【コラム】なぜ今は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスになるのか？ [12/10/28]

＜前略＞

ＮＨＫの問題意識　「なぜ今は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスになるのか？」

ちきりんの関心　　「なぜ昔は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスにならずに済んだのか？」

20代の健康な若者がホームレスになるなんて、「信じられない！」方もあるかもしれませんが、

・地方で親と縁が切れ（死別、借金やアル中での縁切れなど）、

・高卒や大学中退の立場で、

・バイトで貯めた10万円を持ってひとりで東京にでてきても、

・右も左も分からずウロウロ仕事を探してるうち、１ヶ月もたたずに所持金が切れ、

・ある日、道で寝てしまい、それが続いてます、

みたいになるのは、そんな不思議なことではありません。

前回同様、ＮＨＫ的の視点は「なぜこんなことが起るのか！？」ですが、ちきりん的には
「そんなことしたら、ホームレスになるのはあたりまえじゃん。てか、なんで昔はそういう
若者でも、ホームレスにならずに済んでたわけ？」です。

というわけで、「なぜ昔は、地方から身一つで仕事を求めて都会にでてきた若者が、ホーム
レスにならずに仕事を得られ、その日暮らしから抜け出すことまで可能だったのか？」に
ついて、考えてみます。


理由(1)　高度成長期は、日雇いの仕事がめちゃくちゃたくさんあった

高速道路に高層ビルに東京湾の埋め立てと、都市周辺には大工事が山ほどあり、地方から
身ひとつででてきた若者は、毎日飯場で働くことができました。

人手不足だから日当も高く、その日の宿代、食事代を払っても、真面目な人なら貯金も
できたのです。もちろん中には、酒と博打と女でその日暮らしをする人もいたけれど、
貯金をしてアパートを借り、定職に就いていく人もいました。

今は、たとえ若者でもいきなり東京にでてきて、毎日朝から晩まで働けるバイトを見つける
のは至難の業です。日当の高い工事現場が減り、時給の安いサービス業が増えていて、
一番うまくいっても「その日暮らしができる」というレベルから上に、なかなか抜け出せません。

「若者が身ひとつで都会に出てきて成功できる」のは、経済成長期だけなのだ、というお話です。

ソース
http://blogos.com/article/49206/?axis=b:92&p=1

（つづく）

>>1のつづき

理由(2)　昔は、人を雇うインフラコストが無用だった

昔は、工事中に日雇い労働者がケガをしても、なんの保障もありませんでした。出稼ぎ先で
ケガをし、そのまま放り出されて人生が狂ってしまった人もいたでしょう。

人を集めていた“手配師”も、自身も税金を払ってるんだか払ってないんだかわからない
ような輩で、資格もへったくれもありませんでした。

また、日雇い労働者は山谷など決まったエリアに住み、手配師がそこによこしたトラックや
バスで仕事場に向かうので、交通費も不要です。

しかし、今はこうはいきません。手配師は労働派遣事業者に変わり、様々なコストが上乗せ
されます。雇う側は労災のリスクや安全義務を守らせるために必要なコストを、人件費から
差し引いて払おうとします。

個々の労働者は、少なくなった仕事場までの交通費を自分で負担させられています。日当が
7000円で、交通費が片道600円、往復1200円だと、日当の17％が消えていくのです。

もちろんそのかわり、ケガをすれば労災や障碍者認定も受けられます。万が一の時の保障は
、昔よりはマシになっていると言えるでしょう。しかし生活の糧となる“手取り”は、
確実に減少しているのです。


理由(3)　地元が「都会に出る若者を支援する」仕組みの有無

今でも、アジアや中東の国から、数万円しか持たずに日本にやってくる外国人がいます。
そして彼らは、必ずしもホームレスになっているわけではありません。なぜなら、家賃3万円
の安アパートに、10人近くが一緒に寝泊まりしたりするからです。

家族でも友達でもないけれど、「同じ福建省の出身」とか、「同じイラク人」とかいう
つながりで、遠い異国で助け合い、共同生活をする、という感覚（慣習？）が残っている
からです。なかには、その中から成功し、アパートをでていく人も出て来ます。

そういう人は自分の店で、新たに同じ国からやってきた若者を働かせます。こうやって
新たにやってきた人達も、身寄りのない異国で職が得られます。もちろん彼らは医療保険に
も入ってないし（病気になったら終わり）、時には合法とは言えない分野に足を踏み入れて
いるかもしれません。

それでも、ぎゅうぎゅう詰めのアパートで暮らす彼らは「ホームレス」にはなっていません。

（つづく）

>>2のつづき

おそらく日本人でも、昔は“県人会”が同じような機能を果たしていたんじゃないでしょう
か。特に出稼ぎをする人が多かった東北各県の県人会や、もしくは、その地域から出て来て
成功した人が、同じ地域からやってきた若者の世話をする、みたいな風習がある時期までは
残っていたのでしょう。

もうみんな忘れそうになっているけど、耐震偽装工事の姉歯さんと小嶋社長の関係はそう
いう感じでした　→　過去エントリ　「機会平等」

ところがある時代から、日本の地方は「東京に働きに出る県内の若い人を応援する」のでは
なく、「自分の県内でダムや高速道路を造る工事を行い、若者を自県内にとどめておく」
という方針に変わりました。

そりゃそうですよね。いつまでも「東京にでていく若者を応援」なんてしていたら、止めど
なく人口（特に若者人口）が減ってしまいます。それは県の存亡に関わる問題です。だから
霞ヶ関詣でをし、お金をひっぱってきて、原発やダムを県内に造る。そして「県内で雇用を
確保する」方針に変えたのです。

この方針転換に伴い、「地方から東京にひとりで出てくる若者」を地元は積極的に支援しない
、ということになりました。だから彼らは道で寝るのです。

★★★

こう見てくると、「なぜ昔は、地方から身一つで出て来た若者がホームレスにならなくて
済んだのか？」、ある程度、おわかり頂けると思います。

でも今日のエントリで一番言いたいことは、このことではありません。注目すべきは、
ＮＨＫの視点とちきりんの視点が、なぜいちいち真逆なのか？ということなんです。


なぜＮＨＫは「今はなぜこうなのか？」と考え、なぜ私は「昔はなぜそうだったのか？」と
考えるのでしょう？

私の考えはこうです　→　ＮＨＫの考えの前提には、「昔はいい社会だった。なのに今は
なぜこんなヒドイ社会になってしまったのか？」という視点があります。彼らが探っている
のは、「すべてが巧く廻っていた、高度成長時代の幸せだった日本社会への戻り方」です。

ちきりんの前提は違います。それは「世の中は、基本的にはよりよい方向に向かっている。
しかし、変化は今までになかった、新たな問題を生む。それをどう解決すべきかこそが、
私たちの考えるべきことであり、“幸せだった昔”に戻る方法を考えてもしゃーないやん」
という発想です。

＜後略。省略部分はソース参照＞

-以上-

仕事がないから

地方に帰れ

逆に首都圏近郊の高卒が大手自動車会社に正規雇用され
東海地方の田舎の工場で働くと僅か数年でひと財産作ってしまう不思議

またちきくそかよ

>>5963

昔は貧乏人には野心があった
法律ギリギリあるいはそれ以上のこともやって成り上がった

いまは社会が均質化してこういう場所がなくなった

昔は、今ほど金持ちはいなかった。

かなり長いな。ほぉー blogos.com　か。
妙ちきりんな表現・表記がないのは立派。

能力が無いやつが東京にいたって競争に負けるだけ
田舎の方が何の能力なくても雇ってくれるわ

>>12
田舎は仕事自体が無いから東京に出て行くわけで

長野県川上村のレタス農家で住み込みで働けばいい
短期間で稼げるって話だぞ

昔はよかったなどとほざいてるのは２ｃｈのバカウヨくらいなもんだ

すげぇな高度経済成長期。

�@　田舎だとバイトも無いので、その日暮らしさえも出来ない

�A　東京へ出てその日暮らしをはじめる

�B　就職転職で失敗　その日暮らしができなくなってホームレス



仕事無いからしょうがないわな
田舎の県は新卒ですら倍率１を割ったりしてるからどうにもならん

>>3
そりゃ、報道は現在の問題を分かりやすく伝えるのが第一義だから、そこに余計な解釈は入れないのが基本的だわな。
高度成長期を知らないおばさんが、高度成長期のころはこうだったはずという思い込みで語るのとは意味が違う。

ＴＶ自体がジジババ向けだから、若ければなんとかなるという発想が違うんですよ
という教育番組なんだろう

保証人とかでねーの

ボーダーライン

早く人返しの令をだせよ

土方でも、荷揚げでも、警備でも、マジ、身体しんどい仕事は人が足りとらん。ま、待遇は悲惨だがね

外人がアパートで雑魚寝してるのは
本当は契約違反じゃねーかよw

昔は書生だとか居候とかいう制度？習慣？みたいのがあった。
稼ぎはなくても何とか食えていけた。出身がどうこうという縛りはあるが。

今、田舎から都会に出てこようとするなら、働き口と住処を、ほぼ同時に
確保しないと受け入れてもらえないだろうね。そうでないとホームレス化。
いやホームレス人って、若者ではなく、中年以上の人が圧倒的に
多いように思う。おまえんちの近辺ではどうですか。

田舎で野宿するより、都会の隅っこにある公園でダンボール敷いて寝る方が面白そうやん

そういうことやろ

地方は医者と先生と県や市職員のような公務員が貴族、民間企業や自営が平民。
田舎だと派遣社員なんかはその土地出身でもない限り馴染めない。結構差別も激しい。
派遣切りにでもあったら結局東京に出ないといけなくなる。
結果こうなる。

坊やだからさ

中国人の対当です。

　
坊やだから夢がまだ近くにあるのさ

ホームレスね。おれのところは中級上級・安アパートが
入り混じっている所。いつだったか初老のホームレス風の男が
歩いていたが、とてもきまりわるそうだった。
つまり、ここはオレにふさわしくない、みたいな感じ。

>>26
公園でダンボール敷いて寝てたらいきなりバットでボコボコにされる

マジレスすると、今は身分証明がいるから

民主党になってから日本人除外の動きが大きくなったでしょ

>>1
坊やだからさ

>>23
ドーホグからの出稼ぎが次々にくるから人手はむしろ余っているよ。

>>36
外国人が多いんだよ

お前らな何でホームレスを見下げるんだよ。
動物も外で元気よく暮らしてるだろ。
立派なもんだよ。
人もカテゴリわけしたら哺乳類の一種だろうが。
別段おかしくもなんともない。太古の昔は瓦葺でくらしてたもんだよ。
無論冷蔵庫洗濯機ぼろきれなど何もない時代だよ。それと比べたら恵まれてるよ。

>>38
いまどき犬だって座敷で暮らしていると言うに

>>37
人手が足りないから外国人雇ってる訳じゃないんだよ。
ブラジル、中国、韓国人を日本人より積極採用している会社は少なくないよ。
理由はまぁ、民主政権下だし、書かなくても分かるよね？

「おら東京でホストさなってビッグに成り上がるずら！」っていうのが多いんじゃねーの？

つか地方の人間は外へ出るなよ。
一生地元から出るな。邪魔。
どうしても出たいなら関西にしろ。

＞38
＞お前らな何でホームレスを見下げるんだよ。

それを言いたいのなら、見下す (みくだす) のほうがいいと思います。

>>34
自民党政権時代は外国人実習生という名目でだまして大量に連れてきた外国人奴隷を
時給300円で働かせたりして日本人の仕事を奪ってたよ

2013年、フーテンという言葉がトレンドに(40年ぶり2回目)
ヒットコピー「ニート から フーテン へ」
ヒット映画「フーテンの悠ちゃん」
ヒット商品 寝袋
多発犯罪 盗電

20半ば無職状態で上京したとき所持金20万で結構危なかったなぁ
警備員→キーパンチャ→プログラマ→SE、て何とか渡っていけた

>>38
飼い猫は外で暮らせない時代になったぞ

>>43 >>38
後になって気づいたけど
「見下げ果てたやつだ (みさげ)」 ← ほぼこの用法しかない
「見下ろす (みおろす)」「見下す (みくだす)」
そのへんを混同したのかな。

日本語での漢字の使い方は、かなり難しい。
慣れないやつはスグ間違える。いや日本人でも間違えちゃう。

見くだり半、とか言ってみた。

久しぶりに東京に出たが電車に乗ってる奴等の服装が
乞食同然だったのには笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京って貧乏人の街だな

昔は女手一つで子供複数人を育てるなんてことがあったらしいけど、今じゃありえねえもんなあ。9割型生活保護だろうしな。

>>50
往年の映画、特に外国映画なんかを見ると、服装がやたらに
パリッとしていることが多い。あれは映画用の衣装なんだろうと思うよ。
日本の昔の「家族の記念写真」。イヒヒ、わかるだろ。

都会に出ていく時点で
その故郷では、コネ等がなくて良い就職がなく
追いやられた構図なんじゃないですか？

昔は、都会に行くのもチャンスが多かったかもしれないが、
もうそんなのないし。

>>51
昔は今と比べて、子供がコロコロ死んだからなー。
そりゃ感覚も変わってきただろうて。

この人、マッキンゼー時代は、レイプ合法化妊娠中絶禁止が日本には必要って言ってた
思想は立派だが、自分がブスで子供が持てないからって、
それただのひがみじゃん

>>52
明治もそうだね
観光向け写真は立派なレンガ瓦建物、でも通り向こうを撮影した写真に写るのは貧民窟。

確かに今裸一つで東京出たりするのは詰むな。
俺が出てきた２０年前はパチンコホールとか飲食店とかいくらでも若い子が付ける仕事があった。

>>56
昭和30年代までお茶の水あたりは川べりに貧民窟がならんでたらしいね。
大阪から上京してきた手塚治虫がその光景を見て、
貧民窟の住民のパワフルさに感銘してお茶の水博士を思いついたのは有名な話。

>>55 子どもを欲しくない女性はいっぱいいますよ。日本の将来に発展性が見いだせない女性ほど、出産に興味が無い。

現在は親の支援無しでは、勤労だけでなく育児も難しい時代だから、育った家庭に資産が無ければ、色々と困難なのではないかな？

>>53のいう通りだな。
東京でも地方でも周りは資産家ばかり。
ビルでも家でも畑でも駐車場でも、必ず持主がいて、そこから収入を得ているわけで、そういうものもなく、特に秀でた特権がないのに、10万持って無関係のところへ行ったってしようがない。

機関車で上野駅に行かないから

30代で終わりな仕事は仕事の口はあるけど、60まで働ける仕事は雇用枠が小さい。

実際貧しいなりに生活できる場所が少ないんだよな、東京は。

>>1
良い事を言うなあ

NHKに限らず、今の中小の経営陣などもそう
昔を美化し、あの頃は良かった、今の若者もかくあるべきだ、と言う

その割にはその良かった頃と同じ労働対価を若者現役に与えてるかと言えばそうじゃない

自分達が若い頃と同じだけの能力、年齢の者に対し、良いとこ半分しか払ってない
それで自分達の若い頃は〜とか言われても理解する者が居るわけが無い

全然問題ない

とりあえず5万あればそのまま2万の家を借りて
日雇いで10万くらい貯めて、その合間に就職活動すればクリア

0万なら市役所行けばクリア(残金ゼロだと生活保護取るの楽勝)

ドラクエより簡単

今どき何も考えずに東京に向う奴は素人。
プロは人口が多い割りに失業率が低い愛知・静岡に向う。

>>64
敷金礼金、保証人はどうすんの？

単にバカだからだろ
10万円でどうやって部屋借りんだ
ホームレスになって当たり前だ

指名手配犯でもホームレスにならんのに。

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ コーラ　おいしいです
　　 ＼_[]⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
　　|　　　　／　
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それは　しょうゆ　です
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

>>66
大家に頼めばいい。
豊島区なら家賃2万敷金１ 礼金無料で 4万で借りれるのあるな。
手数料入れて6万か。

で、はじめに資金フローが切迫するので日雇いで15万までは貯める。
これが大変だが、これをクリアすれば就職活動できる。合間にしてもいい。

「最初に全資金で家を借りること」
これがポイント

所持金ゼロなら市役所行けばほぼ確実に生活保護もらえるので
家は手に入る。

市橋、オウム逃亡犯、おい小池あたりのノウハウをまとめたサバイバル本があれば見てみたい。

>>70
その大家をどうやって探すんだろう

身一つで出てきた若者はコネも何もないぞ…

家賃2万で敷礼・無料無料があるので、
不動産屋への手数料が2万としても4万だな。
保証人は大家に土下座すればいいだけ。働く意思と交渉術だろ。
単純に保証人不要物件もある。

http://realestate.homes.co.jp/search/main/
設備・条件：保証人不要
で調べればいいだけ

あとは日雇いで1か月分＋α稼ぐ。
食い物はスパゲッティだけで十分。

普通、住むところ決まらなかったら田舎に帰る。残ってるのは訳あり。

とにかく全力で全資金で家を確保すること
あとは日雇いで資金をプラスにして、次にまともなアルバイト探して
そんでまともな就職すればいいだけ。
日雇いのまま合間に就職活動して正社員になるのもいいな。

あと食い物なくても1ヶ月くらいは死なないからｗ
カブトムシみたいに水だけ飲んでればいい
そこまでしなくてもいいが、とにかく炭水化物確保すりゃいい。
ソバ買いまくるのもお勧め。ソバ食ってればしなない＝江戸時代の単身者がこうだった。

NHKだから嘘も多いだろうけど、

むかしの東北の集団就職対策で、とくに土建建設要員を収容する施設やアパートがあって
いわゆる「ドヤ街」が存在し、とりあえずそこに居れば仕事も住む場所もあった
高度成長時代に作られたビルのほとんどが彼ら東北のドヤ作業員が作ったと言われてる
彼らは高度成長が終わっても同じ作業を続けて、最近身よりも無く死んでいっている
それも身よりもなく公務員の係員が看取ってただ一人で死んで行ってるそうだ

都内だったけどバブルの頃はバイト先のコンビニにそこのバイトしかやってないおっさんとかいたなぁ。今なにやってんだろ。

この人たちには実家はないの？
親と仲悪いとか？

ちりとてちん♪ってなんだっけ

>>55
ちきりんってマッキンゼーにいたのか
てっきり金融機関の人かと思ってた

昔は日本人しか雇わなかったから

その前の結婚できない若者のエントリーにも同じことが言えるが、
わがままな奴が増えたからが答え。
もっと良い生活、もっと良い相手を探し続けて、思考停止に陥ってる。
自分探しと自己啓発のやり過ぎ。
女磨きもその亜流。
女子力向上とかさ、阿り方が巧妙になっただけだ。
もちろん、それはより良い結婚相手を捕まえるために。
建設現場の仕事なんて今の若者はやらない。
もっと楽な仕事を探す。

＞地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスになるのか？

そうじゃなくて、地方から一人で都会にでてきた若者が年とってから
ホームレスになるんじゃないか。

>>1 ×
ちがう、Journalismが解っていない。何だ?この変チクリンな奴は。

>>1
>もちろんそのかわり、ケガをすれば労災や障碍者認定も受けられます。
おいおい、ブラックが簡単に労災にするワケねーだろ。

それに、肝心な事が抜けてる。
昔はバイトであっても直接雇用がほとんどだったが、今は間に業者が入る間接雇用が
増えてバイトの求人そのものも中間業者に独占されている。
なんとか正社員のクチを探しても、中間業者の営業がやってきて「ウチに登録してる人なので」
と３年の派遣契約と、その後も社員として使うなら紹介料をせしめにくる。

地方は都市に行った若者を支援する体制を作ったらいいんじゃない
別に地方から若者が出ていく事を恐れるより
まず人の移動を活性化させる、そこから考えたほうがいいよ
正直、住居資金ぐらい出して働かせ、そこで得た利益をとって
県の財政にあてるぐらいしたほうがいいね

>>55
ちきりんって詐欺師の片割れかｗｗ
エンロン詐欺でつぶれたんだよね

野村と並んで詐欺師の供給会社だな

いやいや、東京と韓国の悪口いっても問題無い雰囲気つくることが先だね
東京の問題が隠れて被害者が増えるだけじゃん

「昔は良かった」は儒教の発想。逆に言うと、昔は良くなければならず、
歴史を捏造する発想へとつながる。

持たざるものは東京にでてきても搾取され続けるだけ

>>89-90
以前の東京都庁はホームレスに大阪までの片道切符をわたして
大阪にすべて馬鹿アホを集積させてたそうだね

これ松下電器への営業妨害だろ、いま考えから
そら潰れるわ

>>68
名の知れた指名手配犯でしばらく逃走してたのは、
市橋、菊地、高橋、小池辺りだけど、全員名前も年齢も職歴も偽りまくりだろ。
それなら職見つけるのは不可能じゃないけど、それってありなのか？？

地方から出てきた人間は、自分という人間は死んだことにして別なもっと若くて有能そうな人間に偽って
生きていければそれでOKってこと？

ナマポ貰えるやん(笑)

>>1

昔＞高卒でも簡単に正社員の仕事がすぐ見つかってた

江戸時代、各藩に勝手に江戸にいる農民をどうにかしろと幕府からお達しが
故郷で生活できるろうにするからと人々を集め、各藩が結局みんな切り殺した。江戸時代の暗部は今も秘密です。

そもそも昔は一人で田舎から出てきたって認識が大間違いなんだよ。

昔は先に都会へ出た親戚などを頼って、最初の住まいや働き口などを世話して貰ったんだよ。
あるいは集団就職として、学校単位のまとまりと共に出てきたんだ。

まるっきり何の血縁もなく、ただ進学の流れで都会に出るようになったのは、ごく最近。
それだって一昔前なら県人会等でまとまってた。今は県人会等なんか加入してる者が少ないだろ。

たった一人で何の頼りもなく出てきたら、ルンペンにしか成れないのは今も昔も同じ。

大手もブラックも中間搾取業にみんななりたがるのを何とかしたらいいんだよ

ワーキングプアだからだろ。

>>94
それはあるね
あと社会が成熟して身元の不確かな人間を相手にしなくなったのもあるのでは

ゆとりだからだろ

今の中国人が東京でするやり方が、昔の田舎者が東京でするやり方と同じという認識だけは正しかろう。

つまり大都会ってのは、今も昔も殺伐とした所で何の変わりもない。
田舎者は、そこに人情溢れる田舎の出張所を作って暮らしてた。
今、それが無くなったのは、大都会が変わったからじゃない。田舎の生活習慣が都会化して、殺伐とした不人情な所になったからだ。
変わったのは田舎。

就職する時に戸籍謄本を出させるからな(違法らしいが)。

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心はならず者の最後のより所とも、な。

地方では仕事がないから都会に出てきたけどやっぱり仕事はなかったのかｗ

まだ、近郊に留めたほうがまだあるからな

今も昔も身元の不確かな人間にはロクな仕事はない。
昔は、ただ同郷だというだけで身元保証人になってくれた先人が居ただけ。
その先人も、先々人から代々そうしてた。

甘えてんなよ！今の世の中、無能はムレスで当然なんだよ。 こっちだって、低賃金で泥水啜ってるんだよ！雑魚なんか助けてるよゆうは無い

保証人や敷金礼金など馬鹿な制度があるから、家を借りずにホームレスだらけになるんだろよ
もっと学生だけでも借りやすくて転居しやすい制度に換えるべきだ
レオパレスは不当に高いから論外

>>100
で終わってるしｗ

今だって信頼できる紹介でも有るなら、中国人なんか雇うよりはと、日本人を雇う職場はいくらもあるわ。
しかし、その紹介が無いんだよ。孤立しているから。そうなると立場は中国人より怪しいものとなる。
極論すれば、オウムの残党かも分からん。

嘘だと思ったら、親戚中を探し回って、イトコでもハトコでもヒョットコでも良いから、誰か公務員などの身元保証が有ることにしてみれ。
就職先すぐ見つかるから。

よく親と同居してると半人前って言うけど、昔と違って今の時代１人暮らしはかなり過酷だよね

俺の昔の知り合いは、両親に死なれて以来、コネが全く無いので、中国人の嫁さんを貰って、そのコネで東北辺りの中国人研修生ばっかり居る工場で働いてるらしい。

寮が有るから暮らしは楽だとか。周囲の人も金使わないと自分も使わんとか。

家賃高いからね！

家賃の為に働くなんてヤダね！

ホームレスは良い職業だ！

炊き出しは美味いし、仲間もいる！

人生楽しまなくちゃね！

親と同居してるのは半人前ってのは、親に頼ってしか生きられないから半人前であって、親と離れりゃ同郷人など外の共同体に頼るのが当然だった。

ところが地域社会が破壊されて以来、親と離れた途端に、誰にも頼らず生きていくニーチェ並の超人たることが要求される。
そんなん耐えられる訳がない。

民主党のせい

なぜ今は、都会で10年働いても、ホームレスになるのか？

の方がぴったりくるのに。

ニーチェってただのアル中じゃん。浮浪者とかわらんｗ

韓国を笑えないな

地元にいろよｗ

若者の次は、中高年。そして年金生活者へと広がっていくのだろう。

なぜ今は、中高年者がホームレスになるのか？
なぜ今は、年金生活者がホームレスになるのか？

＞家賃3万円の安アパートに、10人近くが一緒に寝泊まりしたりするからです。
へやが大変なことになってるな・・・

いまは誰かを頼って上京するって習慣がなくなったし、東京に居る人も同郷だからって面倒みるようなことがなくなったもんね。
そもそもサラリーマンに他人の面倒見る余裕なんかないだろうし。

かといって、コネなしに田舎でまともな職にありつくのは難しい。
一番いいのは、まずは地元から通える範囲で一番近い地方都市で仕事を見つけて、
そこで働いてお金を貯めつつ資格を取ったり作品を作ったり、コネを作ったりして自分のウリと、東京に出るための準備金を作る。

ある程度余裕ができたら、東京に出る前から売り込みをかけたりして、
ある程度は出てすぐにお金を稼ぐことができる素地を作っておく。

この辺りの準備なしに出るのは厳しいだろうと思うわ。
でももっと言えば、今東京に出てもあまり魅力がないから
そこまでするなら一足飛びにアメリカかアジアの勢いがある都市部に出ていったほうがいいと思うわ。

なんのツテもなく都会に出てきても悪い人間の格好の餌食になったり利用されるだけ
親切な振りして漬け込む貧困ビジネスが蔓延ってるから

美少年なら養ってやるぞ
ただしフェラは毎日してもらうがな

格差が広がりつつ固定化されつつあるから
シャッフルしかねえ

田舎でニートVS都会でワープア・ホームレス

また俺の昔の同僚は、会社に馴染めず地元の九州に帰ったが、その地元で就職するのに身元保証が無くて困ってると、俺に頼んできたなあ。

今どきの九州人は、地元でさえ身元保証を互いに引き受けないほどエセ東京人みたいになってるのかしら。
九州人から人情を差し引いたら何が残るってんだ。

俺は学生に頃は皿洗いのバイトだったけど
５時間以上働くと一食食えた。
まぁ、平日に５時間以上はキツイから日曜日だけだったけど。

>>127
チンピラヤクザだらけだから仕方ないのかも

>>127
職種にもよるんじゃね？

でなきゃ相当離職率の高いブラックか

市橋なんかサンダルとジーンズみたいな格好で部屋からダッシュして
所持金0円で財布も身分証も何にも持ってない状態で生存してたからな、
千葉大学だから元々頭が良かったとはいえ適性があったと思われる

>>126
田舎の若者は強制的に地域の事業に参加しないといけないから
ニートなんか許されないだろう。
田舎でニートなんかやったら「あそこの息子さんはちょっと頭がおかしい」って
噂流されるのがオチ。
だからニートはある程度都市近郊部でしか成立し得ないんじゃないだろうか。

だから田舎に残ってる若者はまじめで仕事熱心なのが多い。
そうじゃない人はみんな田舎から逃げ出していく。

>>132
妄想わろたｗ

田舎の若者がまじめで仕事熱心とかないわーｗ

>>131
オウムの逃亡犯やおい小池もな
ヒモか日雇いか知らんけどなんやかんや言って食えてる生命力は凄い

昔から地方から都会へ上京してきて夢破れるケースなんて山ほどあるはずなんだけどな
だからといって、職種を選ばなければ中小企業やアルバイトとか何とか食っていけるだろう
ブラック云々と言うのは容易いが、昔の方が労働条件も劣悪で
週休2日なんて概念がなく、休みもほとんど無かった時代
集団就職で就職した連中なんて半ば丁稚奉公に近い酷い扱いだった
一概に社会のせいと言うだけで結論付け出来ないだろう

>>122
でも、東京でもマトモな会社は殆どが雇用条件として

「転職回数二回以内」

だから地元にいるうちに人生の転職枠使いきっちゃうな。
別に市橋みたいに名前や職歴偽れるならいいけど。

東京圏の周辺部は今や地方より仕事が無いしな

小泉・竹中のせい

そんじゃーねw

昔、職場の上司が小さなコンサル会社を立ち上げて事務員の募集をハロワに出した。
大不況ということもあり多数の応募があり中には男性からの応募もあった。履歴書みせて貰ったけど必死さが滲みでてたな。
でも上司は全て不採用にして結局奥さんの友達を採用してたのには笑ったｗ

今も昔も流れの労働者はホームレスになりやすいよ。
現に75歳以上のホームレス、ほとんど大阪のあいりんとか横浜の寿町とか山谷にいるけど、
地元出身者は２０％以下。今に始まったことじゃない。
中卒でもまじめにやってりゃ地元でなんとか食えていける。

>>14
朝は3時スタートだし重労働だけどな。

他所からナマポたかりに来るのは禁止できないかな。
特に沖縄人。

>>143
何でそんなに早いんだｗ
レタスってそういうものなの？

東京に一時期住んでたけど、
能力は微妙なのに憧れだけで東京に出てくる人が多かったな
得られるのは東京に住めるって満足感だけで、
あまりいい就職に就けないだろうから将来はワープアになるだろうにな・・・

>>1
ホームレスになりたいから都会に出たんだろ？

田舎で親と一緒に住めばホームレスにならないし
田舎ではホームレスでいられる場所もない。
都会はホームレスでいられる環境が整っている。

>>132
一理あるな。
都会のニートは誰も気にしないが田舎のニートは指さされまくり。

>>145
葉モノは朝積みするのが基本じゃね？

マスコミの責任もでかいな。おれが中高の頃は、
東京ラブストーリーとか若者が裸一貫で何とかなりそうな幻想ばかり振りまいていた。

山崎パンのバイトなんていつでも空いてるぞ。

>>145
レタスの収穫って、お日様が昇る前が良いらしいよ。
お日様が昇った後は、ほかのこと（水やったり、肥料やったり、虫とったり、農薬まいたり、出荷したり）
をするんだぞ。

今は地方からは東京へナマポを貰いに行くんだよな

>>149
そこまで朝早いとはしらなんだ
勝手に5時ぐらいかと思ってたわ

地方籍なのに都会に来るからだろ

早くかえれ >>1

間接経費が増えすぎだな。
社会保障いらないって言えば、年１００万は収入が増える。

>>155
東京へは、ナマポ貰えるから行くんだよ

大学とか転職で東京行くならいいけどフリーターが東京行けば何かあると思ってるのが一番危ない
知り合いにいるけど悲惨だよ

>>158
それは間違いなく「何かあった」んだから問題ないw

>>158
だから、ナマポ貰えるからだよ

>>158
最近はバイトのショップ店員でも短大・専門卒以上しか雇わなかったりするな

ヤッさんっていう小説があってだなあ

>>10
昔は今より格差があって金もっているやつは金もっていたから
同県人の面倒もみれたんだよ。

地方で高給取りが確約されている、公務員の子、教師の子、医者の子は
都市部に出る必要ない。地方に居れば顔役として偉そうにできるしね。
自営業や中小企業の親は、自分のプライドを賭けて子供を東京にやる。

息子がオムロンではたらいてるんです〜とか、娘はいまドイツで働いてて
とか他人に自慢するのが唯一の喜び。しかしそんな娘や息子は
親ほったらかしで、親が年を取ったら施設にぶち込んで終了。

農家の子供のうち、いい場所に畑を持っていて大規模化が見込めるところは
最近Uターンが増えてきた。
しかし昔から小作だったり、中山間地域の棚田みたいなのしかもってないところは
そもそも食っていけないので、高確率で町の外へと働きに出る。しかし
もともと貧乏人が多いので、大学行けるかどうかは微妙で、工場勤務が多い。
東京に身一つででてきちゃうような人たちが多いのも、
こういう田舎の農家や、町の小さな貧乏商店の子供がおおいんだろうな。

東京は田舎より仕事が多いのは確かだが
皆そう思って地方から押し寄せて来るので、
熾烈な競争になっているのも確か。

脱落者が多いのも当然。

てか常識的に考えて、普通以下の若者がその国の首都だの都(みやこ)だのに何も無しで
いきなり行って住む家と食ってく仕事をいきなり確保出来ると思う方が間違いだろ。
外国や超先進国や超後進国や大昔の国とかで思考実験したら何となく想像つく。

ものの本によると、昔は物の値段がべらぼうに高くて、人の値段はタダ同然だったそうだ。
紙だの本だの綿だの下着だの木だの食器だの、素材や生活品や技術そのものが異常に高かった。

逆に人件費はタダ同然だった。メシだけ出せば大量に雇えた。
だから本をコピーするために寺に坊さんを雇ったり、
庭を整備するために職人を雇ったり、建物を造る為に土方を雇えたんだと。

今は全く逆になってしまった。
凡人以下の人件費がベラボーマンに高くて、物や技術がタダ同然でしかも文句言わずに高性能。
そりゃ人雇うより機械買って自分でやるよな。

田舎だって、親が死んだらホームレスになるしかないのでは？
戻っても仕事ないだろ。

>日当も高く、その日の宿代、食事代を払っても、真面目な人なら貯金もできた

これはひとえにデフレのせい。
食事代は貨幣価値に合わせて価格も下がり、高度成長期の日雇い労働者同等のものにありつける
しかし宿代はそういうわけにはいかない。宿主も従来の額面でローンの返済をしていかないといけないから。
デフレの恐ろしさはここにある。

>>167
農家なら畑仕事するとかあるんじゃね？
まあ昔ながらの農家って結構裕福だけどね

>>166
一極集中が続いて地方が疲弊すれば、これからどんどん地方から
都市部への流れが加速して、都市周辺に貧民窟ができる。
それをなんとかするために地方分権が進められているわけだけど
２ちゃんねらーはなぜか地方分権反対が多いんだよね。

今時北海道から沖縄までどこでもミニ東京化しちゃって地方でも義理人情なんてない。
レタスがどうのこうの？自分の地元じゃ中国の奥地から出稼ぎが来てるよｗ
工場だろうが農場だろうが工事現場だろうが繁華街だろうがこんな有様。地方でもだ！
田舎で跡継ぎに嫁がいないなんてな、農家だけの専売特許じゃないんだよ。当然独身実家暮らしはゴロゴロいるさ。

ぶっちゃけ東京ってそんな魅力的か？
俺自身田舎もんだけど
地方出身者の東京への憧れが理解できん

こういう人たちのための公共住宅ってあったよな？確か？

コネのない人間には厳しい社会です。

>>170
ていうか、辺境の領土問題とかには熱心なくせに
地方経済の問題については妙に冷淡なやつが多いよね。

>>172
マスコミによって東京のニュースだけは全国にむかって
じゃんじゃん放送宣伝されるから
やっぱ若いと憧れるさ。
でも一番の魅力は、どんどん前に進んでいくエネルギーだろうな。
何かやりたいって思ってる人が集まる町だから、エネルギーがあるわな。
地方の田舎は年寄りだらけで、毎日毎日、どこのばあさんが死んだ
どこそこのじいさんが死んだという話題ばかり。
陰気すぎて死にたくなる。

>>170
そういう地方から来た貧民は大企業にとっちゃ安い労働力だから「おいしい」んだよな
しかしこの先、人口の絶対数や子供の数が減ってるから都市に出てくる若者の数も減っていく
お偉いさんたちはその足りない労働力を補うためにアジア人を連れてくるはず
同じ日本人ならまだしもアジア人の貧民なんて悲惨よ

金さえあれば東京はいいところ

>>172
憧れで来てる訳じゃ無い。地方に仕事が無いから来る訳で。

>>176
＞何かやりたいって思ってる人が集まる町だから、エネルギーがあるわな。
そうか？
東京の街歩いたけど思ったより勢いやパワーを感じなかったがな、むしろ停滞感があった
郊外の都市のほうが活気があった

後１５年〜２０年後に企業は人をどかっと雇うよ。
今の４０代バブル世代が退職するからな。
それまでは増えないよ。

>>175
対象を政治家に絞った場合、世襲議員が多くなってるからなんだな。
選挙では落ちる可能性も少ない、自分の出自にも自信がある。
あとは日本を背負って世界と戦って格好をつけたい。

>>179
＞憧れで来てる訳じゃ無い。地方に仕事が無いから来る訳で。
俺もその理由が正鵠を射ていると思う
自分の周りじゃ大学進学から現地でそのまま就職か、
地元国立大の学部や院を出てそれ相応の企業を求めて都会に
ってケースが多かった。憧れだけで上京するやつはむしろ知的水準の高くない人だと思う

>>180
海外から帰ってくると特に感じるけど
東京の街、人ってほんとうにのんびりしてるわ。
東京出たことない人間は井の中の蛙でその事実すら知らないんだけど。

過去の成長期に比べて停滞期の今は、家族や地域というセーフティーネットの
重要性が比べ物にならないぐらい大きくなっている。
まだスキルを蓄積していない若者がそれを捨てて一人で自活しようとするのは
自殺行為。

当たり前の理由でホームレスになる

１．住の問題
　　家賃　＞　月の収入

２．単純労働の需要
　　中国人・韓国人（超低賃金）　＞　地方出身の若者

人類史10万年の歴史においてほとんど全ての期間はほぼゼロ成長である。
このうち急速に経済が拡張した時期は、農業の成立時期と産業革命の時期だけである。
現在の西洋や日本においては産業革命による成長は終了し、新大陸の様に維持可能な
人口に比べて人が少なすぎるということも無い為、今後の成長は無い。
政府がいくら成長戦略を取ろうとしても、生産性を向上させる技術革新が無い為、
成長戦略に賭けた金は全て無駄となる。
これが日本の過去20年間の実態である。
金利をいくら引き下げても、財政出動しても、持続可能な経済成長などできないのだから、
そのような政策による副作用（資産の海外逃避や財政危機）しかおきないのである。

>>180
最近は、東京にあって地方にはないものって減ってきてるけど
その中でもやっぱり東京が圧倒的というものにセミナーがある。
起業セミナーやら、ソーシャルビジネスセミナーやら
玉石混淆だけど、中にはすごくいいものもある。

とにかく東京はイノベーション理論でいうところの
イノベーターとアーリーアダプターが圧倒的に多いから
新しいものが出たらうんこでもゴミでもとりあえず飛びつく。

田舎は逆に、流行っても使わないラガード層がほとんど。
とにかく変わらないことがいいことだと思っていて
非効率だろうが、保守を貫き通す。
そいつらのせいで、地方の維持コストってはうなぎ上りなわけだが
全然改善する気もない。

たった10万で、しかも職も住むとこも決まっていないのに東京に行く方がおかしい

>>184
海外でひとくくりにしても色々ある。
アメリカやカナダは車が来てるのに、歩行者がアホみたいに歩いている。
中国は人が横断歩道歩いているのに、車が突っ込んでくる。

>>188
海外に比べると東京の人間なんてのんびりしてるよ。

高卒→自動車メーカー社員ってのがいちばんおいしいんだけどね
きつい仕事は非正規が全部やるし。
大卒→自動車メーカー社員は競争が激しいし、見合っただけの給料ももらいにくい

>>170
同意。

>２ちゃんねらーはなぜか地方分権反対が多いんだよね。
規制緩和に諸手をあげて賛成する奴も異常に多いな。
正社員とか中高年とか大手企業を「既得権益だ！」って叩いて
規制緩和すれば自分たちがステップアップできると思ってるみたい。

自由競争社会や管理を緩和すれば、まず弱者から食われ、強い者が
より富む上に、さらに階層の固定化も起きるのに。
規制が善だとは言わんが、「緩和」「自由化」という語感に惑わされて良いものと
思いこんでる近眼的な人が多いと思う。

主計官時代に防衛予算、中でも正面装備を削って、議員になってからは
新自由経済路線を推し進めている片山さつきが、ナマポを叩いたら
いわゆるネトウヨ層が神様あつかいしてる構図と同じかもな。

よしよし、もっと混迷しろ、もっと路上生活者＆生保、増えろ増えろ！
リアル北斗目指だよ、目標は、知るかよ国家だの社会だのｗ
ヨハネスブルグ並みのやりたい放題の世の中目指そうぜよｗｗｗｗｗ

東京に仕事無いとか
終わったな

>>185
地方の田舎オヤジが頑固で頑固で
若者の意見をいっさい取り入れようとしないから
そのあたりで喧嘩になって親子の縁を切るというもの
特に父親と息子だと、ありがちだと思う。

サラリーマンの親子だとピンとこないかもしれないけど
自営業や農業だと父親が強大な権力を振るう絶対者で
他人の意見をいっさい聞かない。

例えば、ホームページをたちあげて、自主流通で果物を売ろうと提案しても
ネットのことなどよくわからないオヤジは「そんなものはいらん！」と
頭ごなしに否定して終了。
息子は激怒して家を出る、みたいな感じ。

>>184
ロンドン行ったことあるけど、街の規模は大阪あたりと変わらないのに
世界中からビジネスマン・移民・観光客が来ててエネルギーがあったな
逆にマスコミが喧伝する花の都東京の街を歩いたらあれれ？って思った。
もちろん東京のビルはうん高いよ？

海外に出てる日本人の中で東京や大阪出身の人がかなり多いよ。香港とかね。
東京の中の人だって衰退停滞を小さいときから感じ取ってるんじゃないかね。
親が家業を畳んでしまって・・・みたいな東京人を海外でチラホラ見かけるけどね。

東京は何かにつけて「人が多いから〜」で成り立ってるね。
だから東京で商売したら楽だろうなって思う反面、東京で商売すると
企業家としては小さくまとまっちゃうね。って思うわ。

昔は格安で下宿ってのがあってだな、今は、そもそも家賃が高すぎだろ？


大した給料も無いのに住居費に金かかりすぎ！


あとな…若い奴は、もう少し働く事を真面目に考えろ！

金無し、コネ無し、学歴なしで単身ミュンヘンに出て来て、
ドイツ国籍も無いのに、ドイツの独裁者になったヒトラーはすごい。

>>193
いいねいいね
出生率減、成長減、税収減、一方で社会負担増、増税、生保＆年金生活者増
完全に日本終わりやんｗｗｗ最高ーーーーーーーーー
スラム街作って治安思い切り悪化して社畜襲いまくって……
楽しそーーーーーーーーーーーーー
もっと貧富の差が広がって国民が分裂すればいいのに、ってかそっち向かってるかｗｗｗ

仕事を教えられるものだと思っているうちはダメだな。

>>197
ロンドンってシティでもまたーりしてる感じじゃない？
ニューヨークは歩きながらもの食う文化があるから
せかせかした感じだけどさw
ああ、でもテロ対策のためのカメラが大すぎで
常に監視されてる感は強かったな。

東京は町によって雰囲気違うけど、今はわりと渋谷が
盛り返してきてるような気がする。
でも日本にもアップルが建ててるみたいな本社が地方にできてもいいと思うよ。
なんか中で電子が回ってそうだけどw
http://japanese.engadget.com/2011/08/13/apple-mothership/

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 08:32:50.60 ID:6a7OXBVc
≫594
都心から周辺向きの放射状、ショートケーキ型ね。(旧)大阪府立高校の学区割型とも言えるか。

1. 名無しさん2012/03/03 18:09:17
阿倍野と天王寺　由緒正しい地名が両方残るのが良い。

http://www.oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=40
■大阪都阿倍野区 阿倍野区,住吉区,東住吉区　■大阪都天王寺区 旧南区,天王寺区,生野区,平野区
■大阪都浪速区 浪速区,住之江区,西成区 　■大阪都西区 西区,港区,大正区
■大阪都福島区 旧大淀区,福島区,此花区,西淀川区,淀川区
■大阪都都島区 都島区,東淀川区,東成区,旭区,城東区,鶴見区
■大阪都北区 旧北区,中之島　■大阪都中央区 旧東区,城見地区

596 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/19(土) 16:18:26 ID:2GkUAzhM
≫594
こういう発想もあっていいな

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 08:32:50.60 ID:6a7OXBVc
≫595
そのままかむしろ旧大淀区を�Dに分割編入ぐらいが良い。
北、中央の昼夜間人口比率は東京旧都の都心区を上回るべきだ。
なぜか？その方が格好良いから。

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 12:43:38.04 ID:4EyjE/DS
≫601
> そのままかむしろ旧大淀区を�Dに分割編入ぐらいが良い。

旧大淀区・南区にまでブレイクして再編したほうがいいよな

正社員で就職すればイイのにね

>>198
駐在員の妻のブログに書いてたけど、そういう人たちって
訳ありらしいよ。香港最高なんて虚勢を張ってるけど、心の
中じゃ日本に帰りたいと思ってる人が多いらしい。

俺は香港に行ったことあるけど、まったく詳しくないから本当か
どうかは知らないが、無きにしも非ずと思ってる。

結局東京が自慢できるのは人の多さくらいじゃないの
海外と違って国内の人間しかいないけど

>>204
＞ロンドンってシティでもまたーりしてる感じじゃない？
行ったの高校生のときなのでそこまで考えないんです・・
けど駅構内が観光客で埋まってたり
街にありとあらゆる人種の人がいたので衝撃的だった

>>207
海外留学してる人は「何やりたいかわからないけど
何か見つかるかもしれないので、とりあえず海外来てみました」って人が結構いたな

東京から地震をきっかけに地元に戻ったけど
地元に土地があって、商売ができる素地があるなら戻った方が
勝ち組になる可能性が高いかもしれない。
逆に地元に土地がない場合、永遠に貧民層確定なので都市部で
がんばった方が未来がある気がする。

田舎はお金持ちと土地がある人には優しいけど、
土地がない人と貧乏人にはものすごく冷淡だ。
そもそも一戸建てが基本なので、賃貸に対する理解がない。

問題はデフレで給与減なのに家賃が高止まりしていることで
そこに触れていなければ意味がない

例えば祖父が30年前に購入した250万の土地が15年前には1000万で売れた
耐震性だのなんだので建築基準法も強化され
それだけ家のコストが上がっている

>>211
家賃が高いのは悪いことじゃないとおもうよ

俺がリアルで見てきた地方出身者が脱落するパターン

１．大学で脱落
　　地方の高校で学年トップだったそうだけど東京に来てから凡人レベルであることが判明
　　本人のプライドはズタズタで燃え尽き症候群になり廃人化。

２．会社で脱落
　　地方の大学で成績優秀だったそうだけど東京に来てから凡人レベルであることが判明
　　また、私大の学閥が幅を利かせていることに絶望し廃人化。

３．コミニュケーションで脱落
　　地方では周りから、声をかけてくれるのが普通だったらしいが、東京では自分から
　　コミニュケーションを取らないと放置が普通なので東京人は冷たいといって孤立し
　　廃人化。

４．騙されて脱落
　　人を騙そうと思っている輩の数も圧倒的多いので、免疫が無い奴はあっさり騙されて
　　絶望して廃人化。

５．マイホームで脱落
　　都内に一戸建てを建てると夢見ていたらしいが、地方基準の家を建てようとすると
　　億単位になり、不可能であることに気づき絶望して廃人化。

　　無理して億単位の家を買ったはいいが、不況で給料が下がりローンが払えなくなり
　　家を手放したが、莫大なローンだけが残り失踪。



　　

>>1
なんかなるべくしてなったしか思えんな
このパターンじゃ

今は地方も寂れててな
駅周辺に土地持っててもやべえとこが沢山あるのよ
ないよりはあったほうがいいけどさ

おれ、東京さ、行くだ！
ナマポ貰いに行くだ！

東京が新しいもの生み出してるわけでもないからな〜

>>212
高級住宅街ならともかく労働者階級の賃貸マンションやアパートまで
月4万5000円を越えてしまう
それ以下はもうタコ部屋みたいなものから隣人の屁が聞こえる壁の薄い部屋しかない

10万円で、他に何もなく、いきなり都会に行くの？
バカなの？
えｗｗｗ昔はそうだったの？ｗｗ

おちゃらけ社会派ブロガー「ちきりん」のAVが出たら借りるわ･･･

>>218
高い家賃を払ってでもメリットがある人間だけが残る

>>207
だから東京生まれ東京育ちの人でもワケ有りになって外国をうろつく時代なんじゃないの？
昔は地方からやってくる人々相手に商売したり部屋貸して羽振りが良かったんだよ。
地方に大手の工場が移転して更に地方から海外に移転する時代に東京人もやる事がないよ・・・

雇用の創出（未来への投資）は、政府の仕事です。
条件の悪い奴から就職が困難になり、治安が悪化して全体を悪くします。
利権のみを求めている政治屋を国民が選んでいる限り、良くなることはありません。

>>201
経済状況も、今の日本の比じゃないぐらい劣悪だしなあ

>>223
雇用の創出は民間の仕事だよ

民主党が公共事業減らしたから

はっきりいって“産業抹殺政策”のせい。

自民・公明時代から、黒字削減の名目でずっと続けていたが、
朝鮮民主党が、円高・予算切って予算と技術を外国に差し上げる　原発廃止電力高騰で、ほぼすべての産業が衰退して、
ひとがあまった。
改善策は、電通マスゴミの粛清と朝鮮閥(朝鮮人とは限らない)の徹底的な根絶やし、関税復活、円高是正
国内を“外国産品のための市場”にしようとしてきた官僚とOBたちの既存官僚システムからのパージ。

ただ、これはあくまで責任追及と責任者を切ることでのシロアリ予算削減と環境整備であって、
次の産業の柱がなければ、病状を安定させる効果しかないけどね。
シロアリ予算といえば、少子化庁・観光庁の・ジャスラック・著作権偏重(日本国内しか取り締まられてない)の廃止　
環境省を庁に格下げ　財務商日銀を大蔵省に。
男女共同参画予算・裁判員制度・メタボ予算の廃止も有効。(むやみにつくりまくった保育所と職員へのケアは必要)
あと特亜用の留学費用無償も切り捨てるべき。
で、次の柱としては、どうしても個人用の小工房・小農場の整備ぐらいしかないんだよな。究極のセル方式。

でも今の国内は、そういうところすら破綻して、貸し金取立て業と官業だけが繁盛している。

若者が安定した生活基盤を作るのはそんなに高いハードルでもないだろう。
成績イマイチでも
地方の駅弁の理工系学部を卒業してメーカー正社員。勤務地は問わず。
地元の伝統のある工業高校卒業（ただし成績上位）してインフラ系企業の
現業職かメーカー上位に就職。

>>228
そして。40で切られる

２０年前位なら飲食関係の雇用がわんさかあって店主の一存
で雇い入れる受け皿があったんだろうけどな。
３０年位前ならば、住まいも提供して貰えた場合もあるんじゃないの？
ほかに、理容店での見習いとか。

それがいまや大手が牛耳りだして、個人事業の経営は人雇ってる余裕なく
なったしな。製造関係にしても
大田区の街工場の技術力は凄いといっても、数人の従業員の雇用守りきれる
かどうかというとこばかりだし

>>225
そうだけど、それを支援するのは政府、というか厚生労働省の仕事だけどね。

>>231
支援は法整備と規制緩和しか無いぞ

>>229
４０まで真面目に働けばかなりの生活基盤は築けるな。
統計的にみて40代でリストラにあう割合というのを見てみたいね。
そんなに高くないような気もする。特に現場の正社員は。

>>230
企業努力の結果食えない、雇えない、金がないが日本の企業努力の結末

>>210 そもそも一戸建てが基本なので、賃貸に対する理解がない。

ありえそうな話だな。

今でも東京にとりあえず出てきてバイトで食い繋いで
その間に正社員の道を模索することも全然可能だけど、
ただ最初に住所を確保するのが難しい。
敷金礼金と保証人の確保をどうするかってところを
クリアすれば何とかなる。

日本の企業努力と言うのは、我慢大会なんだよ

公務員の給与だの人員だのの削減よりも、
天下り先の組織を全部、廃止しろよｗ。
あと、議員の年間歳費が２０００万円超えてるのも異常。
もし、歳費を半減しないなら、議員特権全廃。議員年金は、国民年金と一元化しろ。
税金で、ノウノウと暮らす、無策無能、無責任のゴミクズは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>233
てか現業社員は工場撤退したら問答無用でクビでしょう？

>>232
一応、ハローワークとか所管してるんだけど、、

>>240
ハローワークが、空の求人でも良いから、出して下さいと来るだけ

ていうか2万円台のアパートに住んで零細企業でいいなら職はあるでしょ
昔の人はそれやってたのよネットも携帯も風呂もないしトイレすら部屋にないところに住んでた

>>168
高度経済成長期はデフレだった？

>>1
農業・沿岸漁業の疲弊も要因だぞ。

昔は「食えなくなったら帰ってこい、お前を食わずぐらいは（仕事・収入が）ある」
と送り出せた。
今は「こっちに帰ってきてもどうしようもない、頑張ってお前はお前の好きなようにしろ」
だからね。

>>241
まあ、確かにハローワークの実態はそんなもんだけど。
役になってないか。

昔、地方の中小の工場の事務所で働いてたけど
外国人が、行きなりやってきて
働かせてくださいと言ってきたけど
雇用保険や年金手帳とか、雇うとき
いろいろ手続きいるし、無理なんだよね。

会社組織だと、住所不定で日雇いは難しいよね。

全ては一極集中の弊害なんだよ、地方から労働者と言うのを、あつめてきたつけ

>>236
多少の世間知やアドバイスする人がいれば、敷金礼金なしで入居できる
シェアハウスみたいなのがあるけどね。

それに場末の不動産屋をいくつも回れば、「上京したてで10万しかないけど、
部屋が決まればバイトするそうだよ。青森から出てきたばかりだって。
純朴そうで悪い子には見えないけどね」と大家に掛け合って、貸してくれる
部屋はあるんだよ。
そういう貧乏な若者相手に貸してる貸間がけっこう残ってるから。

田舎から出てきたばっかりだと、駅前の一等地に並ぶ大手チェーンや端末で検索できる
こぎれいな不動産屋しかアクセスしないから、部屋がない！となるｗ

>>248
そういう世話焼きな不動産屋がつぶれている。
大手のチェーンが儲けになる部分を総浚いしていくから。

>>247
一極集中は効率化を目指す上で必然

>>244
田舎の爺婆はお金持ってないような顔してるけど、実際は結構持ってる。
実に慎ましやかに暮らしてるから相当溜め込んでるんだろうけど
オレオレ詐欺に貢ぐらいなら、さっさと息子娘に生前贈与しておけばいいものを
ずるずると権利を手放さなくて、死んでから親戚の泥沼闘争を生み出してる。

８０代後半の親の葬式で、６０代の兄弟がつかみ合いの喧嘩するなんてザラ。
もっと政策として、下の世代へ権利を譲り渡していかないと
やる気がない年寄りが土地を塩漬けにして、やる気のある息子はお金がなく
都市部で貧民労働ってことになってる。

そこらへんにちゃんと見識のある親は、ある程度の財産を早めに子供に渡してる。

>>250
そしていびつな状態になったのが今の日本

>>248
都市部の敷金礼金なし物件はその分毎月の家賃が割高なのでは？

>>242
いやそう簡単じゃないぞ
>>1では家族のサポートが全く無く所持金10万ということを想定しているから、
地方から東京に出てきて最初に2万円のアパートを探すことが難しい。

そういう物件があったとしても保証人がいないから、契約できない。
無職で金が殆ど無くて家族もいない若者に部屋を貸してくれる
寛大な大家なんてはっきり言っていないんだよ。

>>250
その反面地方に負担させる。
一時的な効率化でしか無いぞ

>>239
だからインフラ系が狙い目。だいたいどこの工業高校も成績上位はインフラ系。
地方駅弁ギリくらいの成績なら工業高校上位は楽勝。

>>250
そして、その一極集中はナマポの集中になっていく。
代替えが無いだけ、国の存続に関わる、無駄な政策。

>>250
いまとなっては弊害の方が大きくなった。
一極集中による一元管理で、地方経営のコストが無限大に増大してるから。
だからこそ、２０００年代に入って政府はずっと地方分権政策を
持続的に打ち出してきてる。
いまはまだ官僚の抵抗が強くて財源の委譲には至ってなくて
地方が無駄使いして、都市も田舎ももろとも死にそう。

例えば路線バス。どんな田舎でも都市部と同じように
時刻表に従って、定められたルートの通りを運行してバス停で
客を拾わないと行けない。
でも田舎では現実的じゃないから誰も使わない。
しかし存続のために全国の自治体に毎年億単位の予算がじゃぶきゃぶとつぎ込まれてる。
都市部の奴らの財布からね。

>>256
電力はｵﾜﾀだしJR現業しかないじゃん

>>256
インフラや工業高校に夢見過ぎｗ

昭和恐慌と似てない？
このあと帰農して冷害に喘げば娘の身売りに一直線
今は生活保護があるか

一極集中は地方に、一極集中した東京が人をかき集めた礼として未来永劫金を払う義務が生まれてる。

>>258
その為の一極集中なんだよね。

>>259>>256
若いやつが現実をみて地に足ついた仕事を探すのなら、現業も視野にいれる
べきと言っているだけ。
中途半端な成績で三流私立や駅弁文系にいって派遣やブラック探すより
現業上位を目指してもいいんじゃない。

>>248
そうだね
今ではシェアハウスってのがあるから
無一文の何も無い若者でも意外に何とかなったりする（らしい）

>>263
持続成長時代なら一極集中でも良かったんだよ。
なぜなら借金しても持続的なインフレで返せるめどがたったから。
しかしデフレ時代の今は、じゃぶじゃぶ借金していたらヤバいのは
猿でも分かるだろ？

毎年猛烈に膨らんでいる予算をみていても現行の財政がすでに
制度的に破綻してるのがわかるだろ？
もう国には地方の面倒見る余力なんかないのに
権利だけを手放さずに地方を締め上げてるから地方はどんどん疲弊して
人が居なくなっている。

地方の高卒が地元に残って働くとしたら
公務員（地方・警察・自衛隊）か郵便局か金融機関か
大手工場くらいだからなあ
一応安定してるのは
あとはせいぜい個人経営に毛が生えたようなスーパーとかだろうし
そりゃいろんな産業がそろってるとかに行くだろうよ
子供のころから首都圏で生活してた人間とかはそのへんがどうしても
理解できないけど

>>266
東京への一極集中の結末だよ、東京は未来永劫地方へ金を出すのが一極集中を進めた責任なんだよ。
一極集中やらずに中規模の都市を日本中に沢山作るべきだったの

>>264
いまさ、現業職だけ子会社化していざというとき切りやすくしてたりしてるんだけどな
事業所を海外移転したら大卒技術者は助かるかもしれないが、工場現業なんかゴミクズのようにポイだけどな

色んな事情があるにせよ地元を離れる事のリスクを考えてない奴や都会への幻想が過ぎる奴が多すぎる

東京は、地方の財布は未来永劫変わらない

>>236
確かに東京で部屋を借りるのは大変。オレは、この前、初めて部屋を貸した
んだけど、賃借人に関する資料を山のようにもらった。身分証明書、収入証明、
銀行口座の残高証明、その他etc.、保証人の印鑑登録証まであった。
なので、何もなしで東京に出てくるなら、大手じゃなく個人経営の不動産屋で
部屋を探すしかないが、そこで部屋を探せること自体、交渉術、コミュ力、等々
もはや一つの才能のレベルだからなぁ…。

>>270
そりゃ、東京のテレビ局が地方へバンバン東京は良いところと番組作り洗脳してるからね

地方からの若者の収奪で成り立つ都市経営モデルだからね東京は
もっとも震災以降は潮目が変わって東京への人の流れがおさまりつつあるようだけど

原因ですwww「コンクリートから人へ」。

ホームレスになった若者は
ほとんど元派遣とかの非正規

地方って公務員とか信用金庫とか以外は工場ぐらいしかないしそこで40代50代まで何のスキルもなく流れ作業やっててリストラされるのとどちらが危険か

>>274
短期間の発展の為に地方から集めるとか愚策だしな、若者の自給率上げるのが東京の役目

東京の場合は海外の国際都市とちがって日本人しか集まらないローカル都市
なのがいたいな

それだけ仕事が無い事だろ
東京だって年収200万台のワープアがゴロゴロ居るのにさ
幻想持ち過ぎ

>>276
今はその比率は大きいけど、正社員も増えてる

部屋借りる礼金敷金30万
目先の交通費やら生活費10万
予備10万

上京するならどしたって50万はいるだろ
10万でホームレス以外の何になれってんだ

>>279
そのとおり、日本中田舎者の集まり

>>279
中国人と韓国人はいるよｗ

東京は江戸時代の創成期から、中央集権と消費で維持されてきた町だから
人の流入がないまずい。分権なんてありえんだろ。

ちきりんは自分が高等遊民の立場だから
>社会は確実に、昔より良くなっているということを、忘れるべきではありません。
なんて寝言を吐いてそれをゴリ押ししてくるんだ
社会は衰退して生きることが過酷になっている
地方は中央からおカネを引っ張ってこれなくなってるから
若者が地方で職を探すのが難しくなっている
だから東京に行かざるを得ない
実家から通えるところに職があれば誰でもそっちに行くわ
まるまる給料が手取りになるんだから

>>285
無くなっても構わんよ、

>>284
そんなもん微々たるものでしょ
初めて東京行った時に外人が全然いないのにはびびった

昔なら住み込みでどこかに転がり込んだり
町にも日雇い集める手配師みたいなのが居たりで、なんとかなったからな
今はそれすら無理なんだろ

今の東京都民のほとんどは地方から都会にでてきた連中で構成されている。
今は時代が悪いんだよ、てか通常にもどったんだよ。

>>287
うちは困る。首都圏のお客さんは良い顧客だよ。
最近の情報インフラのおかげで、うちみたいなど田舎の零細でも
首都圏相手に商売できるんで。

>>288
池袋とか知らないの？

>>76
つーか日本堤なんて今も朝から立呑してる日雇いが集まるドヤ街じゃん
どうせ新宿とかで仕事探そうとして断られてるんじゃないの
新宿でも風俗の客引きとかなら住み込みもありそうだけどな

http://youtu.be/IEdQgfkqaRU
フーテン族は今何やってるんだろう

一昔前はパチンコパチスロで稼ぐことが出来た
今では考えられないことだけど目押しが上手いってだけで
月○十万稼ぐことが出来た時代があって、
地方から出てきたばかりの全く無一文の若者でも
一財産作ることが出来たんだね
幸せな時代だったと思うよ

>>290
＞東京は地方のあつまり

これよく言うけど、もう今時の東京は2世以降が主流の地元人の街だよ
確か東京圏在住者の東京圏出身割合は7割くらいだった
7割って、田舎者の集まりって言えるレベルなのかね

学校とかマスゴミとかが、夢！絆！とか嘘ばっかり教えるから（ｗ

蒲田辺りだと2万円台のアパート多いよ。保証人は
家賃保証会社使えばいい。土地柄、ロクでもない奴
多いから外人やコワモテじゃなきゃ入れてくれるｗ

>>292
そういう｢ｽﾎﾟｯﾄ｣の話をしてるんではないよ

>>288
お前が知らないだけで、今は周辺区なんて公営住宅が外人で溢れかえってる
最近はインド人の進出が半端ない
店出しまくってるし
中国人と朝鮮人なんて中央3区にも大量にいる
ちょっと店入れば学生バイトから社員まで今は外人だらけだ

いつも偉そうにものを言うちきりんって奴が不愉快

>>299
頑固な人だねｗ
何がなんでも外人はいないという結論にしたいんでしょ？

>>300
だから、そういうスポットの話をしてるのではない
そんなこと言い出したら東京以外でもそういうスポットはある
バイトが外人だらけなんて日本中どこでもそうだよ
東京のことしか知らない井の中の蛙だから知らないかな

>>302
いや、もちろん国内だと一番多いんだろうとは思いますよ
まあ全然たいしたことないけど

>>4で終了してるじゃん

>>296
二世でも、地方の人

江戸の時に最低でも三代に渡り住んでないかぎり、全ては地方から来た田舎者が定義

地方なんてバカしか居ないんだから地方分権なんてしたら日本終わる

>>306
そんなこと言い出したら大阪や名古屋も同じですがね

東京で職について満員電車でおっさんに密着囲まれる生活したいのか

>>307
そんなこと言い出したら大阪や名古屋も田舎者だらけになっちゃうな
別に東京だけが田舎者の集まりというわけでもない

トンキンは都庁前ですらホームレスだらけだからな
臭いのなんの

仕事がないということよりも、困ったときに相談する相手がいない方が深刻なような気がする。

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

ゆとり世代は「バブルの連中は贅沢、強欲だ」と騒ぐが、
バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
まず存在しないし、ウォークマンが４万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。
バブル期でもあぶれる新卒はいたし、バブルの恩恵を受けない地方もあった。
ドルベースで見たとき、円高のため今の新卒の賃金は上がっており、それを活かしてAmazonで何でも安く買える。
このような状況でも文句だらけってことは、全世代の全部のおいしい所を総取りの上さらに贅沢しないと気が済まないのか？

世界人類史上、日本のゆとり世代ほど恵まれてる連中はいないんだよ

【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/

社会のルールが整い、社会が成熟化すると、単純に新参に対するハードルは上がるからね。

ネトゲーでもそうでしょ。初めは皆でーわーっと楽しく狩りしてたとしても、後になると特定の装備、
レベル、職業を揃えた上で規定の戦術に対する経験がなければ狩りのメンバーにも入れてもらえない。
勿論そうした方が絶対効率はいいんだけど、新参は入れなくなる。

ゲームなら新規が減って衰退して終わりだけど、現実だとどうなるだろうねぇ。

人との直接つながりが希薄になったのもあるよ。インターネットが元凶。昔は人雇うにも
とりあえず物理的に会って決めていたが、今ではインターネットの一次審査で落とされる。
インターネット上の情報だけで人が判断されてしまう恐ろしさ。

まずは田舎の実家から通える範囲で仕事探せばいいのに
最初から無いと決めつけて都会に逃げるのは賢いとは言えない
どうせ同じような仕事しかない上に家賃の負担が重くのしかかるだけだ

>>181
団塊が大量退職した後どっかと新卒採用がゆるくなったけど
リーマン・ショックで一気にゆるくなる前以下になったよね。全然あてにはならんよ。

バブルだとその下が年齢構成的に崩壊状態だからもっとひどいかもな。

>>311
そうだよ、なにか？
そもそも、先祖の墓が有るところが基本

>>317
ないもん探してもしょうがないだろ
実際にないんだから

>>316
田舎はまだまだ有るが都会は無縁社会だらね。

過疎化防止に励んでください。

東京は、年寄りの都市になるから、若者の街を地方に沢山作れば良いよ

ああ、そうだ。
孤独死と同じ構図なんだな。

一人で生きているから、困っても誰にも助けを求められない。

>>317
＞どうせ同じような仕事しかない上に家賃の負担が重くのしかかるだけだ
それは違うよ
確かに東京の方が色々な仕事がある
無一文の若者が就ける仕事は似たようなものでもその後の展開が変わってくる

>>64
ニートの考えは一味違うなあ。こう言う奴が都会に出てきてホームレスに成るんだろうな。

家賃負担の大きさって醜いよな。

地方は集約化の問題がこれから顕在化する。
平成の大合併で名目上は行政組織の統合が進んだが、旧町村部を中心に旧自治体
の枠組みを残せという旧体制と、統合をすすめる新体制の戦いが起きている。
統合派の市長が旧町村部の運動でパージされた市もある。
もう地方は統合をすすめてコンパクトシティとして再構築しないとどうにもならない。
零細な集落を独自の行政サービスで維持し続けるのはもう不可能。

また支離滅裂な個人感想文ですか
まあblogosってそういうところだしなぁ

東京で俺みたいなのが生きていくには、どうやってランニングコストを下げるかだよ
家賃3万円台のアパート、根城はこれだね
住人も俺含めうさんくさい奴ばっかり、日本人比率も低い

http://www8.cao.go.jp/souki/shihyo/index.html
平成23年　15〜29歳のパート、アルバイト等非正規雇用者数　　平成24年1月現在


上位
01位沖縄県：54.3%
02位京都府：45.3%
03位奈良県：43.5%
04位大阪府：42.3%
05位千葉県：42.3%
06位高知県：41.3%
07位宮城県：41.1%
08位埼玉県：40.7%
09位北海道：40.6%
10位福岡県：40.4%
11位兵庫県：40.0%
12位熊本県：39.9%
13位神奈川：39.7%
14位東京都：39.7%
15位広島県：38.9%


こりゃなんだ？
足ばっか引っ張りやがって、万年パシリの猿

親の反対を押し切って出てくるパターンだと本人にへんなプライドができちゃってるから、東京の生活がダメだったときでも実家に連絡しないんだよな

「東京に行けばなんとかなる」って話は都市伝説だから。

今は働かずに食えるナマポって立派な制度があるじゃないか
東京に出てきて働くなんて愚か者のすることだよ

奈良県で36.30%、46位は大阪府で36.50%。兵庫県も39.02%となっており、
関西の共働き率が低い。
また、東京近郊の都市部も神奈川県(45位:38.99%)、東京都(41位:40.34%)、
千葉県(40位:41.23%)、埼玉県(38位:42.44%)と順位が低くなっている。

全般に都市部で共働き率が低く、地方で共働き率が高い。
言い換えると都会ほど専業主婦が多いという結果になっている。

>>331
これは恐ろしい数字。
若年層の4割が非正規雇用。これが年代が遷移するにつけ正規雇用なり収入増加
安定雇用に移行する道筋があればいいけど、このまま歳だけ食っていくんじゃ
総人口の4割が非正規なんてことになる。
家庭も持てない、ろくな消費支出もできない、次世代も育てられない、社会保障
負担だけ求める人口割合が激増か。日本は内需なんて幻になる。

生保で十分
生保が出なくなったらスラム街作ってその辺歩いてる社畜どもを襲えばいいんだよｗ
リアル北斗最高！
日本の未来が楽しみで仕方ないわｗｗｗ

専業主婦でも、週に3日間、3-4時間のパートやバイトは実際している。

化粧品を買ったり、友達と遊ぶための小遣い稼ぎと友達作りがメイン
のような人も多い

なんか根本的にズレてね？
今の時代フリーターやドカタやるレベルの人間が地方から都市圏に出てきても
生活費考えたら経済的なメリットは最初からないだろ

東京だと最低年収１２００万はないと人間らしい生活は無理。
ろくに貯金も出来ずに家畜通勤の毎日。
要は個人の経済力の問題。
年収１２００万無理ならランク落として大阪でゆとり生活の方が人間らしい生活と貯金しろ。

最近の未婚率の上昇と>>331の数字を兼ね合わせると、非正規の大部分を専業主婦
に起因すると考えるのは早計ではないかな。

肉体労働に対する賃金が限りなく下がっててるよな。
中年になると、ほぼ雇って貰えないし。低学歴でカネ
持たずに東京来ても先が見えてる。

>>335
都会で子供の面倒をみてくれる人が身近にいない場合、保育園だ。となると私立の保育園になるわけだが1人5~6万で、じゃあ子供二人いると働かないで家で面倒みたほうがいいやって専業主婦になるひと多いよ

完全に働くことを諦めてしまった無職も含めると18〜35歳の非正規雇用率は50%を越える
そのほとんどが年収200万円未満のﾜｰﾌﾟｱ
よくもまぁ若者による暴動が起きないものだ

>>344
衣食住に困ってる人の方が圧倒的に少ない。
親に収入があれば、とりあえずは困らない。
遊び金はバイトで大丈夫なんだからね。
危機感はあっても、実感は無いのだろう。

ま、人のことを言える事態では無いのだが

隙間産業が発達し人間がいる隙間がない

理由２が本質だな。中間搾取がやたら増えた。

テレビの特集でやってたけど
ホームレスになるのは低学歴だけじゃないね。

一流大学出てもブラック企業に就職して壊れる人もいるみたい。

１．就職浪人で金が尽きてバイト生活＆漫画喫茶寝泊り
２．ブラック企業に就職して精神を病んでホームレス

山谷とかにいた人って地方から一人で出てきた人だろ
昔と同じだ

財源なんか地元に依存したら、大都市以外の自治体は、東京で出た税収を元に補助金をドッサリ組み込んで行政してるのに、更に一極集中が進むがな。

地方分権ってのは、各地方が平等に栄えることではない。全く逆。各地方が相互に争い優勝劣敗が明確になること。

それはそれで悪いことではないし、その中で地方の勝ち組県になる目算立ててる県はあろう。
しかし、明らかに地方分権で自滅するの見え見えな県まで、何ら対策もないままに能天気に言ってるのは笑えるな。

地方は切り捨てたらいい、道州制で県も市町村も統合するべき、田舎は砂利道で十分
その地方にかける膨大な無駄な投資を都市に集中させる

トキワ荘の面々なんか、地方からペンと原稿用紙だけ持って上京して
四畳半から大ヒットを飛ばしたというのに。

高度経済成長でノリノリで働いてたオッサンが今、年金で暮らす親にしがみついてんだな

>>352
種銭は必要よ

最近はホームレスが減ってる
満喫、カプセルとか行ってもそれっぽいのがいない
みんな東北行ったのか

>>354
敷金と当座の生活費だけな

>>352
才能も持ってきたんだよ

>>331
京都が低いのは衝撃。
京セラや、わこーる？

>>357
才能より情熱を持ってきた
新漫画党なんか立ち上げる気概のある奴はもういない

トキワ荘には元警察だか電々公社だかのテラさんが居た。
藤子不二雄も、職業漫画家としてはテラさんが手取り足取り育てたのだ。

テラさんという先輩無しに、一人だけで漫画家に成れた者はトキワ荘には居ない。

>>359
今はネットで自分の才能が全世界中のどれくらいかわかるからな。
学校で一番漫画のうまい奴程度で情熱の持てた昔と違うよ。

もしテラさんが居なかったら、戦後の大家のうち何人かは、今ごろルンペン。

バイトなくなればいいのに。
バイトで成立するビジネスモデルは糞。
バイトを雇うのは25まで、それ以上は主婦のみという布教をした方がいい

>>361
でも、うまいやつとご近所同士になったら盛り上がると思うよ。
物理的な距離がちかいっつーのは、テンションが全然ちがう

ｋ

盛り上がるには、近いだけじゃなく、生活全般を頼れる完成した先輩が居るのよ。

日本漫画党を最初に立ち上げたのはテラさん。
テラさんの死後、昔を懐かしんで御大が立ち上げたのが新漫画党。
若者はついて来なかった。理屈だけで生活全般で頼れないんだから当然。

同じような未完成な者ばかり集まって盛り上がっても、すぐ生活に困って離散し、形にはならないのよ。

>>1
田舎があるのにホームレスって表現おかしくね？

あ、新漫画党ってのが昭和３０年代の最初のあれの名前か。
石森などが老後に言い出したのと勘違いしてた。

なんだか人材育成みたいな話題になってきたなｗ
若者に投資する人がいないからホームレスか？

>>361
今も昔も漫画家志望者のライバル・比較対象は商業誌のプロ作家であって同人作家じゃないだろ。

>>367
ちゃんと嫁

>>366
寺田ヒロオだって一人で上京してきたんだぞ
都合よく藤子不二雄や石森章太郎になろうとせず、自分が寺田ヒロオになればいいだけだろ

>>1　　　＞日本人の若者が若者がホームレス・・・


　　　　 , r' ~ ￣￣ ` ヽ､
　　　 /　／~ ⌒｀´⌒＼ ヽ
　　　{　/　 '￣　　 ￣`　ｌ　}　　　　イイハナシなノダー !!
　　　ﾚﾞ　 o ﾟ⌒'　 '⌒ﾟo　!/
　　　 |　 O　 ｰ'　 'ｰ　 Oヽ
　　　.|　　　　（__人__）　　 `、
　　　{　　　　　 ｀⌒´　　　　}
　　　 ゝ_　　_　__　　_　 __ ノ
　　　／　~／ヽ_/又＼/＼~ ＼
　　 |　　　 ＞ ＼|　|/　＜　　　|
　　|　　　　 ＼　　Ｖ　 ／　　　 |

何か今日はホームレス関連のスレが多いな
３年前の派遣村思い出したわ
選挙が近いからか？

いや、スレがスレを呼んでんだろ。

「なぜ昔は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスにならずに済んだのか？」

昔はホームレスと言わなかっただけで浮浪者とかドヤ街とかあっただろうて。

都会に出てこなくてもすむように
地方にも仕事があれがいいんだけどな
地方で生活できるなら
それがいいって若い人もいるんじゃまいか

>>374
俺に東京に出てこられるとよほど都合が悪いようだわ

田舎に帰っても仕事がないからホームレスになる。
都会のホームレスのほうが生き延びる可能性が高いから。
それくらい判ってやれよ。ｇｍｋｚ

寺田ヒロオは、公務員の経験も人脈あって、ある程度は身元も確かな、おそらく貯金もある、比較的恵まれた者として都会に出てきたのよ。
最初の一人は、そういう形でないと都会には立ち向かえない。そこに続く人々が、やっと裸一貫で出てこられる。
本当に最初から裸一貫で出てきたらルンペンになるだけ。

それが昔の田舎者が、決して本当に裸一貫で出てきた訳ではないというのと同じこと。

俺が寺田ヒロオになる訳がないだろが。俺は地方出身者じゃないんだから。
地方出身者は、都会でルンペンになりたくなきゃ、郷土愛などを頼りに固まれと言ってるのだ。

>>380
甘ったれんなカス
そういう受動的な精神が正にゆとり

>>2

理由(2)で企業は払ってるから悪くないっていう逃げ打ってるからなw

そのマインドが原因だ

>>379
東京のとち狂った官庁と官僚は、若者が田舎から出て東京にいるうちに
地方の自宅を完全破壊してかえるところも無くすぐらい平気でできる

地方公務員はそのために雇われているからさ

>>381
アホかお前は。
身元保証もなく、頼る相手も無い田舎者が、一個人として平等に扱って貰えるはずだと思い込む、その世間知らずがユトリ教育の甘ったれだ。
都会は地元に代々住む者にとってさえ、世知辛くて厳しい所。わずかばかり才能に自信あるからって、何のアテもなく来られるほど甘い所じゃない。

ただし、ルンペンになって生きるだけ生きるなら、これは田舎より易しい。
どうしても、これに流れがちになってしまう。

貧乏人同士で助け合えばいいのに、一人でホームレスを選ぶのは
一人がいいのか、それとも、助け合いができないのか、いったい何が原因なのだろう？

藤子Fですらドラえもんがヒットしてもしばらく相当迷走してる
当然挫折する奴のほうが多いし初期から磐石な奴なんかあんまりいない

必要以上にゆとり叩きをするのはアカヒw

無縁社会東京

ルンペンになったら、ルンペンの社会の規則や礼儀を、先輩から身体に叩き込まれるから。

たとえば燃やす物を持参しないで焚き火にあたると、「燃やす物がないなら自分が燃えろ！」と言って、火に蹴り込まれるそうな。

今の時世、地域社会が生き残ってるのは、ルンペンだけかもね。

先ず駐車場だけで月5,000円年間60,000円掛かるので車は諦める。

次に洗濯機は20,000円で電気・水道料金が掛かり引越・回収の負担になる事を考慮してコインランドリーで乾燥を省けば10kg500円週１で月2,000円コースにする。

最後に一番の問題が食費だが、自炊で特売日や格安スーパーの食材を使い保存食も厭わず戦時中の食生活を見本とすべし。

>>127
手りゅう弾

関東は放射能の影響が怖いよね
実は放射能の影響が一番怖いのは胎児の死亡

東京では相当数の胎児の死亡が増えてるんだけど
統計に出てこないから、産婦人科に知り合いがいないと
放射能汚染の怖さはわからない

統計に出てくるのは、２５年後の出生率の急低下
もともと出生率が低い東京がさらに出生率が低くなる

今でさえ東京の人口は５０歳以上以外は減ってるのに
今後は東京の５０歳以下の人口減少は加速する

東京の５０歳人口が減少してるから、周辺部からの１８歳から３０歳までの
人口流入で穴埋めしてるだけなのに、人口増加してると勘違いしてる

東京は年寄りが増え続けてるだけで、勤労世代は減少し続けてるんだよな
それが、放射能汚染でさらに加速する

東京の人口統計を見るには、４０歳以下の人口構成の変化を見るべき

実は、東京の人口は減ってるんだよ、年寄り以外はね

>>338
パートに出てると非正規雇用ということになるから
専業主婦とはいえないだろう。

農家風にいえば兼業主婦。

県人会の役割なんて考えたことなかった。その点についての指摘が面白い。

>>392
東京は後少ししたら、１５０万人の後期高齢者を抱える
超高齢化都市になるんだよね。
今ですら、昼間のバスなんか年寄りしかのってなくて年寄りが年寄りに
席譲ってるような状態なのに、これからさらにすごくなっていく。
もうどこを見回しても、年寄りだらけになる。
田舎はまだ特養に入れるけど、都市部では待機大杉で絶望的。
うちの親戚は月１７万円の老人ホームに入ってるけど
そこですら３ヶ月で出ないといけない。

どうするんだろうな〜と他人事ながら心配になるよ。

農家の嫁が働くのは当たり前。

「勤めに出ている」これが追加されるかされないか、
ただそれだけさ。

年寄りの街、東京

大阪とちがって、東京は「東北の一部」

家があっても終電に乗り遅れると冬場の路肩で凍死する
だから東京で仕事すると大阪とちがった馬鹿な段取りが多く、殺そうとすれば
仕事を山とあたえて終電に遅れさせればいい

>>393
合計所得金額が38万円以下のバイトやパートしかしないからな
旦那の方は、妻の無職として0円で申告するしな。

パートやバイトの数を報告する側は雇ってる数に入れる（不定期雇用）んだろうけどね。
雇われている方は、上記のような感覚だから専業主婦としてるし
完璧な数字を出すのは大変だろうね

身元不確かなやつがやるような仕事はアジアに取られてるからな
今の日本で求められてる仕事は知識技術があるものばかり
当然扱う情報も漏らされたら困るようなものばかり
そこらに高卒にやらせるのはリスクが大きすぎるわ
そうでない仕事はアジアの安い賃金に対抗したものになるから必然的にひどいものに・・・・

(´・ω・｀)ホームレスは50-60代のほうが多いだろ

>>400
だから、取り柄の無い奴は海外に出稼ぎに出ることも視野に入れなければならないね
50年以内にはそうなるだろう

警察が全国で強力に身元確認をするように指導しているしね。
あの外人殺して逃げてた奴も身元確認の甘い所に潜り込んでたし。

スナフキンが増えているからな

石原オリンピック誘致に無駄遣いした100億円がまっとうに使われたなら多くの若者が救われただろう

仕事が無いなら生活保護を貰えばいいじゃない

>>390
アホかお前ｗ
洗濯機なんて中古で数千円からあるだろ。コインランドリーなんかで無駄な時間潰すぐらいなら
その時間バイトした方が遥かにマシだ。
テレビやPCや車は当然要らないが、冷蔵庫と洗濯機と炊飯器は貧乏生活の基本だろ。

>>406
その為に東京へ地方から行くのが正しい選択

10万円の資金でなんのあてもなく東京に乗り込むのがそもそも無謀だよな。
簡単にアパートは借りられないし、マンスリーマンションみたいのも
高いだろうからなあ。そうなると借りられないなら買っちゃえってなるか。

ちなみに東京の山手線駅から30キロ圏内かつ最寄駅から徒歩20分以内で
分譲ワンルームマンションなど最安値の持ち家を買うには最低いくら
ぐらい掛かるの？　手持ち300万円あれば250万円で持ち家と入居諸経費、
残り50万円を失わないうちになんとか職をみつければホームレスには
ならないって感じ？
手持ち資金が300万円でもとても十分ではないだろうけど、ハードルとしては
あまりに高いわなあ。

>>374
【ﾃﾞﾌﾞ主婦ﾆｰﾄ】年金記録突合業務23【底辺の集い】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1348925870/

全国30拠点が20拠点に削減、派遣労働者1万人失業
マスコミが報道しない現実

>>79
腐った豆腐

>1のような若者を10年で数千人面倒見てきたよ
手配師のつれてきた奴をね
まあ色々いたよ
チンピラから家でから相撲部屋から逃げ出してきた奴までwww
まだ手配師はいるけどね

素人にヤバイ前科者･シャブ中･チンビラ見抜けるはずないから無くならないよ

ホームレスになるのはDQN、屑、低能だからだろ

東京の不動産契約事情で聞きたいのだが、こういう田舎から出てくるやつが
例えば四畳半1間風呂なしトイレ共同みたいな安い部屋を借りる場合、
「無職です。収入のアテはありません。連帯保証してくれる親族知人もいません。
その代わり敷金礼金に加え2年分の家賃あわせて100万円をいますぐ払います。」
みたいなことを言えれば入居できる？
それとも職ナシ収入ナシ連帯保証ナシの人間は、いくら即金で2年分の
家賃を先に払うと言っても入居できないのが普通？

大企業と公務員の終身雇用や年功序列で
若者を雇う余裕など無い

学歴コンプ、理系コンプの経歴詐称おばさんのブログでスレたてんなよｗ
こいつのブログ知ったかや間違いばっかりじゃん

>>409
家賃が格安のスラムが必要だな

都会より海外！がトレンド。

まあ家にいたらいたで
どやされるし、近所の目もあるし
バイトに行ったら行ったでバブル中年に
怒鳴られるし怒られるしで
どこにも居場所がなくなり
仕方なく家を捨て、親を捨て、故郷を捨てて
東京を目指すってなもんだろうな

何も起きなければ、一人でも生きていけるけれど
何か起こったら、一人だと即ホームレスなんだな。

一人で生きるということはハイリスク・ハイリターンなのか。

>>414
大家による。
無職、連帯保証無しだと2年後のリスクがでかいから断る大家は
多いと思う。

だから、ブログでスレ立てんなって

誰も責任を負わない情報なんて
ゴミと同じ

反日左翼売国奴を日本から永久追放せよ！カウンター街宣 in 日比谷
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv114009633
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv114154035
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1519286
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv114133386

>>414
そういう感じのアパートなら緩いから交渉次第の大家次第。100万払うとか言ったらこいつ金もってると思われるからぎゃくによくないのでは

てか、今の若者って月にいくら生活費があれば生きていけるのだろう
某テレビ局の月1万円生活はさすがに極端だが、最低生活限度の統計とかないのかね

>>412
あんちゃん、海自の仕事まだねえか？

>>414
先にクレジットカード何枚か作って置いて、使わないで綺麗なクレヒス作っておく。
それから何よりこれから先上京した後に、コレで食っていけるという職歴を地元で
作っておく。できれば関連する資格までとっておくとbetter

>>414
URの物件ならそれが可能だったはず。ただし、物が少ない。
通常の物件なら大家しだいだが、システムとして確立してはいない。
現実には無理と考えて行動するのが無難。

コンクリートから人へで
公共事業が減って外国人と人権団体に金が流れるようになったからな
何も作り出さない組織にお金を注ぎ込んでも何も生まれない

URは家賃の100倍の残高証明がれば、無職で保証人なしで入れますよ

>>430
URって10万円以上の物件が多いから、100倍ってことは1000万円以上でしょｗ

(´・ω・｀)あとシェアハウスとかゆるい、本人確認書類と一ヶ月分前払いだけでいけるところが多い。選択肢におすすめ。

しかし宮内庁医事の北里にいる兄弟のためにも、中国共産党と地元で大げんかだ！！

まぁ単純労働の仕事なんて田舎でも都会でもないしホームレスと大差のないひきこもりニートで死ぬより
死ぬまでに一度でいいから東京で暮らしてみたかったという田舎者特有の発想だろ(´・ω・`)

就職できても社内では、また一人ぼっちだ。

【コラム/雇用/労働環境】20代に｢社内ニート｣急増！その原因と解決策は…[12/11/01]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352001162/

ホームレスはどう考えてもゆとり

中央線の八王子以遠
内房外房の蘇我以遠

余裕で300万以内で物件あるよ。築年数が問題だけど

>>414
・街中の不動産屋で、社員相手に言ってドロンされる
・街中の不動産屋で、大家面談の時に言って交渉のテーブルに載せる
・最初からUR一本に絞る

不可能ではないよ

女が社会進出した影響もある

その前に、いうほど「ホームレスの若者」が増えてるか本当に？

あまり見ないぞ？

>>440
若いだけあって外見からはわからない、そう見えないから問題なんだそうな

ピンハネする　派遣やが　多い　抜きすぎ

何年か前に若年ホームレス特集ＴＶでやってたな。
「20万持ってたけど上京したその日にキャバクラで使っちゃいましたw」とか言ってて笑った。
こういうアホがいるんだなあと（仕込みかもしれんけど）

>443
腐るほどそんなのいるよ
そういう奴を狙うのが手配師
つうか街に慣れてる奴はスルーしたり無視されたりしてるから分からないだろうが
田舎者を狙ってキャバ引きやらキャッチやらホストやらは声をかける
免疫ないからね

ちなみにホームレスになろうが手配師に捕まろうが、その弱者の中でまた争いも奪われもする強弱が生まれる
弱い者が組織や社会から外れたらただの「獲物」にしかならない
なおさら強い気持ちを持てないなら生きてはいけない

江戸時代と同じだよ。

　　　 , -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
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　r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
　| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ　ｌｌ |
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　 ヽｌl.　　　　=し= 　 　 　ﾙ'　　＜ 　調子　どう？
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　 ヽｌl.　　　　=し= 　 　 　ﾙ'　　＜ 　知らんがな。
　 　 |ヽ 　 ィﾆニﾆｭ 　　/ ! 　 　　|
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　　 |＼ 　ヽ ＿＿_ ノ 　／|

東京駅に文無しで降り、一旗上げて故郷に錦を飾るなんてジャパンドリームは未来永劫無くなったか・・・^^);

これはちょっと違う。
昔の若者はは東京に身一つで出てきて失敗したら、「田舎帰るか」で田舎かえって就職してただけ。
田中角栄以降の地方分配（ばらまき）システムが機能してたんだよ。

今は「田舎帰るか」で帰っても仕事なんかないから東京でホームレスやるしかないｗ

素直に東京の衰退が止まらないだけだよ
いま東京で夢のある職業って「声優」くらいだろ、あとはな〜んも無し

東京も駅近以外は過疎ってるぞ。

高校生・大学生にアドバイスするのなら

とにかく「英語力」だけは怠けずに付けろ。　ってことかな
TOEIC 700点越え　これだけで、仕事はある。

俺は、脱落した能無しだけど、絶対に言えること

そこそこの容姿の女なら18歳で上京して風俗デビュー
30歳で5000万くらい貯められるんじゃないか？
男は知らんけど。

単純に、東京も田舎も衰退が止まらない

それだけのこと

仕事を選らばなきゃ仕事はある

えり好みするか、そうした仕事すらできないか、だとホームレスになる
だから、ホームレスにはかなりの比率で池沼がいる

イオンが進出した地方都市の駅前が寂れたように
超高層ビルが乱立した東京も、街が寂れてしまった

>>454
お前に言われても説得力無いぞ

>>456
仕事を選ばなければ、地方でも幾らも職はある
いわゆる３Ｋの職場な

Ｋ　汚い
Ｋ　臭い
Ｋ　軽蔑される　職業な

それからは解放されたいから、東京に出て来んじゃね〜の？

つうか、日本が発展途上国
・・ごまかしはやめようか、後進国に回帰しつつあるんだわ
まあ自由化だ規制緩和だ構造改革だの行き着いた先なんだが

マルチや悪徳商法に嵌った人間が
そこからなかなか抜け出せないのと一緒で
「いや自由化も規制緩和も構造改革も間違ってない、
うまくいかないのは妨害してる誰かがいるせいだ」
とがんばっちゃう。
＊騙されたのを認めちゃうと惨めだからねえ

で、いままでは「妨害してる悪人」が地方公務員だったり、
農家だったり、商店街だったりしたんだが、その悪人がドンドン居なくなって
「サラリーマンは虐げられてる、サラリーマンを救え」
だったのを掌を返して
「正社員が悪い、会社に勤めてるだけで給料を貰えるというのが間違ってる」
と言い出し始めた。

まあ、「プライドだけは高い馬鹿の集合体＝日本人」だから仕方が無いんだろうが
おれも騙す側に入らないとな

そういやマンガのカイジの地下労働所
大袈裟に書いてるけど細かなとこはタコ部屋をよくリアルに表してる。かなり調べてあるよな
実体験数年してないと書けないよ
手配師につれていかれる→タコ部屋→金がない→部屋で博打してる奴から「やるなら貸すよ」→全員グルw
博打代金を給料から天引き→少ない給料もらいにいく→白紙の領収書にサインさせられる→
背中に落書きある社長にさらに減らされた給料渡される→
会社から出ていこうとすると出口に手配師→紹介料を要求される→逆らう→
殴られ奪われる→ホームレスに逆戻り

まあよくある田舎からの若者が騙されて奪われる風景

>>453
10年前ならTOEIC700は価値あったが、
今は「英語力」アピールするなら最低860は欲しいね。

実体験から言うと、20代30代雇っても70の婆さんでも出来る仕事がつらいとか言って一日でやめるんだもの。
学歴も専門知識もなけりゃ手に職もない若い人はそりゃあ仕事がないでしょうよ。

あと、地方にカネを回すな、道路ダムを造らせるなとヤリ過ぎて、地方がマヂで貧乏になった
東京での生活が軌道に載るまでの資金すら親が捻出できない有様、アパートも借りらんない

インターネットカフェ快活クラブには
こういう若者やオッサンが溢れている

おめーの居場所ねーです

>>463
おまいだって転職すれば痛感するさ、人情のない腐りきった東京の現状さ

ＮＹやロンドン 北京でホームレスやると
死んでしまう

>>465
いまどきの安いネットカフェの汚さは異常
ドヤ街の蛸部屋の方が余程清潔だ

>>454
その後、その女はどうやって生きてくんだよ。
女が風俗、男が兵隊しか仕事がないって、子供だけ多くて経済ボロボロの国の定番。
その後まともな家族がつくれないから、少子にも貢献するし。

>>468
寒いから？

>>462
860点も必要ないでしょう。
「英語が趣味」の人間は使えない。（俺の経験）

700点ぐらいで、英語を「道具」と考える人の方が仕事が出来る。

東京は上手く流れに乗らないと
食い物にされるからな
微妙な臭いを嗅ぎ別けられないと厳しい

「すべてが巧く廻っていた、高度成長時代の幸せだった日本社会への戻り方」

確かに未だにこういう発想の年寄りが多すぎる罠

>>459
そういう妄想が未だにまかり通ってるのが不思議でしょうがない
新卒を含め田舎の有効求人倍率見てみろよ

１０年ぶりに帰省したとき
子「なんで田舎って、みんな綺麗な服を着てんの？　みんなクルマ持ってるし」
親「おまえ、大丈夫か？」

都会の大学来て仕事失ったらありえるな。

>>474
求人したら、失業保険族や勘違い人間ばっか集まって厄介だから
派遣業者経由のマトモな人間しか採用されない、地方の現実なんだよ

役所の作成した有効求人倍率は、現実とは乖離してんだよ、知らんの？

都会は食い物にする人間が多いから働いても金にならない

つーか、この番組見たけど
ホームレスがおしゃれなイケメンで
実況民も皆どこの劇団員って馬鹿にしてたよ
おまえらもあんま本気にすんなよｗ

>454

バックに何もない女が893の縄張りである風俗産業でしかも自分達の縄張りで稼いで数千万もってるのを見逃すわけがない

いくらだって罠にハメる手段はある

知恵がないバカな女は風俗やったって金は残らんよ
つうか風俗関係にどれだけ金の亡者がタカるか

非合法やグレーの世界は世界で厳しさがある
金を払ってる客には見せないだけ

>>478
食い物にしてる、一見勝ち組に見えるヒトたちすら儲かってないのが東京
いかんせん固定費が高すぎる

>>467
君だって会社立ち上げて人を雇ってみたら解るよ。
親切にお膳立てして保険だの福利厚生だの手配して、すぐに来なくなったり、酷いのになると初日からすっぽかされるなんて茶飯事だから。
お前の用意した仕事が魅力的じゃないからだとすぐに君らは言うけどさ、だったら自分で仕事生み出せよと思う。

裏切られることにももう馴れたけど、やっぱ気持ちは荒むよ。

いや洗濯機は要らんよ。
ランドリーは別にボケーと待ってなくても終わった時に取りに行けばええ。
女物の下着でも洗ってんなら別だが。

>>482
試用期間もない脳内お花畑企業ですか？
ガンバってください

東京はいいところじゃん、なんてったって公正公平。無能なヤツが落ちこぼれる
のは単なる物理法則だろ。おまいらは無能なヤツも有能なヤツも「平等」な社会が
お望みなのか？オレは無能なヤツはそれに見合った生活をすべきで現状の東京は
ゲームとして正しい難易度だと思う。

>>484
こういう奴らが居るから

http://w2.p2.2ch.net/p2/read.php?host=kohada.2ch.net&bbs=dame&key=1311480888&rc=848

>>463
下手に恵まれた生活だから、働けるだけでもありがたいって意識が無いんだよな

>>482
自分、ブラック企業の正社員やってたんだが
派遣の営業が派遣された次の日５人中５人こないとか普通にあったｗ
で、正社員といってもブラックだし、人生の結構な部分を費やす事に
感覚で無駄って即決されてる可能性はあるかもしれん。
なんというか、この会社入っても成長できないだろうな、手に職ゲットできないだろうな、みたいな。
ここらへんはお主の会社が本当に人生の結構な部分を割いても良い会社なのかどうなのか不明だからあれだけど。

　民主党政権だから外国人が多く働いて、日本人に仕事が無いなんて言ってる奴って、民主党が与党になって何年経っているか考えられないほどのバカなの？

　政権交代前の長い間には外国人は一人も居なかったの？ 在日が増えたのって民主党が与党になったわずかな間の事なの？

　頭悪すぎだ。

>>485
東京自体が負け組みなんだよ
消費税が10％になった暁には、年収800万円クラスですら貯蓄が底を尽き借金生活に陥る試算なんだぜ

>>486
見れねぇよカス

　ブラックな企業が増えたのって、自民党の悪魔小泉が、派遣法をあらゆる業種にまで何も考えずに拡大したせいだろ

>>477
滅茶苦茶な認識でﾜﾛﾀ

>>490
富は常に偏在する。東京が負け組ならどこが勝ち組になるんだよ。
消費税云々の試算なんて、だから○○に投票しましょう、のプロパガンダ
だってなぜ気づかない？まぁ、せいぜい搾取され続けてくれ。

>>483
そういう迷惑行為を無邪気に人に薦めるなっての、このアホウが

>>492
それは一因に過ぎない、バブル後経営難に陥った大企業群が目先の運転資金欲しさダケで
需要のない「超高層ビル群・再開発」に”投資”したツケが都民の生活に圧し掛かってる

東京は既に、その存在自体が巨大な「中内ダイエー状態」そのものなんだよ

>>493
派遣会社や民間の求人業社で求職者が選別されてるから、求人している企業にふさわしい人間しか紹介しないよ。 変な奴紹介したら会社にとってペナルティになるからね

　派遣会社や民間の求人業社は求職者を就職や派遣させて始めて成り立つ商売だから、ダメな求職者は相手にしていない。

. 　 　 　 /〈匚／ｲﾄ＼　　 | ｜　　|　　　　　　　',　　ｉ　 ヽ∨ / 　 ／　／／
　 　 　 /　 ￣7　|l|___}〉　‖｜ 　 |　{　　　　　　| 　 | 　 　 ∨ ／　 ..／￣￣￣￣＼
. 　 　 /　　 //　 |:|￣　 | ||　l　　 | | ﾄ　 　 　 | ‖u ;　　　 ', Ｙ ／.::/
　 　 /　　 , / l　 |:|　 　 l┼ヽ＼　|｜| ＼　　｜ﾊ　/ ｜　| |: l::.::.::./　地　 ほ　 こ
　 ／　　　|:|　|　 |:|',　　　|ヽー=≧ｘ、ヽ　ﾞ,　//_｣./ｌ　 |　｜|:ﾘ:.: /　　獄　 ん　 れ
／　　　　 |:|　|　 |:| ヽ　　|U　弋_リﾉヾ'ｰ　|/ィ,T7/ ／ｊ　/ /::.::/　　　だ.　 と　 か
　　　　 　 |:|　|　 |:|　 ﾄ　 ヽ　　￣　　　　　　ゝ' /´ |::::／::ｲ::.: ＼..　　わ　 う　　ら
　　　　／ 　 ｜　　 　|　＼ ＼ u 　 　 　 　　　/ ／::.::.::.::.:／＿＜_　 ぁ　 の　 が
　＼／　　　 ∧　　 　|＼　 ￣　　 _＿_,.　'　／´::.::.::.::.::.::.＜二 ＿/ 　：
＿__ ＼　　 / ∧　 　 ﾄU ＼　　 　 ￣｀　イ 　 |::.::.::.＜￣￣￣, -'＼.
::.::.::.::＼＼/ /.::.ﾍ　　 ∨＞=＞　　_ ∠::.::.:|　　|::.::.::.::.::.＞　　 ,､-''´ ＼／￣￣￣￣

>>487
仕事が合わないと思うならどうぞやめてくださって結構なんだけど、
辞めるにしても社会人として最低限の礼儀も解らない人が結構多いから心が荒むよ。
それでいて仕事がないとか、手に職つかないとか言われてもねえ。

たぶん、親元で温々していた方が楽だからだろうなと思う。

>>488
自分の会社が素敵な職場だとは思ってないよ。
でもね、そういう素敵な仕事に就けるような何かを身につけていない人があれこれ言っても、派遣会社や使い捨て上等のブラックのカモでしょうに。
それなりに人を見てきて、転々としている人の方が成長してないとおもう。

>>496
大企業の投資のツケが都民の生活に圧しかかってるってアホか？

　民間の大企業のツケは会社自体の問題で、都民の生活とは一切関係ないだろ

>>500
搾取され続けんじゃんかよ

>>500
いやいや、大企業が逼迫すればそのツケは順次より下位の者に回されていくわけで
結果、都民の生活が逼迫する、というのはいかにも2chらしい論理じゃまいか！

なんで迷惑やねん。
終わる頃に取りに行って何が悪い。
無論、ぐずぐずしてて機械が止まる前に着かないのは駄目だが。

>>502
何故企業はブラックなのか、その答えが失敗”投資”のツケなんだよ
東京に空室だらけの巨大超高層ビル群なんて必要だったのかな？

保証人がいないから家から出れない
地方の合法的監禁

地方から人が来なくなったら、とたんにトンキンは支那人・朝鮮人・イラン人であふれかえるね。
トンキンでは日本人が少数民族になる日も近いと思う。

借金の利息を払う為だけに会社は営業を続ける。それが東京。でも、従業員は感謝しないとね。

>>506
過去にアジアの中心都市だった東京なら、そうなっただろう
しかし、いまアジアの中心は上海とかじゃね〜の？　既に

人それぞれ夢を目指して上京
そして永住しようと頑張る
それが多いのが東京
みんな永住権得ること出来たら大変だろｗ
昔からずっと選抜してるだけ

>>507
ブラックだろうが債務超過だろうが、雇ってくれる東京の企業には、とにかく感謝だな

>>1
日雇い前提でモノを語るなよ
日雇いだけなら高度成長期でもホームレス産出してたぞ

>>501
>>502
>>504
企業の投資のツケが気に入らなければ、東京に来ることないだろ、
物価も家賃も高いし、
最低賃金時給は、時 間 額 8 5 0円だぞ

わざわざ、地方から出てくるなんてバカの極みだろ

洗脳の連続かよ

>>512
都民はみんな、最低賃金で働かされてるとでも？ｗ

>482
俺も人をそこそこ雇ってるが
経営者や管理職は社員に鬼にも仏にもなれなきゃだめ
仏ばかりじゃ会社は潰れる
鬼ばかりじゃ人がいなくなる
真ん中じゃ社員を一つにまとめられなくて稼げない
ある意味二重人格ぐらいじゃないとだめ

官僚人材でも数人しか使えるの居ないんだろ
それも粒れてどう住んだ、どうすんだ、って感じる

>>491
P2も見れないカスだとは知らなかった

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1311480888/

人情にはメリット・デメリット両面が有るから。
そして都会ってのは、昔から不人情のメリットを求める人々が集まる所。

不人情じゃ生きられない人々が都会に暮らすには、地域ごとに集まり作って、田舎から都会に人情を持って来るしかないんだよ。
中国人がやってるように。

>>516
役人でも代議士でも減らし続け分母が小さくなれば、人材なんて枯渇するに決まってる
なんで、そんな常識すら否定する”正義”が存在してるのかな？

東京は洗脳されてるんだよ

時給が100円200円高くてもあの家賃じゃあ焼け石に水だわな

>>499
多分教育が本格的に死んで来てるんだろうね
うちはそれなりにブラックだとは思うが、新入社員に幼稚な癖が多すぎるよ
挨拶も礼も、入社後に教えてもらわないとできないのは明らかにおかしい

>>520
その家主すら月締めの支払いに困窮してるのが、東京

>>517
あざっす＾＾

俺の家主なんか出ていく時に３ヶ月も敷金返さないくらいだからなｗ

>>524
リフォーム代を請求されなかっただけ、マシでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=430exHZLvz4&feature=youtube_gdata_player

関所復活させて移動に制限を設けるべきだろうな。

>>1
雇用の規制緩和が必要だという意見には賛成だな。
仕事自体は山ほどあるのに【左翼の流儀】【左翼の手続き】のために
それらの機会がすべて潰されている。

結局、左傾化が日本停滞の原因だと思うよ。

そもそも仕事も住む所決めないで上京するとか信じられないぞ。
そんな無謀な人雇うのは怪しい人だけだ。

>>528
右傾化すれば万事解決できるなら、賛成するよ

>>529
そういう怪しい仕事が東京にあるのも事実

>>529
仕事も決まってないヒトに、東京の家主が部屋貸すとでも？

うちもそういえば最近とんと中途採用がないからなあ。
今いる人員を維持するのでいっぱいいっぱいなんだろう。
とっても新卒が少数。

まあ、ほかでもそんな中途採用してるわけじゃないだろうな。

仕事も決まってない、部屋もないでどこかへ行くとは相当無謀
最低どっちかは確保しないと
金が無いから普通は仕事を確保する

海自陸自では、俺が線を引くと某国総攻撃無茶苦茶になるのでやめてー
と聴いてます、がしかしマダ任務があるらしい

食うじ、かもしれにゃい

世の中 複雑になった、だから 要求されるスペック・スキルが高くなったこともある。
極端なこと言うと、明治時代は車の運転ができる人はエリートだったしな。
昭和50年代までは日商簿記検定２級 受かってれば どこかの経理職に引っ張られた。
今は、更にITリテラシーを始め、色んな能力ないと仕事に対応できない。
それだけ業務が複雑化かつ細分化してきたんだよ。

あと高度経済成長期というのは、人手不足が ある業界限定で発生する というわけではなく、
全ての業種で仕事が爆発的に増え、どこへ行っても人手が足りない状態だったから、
家庭環境に問題あり中高卒か中退で あろうが何だろうが
悪質ブラックじゃないマトモな中小零細企業に就職できた。

>>219
だよな。
１０万なんてどう考えても頭飛んでる
住み込みでドカタやるにしても、最低限１００万、普通だったら数百万は必要になるのに

東京って全国から人が集まる激戦地だよ。
はじかれた人間が簡単に勝ち上がれる場所じゃないよ。

>>538
とっくに敗戦処理状態じゃないか
夢のある職業は”声優”だけだぞ

頭の悪い奴はいらない

>>536
今じゃ小学校からPCの授業はあるし、
小学生ですらスマホやiPodTouch持ってんだからITリテラシーなんて大前提でしょ。

>>541
便秘でコーヒー飲めばーったらそればっかだし
リテラシー以前の問題の子が多いけどな

人情のデメリットは、他人から干渉されることや、自分が頼るからには自分も頼られること。
これは単純なギブアンドテイクじゃないから、頼られる力の有る者は、しばしば一方的に頼られっぱなしになる。
「タカリの構図」というやつ。

そこで不義理してしまうと、しばしば田舎は絶望的に暮らしにくい。村八分になったり。
既に不義理して人情に頼れない者にとっては都会の方が暮らしやすい。

>>543
そもそも、なぜ人情の話になってんだよｗ
赤の他人しかいない土地に来て情に頼るとか、それこそ意味が分からん。

実力より情や柵で物事が決まる田舎社会に嫌気が差した人が東京に来るんだろ。

>>512 地方のほうが物価は高いよ

地方は昔から格差社会
職業は世襲で独占

>>544
東京こそ実力で入り込める隙間が残ってんのかよ？
とっくに成長は止まり、急激に収縮してんだぜ、入り込めね〜だろ

さっさと政府の人達は仕事作ってくれよ

>>161
高卒バイトでも人手が足りてない滋賀湖南とえらい違いだな
うわさには聞いていたけど東京ってそんなに不況なのか

>>548
官僚や代議士、あれだけ減らして、まだ減らせっていってんだろ
手が廻るわけないだろ、自己責任でヤレよ

東京で勝ち続けるには地方の感覚ではムリだ。
営業時間は長く、サービスも手抜きせず、知識や品揃えも最新っていう
高い満足の提供が求められる。

ダメになる人間の代わりなんか、いくらでも居るんだから。

>>551
使い物にならない代わりの人間なら、５万と居るわな

>>547
意味が分からんｗ
皆も言ってるが東京は実力社会だからこそ人も回転している。

地方だと権威は半永久的な扱いだが、
東京では『どうせ数年しか持たない』という感覚だから権力者が生まれない。

ちょうどニュース速報＋板で「なんでんかんでん」の本店が閉店することが話題になってるよね？
地方人から見れば"マネーの虎"と言えば王様みたいに見えるかも知れないが、
東京人同士では「ただのオッサン」でしかない。

>>550
フランス人の女の子がまだ代筆しろ！っていうならやるけど
どうせ六でも無い案件なんだろな

>>553
実力発揮できてますか？
前任者から受け継いだレジメ２枚くらいの内容の仕事を、こなしてるだけの毎日じゃありませんか？

10万円の元手で地方で何か成し遂げられたなら、
そいつは単身東京にのりこんでもやっていけるかも知れない。

東京は受け皿ではなく競技場なんだよ。

都会での成功ってのは元々、隙間が有るから入り込めるってもんじゃないっつの。
誰かを蹴落として自分が入り込むだ。
だから信用ならん新参者は潜在敵に見なされ排除される。

隙間がどうとか、予定調和的に生きられるみたいな感覚が田舎を引きずってるのよ。

田舎者には田舎者としての生き方があるだろ？

>>558
いま、東京が田舎を超越してる部分て、なに？

>>358
京都が低いのは大学生のパート、アルバイトが多いから
京都と東京は割り引いて考える必要がある

何でも物事には理由がある
地方の人の付き合いが濃いのは、仲間内で物や金を回さないで都会や他の地方に流れたらその地区が枯れるから
昔からある習慣 贈り物やら法事は知恵なんだよ
誰かに頼み事をする場面を社会が作ってる
それは普段コストと手間が負担になる つまり返りが少ない
しかしそれをキチッとやってればピンチのときに多少の助けを頼みやすい
庶民の知恵なんだよ
それがいらないなら別にする必要がない
お前らの中によくいる 「国が助けてくれない」なんて言うが、それは庶民の最後の手段 声がなかなか届かず叶いにくいからなww
だから親兄弟から 親せき 近所 地域 同僚 友人 などなどに普通は多少なり頼れる付き合いしておくかどうか

選ぶのは個人の自由

コネクション作るのはあなただから

>>559 横レスだけど循環してるってとこかな。
人も物も技術も停滞を許されない。

>>515
どういうことしてるの？

>>562
そういうのは発信元（製造元）の地方の方が研ぎ澄まされてるよ
東京で自動車やら液晶やら衣料アパレル品とか造ってないだろ？

>>537
３０年前でも４０万円で住み込みの仕事探して上京したね。
それでも不安だった。

関西の成績トップは東京に出て行かなくても
そこそこいい暮らしができる医者を目指して
医学部に殺到してるからな
灘をはじめ医学部志向は異常

非医学部なら、地元公務員・電力会社などインフラ系に就職できなきゃ
東京での乞食生活

都会ものは上京してきた田舎者を騙す
海外に移住した者は後から移住してきたヤツを騙す
東電は原発は安全と騙す
民主党は消費税を上げないと騙す
オンナは男性経験を騙す
オトコは浮気を隠す
ゲイはジムで肉体改造にハゲむのよ!!

>>567
ハードゲイかよ

>>499
>そういう素敵な仕事に就けるような何かを身につけていない人があれこれ言っても

これは確かにそうだなｗ

>563
本業は従業員20人くらいの食品製造販売の経営
副業は以前いた会社の営業 経費あまり使わず仕事引っ張ってくる出来高払い　人は三人くらい使ってる
副業のほうが儲け多いが安定は無理な仕事

俺の嗅覚はおかしいかもしれないが、世紀末前後ほど危機は感じないな
あの時代はひでーかったけど

ようするに仕事なんてねーよ、アルマゲドン

ちなみに、おれはハードゲイではなく腹芸です

>>539

激戦地であることは確かなんだが
やっぱ、地方と比べると既得権が押さえまくりで芽が生えないってことはないなぁ。
うちが東京から山梨に支店だしたときは地元の競合のレベルの低い嫌がらせとかすごかったわｗ
そんなん、東京はないし、あくまでも競争レベルが激しいというだけで。
理不尽さが少ない。
あと大儲けを狙わなければ生きれるレベルの稼ぎは見つけられるのが東京かと
そこから、大儲けを狙うのは頭をとにかくつかわないと駄目だけど。
やっぱ、東京は色々な志向考えの人間が集まってるからニッチなニーズとか見つけると
いい感じｗ

中国ではモグラ族。

日本では公園族とでも呼べばいい。

田舎に帰れば実家があるんだからホームレスはおかしい。

>>573
やはり、田舎とは人の量が違うからな。
様々な趣味嗜好の人がある程度の規模で存在しているから、
商売を興し易いと思う。物事に対して肯定的というか。

田舎だと新しいことを始めようにも「無理無理ｗ」「ないないｗ」
とか否定や出る杭は打つ精神ばかりで辟易させられるけど、
東京だと「そういうニーズもあるんだな」「もう少し市場調査しなよ」とか、
何事にも前向きだよね。

ド底辺の人も含めて皆が皆“可能性”を探っているからだと思う。
俺が田舎に帰らないのはそこに「何も無い」から。
物も無ければ精神もない。

一般論として、東京の方がニッチが見つけやすいというのはあるな。
例えば「おもちゃ屋」一つとっても、地方だとショッピングセンターのトイザらス
一強になりがちだけど、東京だと「鉄道模型」とか「飛行機模型」とか
「モデルガン」とかそれぞれ細分化した細かいジャンルでも食っていける。

外国語の通訳でも英語以外の言語でも通年で食っていけるのはやっぱり東京になる。

>>574
なんじゃそりゃ、日本では中国のモグラ族のトリックつくった人が公園でたまたま
たばこ吸ってるだけだぞ

東大卒でもブラック中小企業に勤めてる時代に
おまえら東京に出てどんだけ生き延びる自信あるの？

夢を抱いてとりあえず上京しても
なんとかなる時代はとっくに終わっとる。

なぜって？
ｵﾚに聞くなよ
知らんがな

別に今も昔も都会は田舎より優れてなどいない。ただ厳しい競争が有り、暮らしにくいだけ。
しかし首尾よく成功し、カネさえ得れば、人情は要らないというメリットはある。

むしろ最近は、地方が便利になったようで、その実、単なるミニ東京みたいになっているだけだろう。
何とかして相当のカネを稼がねば暮らせなくなり、代わって人情は不要になり。

田舎と東京を比べりゃ一長一短だが、ミニ東京と東京を比べりゃ東京が勝るに決まってるよ。

田舎の人間が交付金原資の人質確保に必死なスレッド

生田斗真主演のドラマが田舎のリアルな生活をみれて楽しいぞｗ

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774089.jpg

>>578
東京って意外と能力は求められないのよ。
多種多様な人達とその価値観でカオス状態だから、
画一的な能力指数はそれほど重要じゃない。

都会で求められるのは人間性だと思う。
個性の強い人たちの群れに放り込まれても苦にならない人は都会で成功するよ。
能力は高いけど個性の強い人達から人徳者（ハブ）と見なされて、
リーダーに祀り上げられるから。

今、ゼロから都会に出たとしたら、俺は勝ち残れる自信はないな。
単に親の代から都会に住んでるだけで。

権力に

いえ犬力は俺ですから、「泰斗」に純情かどうかが東京で求められる能力
たとえ俺の叔父さんを殺した大悪人だとしても、ひょうひょうと嘘を「泰斗」のために言い続ける能力が必要

>>553
機会の平等がないのに実力もないだろ

レス読んで分かった
今の日本人すべてがハングリー精神がなく、あっても笑われる時代なんだな。

某ノンバンクの会長曰く


おまえら！いつまで幼稚園児やってんだ！
おまえこっち！おまえあっちいけ！幼稚園のさくら組か！チューリップ組か！




よけいに酷くなっております

>>589
ある人はあるけど昔みたいに頑張れは報われるという時代でもないしな

それはアメリカや中国でも同じだな
アメリカンドリームも今や稀な物になってるし
中国も昔は頑張れば金持ちになれたが成熟してコネ社会になってそれも夢になってる

まあ、どこの国も若者の失業率が上がって社会に閉そく感と不満が高まってるわ

小泉竹中の構造売国、構造改悪の結果

日本国内で回るべきお金がすべてアメリカにむしり取られるようになったからです。

そのために弱者からホームレスに追い込まれているのです。

自民党もダメ、民主党もダメ、

奴らは売国奴です。

>>592
先進国はどこも社会保障不況だからねぇ。

自分でつっこむが、保育園で幼稚園のさくら組は警察

地方はコネ社会で東京はコネが無く
自由競争だから実力次第とかどんだけ東京に幻想抱いてるの？

そんな奴が事実を知ったら絶望するだろうな。

ハングリー精神は実際にハングリーだから持てるものだもの。
甘やかされて育った奴が、俺はハングリーだなんだ言ってたら、そりゃ笑われる。

実際、それはハングリー精神じゃなく、単なる甘えだから、挫折すると社会が悪いとか何とか言って逃げ出す。
挫折しても諦めず必死で食い下がる者には、誰も笑わぬでしょ。

関係ない話を続けます

警視庁公安の大馬鹿は、オウム真理教の洗脳方法をまったく理解しようとせず破棄したけど
素っ裸にしてノイズを効かせて洗脳しようとしたけど、女英語教師の夜の情事つきの英会話
教室には絶対かなわないことをのちのち思い知りますですよ

それを笑うのが今の社会じゃないの
努力する人をあざ笑うテレビのバラエティとかの風潮は何時からだろうね

５万あれば楽勝でドミトリー入れるだろ。
住居さえありゃバイトもすぐ見つかるし。
結局、一人暮らししたいんだろ？そりゃ無理な話よ

とすれば、むしろ貧困に耐えるのではなく、嘲笑に耐えて頑張るのが、今のハングリー精神の形なんだろうね。

日本はオワコン
今年もマイナス成長でフィニッシュです

そもそも東京に任務ないし、用事ないし、女ブスだし、飯まずいし、機材は電子入札だし

どーーーーこに任務があるっちゅうーんねん、粒れ気味の官僚はん

>>573>>575
そのわりには東京を一度出ると東京流の押しつけが凄まじいんだけどねw

>>604
俺はTBSの大馬鹿みたいに、頭なぐりまくって集会場のど真ん中にいくような真似してないけどな
本田がやったみたいだが

おれも地方だが、東京近県。そして、かなり遠めの友達が
今度東京に出てこようかな、とかいってるだが、
止めたがほうがいいかな？
バイトでも生活できればいいとか抜かしてる

>>596
まあ言うまでもなくだが東京もムラ社会だかんな

>>606
ことがあるとしても現在じゃないし
動いても３年程度でってその筋の人も言ってるし、そもそも「あきらめ」が強いよ
官僚も脳みそパンク、政治家は闘争と逃走ばっかり、軸になるのが石原とハシゲ？
冗談はやめてくれ

あても無いのに、東京に出るよりはバイトでもいいから地元にいるべき。
両親共働きで自分もバイトでもしてれば、世帯収入で裕福とは言えないが、
生活に困らない。
富山が満足度高いのも、２世帯、３世帯で持ち家に住んでるかららしいぞ。
それだと１人１人の所得が少なくても、トータルでは結構いい線行く。

もし用件があるとしたら、華僑から言われてる「ガラパゴス」化で
脳みそが石頭になりそうなんで、その対策だわな

でも警察も東京所轄もみんな石頭の脳梗塞はいってそうだけど


あ、俺もか、高速はしってこよー

>>606
バイトなんていくらでもあるだろ
それこそ飲食・運輸・工場、人手不足だ
東京ならではのＩＴデバッグ（パチやケータイゲーのテスト）は
楽だけど単純作業が辛い。
俺は最初の一ヶ月ネカフェどまりしてたけど、計画的に行くなら
ネットで安いドミトリー見つけてからがいいよ。５万もあればひと月入れる
東京のいいところは職業訓練が豊富だってとこだ。
もし定職に就きたきゃハロワ行けばいい。とにかく安いドミトリー見つけてから
行けよ。

>>609
はじめから就職きまったならともかく
今は無理に都会に1人暮らしを続けて
いいことないよね
田舎の親元なら低収入でも地道に貯金するほうがいい

>>611 なるほど友達に伝えておくわ

海外の国際都市と言われる街に比べたら東京なんて街も人ものんびりしてるし、十分暮らしやすいわな

フルキャストと浅草か新宿のカプセル月単位契約で生きれるだろ

田舎の高卒現業の末路


「まさかこの歳で就職活動をするとは…」。
９月２５日、山口県宇部市のアシストハローワーク（臨時就職相談所）を訪れた４６歳の男性は
ため息混じりに話した。
男性は高校を卒業後、ＮＥＣ山口（現ルネサス）に入社。
以来、同社の山口工場（宇部市）一筋で働いてきたが、２０１３年度に工場が大幅に縮小される
ことになり、退職を決断した。
妻と３人の子供、住宅ローンを抱えての再就職活動。簡単にはいかないと覚悟はしていたものの、
男性は「なかなか次の仕事が決まらない」と予想以上の厳しい現実に戸惑う。

ルネサスは経営再建に向け、グループの国内１８拠点のうち１０工場を３年内に売却または
閉鎖する。９月まで募集した早期退職には全従業員の約２割に当たる７５１１人が応募した。
しかし、ハローワーク宇部の勝本由紀雇用指導官は「労働市場は厳しく、新しい雇用は少ない」
と話す。展望は容易に開けそうにない。

>>414
町田とか東京近郊の物件で緩い所あるよ。
１Ｋ＋ＵＢ角部屋で２５，０００円だった。すぐ近くが火葬場で月１で金縛りあったけどｗ
連帯保証は保証人代行で。

URなら１年分先払いで収入条件はすっ飛ばして入居させてくれる。
場所によっては人間の質が低いので要注意。
（保証人無しで入居できるって事は、つまりそういう人も呼び寄せてしまうってことだ）


＞その代わり敷金礼金に加え2年分の家賃あわせて100万円をいますぐ払います。」
あと他の人も言ってたけどこれは交渉が下手。自分を少しでも信用させたいんだろうけど、足元見られるだけだよ。

＞収入のアテはありません。
これもアホなセリフだな。ハッタリでいいんだよ。

7年前に東京に身一つで出てきて、今は結婚して世田谷に住んでるおれはレアケースなのか

>>618
詳しく聞かせてもらおうか

>>68
市橋は兎も角、オウム関係の連中は裏に確実に支援者がいるでしょ
でなきゃあれだけ長期間逃亡できるわけないじゃん

>>618
世田谷区や足立区、江戸川区で満足できる人は生き残れると思う。

まあ、世田谷や足立、江戸川でも田舎の人から見れば
れっきとした東京２３区であり、日本人の頂点が住まうミッドガルなのだろうけど。

10万で出てくるってゆとり？乞食？お尋ねもん？

>>585
君の基準では能力いらんのだろうが、田舎よりは大分要求水準高いと思うぞ

東京って働かなくても食っていけるんだよ
派遣に来る20代に聞いたら
炊き出しも随時やってるしデパ地下の試食だけでも食いつなげるらしい
若者は携帯片手に情報交換しながらチャリでアクティブに移動しまくってる

>>623
アホはそもそも東京で暮らしたいとか思わんから、そこは考えなくて良いと思う。
あと思うのは東京は低学歴の成功者が多いんだよね。実力主義というか。

アメリカでもジョブズ、ゲイツ、ザッカーバーグが高卒で有名だけど。

>>625
東京でしか成り立たないってことかもな。
それはそれで問題だと思う。

>>626
田舎社会を見捨てた人が東京に集まり、
日本を見捨てた人たちがニューヨークやサンフランシスコに集まる。

それが文明の進歩じゃないかと思う。
駄目な社会はどんどん見捨てられる。

>>625
ホリエモンが東大中退ってのと変わらない

>>627
田舎を見捨てたのではなく、
東京でしか成り立たないから東京に集まるんだろう。
日本の文明が後退し、縮小してるとしか思わん。

>>625
低学歴の成功者ってのは珍しいからこそ目立ってるだけじゃね？
早稲田は卒業生より中退者の方が優秀っての同じ類の話で、本気にする必要ない。

海外に比べたら東京なんて街も人ものんびりしてるしね
人間もウェットだし

>>629
日本の文明？なんだい、それはｗ

>>632
君が「文明の進歩」といったから。
だから日本にある文明が後退してると言った。

>>630
低学歴は大手に蹴られたる。満足な就職先が無い。
独立開業。その中から成功者が現れるて構図でないか？

>>623
田舎と都会では求められる資質が少し違うと思う。
田舎では、やくざの親分的な資質が求められる。

高学歴でイノベーション精神にあふれてる人はいいけど
学歴だけ高いくせに、若いうちから妙に老成してて
なーんか保守的でまったくもっと面白みのないやつは
田舎の公務員が向いてるだろう。

百姓やっろよ百姓、能無し馬鹿が東京に来たって相手にされる訳が無いだろ

>>636
田舎の公務員に学歴は要る仕事って50年に一度発生する災害時くらいなものだw
その時ですらいらない場合が多いだろうけど

若者はすぐ辞めるって言うけど、沢木耕太郎のルポ読むとそうでもないぞ。
金の卵が川崎の工場街転々とするって報告だけど、
仕事がきつい、朝起きられない、飽きた、他にもっと高い報酬の仕事を探して、など
今とあまり変わらない。
それでも大丈夫だったのは、高度経済成長で仕事があったからなんだよな。
今はそうも行かないから、ホームレスになる可能性が高いと。

>>633
不要な文明は衰退するものだよ。自然淘汰によってねｗ

例えば日本の地方公務員や農民。
世界と日本のグローバル社会化によって、不要な存在になった。

賞味期限は手続き完了まで。末期癌患者みたいなものだな。

コンピュータが人間から仕事を奪った。

田舎ももし自分の土地があってそれがある程度自由に使えるなら
無限の可能性がある。ガレージカンパニーだって作り放題。
だから農家で土地余ってる人たちは結構楽しそう。
ただ、父親が現役でがんばってる場合は、息子が何やりたいと言っても
頭ごなしに否定してやらせない場合があるのが困り者。
結局田舎の最大の問題点って、保守的な年寄りの存在なんだよね。
だからもし年寄りが居ない田舎があれば、そこはすごく楽しい場所になると思う。

いま宅地造成したはいいけど売れ残ってるような場所は農地転換して
大規模な法人営農を可能にしたら、若者が集まるんじゃないだろうかね。

上京する前にちゃんとお膳立てしとかないからでしょ
住むところとか働くところとか・・・・・
現住所もないのに仕事と住居とか探すってちょっと無謀じゃないか？

久しぶりに東京行ったけど
電車の中、まじで中国人多すぎだな　なにあれ
俺が東京に住んでた時と変わりすぎ・・

>>641
何をいまさら
いまは通信技術がさらに人手を奪っている最中

中国人は声がでかすぎるので100人に一人でも30人ぐらいに感じる

叶わない話だけど、俺は農家の家に産まれたかった。
楽じゃないだろうけど、サラリーマンよりも充実してそうに感じる。
農家が無理なら漁業に・・

>>642
田舎は相互監視社会だから、いきなり変なこと始めるやつはハブられるよ

>>647
いまから農家になれよ。

月給15万円。社保なし。通勤費支給なし。住居なし。でバンバン募集してるぞ。

>>649
それをサラリーマンと言う。
嫌なこった

>>649
いや、そこのオーナーは
「ここで一緒に夢を実現しよう」
って言っていたぞ

オーナーは農場の前でベンツ2台並べて、その前に労働者を並べて笑わせて・・・・。夢のある話だろ。

そこでガンがればベンツが2台も買えるんだぞwww

まあ普通の国だったら軍隊に入れるんだがね

日本は自衛隊に入るのすら過当競争だし

今から凡人以下の人間として生まれてくるのはギャンブル。
それをよく理解して凡人以下同士の夫婦は子供を作るように。

>>653
人より優れてる特徴はあんま遺伝しないくせに、
人より劣る特徴ってのは結構遺伝しやすいよね

不思議なことに、親の俺は高卒のバカだが
子供らは、京阪神大学を狙える位置で頑張ってる。

わからんもんだね

>>655
大学入ってからも長く続く人生を戦い続けて
勝ち続けられるように頑張ってくれ。

>>644
今はトンキンて呼ばれるのはそういうこと

海外でホームレスになるのは生まれついてのスラム街出身者か
そうでなきゃ文字も読めないガチの貧困層や障害者に限られる
日本のように健康な普通の人がホームレスになる国なんて無い

>>644
そうか？
たいしていないでしょ
東京なんか日本人しかいない

今まで中華街って横浜と神戸が有名だったけど、今は池袋も加わったらしいぞ。
中国人とも競争しなければいけないし、何の伝もないのに田舎から出てきても
這い上がれるのは困難なのわからないかな？

だいたい、都心に仕事探しに来るって間違ってないか？

　以前までは、都心に上京して仕事をするのは、地方で競り勝ったエリートだけに許された事だったろ、
　
　　地方から就職先を探しにくる人って、全国からやってきた強豪と競り合って仕事にありつけるほど優秀なの？

>>660
今時の若い日本人だもの
仕方ないよ

>>651 ネズミ講の手口まんまやな

多分地方から出てきてヘタしたら10万円台前半の給料でボロアパート生活してると
ビル持ちベンツに乗ってる同世代(数年働いていれば年下学生)がいることに絶望感を感じると思う
やっぱ相続税を重くしないとダメなんじゃないかなぁ
スタート位置が違いすぎるよ

景気がよければ中卒でもトヨタや松下の工場に就職できて立派な家を建てれたのにな
景気がよければ本当にどんなアホでも家を建てれるし、結婚も出来るし子供も産める

でも今はもう駄目だな

公務員の給料減らせよ。
年収３００万以下が増えてるんだから、公務員の年収もその程度に落とせ。
つか相続税重くすると、金持ちが外国に資産動かすだけだぞ。

>>664
よそ者はまずその土地に土着するのが目的なんだから、自分の代で成功しようなんて思わずに、確実に次の世代に繋げる捨て石として生きるつもりがないとだめだよ。

>>46
似たような人発見ｗ

俺は２種免持ってたので最初タクシー（社宅住まい）→編プロの雑用→雑誌ライター→出版社

ただし、出版業界も不況なので、何時クビになってもいいように大２種も取ってあるｗ

>>661
以前ってのはいつなのか知らないが、東京や大阪はドヤ街があるように昔は出稼ぎのために出てきた奴が大半だよ。

所持金10万で適当に都会に出てくる若者ｗ

>>145
レタスに限らず農家全般の仕事は朝３時起きが普通だよ。
その代わり、仕事が終わるのも早くて夜８時には就寝

>>668
そうやって渡り歩いて行ける奴だからこそ東京人が務まるのだと思うよ。
「４０過ぎて再就職なんて出来ない〜」とか喚いてるアホは根本的に能力が無いとして東京を追放される。

デフレ地獄だから

歳よりは地獄へ行くで

俺が常々子供に言い聞かせていることを書いてみる。

�@３教科（国語・数学・英語）だけは手を抜くな。
　国語は、コミュニケーション能力、読解力、文書能力を問われる。
　数学は、頭の回転と応用力を問われる。
　英語は、その人の根気や努力を問われる。
　とりわけ、英語は、努力が出来る性格かを判断されるので手を抜くな。
�A好きなことがしたいなら、基礎勉強で手を抜くな。　俺にみたいになる。
�B可能性を広げたいなら勉強しろ。

東京に出たいなら出ても良いが、努力をしてこなかったと自覚があるのなら
親の保護から離れるな。　と思うね

昔は借金で夜逃げしてもパチンコ屋が拾ってくれたんだよ、でも今はそういう店少ないんだろうな

>>668
まだ人生設計が甘いな。
俺はゲーム下請け→編プロ→ライター→出版社→地元に戻って市会議員→市長

まだ道半ばだけど、いちおう３期市長をやったらその後は
退職金で海外移住の予定だな。

>>674
お子さんは外には出ないんだね

というか，地方人は東京に夢を見過ぎ。

例えば，年収1千万円の勝ち組地方出身者の生活はこんな感じ。

・多摩地区（東京の田舎）に30坪程度の一軒家
・嫁はパート
・車は国産車のそこそこレベル
・子供は高校まで公立（東京のエリートは中学から私立がデフォ）

一方，年収500万円だが，代々東京に住んでいる俺は
・三流大学卒
・しかし，海外留学歴あり
・現金一括で一軒家を購入（凄く狭い）
・その他，不倒産あり
・子供は幼稚園から大学付属
・嫁は専業主婦
・神殿も教育費，ひとり10万（二人子供がいる）
てな具合。

どうかんがえても，地方出身のエリートよりマシな暮らしをしている。
それとも，俺の勘違いか？

>>676
自分で開発したシムシティの中に閉じこもってしまったのか…

>>676
議員は当然考えたことあるよ。
地元ではなく、東京都の区議会議員選挙ね。

>>678
不倒産と神殿てなに？

>>677
外に出れる子に育つように言い聞かせている。
日本内にとどまらず海外へ行けとね。

行くために必要な知識は何かを考えさせている。

>>682
海外に行けと言うだけなら誰でもできるがな

>>678
日本人？

>>680
いざ議員になろうと考えたときには、やっぱり
故郷をなんとかしたいと思うんだよね。
めんどくさいことが多い田舎だけど、やっぱりね。
それに田舎だと、都市部じゃ考えられない豪邸に住めるしなw

広い居間に蒔ストーブ、リビングから続くテラスの先には
緑の芝生の広い庭。
庭にはバスケットゴール、そして庭の片隅には家庭菜園。
駐車場は車３台。

みたいなのが、普通の給料でもできてしまうのが田舎のいい所。

議員とか公務員の数は減らしちゃダメだよな
給料減らせよ

>>678
収入、学歴、家族構成、資産等細かく書いてくれてるが、
肝心なアンタの『職業』が書いてないようだ。

それとも，俺の勘違いか？

>>681
すまん，タイプミス。

「不倒産」は「不動産」。

「神殿」は……なんだろう？
言いたいことは「子供の教育費」。

まあ，こういったミスを犯すアホが俺だ。
そのアホでさえ，年収1千万の勝ち組よりまともな生活はできている。

議員とか公務員の人件費を抑えれば数は別にどうでもいい

>>689
地方の市会議員は給料大して良くないんだぜ。
町会議員なんかだと手取りで１０万台だったりするし。
でもまあ、たいしてやることもないから
たいてい本業ありの副業なんだけどね。専業でやるにはちょっときつい。

これが政令指定都市の市議会や区議会になると６０万くらいになって
県議会になると年収ベースで２０００万くらいになる。
ただ県会議員は忙しいけどな。

>>687

会社員だよ。
一部上場の子会社だ。
さらに，40歳を過ぎても平社員WWW

どの程度アホかはわかるだろ？

>>683
その通り、海外に行って何をするか？だと思います。

自分の子の話と限定されるが
一人は、化学の分野に進み、将来は薬の開発がしたいと言う。
もう一人は、デザイン建築に進みたいと言う。

そんなことで、海外へ行けるように頑張れと言ってるわけですわ

一部の人間だけを取り上げて東京の街を語るなってw

昔の集団就職のニュース映像見たらびっくりした。
中学卒業したばかりのものすごい数の人が電車で上野駅にやってきて、
駅には中小企業の人事の人がその場にたくさんやってきて即決で採用してどんどん連れて行くんだよ。
今とは国全体の雇用力のパワーがまるで違うと思ったわ

>>667
それ、東京に一人っ子増えてる理由の1つ

>>694
その少年たちはその後、どうなったのだろうね。
歴史の闇に葬り去られたのかな？

昔は、地方から集団で都会にでてきたから

>>692
やっぱり口だけ番長の親じゃんｗ勉強しろとだけ言うだけの親と何もかわらん

市橋ネタか？

>>685
俺の場合は、いろいろあって地元にはあまり帰りたくないんだよな。
別に悪いことをしたとかじゃないんだけど、親戚関係がね。

あと、上の人も書いてるけど、田舎の議員は給料が安い。
そういう意味でも、区議会かなと思う。

>>694
その頃は今新興国ですら暴動が起きてるような工場の流れ作業ですら都会の周辺にしかなかったのよ
今じゃ田舎の工場ですら採算合わずに閉鎖してるけど
チャップリンの映画でもわかるけどライン工がモダンな働き方で団地に住むのが最もいけてた時代がこの国にもあったのよ

IT業界は東京の方が仕事あるけどな
若ければ若いほど良いし

>>700
区議でいけるくらいのお金とツテがあるなら、がんばってみるのがいいと思う。
都市部のほうがよそものに優しいしな。
田舎だとよそ者が選挙に通るのは至難の業。

>>691
うん、わかった。
アホなアンタが所属する子会社はもちろん、
一部上場してる親会社は救いようの無いアホばかりだろうな。
そんなアホばかりの東京なんて全然大したことねえや。

決めた。
来月、１０万円持って上京するわ。

>>698
そうか？
子供のやりたいことを出来るようにアドバイスしているつもりだが..
実際、上の子は理数系の進学高校へ進ませてるし
下のデザイン好きの子供にも建築学科の大学へ進みやすい学校へやってるがな。

>>702
ITこそどこでもOKな仕事の代名詞じゃないですか。
徳島の神山町もそうだし、今結構デジタル化された仕事って
日本全国に支部が広がってるよね。
アプリの開発なんかどこでもいいわけだし。
山奥のほうが逃げられないしww

10万持って上京するよりも、野菜でも担いで上京して売り捌いた方がいいんじゃねぇか？

>>706
営業や客先との打ち合わせはしないの？

>>708
営業を東京のこして、開発部門だけ地方に置くんだよ。
その方が事務所にかかる経費が安いから。
CG会社が沖縄に支社作ったり、アニメ制作が徳島や鳥取に支所つくったりしてる。
あと、俺が編集時代にはDTPを中国にアウトソーシングしてたから
DTPも基本的には全部地方でもやれるだろうね。
そもそも本当は東京にいないといけない仕事なんて、あんまりないんだよね。
グーグルだってアップルだって、別にニューヨークにあるわけじゃないしね。

>>702
IT業界も最近では都心から離れつつあるよ。
都心に有った金融や通信のシステムが震災時のリスク分散や、都心の高すぎるオフィス維持費から逃げだし始めてる
都心の仕事を請け負っていた業者はまだ、都心から離れていないけど、時間の問題だと思うよ。
コンピュータ使ってる癖に常に一ヶ所に集まらなきゃ仕事出来ないバカじゃ無いはずだろ。バカも多いけど。

>>705
それ普通に高校通ってるだけだからｗ
海外で働いたり学んだりするための具体的なサポートはなにもしてないじゃん

ITが東京に多いのは人材確保の難しさ故だよ
募集しても地方都市と東京じゃ下手したら2桁応募数が違うから

ていうか営業や本社部門はともかく、R＆Dまで東京にある企業って
以外と少ないんじゃないかな？

>>711
そういう意味か
海外に行ける素地を支援するしか出来なわな。
留学させるには、経済力が無いので。　君の言うとおり何もできていないな・・

>>714
親が志し高くちゃんと世界に目を向けるような教育をしておけば
子供は勝手に巣立っていくと思うよ。
ワーホリでもなんでも、チャンスをつかんで。
日本ひきこもりにならないような教育が一番大事だと思うね

>>710
進んでるところはIP電話とかで打ち合わせしたりするけど
そんなのはまだまだ少数派で客先の打ち合わせとかは
実際に足を運ぶから東京にいたほうが楽に決まってる

>>715
ワーホリって、あーた…。一番アカンやろ

>>715
勉強も大事だけど
鬱でバタバタ消えてく20代見てると
生きる力も必要だよ

>>717
ワーホリはビザ取りにくい国で堂々と働ける数少ない貴重なチャンスだよ。
知り合いはカナダのワーホリで日系の出版社に勤めて
３年で英語完璧にしゃべれるようになってたし。
ワーホリ行く機会に恵まれなくて、
日本でほそぼそと英語勉強してる俺から見たら、うらやましい環境。

>>719
日本に帰国して非正規に転落するパターンを何人か知ってるわ

>>696
この時代の工場労働者は技能を身につけて独立することが出世だったからね。
技能を身につけるための転職も至って普通にあって、自分の会社を構えるとこまで行く人も少なくない。
もちろん、職を転々としていくうちに年老いて仕事がなくなってホームレスなんてのも当然いる。
人生の行き先は様々だよ。

つか日本に帰る必要なくない？

>>712
>>713
大きなシステム開発を依頼する企業の本社が都心に多いから、都心に大手のIT関連業が集中して下請けIT業者も集まったと思うよ、
もちろん地方の都市にもシステム開発を依頼する会社はあるから、北海道から九州、沖縄までIT関連業はあるよ
客先に頻繁に出向いて打ち合わせを行う必要が有ったり、客先のシステム自体が都市部に有ったから、全国の都市部に集中したんだろうね

一般の顧客向けのプログラムを開発してる会社は都市部に無くても業務を行えるだろうけどね

中国にオフショアで仕事してもらっている所では、現地のブリッジSEを経由したり、直接中国の開発者とVODで打ち合わせもやってるのに、
国内が都心に拘ってるのか理解できないよ、日本人のIT関連業で働く人は信用されて無いから、見張ってる必要でもあるのかな。
最近は、タイムカードも無くなって自己申告制度になってるから、労働時間で賃金決めるのも、やめればいいのに

>>722
ずっと滞在できるわけじゃなくね？

>>722
ググったらワーホリは基本一年間でイギリスだけ二年と書いてあったが？

>>723
信用されてないから見張るんじゃなくて
依頼する側に問題があって逃げ出すのを
阻止するためというのもあったりする

>>725
その間にちゃんとした労働ビザが取れるようになればいい。
ようするにビザがあればいいんだから。

>>727
一年間でどうやって労働ビザとれるようになれるのか教えて欲しい

商社や銀行相手に電話会議なんかで済ませたら契約切られると思うぞ

>>728
どういう種類のビザを取るかによるけど、
別にどんな労働でもOKっていうんじゃなきゃ
いろいろあるからがんばればどれかは取れるんじゃない？

俺の付き合いのある編集さんは、アメリカ用のマスコミ専用ビザ取ってるよ。
本人の自己満足用っぽいかんじだけどw

>>730
カナダはワーホリの場合入国から就業許可証の期限は一年間とあるんだけど、
君の知り合いはどうやって３年間も滞在したの？

>>730
要するに何も知らないんだろ？
なら素直に知らないって書けばいいのに

もうすぐ暴動が起こる、時間の問題

労働ビザは会社が取ってくれる場合もあるんじゃないの？
そういう条件の人材募集見たことあるよ
派遣派遣会社がやってくれるやつかな？

派遣のせいだな
派遣になるくらいならナマポを普通貰うだろ

>>734
派遣派遣ってなんだよ orz

地方から東京に出てきて、五体満足にも係らず、
仕事がないという理由をつけて、生活保護を月14万円も受給し、
毎日遊び歩いてる20代の若者が多いこと多いこと。
そいつらは、人生死ぬまで夏休みだと思ってる。

>>709
シリコンバレーは田舎だけど不動産はニューヨーク並みに高い
IT企業があそこに本社を置く理由は優秀な技術者を確保しやすいから

>>738
日本もそういうところがあればいいんだけどね
今はないからとりあえず東京なんだよな

個人的に静岡、愛知
北関東が住みやすかった。地震が来た後に静岡に住みたいな

>>83
今はのっけからなるっぽい

>>103
チョソはいいから日本から出ていって

海外行くにも英語＋技術がないとキツイ
ただ英語出来ますだけじゃ向こうの底辺くらいと変わらない仕事しかなさそう

ていへんだー！
底辺だー！

札幌でも何年も前から地方から出てきた若者のホームレス化が問題になってた。
金がないから田舎に帰れない負のスパイラル。

>>738
シリコンバレーにあることがステータスだからとかのほうがしっくりくるよ
他人の波にただ乗りするという作戦

上を向いて歩こう

実家がないから
ごく単純な理由

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

企業がせめて「本社は見栄えよく」とやるからね
地方より関東 関東より東京 東京より丸の内
経営者は同じ経営者にバカにされたくないから近場は小綺麗にする
ビル 社員 労働環境
持ち株会社作って組合にも文句は言わせないようにしてる
そりゃリーマンするなら東京目指すわ
経営者にとって東京は公私の私に関わる
悪評が私生活に関わるが地方なら公ですむ
アフリカでデモ起こされても東京では噂にもならんが本社にデモされたら噂になる
単純に労働者は経営者のミエのお金や待遇が欲しいだけ

もう西成の釜ヶ崎地区に
地方から片道切符を持たせて
送り込んでくんな
糞地方公務員どもが！

西成はむしろ送り込まれたほうがいい
場所は一等地だからゴミが溢れて地価が下がりきると大規模再開発の確率が上がる
かつての新宿だってどや街だった
神戸の某所だって地震後の再開発でまともになった

>>752
要らないよ、他所でやってくれ迷惑だ
地元に帰ってくれよ、大阪貧乏なんだから

都会が何もかも全部持って行ってるんだからって腹いせで
地方から生活保護者を送り込んでる構図だもんなｗ

>>751
ホームレスは今は東京のほうが多い。
マスゴミで何も言わなくなっただろｗ

>>754
一時期東京からも送り込んで来たんだよ
ニュースでやってた時テレビを壊しそうになったｗ

昔と変わらんな
食い詰めた田舎の農家の次男三男坊が江戸や大坂や京を目指して移り住んだが
職も家もなく野垂れ死に
江戸や大坂には大量の田舎者の死体が転がっていた
マジな話

>>757
自主的じゃなく他地方公務員が主導して
片道切符を渡して送り込んで来るのだから
いい加減にして欲しいのだが
生活保護申請が通りやすいのも問題があるが
退職警官を申請窓口にもっと配置しないと
ややこしい奴らの言うこと聞いてしまうのもある

>>694
なんか当時の記録見ると、どっちかというと都会に元々住んでた人間のほうが
実力、学歴(当時は庶民レベルでは大差なかったが）云々とか無視で大企業とか
良い待遇の職を取ってって、余りが集団就職に割り当てられてたみたいな話書いてあったな。

>>678
移民一世はハンデ背負ってるから。二世、三世からが本番。
ハンデありの移民に勝って嬉しいか？

最後の部分、物凄く同意

今の時代に十万の貯金で当てもなく伝手もなく都会に出てきて生活できるはずが無い
収入に比べて支出が多すぎるからだ
見通しが出来ない人間、考えが甘い人間なだけ
何が原因か分かれば自分の出来る方法で対処するしかない
お上が悪い景気が悪いって言ったって変わらない

>>694
>>696
当時、金の卵(労働力)と言われてたね
今はバブルトラップで破産したりしなければ
それなりの老後を送れているんじゃないかな
蓄財できなかった人は社会保障で食いつないでるだろうけど

伝がないなら、田舎の実家にいれよ。
バイトすらない地域なら、せめて図書館で料理本とか借りてきて、
食費の節約に貢献して母親を喜ばせるとか。
土地があるなら作物育てるとかあるだろ。
仲が悪いなら別だが、そうでないなら家族で助け合って暮らせ。

ちゃんちゃんこ作りか？

東京って結局田舎者の集まりってことでいいの？ｗｗｗｗｗｗ

田舎で、土地の若者と飲んだときに感じたのだが、

あてもなく、とにかく東京に行けば何かある、と思い込んでる節がある。

せめて、専門学校でいいから進学で東京に来い。

そうすりゃ、就職までに東京という場所についてもわかってくるだろう。

当てはあるんだが
NHKの同和に手回されて役立たずだな、船員協会な

集団就職は事前に学校と会社で話つけており、採用面接は形ばかり

>>765
そうですが何か
3代遡って先祖全員が元から此処にいたって人のほうが少ないでしょ
江戸時代じゃあるまいし

>>1
都会じゃなくて福島池よ

東京出てきてから家探しするのかよ。そりゃあほだろ。
普通、住居を確保し、かつ、数ヶ月分のたくわえを持って上京するのが当然。
できれば、仕事も見つけた状況で上京すべし。仕事なしに上京とかバカのすることだ。

>>771お前は日本語解らないのか？最初から記事読み返せ知恵遅れが

771は正論だが、まるでそんなヤツはホームレスになるのが当たり前という
感覚が、ちょっと世間知らずな感じも（失礼すまん）。
結果的にホームレスになったヤツに「仕事なしに上京とかバカのすること」と
言うのは成立するけどね。

東京に限らずウィークリーマンションや安宿に泊まりながら仕事と部屋を探す
人間なんてけっこういる。

ちきりんって常に上から目線の書き方するから嫌い

書いてる内容は間違ってなくても、こいつの性格の悪さが文章に表れてて聞く気になれない

>>773
でもさ、シャープもパナソニックも駄目になるなんて、ここまで来るとやばいぞ。
東京に来れば何とかなるってのはもう幻想なんだよ。
実家にいれば今のところは食うに困らないんだから、無謀な上京は批判すべきだろ。

>>678
相続で家がなくなるな

俺の同期もそんな感じになりそうだ

>>775
シャープは阿倍野で、パナソニックは門真だろ、大阪じゃないか
東京は、くソニーがあるだろう

それでも日本はまだ世界に比べて景気は良い方
日本全体では今年度は５０％以上の企業が黒字となっている、赤字よりも黒字のほうが上回っている
５０％を下回ったら本当にヤバイ時代だよ
その５０％のほとんどが地方企業
分析能力の足りない人は都会に行って失敗するんだよ。

>>774
性格が良い奴は逆の発想なんてしないよ。

性格云々いうまえに、結婚詐欺やめろってキリスト教

最近の原油高のせいでまともに自動車が持てないので
どうにも身動きが取れないんだろ、田舎者は

なにせどこに行くにもガソリンを使う

仕事がないと住居を借りられない。
住居がないと仕事を探せない。

身一つで都会に出て来ても仕事も住居も確保出来ない事は最初からわかっている。
田舎から都会に就職するには新卒の時しかチャンスはないよ。

俺も都会に出たいけど保証人がなぁ蓄えはあるのよ
保証人不要の物件とかあるから住むとこは
まぁ簡単ではないけど見つかると思うけど
仕事がねぇ
今ちょっとしたバイトでも保証人取るとこあるっしょ

求人倍率
１位福井県
２位愛知県
３位東京都
３３位神奈川
４６位埼玉

関東ははもう終わってる

>>理由(1)　高度成長期は、日雇いの仕事がめちゃくちゃたくさんあった

何も日雇いの仕事なんて持ち出してくる必要もないべさ。
当時はごく普通に工場での仕事はたくさんあったし、中卒の子たちは金の卵として歓迎されて、
そのための東京まで送る就職列車まであった時代だからね。
私も学生時代(昭和５０年代)は、普通に工場に行けばバイトがいくらでもある時代だった。

>>781
はなし剃らすな結婚詐欺師
東京にいった兄弟が結婚したら、友達みんな離婚しだしたっていうし
おまえら創価学会もキリスト教も頭狂ってるんな、子供どうすんだよ、このエッタ

俺、ガソリンは高知の業者と話ししてるから問題ない

高知だぞ、岩崎弥太郎さんだぞ

>>3
「プロジェクトＸ」のＮＨＫらしい高度経済成長期の礼賛
あの時代は、労働災害も多かったし公害・交通事故の問題
あと犯罪も実に多かった
いちまでプロジェクトＸしてむかしを懐かしむのか
未来の無い老人が過去の栄光に縋っている潔くない姿そのものだ

>>787
老人なんて、ど〜でもいい、過去の栄光に縋って生きてる東京そのものが問題なんだ

東京モーターショーなんて何で隔年にしちゃったんだ？　アジアの主導権を上海に獲られちゃっただろ
元凶は「ムダを省け」って洗脳だよな、結果、東京自体が無駄な存在になりつつある

「無駄だ」って洗脳に負けて、全ての価値を否定して値打ちが無くなってしまったのが東京
根本から発想を変えなきゃ駄目、洗脳に負けたらダメ、いま変えなきゃ手遅れになる

>>589
ハングリー精神とかあったとしてもそれを表に出したら相手にされないような危うさがある。

>>600
甘いぞ。
バイトさえ直ぐ見つからないのが今の時代だよ。
昔は日払いとか直ぐあったけど今は派遣会社とかがそうした仕事を仕切ったりして登録して派遣会社通してとかになってる。

>>756
へえ、トンキンクズは汚い邪悪だな

若い連中に言っておくけど、中小企業は全てブラック
就職すると人生棒に振る

↑
ザッツライト

>>792
今、資本金1000万〜5000万程度の中小零細につとめているなんてフリーターと何にも変わらん。
いや、給料日に給料遅延なんて心配するなんてフリーター以下だね。

昔は欲しいものがいっぱいあったんだよね
共同便所じゃないアパートとか出来れば風呂付がいいなあとか
電話、テレビ、カメラ、ステレオみんな欲しい
エアコンのある家庭なんてスゴイよね
郊外の一戸建てで自家用車が家の前のポーチにたたずむ生活が夢
そして給料日には牛肉ですき焼きだ！
これらの夢を手に入れた現在、すでに欲しいものは無く
ほっておくとモノが溜まりすぎるんで断捨離が流行る
今欲しいもの？そうだなあ
iPhoneでパケット上限で使うこと
他には人並みの老後が送れることくらい
ってな時代に夢を持って前に進むのは結構困難だと思う

>>795
欲求の対象が見事に文明発展による『物欲』ばかりだね。
憲法で定義されるような「健康で文化的な生活」とは対極だ。
老後が来る前に「病後」でくたばりそうな感じがする。

可哀相な人だな。

今は原発作業や除染という年寄り向けの仕事が出来たじゃないか。
ひどい中抜きを改善して、雇用環境整備して、本格的に雇用対策の柱にしたらどうだ。

＞１>>690
こいつらその立場でって書いて、NHKみたいなのだしてﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞして面白がってるだけだろ。書くだけでラクして金が手に入るんだから宣伝利用で搾取できるな。

民主党のせい

>>795
大友の漫画で大学生が扇風機を万引きする話があったな
今の60代が学生のころは扇風機すら高級品だった

大企業なんかつとめても、リストラされたり
自分とは関係ないところで原発が爆発したり
つぶれそうになったりするから大変だと思う。

地道に固い仕事で利益出してる地方の中小企業が最強だよ。

手に職で独立した方がなんぼかまし

>>800
扇風機すら万引きしなければ手に入らなかった時代と
￥１９８０−程度で十分使用に耐えるものがＧＥＴ
決して悪くない、かっぺが御上りしてきたんだ
職なんか選ぶ権利は一切ないの
３Ｋだろうが汚れ仕事だろうが何でもヤレ
中国や韓国から拙い言葉かもしれないが
彼らは異国の地で這いずり回って日銭に身を窶している
かれらは日本語あやつれる能力者
日本語すらまともに使いこなせないコミュ障害者にマトモな仕事あるわけねーじゃん
東京は日本一競争の激しい激戦区
いなかのカッペはおよびじゃねーから、さっさと田舎へ帰って地道に生きろ
それがお前らにとって最も相応しい情けない姿である。

一方で激増する社内ニートほど恵まれた正社員待遇
糞みたいなＦランに進学が多く５割が大学進学
親の助けが絶大だから離婚余裕、異常な離職率、就職率なのに異常な犯罪率の低さを誇る若者

親の力を借りて何ぼの人生
自立したらあっというまに即死

>>804
コネの無い人間には、実力を磨くしか立身出世の道は無い
コネのあるヤツラを羨んでも仕方ない

>地道に固い仕事で利益出してる地方の中小企業が最強だよ

この趣旨で会社選びするなら、東京か名古屋・岐阜など中京の都市の方が良いよ。
群馬や石川、愛媛などにもあるけど、会社数も求人数も違うので良い会社に
出会える率が東京や中京は大きい。

>>801
>>806
そう言っても、結局財閥系門下であったりする軋轢
それに事業存続か新規創出かの軋轢
すさまじいもんなんだけどね

それよりなにより、子供を大学までやったとしても宮内庁や官庁に結局取られる
のでいいのかってのが或る

だろうなぁ
うちの近所のコンビニやスーパーも採用条件に大卒以上30歳以下とか書いてるわ

田中角栄に学べ！
後半の論理はメチャクチャだぜ

>>809
官僚のムラグラつかんで振り回してもさらに卑怯な手を使われることはわかってるよ

年寄りが保護されすぎだからだろ

民主党が政権を握っていて、景気対策は二の次だから。

なぜそう言えるか。
民主は組合、特に公務員組合からの固定票で成り立つ政党。
公務員は自力で食っている民間の苦しさを意識しない。
景気は二の次だ。

鳩山政権成立時の最初の課題が、
「自民政権時の沖縄返還の密約を暴く」「自民の景気対策を中断」
「コンクリートから人へで工事中止」「普天間の右往左往」
だった事を思い起こしたまえ。

権力欲から来る前政権への当て付けと、実のない理想主義（口だけ）
そこに国民生活はない。それが民主党。

審査書類が厳しくなり、昔のようにレストランの裏口から
パッと使ってくれるような社会の隙間がなくなりました。

>>812
宮沢以下の馬鹿で大馬鹿やってたんだから仕方ないよ

>>803
単発の書き込み相手に「お前ら」って、相手のバックグラウンドも
ろくに分からないのになんで説教調？

>>813
アルバイトにそれはないよ

>>4
お前のせいで俺がレスすることがなくなっただろーが

温情のない搾取社会

有名人が生活保護騒ぎでそれに乗っかって甘くなったり官僚の省庁が誇大化すれば中には私腹していったり、社会保障のために増税と言えばますますつけあがってくるな。ナマポ増加がそうだろ。

若者ホームレスなんてみたことないよ

定職就くまで無収入でも半年位生活できる蓄えや家族の支援もないまま
都会に出てくれば仕事なんていくらでもあるなんて田舎者特有の幻想抱いてるから
路頭に迷うんだな

>>805
コネある奴が社内ニートに甘んじてると思う？
コネなんか無いんだよ、
就職時に選別に学歴を指標にして選んだけど、働かせたら全然役に立たないって企業が気づいたんだよ。
解雇したくても、正規雇用だと難しいから、自主退職するまで飼い殺しにしてるだけだ。

>>818
>>819
税と社会保障の一体改革で社会保障の財源が消費税になるから、生活保護も財源になって、負担することになるね
民主党も不正受給を徹底して取り締まり初めてるからあきらめて、働け。

>>820
都内や都下の繁華街にあるインターネットカフェに常駐してるやつらって、若者のホームレスだろ。　臭いぞ

介護で働け

介護は給料が・・

基地外みたいな親が多いからだよ。

まだ若い人は、今のうちに介護職でコネ作っておけば、将来自分がオーナーになって、介護を行う会社を立ち上げたとき有利だよ
　社員やパートを雇って、契約してる方の家に、介護で訪問する様に指示してやるだけだから儲かるよ

　俺も若かったら自分で会社立ち上げたいだけど、
　　資格もコネも無いから、準備してる間に俺が介護される年になっちゃうよ

このちきりんてヒト何歳なのかな。

ある程度歳取った香具師なら、
田舎から青雲の志（わら）を抱いて夜行列車乗ってきた挙げ句
食い詰めちまったみたいな話をいろいろ聞いたろうに。

昔はそんな奴でも田舎に帰って野良仕事手伝いながら
周りの白い眼を我慢しいしい生きて行けたのさ。

>>574
>>763
実家がある人って自分がどれだけ恵まれてるか気付いてない
毎年毎年　離婚は２５万組以上、破産は１０万人以上
実家がすでに無くなった人が大量にいるでしょ。自分の場合は浦和の公営アパートだったけど

母親が別の家庭持ってて父親とは音信不通なんて底辺校では珍しくない
みんなが大阪の橋下市長みたいになれるわけでもあるまい

今に戦前や北朝鮮のように
死人がゴロゴロ転がってる時代になるよ

今、高給貰ってる社員だって
1年後、ホームレスかもしれないし

若いやつに限ったことじゃない

東京に実家があるというのはそれだけで特権なんだよ
ましてや土地付持ち家だったら、そういう親に生まれついた幸運
こういう人たちと比べるとな

ホームレスとオウムときたら
これの出番だな
http://alephnoda.blog85.fc2.com/

>>833
でも若い頃は実家出て羽伸ばしてる地方の奴が羨ましかったんだよなあ。
それに今は実家と言っても都内じゃマンションだったりする事がほとんどだし。

土方してでもっていうけど、土方の仕事が少ない。
おまけに給料が下がってる。
昔の土方っていい給料だったんだぞ。

それに、住み込みの仕事も多かったと思う。独身寮あったしな。

２０年前に青森県を脱出。
年収７００万円で現場作業員やっているが、
青森県に残っていたら、ほぼ同じ仕事内容で
年収５００万円程度だと分かって驚愕。

なんの伝もなく地方から都会に出てきてどうにかなったのは、単に時代がよかったってだけじゃねえの

で、現実はどうなんよ？　今日もどこかで若者のホームレスが溢れてるの？　どこで会えるの？

奥田の時代に経団連が糞になった

若い女だったら1週間位留めてやってもいいぜ。
どこにいるのか知らんけど。

一部上場大手素材メーカーの田舎の工場で幹部面する俺は勝ち組ですか？

若者ホームレス、横浜だと相鉄の改札口とか横浜そごうから
桜木町駅ガード下あたりの公園とか、駐輪場とか
クイーンズスクエアらへんのベンチとか意識して見ると結構居る

ちょっと前のネカフェ難民は
今どうしてるんだ？

>>840
それは思うね、その頃から若者を喰らう時代になった。

>>844
蒲田の「いちご」にはまだいるんじゃないの

日教組のせい

実家を少しあけている間に兄妹に乗っ取られた。
会社の契約が切られたらホームレス。

戻ってくるのはいいけど、戻ると俺でも防衛しかねる

>>しかし、今はこうはいきません。手配師は労働派遣事業者に変わり、様々なコストが上乗せ
されます。雇う側は労災のリスクや安全義務を守らせるために必要なコストを、人件費から
差し引いて払おうとします。

>>もちろん彼らは医療保険に
も入ってないし（病気になったら終わり）、


なんか適当なコラムだな。
社会保障も若い人たちにしたらマイナスで入らないほうが有利だけど
強制だからな。
貧しくなるのは当たり前。

http://l2.upup.be/zUv8nFeJ4Y
167.52.16と
167.55.18だよ〜
ゲイ二人で大阪日本橋
右は名古屋から
左は奈良から

近頃のネットカフェには明らかにサラリーマンが多い。そうまでして出張旅費を浮かすのか…

俺はネットカフェに泊まった経験は四回しかないが、社用でまで泊まる気にはならんかったぞ。

草加を野放しにしてるから……

中年ホームレスのほうが潰しがきかないだろうね

持ち家あり以外はホームレスと同じだよ。
安賃貸しか住めないやつなんて似たり寄ったり

金の為に生きる者によって生きる為に稼ぐ者が犠牲になる糞社会

派遣とかの非正規のせいだな
派遣とか非正規になったら終わり

>>836
１９９０年の段階では、￥１２５００−
これが基本でした
型枠大工が、￥１５０００−
鳶、造作大工が、￥２００００ー

これが山谷から現場へ行った日雇い労働者の日当でした

あのころは、土工と大工の差が大して無かった
土工でも２０日くらいやれば、２５万円
日雇い労働者手帳持ってまして、一月（２８日）働けば
７〜１２日程度の失業保険（一日￥７２００−）が支給
これを失業認定っていいます
ドヤは、相部屋なら￥１０００−ですから結構貯金出来ました

>>855
相続税の控除切り下げで、相続の際、自宅を追われる奴が続出する。
都心の住宅の場合、普通の家でも3000万程度の評価が出てもおかしくないからな。

>>823
だから、さっさと不正受給取り締まって貰いすぎの生活保護の受給切り下げろ。生活保護貰ってのうのうとできると思ってんじゃねーよｗ
増税しないとか言っておいて簡単に許されて、国民馬鹿にして役所と役人の養分にされていくだけじゃねーか。

>>837 東京と青森じゃ、基本の物価がちがうから、青森が悪いとはいえないよ。
東京は、基本ものすごくお金がかかる街だよ。

>>861
公務員の不正受給のほうが多いですが何か？

大学の先輩で、自分のアパートを借りずに４年間過ごした人がいるんだけど
理由を聞いたら「ずっと、誰か女の子の部屋に居させてもらえばいいじゃん」

４年間で91人の女子部屋を転々とした挙げ句、いいとこに就職決めて卒業しちゃった

・・・ああなりたい。

ホームレス皆で固まって東京で集落作って、そこを占有したらええがな。
戦後に朝鮮人がやってたし、大昔も橋の下の人がやってたろ。
時代が変わると、そういうところも普通の地区になるわいな。

>>1
＞「若者が身ひとつで都会に出てきて成功できる」のは、経済成長期だけなのだ、というお話です。

同意。
「既得権」がまだ発生する余地があるからこそ成功していくわけで。
世の中が成熟しきったら、階級社会まっしぐら。
会社組織でも各種サークルでも、下克上が起こりやすいのは、設立初期の
成長期か、諸事情による中途リセットが起こったときのみ。
ガキの頃の遊びの「フルーツバスケット！」状態って現実は案外レアもの

戦争が巨大な穴を掘ってくれたからそれを埋める仕事で50年間やってこられた。
産業でも生活でも、既存のものを取り除くことなく新しいものを付け加えるスタイルはもう終了。
これからは、既存のものをメンテしていくか、取り除いて新しいもので置き換えるかの選択になる。

>>867
そういう時代になると、日本の国土で1億2000万人は多過ぎるのかも
ドイツ並の8000万人になるまで減り続けるんだろうな・・・
少子高齢化といってもいざ1億人まで減ったら出生率1.6くらいには
なって、8000万人になったら1.8くらいで安定してそう。

ホームレスになるのはホームが無いからだわな
ホームが無いのは実家と疎遠か、お金が無くて借りられないから、買えないから。
お金が無いのは働かないから。

人生は自転車操業みたいなもんで、漕ぐのを止めると中々厳しい。
だけど漕いでさえ居れば次に繋がります。
アルバイトでも何でも良いから働きましょ。
つか働かないとヒマやろ、マジで。

アメリカ相手だと、場外ホームランを決めても

・ホームベースが盗まれる
・とつぜん警報注意報が発令で試合無効
・審判交代でなかったことに

やってられんぜ、共和党相手は

>>870
そういう話を聞くと、日本の政治家や官僚の質がどうとかじゃなくて、
「敗戦国とか非欧米国家であるということとはそういうことだ」という
カースト悲哀でしかないな。

別に不思議じゃないじゃん。昔はちゃんとつてがあったり
ないなら住み込みや３畳間程度の間借りや相部屋でやってた。
今や金がないない言っても絶対に風呂トイレ有り個室、しかも家賃６〜７万の
マンションとか住んでるしｗ

>>872
昔っていつの時代の話だ？

>>873
マジレスすると、リーマンショック前までは身一つで転がり込める仕事があった
期間工や新聞配達やパチンコ店員なんかが

>>873
横レスだけど、10年くらい前まで社長の家の離れのタコ部屋（六畳二間）みたいなところに3人で暮らしていたわ。
今は独立したけど。

>>770
仲介業者の搾取さえ是正されれば、中古ワンルームマンションを即金で買えるくらいの金は貯まり、住む場所は安泰になるんだけどな。

>>871
エル・シド

現在のホームレスと犯罪者の大半は、元建築業の人たち。

民主党の無計画な政策のせいで、仕事をとられた人たちだよ。

>>878

自民党が
無計画に赤字国債発行しまくり、公明党の支持母体への生活保護不正支給を続け
一部の専門職にだけ許された派遣制度を無計画に全行種に広めて
派遣とか非正規になったら終わり のような社会にしたのは忘れたのか？
僅か4年で解決できるほど優秀な政党が有ったら答えてみろ。

この理屈でいうと戻るはずのない幸福のときに大量に生まれた公務員や天下りが首にならないことは国の負担になっているということですよね。

俺の場合、18年前20歳の時に所持金20万円で上京
ライター希望、小さな出版社でアルバイトの仕事を得た
そこで２年程バイトしたらコネができて雑誌の店取材みたいな仕事が回ってきて
肩書きだけ「フリーライター」
だけど30歳を越える頃には生活が成り立たなくなり、地元の愛知へ帰郷
当時の愛知はトヨタ景気でタウン誌も増刷、店の広告も多すぎて断るぐらいの好況ぶり
「東京のメジャー雑誌でライターをやっていた」という肩書きが強みになって
なぜか40近い今も愛知の出版業界で生き延びている

というよりも、昔は知っている人を頼って出るというのが普通だったんじゃないの。

いきなり日雇いで山谷でなんてスタート切る人はごく少数だったはず。

例に挙げている外国人だってそうじゃん。

田舎と都会の縁が薄くなっている所が問題のような気がするよ。

>>792
ブラックだろうが何だろうが金を稼がなきゃ生活出来ないよ。
どうすんの。

>>881みたいな人が案外人生の勝ち組なのかもしれんな

>>882
爺さんに、そういう話を聞いたわ。
昔は同郷の人が経営している店があるととりあえず訪問する。
料理屋なら注文した後に「○○出身なんですけど」っていうと、経営者が出てきて
「やあやあ、よく来たねえ、どこの出身？」「△△なんです」
「ああ、ちょっと離れてるところだなあ、でもその近くの□◇には誰某って言うのがいてねえ」
という感じで共通の話題を探して話し合ったもんだっていう話。
これ上手く突くと奢ってくれるんだよね。無職だったりすると職の世話をしてくれる。

で、貧乏学生ではおごってくれる同郷経営者のリストが出回って、月末になると順々にそういう店を巡る奴らもいたとか。
全く道教でもないし関係ないのに同郷のふりをしておごってもらおうとするやつもいたとか。

田舎と都会というより人の縁だろうな。
おれが経営者だったら話しかけられたらめんどくさいもん

働けといいながら、出稼ぎにいったら家が無くなってる

というのがイギリスの総意かね？

東京で働いていたことが「ハク」になる職業について地元にUターンするのが一番
たとえば出版、テレビなどのマスコミ。たとえアルバイトでも小さな記事でもADでもタイムキーパーでもいい
東京の大マスコミに少しでもいたということが地元に帰ると「泊」となって有名大学卒以上の価値が出る
上京するんだったら、地方にはない仕事を選ぶべき、それが帰郷した時に大な財産になる

この国は、俺にこころもあかさず、悪魔とののしり、あまつさえ地元はいっさい反省しない
それでも守る価値があるのか？東京の仕事がよい？馬鹿いうな、俺は任務をやっただけだ

ライターさん。箔の方がいいです

>>880
公務員も新規採用減らされてませんでしたか？
賃金も下げられてますよ。
民間の天下り先にも潰れたり規模縮小したところ有るでしょ
選挙制度が改革されれば、国会議員の人数も減るでしょ

官僚が辛い目に有っているってニュースを一度も目にしたこと無いんだけど、
この国はどうなってるんだ

中年毒男にとっては東京は天国だよ

地方では真昼間の一人歩きは肩身が狭い。
大阪レベルでもそう。でも東京はぜんぜん平気w

仮に仕事があっても今の若い人は昔の肉体労働の日雇いなんてまずやらん、
若しくは続かんダロｗ

へなちょこだからね

日雇いに就いたら、その先の正社員への道がブラックしかないからな
結局日雇いに戻るだけ

アホか考えが甘すぎる。
日雇いすら就けなかったらスレタイ通りホームレスになるだけだろ。
自分が死ぬか生きるかの瀬戸際でそんな甘いこと言ってられるかよ。
1回ホームレスになったら、さらに社会復帰が難しくなるのは分かり切ってること。

ホームレスになってくれるならまだマシ
うちの弟みたいに40歳過ぎてまで親元にかじりついて
親を恫喝しながら金をせびって絶対に家を出て行かない糞虫よりずっと親孝行だ

>>896
弟じゃ親の遺産が有っても相続される分も少ないから、さっさと縁切って籍から除外してやれ。

糞虫でも一匹いると、親に介護が必要になった時に捗るぞ？
ついでに言うと、除籍なんて法律は日本にないので、遺産相続の時には
家追い出したホームレスの弟にも普通に相続権は発生する。

>>898
相続分を生前贈与して、月々の生活費を相殺して
はしたがね程度で追い出せってことだろ

相続なんて遺言でやらないって言えばいいだけだろ
恫喝するやつなんて追い出すのも問題ない

>>900
まあ無理だけどね。親がボケる前に弟刺し殺させた方が早いくらいだ。
年取った親の介護は刑務所がやってくれるだろうし、それはそれで一石二鳥だけどな。

>>901
早いうちに追い出しとかないと
ニートが親を殺すか、思いつめた親がニート殺すか
どっちにしろ悲惨な結果しか思いつかないからな
恫喝するやつならなおさら
さっさと追い出すしかない

>>899
申し訳ない、血の繋がった兄弟を除籍するなんて酷いこと書いてしまった事は撤回させてください。
８９８さんの書き込みの様に、未来になにが有るか予測出来ないのに、目先の事だけで、判断するのは良くない
親を恫喝して金をせびって居るような弟にも先の事も考えて生きろって言ってやれ。

>>902

そうとう効いてるようだな

おいイギリス人

エッタ、くそのかたまり

身勝手すぎんだよ、ケツふけ

おまえらの目の前で椅子を破壊してやろうか？

>>906
ｗｗｗ
こういうニートが多いから
殺される前に追い出さないと大変なことになるぞｗ

>>907
親に無茶無茶したおまえらを殺すに決まってるだろ
弟にも無茶苦茶したおまえらを殺すに決まってるだろ

>>908
ｗｗそうだｗ
だから親に無茶苦茶しそうな弟は早いうちに追い出しとけｗ

ま、言い方が悪いかな
自立させてやれよｗ

制限行為能力者（禁治産者、準禁治産者）ってのがあるから、出来の悪い弟を排除することは可能

>>909
弟はとっくに自立した、内政干渉は宣戦布告に解釈する

>>910
親は社長をやってたのに、地方公務員と警察にそれに仕立て上げられた
おまえらは国賊だ

>>911
ｗｗｗｗそうか！ｗｗｗ
早く椅子壊せ！！ｗｗｗ

>>913
株価でもみテロ

韓国人弱いな

ホームレスでも食える時代に感謝すべし。　西部劇の砂金探しのアメリカンドリームが無いだけだ。

きたよきたよ、
キチガイニートRNBN3IW/がきたよ。
ニートを野放しにするとロクなことがない。

>>1
昔は仕事は有った。低学歴、低リテラシー人間向きの仕事でも沢山有った。
だから何でもやって、資金を貯めて生活基盤を固めたり、起業したりしたが また それが高度成長で成功するケース多かった。
今は何のスキルもないモン向けの仕事は殆どない。あっても昔より ずっと低賃金。

この問題は、日銀が金融緩和をジャブジャブにゼロ金利でやっても いっこうにデフレ解消できないのは何故？ と同じ問い掛け。
要するに、人手・労働力は有り 資金も大量に供給されても 需要が無いから。

>>918
むかしのような誰でもできる簡単な仕事は、すべてロボットがします
高層ビルの解体のような危険な仕事も鹿島建設が開発した自動解体システムが安全に解体
そして人間が解体するより、システマチックに推移するから、ハヤイこと速いこと
山谷や釜ヶ崎でしか使えない出来損ないなんか一切不要になりました
でもね、欲し人材は不足中です
たとえば、こういう特殊なプログラムを自由自在に組めるプログラマ
そしてシステム全体を鳥瞰できるだけのポテンシャルを持ったオペ
この分野の人材は不足中です
とうぜん、このレベルの仕事が出来る人は、そこそこの理学部・工学部マスタ出身者です
ほんとうにオランわ・・・
結構、土建業界も困ってまして、、、
だって、あんな泥臭い現場は今の人は嫌がりますわ
そんな優秀な人材がきてくれません
かといって、田舎から覚悟も無く、ただ流されるように来た奴なんて
オツムの螺子は確実に外れてまして、こういう仕事は一生できない酷さ
これじゃ〜しょうがないよね〜
で、そういう無能に限って、３Ｋ仕事を嫌がるんだ

「オマエのような無能には、皆が嫌がるキツイ仕事しかないんだよ」

そう言ってあげなくっちゃ、これが親切ってもんさ。

>>919
> むかしのような誰でもできる簡単な仕事は、すべてロボットがします

> 「オマエのような無能には、皆が嫌がるキツイ仕事しかないんだよ」

日本語が理解できないなら無理すんなよw

馬鹿でも可能な原発除染作業の総元請がかじまだったか。
人集めお疲れー。

社会の流れっていうのがあるんだよ。
不要になった職種というのは、必然性があるからそうなってる。
たぶん、これと少子化の問題も連動してるんだよ。

社会は優秀な人間だけを残すことを望んでる。
そのために人々は無駄なことはしなくなり、その結果として無駄な仕事、低スキルの仕事はどんどん少なくなってる。
低スキルの仕事がなくなれば、低レベルの人間も結果として生きていけなくなる。
それがわかってるから人々は子供を産まない。そういう循環がもう回り始めてる。

坊やだからさ

島根とか北海道の過疎地域で無料で家とか提供してくれるニュースがあったよね
ホームレスになるより、そういう地域で農業とかやればいいのに・・・

求人倍率出てたけど関東も仕事ないみたいだな

>>924
無理じゃね。それこそ農業以外仕事ないだろうし、農業を一から始めて
食ってけるようになるまで何年も掛かる。
金貯めたリーマンが脱サラして…とかならともかく、ホームレスになるかどうか
みたいな若者が目指す進路じゃないよ。

>>924
あのね〜、あてもなく東京に御登りしてくるような無計画な人が
そんなキツイ仕事が出来ると思いますか？
できませんわ、できるような根性があるのなら、そいつの故郷で頑張ります
たぶんボーと過ごした故郷は、過疎地だと思う
その自分が生まれ育った羽生の里ですら、何も出来なかった間抜けが
東京のような日本一の競争状態を誇って久しい激戦場で生きていけるわけ無いの
島根とか北海道の中山間部の持ち主すら逃げた厳しい環境下で仕事出来るわけないがな
そんなボーとした坊やなんか都会の悪い歯車の餌食になるだけです
要はオツムがまるで回っていないわけで、
かといって中国人あたりがやってる３Ｋ仕事をする気合も無い
韓国人や中国人は他国で日本語を習得しながら、けなげに３Ｋ仕事で頑張ってます
おれは納税者として、彼らのような前向きな人たちを応援したい
同じ日本人かもしれないが、やる気のない腑抜のために貴重な国富というリソースを
無駄に濫費することに怒りすら感じるわけです

>>918
>生活の基盤が築けない
製造派遣してきたけどこれに尽きると思う
建設業に移ったがこっちの方が技能資産共に蓄積できる

>>924
鳥取だが農業法人で小作人として都会であぶれた人を雇用してあげろと思うんだがな
就労者不足で耕作放棄地が多い

>>927
あんた日本人じゃないね

> あと食い物なくても1ヶ月くらいは死なないから

よくこういうのみるけど死にはしないけどまともに働けないよ
金なくて飯抜いてる派遣はミス多かったり仕事遅かったりですぐ切られてる
食うもの食わないと体力的にもしんどいが集中力にも欠ける
スピード社会に我慢だけではついて行けない

>>918
ホント需要が無いんだよね。
昔は自営で間違いなかったのが豆腐屋と風呂屋だったらしい。

年寄りの話を聞くと気軽に簡単な商売始めて、それで案外食えてるんだよね。
今はなんだろう、ソフトウェア？農業？

収益率の低い農業で食うには相当頭が良くて、体力もないと無理だよ。
しかも粘り強さが要求される。
ただやってるのと業として生計を立てるのとは訳が違う。
そんなに甘か無い。

生きていけるだけマシでしょ

仕事をできなくして、日本人すべての雇用を失わせた

馬鹿でも許されたのが高度経済成長期

ケネディ殺して、って言われマジで殺す馬鹿の時代な

新自由主義のポンポン安倍政権になるから
貧乏人は死ぬしかなくなる世の中になるねw

ようするに藤井か

>>933
そういや、近所でハウス栽培で大規模にやってる農家が、筑波大・ラグビー部出身でびっくりしたな。
成功してる人ってそれなりのバックグランドがある。
一方で若者数人がはじめた畑もあったんだけど、
2.3ヶ月でやめちまった。もしかして一回も収穫しなかったんじゃないか思うくらい短かった。

とりあえず猪瀬さんはシェアハウス的なものに公的補助をするみたいなこと言ってたから
都会で夢追うならそういうスタイルがこれからはいいかもね

爺さんは農業で食べてますが、帝国海軍の生き残りです

>>941
>とりあえず猪瀬さんはシェアハウス的なものに公的補助をするみたいなこと言ってたから
>都会で夢追うならそういうスタイルがこれからはいいかもね

メガトレンドでも予測されていた通りになってきたな。
都会の一人暮らしが贅沢になってシェアして住むようになるってね。

・バイトで貯めた10万円を持ってひとりで東京にでてきて
↓コイツを思い出した。ゲイに出会ったばっかりに栄光と挫折を味わった男。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E9%9B%85%E4%B9%9F

糞ちきりんの割りには一応分析しているように見えるw

仕事もお給金も出し渋るくせに
貧困ビジネスみたいなのにはじゃんじゃん金が落ちてくるんだから不思議なもんだｗｗｗ

昔は自営で商売やら農業やらやっている人がいっぱいいたから、「失敗したら
実家に帰って家業を継ぐ」てのが出来たんだよな。

農業でもってのは無理だな。食っていけないからやめてる訳だし。
今専業農家やってるのは成功者だけ。凡人以下には難しい。
農業で食っていけるほどの人間なら、都会で十分生きていける。

農業しながら時々土方してってのも、もう難しい。土方が減ったのと
土方でも機械を動かす資格がないと雇ってもらえない。
昔は農業で食って行けなくなって、街の工場へ働きに出たんだよ。

>>948
農業が食ってゆけないって状況も変わろうとしてると思うけどね
ネット発達以前では、卸や小売に買い叩かれるだけの存在だったが
ネットで小売までコントロールでき、付加価値を自分で創造できるようになったから
うまくやってる人たちも出てきてるよね

>>170
＞>>166
＞一極集中が続いて地方が疲弊すれば、これからどんどん地方から
＞都市部への流れが加速して、都市周辺に貧民窟ができる。
＞それをなんとかするために地方分権が進められているわけだけど
＞２ちゃんねらーはなぜか地方分権反対が多いんだよね。

トンキンとそのまとわりが多いから

あれ？
もう900台なのか、失礼

予測が出来ない
計算があまい
現実を知らない

生活費を残して貯金を全部金塊にして無人島でニートやってれば
世界が自滅して勝手に大富豪になりそうな暗い未来ばかり見えるのは何故だ

東京でライバルを増やしたくなくて
必死だなお前らw

600万持って行けば都区内でも充分ボロマンション買える

テレワーキングみたいなのがもっと進めばな。
全ての仕事とは言わなくても、潜在的には今PCでやられてる仕事の大部分は
自宅でこなすことが出来るはず。ネットワークが進歩すれば、オフィス自体、
都内に持つ必要だってなくなるだろう。
ある程度そういう動きが進むだけで、都内の地価もガッと下がると思うよ。

地価なんて不謹慎だがうやむや取り引きなんだろうな。ちなみに東京て外国文化依存やめれば速効スラムだろ。あの偏愛ぶりは見てて笑える。

いや食うだけの農業なら今も昔も食える。

一切の現金収入を諦め、機械も自動車も使わず、牛や馬を使い、部落から一歩も出ず、長くても五十年ぐらいの人生に満足するなら。

進学や就職、転勤で仕方なく上京ってパターンじゃないと
本当に詰む可能性高い

養蚕と林業が死んだから、農村の現金収入力は昔より今の方が条件が悪い。

しかし、いずれは、ただ生き延びられるだけでも有難い、という世になるかも知らん。

養蚕つーかシルクの威力はすごかったんだね。

>>960
餓死しないというレベルでならともかく、社会的に文明人として生きていく上で、
今の農村は都市に比べてそんなに有利な場所でもないだろう。

>>958みたいな生活を送ろうとしても、まずそれ以前に相当の移行期間が必要だ。
農耕馬なんかもうないし、部落内で物資を回していくサイクルも大概潰れてる。

>>621
＞>>618
＞世田谷区や足立区、江戸川区で満足できる人は生き残れると思う。
＞
＞まあ、世田谷や足立、江戸川でも田舎の人から見れば
＞れっきとした東京２３区であり、日本人の頂点が住まうミッドガルなのだろうけど。

そのミッドガルというのは、近くの"魔晄炉"が爆発してしまった訳だが

>>837
＞２０年前に青森県を脱出。
＞年収７００万円で現場作業員やっているが、
＞青森県に残っていたら、ほぼ同じ仕事内容で
＞年収５００万円程度だと分かって驚愕。

住居費に200万円以上掛かったら意味がないなあ
その他にも色々コストが掛かるし