【景況】GDP、年率3.5%減…3四半期ぶりマイナス[12/11/12]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1やるっきゃ騎士φ ★
内閣府が12日発表した2012年7〜9月期の国内総生産(GDP)の
速報値によると、物価の変動を除いた実質GDP(季節調整値)は
4〜6月期に比べて0・9%減、年率換算で3・5%減となり、
3四半期ぶりのマイナス成長となった。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121112-OYT1T00040.htm?from=top
内閣府のサイトhttp://www.cao.go.jp/から、国民経済計算(GDP統計)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
2名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:09:29.74 ID:q8CDHdL3
ありがとう民主党
3名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:09:33.55 ID:aiOonjP7
民主党不況だ
4名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:09:45.40 ID:nQDiL9bT
不況が来たぞ
5名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:10:10.13 ID:tp18Bql5
たのしい年末になりそうだな
6名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:10:54.13 ID:enr64H3d
ま、いくら下がっても民主党員には関係ないみたいだけどな。
7名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:11:03.32 ID:cYgrlRCm
来年1月〜6月の景気が悪くなれば、
2014年4月からの消費税増税は無くなる。
頑張れ、野田民主党。
絶対、安倍自民党に政権を渡すな。
8名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:11:39.55 ID:dNeLyvya
日本人は世界一無能


繰り返す



日本人は世界一無能
9名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:13:20.79 ID:5UWnXi9W
ついに念願だった国を潰す最終目標が出来上がってきたな
民主党
10名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:14:45.15 ID:FulhdHQi
>>7
■消費税の景気条項の意味
 2回目の消費税アップの条件には「景気条項」があるため、「景気対策として財政支出をする」事が暗黙の了解としてある。
◆「名目3%の経済成長率」 http://diamond.jp/articles/-/27638

◆インフレ目標3%を主張…自民・安倍総裁 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121108-OYT1T00529.htm?from=ylist
11名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:18:51.89 ID:wPVIEN/d
これが民主党政治成果!マスゴミの責任だ
12名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:19:36.07 ID:4jtBGV+m
選挙で自民が勝って景気対策すれば、容易に評価が得られるな
次は安定性権だわ
13名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:23:33.33 ID:PxWuG6Y6
19兆も復興予算付けてもこれってどんだけ無能なんだw
14名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:24:40.43 ID:dNeLyvya
無能ゴキブリ日本人
15名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:27:03.19 ID:gpUJ/nAm
これで来年消費税が導入されたら、GDPはもっと下がるよ
16名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:29:29.47 ID:dNeLyvya
日本ゴキブリ民族だから仕方ない
17名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:34:49.34 ID:dNeLyvya
腐れゴキブリ民族だから仕方ない
18名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:38:56.12 ID:hqLnwqzl
もう明らかに衰退モードだわ。
さっさと解散してなんとかしてくれ。
19名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:42:35.76 ID:enr64H3d
ここまで日本を壊しておいて、報酬はオバマと同じぐらい貰ってるんだよな。
もう人としてどうかと思うぞ。
20名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:54:23.34 ID:FulhdHQi
>>12
EUの景気が良くなるかよ
21名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:55:22.23 ID:FulhdHQi
>>13
執行はほとんど2012年3月までに済ませたから
22名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:57:43.20 ID:NzYpz07b
3四半期ぶりって少し前はプラスだったんだな
節電で節約した分かな
23名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 09:59:13.22 ID:kza6tzq8
ありがとう民主党wwwwwwwwwww
24名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:00:08.83 ID:KK7PW9o6
まだ海外にばら撒き政策してるのか
25名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:03:33.17 ID:hRgD0eDi
先行き不安で消費抑えてるのに糞尿を浴びせるがごとくの消費増税
26名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:15:39.98 ID:LybqaAV9
内需が有るから大丈夫みたいに言ってたアホどもが居たけどけ
国内の輸出産業が失われる空洞化ははしっかり国内の景気雇用に悪い
27名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:21:52.13 ID:yN/lfjpq
だから早く民主党が選んだ白川日銀総裁を殺そうぜ。
28名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:25:12.40 ID:afGxO6ex
このGDP換算って、昔GNPってあったけど、あれ再評価したらそんなにマイナスになってないんじゃねの?
29名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:28:34.94 ID:pV/XjNE3
そりゃあ清貧武士道とかモッタイナイ精神論とか掲げていれば、失業自殺が増加するのが当然だ。
30名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:35:25.91 ID:xXkaitah
各国の事情によって異なるけど、基本的に対外依存率と同じから1.5倍程度のGDPに関るそうだ。
例えば日本が15%と言う時には、外需産業を支える国内の産業等でのGDPが同じく15%程度はある。
つい最近まで、下朝鮮が外需依存が40%と報道されてたこともあるし、90%と報道されてたこともある、
統計のサンプルの差なんだろう、日本で15%と言う統計なら下朝鮮は40%、
下朝鮮で90%と言う統計なら、日本は30%になると思われる。
(下朝鮮の外需依存は今は113.2%とか、、、後者なんだろうが、内需はないのかな?)
31名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:43:12.97 ID:DyguCims
そりゃあ、売国奴(というか亡国の徒)が政権持ってるんだから、当然だわな。
32名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:48:05.79 ID:dNeLyvya
ゴキブリ民族wジャwwwwwwwwップwwwwwwwwwwwwwwww
33名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:54:08.56 ID:GDRT9uZv
介護と林業で内需拡大って話はどうなったの?
34名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 11:05:40.82 ID:VC9PVhuR
それでも円安にならないんだな。
どうにかならんのか。
35名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 11:28:53.36 ID:dNeLyvya
ゴキブリ経済終了w
36名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 11:34:50.30 ID:NhwkmNLR
『「実質」成長率は、「名目」成長率から「GDPデフレーター」を引いた数値にほぼ一致する。
消費者物価がなだらかに上昇するふつうの経済状況では、GDPでフレーターはプラスである。
たとえばアメリカのように、毎年消費者物価が2〜3%上昇し、名目GDP成長率が4〜5%になる国であれば「実質」成長率は2%前後となる。
これが通常の姿であり、IMF(国際通貨基金)やOECDの統計もこうした事態を想定している。

ところが、日本のようにデフレだと、GDPデフレーターがマイナスになる。
そうなると名目」成長率からGDPデフレーターを引いた数字はプラスになり、
「名目」成長率がマイナスでも「実質」成長率はプラスになる。
たとえば、「名目」成長率がマイナス2%とし、GDPデフレーターがマイナス4%とすると、「実質」成長率はプラス2%となり、
新聞は「日本経済は順調に成長」と見出しにする
37名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 13:29:45.57 ID:dNeLyvya
列島ゴキブリ死んだかw
38名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 13:52:32.63 ID:/kwIEuCV
民主党大恐慌は解散まで続くね。
39名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 14:17:05.46 ID:Iexn6Cqf
マイナス成長ってちょっと前までは異常事態だったはずなのにいつのまにかよくあることになっとる
40名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 14:26:25.05 ID:KOdqYw2N
予算一つ通せない政権をのさばらせて、本当に日本人って何がしたいんだろうねぇ…
民主党と連立与党議員及び関係者は売国土っていうのは判るけど、
それにホイホイと投票した阿呆も同じく売国土だと思うんだが…
さて、また騙される阿呆が次の選挙でどれ位出るかだな。
41名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 14:35:10.94 ID:m4z9vBH5
>>36
そこまでして回復アピールして消費増税の正当性を訴えて何になるの?
42名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:18:07.19 ID:Y9lxMTUN
>>39
言われてみれば、戦後のマイナス成長は、
石油危機とアジア通貨危機しか思いつかない。
違っているかな、まぁ、でも、2000年までこれくらいだったはず。
43名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:04:41.74 ID:gngTY7kE
今年は、原発停止で全国的に節電したから、
エネルギー消費も生産も移動も抑えて、
GDPが下がるのは当然。
節電をよく頑張ったという実感通りの数字だ。
節電してGDP上げようなんて無茶な期待し過ぎだ。
GDPをそんなに神経質に気にしなくても良い。
44名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:37:48.08 ID:AnLtTqK+
中国の日本製品不買の影響がガチで出るのは、10-12月期からだからな。
完全なリセッションです。


中国の日本不買>>>>>>>>>>>>>金融緩和(失笑)
45名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 17:12:59.73 ID:kHqK5vS4
プラスじゃなきゃダメなんですか
マイナスじゃダメなんですか
46名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 17:25:35.56 ID:hp8T0pYx
日本人みんなで貧しくなれば怖くない
47おいら中国人:2012/11/12(月) 17:36:11.58 ID:AZZzVqXz
日本は二度と浮上しないオンボロ潜水艦。
48名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 18:17:22.66 ID:a/DBA6kJ
日本経済は、世界景気の先行指標的なところがあるから、これから、さらに
欧州、米国、中国の3大経済圏が悪くなりそうな悪寒www。
49名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 18:29:01.78 ID:OhzaVYWh
どんなに日本の指標悪くても円高だお
50名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 18:35:31.35 ID:xP1qDSpt
ドジョウがしょうもない消費増税を通したからなあ。
どうせ選挙で負けるんだから、そんなもん次の政権に押し付ければ良かったに。
そうすりゃ少なくとも消費増税しないって公約だけは守れたと主張できたのに。

わざわざ票を減らした上に、もう他に解散以外にすること無くしてしまった。
51名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 18:36:42.63 ID:X6pLmGqh
これだけ経済が酷い状況なのに円高
なんでなんだろうか
52名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 18:37:20.31 ID:hAeh/ERZ
>>45
年金も財政も企業経営もプラス成長前提で成り立ってるから
今のままマイナスになれば破綻するな
生活水準下げていけばいいが
53名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 18:39:11.02 ID:xP1qDSpt
所詮、増税なんてのは、いかに妥当であってさえ、票を減らすのだ。
まして公約違反じゃ、他にどんな言い訳が立っても票はダダ減りだ。

ドジョウの政治生命だけじゃなく、全ての与党議員の政治生命を費やしたんだよ。
54名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 18:39:19.51 ID:hAeh/ERZ
>>51
円を買う投資家はヨーロッパとかより日本の方が経済的に
マシと言うか良いと判断してるからだな

奴らは日本がヤバいと判断すればすぐ円売りになるよ
55名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 18:41:44.60 ID:OhzaVYWh
>>50
だな。余計に買い控えが増えただけ…
56名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 18:47:04.49 ID:9hJReU9l
どこをどう見たってGDPがプラスのわけはないからね。
GDPのマイナス成長は慢性化するよ。
57名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 19:14:07.16 ID:/ZMLY4Ey
金融緩和の影響で苦しんだ結果、景気が悪くなったので、デフレ脱却も、もう少し、景気がもっと悪くなればデフレ脱却も早まる、
58名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 19:19:31.62 ID:/ZMLY4Ey
CIA厨に言われるまま、政府や日銀がデフレ脱却を唱え、
インフレ目標まで立て、CIA厨の予定通り、日銀が叩かれる、CIA厨やお前らは日銀が嫌いなんだな
CIA厨は最悪
59名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 20:36:00.53 ID:b01rEKhZ
ありがとう民主党
60名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 20:39:06.67 ID:dbI88OKb
内容見たら外需相当弱いね
61名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 20:41:11.00 ID:hAeh/ERZ
外需が弱って関連する内需も足引っ張られるわな
国内の個人消費も落ちるから内需の小売りも落ちる
62名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 20:50:07.01 ID:QoGWVYTd
いや内需がもっと弱っているから
東京郊外で数年前に比べて不動産価格が買値で半値まで下がっている
もう不動産を買える層が激減しているよローンも組めないし
63名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 20:53:17.58 ID:xQSJTKCz
さすが民主党、無能すぎる
そして景気が上向くとか舐めた見通し建ててた日銀は死ね
64名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 20:58:37.90 ID:FFH3aCNe
こりゃ早いとこ安倍自民に政権とらせて国土強靭化やらせないとエラいことになるぞ
既成政党でまともな経済政策上げてるのは安倍自民くらいだからな
65名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:01:31.11 ID:QJLD7juS
民主党への投票者のほとんどを占める年金生活者には景気なんぞどうでもいい話だwww
66名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:05:06.29 ID:hAeh/ERZ
>>64
国土強じん化の財源は消費税増税と自民党は言ってるけどな
67名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:13:39.62 ID:MJq/UBtI
3.5%減って、無茶苦茶落ちてるじゃん

どうやったら、こんなに落とせるのよ
68名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:16:43.02 ID:DkSDsVpZ
>>66
貧乏人は麦を食えw
69名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:22:04.85 ID:9+5cGYt3
>>66
嘘を吐くな。財源は国債だろ。税を財源にするのは、経済成長してデフレ脱却した後。
70名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:22:48.29 ID:MJq/UBtI
なぜデフレ&円高が抜本的に解決されないか。

それは、年金で固定金額しか受け取れない老人にとっては、
デフレ&円高が、自分の財産が増える最良の経済状態だから。

テレビは輸出企業の声だけは大きく取り上げるけど、実際は少数派という悲劇。
71名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:23:41.67 ID:YwQpda/h
民主党の成果
72名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:24:30.70 ID:H2UfhWCY
この間発表された中国のGDPが年率8%切ってざまあああって書いてたのに
日本は年率3,5%のマイナスとかブーメランじゃん
なんなんだこの日本は
73名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:25:50.81 ID:XAxZA1Ff
国土強靭化は関東への集中投資だろ?
そんなの認められないよ。さっさと副首都作ってあまった金で
関東東海高知に均等にばら撒くなら良いが。
74名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:26:12.17 ID:H2UfhWCY
自民党も消費税増税に賛成した時点で民主党と同じ穴の狢
屑どもだ
75名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:27:50.60 ID:jNNiNF4F
QEやりつづけやっと景気が持ち直してきた米国のまねをすればいいだけだよ,大型金融緩和
でまず株をあげること,10兆の緩和じゃなんにもならんよ
76名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:28:41.13 ID:9+5cGYt3
>>74
現党首の安倍が景気条項の遵守をあれだけ強調してる事実を無視すんな。
何のために附則18条をねじ込んだと思ってるんだ。
77名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:29:52.34 ID:H2UfhWCY
なんだ自民党のステマか死ねよ
78名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:30:12.71 ID:9+5cGYt3
>>75
ていうか日銀は緩和なんかしてないんだよね。ベースマネーはほとんど変動してない。
長期国債を買う裏側で短期国債を売るような小ざかしいマネをしてる。
79名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:31:33.63 ID:1c9ygsSk
こんなの異常すぐる
日銀も政府もデフレなのに円高誘導&増税
舟で焚き火をしているようなもん
80名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:31:48.32 ID:MJq/UBtI
国土強靭化なんて、今あるものの保守だろ。
全然ワクワクしねーよ。また土建屋へのバラマキかよ。

インフラ投資したら、中国や朝鮮企業に勝てるのか? 勝てないだろ。
現実見ろや。エコポイントと同じことしてどーすんだ。

世界で戦える日本人の育成に、金使え。
81名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:31:59.49 ID:hAeh/ERZ
>>69
馬鹿か
消費税増税を決める時に消費税を福祉以外の公共事業ににも回せるように三党で決めてるわ
それをあてこんでるのよ
82名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:33:31.99 ID:DSzAVkyl
安倍が党内の増税派や財務官僚を押さえられるか見ものだな。
増税を延期でもできたら宝くじ並のラッキーってとこだ
83名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:34:49.06 ID:Vf0vxd0L
あの総理大臣は自分が誠実な人だと思ってるね。
自己陶酔の極み。
84名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:38:51.76 ID:hAeh/ERZ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120727/plc12072723480018-n1.htm

ほれ自民党の応援団の産経新聞の記事ですらこんなだわ
85名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:39:27.13 ID:owbUuRKb
2014年に消費税8%が決定、あと1年ちょっとだね。
落ちるトコまで落ちてけー♪
みんなで石器つくって焚き火を囲んで踊ろう!
目指せGDPゼロ円!通貨なんかないハートフルな日本へ!
86名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:40:20.62 ID:d2FGadmB
>>28
>>このGDP換算って、昔GNPってあったけど、あれ再評価したらそんなにマイナスになってないんじゃねの?

俺もそう思った 本当のとこはどうなんだろ?
87名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:40:26.61 ID:s7MKKTW7
>>72
中国は日本製品、部品を仕入れられなければ、他国から調達するだけ。
(代替が効かないのはごく一部)
一方、日本は世界最大の市場で、売上激減の直撃。

まあ、ダメージは日本の方がでかいわな。
88名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:42:47.28 ID:9+5cGYt3
>>81
何をピントのズレた事を言ってるんだか。
附則18条の遵守をあれだけ強調してる安倍がデフレ脱却前に税を財源にするわけねー、って話だよ。

国内に金があぶれまくってて資金調達が簡単な日本において、
なんでわざわざ税で財源確保しなきゃならんのかさっぱり分からん。国債でいいだろよ。
自国通貨建てである限り、税と国債の違いは、インフレ率に与える影響が真逆というだけ。
今はデフレで税より国債のほうが財源として適してる。
89名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:44:04.92 ID:hAeh/ERZ
>>88
安倍が言うことが信用できないわ
小泉と後に中国に尻尾振った奴だし総理大臣のいすを放り出した奴なんて
90名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:45:26.58 ID:rWOJqPP2
またまた民主党売国政権による日本破壊工作の大勝利!!!
91名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:48:48.64 ID:/EjJxJ8R
復興予算で金をばら撒いてさえこの状況とは、砂漠に水を撒いても無駄なことがはっきりした
社会保障を削減して国民から金を吸い上げるのを止めれば良い
それだけで少なくとも公正な社会になる
92名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:48:53.61 ID:hAeh/ERZ
 資金調達が簡単なら国内企業が資金繰りに苦労しないわな
それに自治体にしても資金調達に苦労しないわ

貸さないんだよ、金融機関は
日銀からいくら緩和してもな

つうか資金調達が今の日本で簡単ならルネサスもシャープも苦労しないわな
93名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:51:50.65 ID:9+5cGYt3
>>89
あんたが単に安倍や自民党が嫌いなだけでしょ。代わりに選ぶのは民主?維新?
そりゃいくら政府指定の難病とはいえ総理大臣という職を途中で辞めたのを良く思ってない人が居るのは分かるがな。
言ってることの時点で間違ってる連中よりは、少なくとも言ってること自体は正しいデフレ対策を主張してる安倍を俺は支持するよ。
94名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:51:59.16 ID:hAeh/ERZ
>>91
年金支給と医療費を抑えないと日本は回らないよ
95名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:54:22.66 ID:taYWRS9d
民主党だし
96名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 21:55:39.01 ID:DSzAVkyl
>>88
そもそも政権とれたときに安倍が増税予定のとこ国債でまかなえなんて言えるかねえw
来年の秋に上げるかどうか判断するってことは14年度予算はその上でつくるってことだぜ
97名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:00:45.23 ID:9+5cGYt3
>>92
民間の一企業に貸すのと通貨発行権や徴税権などもろもろの権利を持つ政府に貸すのとでは意味が違いすぎる。

今はデフレで、民間は、借りる体力があるところは借り入れを増やしてくれないし、
借り入れを増やしたいところは体力がなくて貸せない、つまり「金が余ってるのに貸せない」というジレンマに陥ってるの。
その結果、貯蓄超過(銀行に預けられた金のうち、貸し出しに回ってない金)が170兆円になってる。
だから銀行は国に金を貸してるし、日銀から国債を買う要請があっても国債を手放さない。

分かる?国にとっては資金調達は容易なんだよ。その結果が今の低金利だ。
それを民間が借りられるような環境にするために、国が借りて、民間の景気を刺激してやらなきゃならんわけ。
98名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:00:47.31 ID:UdNOmnSv
鳩山不況
99名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:07:07.40 ID:hAeh/ERZ
>>97
で国はいくらまで民間から資金をー吸い上げられるんだということになるわな
何時まで公共事業とかで刺激し続けるられるんだということになる
永遠に国民から借りられるわけじゃない

民間の景気にしたって国内要因だけじゃないのは今回でわかると思うが
100名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:11:49.31 ID:nhaxMOUA
マクドナルドの売上が世界中で落ちてるそうです。9年半ぶりだとか

1/3を売上るアメリカでも減少。概ね1.9〜3%程度だそうですが。今日夕方7時の
NHKニュースで報道。不況だと逆に安い外食が増えるものだと思ったけど
違うのかな。それとも単にマックが競合他社との競争でシエアを落としただけ
なのか。
101名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:13:30.21 ID:vS2PTerw
日本はここまま衰退していくんだね。って感じ
102名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:15:13.10 ID:h3dfe6c1
円高で−GDPww
円安になったら益々−だね!
103名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:17:52.62 ID:UdNOmnSv
>野田佳彦首相は年内の衆院解散に踏み切る意向を固めた

来年、大不況がやってくるんで
野田逃げやがったたなw
104名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:18:17.25 ID:9+5cGYt3
>>99
アメリカは過去200年で公的債務残高を13万倍にしたという事実を知ってるか?
国債の発行残高ってのには「額面の絶対額」の限界は無いんだよ。時間さえかければ無限に増やせる。
一度に発行しすぎるとインフレ率が上がるから発行スピードには限界がある、と言うだけの話。

国債発行して政府が使ったお金はこの世から消えるわけじゃないんだぜ?所有者が変わるだけ。
そして国内を巡りめぐって、最終的には銀行の預金になるだけ。
105名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:21:31.96 ID:hAeh/ERZ
>>104
200年も待ってられんわ
つうか国民は何時まで我慢出来るかというと数年だろう

そんな非現実的な妄想には付き合えないよ
106名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:23:05.31 ID:hAeh/ERZ
そのアメリカにしたって4年間で結果か満足に出ずに政府債務も膨らんで
財政の崖とかえらいことになってるがな

アメリカで出来ないものを
107名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:24:18.70 ID:hAeh/ERZ
あとお金は日本国内だけで回ってるわけじゃないよ

原油や天然ガスの支払いで貿易赤字になってるでしょ
108名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:28:46.02 ID:9+5cGYt3
>>105
俺の話を読んでなんで200年待つ、という結論になったのか・・・
200年と言う歳月をかければ残高が13万倍(今の日本で言えば2212年に1億×1兆円になるペース)
になったところで国家運営に支障をきたすことは無い、と言う話。
非現実でもなんでもなくて実際にアメリカで起こっている現実の出来事だよ。

財源は国債で何の問題もない。
民間に資金需要がない以上、銀行は170兆円のお金の利子を稼ぐために、
わずかとはいえ金利がつく国債を買わざるを得ない。
109名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:32:38.20 ID:hAeh/ERZ
>>108
だからワシントンの時代と比較して意味があるのかと
当時は連邦政府の役割は限られるし当時だって債務負担は結構大変だったみたいよ
独立して間もなく経済規模も小さかったし

比較するなら今のアメリカで国の債務に対してアメリカ政府、民主共和両党が
どういうスタンスなのかということだろう
両方ともこれ以上にアメリカ政府の債務は増やしたくないと考えてるし
それはこの前の選挙でも議論されてたが
110名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:34:25.76 ID:9+5cGYt3
>>106
財政の崖ってのを正しく理解してるか?
あれは法律さえ延長で切れば問題なく運営できるところを共和党が法律の延長に反対してるから起きそうな現象。
つまり「能力」の話じゃなくて「判断」の話。ハンドルを切ればいくらでも回避できる崖に全速力で突っ込んでるだけ。

>>107
経常収支はまだまだ黒字。
あと、「日本円は基本的に日本国内でしか流通しない」という事を理解しましょう。
日本から資産を海外に持ち出すには円と外貨を交換しなきゃならない。
でも交換したところで日本円の全体量は1円も減らない。
経常収支が赤字になったときに減るのは、基本的に外貨であって、日本円は減らない。
111名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:34:58.64 ID:hAeh/ERZ
つまり残高じゃなくて政府の財政規模や国内総生産に対して
許容できる債務の比率はどれくらいまでということ

その比率に対してヨーロッパとかアメリカは四苦八苦してるでしょ
なるべく下げようとして

で日本はどこまで許容できるのとっ
112名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:36:07.58 ID:hAeh/ERZ
>>110
日本円は純基軸通貨として海外でも流通してるんだが
支払いもね
113名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:37:56.31 ID:hAeh/ERZ
あと所得収支も考慮した経常収支は順調に減ってきてるが
114名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:39:22.00 ID:hAeh/ERZ
あと通貨を交換する時は当然手数料を取られますが
115名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:41:43.28 ID:hAeh/ERZ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%9A%E8%B2%A8

日本円も信用されてるものだよね
116名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:43:00.16 ID:9+5cGYt3
>>109
君の話は「大変だったみたいよ」とかなんとかホント定性的な話が多いな。
スタンスの問題という事はつまり「判断」の問題であって、「能力」の問題じゃないって事だ。

というかそもそもなんで国債での財源確保が問題になると思ってるのか。
お金は使ってもこの世から消えたりしないんだぞ。海外に流れればその分円安になるだけだ。
日本円の総量は減らない。

>>111
ヨーロッパとか共通通貨を使ってて各国が独自に通貨政策を取れない国と日本を比べて何の意味がある。

>>112
だから「基本的には」と書いた。海外での流通ももちろんあるが、国内でやりとりされてる額を考えれば無視して構わん。

>>113
経常収支が赤字になってもすぐに問題にはならんよ。これまでの蓄えが他国と違いすぎる。
それに、赤字になれば通貨安圧力がかかり、経常収支黒字化圧力が働く。「赤字になりっぱなし」にはならずバランスするものだ。

>>114
「手数料」として払ったお金はこの世から消えると思ってるの?
117名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:48:28.96 ID:hAeh/ERZ
>>116
>お金は使ってもこの世から消えたりしないんだぞ。

株や土地の下落で貸し込んでた銀行は大損して貸してたお金が消えたけど
数字上で増えたり減ったりするものだけど
金利と言うので馬鹿みたいに増えたり

海外で流通するのは無視できないよ、

蓄えは形としてあるものは老朽化しつつある
インフラがゴミになるのよ

手数料は海外に出て日本とは関係ないのも

とにかく日本からお金が出ていくのが問題だろう
118名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:48:32.68 ID:9+5cGYt3
>>111
国債は、日銀が買い取ればその分の金利払いはチャラ、さらに国債を繰り延べさせれば完済する必要もなくなるお金。
国債を日銀が買い取ったときのデメリットは「インフレ率の上昇」だけであり、
インフレ率が許容範囲内であれば、日銀がいくらでも買い取って良い。
極論だが、インフレ率が許容範囲内であれば、債務残高のGDP比が1000%になろうが問題はない。
119名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:52:48.00 ID:hAeh/ERZ
それに、>赤字になれば通貨安圧力がかかり、経常収支黒字化圧力が働く。「赤字になりっぱなし」にはならずバランスするものだ

相手があるものだから通貨安になるとは限らない

経常収支が減り続けても円安になっていかない
相手がより悪いから
120名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:56:58.14 ID:hAeh/ERZ
今は企業とかが海外で儲けて所得収支ということでなんとかしてるけど日本企業が衰退して
経常収支自体が継続的に赤になるのも近いんじゃないのか
121名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 22:59:54.86 ID:9+5cGYt3
>>117
株や土地が下落して消えたのは「資産」や「純資産」であって「お金」じゃないよ。
「お金」は燃やしでもしない限りこの世から消えないけど、
「お金で買ったもの」は価格が下がったりしてその会計上の価値を減ずることは有り得るというだけの話。
お金の全体量は決して減らない。
君はもっと会計を勉強したほうがいいよ。通貨と株券や土地を一緒に考えてたら判断を誤る。

「海外での流通が無視できない」の根拠を明確にどうぞ。
こちらは「国内流通量と比すれば無視できる」という考えを既に示している。

老朽化がどうのとかまず「金融資産」と「非金融資産」の区別ぐらいつけてくださいな。
インフラがゴミになって困ってるなら国債使って新調してやればいい。
インフラは古くなっても、使ったお金はこの世から消えない。

手数料が海外に、って言うけど、日本の銀行が両替をやってないとでも思ってるのかな。
日本が金をためすぎてそれで円高になってるってことを同考えているのか。

>>119
そりゃ相手があるから常に円安になるとは限らんが、少なくとも円安圧力が高まるのは事実。
経常収支赤字が大きくなればその分その圧力は大きくなる。
それでずっと円安にならないなら、高い円を使って海外のものを買い捲ればいいじゃん。

というか君はもう細かい重箱の隅をつつくしかできなくなったのかい?
国債発行が何で問題があるのか、一度自分で整理してご覧。
122名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:06:30.87 ID:hAeh/ERZ
>>121
というか銀行の信用創造でお金を作りだしてそれが消えたということだろうと
123名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:12:44.67 ID:9+5cGYt3
>>120
経常収支が継続的に赤になったら、どこかの時点で必ず円安になる。
円安にならないのであれば、通貨を発行してそれで海外のものを無限に買いあされるという話になる。

>>122
もちろん借金返済などにより、信用創造の逆が起こると世界全体の「資産」は減るよ。
ただ、そのときにも、お金が減るわけじゃない。逆に言えば借金を増やしてもお金が減るわけじゃない。

今は民間への貸し出しという信用創造が滞ってて、それが原因で不景気なんだよ。
とはいえ、民間に無理やり貸せ、借りろと命令するわけにもいかんし、
だからこそ国が代わりにその金を借り上げてやって、支出することで民間の所得を増やして体力をつけさせ、
民間への貸し出しを促すことが、デフレ脱却には必要なんだよ。


まぁ、君が単に「イメージで漠然とした不安を持ってるだけの人」だということは良く分かった。
具体論がなさ過ぎてこれ以上は議論が深まりそうにないのでこれで失礼させてもらうわ。
124名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:13:44.50 ID:hAeh/ERZ
資産とお金のレトリックか
つきあいきれないよ
125名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:15:47.00 ID:DkSDsVpZ
>>123って、今日本国政府がやろうとしていることの説明に過ぎない希ガス
126名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:16:52.64 ID:hAeh/ERZ
まあ1000%と言って時点で
127名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:19:13.19 ID:9+5cGYt3
>>125
そうだよ。そしてそれは何の問題もないどころかデフレ脱却のためには推奨される行為だということです。
まあ野田豚のやってることは額がぜんぜん足りないわ、増税を前提としてるわでダメダメだけどね。
安倍自民に期待してる。
128名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:22:17.35 ID:9+5cGYt3
>>126
「インフレ率が許容範囲内であれば」という重要な付帯条件をわざと取り払って
相手のいう事を極論に仕立て上げてそれを批判するとか何がしたいのかさっぱり分からん。
現状のGDP比200%でも世界と比べてかなり高いが、それで何も問題になってないだろ。
逆にGDP比が10%程度なのに破綻した国もある。

要は「GDP比」という指標には、ほとんど意味なんかない、って事だ。
129名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 00:19:03.17 ID:JV6EuXZT
>>72
>この間発表された中国のGDPが年率8%切ってざまあああって書いてたのに
>日本は年率3,5%のマイナスとかブーメランじゃん
>なんなんだこの日本は

ブーメラン? お前は自分が気に入らないコメントはみんな同じ人が書いてると思ってるのか?
130名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:56:47.13 ID:dw3E4KID
>>118
チャラんとこ詳しくw
131名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 09:42:19.42 ID:zNT3X5ip
火力発電への依存度が上がって貿易赤字ってニュースが記憶にあったのと、この円高だから、てっきり輸入増輸出減だと思ってたんだけど、実際は輸出入の両方落ちてるんだね。ちょっと驚いた。
それだけ国内の消費が落ちてるってこと?
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkcGtBww.jpg
132名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:07:47.68 ID:czid6uic
>>130
日銀は政府の子会社だから、日銀保有分の国債に対する利払いは、日銀を経由して国庫に戻るだけ、ってこと。
もっと言えば、日銀が保有する国債に関しては、国会の決議があれば返済をいつまでも先延ばしにできる。
(実際には返済期限が来た国債を返済し、同額の国債を直接日銀に買ってもらうという処理になる。
 これは国債の直接引受けのようなものだが、国会決議があれば可能であると財政法第5条に明記されている。)

利払いも国庫に戻ってくるし、返済も何のリスクもなくいつまでも先延ばしにできる、
という意味で、チャラになったとみなして差し支えないわけですわ。
133名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 10:47:39.37 ID:ofq54bAE
>>131
それ原発を稼働したいから「貿易赤字の原因は燃料代」と言ってるのだと思うよ。

発受電速報 http://www.fepc.or.jp/library/data/hatsujuden/index.html
天然ガス消費量
2012年上半期 27,499,239t
2010年上半期 20,461,987t
(27499239-20461987)×66,367(LNG価格t)÷100000000=4670億円 LNG価格は中電の貿易統計実績

半期で4670億円だから、四半期だと2335億円だよ。
原油は含んでいないけど、天然ガスの輸入が大幅に増えたことが原因で貿易赤字というのは無理があるな。
134名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 11:23:22.10 ID:ndQcgzsT
日本は破綻寸前まで円高だと思う
135名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 12:08:23.39 ID:/6kKp36t
>>118
>>132
短絡的かつ楽観的。膨らみ続ける国債発行を日銀が無限に買い支えることはできんよ。
日銀の国債購入の肥大化は、その歪みを市場に見抜かれ、市場の力で清算される。
つまり、日本国債格付けが下がり(格付けより先に市場が反応する)、調達金利が上がり、利払いが膨らみ、いつか破綻する。
「チャラ」になるなんておとぎ話。
136名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 13:28:04.04 ID:czid6uic
>>135
ちょっと前に国債格付けが下がった直後に長期金利が低下するというお笑い事件があったのはご存知かな?
サブプラローンを含んだ債券をAAA評価出してたような機関をまともに信用しない方がいいよ。
資金調達を国際市場に依存してない日本において、格付けはほとんど意味を成さない。

今の日本の低金利は、日本の銀行が金余りになってることに起因する。
ただでさえ貸し出しに回ってなくて利払いだけが発生しているお金が総額170兆円もある状況なのに、
わざわざ金利を生む債権を売って、さらに現金を増やすようなマネを金融機関がする理由がない。
つまり、国債の格付けが下がろうがなんだろうが、金余りの状況が解消されない限り金利が上がって困ることはない。
(短期的なパニック売りが発生する可能性は捨てきれないが、根本の状況が変わらない以上それが長続きすることはない)
もちろん破綻することもない。

インフレ率という制限があるからやってないってだけで、その気になれば無限に増やせるのだよ、お金ってのは。
だって、単なる紙切れ・・・というか「情報」なんだから。
137名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 14:44:59.64 ID:LMPUxvbx
>>135
前回格付け下がった時には金利下がっちゃったね
138名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 14:49:57.78 ID:gEcr1O1c
>>134

破綻するなら必ず通貨が暴落する
139名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 14:51:11.78 ID:/6kKp36t
>>136
格付けが意味をなさないのは同意。あくまで市場に歪みを見抜かれると言っている。
信用できない格付けだから落とされても安心なんてのはお花畑。
銀行に金がブタ積みになっているのは事実なんだけど、じゃあ今後も国債を買い続けるかと言うとそうじゃない。
既に買い控え売り越しの動きが出ている。
国債の主な買い手は「銀行」「生保」「公的年金」の3大勢力だけど、銀行は2011年4〜12月に3兆円近く国債を売り越し。
生保も長期国債の買い控え、売却の動きが始まっている。公的年金は、今後毎年5-6兆円規模の国債の売り方に転じてる。
膨らみ続ける国債発行を日銀が無限に買い支えることなんてできんよ。「チャラ」になるなんておとぎ話だわ。
140名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 14:53:52.85 ID:gEcr1O1c
>>135

自国通貨建てならいくら借金を増やしても問題ない(但し借金するタイミングなどは別
日銀が全て買い取る必要ないし
借金が増えればGDPや国民資産も増えるから問題ない
141名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:25:34.48 ID:czid6uic
>>139
国内金融機関が売り越してるのは単に円買いをしてる外国勢がそれ以上の値段で買ってるからってだけだと思うが。
取得価格より高く売れるなら手放すところが出ても何の不思議もない。

あと、話をすりかえてるでしょ。
俺は「日銀保有分については利払いも相殺、借換えによって返済も免除」という意味で
日銀保有分については「チャラ」という言葉を使っただけで、
日銀が無限に買い支えられる、全てチャラにできる、とかそういう極端なことを言った覚えはないよ。
(そもそも世の中にある国債の量が「有限」である以上、「無限」に買い取るのは物理的に不可能だ)
インフレ率が制約にあるという事は常に明記してる。

もし民間の金融機関に買い手がつかなくなり、金利が高止まりするようなことがあれば、
それは日銀が安値で国債を買い取れるチャンスという事であって、決して「買い取れない」という理由にはならない。
いくら国債の残高が膨れ上がろうとも、日銀が日本国債を買い取れなくなることはない。
インフレ率を無視していいなら日銀は日本国債を全て買い取れる。インフレ率以外の制約はない。

ていうかそもそも民間に買い手が十分すぎるほど居るわけで、
わざわざ無理に日銀に買い取らせる必要すらないのよ、現状は。
142名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:31:50.32 ID:LMPUxvbx
日銀当座にブタ積みが積み上がるのは2008年から2年短国と同等の金利がつくようになったからでしょ。
日銀自身が元本保証ノーリスク・流動性確保の超優良運用先作ったらそりゃ市場に金は回らないわ
143名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:36:48.29 ID:LMPUxvbx
しっかしたかが数%のインフレ率にしろってだけで破綻ガーだの市場の歪みがだのなんだの言われるようじゃ
世界中の国がほぼ全部破綻してる事になるな

何十年もデフレやってるほうがよっぽど市場歪んでるっつーの
144名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:56:42.54 ID:dr+J7PXt
円高もデフレも、つまるところは日銀券の値打ちが強すぎる現象。

いくら商品やサービスがあっても、日銀券を大切に貯めた方が得。

この状態で日銀券を手元から放すことは損。だから経済は縮小してゆく。
145名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:59:29.92 ID:JH1Kt3X9
前年比とか前期比+ー%とか言う表現いい加減やめてほしい
過去最高益の翌年にそれと同じくらいの利益を出してもマイナスと表現されてしまうし、
同じくらいの売上なのに設備投資をして支出が増えると利益が減りマイナスと表現される
GDPとかも震災の翌年で+ー何%っていう数字なんか無意味じゃないか?
146名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 20:04:31.20 ID:F5FuXc9k
>>142
付利がなくても当座に積みあがるだけ。
あんな低利率が目当ての金融機関なんてないからwww
147名刺は切らしておりまして:2012/11/14(水) 21:11:21.89 ID:0ktn+GYg
円高空洞化で国内は人件費カットの嵐が吹き荒れてる限りは経済縮小の流れは加速するばかりだろうな
148名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 17:03:06.17 ID:sl4KZcPn
>>1
◎ 円高関連倒産、過去最多ペースで推移 【ありがとう民主党】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1348395030/
◎ 野田首相、円高対策はと問われ「むしろ円高を活かしやっていくしかない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328368209/

◎ 【ありがとう民主党】 貿易赤字、過去最大の3兆2189億円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350957075/
◎ 【景況】GDP、年率3.5%減のマイナスへ…3四半期ぶり [12/11/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352678890/
◎ 「国の借金」 24年度末に初めて1000兆円突破へ
借金が増えたのは、高齢化で膨張が続く社会保障関係費や東日本大震災の復興費などを国債増発でまかなったため。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120510/fnc12051018550016-n1.htm
◎ 野田内閣、膨張続ける復興予算…概算要求 3年で22兆円に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350017861/

◎ 消費増税 景気悪化で5年目に失業率1.65%増、生活保護100万人増で1.7兆円負担増加との予測
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1340804213/
◎ 民主・吉田農水副大臣「ガソリンなどに地球温暖化対策の新たな税の創設を要望」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350661015/

韓国「日本より国債の格付けも上になったし、スワップ延長?必要ないわ。」 
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349774575/
韓国「スワップの拡大延長はしなくていい」→日本「はい。でも状況を注意深く見て必要なら協力します」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349754763/
日韓通貨スワップ〜1997年通貨危機や2008年金融危機時に韓国に薄情だった日本…だが2011年は5兆円の通貨スワップ拡大要求を快く受け入れた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349810694/
日韓財務相会談 緊密な連携で一致・・・城島財務相とパク韓国財相
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/0e/a9c85a9439db5d97189aa088c50229e4.jpg
野田首相、韓国李大統領と笑顔で握手
http://www.asahi.com/international/intro/images/TKY201209080519.jpg
ありがとう〜
149名刺は切らしておりまして
チョン売国野豚