【鉄道】JR東、新幹線360キロ目指す　長期経営構想[12/10/30]

翼を付けて浮かせちゃえば、リニアもいらないね（え？

大宮まで新線引くより、大宮に政府機能移転したほうが安そう
速くしても安バスに人流れそう

>>199
上野大宮間だけのために斜体傾斜装置つけるとか、さすがにやらないよ

>>197
すでに埼京線のほうが騒音でかいですぜ　だんな
要は騒音被害をなくすための130km/ｈ　の規約なのだから
騒音が低減された今はもっとだしてもいいんだろうけどな

周辺住民のわがままでできないと

松本〜成田までの新幹線どうだろう？

松本、上諏訪、甲府、八王子、新宿、東京、千葉、成田

>>204
その速度以上にするには騒音より急曲線のほうがネックになる

新幹線の曲線は半径2500m以上を基準としているんだが、
上野大宮間は半径1000m以下が20数箇所あり、
400mという急曲線まである

いままでだと新幹線の半径400mの曲線の通過速度は最高115km/hだったから、
上野大宮間の現在の最高速度110km/hはあながち不自然でもないわけだ

上野大宮間の実キロは約30kmだから、
その区間の最高速度が20km/hあがったところで、
カーブでは引っかかるので時間短縮効果は小さいよ

大宮以南の速度制限が騒音対策だと思ってるやつ多すぎ
130km/hで十分速いだろ

大宮以南は標準軌の埼京線を走ってるようなもんなんだぞ

wikipediaにも「建前上は線形の理由にしている」とか書かれてるんだよな
あれだけ細かく急曲線があったら、区間の設計速度が低いことはわかるだろうに
直線が3kmしかない

>>178
猫耳に関しては東日本も擬人化許諾OK出したのに…。

ブレーキだけでもリニアにしたらいいだが
なんか安心する

上野から大宮の300�`化は物理的に不可能
並走する埼京線電車が風圧で脱線する

※盛岡以北では260km/hです。

つ　大深度地下

>>113
目的地に行くまでの消費電力が倍という話でなくて？

>>209
ガレキを買ってしまった
なのにネコミミならずで寂しい

大宮〜上野は地下にトンネル掘ってほしい

>>206
鴬谷・浮間舟渡・与野本町付近のS字だけで相当なものだからねえ
新宿への延伸が宙に浮いたのも痛い

>>119
首都圏はそれ以上に収入があっただろ。
同等以下の価格で私鉄が成り立っているのが何よりの証拠。

関西圏は首都圏に比べて過剰な投資があったみたいだが。
需要が首都圏で言えば南武線や武蔵野線レベルのところまで複々線化されている。

大深度てよく聴くけど 実用化されたの

大宮以南は、カーブによる速度制限がきついなら、
車体傾斜装置の稼動で+15km/hくらい出せる？

あれはカーブじゃ無くてプロ市民による速度制限だ　埼京線の方が五月蠅いのに

大宮以南+20km/hと仙台以北+20km/hとで時短効果はどっちが大きいかねえ

>>222
>大宮以南+20km/hと仙台以北+20km/h
北海道と北陸を考えると、大宮以南の輸送量がリミットになると聞いたよ。
大宮以南を20km/hアップすると、列車間隔距離が同じなら輸送量が2割アップ
しないかな？
それよりも大宮〜新宿〜京葉線ホームの別線の建設かな（一挙に輸送量3倍）

多分、上越系統の大宮、あるいは高崎折り返しでお茶を濁すんじゃね

>>212
盛岡以北の最新の線形のよさは異常　というか過剰装備
360kmの前に320kmにして、練習
架線の調整、遮音壁の増設だけで十分出せると思うぞ
トンネルばっかしだし

>>221
騒音が問題ならリニモにしとけよ
めちゃ静かだよ 客もいないけど

うるさいっていうなら、大宮−上野をシェルターで覆ってしまえ。
ていうかさぁ、埼玉県民。おまえら、東北新幹線開業の代償に
埼京線とニューシャトルを作らせたうえに、なお、速度規制掛
けるってどこまで貪欲なんだよ。

在来線速度向上も希望、東北縦貫線開通したら、東北・高崎線は大船まで
東海道線は大宮まで120�`運転希望。

車両そのものは、E231/233導入で120km/hにいつでも対応可能なんだよな
185系が頭を押さえているだけでw

>>227
大宮以南を速度アップするために、地震で壊滅する恐れがある東京や上野なんて迂回しちゃえばいいんじゃない？
東京ー大宮間なんて在来線でも大して時間かからないし、近すぎる駅で止まっても意味ないだろ。

日本の路線では理論上何キロ毎時が最大なのだろう？

>>112
千葉は島だから�_

>>116
カープールレーンてのがある
場所によって規則はまちまちだが、２人あるいは３人以上で相乗りしてる
エコカー乗ってる、等の条件を満たした車だけが、カープールレーンとして
指定された一番左（追い越し側）の車線を使える
あと、有料の橋が無料になったりする

185系は早くＥ259系に置き換えてくれ

>>221
何度も説明するのもあれなんで引用　>>206

>>227
直線が中浦和駅から少し先から与野本町駅から少し先までの3kmほどしかない。
上野〜大宮間はくねくねしてるんだよ（特に都内）

在来線の東北本線（宇都宮線）のほうが線形がよかったりする
東北線ぞいに線路敷けたらよかったね

当該区間のATC現示は
上野出発70
カーブ過ぎ75
トンネル出て85
上一運への分岐過ぎて110
大宮手前70

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1141787406

>>236
東京なんてバイパスするルートで大宮から南へは路線に敷設してやれ

>海外からの鉄道インフラの受注を加速する方針を盛り込み
JR東日本とJR東海は別々にグループ作ってるんだよな
JR西日本は両方に加盟してるｗ

>海外からの鉄道インフラの受注を加速

また中国様にタダで技術をあけわたすんですね

>>187
名古屋ー新大阪間のこだまは1h1本しかないんだけど？
手持ちの切符で乗れる列車がどんどん来るのに、わざわざその本数少ない列車待つ奴がいるのか？

長野新幹線の軽井沢付近もぜひ３６０�`運転で

>>241
こだまだけで考えればそうなるが、ひかり・新大阪のぞみも加えれば実質20分ヘッド
山陽区間直通と比べれば自由席も空きが有る

あまりに>>187のような状態が続くようだと、そのうち上りサンライズの三ノ宮や大阪枠みたいに
がっつり発券規制掛けられるシナリオもあり得るぞ

>>242
最高２６０でも富山、金沢の需要を食えるのでやりません
大宮〜高崎の２４０縛りもそのまま

>>239
でも北米の高速鉄道受注競争では明らかに東日本が受け持つ
カリフォルニアのが有利だろ。
東海はフロリダコケたしNYｰボストンリニアも駄目だろ。
経営者の政治思想が親米でも商売に繋がるとは限らない。

狭い日本そんなに急いでどこへ行く

女性専用です。

>>246
狭いけど、細長いから。

横須賀線の品川−大船の120�`に続いて残りの大船−久里浜も120�`実現して
京急にガチンコ勝負を挑んでほしい。

ぬこ耳ｸﾙｰ

被曝。。

>>3どんなに頑張っても2時間、
実際には駅前後の減速停止で3時間、
更に東京〜大宮の埼玉県民の市民サヨ派のゴネ得で130km/h制限で3時間半って所かな

遠い青森県 そんなに急いでどこに行く

>>1
新幹線やリニアのような高速鉄道で
短距離の駅を作って停めろと喚くキチガイ、どうにかならんの？

>>254
周りより優位に立ちたいという見栄やプライドなどの感情を持たない菩薩のような住民しかいなければ発生しないだろうね。
でもそんな場所なんてありえないよ。
おまいさんだって他人をキチガイと呼んで、自分がその他人より常識的で優れているという見栄を発揮してるだろう？
そんなつまらん比較と何ら変わらん話さ。

北陸新幹線全線開通のときは３６０キロ運転希望。

やっぱりデリー上海は
東の技術で建設だな
口だけ番長の東海では 何年たってもできそうにない

よく考えたら ＪＲ東海は 新幹線を建設したことないよな
東海道は国鉄からの譲与品だしなあ
在来線も建設経験がないじゃないのか

多分東海と四国は新線の建設をしてないような気がする
北海道も減らす方向しかやってなかったと思うけど、新幹線の建設が久しぶりの新線の建造かな

>>259
本四備讃線は一応、JR化後の開業
最初から全て自前で建設した路線では無いけど

>>260
なるほど、そこがあったか

>>258
国鉄民営化で新幹線保有機構設立・移管　東海は使用料支払い
↓
後に東海が買取る

>>259
整備新幹線の建設、保有は鉄道建設・運輸施設整備支援機構

>>252
もうすぐ３時間切るんだけどww

羽田空港と成田空港を合わせた面積は、東京から岐阜羽島までの新幹線の敷地面積と同じ。

これ、豆な。

建設経験はあまり関係ないぞ
施工するのはゼネコンだし、設計図描くのはコンサルタントだからな

発注者はどういうものを作るか考えて金を出すだけ

東京〜盛岡と東京〜京都を新幹線で移動したが明らかに後者が疲れる
もっと東海道新幹線は線形をよくして疲れにくくしてもらいたい

>>263
青森なんてどーでも(・∀・)ｲｲ!!
東京札幌、100歩譲っても大宮札幌間4時間切りで羽田千歳線年間900〜1000万の数割喰えるかどうか

ここが肝

ＪＲ上海 はよう

グリーン車は快適ですよ。

4時間以内にそれほどこだわらなくても、4時間半でも十分競争力がある
東京-北九州のシェア見ればわかる。東京-福岡ですら9%程度のシェアあるんだからな

飛行機は、当日の席が高額だし、座席数もそんなに多くない。
繁忙期や急な用事だと新幹線使う方が良いって人が結構いて、それだけでシェア1割はとれてしまう。

仮に3時間50分が実現してしまうと、マジな話シェア３〜４割とれてしまう

東京-札幌と新千歳だと勝負にならないかもしれないが、これが大宮だと話が違ってくる
羽田に出るまでの所要時間がそれなりのウェイトを占めてくるから

>>271
勝負になるの基準がシェア5割近くとることならその通りだが、
所要時間5時間でもシェアは1割弱とれる

無視できない数字

グランクラスはもっと快適ですよ。

グランクラスのサービスは航空機に十分対抗しうる。

一部複々線化して、走りながら先行列車を追い抜くくらい
技術的に出来そうだけど

我が湘南地域は新幹線の利用が不便なので、品川から名古屋まで
往年の急行「東海」を復活させてほしい。

品川―横浜―大船―平塚―小田原―熱海―富士―清水―静岡―焼津―浜松―
豊橋―岡崎―大府―名古屋で。

７時から１９時まで３０分間隔で希望。

>>1
東海道山陽新幹線の複々線化だな。山陽新幹線は九州乗り入れ便の増加を！

>>275
新幹線が飛行機と競争やっているときに
そんな新幹線の客を減らすような真似をするはずがない
バス使うしかない感じ、東海地方にはトヨタとかスズキとか車メーカーがあって邪魔者多いしな

東海道もスラブ軌道ならなぁ・・・

リニア開通か大震災来た時に一気にスラブ軌道に変えてしまえ。

>>252
どのみち東京−大宮は急曲線が多すぎてそのくらいしか出せない
たまに騒音対策がなければ
160km/hとか200km/hで走れると思いこんでる人がいるな

大昔の予定どおり新宿に線路引いたらもうちょっと線形よかったかもな

もう大深度地下を掘る技術も確立されてるんだし、大宮〜上野の大深度地下化を行えば
もしかしたら線形の問題と速度の問題は解消されるかもしれない

まあ、それだけの費用対効果が得られるのか？って問題と
北区の辺りも天然ガスが出た地域だと思うので、その辺は大丈夫か？って問題とがありそうか

>>275
以前373系の東海が1日数往復静岡まで走ってたけどみごとに
空気輸送だったよ。

1度乗ったが、あの373系も言われるほど悪い車両ではないと思った。
デッキがないのは気になるが座席はふかふかでゆったりしていて
車内の化粧板なんかもそれなりにいい雰囲気だった。
快速電車と間違えてしまいそうな外観だけはいただけないが。

大宮〜新宿は具体的にどういうルート考えてるんだ？
戸田橋で分岐〜中仙道〜山手通り下にせよすでに既存の地下鉄一般道（アンダーパス）首都高で地下利用済みだし

>>275>>281
こんな特急時代よりもスカスカの停車駅じゃ、どうしようもない空気輸送になるのは確実
川崎・藤沢・国府津・湯河原・(三島)・沼津・吉原・蒲原・蒲郡・刈谷
最低でもこの辺は停めないと実用性は皆無
乗客離れの原因が、特急化による値上げだけでなく、中途半端な停車駅削減にもあるからな

>>271
正確には大宮〜池袋新宿最寄ユーザー＆武蔵野線沿線ユーザー
ここから相当数千歳線から客奪えるか、だな

>>283
ロマンスカーあさぎりも再び御殿場打ち切りになったように
中途半端な在来特急にはニーズが無い(あるとすれば名古屋関西の新快速サービスの首都圏導入だろうが）

最寄駅まで在来線〜新幹線か安さ優先なら高速バスの2択

>>275
便利で快適なこだま号をどうぞご利用ください

>>282
何も考えなくて良いのは中央新幹線みたいに大深度地下でやっちゃう方法だろうね。

>>275
リニアができれば今の、のぞみはすべてリニアへ移る。
線路容量に空きが出れば、
ひかりの停車駅で寒川に「新茅ヶ崎」ができる。
も少し長生きせいｗｗｗ後20年以内だろ

東京で分断せずに直通すれば良いのにね
これだから日本の交通は不便なのだ
青森〜鹿児中を結べば良いのに

リニア完成まで待てません、今できるなら今やるべき

>>279
東北新幹線作る時に埼玉県民を無視しようとしたのが問題だけどねｗ
最初から埼京線作る約束をしていればもうちょっとマシな情況だったかも知れないｗ

10年物国債が0､75％という超低金利の今こそ巨大インフラを整備すべきで
中央リニアも全線で着工すべきなんだよな。

>>291
でも埼玉区間は極端に線形悪いわけじゃないんだよな
といってぎりぎりがんばって160km/hくらいだろうけど、
これは東海道新幹線の東京-新横浜にもあるくらいだから仕方ない

運輸省は並列する巨大プロジェクトがあると、
一方はまるで負け組であるかのようにずさんな部署が発生する
住民と揉めるのはだいたいそっち（成田とかもね）

中央リニアは国家プロジェクトで地域エゴを一切排除して

品川―名古屋―新大阪―岡山―広島―新山口―小倉―博多―佐賀―長崎まで
一気に作ればいい、停車駅は以上の10駅のみとし新駅は開業してから15年後
くらいに運営会社に判断を任せるのがいい。

>>294
長崎とかどこの田舎だよ
地域エゴはいらん

>>293
そらわずかな隙間に電車や道路通すしか無いからな、首都圏は
首都高でもC1とか4号線5号線はぐっちゃぐちゃ

かといって 大深度法を活かした
新路線をつくるわけでもないし
外環も５０年は停滞してるし

解決能力をうたがう

おまいら中国様が羨ましいだろ。

あそこじゃ好き勝手にブルドーザーで街を潰して、
住民が文句を言えば戦車で潰せるから。

大宮〜上野は地下化か半径8キロメートル以外のカーブで作り直すべき

大深度通すにしても都内を新宿方面だろうな

個人的には赤羽に駅がほしいが