【景況】GDP、年率3.5%減…3四半期ぶりマイナス［12/11/12］

マクドナルドの売上が世界中で落ちてるそうです。9年半ぶりだとか

1/3を売上るアメリカでも減少。概ね1.9〜3％程度だそうですが。今日夕方7時の
ＮＨＫニュースで報道。不況だと逆に安い外食が増えるものだと思ったけど
違うのかな。それとも単にマックが競合他社との競争でシエアを落としただけ
なのか。

日本はここまま衰退していくんだね。って感じ

円高で−GDPｗｗ
円安になったら益々−だね！

＞野田佳彦首相は年内の衆院解散に踏み切る意向を固めた

来年、大不況がやってくるんで
野田逃げやがったたなｗ

>>99
アメリカは過去200年で公的債務残高を13万倍にしたという事実を知ってるか？
国債の発行残高ってのには「額面の絶対額」の限界は無いんだよ。時間さえかければ無限に増やせる。
一度に発行しすぎるとインフレ率が上がるから発行スピードには限界がある、と言うだけの話。

国債発行して政府が使ったお金はこの世から消えるわけじゃないんだぜ？所有者が変わるだけ。
そして国内を巡りめぐって、最終的には銀行の預金になるだけ。

>>104
200年も待ってられんわ
つうか国民は何時まで我慢出来るかというと数年だろう

そんな非現実的な妄想には付き合えないよ

そのアメリカにしたって4年間で結果か満足に出ずに政府債務も膨らんで
財政の崖とかえらいことになってるがな

アメリカで出来ないものを

あとお金は日本国内だけで回ってるわけじゃないよ

原油や天然ガスの支払いで貿易赤字になってるでしょ

>>105
俺の話を読んでなんで200年待つ、という結論になったのか・・・
200年と言う歳月をかければ残高が13万倍（今の日本で言えば2212年に１億×１兆円になるペース）
になったところで国家運営に支障をきたすことは無い、と言う話。
非現実でもなんでもなくて実際にアメリカで起こっている現実の出来事だよ。

財源は国債で何の問題もない。
民間に資金需要がない以上、銀行は170兆円のお金の利子を稼ぐために、
わずかとはいえ金利がつく国債を買わざるを得ない。

>>108
だからワシントンの時代と比較して意味があるのかと
当時は連邦政府の役割は限られるし当時だって債務負担は結構大変だったみたいよ
独立して間もなく経済規模も小さかったし

比較するなら今のアメリカで国の債務に対してアメリカ政府、民主共和両党が
どういうスタンスなのかということだろう
両方ともこれ以上にアメリカ政府の債務は増やしたくないと考えてるし
それはこの前の選挙でも議論されてたが

>>106
財政の崖ってのを正しく理解してるか？
あれは法律さえ延長で切れば問題なく運営できるところを共和党が法律の延長に反対してるから起きそうな現象。
つまり「能力」の話じゃなくて「判断」の話。ハンドルを切ればいくらでも回避できる崖に全速力で突っ込んでるだけ。

>>107
経常収支はまだまだ黒字。
あと、「日本円は基本的に日本国内でしか流通しない」という事を理解しましょう。
日本から資産を海外に持ち出すには円と外貨を交換しなきゃならない。
でも交換したところで日本円の全体量は1円も減らない。
経常収支が赤字になったときに減るのは、基本的に外貨であって、日本円は減らない。

つまり残高じゃなくて政府の財政規模や国内総生産に対して
許容できる債務の比率はどれくらいまでということ

その比率に対してヨーロッパとかアメリカは四苦八苦してるでしょ
なるべく下げようとして

で日本はどこまで許容できるのとっ

>>110
日本円は純基軸通貨として海外でも流通してるんだが
支払いもね

あと所得収支も考慮した経常収支は順調に減ってきてるが

あと通貨を交換する時は当然手数料を取られますが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%9A%E8%B2%A8

日本円も信用されてるものだよね

>>109
君の話は「大変だったみたいよ」とかなんとかホント定性的な話が多いな。
スタンスの問題という事はつまり「判断」の問題であって、「能力」の問題じゃないって事だ。

というかそもそもなんで国債での財源確保が問題になると思ってるのか。
お金は使ってもこの世から消えたりしないんだぞ。海外に流れればその分円安になるだけだ。
日本円の総量は減らない。

>>111
ヨーロッパとか共通通貨を使ってて各国が独自に通貨政策を取れない国と日本を比べて何の意味がある。

>>112
だから「基本的には」と書いた。海外での流通ももちろんあるが、国内でやりとりされてる額を考えれば無視して構わん。

>>113
経常収支が赤字になってもすぐに問題にはならんよ。これまでの蓄えが他国と違いすぎる。
それに、赤字になれば通貨安圧力がかかり、経常収支黒字化圧力が働く。「赤字になりっぱなし」にはならずバランスするものだ。

>>114
「手数料」として払ったお金はこの世から消えると思ってるの？

>>116
＞お金は使ってもこの世から消えたりしないんだぞ。

株や土地の下落で貸し込んでた銀行は大損して貸してたお金が消えたけど
数字上で増えたり減ったりするものだけど
金利と言うので馬鹿みたいに増えたり

海外で流通するのは無視できないよ、

蓄えは形としてあるものは老朽化しつつある
インフラがゴミになるのよ

手数料は海外に出て日本とは関係ないのも

とにかく日本からお金が出ていくのが問題だろう

>>111
国債は、日銀が買い取ればその分の金利払いはチャラ、さらに国債を繰り延べさせれば完済する必要もなくなるお金。
国債を日銀が買い取ったときのデメリットは「インフレ率の上昇」だけであり、
インフレ率が許容範囲内であれば、日銀がいくらでも買い取って良い。
極論だが、インフレ率が許容範囲内であれば、債務残高のGDP比が1000％になろうが問題はない。

それに、＞赤字になれば通貨安圧力がかかり、経常収支黒字化圧力が働く。「赤字になりっぱなし」にはならずバランスするものだ

相手があるものだから通貨安になるとは限らない

経常収支が減り続けても円安になっていかない
相手がより悪いから

今は企業とかが海外で儲けて所得収支ということでなんとかしてるけど日本企業が衰退して
経常収支自体が継続的に赤になるのも近いんじゃないのか

>>117
株や土地が下落して消えたのは「資産」や「純資産」であって「お金」じゃないよ。
「お金」は燃やしでもしない限りこの世から消えないけど、
「お金で買ったもの」は価格が下がったりしてその会計上の価値を減ずることは有り得るというだけの話。
お金の全体量は決して減らない。
君はもっと会計を勉強したほうがいいよ。通貨と株券や土地を一緒に考えてたら判断を誤る。

「海外での流通が無視できない」の根拠を明確にどうぞ。
こちらは「国内流通量と比すれば無視できる」という考えを既に示している。

老朽化がどうのとかまず「金融資産」と「非金融資産」の区別ぐらいつけてくださいな。
インフラがゴミになって困ってるなら国債使って新調してやればいい。
インフラは古くなっても、使ったお金はこの世から消えない。

手数料が海外に、って言うけど、日本の銀行が両替をやってないとでも思ってるのかな。
日本が金をためすぎてそれで円高になってるってことを同考えているのか。

>>119
そりゃ相手があるから常に円安になるとは限らんが、少なくとも円安圧力が高まるのは事実。
経常収支赤字が大きくなればその分その圧力は大きくなる。
それでずっと円安にならないなら、高い円を使って海外のものを買い捲ればいいじゃん。

というか君はもう細かい重箱の隅をつつくしかできなくなったのかい？
国債発行が何で問題があるのか、一度自分で整理してご覧。

>>121
というか銀行の信用創造でお金を作りだしてそれが消えたということだろうと

>>120
経常収支が継続的に赤になったら、どこかの時点で必ず円安になる。
円安にならないのであれば、通貨を発行してそれで海外のものを無限に買いあされるという話になる。

>>122
もちろん借金返済などにより、信用創造の逆が起こると世界全体の「資産」は減るよ。
ただ、そのときにも、お金が減るわけじゃない。逆に言えば借金を増やしてもお金が減るわけじゃない。

今は民間への貸し出しという信用創造が滞ってて、それが原因で不景気なんだよ。
とはいえ、民間に無理やり貸せ、借りろと命令するわけにもいかんし、
だからこそ国が代わりにその金を借り上げてやって、支出することで民間の所得を増やして体力をつけさせ、
民間への貸し出しを促すことが、デフレ脱却には必要なんだよ。


まぁ、君が単に「イメージで漠然とした不安を持ってるだけの人」だということは良く分かった。
具体論がなさ過ぎてこれ以上は議論が深まりそうにないのでこれで失礼させてもらうわ。

資産とお金のレトリックか
つきあいきれないよ

>>123って、今日本国政府がやろうとしていることの説明に過ぎない希ガス

まあ1000％と言って時点で

>>125
そうだよ。そしてそれは何の問題もないどころかデフレ脱却のためには推奨される行為だということです。
まあ野田豚のやってることは額がぜんぜん足りないわ、増税を前提としてるわでダメダメだけどね。
安倍自民に期待してる。

>>126
「インフレ率が許容範囲内であれば」という重要な付帯条件をわざと取り払って
相手のいう事を極論に仕立て上げてそれを批判するとか何がしたいのかさっぱり分からん。
現状のGDP比200％でも世界と比べてかなり高いが、それで何も問題になってないだろ。
逆にGDP比が10％程度なのに破綻した国もある。

要は「GDP比」という指標には、ほとんど意味なんかない、って事だ。

>>72
>この間発表された中国のGDPが年率8%切ってざまあああって書いてたのに
>日本は年率3,5%のマイナスとかブーメランじゃん
>なんなんだこの日本は

ブーメラン？　お前は自分が気に入らないコメントはみんな同じ人が書いてると思ってるのか？

>>118
チャラんとこ詳しくｗ

火力発電への依存度が上がって貿易赤字ってニュースが記憶にあったのと、この円高だから、てっきり輸入増輸出減だと思ってたんだけど、実際は輸出入の両方落ちてるんだね。ちょっと驚いた。
それだけ国内の消費が落ちてるってこと？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkcGtBww.jpg

>>130
日銀は政府の子会社だから、日銀保有分の国債に対する利払いは、日銀を経由して国庫に戻るだけ、ってこと。
もっと言えば、日銀が保有する国債に関しては、国会の決議があれば返済をいつまでも先延ばしにできる。
（実際には返済期限が来た国債を返済し、同額の国債を直接日銀に買ってもらうという処理になる。
　これは国債の直接引受けのようなものだが、国会決議があれば可能であると財政法第5条に明記されている。）

利払いも国庫に戻ってくるし、返済も何のリスクもなくいつまでも先延ばしにできる、
という意味で、チャラになったとみなして差し支えないわけですわ。

>>131
それ原発を稼働したいから「貿易赤字の原因は燃料代」と言ってるのだと思うよ。

発受電速報　http://www.fepc.or.jp/library/data/hatsujuden/index.html
天然ガス消費量
2012年上半期　27,499,239t
2010年上半期　20,461,987t
(27499239-20461987)×66,367（ＬＮＧ価格t)÷100000000=4670億円　LNG価格は中電の貿易統計実績

半期で4670億円だから、四半期だと2335億円だよ。
原油は含んでいないけど、天然ガスの輸入が大幅に増えたことが原因で貿易赤字というのは無理があるな。

日本は破綻寸前まで円高だと思う

>>118
>>132
短絡的かつ楽観的。膨らみ続ける国債発行を日銀が無限に買い支えることはできんよ。
日銀の国債購入の肥大化は、その歪みを市場に見抜かれ、市場の力で清算される。
つまり、日本国債格付けが下がり(格付けより先に市場が反応する)、調達金利が上がり、利払いが膨らみ、いつか破綻する。
「チャラ」になるなんておとぎ話。

>>135
ちょっと前に国債格付けが下がった直後に長期金利が低下するというお笑い事件があったのはご存知かな？
サブプラローンを含んだ債券をAAA評価出してたような機関をまともに信用しない方がいいよ。
資金調達を国際市場に依存してない日本において、格付けはほとんど意味を成さない。

今の日本の低金利は、日本の銀行が金余りになってることに起因する。
ただでさえ貸し出しに回ってなくて利払いだけが発生しているお金が総額170兆円もある状況なのに、
わざわざ金利を生む債権を売って、さらに現金を増やすようなマネを金融機関がする理由がない。
つまり、国債の格付けが下がろうがなんだろうが、金余りの状況が解消されない限り金利が上がって困ることはない。
（短期的なパニック売りが発生する可能性は捨てきれないが、根本の状況が変わらない以上それが長続きすることはない)
もちろん破綻することもない。

インフレ率という制限があるからやってないってだけで、その気になれば無限に増やせるのだよ、お金ってのは。
だって、単なる紙切れ・・・というか「情報」なんだから。

>>135
前回格付け下がった時には金利下がっちゃったね

>>134

破綻するなら必ず通貨が暴落する

>>136
格付けが意味をなさないのは同意。あくまで市場に歪みを見抜かれると言っている。
信用できない格付けだから落とされても安心なんてのはお花畑。
銀行に金がブタ積みになっているのは事実なんだけど、じゃあ今後も国債を買い続けるかと言うとそうじゃない。
既に買い控え売り越しの動きが出ている。
国債の主な買い手は「銀行」「生保」「公的年金」の3大勢力だけど、銀行は2011年4〜12月に3兆円近く国債を売り越し。
生保も長期国債の買い控え、売却の動きが始まっている。公的年金は、今後毎年5-6兆円規模の国債の売り方に転じてる。
膨らみ続ける国債発行を日銀が無限に買い支えることなんてできんよ。「チャラ」になるなんておとぎ話だわ。

>>135

自国通貨建てならいくら借金を増やしても問題ない（但し借金するタイミングなどは別
日銀が全て買い取る必要ないし
借金が増えればGDPや国民資産も増えるから問題ない

>>139
国内金融機関が売り越してるのは単に円買いをしてる外国勢がそれ以上の値段で買ってるからってだけだと思うが。
取得価格より高く売れるなら手放すところが出ても何の不思議もない。

あと、話をすりかえてるでしょ。
俺は「日銀保有分については利払いも相殺、借換えによって返済も免除」という意味で
日銀保有分については「チャラ」という言葉を使っただけで、
日銀が無限に買い支えられる、全てチャラにできる、とかそういう極端なことを言った覚えはないよ。
（そもそも世の中にある国債の量が「有限」である以上、「無限」に買い取るのは物理的に不可能だ）
インフレ率が制約にあるという事は常に明記してる。

もし民間の金融機関に買い手がつかなくなり、金利が高止まりするようなことがあれば、
それは日銀が安値で国債を買い取れるチャンスという事であって、決して「買い取れない」という理由にはならない。
いくら国債の残高が膨れ上がろうとも、日銀が日本国債を買い取れなくなることはない。
インフレ率を無視していいなら日銀は日本国債を全て買い取れる。インフレ率以外の制約はない。

ていうかそもそも民間に買い手が十分すぎるほど居るわけで、
わざわざ無理に日銀に買い取らせる必要すらないのよ、現状は。

日銀当座にブタ積みが積み上がるのは2008年から2年短国と同等の金利がつくようになったからでしょ。
日銀自身が元本保証ノーリスク・流動性確保の超優良運用先作ったらそりゃ市場に金は回らないわ

しっかしたかが数％のインフレ率にしろってだけで破綻ガーだの市場の歪みがだのなんだの言われるようじゃ
世界中の国がほぼ全部破綻してる事になるな

何十年もデフレやってるほうがよっぽど市場歪んでるっつーの

円高もデフレも、つまるところは日銀券の値打ちが強すぎる現象。

いくら商品やサービスがあっても、日銀券を大切に貯めた方が得。

この状態で日銀券を手元から放すことは損。だから経済は縮小してゆく。

前年比とか前期比＋ー％とか言う表現いい加減やめてほしい
過去最高益の翌年にそれと同じくらいの利益を出してもマイナスと表現されてしまうし、
同じくらいの売上なのに設備投資をして支出が増えると利益が減りマイナスと表現される
GDPとかも震災の翌年で＋ー何％っていう数字なんか無意味じゃないか？

>>142
付利がなくても当座に積みあがるだけ。
あんな低利率が目当ての金融機関なんてないからｗｗｗ

円高空洞化で国内は人件費カットの嵐が吹き荒れてる限りは経済縮小の流れは加速するばかりだろうな

>>1
◎ 円高関連倒産、過去最多ペースで推移 【ありがとう民主党】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1348395030/
◎ 野田首相、円高対策はと問われ「むしろ円高を活かしやっていくしかない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328368209/

◎ 【ありがとう民主党】　貿易赤字、過去最大の３兆２１８９億円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350957075/
◎ 【景況】GDP、年率3.5%減のマイナスへ…3四半期ぶり ［12/11/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352678890/
◎ 「国の借金」 ２４年度末に初めて１０００兆円突破へ
借金が増えたのは、高齢化で膨張が続く社会保障関係費や東日本大震災の復興費などを国債増発でまかなったため。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120510/fnc12051018550016-n1.htm
◎ 野田内閣、膨張続ける復興予算…概算要求 ３年で２２兆円に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350017861/

◎ 消費増税　景気悪化で５年目に失業率１．６５％増、生活保護１００万人増で１．７兆円負担増加との予測
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1340804213/
◎ 民主・吉田農水副大臣「ガソリンなどに地球温暖化対策の新たな税の創設を要望」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350661015/

韓国｢日本より国債の格付けも上になったし、スワップ延長？必要ないわ。｣　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349774575/
韓国｢スワップの拡大延長はしなくていい｣→日本｢はい｡でも状況を注意深く見て必要なら協力します｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349754763/
日韓通貨スワップ〜1997年通貨危機や2008年金融危機時に韓国に薄情だった日本…だが2011年は５兆円の通貨スワップ拡大要求を快く受け入れた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349810694/
日韓財務相会談 緊密な連携で一致・・・城島財務相とパク韓国財相
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/0e/a9c85a9439db5d97189aa088c50229e4.jpg
野田首相、韓国李大統領と笑顔で握手
http://www.asahi.com/international/intro/images/TKY201209080519.jpg
ありがとう〜

チョン売国野豚