【軍事/防衛】F35ステルス戦闘機、日本が共同製造参入へ［12/11/08］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：
政府は８日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として２０１６年度に導入する
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５に関し、１７年度以降、米英などの企業が行う
部品製造への国内企業参加を認める方針を固めた。
野田首相と森本防衛相ら関係閣僚による会議を９日にも開き、こうした方針を
決定する方向で調整している。
欧米諸国などとの国際共同開発や生産への参加は、昨年１２月の武器輸出３原則の
緩和によって可能になっていたが、初の具体的事例となる。
Ｆ３５の部品製造に日本企業が参加すれば、国産の防衛技術力の維持・向上にも
つながる。航空産業は、日本国内では関連企業が多く、すそ野が広いため、
経済効果が期待できる。
政府は、国内防衛産業が製造する部品の将来的な海外輸出も視野に入れている。
政府は昨年１２月、Ｆ３５選定の際、日本企業が機体の部品製造に参画する場合、
「最大４割程度」とすることで米政府と合意した。
具体的には、Ｆ３５の胴体の一部や主翼と尾翼、アビオニクスと呼ばれる
情報処理のための電子システムの生産などが想定されている。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121108-OYT1T00845.htm?from=top
関連スレは
【繊維】韓国企業幹部ら産業スパイで起訴 帝人も標的--米司法省［12/10/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350613882/l50
等々。
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５に関し、１７年度以降、米英などの企業が行う
部品製造への国内企業参加を認める方針を固めた。
野田首相と森本防衛相ら関係閣僚による会議を９日にも開き、こうした方針を
決定する方向で調整している。
欧米諸国などとの国際共同開発や生産への参加は、昨年１２月の武器輸出３原則の
緩和によって可能になっていたが、初の具体的事例となる。
Ｆ３５の部品製造に日本企業が参加すれば、国産の防衛技術力の維持・向上にも
つながる。航空産業は、日本国内では関連企業が多く、すそ野が広いため、
経済効果が期待できる。
政府は、国内防衛産業が製造する部品の将来的な海外輸出も視野に入れている。
政府は昨年１２月、Ｆ３５選定の際、日本企業が機体の部品製造に参画する場合、
「最大４割程度」とすることで米政府と合意した。
具体的には、Ｆ３５の胴体の一部や主翼と尾翼、アビオニクスと呼ばれる
情報処理のための電子システムの生産などが想定されている。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121108-OYT1T00845.htm?from=top
関連スレは
【繊維】韓国企業幹部ら産業スパイで起訴 帝人も標的--米司法省［12/10/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350613882/l50
等々。
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2 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:03:11.62 ID:OhPq2c5B
サヨクはデモを起こすべき
3 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:05:00.38 ID:UYbynqRM
なんか民主党に違和感 うーむ・・・ 誰か説明してくれや
4 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:07:38.88 ID:2A4Ik5ST
5 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:09:55.52 ID:5ozW7tuL
そもそも武器輸出三原則とか誰の得にもなってない。
オーストラリアが日本の潜水艦を欲しがっても売れないとか滑稽。
オーストラリアが日本の潜水艦を欲しがっても売れないとか滑稽。
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:11:49.33 ID:BT/hXzQD
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7 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:15:13.99 ID:V1YHWgs5
民主党が米英から技術を盗み、中国朝鮮に流すわけですよ
8 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:20:47.18 ID:EV/9orPm
飼い殺しの予感！
共同開発は次を見越して欧州とやったほうが…
共同開発は次を見越して欧州とやったほうが…
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:24:08.75 ID:x3v0JYbq
兵器開発は戦争をたくさんやる国としたほうが儲かるわな
10 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:25:35.37 ID:Yr2ODvfc
おいネジ作ってくれ
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:25:46.27 ID:TvaIwazv
これは民主党では無く森本が頑張った
民主は軍事、防衛関係に明るい人物は全くいない
森本は基本的にゆる〜〜い安保主義
民主は軍事、防衛関係に明るい人物は全くいない
森本は基本的にゆる〜〜い安保主義
12 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:27:03.94 ID:HN8qkm3v
13 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:28:15.42 ID:CVUSShGh
Ｆ３５の性能も4割くらい上がるだろ、部品精度が良くなるから。
14 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:29:25.68 ID:9AE2Hb0a
かなめの胴体前半部は生産出来ないらしいね
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:33:13.38 ID:g03aaOub
武器輸出三原則はもともと紛争国や敵国には輸出しないというものだろ
友好国にまで禁じたのはおろか
しかし野田政権になって日本はどんどんまともな国になっていくな
友好国にまで禁じたのはおろか
しかし野田政権になって日本はどんどんまともな国になっていくな
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:33:47.68 ID:g+trAUcD
パーツとか日本である程度作れると在日米軍とかグアムとかのF-35の補修もわざわざ米本国送りしなくて済むでしょ
運用コスト効率が上がるから双方にメリットなんだよ
勿論次期戦闘機開発にコミットしたい米側と対中国への軍事的プレゼンの問題も絡む
運用コスト効率が上がるから双方にメリットなんだよ
勿論次期戦闘機開発にコミットしたい米側と対中国への軍事的プレゼンの問題も絡む
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:39:27.58 ID:porYdLzY
日本もデスマーチに参加？
18 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:39:39.15 ID:OhPq2c5B
野田は人事を除けば、ミンスじゃマシなほう
オヤジが自衛隊だったからかなｗ
オヤジが自衛隊だったからかなｗ
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:39:44.69 ID:8LA/UKHq
苦情の会と沖縄が騒いだら、効いてるってことでおｋ？
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:43:26.61 ID:RQ/qERfr
Ｆ３５ねえ…
単発軽戦はＦ２があるのになあ…
元来日本は双発だと思うけどね。
単発軽戦はＦ２があるのになあ…
元来日本は双発だと思うけどね。
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:43:31.04 ID:mbttRhNS
米軍以外にF-35が必要な国って日本以外あったっけ？
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:43:49.47 ID:l8F82cyE
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:46:31.92 ID:ljX6C7Tq
じゃあ日本が生産に参加して双発に改造したら？
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:46:40.16 ID:SfnYSylL
いい流れだなぁ。
ここから富国強兵への道へ突き進むんだな。
そのうち日本の経済は他国の戦争で潤うことになる。
ここから富国強兵への道へ突き進むんだな。
そのうち日本の経済は他国の戦争で潤うことになる。
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:46:49.99 ID:H3G12nbC
ふざけんなだあほ
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:47:21.64 ID:RQ/qERfr
>>22
日本製の武器は中古でも商売にはなる。
もともと丁寧にモノを扱う民族性だから。
ムカシはタイの海軍関係者が、
日本の潜水艦をスクラップにするのを見て、
「だったらウチに払い下げてくれればいいのに」
と嘆いたとか。
まあコレやったらシナが激昂するんですがね。
あとは日本製ではないが、
ＸＰ−１と交替するＰ−３なんかも売れそうだわな。
日本製の武器は中古でも商売にはなる。
もともと丁寧にモノを扱う民族性だから。
ムカシはタイの海軍関係者が、
日本の潜水艦をスクラップにするのを見て、
「だったらウチに払い下げてくれればいいのに」
と嘆いたとか。
まあコレやったらシナが激昂するんですがね。
あとは日本製ではないが、
ＸＰ−１と交替するＰ−３なんかも売れそうだわな。
27 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:51:28.51 ID:OdSWM9Q2
>>13
原発みたいにいざという時は爆発すんだろ？
原発みたいにいざという時は爆発すんだろ？
28 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:52:38.47 ID:rvltX/MV
29 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:53:28.65 ID:bDmHbvq+
ちょっと待て。ステルス戦闘機にとって主翼と尾翼は最も重要なパーツじゃないか。
その上、戦闘機の頭脳であるアビオニクスまで日本に頼るとは、一体アメリカはどうなってしまったんじゃ。
多分、〜以外の機体部品の最大４割の訳し間違いじゃないかな。
その上、戦闘機の頭脳であるアビオニクスまで日本に頼るとは、一体アメリカはどうなってしまったんじゃ。
多分、〜以外の機体部品の最大４割の訳し間違いじゃないかな。
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:54:31.68 ID:H3G12nbC
駄作とは言わんがどう考えても大炎上中の金食い虫に巻き込まれただけじゃねーか
ユーロを選択するべきだったんだよ
ユーロを選択するべきだったんだよ
31 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:54:58.49 ID:t3QFn2gl
アメリカはアビオ関連はブラックボックス化して海外には絶対に出さない 日本も例外じゃない・・・はず
32 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:56:47.38 ID:l8F82cyE
33 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:57:26.32 ID:LtMKpYb9
つまり日本独自の戦闘機開発ができなくなるということ
日本の軍需産業はアメリカに縛られ管理された纏足女みたいなものだということだ
決して喜べることだけではない
日本の軍需産業はアメリカに縛られ管理された纏足女みたいなものだということだ
決して喜べることだけではない
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 15:59:47.55 ID:xCjbVkQI
>>33
どのみちここで開発に参加しなければ技術継承が途絶える
どのみちここで開発に参加しなければ技術継承が途絶える
35 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:00:24.50 ID:FII1ukim
部品作らせてやるから納期遅れてもガタガタ言うな、
調達費が雪ダルマ式に増えてもきっちり払えってか。
調達費が雪ダルマ式に増えてもきっちり払えってか。
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:01:22.18 ID:3S7F/dlf
ジャップ下請け仕事をもらって狂喜乱舞wwwwwwww
無職はごくろうさんどすなぁwwwwwwwwwwwwwwww
無職はごくろうさんどすなぁwwwwwwwwwwwwwwww
37 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:01:51.76 ID:t+DsNPpX
失敗の尻拭いか・・・
日本はF-35なんて欲しくなかったのに。
日本はF-35なんて欲しくなかったのに。
38 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:04:20.30 ID:GFQqKS4/
ジェットエンジン作れるようにならなくちゃダメでしょ
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:06:23.76 ID:HSxllNt9
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:10:40.17 ID:q/pMmDoo
民主党が与党の時は絶対ヤバいって。
国交改善してやるから情報よこせ、とかやられたら民主ならやりかねない。
こいつらが今、喉から手が出る程欲しいのは「主要国家とのコネ」だ。
国交改善してやるから情報よこせ、とかやられたら民主ならやりかねない。
こいつらが今、喉から手が出る程欲しいのは「主要国家とのコネ」だ。
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:14:21.93 ID:GPCzGh1q
「与党のスポンサーが労働組合だと話も早いな」
42 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:15:24.94 ID:TbEBFaLJ
>具体的には、Ｆ３５の胴体の一部や主翼と尾翼、アビオニクスと呼ばれる
情報処理のための電子システムの生産などが想定されている。
全部心臓部じゃないか。
情報処理のための電子システムの生産などが想定されている。
全部心臓部じゃないか。
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:16:55.57 ID:wLQYtwiC
米国の下請けはどうなってんだ。それとも日本に安く作らせてピンハネってことなのか
44 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:16:57.37 ID:Pk2nEexw
まあ、金が無いから日本を引っ張り込みたいんだろうが
手遅れだろ
もっと初期の段階から日本が本格的に参加していれば
こんなにグダグダにはならなかっただろうに
今の段階で日本ができる事は、自国開発のために必要な技術を蓄積する事と
F35の自国生産部品の割合を増やす事だね
日本に有利な条件を引き出さないと、損をするだけだ
手遅れだろ
もっと初期の段階から日本が本格的に参加していれば
こんなにグダグダにはならなかっただろうに
今の段階で日本ができる事は、自国開発のために必要な技術を蓄積する事と
F35の自国生産部品の割合を増やす事だね
日本に有利な条件を引き出さないと、損をするだけだ
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:17:29.50 ID:5ozW7tuL
これ、F-15の時みたいにドンガラだけ渡されて
4割は自前で用意しろって話じゃね？
4割は自前で用意しろって話じゃね？
46 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:21:53.01 ID:j9jrHkYu
中身別物の化け物作ってやれよｗ
47 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(2+0：8) ：2012/11/08(木) 16:30:43.70 ID:XRLQMKES
高い買い物ではあるが、国内産業の技術向上につながるならOKだな
48 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2012/11/08(木) 16:40:59.67 ID:lyIS/gyP
>>46
ステルス性を維持しないといけないから、外見が変わらないよう気をつけないといかん
ステルス性を維持しないといけないから、外見が変わらないよう気をつけないといかん
49 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:42:19.15 ID:+u7vF8ja
中国に情報駄々漏れなんだろな〜
50 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:44:19.51 ID:dd525HMJ
51 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:44:33.85 ID:j2y8cath
武器輸出解禁への露払いきたね
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 16:53:47.24 ID:iuiu0wa/
>>36
いつも思うんだけどお前らってちゃんと本国からの輸入キムチとか食べてんの？
醜いジャップ向けの痰ツバ寄生虫入りのやつ。
あと農心の汚染ラーメンとか。
まさか間違っても日本産のやつなんか食ってないよな？
ちゃんと宗主国と韓国産でいけよ。
あ、病院は日本行くなよ。テメエらに払う医療費ねえから。
本国行って内臓整形でもしてこい
いつも思うんだけどお前らってちゃんと本国からの輸入キムチとか食べてんの？
醜いジャップ向けの痰ツバ寄生虫入りのやつ。
あと農心の汚染ラーメンとか。
まさか間違っても日本産のやつなんか食ってないよな？
ちゃんと宗主国と韓国産でいけよ。
あ、病院は日本行くなよ。テメエらに払う医療費ねえから。
本国行って内臓整形でもしてこい
53 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:00:16.07 ID:W6VezUAA
アメ「F35の製造が遅れたのは日本のせいだ」
日本「」
日本「」
54 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:14:23.44 ID:z4hjykWb
参加した技術者からの他国への情報漏洩を法律でしっかり縛り監視する必要があるんじゃないか。
今のような日本の法体制だと中国とかが社員の引きに抜きするぞ
今のような日本の法体制だと中国とかが社員の引きに抜きするぞ
55 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:19:16.17 ID:j2y8cath
>>54
F22が輸出解禁にならなかったのは、その辺のところの法整備が日本は脆弱なところにも理由がある。
その他にも、米国国防長官の見解として「F22は冷戦時代の戦闘を想定」しているので、現代のテロとの戦いがメイン
となりつつあるなかでは不要だというのもあった。（日本近辺は冷戦時代とまったく変わらないようにみえるけどねｗ）
F22が輸出解禁にならなかったのは、その辺のところの法整備が日本は脆弱なところにも理由がある。
その他にも、米国国防長官の見解として「F22は冷戦時代の戦闘を想定」しているので、現代のテロとの戦いがメイン
となりつつあるなかでは不要だというのもあった。（日本近辺は冷戦時代とまったく変わらないようにみえるけどねｗ）
56 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:19:54.08 ID:NcdezLs6
>>53
もっと早く参加して金を出していれば…とかそういう論法かや？
もっと早く参加して金を出していれば…とかそういう論法かや？
57 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:37:42.88 ID:H3G12nbC
F22にかんしてはハリボテがバレるので他国には絶対ださないよ
58 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:38:13.64 ID:n5AARwj6
ソ連との冷戦では役割をはたした日本
今度はシナとの冷戦で大きな分担を担う
今度はシナとの冷戦で大きな分担を担う
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:40:22.87 ID:6iwEOCp4
民主党に投票してもいいような気がしてきた…
60 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:45:38.64 ID:h72rop2+
F35はそもそも機体強度が足りなくて
開発頓挫してたんじゃなかったか？あれ解決したのか？
どっちつかずの汎用型量産機、日本に必要かな？
開発頓挫してたんじゃなかったか？あれ解決したのか？
どっちつかずの汎用型量産機、日本に必要かな？
61 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:47:55.70 ID:NUL4WA8D
当初１機７０億だったのが開発遅延で２００億になったのを言い値で買わされる日本
62 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:49:16.99 ID:/cYksn5D
これは良いニュース
63 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:49:39.43 ID:ApDjcQ97
武器なんて売ってもたいした足しにはならん
64 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:51:50.09 ID:89YL98l9
日本側は情報漏洩しないよう人事からセキュリティ強化すべし
65 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:54:14.37 ID:y+9Gvzs+
こいつらは国産戦闘機阻止に動いているってことでおｋ？
66 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:56:21.13 ID:ThAr9qfG
もう読売新聞なんかより、ちゃんとした財界雑誌よんだほうが正確だよ
こいつら大嘘つきもいいところだ
謝罪しろ！
こいつら大嘘つきもいいところだ
謝罪しろ！
67 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 17:59:32.69 ID:4aPuNNV9
♪マクロのそ〜らを〜つらぬ〜いて〜
68 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:03:08.96 ID:wWro3YuA
日本がどんなに頑張ってもF-16の出来損ないが限界なんだから
これから先もアメリカ様の武器を買い続ければいい
これから先もアメリカ様の武器を買い続ければいい
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:03:57.46 ID:pMvUhzW4
魔改造して支那チョンに爆撃希望
70 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:05:28.03 ID:EvX9zsV1
>>60
頓挫も何も低率調達とっくにしてて同盟国向きイギリス分はもう配備始まってるぞ
>>61
当初が71で今が200なんて数字聞いた事もないんだけど？
自分で勝手にホラ数字作んなよ
米軍当初見積もりが90億だったが？
>>65
んなこたーない作れるもんなら作れとしか思ってない
今日日飛行機作るのになんで海外が横槍入ってくるんだよｗ
まさかと思うがF-2持ち出すつもりならやめとけ
アレはエンジンカードをアメリカが持ってたから最初から国産なんて出来なかった話なんだから
頓挫も何も低率調達とっくにしてて同盟国向きイギリス分はもう配備始まってるぞ
>>61
当初が71で今が200なんて数字聞いた事もないんだけど？
自分で勝手にホラ数字作んなよ
米軍当初見積もりが90億だったが？
>>65
んなこたーない作れるもんなら作れとしか思ってない
今日日飛行機作るのになんで海外が横槍入ってくるんだよｗ
まさかと思うがF-2持ち出すつもりならやめとけ
アレはエンジンカードをアメリカが持ってたから最初から国産なんて出来なかった話なんだから
71 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:06:02.27 ID:vcC/nDkJ
武器輸出は、その国に影響力を行使できるので、その点でも有利。
潜水艦は、輸出モデルを開発して、ベトナムとインドネシアとタイに販売したい。
シナが激怒するだろうが、しったこっちゃないｗ
台湾は、国民党の政権が問題だね・・・・・、豪州には売らない。
潜水艦は、輸出モデルを開発して、ベトナムとインドネシアとタイに販売したい。
シナが激怒するだろうが、しったこっちゃないｗ
台湾は、国民党の政権が問題だね・・・・・、豪州には売らない。
72 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:08:42.15 ID:6iwEOCp4
F35って空対艦ミサイル四発積めたっけ?
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:12:07.59 ID:2QlgNF+B
こんな炎上プロジェクトに参加して大丈夫か
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:15:50.93 ID:7qDH3t01
殲２０に勝てればいいよ。
75 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:17:01.44 ID:NUL4WA8D
>>70
あんたが情弱なだけ
あんたが情弱なだけ
76 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:19:07.95 ID:YXfJ9u9l
>具体的には、Ｆ３５の胴体の一部や主翼と尾翼、アビオニクスと呼ばれる
>情報処理のための電子システムの生産などが想定されている。
つまり、ジェットエンジンと搭載兵器以外全部だな
>情報処理のための電子システムの生産などが想定されている。
つまり、ジェットエンジンと搭載兵器以外全部だな
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:22:13.39 ID:xuPrQu+E
中国にボロ負けの技術力ｗ
殲20に一瞬で殺される程度のオンボロｗ
殲20に一瞬で殺される程度のオンボロｗ
78 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:24:11.03 ID:EvX9zsV1
>>72
ハープーン2発釣り下げだったはず
ただ専用のステルス対艦ミサイルは北欧が開発してる状況
>>75
存在しない数字を上げてふざけた言い訳するな嘘吐き
こういう嘘つきがはびこってるから世の中が腐敗する
ハープーン2発釣り下げだったはず
ただ専用のステルス対艦ミサイルは北欧が開発してる状況
>>75
存在しない数字を上げてふざけた言い訳するな嘘吐き
こういう嘘つきがはびこってるから世の中が腐敗する
79 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:26:53.36 ID:F9+mL//w
>>6
見えないなんてそんなオカルトありえません
見えないなんてそんなオカルトありえません
80 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:27:26.35 ID:8cY7g9pi
最近の若造はドル換算を今のレートでしか計算できないから
ドル120円やドル360円時代なんて知らないんだよ
ドル120円やドル360円時代なんて知らないんだよ
81 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:30:29.66 ID:zYOSj4XF
それであっさり中韓に技術も情報も筒抜けにすると
82 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:33:37.47 ID:+Ky0B0oM
83 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:36:22.28 ID:DnRsfAdv
もちろんレベル１の機体だろーな
84 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:39:50.03 ID:+Ky0B0oM
85 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:40:28.65 ID:tWQcbOEx
面には表と裏があるのだから
主翼の上面にミサイルを積んではダメなのだろうか?
主翼の上面にミサイルを積んではダメなのだろうか?
86 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:41:34.46 ID:b4CtxCsW
お前ら馬鹿なんだからコメする必要あんの？
87 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:42:57.93 ID:XOj7eETv
ステルス素材の技術は日本が一番進んでるらしいから、
その辺の技術取られておしまいじゃない？
その辺の技術取られておしまいじゃない？
88 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:44:40.88 ID:ThAr9qfG
F22が張りぼてだったら、22以上の金食い虫の35はゴキブリか？
89 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:45:48.77 ID:QuKaIpfy
森本さんって基本的にイケイケどんどんなおじいちゃんだからなぁ。。。
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:46:58.09 ID:ThAr9qfG
５がとれて、どうせ将来F-3になるんだからこんな記事あたりまえなんだろ
91 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:48:01.23 ID:9QvtcgFl
民主党がやることはろくでもないことなのは確実
92 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:48:20.22 ID:ThAr9qfG
ナンバー
93 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 18:57:46.86 ID:j2y8cath
>>30
選定時にユーロファイターは結構いい条件だしてたみたいだったね。確か100％ライセンス生産OKだったんだったけ？
しかし、日本はNATOじゃないから米軍との連携を第一義に考えざるを得ない、欧州といい関係を構築していくのは賛成
だけど彼らは有事の時役に立たない。そうするとユーロファイターはどうしてもはずれちゃうなー。
それにそれだけいい条件出してくるということはもう旧世代技術ということじゃないのか？PCでいえばwin8やwin7の時代に
vista搭載PC売りつけられてるようなもん。
>>57
何を持って張りぼてといってるのか分からんからレス不能。
だが、尖閣諸島緊張時に沖縄にF22展開してきて、中国は挑発の度合いを縮小してる。
選定時にユーロファイターは結構いい条件だしてたみたいだったね。確か100％ライセンス生産OKだったんだったけ？
しかし、日本はNATOじゃないから米軍との連携を第一義に考えざるを得ない、欧州といい関係を構築していくのは賛成
だけど彼らは有事の時役に立たない。そうするとユーロファイターはどうしてもはずれちゃうなー。
それにそれだけいい条件出してくるということはもう旧世代技術ということじゃないのか？PCでいえばwin8やwin7の時代に
vista搭載PC売りつけられてるようなもん。
>>57
何を持って張りぼてといってるのか分からんからレス不能。
だが、尖閣諸島緊張時に沖縄にF22展開してきて、中国は挑発の度合いを縮小してる。
94 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:02:05.53 ID:+Ky0B0oM
>>87
極超音速機の機体に最適なスーパー繊維で２４００度以上の超高温にも耐えられる
チラノ繊維まで発明して、マッハ５以上の超音速飛行が可能なジェットエンジンを
平成の始めに開発に 成功して居るのに、何故か実験機の開発と言う話さえ出ません。
開発した日本製スーパーエンジンは、何故かアメリカ軍が持ち去ってしまい、
２度と日本へは戻って来ませんでした。
そして、アメリカ軍はマッハ１５もの猛スピードで飛翔する実験機を 飛ばしています・・・。
勿論、実験的なレベルの技術ですから実用化には程遠いと言うのは解ります。
しかし、日本が開発した物に無理矢理アメリカのジェットエンジンメーカーが共同開発と言う
名目で金も出さずに割り込んで来て、技術と成果だけ独占して持ち去ってしまうのでしょうか・・・。
どう考えても、おかしい話です。そして、成果の凄さが実証された後で、不思議な事に『日本の技術力』
では実用的な超高出力ジェットエンジンは開発不可能だ』と言う怪しいプロパガンダが圧倒的人材と
凄い資金を投入されて日本中に広まるのですから、怪しいとしか言いようが有りません。
現在も、世界中のジェットエンジンメーカーが実用的極超音速ジェットエンジンの開発が出来ない状況で、
日本だけが水素予冷技術で信頼性の高い実用エンジンの開発に成功しつつ有ります。
現在、エンジンは予算さえ有れば数年で製品化可能な処まで技術開発が進んでいます。
しかし、肝心の予算が出ません。
心神の次の実用国産戦闘機に搭載させる事が可能なレベルまで来て居るのに、予算が出ないんです。
予算さえ有れば、心神の発展型は最高速度マッハ６前後で飛行可能な世界最速の成層圏迎撃戦闘機に成ります。
専守防衛の日本が誇る迎撃不可能なスーパー偵察機にも出来ます。
これ程の科学技術力を持ちながら、日本はアメリカ製の戦闘機を無理矢理買わされて居るのが現状です。
それでも、我慢して馬鹿高い米国製最新戦闘機を買ってしまう・・・。
F22は中国に遠慮してアメリカはＦ２２を日本へ売りませんでした。しかし、売ら無い本当の理由は
日本の特許を侵害して居ると言う事実が絡んでいるからです。
これでも、アメリカの許可が無いと敗戦国の日本は独自に世界最高の技術開発を行い、
実際の完成機として形にしてはいけないんでしょうか？
やはり、ドス黒い政治の前に科学技術は無力で、日本は押さえ込まれて奈落の底へと
沈んで行くだけなのでしょうか？
世界最高の圧倒的技術力が泣いていますよ。本当に、日本はこれで良いのでしょうか？
極超音速機の機体に最適なスーパー繊維で２４００度以上の超高温にも耐えられる
チラノ繊維まで発明して、マッハ５以上の超音速飛行が可能なジェットエンジンを
平成の始めに開発に 成功して居るのに、何故か実験機の開発と言う話さえ出ません。
開発した日本製スーパーエンジンは、何故かアメリカ軍が持ち去ってしまい、
２度と日本へは戻って来ませんでした。
そして、アメリカ軍はマッハ１５もの猛スピードで飛翔する実験機を 飛ばしています・・・。
勿論、実験的なレベルの技術ですから実用化には程遠いと言うのは解ります。
しかし、日本が開発した物に無理矢理アメリカのジェットエンジンメーカーが共同開発と言う
名目で金も出さずに割り込んで来て、技術と成果だけ独占して持ち去ってしまうのでしょうか・・・。
どう考えても、おかしい話です。そして、成果の凄さが実証された後で、不思議な事に『日本の技術力』
では実用的な超高出力ジェットエンジンは開発不可能だ』と言う怪しいプロパガンダが圧倒的人材と
凄い資金を投入されて日本中に広まるのですから、怪しいとしか言いようが有りません。
現在も、世界中のジェットエンジンメーカーが実用的極超音速ジェットエンジンの開発が出来ない状況で、
日本だけが水素予冷技術で信頼性の高い実用エンジンの開発に成功しつつ有ります。
現在、エンジンは予算さえ有れば数年で製品化可能な処まで技術開発が進んでいます。
しかし、肝心の予算が出ません。
心神の次の実用国産戦闘機に搭載させる事が可能なレベルまで来て居るのに、予算が出ないんです。
予算さえ有れば、心神の発展型は最高速度マッハ６前後で飛行可能な世界最速の成層圏迎撃戦闘機に成ります。
専守防衛の日本が誇る迎撃不可能なスーパー偵察機にも出来ます。
これ程の科学技術力を持ちながら、日本はアメリカ製の戦闘機を無理矢理買わされて居るのが現状です。
それでも、我慢して馬鹿高い米国製最新戦闘機を買ってしまう・・・。
F22は中国に遠慮してアメリカはＦ２２を日本へ売りませんでした。しかし、売ら無い本当の理由は
日本の特許を侵害して居ると言う事実が絡んでいるからです。
これでも、アメリカの許可が無いと敗戦国の日本は独自に世界最高の技術開発を行い、
実際の完成機として形にしてはいけないんでしょうか？
やはり、ドス黒い政治の前に科学技術は無力で、日本は押さえ込まれて奈落の底へと
沈んで行くだけなのでしょうか？
世界最高の圧倒的技術力が泣いていますよ。本当に、日本はこれで良いのでしょうか？
95 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:08:25.43 ID:AWhzKtxs
96 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:14:21.33 ID:6iwEOCp4
へたに使い古しのフネ輸出すると、最大潜航深度ばれちゃうしw
97 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:16:30.96 ID:ThAr9qfG
98 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:17:55.76 ID:01/EVmOn
>>26
中古市場だって主要国が既に占有してるのも知らないのかと
アメリカロシアイギリスフランスドイツ中国みーんな中古もじゃんじゃん売ってる
おまけに格安でだ
中にはモノそのものはただで譲るから近代化改修費用だけ払えば良いなんてのもある
中古市場だって主要国が既に占有してるのも知らないのかと
アメリカロシアイギリスフランスドイツ中国みーんな中古もじゃんじゃん売ってる
おまけに格安でだ
中にはモノそのものはただで譲るから近代化改修費用だけ払えば良いなんてのもある
99 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:23:44.60 ID:0Tvz/puB
100 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:27:29.82 ID:6iwEOCp4
101 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:29:30.19 ID:/2qKeqSE
おいらの会社に、おこぼれが・・・ くるかな?
102 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:31:42.97 ID:H3G12nbC
スパイ防止法が先なのではないかと
103 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:32:35.83 ID:ThAr9qfG
読売新聞は、またアメリカから絞られるんだよね、ざまあみろ
104 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:34:00.22 ID:+Ky0B0oM
世界が注目したAIP世界最大級の潜水艦そうりゅう型が現在の海自の主力艦。
その動力はスウェーデンのコックムス社のケロシンと酸素を燃料とするスターリング機関（4V-275R MkII）の採用。
ドイツ製のスターリング機関に多少の不安が推測されたためスウェーデン製を使用。
潜航期間は2週間。但し、現在研究中の最先端技術リチュウム電池の仕様開発もまじかとされ
その技術如何では大幅な潜航期間の飛躍が可能とされる。通常型潜水艦では最強とされ、
運航半径5,000km内なら、戦闘トータルでは原潜を遥かに凌ぐとされている。
その動力はスウェーデンのコックムス社のケロシンと酸素を燃料とするスターリング機関（4V-275R MkII）の採用。
ドイツ製のスターリング機関に多少の不安が推測されたためスウェーデン製を使用。
潜航期間は2週間。但し、現在研究中の最先端技術リチュウム電池の仕様開発もまじかとされ
その技術如何では大幅な潜航期間の飛躍が可能とされる。通常型潜水艦では最強とされ、
運航半径5,000km内なら、戦闘トータルでは原潜を遥かに凌ぐとされている。
105 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:34:31.56 ID:d/IjjxNr
いまから参加した所で開発費ぼったくられる上に要求は通らず、供給もドンケツだろ
106 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:35:08.02 ID:I1D1IRna
107 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:35:45.04 ID:tWQcbOEx
で、なんで潜水艦の話題になってんの?
108 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:43:48.50 ID:ZUK83avO
>>22
てか大型ディーゼル潜水艦は日本とロシアだけだからね。ドイツはガラクタだし中国は劣化版キロ級のみｗ
ただ日本の兵器に言えることは、使うのが日本人ってことを忘れては行けないｗ
F-35は開発費が欲しいのと本土でのメンテを減らしたいから。
結局大規模修理はエルメンドルフ経由で海渡からね。日本の拠点が死んでも本国の拠点は温存ｗ
米軍はUS2に感心あるんだよなｗ特に100ｍで離陸可能で遠距離飛べて、海に接した国への特殊部隊派遣プラットフォームとしては潜水艦より早く運べるのは優秀。
しかも変態じみた低空飛行もできるからｗ
ただ、オスプレイがあるので潜在需要は下がったが。
てか大型ディーゼル潜水艦は日本とロシアだけだからね。ドイツはガラクタだし中国は劣化版キロ級のみｗ
ただ日本の兵器に言えることは、使うのが日本人ってことを忘れては行けないｗ
F-35は開発費が欲しいのと本土でのメンテを減らしたいから。
結局大規模修理はエルメンドルフ経由で海渡からね。日本の拠点が死んでも本国の拠点は温存ｗ
米軍はUS2に感心あるんだよなｗ特に100ｍで離陸可能で遠距離飛べて、海に接した国への特殊部隊派遣プラットフォームとしては潜水艦より早く運べるのは優秀。
しかも変態じみた低空飛行もできるからｗ
ただ、オスプレイがあるので潜在需要は下がったが。
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:44:02.99 ID:ThAr9qfG
なかにニートの分身がいるからだよ（潜水艦
110 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:48:45.12 ID:qlt92sdk
今の閣僚の中で森本だけは認める
111 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:54:46.16 ID:AWhzKtxs
112 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:58:25.71 ID:AWhzKtxs
>>99
2000ｔ級が割とある
というか大型化したのだと沿岸の浅いとこで使いにくいし各国の使用想定海域に合わせてる
沿岸中心なら小型で十分
日本は海域が広いし行動想定域がヒロインで大型じゃないと使いにくいな
2000ｔ級が割とある
というか大型化したのだと沿岸の浅いとこで使いにくいし各国の使用想定海域に合わせてる
沿岸中心なら小型で十分
日本は海域が広いし行動想定域がヒロインで大型じゃないと使いにくいな
113 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:02:34.66 ID:7MWI4Upb
民主党の外交防衛成果
武器輸出緩和
日英軍事共同開発
次期戦闘機制定
専門家で英語が堪能な森本大臣任命
竹島所有権単独提訴推進
短い期間の割によくやってるだろ
武器輸出緩和
日英軍事共同開発
次期戦闘機制定
専門家で英語が堪能な森本大臣任命
竹島所有権単独提訴推進
短い期間の割によくやってるだろ
114 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:03:30.47 ID:tWQcbOEx
ι────┨
│○○○○┃
━┯━━┷┯━┥○┃
○○ ○○ │○┃
○ ○ ／
│○○○○┃
━┯━━┷┯━┥○┃
○○ ○○ │○┃
○ ○ ／
115 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:05:11.10 ID:6iwEOCp4
>>112
ふつうそういうさくせんにはげんしりょくせ(r
ふつうそういうさくせんにはげんしりょくせ(r
116 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:05:46.00 ID:tWQcbOEx
ι────┨
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○ ○ ／
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○ ○ ／
117 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:06:59.83 ID:32Iuiq9Y
スパイ天国の日本で4割もやるのはリスキーすぎるんじゃないの？
118 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:08:04.25 ID:ljX6C7Tq
そんなに大きな潜水艦なら飛行機ぐらい乗せて飛ばしてよ。
119 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:09:29.18 ID:6iwEOCp4
>>118の声にスカイダイバーがupはじめました
120 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:20:41.32 ID:CqAEerTQ
ステルスの肝である塗料は日本の独自技術じゃなかったっけ？
もっと色々と強気で行け〜！
もっと色々と強気で行け〜！
121 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:21:36.01 ID:EX5Cbfil
>>113
次期戦闘機選定って民主党が防衛大綱の策定一年先伸ばしにしたせいで予定から大幅に遅れたんだが
次期戦闘機選定って民主党が防衛大綱の策定一年先伸ばしにしたせいで予定から大幅に遅れたんだが
122 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:26:41.73 ID:lv126TDw
123 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:30:25.40 ID:lv126TDw
>>117
何を持って４割なのかだな。
Ｆ３５は高度にモジュール化されているらしいから、
ブラックボックス化された大量のモジュールを、
ただひたすら言われた通りに組み立てるだけの仕事かもしれない。
もしそうなら、何の技術も得られないだろうな。
何を持って４割なのかだな。
Ｆ３５は高度にモジュール化されているらしいから、
ブラックボックス化された大量のモジュールを、
ただひたすら言われた通りに組み立てるだけの仕事かもしれない。
もしそうなら、何の技術も得られないだろうな。
124 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:30:27.22 ID:bRljBuld
この前、プーチンの側近中の側近が来てステルス戦闘機日露共同開発するぞと
アメリカ様にブラフをかましてみたらあっさりF35の心臓部作れることになったｗｗｗ
アメリカ様にブラフをかましてみたらあっさりF35の心臓部作れることになったｗｗｗ
125 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:31:41.54 ID:lzHcHaNC
>>123
アビオ開示するってよ
アビオ開示するってよ
126 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:34:41.35 ID:lzHcHaNC
127 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:37:26.87 ID:0IjTIOEI
128 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:39:51.68 ID:7SdfcajN
129 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:42:19.71 ID:8PE51f16
戦闘機に関しては世界中でも米国が3歩先を行くような状況。
（ユーロファイターにしても米国目線ではかなり遅れている）
国際共同開発とはいっても、
他国はカネを出して下請け仕事を受けるような状態だったのではないか？
（ユーロファイターにしても米国目線ではかなり遅れている）
国際共同開発とはいっても、
他国はカネを出して下請け仕事を受けるような状態だったのではないか？
130 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:48:27.35 ID:bRljBuld
>127
アメリカを手玉に取ってスホーイのステルスを魔改造して作っちゃうとかワイルドだろう？
アメリカを手玉に取ってスホーイのステルスを魔改造して作っちゃうとかワイルドだろう？
131 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:56:12.95 ID:bRljBuld
今度はジェットエンジン作り方教えろとアメリカ様を揺さぶってみて
ダメだったらロシアと共同開発しちゃうと恫喝するお。
ダメだったらロシアと共同開発しちゃうと恫喝するお。
132 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:58:23.66 ID:JDXUk2bf
>>1
>日本企業が機体の部品製造に参画する場合、
>「最大４割程度」とすることで米政府と合意した。
また、おかしな決め事を。
金額ベースの４割か部品点数ベースの４割か明確にして日本に有利な条件作っとけよ。
>日本企業が機体の部品製造に参画する場合、
>「最大４割程度」とすることで米政府と合意した。
また、おかしな決め事を。
金額ベースの４割か部品点数ベースの４割か明確にして日本に有利な条件作っとけよ。
133 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:00:02.87 ID:zF+EQx8M
134 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:02:51.70 ID:Mnna9c6B
135 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:04:17.79 ID:6iwEOCp4
>>78
マルチロールといってもF-2の置き換えにはちょっと、だな。
マルチロールといってもF-2の置き換えにはちょっと、だな。
136 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:05:21.48 ID:EX5Cbfil
>>127
ロシアなんて信用出来るか
ロシアなんて信用出来るか
137 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:10:50.27 ID:xG2EPoD0
138 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:12:23.51 ID:6iwEOCp4
ぽっぽ
くだ
のだ
同じ党から出た総理大臣とは思えないなあw
くだ
のだ
同じ党から出た総理大臣とは思えないなあw
139 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:12:24.73 ID:EX5Cbfil
140 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:13:43.34 ID:EX5Cbfil
>>137
民主党がF-35に決めてTPP推進してるのに？
民主党がF-35に決めてTPP推進してるのに？
141 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:14:48.09 ID:lv126TDw
142 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:25:01.25 ID:f08SiMcI
143 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:26:06.30 ID:hCk7DMjv
>>142
モックアップから進んでるの？あのニセラプター
モックアップから進んでるの？あのニセラプター
144 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:27:27.46 ID:a3kjTlnI
よし、この流れでF２２も共同製造しよう
145 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:37:58.32 ID:guBnaMIr
アビオが日本製って・・・うーん、航法関連ならまぁ。
FCSとか電子戦まわりはドンガラだけでも米製に叶わんしなぁ・・・
どうせOFPは向こうで、しかもデグレード版寄越すんでしょ？
FCSとか電子戦まわりはドンガラだけでも米製に叶わんしなぁ・・・
どうせOFPは向こうで、しかもデグレード版寄越すんでしょ？
146 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:42:13.61 ID:Wpg1MReh
>>143
来年だかに推力５ｔのエンジン付けてデータ取りの試験飛行やる予定じゃなかったけ
来年だかに推力５ｔのエンジン付けてデータ取りの試験飛行やる予定じゃなかったけ
147 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:48:17.56 ID:JAa2vT/B
宇宙空間に無人ステルスを無数に飛ばして誤差１ｍで破壊的な仕返しが出来るシステムはよ
148 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:54:41.28 ID:PvZu6IWy
日本が参入したら１機２００億どこじゃないだろ
149 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:01:29.38 ID:GvtsDG5j
防衛費を削減しすぎたせいで、日本は戦闘機がヤバイくらい少なすぎる
技術開示してくれるユーロファイターも１００機ばかり国内生産しようぜ
日本の軍需産業を振興しよう！
技術開示してくれるユーロファイターも１００機ばかり国内生産しようぜ
日本の軍需産業を振興しよう！
150 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:01:29.70 ID:bRljBuld
>3
今は自民党の利権屋が排除されてるのでサクサク進んでいる感じ。
自民時代なら利権の漁り合いでアメリカにいいようにボッタくられてたかも。
民主党は利権作りのノウハウが無いからね。
今は自民党の利権屋が排除されてるのでサクサク進んでいる感じ。
自民時代なら利権の漁り合いでアメリカにいいようにボッタくられてたかも。
民主党は利権作りのノウハウが無いからね。
151 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:04:49.71 ID:ThAr9qfG
152 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:05:53.77 ID:6nnCqBGl
>>85
イングリッシュ・エレクトリック・ライトニング。
イングリッシュ・エレクトリック・ライトニング。
153 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:07:26.46 ID:rBfWmIgF
>>108
米軍がUS-2に関心なんて示したことはないよ。
太平洋に墜落した米軍のF-16のパイロットをUS-2の前身のUS-1が
救助したこともあったけど、それ以降も米軍は日本の飛行艇に
目を向けたことはない。
逆に海上自衛隊がUS-1に代えてオスプレイを採用しようとしたことは
あったけどね。
米軍がUS-2に関心なんて示したことはないよ。
太平洋に墜落した米軍のF-16のパイロットをUS-2の前身のUS-1が
救助したこともあったけど、それ以降も米軍は日本の飛行艇に
目を向けたことはない。
逆に海上自衛隊がUS-1に代えてオスプレイを採用しようとしたことは
あったけどね。
154 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:11:13.97 ID:6t0NePqF
結局、F-35ってハイローミックスのどっち側になるの？
155 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:19:16.62 ID:fTVUniAY
>>154
ミックス
ミックス
156 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:29:59.52 ID:bRljBuld
本当はスホーイT50を日露共同開発してジェットエンジンまで日本で生産したい。
自動車に次ぐ輸出品にできると思う。
自動車に次ぐ輸出品にできると思う。
157 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:34:39.60 ID:TIl2aJ40
もともと武器輸出三減速ってのが米国の最新兵器の流出を防ぐためのものだしな
ただ冷戦終結後になってからは米国も日本に最新兵器を売らなくなったし、禁止する意味がなくなったんだよ
ただ冷戦終結後になってからは米国も日本に最新兵器を売らなくなったし、禁止する意味がなくなったんだよ
158 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:37:33.61 ID:3XE1RMy1
アメリカ様のＡＴＭ
159 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:38:17.46 ID:ft2Ww111
開発から参加しとけよ・・・
160 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:40:09.26 ID:3XE1RMy1
>>159
防衛省が破産する
防衛省が破産する
161 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:40:18.40 ID:6iwEOCp4
>>159
つ惨減速
つ惨減速
162 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:43:15.32 ID:qobQurmb
サヨクが支配していた自民では不可能な事例だな
まあそのサヨク長老達も軒並み引退でマシなってきたと思うけど
まあそのサヨク長老達も軒並み引退でマシなってきたと思うけど
163 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:55:38.98 ID:tbo+/1Ad
自民涙目
164 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 23:07:38.22 ID:cbH2YXdn
>>6
あんま似ていないなこのAA
あんま似ていないなこのAA
165 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 23:09:26.13 ID:9ZQgKOsR
開発からではなく、量産化から参加って意味ねえ。
166 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 23:15:35.23 ID:RCQfYXxs
なんで自民で不可能とか、涙目なんて思えるんだ？ 馬鹿か？
F35の炎上が酷いから日本にヘルプって噂はずっとあった。
日本メーカーが参加する話も数ヶ月前に、俺は聞いてたぞ。
自民だろうが民主だろうが、やる事は変わらんよ。
F35の炎上が酷いから日本にヘルプって噂はずっとあった。
日本メーカーが参加する話も数ヶ月前に、俺は聞いてたぞ。
自民だろうが民主だろうが、やる事は変わらんよ。
167 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 23:40:35.86 ID:bRljBuld
実はロシアが航空宇宙産業用の工作機械を日本に輸出許可出して売り始めた。
アメリカ大慌て。まあ、そういうこと。
アメリカ大慌て。まあ、そういうこと。
168 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 23:44:28.29 ID:hlmx0bhX
（１）アメリカ合衆国
プラット・アンド・ホイットニー F135(Pratt & Whitney F135)低バイパス比ターボファンエンジン：最大推力はアフターバーナー使用時に191kN（19.5t）。
http://www.youtube.com/watch?v=nitBSlNghPs
（２）ロシア連邦
サトゥールン AL-41F(Saturn AL-41F)低バイパス比ターボファンエンジン：最大推力はアフターバーナー使用時に176kN（18t）。
http://www.youtube.com/watch?v=JVJny6UL6V8
http://www.youtube.com/watch?v=ZM_BTE8hTbY
プラット・アンド・ホイットニー F135(Pratt & Whitney F135)低バイパス比ターボファンエンジン：最大推力はアフターバーナー使用時に191kN（19.5t）。
http://www.youtube.com/watch?v=nitBSlNghPs
（２）ロシア連邦
サトゥールン AL-41F(Saturn AL-41F)低バイパス比ターボファンエンジン：最大推力はアフターバーナー使用時に176kN（18t）。
http://www.youtube.com/watch?v=JVJny6UL6V8
http://www.youtube.com/watch?v=ZM_BTE8hTbY
169 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 00:03:51.74 ID:TzvxQYiW
日本は「作るだけ」です
開発参加ではない
その辺理解してないやつ多すぎ
開発参加ではない
その辺理解してないやつ多すぎ
170 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 00:06:30.51 ID:3XE1RMy1
>>169
開発費協力という参加ができます
開発費協力という参加ができます
171 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 00:14:23.80 ID:HZW6/grx
あーあ、とうとう引き込まれちゃったな。
こんな底なしプロジェクトに金出すくらいなら、北海道に橋でも通した方がマシ。
こんな底なしプロジェクトに金出すくらいなら、北海道に橋でも通した方がマシ。
172 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 00:21:48.39 ID:ll7/YjtC
日本はソフトは奴隷が寝ないで作ってるからゴミ以下だが材料系はそこそこだからな。
173 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 00:32:39.48 ID:sFCTqTVo
F-35の重すぎる側を何とかできればずいぶん変わるだろうね。
ただ･･･アメリカに技術だけ奪われるので反対かな。
文面だと今のまま素材は変えない方針で行くみたいだけど、機体重量だけでも
削れば航続距離も伸びるのにね。
アメリカのアビオニクス設計やシステムは最高峰だからもったいないと言えばもったいない気もする。
日本は独自にF3作るからそれで良いけども。
ステルス機が一般化してくるからには、対ステルスレーダーを本格的に開発しないと
海の防衛がまずいよなぁ。
ただ･･･アメリカに技術だけ奪われるので反対かな。
文面だと今のまま素材は変えない方針で行くみたいだけど、機体重量だけでも
削れば航続距離も伸びるのにね。
アメリカのアビオニクス設計やシステムは最高峰だからもったいないと言えばもったいない気もする。
日本は独自にF3作るからそれで良いけども。
ステルス機が一般化してくるからには、対ステルスレーダーを本格的に開発しないと
海の防衛がまずいよなぁ。
174 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 00:38:34.65 ID:kMbjdgLf
>>173
F16を母体に日本独自のF2という名機を開発したのに
F22にこだわった優柔不断の自称防衛専門家の石破茂幹事長が
F2の製造ラインを潰して、中小防衛企業が倒産したり
大手重工業内の防衛分野の技術者が社内でお荷物扱いされたり
給料下げられたりしたから、F35を元にF3を開発したらいい。
F16を母体に日本独自のF2という名機を開発したのに
F22にこだわった優柔不断の自称防衛専門家の石破茂幹事長が
F2の製造ラインを潰して、中小防衛企業が倒産したり
大手重工業内の防衛分野の技術者が社内でお荷物扱いされたり
給料下げられたりしたから、F35を元にF3を開発したらいい。
175 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 00:44:25.77 ID:RvU+az90
日米欧の戦闘機に関する技術水準の比較
（防衛省「防衛生産・技術基盤」
www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf）より
最高4点、最低0点で評価すると
・先進空力形状技術 米欧3 日1
・アビオニクス統合技術 米4 日欧3
・データリンク技術 米4 日欧3
・推力偏向飛行技術 米欧3 日2
・ステルス技術 米欧3 日2
・エンジン高性能化技術 米4 欧3 日2
・光学センサ技術 欧3 日米2
・アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダ技術 日米3 欧2
各項目を合計すると
米26、欧23、日18となる。
（防衛省「防衛生産・技術基盤」
www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf）より
最高4点、最低0点で評価すると
・先進空力形状技術 米欧3 日1
・アビオニクス統合技術 米4 日欧3
・データリンク技術 米4 日欧3
・推力偏向飛行技術 米欧3 日2
・ステルス技術 米欧3 日2
・エンジン高性能化技術 米4 欧3 日2
・光学センサ技術 欧3 日米2
・アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダ技術 日米3 欧2
各項目を合計すると
米26、欧23、日18となる。
176 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 01:00:57.30 ID:sFCTqTVo
日本の技術を上げるためにもF3は独自開発で良いよ。
F2の47パーセントがアメリカへの出資金。F35でやると同じような事になるよ。
F2の47パーセントがアメリカへの出資金。F35でやると同じような事になるよ。
177 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 01:11:38.41 ID:upO6e9Hb
ロッキードが提示して下さったF2スーパー改をまず採用しなさい
178 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 01:35:13.44 ID:Zdy7vnAy
179 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 02:30:43.28 ID:L60VUjcn
180 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 04:01:15.97 ID:sWunTtuq
>>178
Block3までは内装AAMは4発、Block4以降で6発に増える予定
その図は将来このくらい積めたらいいなという構想上のもの
てか明らかに縮尺がおかしいんだが
AIM-9Xの翼幅はAIM-120と変わらないのに図ではAIM-120の半分程度になってて明らかに小さ過ぎる
Block3までは内装AAMは4発、Block4以降で6発に増える予定
その図は将来このくらい積めたらいいなという構想上のもの
てか明らかに縮尺がおかしいんだが
AIM-9Xの翼幅はAIM-120と変わらないのに図ではAIM-120の半分程度になってて明らかに小さ過ぎる
181 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 04:04:55.49 ID:qRc4i+xH
防衛大臣のおっさんは野田内閣の唯一の救いだな〜
公共事業として道路だの橋だのつくるのではなく、国防費用を増大させて、国産産業に武器をつくらせれば、
国防にもなるし、公共事業にもなるしで、一石二鳥だな。
公共事業として道路だの橋だのつくるのではなく、国防費用を増大させて、国産産業に武器をつくらせれば、
国防にもなるし、公共事業にもなるしで、一石二鳥だな。
182 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 04:22:35.70 ID:vQ7U8buU
183 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 04:29:41.78 ID:pGOdxKf/
対艦ミサイルより、潜行型巡航ミサイル魚雷なんてのがあったら怖いと思うなあ。
たとえばだよ、１００キロぐらい離れた洋上から放たれ、海底付近を這うように
ターゲットめざして進み、船底を上に打ち抜くように命中するなんてやつな。
海中じゃあ、まず自分の位置を正確に把握するのが難しい、ターゲットだって
正確に捕捉するのも難しいから、今の技術じゃ難しいだろけどね。
たとえばだよ、１００キロぐらい離れた洋上から放たれ、海底付近を這うように
ターゲットめざして進み、船底を上に打ち抜くように命中するなんてやつな。
海中じゃあ、まず自分の位置を正確に把握するのが難しい、ターゲットだって
正確に捕捉するのも難しいから、今の技術じゃ難しいだろけどね。
184 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 04:34:41.84 ID:sWunTtuq
100キロなら普通に対艦ミサイル撃った方が早くて確実だろ
185 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 04:39:42.09 ID:JFpMssVb
専守防衛の自国の兵器以外に、武器を作るとな？
あのお方は作っていいって言ったのかよ？(´･ω･`)
あのお方は作っていいって言ったのかよ？(´･ω･`)
186 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 04:48:25.79 ID:pGOdxKf/
イージス艦の場合、魚雷には弱いんだろ？
187 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 05:00:07.11 ID:Eb8U1SIN
心神でいつまで実験してんだよ。
日本はとにかく兵器開発が鈍い
日本はとにかく兵器開発が鈍い
188 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 05:53:34.85 ID:aqj2IyIu
アメリカも韓国系中国系の議員増えてきてるし
いつまでも日本の味方じゃない
独自の防衛力整備を行うべきだ
いつまでも日本の味方じゃない
独自の防衛力整備を行うべきだ
189 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 06:42:46.88 ID:6dRl5Rfj
190 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 06:53:26.75 ID:ygJo/AT9
191 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 06:56:50.83 ID:+0Xmt3la
アメ公は開発費カツアゲで日本にちょっかいをかけているだけ
日本は自主開発
つなぎでユーロファイターでいく
日本は自主開発
つなぎでユーロファイターでいく
192 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 07:23:51.73 ID:ASqITnZI
野田は仕事してるね。
消費増税、TPP、そして次はF３５か。
ここ最近の内閣では一番実績を残している。
でも一番の実績は中国をはっきりと敵国だと日本人に認識させたことだ。
消費増税、TPP、そして次はF３５か。
ここ最近の内閣では一番実績を残している。
でも一番の実績は中国をはっきりと敵国だと日本人に認識させたことだ。
193 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 07:52:05.54 ID:Lq+DGKG/
17年って5年後かよ・・。
遅すぎ・・
遅すぎ・・
194 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 08:21:19.58 ID:5o/D7JoC
ジェットエンジン以外ほとんど作れることになった。ﾜﾛｽ。
195 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 08:33:52.02 ID:B8hnzV6z
196 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 08:33:58.71 ID:fysJ70k3
>>190
スパホは無いよ
スパホは無いよ
197 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 09:04:54.64 ID:hhkuwkFW
>>192
俺が見張ることしないと進まない政治なんて糞だ、自民でなくて良かった
俺が見張ることしないと進まない政治なんて糞だ、自民でなくて良かった
198 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 09:31:35.22 ID:DrLj051t
>>191
タイフーンなんていらねえよ、冬
タイフーンなんていらねえよ、冬
199 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 10:17:14.04 ID:KXy3rntB
F-35の前に緊急でと言うなら、無理を承知のF-2再生産か
サイレントイーグルかグラウラー
サイレントイーグルかグラウラー
200 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 10:22:22.61 ID:sF2ZO276
201 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 10:23:51.66 ID:iuNHkVqr
まずはガウォークモードの提案からな。
202 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 10:39:09.85 ID:JcvOwQwe
>>191
アドーアの悲劇が繰り返されない保証がなければ欧州機の目はないだろ
アドーアの悲劇が繰り返されない保証がなければ欧州機の目はないだろ
203 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 11:44:28.95 ID:4RQdoe6g
204 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 12:22:14.89 ID:KIToLJG2
ファンネル付けよう。
雪風みたいに3機くらいを脳波で操れる。
雪風みたいに3機くらいを脳波で操れる。
205 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 12:32:57.55 ID:zpEAyTWA
>>203
でもF-2のラインなくなっちゃったし、
現存する貴重な機体が津波でやられちゃったし。
補充のあてがないと、どっかの国の航空母艦や、本来同盟国なはずの
どっかの国のイージス艦やらを相手にしていくのは怖いかと。
でもF-2のラインなくなっちゃったし、
現存する貴重な機体が津波でやられちゃったし。
補充のあてがないと、どっかの国の航空母艦や、本来同盟国なはずの
どっかの国のイージス艦やらを相手にしていくのは怖いかと。
206 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 13:02:34.73 ID:DkxvnSJr
年内に解散するらしいけど森本さんは自民政権下でも留任したほうがいいな。
207 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 13:19:00.46 ID:5R31sn2m
>>196
スパホ好きなんだけど、無理ならラプターが欲しいな。
スパホ好きなんだけど、無理ならラプターが欲しいな。
208 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 14:01:36.50 ID:FjRfv3+z
>>207
ラプターは無いよ
ラプターは無いよ
209 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 14:07:03.73 ID:fysJ70k3
そもそも繋ぎに別の飛行機というのが無い
F-35が遅れてもF-4の退役がさきのばしになるだけ
F-35が遅れてもF-4の退役がさきのばしになるだけ
210 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 14:08:03.57 ID:5R31sn2m
>>208
ケチ
ケチ
211 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 14:28:51.57 ID:gH7U2e41
>>200
そのために二重にしてあるんだろ
そのために二重にしてあるんだろ
212 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 14:33:52.55 ID:1fVZmn1d
>>94全部本当の事なんですか．Ｆ-2の開発過程などは一般の人も良く知って
居ると思うけど、アメリカの開発兵器に日本の中枢技術が入り込んでる
とは言えそこまでとは。予算さへ増額すれば心神後継実機んもＦ3など
ＥＧまで国産で軽く高性能なものが出来ると言う事ですね。Ｆ35など
共同開発ならユーロファイタでは無いが完全ライセンス生産にすべきだ。
技術が外国に漏れると言うが今までアメリカが横取りなんだし。シナチョンに
漏れなければいいのでは
居ると思うけど、アメリカの開発兵器に日本の中枢技術が入り込んでる
とは言えそこまでとは。予算さへ増額すれば心神後継実機んもＦ3など
ＥＧまで国産で軽く高性能なものが出来ると言う事ですね。Ｆ35など
共同開発ならユーロファイタでは無いが完全ライセンス生産にすべきだ。
技術が外国に漏れると言うが今までアメリカが横取りなんだし。シナチョンに
漏れなければいいのでは
213 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 14:43:18.28 ID:fysJ70k3
214 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 15:06:15.05 ID:FjRfv3+z
215 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 15:40:13.41 ID:DrLj051t
ステルス機のスレでデムパ受信しちゃうとは、これいかに
216 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 15:48:40.10 ID:fysJ70k3
マッハ５だのマッハ１５だの科学に無知だと景気のいい数字が出て来て面白いな
マッハ５超えると断熱圧縮で空気がプラズマ化してジェットエンジンは吸気できないけどな
マッハ５超えると断熱圧縮で空気がプラズマ化してジェットエンジンは吸気できないけどな
217 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 15:51:05.62 ID:ANwf9Gx6
え？
流星号って、ってジェットエンジンじゃないの？
流星号って、ってジェットエンジンじゃないの？
218 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 16:07:01.51 ID:qKKJNffZ
>>137 君は。民主党が進める中国政府属国路線のほうがいいのか？
219 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 16:07:36.94 ID:xmclv9eq
どうも、ニュースだと機体とアビオニクスにまで、日本が関わるようです。
飛行制御や、その他のプログラムが意外と進んで無いのかも。
飛行制御や、その他のプログラムが意外と進んで無いのかも。
220 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 16:09:12.94 ID:Ewo4Xu7I
そもそも人間が乗る必要ってあるの？
221 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 16:12:51.70 ID:FjRfv3+z
>>219
ライセンス生産が決まったってだけだが
ライセンス生産が決まったってだけだが
222 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 16:12:59.97 ID:xmclv9eq
223 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 16:38:35.69 ID:0Deriqy0
224 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 16:51:16.96 ID:AQhOhFXm
>>215
電波吸収するからこそのステルスだし
電波吸収するからこそのステルスだし
225 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:17:06.27 ID:fysJ70k3
>>223
マッハ５以上で使うスクラムジェットはマッハ５未満の通常の空気では動きません
マッハ５以上で使うスクラムジェットはマッハ５未満の通常の空気では動きません
226 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:22:53.48 ID:J+VKlTeN
単なる
ノックダウン生産＋一部の部品生産
だな
もちろん機密度の高い技術にはタッチできない
アメは日本の技術レベルを詳細に分析してるからな
日本が関与できるのは、これくらいなら触らせてもいいって所だけ
日本にとってのメリットは航空機産業界に仕事を与えられるって事と
多少は稼働率が上がるんじゃないかって事くらいだ
ノックダウン生産＋一部の部品生産
だな
もちろん機密度の高い技術にはタッチできない
アメは日本の技術レベルを詳細に分析してるからな
日本が関与できるのは、これくらいなら触らせてもいいって所だけ
日本にとってのメリットは航空機産業界に仕事を与えられるって事と
多少は稼働率が上がるんじゃないかって事くらいだ
227 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:24:12.56 ID:cMDaLU5B
日本は独自技術で空飛ぶ円盤をつくるべし,まず反重力装置を開発それから
だね
だね
228 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:27:53.22 ID:zpEAyTWA
>>220
無人機でスクランブルやるわけにもいかないだろう。
無人機でスクランブルやるわけにもいかないだろう。
229 ：CFD-900：2012/11/09(金) 18:15:55.20 ID:EY15fQE6
こんなのに関わる技術者はバカではない、核心技術に直接触れられなくても
関わってるうちにおよその性能や仕組みは検討ついてしまうでしょ
ブラックボックスにしたって「ここだけの話、中身見せるから改造してくれ」とか言われるよ
ただ使うなよとクギを刺せば使わない日本だから見せられるんだよ
関わってるうちにおよその性能や仕組みは検討ついてしまうでしょ
ブラックボックスにしたって「ここだけの話、中身見せるから改造してくれ」とか言われるよ
ただ使うなよとクギを刺せば使わない日本だから見せられるんだよ
230 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:21:46.37 ID:MIIZ+O+N
231 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:19:52.45 ID:t4aBuTn1
小泉・ブッシュ時代にイラク戦争勝ったあたりの機嫌のいいときに
F-22を買っておくべきだったな。
F-22を買っておくべきだったな。
232 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 23:58:42.64 ID:OUMh9Kst
233 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 00:47:11.44 ID:+EspXEGr
いっそラプターよりすごい戦闘機に改良してしまえ
F22買えなかったウラミだ
F22買えなかったウラミだ
234 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 01:10:39.49 ID:V2WTi5oO
心神プロジェクトを公開した効果があったという事なのかな？
235 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 01:30:31.94 ID:2bGzacZ1
236 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 01:58:50.72 ID:JiE005X+
237 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 11:39:02.21 ID:2+1tTIns
238 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 11:51:02.53 ID:Vy5gRyd4
>>237
日本をアジア市場のデポにするってことは、アジア諸国に売ったF-35の面倒も日本で看るってことだぞ。
40％未満の上限で製造に参画するって話もあるし、アジア諸国向けの最終組み立ては恐らく日本でやることになる。
日本をアジア市場のデポにするってことは、アジア諸国に売ったF-35の面倒も日本で看るってことだぞ。
40％未満の上限で製造に参画するって話もあるし、アジア諸国向けの最終組み立ては恐らく日本でやることになる。
239 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 12:28:43.10 ID:jR/2nWeY
240 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 12:39:25.61 ID:Vy5gRyd4
>>239
最新のニュースくらい、読め。
最新のニュースくらい、読め。
241 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 12:40:50.21 ID:Vy5gRyd4
>>239
書き忘れたが、そもそもライセンス生産ですらない。
書き忘れたが、そもそもライセンス生産ですらない。
242 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 13:05:46.48 ID:jR/2nWeY
>>240-241
日本語の読解力ぐらいつけろ
日本で生産する日本の航空自衛隊が調達するF-35の部品の一部、
最大40パーセント程度を日本の国内企業で製造するって決定だぞ
部品の40パーセントを国内で生産するなら立派にライセンス生産と言えるが
違うと言うならなんて呼ぶつもりなんだ？
日本語の読解力ぐらいつけろ
日本で生産する日本の航空自衛隊が調達するF-35の部品の一部、
最大40パーセント程度を日本の国内企業で製造するって決定だぞ
部品の40パーセントを国内で生産するなら立派にライセンス生産と言えるが
違うと言うならなんて呼ぶつもりなんだ？
243 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 13:23:23.90 ID:Vy5gRyd4
＞部品の40パーセントを国内で生産するなら立派にライセンス生産と言えるが
アホですか？
アホですか？
244 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 13:27:25.70 ID:jR/2nWeY
245 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 13:29:21.52 ID:4YQJJwiJ
ライセンス生産じゃなくてLMからの製造委託が最大40%ぐらいになるんじゃないかって話じゃなかったか？
246 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 15:45:47.57 ID:JiE005X+
ライセンス生産とノックダウン生産の定義がわかりにくい。
247 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 16:56:49.96 ID:TirQdHXQ
ライセンス生産とは、ある会社の製品の製造権(ライセンス)を別の会社が購入し、自社で製造するもの
日産自動車がライセンスを購入・製造し、現在はIHIエアロスペースが製造している110mm個人携帯対戦車弾(パンツァーファウスト3)とか
今回は最大40%を製造だから、機体など部材を製造してロッキードに納品するって話だろう
日産自動車がライセンスを購入・製造し、現在はIHIエアロスペースが製造している110mm個人携帯対戦車弾(パンツァーファウスト3)とか
今回は最大40%を製造だから、機体など部材を製造してロッキードに納品するって話だろう
248 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:13:53.16 ID:4YQJJwiJ
ライセンス生産はライセンス(製造権)をメーカーから買って原材料から部品を造り出す事
ライセンス生産出来なかった部品はメーカーから買って合わせて一式揃えて組み立てる
ノックダウン生産はメーカーからバラバラの部品を一式全部買って組み立てだけを行う
生産委託ってのはライセンス生産と似てるけど要は下請け。例えばF-2の場合の三菱重工とLMの関係とかね
LMは主契約者の三菱重工から委託ってカタチで4割の生産分担をしたが
これをライセンス生産って言う人はいないでしょ？
ライセンス生産出来なかった部品はメーカーから買って合わせて一式揃えて組み立てる
ノックダウン生産はメーカーからバラバラの部品を一式全部買って組み立てだけを行う
生産委託ってのはライセンス生産と似てるけど要は下請け。例えばF-2の場合の三菱重工とLMの関係とかね
LMは主契約者の三菱重工から委託ってカタチで4割の生産分担をしたが
これをライセンス生産って言う人はいないでしょ？
249 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:42:15.66 ID:jR/2nWeY
F-2はMHIで組み立てたんだが
F-2の生産におけるLMは部品製造のみなんだがそれを主体として例に上げるのは不適切だな
F-35はMHIで組み立てるんだよ
F-4やF-15もライセンス生産開始当初は30パーセントとか40パーセントの国産化率だったが
徐々に国産化率を上げて60パーセント70パーセントに上げていった
その国産化率の低い時期に生産された機体はライセンス生産ではないって言う人はいないでしょ？
F-2の生産におけるLMは部品製造のみなんだがそれを主体として例に上げるのは不適切だな
F-35はMHIで組み立てるんだよ
F-4やF-15もライセンス生産開始当初は30パーセントとか40パーセントの国産化率だったが
徐々に国産化率を上げて60パーセント70パーセントに上げていった
その国産化率の低い時期に生産された機体はライセンス生産ではないって言う人はいないでしょ？
250 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:50:50.23 ID:TirQdHXQ
>>249
ライセンス生産というからには、三菱がF-35のライセンスを買わないといけない
ある製品の部材の生産割合はライセンス生産云々とは関係ない
>>248が言っているのはそういうこと
>その国産化率の低い時期に生産された機体はライセンス生産ではないって言う人はいないでしょ？
という主張自体が反論にも何にもなってない
そういう割合で決まらないってのが248が言っていること
ライセンス生産というからには、三菱がF-35のライセンスを買わないといけない
ある製品の部材の生産割合はライセンス生産云々とは関係ない
>>248が言っているのはそういうこと
>その国産化率の低い時期に生産された機体はライセンス生産ではないって言う人はいないでしょ？
という主張自体が反論にも何にもなってない
そういう割合で決まらないってのが248が言っていること
251 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:58:36.48 ID:jR/2nWeY
>>250
部品製造や組み立てに許諾が要らないとでも？
部品製造や組み立てに許諾が要らないとでも？
252 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:14:41.71 ID:TirQdHXQ
>>251
ライセンスの話なんだから、論点を曖昧にするなよ
OEM契約とライセンス契約の違い(JETRO)
http://www.jetro.go.jp/world/qa/i_basic/04A-010822
>ライセンス契約は、知的財産権にかかわるものであり、特許技術、実用新案、意匠、著作、商標など
>工業機械分野においては他の企業の開発した技術、設計などに対し、ライセンス料を支払い、
>ライセンス受諾者のリスクで当該製品を生産する方式です。
この契約があるのがライセンス生産
報道を見る限り今回は違うでしょ
ライセンスの話なんだから、論点を曖昧にするなよ
OEM契約とライセンス契約の違い(JETRO)
http://www.jetro.go.jp/world/qa/i_basic/04A-010822
>ライセンス契約は、知的財産権にかかわるものであり、特許技術、実用新案、意匠、著作、商標など
>工業機械分野においては他の企業の開発した技術、設計などに対し、ライセンス料を支払い、
>ライセンス受諾者のリスクで当該製品を生産する方式です。
この契約があるのがライセンス生産
報道を見る限り今回は違うでしょ
253 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:21:12.03 ID:5I1MF0JL
そんなもんよりスホーイT50の生産しようぜ。
254 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:14:33.74 ID:1uo4jBOE
お断りします(AAry
255 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:43:17.28 ID:edsspj71
まず防衛利権クソをどうやって押さえ込むかの観点を考慮してるのか
(国際市場に参加ってことで一見合致するようには見える)
それからチョン国が色目使ってきたときに政府間協定、民事契約上拒否れるか、
当然拒否すべきというスタンスの政党、政治家が存在するかが大問題
民主党やら自民党は意図的にリークする道を作ったり、
故意でリークを止めずに洩れ留め置いたりで恐っそろしい
(国際市場に参加ってことで一見合致するようには見える)
それからチョン国が色目使ってきたときに政府間協定、民事契約上拒否れるか、
当然拒否すべきというスタンスの政党、政治家が存在するかが大問題
民主党やら自民党は意図的にリークする道を作ったり、
故意でリークを止めずに洩れ留め置いたりで恐っそろしい
256 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:48:39.20 ID:uLPjfCO9
>>255
無感動砲はぴくりとも反応しません
無感動砲はぴくりとも反応しません
257 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 00:08:49.74 ID:6EE5MqTb
無人戦闘機と空母って時代はまだ？
完全に置き換わるとは思わないけど、
次の戦争では無人機がキーになると思う。
完全に置き換わるとは思わないけど、
次の戦争では無人機がキーになると思う。
258 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 09:03:15.97 ID:+6fl5sIW
>>257
無人機って着艦できるかな？
無人機って着艦できるかな？
259 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:04:34.79 ID:RYAQDwwZ
260 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:07:34.48 ID:AjVugQCd
261 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 20:30:40.89 ID:ESndrFla
>>258
X-47B
X-47B
262 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:15:55.49 ID:PPPLQ3Qc
これロズウェルで見かけられたデルタ型のUFOじゃね？
263 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:34:06.86 ID:1XYi+4J0
国産戦闘機開発への技術蓄積になるな
264 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 10:38:35.42 ID:XVwJRoRC
265 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:05:47.05 ID:kKSoikPj
タイフーンに取られないように、L.M.が提示した条件がこれ>>1だったという訳か
なんせ向こうはほぼフルライセンスokだったんだからな
なんせ向こうはほぼフルライセンスokだったんだからな
266 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:45:24.32 ID:GWplGYNm
アメリカで開発中止とか生産計画大幅削減とか大どんでん返し無いよな？
267 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:50:27.46 ID:s27l3+PD
生産中止でラプター生産再開というどんでん返しなら
268 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:19:48.64 ID:AC70+wbT
269 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:54:15.47 ID:GWplGYNm
財政の崖でアメリカがひっくり返って共同開発国がみんな財政破綻したりして。
270 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:56:10.98 ID:oNXwMphO
船舶だけど、俺の大学でも半導体などでの自立制御をデータ集めてたんだわ
いまの現状だと俺とかのデータ含まれているから無人機が３年から４年で退役か交換な
いまの現状だと俺とかのデータ含まれているから無人機が３年から４年で退役か交換な
271 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 19:50:01.02 ID:18MK4s5g
B型導入と、DDHを改造しろよーー
272 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:27:57.72 ID:LtiYdyR2
>>271
B型導入するなら、米海兵隊からAV-8++シーハリアーを一個編隊リースするなどして、事前にVTOL機に馴れておく必要がある
…空母に関しては、ゴタゴタが続いてるがフランスみたいに英『エリザベス級』空母に相乗りした方が良い
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/06/01/article-2152676-1368787D000005DC-998_634x570.jpg
http://www.logsoku.com/r/poverty/1338707847/
…一見、日本に不向きな巨艦の様に感じるが、米海軍保有の空母よりは四万トンも
小さい『中型空母』だから、現在建造中の「22DDH」に比べると使い勝手が遥かに良い
http://www.logsoku.com/r/poverty/1338707847/488
フランス海軍は機関動力源に原子炉搭載を要求していたけど、ガスタービン発電による『統合電気推進』方式
は主機にガスタービン搭載した艦艇を運用している海自との相性も良いし、今後増える「先進防衛機器」を動かす
大電力を賄うにも都合が良い
…何より、将来我が国がもし『空母保有』を宣言した時、原子力推進は魅力的だけど『放射脳』を気にする必要が無いしねw
B型導入するなら、米海兵隊からAV-8++シーハリアーを一個編隊リースするなどして、事前にVTOL機に馴れておく必要がある
…空母に関しては、ゴタゴタが続いてるがフランスみたいに英『エリザベス級』空母に相乗りした方が良い
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/06/01/article-2152676-1368787D000005DC-998_634x570.jpg
http://www.logsoku.com/r/poverty/1338707847/
…一見、日本に不向きな巨艦の様に感じるが、米海軍保有の空母よりは四万トンも
小さい『中型空母』だから、現在建造中の「22DDH」に比べると使い勝手が遥かに良い
http://www.logsoku.com/r/poverty/1338707847/488
フランス海軍は機関動力源に原子炉搭載を要求していたけど、ガスタービン発電による『統合電気推進』方式
は主機にガスタービン搭載した艦艇を運用している海自との相性も良いし、今後増える「先進防衛機器」を動かす
大電力を賄うにも都合が良い
…何より、将来我が国がもし『空母保有』を宣言した時、原子力推進は魅力的だけど『放射脳』を気にする必要が無いしねw
273 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:33:53.60 ID:DdRU+QMV
>>271
海兵隊がない国でB型買って何に使うの?
海兵隊がない国でB型買って何に使うの?
274 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:40:07.39 ID:uebd00Br
275 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 03:48:51.21 ID:DdRU+QMV
>>274
陸軍支援用途でも日本なら空母いらないじゃん
陸軍支援用途でも日本なら空母いらないじゃん
276 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 04:00:04.75 ID:uebd00Br
日本は小島が多いうえにまとまった空き地が少ないから、鉄板を敷いただけの仮設飛行場が作りづらい。
小笠原とか沖ノ鳥島に出張る必要がある場合に運用範囲が広がる。
小笠原とか沖ノ鳥島に出張る必要がある場合に運用範囲が広がる。
277 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 04:09:49.73 ID:aGtc/vQ6
極東情勢がきな臭いこんな世の中だから、すぐにでも新しい戦闘機が欲しいからって選定して結果あと4年て。。
しかも1年で2機の購入だっけ？
20機揃うまで14年かかるやん。。。
しかも1年で2機の購入だっけ？
20機揃うまで14年かかるやん。。。
278 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 04:43:08.06 ID:hy0ZD9t4
>>244
その発想で国産偽造部品を使っていたお笑い陸軍があってだな。
その発想で国産偽造部品を使っていたお笑い陸軍があってだな。
279 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 08:51:53.10 ID:XwEM69Ue
>>276
そんなの今まで通り空自や海自からの航空支援で充分間に合うから無駄
そんなの今まで通り空自や海自からの航空支援で充分間に合うから無駄
280 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:39:54.55 ID:uebd00Br
近接支援は上陸部隊が作戦活動中に常時張りつく必要がある。
対空時間が三十分くらいで、ちょっと弾と燃料が切れたから本土まで補給しに戻って来るからと、一時間も離れられたらたまらない。
弾切れでもちょっと戻って飛んで来られる近距離に基地となるVTOL空母が有ることが重要。
対空時間が三十分くらいで、ちょっと弾と燃料が切れたから本土まで補給しに戻って来るからと、一時間も離れられたらたまらない。
弾切れでもちょっと戻って飛んで来られる近距離に基地となるVTOL空母が有ることが重要。
281 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 09:55:51.33 ID:c2qo3WDU
>>280
見事に素人考えですね。
>近接支援は上陸部隊が作戦活動中に常時張りつく必要がある。
これだけがまぁ正しい。
でもってF-35Bは燃料搭載量が少ないから、戦場での滞空時間は短い。
おまけに空母からの発進なら、搭載兵装の量にも制限を受ける。
陸上基地からの発進機の場合は、弾薬を最大離陸重量まで武器弾薬を積んで離陸して、空中給油して現場に行ける。
太平洋戦争時代と違って現代では、艦載機と陸上機では雲泥の差があることをまず理解しようぜ。
見事に素人考えですね。
>近接支援は上陸部隊が作戦活動中に常時張りつく必要がある。
これだけがまぁ正しい。
でもってF-35Bは燃料搭載量が少ないから、戦場での滞空時間は短い。
おまけに空母からの発進なら、搭載兵装の量にも制限を受ける。
陸上基地からの発進機の場合は、弾薬を最大離陸重量まで武器弾薬を積んで離陸して、空中給油して現場に行ける。
太平洋戦争時代と違って現代では、艦載機と陸上機では雲泥の差があることをまず理解しようぜ。
282 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:29:53.28 ID:2VgbHyfG
283 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:58:02.84 ID:kVrCAw5Q
>>281
B型だって空中給油は可能
だから満載で空母から飛び立たせて僚機またはKC-130で途中で給油することも可能。
なぜか日本は空自のC-130をこっそり給油機仕様に改造していたりもする。
KC-767とは違う米海軍仕様のプローグアンドドローグの給油機に、何に使うんですかね。
B型だって空中給油は可能
だから満載で空母から飛び立たせて僚機またはKC-130で途中で給油することも可能。
なぜか日本は空自のC-130をこっそり給油機仕様に改造していたりもする。
KC-767とは違う米海軍仕様のプローグアンドドローグの給油機に、何に使うんですかね。
284 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 10:59:14.97 ID:xdSjP3F8
みんなもケーキくうかい
285 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:41:36.81 ID:c2qo3WDU
>>283
お前は戦場の上空で給油するのか？
CASのための上空待機の限界時間は、元の機体の燃料タンクの大きさに依存する。
いずれにせよ、陸上機に比べて艦載機は離艦重量の制限が厳しく、搭載兵装の重量制限が厳しい。
ましてやKC-130で給油できるなら、そのKC-130が離陸する空港から攻撃機も出撃すればいいだけ。
その方が武器弾薬を一杯積める上、機内燃料タンクもでかいから、戦場での上空待機時間も長くなる。
あと、一部のUH-60に受油装置が付いてることも知らないんですか？
お前は戦場の上空で給油するのか？
CASのための上空待機の限界時間は、元の機体の燃料タンクの大きさに依存する。
いずれにせよ、陸上機に比べて艦載機は離艦重量の制限が厳しく、搭載兵装の重量制限が厳しい。
ましてやKC-130で給油できるなら、そのKC-130が離陸する空港から攻撃機も出撃すればいいだけ。
その方が武器弾薬を一杯積める上、機内燃料タンクもでかいから、戦場での上空待機時間も長くなる。
あと、一部のUH-60に受油装置が付いてることも知らないんですか？
286 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:51:56.85 ID:mH20MHx0
よくよく考えると、極東ではF35Bよりエアーウルフがいいな（ふ、ふるい・・・
287 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 11:56:43.82 ID:kVrCAw5Q
F-35が搭載する25mm機関砲はの弾数はA型は内部で携行弾数180発、
B型は外部で携行弾数は220発
B型が搭載する内部爆弾の大きさは半分だけど、近接支援にでかい
爆弾を積むのは味方を巻き添えにする可能性が有ってあまり効率的で
ないから遠くから飛んでくるA型よりも近くから飛んでくるB型の方が頼りになる。
B型は外部で携行弾数は220発
B型が搭載する内部爆弾の大きさは半分だけど、近接支援にでかい
爆弾を積むのは味方を巻き添えにする可能性が有ってあまり効率的で
ないから遠くから飛んでくるA型よりも近くから飛んでくるB型の方が頼りになる。
288 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:01:59.96 ID:c2qo3WDU
289 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:06:10.36 ID:c2qo3WDU
あと
＞遠くから飛んでくるA型よりも近くから飛んでくるB型
これも素人考え。
空母は陸上基地と比べても極端に脆弱なので、戦場に近い危険な海域には絶対近づかない。
ついでに艦載機と陸上機では運用コストも格段に違うことも忘れないでね。
＞遠くから飛んでくるA型よりも近くから飛んでくるB型
これも素人考え。
空母は陸上基地と比べても極端に脆弱なので、戦場に近い危険な海域には絶対近づかない。
ついでに艦載機と陸上機では運用コストも格段に違うことも忘れないでね。
290 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:09:34.00 ID:kVrCAw5Q
291 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:16:00.90 ID:c2qo3WDU
>>290
＞コストをど返しにやるのが戦争というもの。
お話になりません ＞＜；
艦艇になるけど、ロサンゼルス級やペリー級やタイコンデロガ級やアーレイ・バーク級がどんだけコストに縛られてると思ってるんですか？
常に費用対効果を問われるのが戦争や兵器ですよ。
＞コストをど返しにやるのが戦争というもの。
お話になりません ＞＜；
艦艇になるけど、ロサンゼルス級やペリー級やタイコンデロガ級やアーレイ・バーク級がどんだけコストに縛られてると思ってるんですか？
常に費用対効果を問われるのが戦争や兵器ですよ。
292 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:18:42.66 ID:mH20MHx0
>>291
くだんは、たぶん攻撃主体のアメリカ方式の考えですな
くだんは、たぶん攻撃主体のアメリカ方式の考えですな
293 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:20:52.24 ID:hTiE2rEQ
>>287
こんなでかい機関砲ポッドを外部に付けたら、速度や運動性能が落ちるんじゃ無いの？
それで弾数40発の差なら、内装式の方が有利でしょ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-07/12/content_25891866_2.htm
こんなでかい機関砲ポッドを外部に付けたら、速度や運動性能が落ちるんじゃ無いの？
それで弾数40発の差なら、内装式の方が有利でしょ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-07/12/content_25891866_2.htm
294 ：林檎：2012/11/18(日) 12:22:32.39 ID:6LMNu6wW
心神でてきて
295 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:23:56.23 ID:mH20MHx0
くだんの、ベトナム戦争で失敗した極東展開はすべて参考にはなりませぬ
296 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:24:07.91 ID:RluzNulv
何でF35選んだのだろう、ステルスでなくても良いから
安いの買って数を揃えるべき、その内無人機の時代になる。
安いの買って数を揃えるべき、その内無人機の時代になる。
297 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:34:28.42 ID:/oc0RJKa
>>296
空対空機で無人とか何十年かかるんだよ
空対空機で無人とか何十年かかるんだよ
298 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:43:22.11 ID:KeWa0g5G
兵器には平時用と有事用の二種類ある。
平時は長く続くコストとの戦い、有事は短期間の敵との戦い。
同じ兵器が、開戦と同時に、手抜き工作で大量生産されることもある。
平時は長く続くコストとの戦い、有事は短期間の敵との戦い。
同じ兵器が、開戦と同時に、手抜き工作で大量生産されることもある。
299 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:45:51.62 ID:Ke5dvDKF
そうだよ。アメリカの主力は無人機に移っているのさ。
だから参入を認めただけ。だれが最先端の技術に参入させてくれるんだよ。
だから参入を認めただけ。だれが最先端の技術に参入させてくれるんだよ。
300 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:46:01.51 ID:XwEM69Ue
301 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 12:47:46.60 ID:o8JWh5ub
F35一機で時代遅れの一個小隊ぐらい殲滅できるんだろう
302 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:04:31.72 ID:Ub+nVZ5L
やっぱり、垂直離発着っていうのは魅力では？
303 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 13:56:48.37 ID:/oc0RJKa
304 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:04:29.69 ID:kVrCAw5Q
領海侵犯をする悪い奴ら
305 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:11:38.57 ID:JAYqDYNE
306 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:14:18.31 ID:6LE54VFn
>>6
触覚がないから別人だな
触覚がないから別人だな
307 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:18:05.73 ID:kVrCAw5Q
>>305
自衛隊もファイアービーというアメリカ製の無人標的機を昔から持っていますからね。
アメリカはベトナム戦争の時にはこのファイアービーにカメラ積んで偵察機代わりに使ったり
爆弾をつんで攻撃機に使ったりしてましたね。
50年も前から実戦投入していますから。
長い経験の積み重ねの結果がでいまの無人機全盛の時代があるわけですね。
自衛隊もファイアービーというアメリカ製の無人標的機を昔から持っていますからね。
アメリカはベトナム戦争の時にはこのファイアービーにカメラ積んで偵察機代わりに使ったり
爆弾をつんで攻撃機に使ったりしてましたね。
50年も前から実戦投入していますから。
長い経験の積み重ねの結果がでいまの無人機全盛の時代があるわけですね。
308 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 14:20:58.12 ID:LWlt2pSW
>>298
そんな事したのは第二次大戦ぐらいだけどな
そんな事したのは第二次大戦ぐらいだけどな
309 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 15:11:46.77 ID:x55LHIN+
310 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/18(日) 20:14:28.43 ID:mH20MHx0
311 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 12:14:24.48 ID:8Yt9YCHc
312 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/20(火) 19:56:20.31 ID:qjGAs0wz
東京急行に威嚇射撃する必要あるからな
313 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 21:23:51.16 ID:H9gvyrf0
日本は部品の生産比率最大4割で喜んでるの？
中国のF-35の方が自国生産比率高いんじゃないの？
http://www.asahi.com/international/update/1119/TKY201211180558.html
中国のF-35の方が自国生産比率高いんじゃないの？
http://www.asahi.com/international/update/1119/TKY201211180558.html
314 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 21:46:08.48 ID:b7w4E/rH
いざとなれば生産性の良い、性能の劣るのが大量需要される。
そういう機種も残しとくべきなんだがなあ。最高性能の奴ばかりに揃えないで。
そういう機種も残しとくべきなんだがなあ。最高性能の奴ばかりに揃えないで。
315 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 21:47:39.72 ID:06dLTiL4
まあ、松型駆逐艦並べても米艦隊には勝てない訳で。
316 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:00:32.78 ID:3GyEcGEC
>>307
ファイアービーってJAL123に突っ込んだやつだろ？
ファイアービーってJAL123に突っ込んだやつだろ？
317 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:20:06.37 ID:5Rg0pQYN
ステルス探知レーダーがもしも開発されたらF35とかかわいそう。
318 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:21:18.48 ID:06dLTiL4
そういうレーダーができれば、非ステルス機は更に遠くから探知されて
七面鳥撃ち。
七面鳥撃ち。
319 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:25:10.27 ID:H9gvyrf0
>>314
生産性という面ではユーロファイターを採用しておくべきだったな。
第4世代機だから、中国・ロシアの数に対抗するには戦闘機保有数の上限を上げる必要があるが。
一応F-35はF-16後継だからF-22と比べて「生産性の良い、性能の劣るの」として開発されてたはずなんだが、
高価な廉価機になってしまった。
生産性という面ではユーロファイターを採用しておくべきだったな。
第4世代機だから、中国・ロシアの数に対抗するには戦闘機保有数の上限を上げる必要があるが。
一応F-35はF-16後継だからF-22と比べて「生産性の良い、性能の劣るの」として開発されてたはずなんだが、
高価な廉価機になってしまった。
320 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:27:24.30 ID:06dLTiL4
>>319
で、第二次大戦中のどっかの国みたいに、貴重な飛行士をすりつぶすのか?
で、第二次大戦中のどっかの国みたいに、貴重な飛行士をすりつぶすのか?
321 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:28:25.45 ID:b7w4E/rH
うんにゃ、艦隊戦とか、そういう目立つ所ばっかり気張る戦時中の日本軍みたいな考え方だからいかん。
海軍には通商破壊など様々な仕事がある。数がなけりゃ手が回らん。駆逐艦が沢山有るに越したことはない。
海軍には通商破壊など様々な仕事がある。数がなけりゃ手が回らん。駆逐艦が沢山有るに越したことはない。
322 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:36:10.03 ID:b7w4E/rH
数がないと少ない飛行士をヘビーローテーションで使い回すことにもなる。
消耗は物理的な被害だけじゃなく士気の低下の要素もある。
しまいに出撃拒否したり。
数は大切だよ。
消耗は物理的な被害だけじゃなく士気の低下の要素もある。
しまいに出撃拒否したり。
数は大切だよ。
323 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/22(木) 22:39:05.03 ID:06dLTiL4
旧式機を数だけ揃えても駄目でしょ。
324 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 02:49:35.90 ID:vh83skhm
325 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 10:03:31.48 ID:rX6eGC8m
航空機よりミサイルの性能上げる方が早くね
326 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 12:52:17.24 ID:6rEc975B
>>323
中国軍、ロシア軍との戦闘機・攻撃機保有数1000機以上の差をどうしろと？
F-35のミサイル内部弾倉の格納数は2本。パイロンにつるすとステルス性能が落ちる。
中国軍・ロシア軍が数百機で飛来してきた時は、何十回も戦場と基地を往復して全機叩きのめすの？
中国機・ロシア機の方が速力も上なのに。
中国軍、ロシア軍との戦闘機・攻撃機保有数1000機以上の差をどうしろと？
F-35のミサイル内部弾倉の格納数は2本。パイロンにつるすとステルス性能が落ちる。
中国軍・ロシア軍が数百機で飛来してきた時は、何十回も戦場と基地を往復して全機叩きのめすの？
中国機・ロシア機の方が速力も上なのに。
327 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 12:54:59.53 ID:Ali1rhNU
早く中国の空を飛ぶのがみたいね
328 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 13:02:31.88 ID:qCfNIbr7
329 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 13:34:25.17 ID:uBP+foAi
数百機の一斉攻撃とか馬鹿じゃねww
準備だけでも数ヶ月かかるし動き読まれまくりじゃんwww
どこの馬鹿な軍隊がそんなことやるんだよwwww
準備だけでも数ヶ月かかるし動き読まれまくりじゃんwww
どこの馬鹿な軍隊がそんなことやるんだよwwww
330 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 14:40:36.84 ID:mvqvYqLB
>>325
ミサイルじゃスクランブルできない。
ミサイルじゃスクランブルできない。
331 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 15:14:12.93 ID:6rEc975B
332 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 15:22:05.08 ID:n4kwUwSd
えっ！アビオニクスもかよｗｗ
こうなったら電装系めっちゃ小型化しちゃえよｗｗｗ
iPhoneで操作出来るようにとかさ。
こうなったら電装系めっちゃ小型化しちゃえよｗｗｗ
iPhoneで操作出来るようにとかさ。
333 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 15:50:47.65 ID:+02f5ZdU
中国と戦争になったら、米軍基地がない北海道に核ミサイル落とされて、日本は即無条件降伏だろうな
チベットやウイグルの例から推察すれば、上陸してくる1000000人の人民解放軍兵士によって老人と男は皆殺し
若い女は捕虜収容所に集められて妊娠するまで延々と強姦されるんだろうな、
若い女でも、チンコ立たないようなブスだと早めに殺してもらえるかも
チベットやウイグルの例から推察すれば、上陸してくる1000000人の人民解放軍兵士によって老人と男は皆殺し
若い女は捕虜収容所に集められて妊娠するまで延々と強姦されるんだろうな、
若い女でも、チンコ立たないようなブスだと早めに殺してもらえるかも
334 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 15:54:14.73 ID:Cx3l9X/F
そうならないように日本も核ミサイルを持たないとね。
防衛費も諸外国並み、今の4倍は欲しいね。
防衛費も諸外国並み、今の4倍は欲しいね。
335 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 15:55:43.15 ID:mvqvYqLB
>>334
も前がもっと税金払わないと無理だな。消費税10%くらいでがたがたいうようじゃw
も前がもっと税金払わないと無理だな。消費税10%くらいでがたがたいうようじゃw
336 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 15:58:44.91 ID:Cx3l9X/F
失礼だな。
私は法人税を下げて消費税増税派ですよ。
私は法人税を下げて消費税増税派ですよ。
337 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/23(金) 17:47:28.41 ID:m05FyMR9
>>333
海歩いて来るのかよｗｗｗ
海歩いて来るのかよｗｗｗ
338 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 11:31:41.75 ID:/N85ZkZP
>>334
>>335
>>336
生活保護(3.7兆円)の大半をカットと、
公務員人件費(国家+地方で27兆円)を3〜4割カットするだけで
軽く10兆円以上を捻出できるから、増税なんて必要無いよ。
現在の防衛費は約4.7兆円。
>>335
>>336
生活保護(3.7兆円)の大半をカットと、
公務員人件費(国家+地方で27兆円)を3〜4割カットするだけで
軽く10兆円以上を捻出できるから、増税なんて必要無いよ。
現在の防衛費は約4.7兆円。
339 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 11:53:36.91 ID:eUXUt8NL
なんか既視感のある論理だなあ。
民なんとかって党が言ってたような気がするけど。
民なんとかって党が言ってたような気がするけど。
340 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 13:55:53.02 ID:/N85ZkZP
>>337
30万人は予め開戦前から合法的に入国可になる可能性がある。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/07/08080109.htm
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf
それから降伏後なら、兵員輸送手段は民間船でも良い。
30万人は予め開戦前から合法的に入国可になる可能性がある。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/07/08080109.htm
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf
それから降伏後なら、兵員輸送手段は民間船でも良い。
341 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 14:14:45.32 ID:Do/Go7N8
防衛費はGDPの1%って決まってるから
消費税増税→経済悪化→防衛費減になる
減税してGDPを増やした方が防衛費も増えるけど
その前にGDPの1%っていうのを変えて
景気が悪い時ほど公共事業として増やすべき
というのを最近いろんな動画を見てて知った
消費税増税→経済悪化→防衛費減になる
減税してGDPを増やした方が防衛費も増えるけど
その前にGDPの1%っていうのを変えて
景気が悪い時ほど公共事業として増やすべき
というのを最近いろんな動画を見てて知った
342 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 14:27:33.92 ID:/N85ZkZP
>>341
公共事業といっても、F-35の国内生産比率は「最大4割」だから、
残りの6割以上は、海外に出て行く金。
これも「最大4割」が金額ベースでの場合の話で、
部品点数ベースで「最大4割」だった場合、日本が生産するのはネジとか導線とかタイヤとか
単価の安い部品が中心だったら、海外に出て行く金の比率はもっと高まる。
公共事業といっても、F-35の国内生産比率は「最大4割」だから、
残りの6割以上は、海外に出て行く金。
これも「最大4割」が金額ベースでの場合の話で、
部品点数ベースで「最大4割」だった場合、日本が生産するのはネジとか導線とかタイヤとか
単価の安い部品が中心だったら、海外に出て行く金の比率はもっと高まる。
343 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 14:28:54.19 ID:J40xRdap
344 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 14:47:59.00 ID:NtVuTVtg
345 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 15:07:11.49 ID:/N85ZkZP
346 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 15:42:17.10 ID:J40xRdap
347 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 17:34:23.83 ID:p8miArPk
348 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 17:38:35.71 ID:a6GaEMAc
これからは軍拡、航空宇宙産業で景気拡大の時代だな。
土建屋が使えないのはもう学習済み。
土建屋が使えないのはもう学習済み。
349 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 17:59:02.45 ID:p8miArPk
>>348
違う。
土建屋が一番底辺集めやすいから、よく経済対策として使われてた。
これは日本だけでなく世界中での常識で、土建か軍が経済対策の基本。
で、自民から政権奪いたい奴らが、土建=悪って世論作っちゃった。
だから、それ以来、日本の経済は回復力を失ってる。
90年代からの話。
違う。
土建屋が一番底辺集めやすいから、よく経済対策として使われてた。
これは日本だけでなく世界中での常識で、土建か軍が経済対策の基本。
で、自民から政権奪いたい奴らが、土建=悪って世論作っちゃった。
だから、それ以来、日本の経済は回復力を失ってる。
90年代からの話。
350 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 22:28:13.54 ID:n5e0utQ9
おまけに土建屋を税金で食わせる代わりに
冬の除雪は安く請け負ってもらってたのに
土建屋にその余裕がなくなった
北海道東北北陸は踏んだり蹴ったり
冬の除雪は安く請け負ってもらってたのに
土建屋にその余裕がなくなった
北海道東北北陸は踏んだり蹴ったり
351 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 23:27:00.50 ID:9xtn5iH9
>>349
独自調査結果だ、が自分は探偵では無い
官僚だって不倫やオイタをする、結果生まれた私生児
ほっとかれる、いやそうでもない、どうする？土建にした
それで増えた
官僚に馬鹿が居たのは確かだ、しかしあの子供他は横柄をつくし
結果として責任を官僚におっかぶせた、自分でケツを拭かずに逃げた
そうだろ竹元建設
独自調査結果だ、が自分は探偵では無い
官僚だって不倫やオイタをする、結果生まれた私生児
ほっとかれる、いやそうでもない、どうする？土建にした
それで増えた
官僚に馬鹿が居たのは確かだ、しかしあの子供他は横柄をつくし
結果として責任を官僚におっかぶせた、自分でケツを拭かずに逃げた
そうだろ竹元建設
352 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/24(土) 23:30:46.61 ID:9xtn5iH9
そこで、ここから
過去の土建はどこまでやってるかしらない
自分が大馬鹿考えてるのは天皇陛下の墓にみせかけた実態は山が割れて基地が出てくるとかの
過去の土建はどこまでやってるかしらない
自分が大馬鹿考えてるのは天皇陛下の墓にみせかけた実態は山が割れて基地が出てくるとかの
353 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/26(月) 12:30:21.60 ID:VAnOjdnp
>>342
>公共事業といっても、F-35の国内生産比率は「最大4割」だから、
>残りの6割以上は、海外に出て行く金。
F-35は他国分も生産する予定なので、今までよりはお金が海外から入って来るよ。
あくまで予定だから、実際どうなるかは判らんけど。
>公共事業といっても、F-35の国内生産比率は「最大4割」だから、
>残りの6割以上は、海外に出て行く金。
F-35は他国分も生産する予定なので、今までよりはお金が海外から入って来るよ。
あくまで予定だから、実際どうなるかは判らんけど。
354 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 20:38:38.29 ID:wpw3d/bi
355 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/01(土) 22:40:20.27 ID:PPRlXM9o
単なる自主規制だっただけだろ
356 ：名刺は切らしておりまして：2012/12/02(日) 04:00:55.34 ID:xDr33nWp
>>355
平和惚けした過剰なね…
平和惚けした過剰なね…
357 ：名刺は切らしておりまして：
これらはすべてクリアしているの?
我が国の安全保障輸出管理制度
http://www.cistec.or.jp/export/yukan_gaiyou/anpo_gaiyou/index.html
安全保障輸出管理とは
http://www.waseda.jp/stc/whatsstc/whatsstc2.html
ここ見ると航空機の部品もいろいろ該当しているようだが。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03F03801000049.html
我が国の安全保障輸出管理制度
http://www.cistec.or.jp/export/yukan_gaiyou/anpo_gaiyou/index.html
安全保障輸出管理とは
http://www.waseda.jp/stc/whatsstc/whatsstc2.html
ここ見ると航空機の部品もいろいろ該当しているようだが。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03F03801000049.html