【決算】関西電力、最終赤字1167億円　料金上げ検討開始　4-9月［12/10/29］

>>313
>原発推進に学者を抱え込んでた事実がある。

→まず、具体的な事実を答えて下さい。誰がどのように電力会社のいいなりになりましたか？

>新規参入者が複数の場合を想定してない。
>１社ずつＥＳＣＪにかけるなら不利益になりにくいかもしれないが、時間がかかるとなれば新規参入の障害になる。

→なにを言っているのか、全く意味不明です。
　もう少し、具体例を言ってみて下さい。

>活用されてないから周知されてないんでしょ？
>それなら必要かどうかさえ怪しいのよ…。

→周知されていないのではなく、発・送電分離を主張する人達には不都合な存在だからです。
　
　最初の質問です。
　>君は、ＥＳＣＪの学者も御用学者と言っているが、誰のことだ？
　>はっきりと答えてみろ。

>>314
途上国が原発開発に乗り出してるんで、ウラン高騰もありえるよ。

いったい何と戦っているんだ？

>>316
東大系の教授が原発にお墨付き出してたよ。
安全神話をうたっといての現状…。
コスト安も嘘なわけだし。

数の問題。
新規参入が２社以上で同時に話し合う場合、１社の権利は1/4以下になる。
学者を抱えて1/2を確保しておけば、交渉を有利に進めやすい。
１社ずつやるなら権利は1/2のままだが、何ヶ月も話し合いに時間をかけるなら次の会社の参入がやりずらい。

活用はされてるの？
実績は？
それがないなら、不都合ってだけじゃないでしょ。

じゃあ、今の学者が中立だという証拠はある？
無いなら御用学者がいないという証明もできてない事になりますが…。

>>315
分離して一定に決めちゃえば、一回毎に話し合う必要性がなくなる。
統一された明確なルールがないってのは、それだけで新規参入に不利だとも言える。

>>317
ウラン自体が高騰しても、原子力発電に占める
燃料費の割合は小さい。

>>320
意味が分からない。「一定に決めちゃえば」って何？

>>319
>東大系の教授が原発にお墨付き出してたよ。
>安全神話をうたっといての現状…。

→その教授の意見はともかく、
　電力会社のいいなりになったという事実と説明してみて下さい。

>数の問題。
>新規参入が２社以上で同時に話し合う場合、１社の権利は1/4以下になる。
>学者を抱えて1/2を確保しておけば、交渉を有利に進めやすい。
>１社ずつやるなら権利は1/2のままだが、何ヶ月も話し合いに時間をかけるなら次の会社の参入がやりずらい。

→ますます、意味が分かりません。なにを問題視しているのか分かりません。
　しかし、学者を抱えて云々は見逃せません。
　繰り返し質問しますが、どの学者のどういう行動が、電力会社のいいなりになっているという事実があるのか説明して下さい。
　もし事実があるなら、告発しましょう。

>活用はされてるの？
>実績は？

→ご自身でぐぐって見て下さい。それくらいはできるでしょ。

>じゃあ、今の学者が中立だという証拠はある？
>無いなら御用学者がいないという証明もできてない事になりますが…。

→ＥＳＣＪの学者が中立でない行為をしていると主張するなら、
　その説明・立証は貴方がすべきでしょう。
　誰かを犯罪者扱いをするなら、そう主張する人が事実を指摘すべきです。
　だれかを犯罪者呼ばわりして、犯罪者でない証拠をだせ？なんて、世間では通用しません。

　あまりにいい加減な回答で、残念でなりませんね。

＜分電盤太＞は最初に結論ありき、立場がはっきりした奴だから
何がベストな選択かを探ろうとしてもまともな議論にはならないよ。

立ち位置が電力会社・原発権益者側なのははっきりしているから
分かりやすいけどな、自分らの見を守ろうとしているだけだもん。
何も変えたくないだけの奴だよ。

原発は安上がりだったんじゃあないの？

だったら今まで原発で儲けたお金があるはずでしょ。

もしかして、全部嘘だったんですか

>>321
割合が小さくても確保が難しくなれば安定してるとは言えなくなる。
それに、石油と一緒でウランだっていずれ底が尽きる。

話し合って一回一回決めるんじゃなくて、大枠でルール決めちゃえばいらなくなる組織だって話。

>>325
いい加減な前提に基づいて話す人みたいですが、教えてあげます。

>話し合って一回一回決めるんじゃなくて、大枠でルール決めちゃえばいらなくなる組織だって話。

→新規参入者や電力会社が拘束される利用ルールが具体的に決まってます。
　ＥＳＣＪルールと言われています。
　先ほど教えたとおり、新規参入者1/2、電力会社1/4、学者1/4の議決権で制定・改正してます。

　ところで、貴方は、私には教えてくれませんね？

>>322
原発推進。
リスク無視の原発開発。

原発推進派の学者。
東大に研究費が流れてて、原発について過剰に安全だと主張してた。
そういう事を他でもやらないという保証がない。
前科があるんで、相手先に研究費流していいなりにする事はありえるのよ…。

犯罪者扱いはしてないし、利害関係で現在中立でも電力会社寄りになるって事はありえる。
勘違いしてるようですが、専門家がどちらかに寄った発言をする事自体は犯罪じゃないですし。
事実やリスクを無視して、自分達の利益を優先する事はありえるでしょ？って話です。
ＥＳＣＪに参加してる学者は全員そういう事がありえない、清廉潔白な人しかいないとでも？
それこそ証明が必要だと思うんですが…。

>>326
その議決権の割合では公平性が必ずしも保たれるとは限らないですし、電力事業法があるのにＥＳＣＪで決めるルールが必要なのは何故かって話でもあるのよ。
電力会社が民間企業であるならある程度市場原理に任せるべきだし。
ＥＳＣＪがある意味って何？

>>327
抽象的なタラレバの話は、テレビでよくやってるから不要です。
繰り返しますが、具体的な事実を指摘して下さい。

原発関係のどの学者が、いつ、どのように電力会社のいいなりの言動をとりましたか？
ＥＳＣＪのどの学者が、いつ、どのように電力会社のいいなりの言動をとりましたか？

他人を貶めるからには、タラレバでは駄目でしょう。

かなりいい加減な人ですね。

>>328
法律で全てを定めるという方法はあると思います。
しかし、法律で全てを定めては、柔軟性を欠いて実務に対応できないでしょう。

電気事業法上、国がＥＳＣＪルールの大枠を許可したうえで、実務的な内容は、
ＥＳＣＪで定めることになってますね。
それこそ、実務者の民間企業が、公平なガバナンスのもと決めればいいこと。

>>329
ＥＳＣＪが公平であるってのも言わばタラレバ。
取り込む方法は実際にあるよって話。
あなたの発言も公平性を証明してないって意味ではこっちと同じだよ。

>>330
だから何を決めるの？
法律でガチガチにしない部分で、市場原理にも任せないどんなルールを決めるのか具体的にどうぞ。

>>331
国が大枠を決めて、実務的なルールを
新規参入者1/2、電力会社1/4、学者1/4の議決権で制定・改正する
ＥＳＣＪのガバナンスは公平であると推定されるでしょう。

新規参入者に有利なガバナンスという推定のほうが自然です。

公平ではないというなら、学者全員が不公平であることが
前提になります。具体的な事実で反証してみて下さい。

>>332
ＥＳＣＪをぐぐって、実際にルールをみることからですね。

>>333
議決権だけでルールが公平に決められるとは推定できないよ。

新規参入と電力会社を分ける合理的理由は？
新規参入の定義は？
新規参入が複数だった場合はどうなるの？
学者の選定方法は？

>>334
聞き方が悪かったかな…。
ＥＳＣＪじゃなきゃいけない理由って何？

>>335
もともとの議論は、現行制度では、新規参入者が不公平だから、発送分離すべきということからでしたね。
現行制度では、ＥＳＣＪが、新規参入者と電力会社が、公平な扱いを受けるよう統制しています。

現行制度を否定されるなら、ＥＳＣＪが新規参入者や電力会社に不公平であったという具体的な事実を
指摘することからでしょう。
不公平な事実はありましたか？　

残念ながら、私には貴方を教育して差し上げる義務はなく、あまりに初歩的なことからでは質問では
面倒です。もう少し勉強してから、質問してみて下さい。たまにこのスレにきてあげましょう。

最後に、仮にＥＳＣＪに公平性がない事実があり、更に仮にその原因がもし学者の言動が公平性
に欠けると主張したいのなら、止めなさい。
事実を指摘できなければ、名誉棄損罪で逮捕されますよ。

>>336
その前に発送電分離じゃなきゃいけない理由を答えたら？

>>337
お疲れ様でした。 ID:40r2Zn8Hがどうかは知りませんが、
この手合いは「電力を解体したい＝発送電分離」という
考えのもと、それに障害が生じるもの（今回でいえばＥＳＣＪ）
は全てインチキだと思い込むようですね。

であればどこがインチキで、どう改善すれば良いのかを
議論できればいいのですが、「インチキである可能性を
否定できないから発送電分離」という論理の飛躍が認められます。

発送電分離派はＥＳＣＪに対する理解が全くないというのは
収穫でした。

原発なしに黒字経営できないゴミ企業が独占してるというなら
発送電分離するべきだろう

現実に中部電力は黒字なんだから火力の燃料費で赤字なんて
ノーガキは知恵遅れにしか通用しない

原発行政や危険性、情報隠ぺい性を嫌う常識ある人は
関電以外の新興電力会社ができれば、たとえ金額に差がなくても
大いに乗り換えると思うね

ある程度のハードルは設けなければいけないのは当然だが
自由化は早くやるべきだ

>>339　知恵遅れ乙

>現実に中部電力は黒字なんだから火力の燃料費で赤字なんて
>ノーガキは知恵遅れにしか通用しない

【決算】中部電力、7億円の赤字に　燃料費負担が収益を圧迫［12/11/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351730879/

日本の電気料金はアメリカの３倍、私達は世界一高い電気料金を盗られています
電力会社は独占にあぐらをかいて日本一の高給　　年収800万円
こいつら国民を舐めきっています
アメリカ、ヨーロッパは発電と送電の分離による自由競争で電気料金の引き下げをしています
電力会社は独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ、多額の寄付
かかった費用は電気料金に上乗せして私達国民に支払わせています
国民を裏切り、汚いことばかりしている亡国会社を発電と送電に分離解体すべき
アメリカ、ヨーロッパのように発電と送電の分離による自由競争を

反原発の放射脳ざまあｗ

ドイツみたいに料金制を分け反原発厨には高い電力料金徴収しろよ

>>340
原発なしに黒字経営できないゴミ企業が独占してるというなら
発送電分離するべきだろう

現実に中部電力は原発の事故ともいうべき故障を起こしさらに
再稼働の見込みもないのに安全対策に莫大な費用をつぎ込み
たった7億の赤字なんだから火力の燃料費で赤字なんて
ノーガキは知恵遅れにしか通用しない

原発行政や危険性、情報隠ぺい性を嫌う常識ある人は
関電以外の新興電力会社ができれば、たとえ金額に差がなくても
大いに乗り換えると思うね

ある程度のハードルは設けなければいけないのは当然だが
自由化は早くやるべきだ

製造業は海外移転、人口も減るばかり。
原発なんて要らんわけよ。
土壌汚染や国家としてのイメージ悪化など原発はマイナスの方が大きい。
旅行関係や農業・畜産関係者にちゃんと賠償してないからな、東電だって。

コスト積み上げた方が勝ち。
赤字積み上げた方が勝ち。

なんという、悪代官商売。

インフラなんて年収１５０万程度で上等なんだよ。
それ以上は払いすぎ。派遣に毛が生えた程度の下らないもんだよ。
楽な分給料はがっつり大きく下げていかないと駄目だろ。
しかめっつらして机の上で得点とるしか能が無いくずに
いつまでも高給なんて保証される時代じゃないんだし。

>>347
>インフラなんて年収１５０万程度で上等なんだよ。
>それ以上は払いすぎ。派遣に毛が生えた程度の下らないもんだよ。
↑
もっと話してごらん。馬鹿が浮き出るからw

>>347 はマルチポストだけど、実際に賃金査定とか
やりだすとこういうレベルの人間の言うことになって
しまうから、基本は労使間協議なんだよ。

>>301
マスゴミに広告費ばらまいて電力自由化をつぶしておいて何言ってんだ?
G20で自由化してないのは日本だけだぜ。

>>309
日本の原発は安全コストを削ってるから安く見えるだけ。
ほんとに安いなら電源開発促進税や核燃料サイクル費用を原発そのものに課税しろよ

>>327
原発予算が、広告費に偏ってるのが情けないな。
なんで安全装備に金をかけないんだ?

>>338
発送電分離したくない理由があるんだろ。
原発マネーを送配電部門から切り離してみろよ

>>345
同意
原発事故の後始末を自力でできず税金に頼った時点で破たんしてる。
原油流出事故みたいに保険に入ってればよかったんだが。
原発なんか有事の時は足手まといでしかないな。

原発は止めたら止めたで
維持費と放射性廃棄物対策費で
金が掛かるもんですなあ

再稼働なんて論外だが

eoの利益を電力にまわせ

太陽光発電増えても電力会社は困らないが一般人は大迷惑。
設置したやつも元は取れない。

クサヨ発狂ｗｗｗｗ

>>350
電力自由化をつぶしたという証拠は？
マスコミはむしろ、自由化を煽っているじゃないか。

>>351
お前が知らないだけ。浜岡行って来い。

原発マネーって何だよ。

原発賛成すると電力会社から所属団体に金もらえるよね
無料で豪勢な食事ツアー発電所見学ツアーもあるし
莫大な金は裏で流れてるだろうよ

>>358
＞莫大な金は裏で流れてるだろうよ
どっちかというと反原発の方だろ。
何でデモに参加すると日当がもらえるんだよ。

日本の電気料金はアメリカの３倍、世界一高い電気料金
電力会社の給料日本一高い、福利厚生は日本一
この人たち役人と政治家に媚びへつらい、私達国民は舐めきっています
アメリカ、ヨーロッパは発電と送電を分離して自由競争をしています
発電と送電の分離は世界のスタンダード
電力会社は独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ、多額の寄付
かかった費用は電気料金に上乗せして私達に支払わせています
私達国民を舐めている薄汚い会社を発電と送電に分離解体すべき
アメリカ、ヨーロッパのように発電と送電の分離による自由競争を

>>360
>アメリカ、ヨーロッパのように発電と送電の分離による自由競争を

↑
ＥＳＣＪを理解してから言ったらw
>>337

料金値上げの前にリストラ
天下りは全て解雇

広告やめろやボケ。

電力会社は従業員の7割が高卒･高専卒なのに、日本の大卒給与平均（596万）を基準にして
値上げ申請の人件費を審査するとかなめてるだろ！
値上げ申請するなら、従業員の大部分を占める高卒の人件費は、最低でも日本の高卒平均給与と
同等以下まで下げろ屑。

こいつらは今まで47〜48才で高卒平均年収が1000万超える異常な賃金体系だったんだぞ！

2割カットても､47〜48才で高卒平均年収が800万だ！

寡占と総括原価方式（お手盛り給与も含めかかった全てのコストに利益を上乗せする方式）で決められる
高額な電気料金によって、高卒が50歳前で平均年収1000万を超える電力会社の異常な給与

◆電力会社

年齢階層　　高卒年収
20〜24　　　404万円
25〜29　　　508万円
30〜34　　　614万円
35〜39　　　735万円
40〜44　　　860万円
45〜49　　　966万円
50〜54　 　1064万円
55〜59　　 1060万円

出典：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls

↑
何万ボルトの電圧を高所で直接扱う命がけの仕事してるんだからそれはあんまりだろう。