどで企業としての役目を終えたという感じでね。
創業の意志が無くなった後のサラリーマン社長は、
米国の場合（自分が）ガッポリ稼ぐという野心があるけど、
日本の場合は、自分の代で会社を潰さない、汚点を残さないという減点法での
発想になりがちだからね。
今のIT社会を切り開いた会社の一つである米国Sunは、今はOracleに吸収されて無くなっている。
30年ほどで企業としての役目を終えたという感じでね。
928 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:27:18.74 ID:IVoduDsy
>>924
ジョブズは、単に経営方針として参考にしただけなんだけど、
理屈好きの欧米人のこと、それは「ムダを省く禅の精神」と言い出したんだよな。
禅の精神を「無駄の省略だ」と言い出したのは、オギュスタン・ベルクというフランスの日本研究家。
この説は、今でも信奉者がたくさんいる。
だから、今のパナのゴテゴテのテレビなんて、「何やってんの？」と冷笑されていたりするｗ
本当にベルク説が正しいのかどうかは、俺も分からないｗ
ジョブズは、単に経営方針として参考にしただけなんだけど、
理屈好きの欧米人のこと、それは「ムダを省く禅の精神」と言い出したんだよな。
禅の精神を「無駄の省略だ」と言い出したのは、オギュスタン・ベルクというフランスの日本研究家。
この説は、今でも信奉者がたくさんいる。
だから、今のパナのゴテゴテのテレビなんて、「何やってんの？」と冷笑されていたりするｗ
本当にベルク説が正しいのかどうかは、俺も分からないｗ
929 ： 【関電 57.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/18(日) 15:33:46.91 ID:ljTZJ8JU
経済をわかってないからなぁ
強欲どもって集金技術には長けてるみたいだけど
と言っても、現在の経済学からしてアレだけどｗ
強欲どもって集金技術には長けてるみたいだけど
と言っても、現在の経済学からしてアレだけどｗ
930 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:37:23.50 ID:fl+SaOp/
>>928
理屈化、学問化は米国が強いね。
日本だとノウハウを学問化すると、ノウハウが100%伝わらないからその学問は無駄みたいに言われちゃうけど、
70%でも学問化で伝わるのなら、それを大規模にする事も出来るし、人が変わっても継続できる。
トヨタの看板方式の生産性が、100%実現出来たわけでは無いのだろうけど、
サプライチェーンマネージメントとかで、学問化、システム化してAmazonみたいな商売に活かす事が出来ている。
理屈化、学問化は米国が強いね。
日本だとノウハウを学問化すると、ノウハウが100%伝わらないからその学問は無駄みたいに言われちゃうけど、
70%でも学問化で伝わるのなら、それを大規模にする事も出来るし、人が変わっても継続できる。
トヨタの看板方式の生産性が、100%実現出来たわけでは無いのだろうけど、
サプライチェーンマネージメントとかで、学問化、システム化してAmazonみたいな商売に活かす事が出来ている。
931 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:40:36.02 ID:Yi/GSoVy
頑張っても頑張っても パクラレル！からでしょう？
隣国の泥棒と 国内にうじゃうじゃいる手下にやられっぱなしでは
誰だって勝てるわけがない。
隣国の泥棒と 国内にうじゃうじゃいる手下にやられっぱなしでは
誰だって勝てるわけがない。
932 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:41:44.99 ID:R8t2PCRo
>>913
たまに東京とかに行くがあこは電車があるから車なんぞいらんな
でも車買えなくてもたまにレンタカー借りてどこかへ行った方がいいと思う
自分みたいに気軽にドライブって訳には行かないだろうけど
実際見る景色と画面で見る景色じゃ大違いだからな
たまに東京とかに行くがあこは電車があるから車なんぞいらんな
でも車買えなくてもたまにレンタカー借りてどこかへ行った方がいいと思う
自分みたいに気軽にドライブって訳には行かないだろうけど
実際見る景色と画面で見る景色じゃ大違いだからな
933 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:50:17.48 ID:B7+CvCeg
独り言をいうスレですね。
934 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:03:30.92 ID:EvOqDEGL
>>1
＞＞世界で勝てないのは「日本人サラリーマンのライフスタイル」
大嘘言うなよ
殆ど円高放置が原因だよ
１００ｍ競争に１００㎏の荷物を背負わされて競争させられている
ようなもの・・・これじゃ幼稚園児にも負けます
デフレ内需劣化も売り上げ縮小も財政毀損・年金・雇用・賃金・生
活劣化も増税も２０年来の円高放置が原因です
過去の自民層化政権が金融規制緩和を進め円高デフレを放置してきた
からだよ・・・民主は３年間その尻拭いをさせられた
安倍自民層化弐だけは投票するな！・・・日本経済の売国が進み止めを
刺される
＞＞世界で勝てないのは「日本人サラリーマンのライフスタイル」
大嘘言うなよ
殆ど円高放置が原因だよ
１００ｍ競争に１００㎏の荷物を背負わされて競争させられている
ようなもの・・・これじゃ幼稚園児にも負けます
デフレ内需劣化も売り上げ縮小も財政毀損・年金・雇用・賃金・生
活劣化も増税も２０年来の円高放置が原因です
過去の自民層化政権が金融規制緩和を進め円高デフレを放置してきた
からだよ・・・民主は３年間その尻拭いをさせられた
安倍自民層化弐だけは投票するな！・・・日本経済の売国が進み止めを
刺される
935 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:05:21.92 ID:XM9fxASV
なにより「安売り」志向であるために、数撃ってたまたま売れていたわけさ。
安さとデザインだけよければよい時代は、もう終わりかけている。先を行きすぎたのだよ。ただそれだけ。
安さとデザインだけよければよい時代は、もう終わりかけている。先を行きすぎたのだよ。ただそれだけ。
936 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:10:48.83 ID:82Jfqjir
経営者の判断力の無さが原因なのに
937 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 16:28:56.38 ID:fXukNxDk
ID:sXrZOIqyがいいこといった
広瀬隆「パンドラの箱の悪魔」を思い出した。
広瀬隆「パンドラの箱の悪魔」を思い出した。
938 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:53:28.44 ID:tjVbvSkU
円高とか新興国の勃興とかいろいろあるけどさ。
周囲を気にして有給も使えず、技術職なのに一分や二分の遅刻も許されずそれでいて毎日サビ残ばかりしてる日本のリーマンスタイルはねーわ。
去年海外就職してみてわかった。
周囲を気にして有給も使えず、技術職なのに一分や二分の遅刻も許されずそれでいて毎日サビ残ばかりしてる日本のリーマンスタイルはねーわ。
去年海外就職してみてわかった。
939 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:56:11.56 ID:cMGF4WtJ
毎日定時で帰ってたら給料下げられた。
しょうがないので仕事が無くても残業するようにしている。
勿論仕事なんかしない。
しょうがないので仕事が無くても残業するようにしている。
勿論仕事なんかしない。
940 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 18:56:30.33 ID:NplS05iX
>>22
人の勝手
人の勝手
941 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:00:10.26 ID:lWUvi7e3
どう楽しく楽に生きていくかってのが、世界の価値観。
日々マゾヒストのように残業自慢の日本人リーマンが、
勝てる商品作れるわけねーよ。
日々マゾヒストのように残業自慢の日本人リーマンが、
勝てる商品作れるわけねーよ。
942 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:01:13.00 ID:NplS05iX
>>100
うるせーぞ低学歴！死ね！
うるせーぞ低学歴！死ね！
943 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:03:56.83 ID:NplS05iX
>>825
お前はどっちも不得手な低学歴
お前はどっちも不得手な低学歴
944 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:04:27.48 ID:lWUvi7e3
日本人は、100匹しか魚のいない池で
「今日は頑張って10匹獲って、明日はもっと頑張って20匹、明後日はもっと頑張って…」
とやってるようなもんだよ。
「今日は頑張って10匹獲って、明日はもっと頑張って20匹、明後日はもっと頑張って…」
とやってるようなもんだよ。
945 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 19:12:47.64 ID:tjVbvSkU
今いる会社はその逆
みんな自分の好きなタイミングで有給を使うし、技術職なら働く時間も自由、正当な理由があれば自宅勤務も好きなようにできる。
こういう自由な環境だと逆に会社に対して恩返ししたいような気持ちになる。
みんな自分の好きなタイミングで有給を使うし、技術職なら働く時間も自由、正当な理由があれば自宅勤務も好きなようにできる。
こういう自由な環境だと逆に会社に対して恩返ししたいような気持ちになる。
946 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 23:29:21.15 ID:Jjaejpjq
>>894
クラフトマンシップ、職人気質、
そういうのは今の世の中には要らない物とされちゃってる。
世間様というアヤフヤな概念と照らし合わせたり、
勝手な妄想を真実として崇めたり、
科学万能という信仰をする狂信者が多数派の社会適合者。
本当に科学的な人は小うるさい奴、煙たい奴と言われて排除されるｗ
狂ってるのは多数派だと思う。
クラフトマンシップ、職人気質、
そういうのは今の世の中には要らない物とされちゃってる。
世間様というアヤフヤな概念と照らし合わせたり、
勝手な妄想を真実として崇めたり、
科学万能という信仰をする狂信者が多数派の社会適合者。
本当に科学的な人は小うるさい奴、煙たい奴と言われて排除されるｗ
狂ってるのは多数派だと思う。
947 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 03:44:35.97 ID:xC4hOS4f
948 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 08:28:15.32 ID:Lx9/HvFv
>>947
原発の設計とか半導体プロセスの運用とか、世の中の動向に敏感に反応するよりも着実に精緻に仕事を進める必要のある分野もあるので、
大企業には、そういう重い仕事をしてもらって、中小の企業は大企業の技術を使って時流に合った製品を企画するという時代かなと
原発の設計とか半導体プロセスの運用とか、世の中の動向に敏感に反応するよりも着実に精緻に仕事を進める必要のある分野もあるので、
大企業には、そういう重い仕事をしてもらって、中小の企業は大企業の技術を使って時流に合った製品を企画するという時代かなと
949 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 10:28:03.08 ID:ulWe6fz4
>>946
日本の組織社会じゃ、「スタンド・プレヤー」は、大いに嫌われます
なにか新しいことしようと思うと目立ってしまいます
ヘタすると、嫉妬の渦に巻き込まれて嫌な思いまでさせられます
この国、「減点主義」の評価ですよ
最初は１００点、そこからドンドン引いていくの
こんなもん萎えますよ、事なかれ主義に陥るに決まってるじゃん
亜米利加はヒーローを育成する所ですが
あそこの評価法は、「加点主義」です
最初は零点、そこにドンドン点が加算されていきます
だから、気張っちゃうよね～
これは有名な小話ですが～
大洋のど真ん中で船が難破しました
定員が３人でしたが、難破したもので２人になってしまったんです
誰か１人を海に飛び込ませない事には、全員お陀仏です
乗員の国籍が、米国人、英国人、日本人の３人でした
米国人に対して、英国人と日本人が言いました
「あなたが、ここで海に飛び込めば、かならずヒーローとして後の世まで讃えられるだろう」
英国人に対して、米国人と日本人が言いました
「あなたが、ここで海に飛び込めば、さすが、英国紳士として後の世まで讃えられるだろう」
日本人に対して、米国人と英国人が言いました
「みなさんも、そう仰ってますから・・・」
なんか日本人って一番貧乏クジ引かされてるような気がする
海に飛び込んであげてもいいけど称賛されないわけですか？
世界のＡＴＭと云われて久しい日本ですが、なんかね～ちっとも楽しくないんだよ。
日本の組織社会じゃ、「スタンド・プレヤー」は、大いに嫌われます
なにか新しいことしようと思うと目立ってしまいます
ヘタすると、嫉妬の渦に巻き込まれて嫌な思いまでさせられます
この国、「減点主義」の評価ですよ
最初は１００点、そこからドンドン引いていくの
こんなもん萎えますよ、事なかれ主義に陥るに決まってるじゃん
亜米利加はヒーローを育成する所ですが
あそこの評価法は、「加点主義」です
最初は零点、そこにドンドン点が加算されていきます
だから、気張っちゃうよね～
これは有名な小話ですが～
大洋のど真ん中で船が難破しました
定員が３人でしたが、難破したもので２人になってしまったんです
誰か１人を海に飛び込ませない事には、全員お陀仏です
乗員の国籍が、米国人、英国人、日本人の３人でした
米国人に対して、英国人と日本人が言いました
「あなたが、ここで海に飛び込めば、かならずヒーローとして後の世まで讃えられるだろう」
英国人に対して、米国人と日本人が言いました
「あなたが、ここで海に飛び込めば、さすが、英国紳士として後の世まで讃えられるだろう」
日本人に対して、米国人と英国人が言いました
「みなさんも、そう仰ってますから・・・」
なんか日本人って一番貧乏クジ引かされてるような気がする
海に飛び込んであげてもいいけど称賛されないわけですか？
世界のＡＴＭと云われて久しい日本ですが、なんかね～ちっとも楽しくないんだよ。
950 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 11:26:03.53 ID:ulWe6fz4
日本では、「長幼序」が重んじられます
半島、中国も、このイズムが尊重されます
これって孔子さまの「儒教」なんですね
上があれば下がある
下のものは上を尊敬すべきであり、そうしなければならないという考え方です
う～ん、これってどうなんでしょうか？
そりゃ～お年を召して神が如く神々しい素敵な先輩も少なからずいます
しかし、馬齢を重ねるしか能のない薄汚いバアーコードも多いぞ
そんな奴、どうでもいいし、早くクタバレーって言いたいのも多いぞん
そのさ～、「クタバレー」ってどんな谷かね？
琵琶湖バレー、シリコンバレーなんかの近所にあるの？
クラバレーとかいう谷を生涯に一度でエエから観てみたいものです。
半島、中国も、このイズムが尊重されます
これって孔子さまの「儒教」なんですね
上があれば下がある
下のものは上を尊敬すべきであり、そうしなければならないという考え方です
う～ん、これってどうなんでしょうか？
そりゃ～お年を召して神が如く神々しい素敵な先輩も少なからずいます
しかし、馬齢を重ねるしか能のない薄汚いバアーコードも多いぞ
そんな奴、どうでもいいし、早くクタバレーって言いたいのも多いぞん
そのさ～、「クタバレー」ってどんな谷かね？
琵琶湖バレー、シリコンバレーなんかの近所にあるの？
クラバレーとかいう谷を生涯に一度でエエから観てみたいものです。
951 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 11:34:59.82 ID:ulWe6fz4
わしゃ～、「タオイズム」が好きやね～ん
それは、老荘思想やねん
ウィルスからバクテリア、お魚さんから、蛙に蛇さん
空飛ぶ鳥さんから、牛さん豚さん、飛べない鶏さん
ゴリラ、オランウータン、チンパンジーから日本猿
そして人間さんまでさ、みんな同じって考え方さ
だって、どいつも「ＤＮＡ」という共有設計図を持ってるもん
儒教的思想は、人間界の世渡りには都合がいいのでしょう
上を下は敬うべし・・・まあ革命は起こらないんだろうな
「下克上はいけません」的考え方ですか？
垂直的社会構成を重んじるわけか？
ヴァーチカルなもんか？
道教的思想は、人間界の上下の秩序を乱しますか？
上も下もヴィールスも人間も同じなんて考えはダメ？
たしかに御高説たてまくる上司には都合の悪い
ホライズンな水平な考え方じゃん
俺は、こっちの方がシックリくるけどな・・・
それは、老荘思想やねん
ウィルスからバクテリア、お魚さんから、蛙に蛇さん
空飛ぶ鳥さんから、牛さん豚さん、飛べない鶏さん
ゴリラ、オランウータン、チンパンジーから日本猿
そして人間さんまでさ、みんな同じって考え方さ
だって、どいつも「ＤＮＡ」という共有設計図を持ってるもん
儒教的思想は、人間界の世渡りには都合がいいのでしょう
上を下は敬うべし・・・まあ革命は起こらないんだろうな
「下克上はいけません」的考え方ですか？
垂直的社会構成を重んじるわけか？
ヴァーチカルなもんか？
道教的思想は、人間界の上下の秩序を乱しますか？
上も下もヴィールスも人間も同じなんて考えはダメ？
たしかに御高説たてまくる上司には都合の悪い
ホライズンな水平な考え方じゃん
俺は、こっちの方がシックリくるけどな・・・
952 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 11:53:08.85 ID:zi9LU4XX
953 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 20:24:08.93 ID:dPxg42y4
日本は、黒船来航以降、欧米列強帝国主義国家という目指すべき御手本がありました
１９４５年８月１５日日本大敗戦しまして、「ＧＩＶＥ ＭＥ ＣＨＯＣＯＬＡＴＥ＆ＧＵＭ ！」
恥も外聞も無く昨日まで敵だった米兵がくれるお菓子に群がる情けない日本人
米国の物量作戦に打ちのめされ、魂まで抜かれ続けた哀れでプライドのない日本人
ゼニがすべて、数字がすべて、議論もなく、ただ周りに流されていく木の葉のようなダメさ加減
誠実でもなく、ウルサイだけな居酒屋で、自分の周りを汚し続け
自分の責任は他者に押し付け、弱者を苛め、己のチッポケなポストを守ることに汲汲として
いつのまにやら、お偉いさん
魂も無きゴム人形以下の存在に成り下がった
それが今日の大凡の駄目ニホン人でしょうか？
福一の事後処理の酷さを観てると、足尾銅山、そして水俣公害の酷さと相通じるものを強く感じる
なにも反省してこなかった哀れで愚かな日本人ども、苦しめクルシメ、もっと苦しんで絶望しろ！
こんなクソ国家に未来なんか一切ありません
もっと下落っしろ、もっと霊格をさげ、地獄の底にまで落ちていけ・・・
１９４５年８月１５日日本大敗戦しまして、「ＧＩＶＥ ＭＥ ＣＨＯＣＯＬＡＴＥ＆ＧＵＭ ！」
恥も外聞も無く昨日まで敵だった米兵がくれるお菓子に群がる情けない日本人
米国の物量作戦に打ちのめされ、魂まで抜かれ続けた哀れでプライドのない日本人
ゼニがすべて、数字がすべて、議論もなく、ただ周りに流されていく木の葉のようなダメさ加減
誠実でもなく、ウルサイだけな居酒屋で、自分の周りを汚し続け
自分の責任は他者に押し付け、弱者を苛め、己のチッポケなポストを守ることに汲汲として
いつのまにやら、お偉いさん
魂も無きゴム人形以下の存在に成り下がった
それが今日の大凡の駄目ニホン人でしょうか？
福一の事後処理の酷さを観てると、足尾銅山、そして水俣公害の酷さと相通じるものを強く感じる
なにも反省してこなかった哀れで愚かな日本人ども、苦しめクルシメ、もっと苦しんで絶望しろ！
こんなクソ国家に未来なんか一切ありません
もっと下落っしろ、もっと霊格をさげ、地獄の底にまで落ちていけ・・・
954 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 20:27:31.87 ID:KbSF14cj
>>848
ジョブズの業績をコミュ力とかこいつ低学歴にもほどがあるな
ジョブズの業績をコミュ力とかこいつ低学歴にもほどがあるな
955 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 20:28:31.11 ID:KbSF14cj
>>949
で？
で？
956 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 20:32:41.80 ID:KbSF14cj
>>953
お前の自己紹介はそれくらいでわかったからさ
お前の自己紹介はそれくらいでわかったからさ
957 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 20:33:14.25 ID:aq0Dzqzl
定時で仕事を終えて帰宅してからがその日の第二部の始まりだ。
第二部では、読書や音楽鑑賞で心を耕したり、
何かを創ってみたり。
そんな生活が必要だな。
第二部では、読書や音楽鑑賞で心を耕したり、
何かを創ってみたり。
そんな生活が必要だな。
958 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 20:37:27.63 ID:KbSF14cj
>>868
特色ある５校(笑)
特色ある５校(笑)
959 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 20:41:31.42 ID:KbSF14cj
>>869
なんだこのグレート低学歴は
なんだこのグレート低学歴は
960 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 21:05:30.68 ID:KXhYMcqn
961 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 21:33:03.81 ID:g8NAb1AG
ID:KbSF14cj
↑
マーチにも入れない自民党ネットサポ
↑
マーチにも入れない自民党ネットサポ
962 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 21:43:51.69 ID:g8NAb1AG
気に入らない投稿があると攻撃せずにはいられない
しかし論理的思考力も反論する知識も持ち合わせていないから
投稿者を「低学歴」と罵ることしかできない
中身で判断できず、人の属性で判断する。
それが>>1日本人サラリーマンのライフスタイルだ
しかし論理的思考力も反論する知識も持ち合わせていないから
投稿者を「低学歴」と罵ることしかできない
中身で判断できず、人の属性で判断する。
それが>>1日本人サラリーマンのライフスタイルだ
963 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/19(月) 22:44:46.64 ID:c0wTB/mu
身体と人生を捧げてご奉仕する相手が
田んぼから会社に変わっただけ
田んぼから会社に変わっただけ
964 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 08:08:47.51 ID:hvflxvg4
田んぼの方が幸せかもね
大地と共に生きるという点で
大地と共に生きるという点で
965 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 08:27:53.13 ID:iDjSnI31
966 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 08:52:43.66 ID:vRhSbDjN
>>962
そりゃ低学歴のカテゴリの相手をする必要ないもん
そりゃ低学歴のカテゴリの相手をする必要ないもん
967 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 08:53:49.49 ID:vRhSbDjN
>>961
てかお前民主(笑)支持者なの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てかお前民主(笑)支持者なの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
968 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 12:12:34.84 ID:f65ZaHgT
ID:vRhSbDjN
朝９時前から一行レス
自民ネットサポはわかりやすすぎて困る
福島第一原発を東電に作らせた原発利権自民党（笑）よりマシ
北方領土を取り戻せなかった弱腰自民党（笑）よりマシ
消費税法を成立させたボッタクリ自民党（笑）よりマシ
朝９時前から一行レス
自民ネットサポはわかりやすすぎて困る
福島第一原発を東電に作らせた原発利権自民党（笑）よりマシ
北方領土を取り戻せなかった弱腰自民党（笑）よりマシ
消費税法を成立させたボッタクリ自民党（笑）よりマシ
969 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 12:14:47.99 ID:f65ZaHgT
>>966-967
お前が自民支持するなら俺民主支持するはｗｗｗｗｗｗｗ
お前が自民支持するなら俺民主支持するはｗｗｗｗｗｗｗ
970 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 12:32:16.08 ID:iDjSnI31
安倍ちゃんの家系は原発推進だもんねｗ
そういう後ろ盾があるから、反北朝鮮とかやってこれたんだろうなあと。
そういう後ろ盾があるから、反北朝鮮とかやってこれたんだろうなあと。
971 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 12:44:46.29 ID:f65ZaHgT
まずは自民党ネットサポーターが
消費税１０％で生活してみせろやｗ
失業したら缶詰とユニクロの服で暮らせや（生活保護現物支給）
あっ、失業は甘え・自己責任ですからよろしく
消費税１０％で生活してみせろやｗ
失業したら缶詰とユニクロの服で暮らせや（生活保護現物支給）
あっ、失業は甘え・自己責任ですからよろしく
972 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 03:06:55.72 ID:eH3/97i+
世界的に見て、日本ほどスペック志向なコンシューマーが多い国はないんだから、売る側も作る側もそれに応じている現状は、なんらおかしい事ではないと思う。
世界で生き残る巨大資本メーカーを目指すのもいいが、国内市場だけを見てとことんガラパゴス化するのも面白いと思う。そうなると今の製造メーカーの図体ではデカすぎるわけだが
世界で生き残る巨大資本メーカーを目指すのもいいが、国内市場だけを見てとことんガラパゴス化するのも面白いと思う。そうなると今の製造メーカーの図体ではデカすぎるわけだが
973 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 09:10:22.86 ID:FwTdo9nz
>ID:f65ZaHgT
党員選挙活動乙
党員選挙活動乙
974 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 10:00:03.27 ID:KUjDeBpC
失敗して、政権の座から落ちるのは健全な事です。
政権の座から落ちたくないので、方針を変えるのは、政治家としてどうなん？
方針を変えた理由ぐらいちゃんと説明しろよな。
民主等へ
政権の座から落ちたくないので、方針を変えるのは、政治家としてどうなん？
方針を変えた理由ぐらいちゃんと説明しろよな。
民主等へ
975 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 11:10:13.56 ID:lw4xtlRE
憲法を変えるが政教一致政権を変えないのは
半世紀以上独裁支配してきた政党としてどうなん？
爺民党へ
半世紀以上独裁支配してきた政党としてどうなん？
爺民党へ
976 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 11:12:48.29 ID:lw4xtlRE
民主党は何もしませんでした 何もできませんでした
ってことは
今の日本の政治経済情勢に不満があるなら
それは自公のせい。
ってことは
今の日本の政治経済情勢に不満があるなら
それは自公のせい。
977 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 13:50:08.30 ID:cwkBXqFs
ウンコ臭い政治屋のケツに
大根突っ込んで蹴り飛ばさなかった
ｼﾞｬｯﾌﾟ民族のせいだろｗ
政治屋なんてケツ蹴り飛ばしてナンボの賤業でしょ。
大根突っ込んで蹴り飛ばさなかった
ｼﾞｬｯﾌﾟ民族のせいだろｗ
政治屋なんてケツ蹴り飛ばしてナンボの賤業でしょ。
978 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 22:23:01.64 ID:jmFz+bTs
便利さを求めた結果が毎日10何時間拘束の奴隷生活だもんな。皮肉すぎるわ
979 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 22:34:43.93 ID:N9RJqRtX
980 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/21(水) 22:38:08.14 ID:OsO6qbKa
俺冷蔵庫持ってないわ
>>980
コンビニ便利だもんね。そういうのもわかる
コンビニ便利だもんね。そういうのもわかる