【欧州危機】ギリシャ、大恐慌への道　「歳出削減通じ競争力回復」は困難 [12/10/25]

　ギリシャは、１９３０年代の大恐慌の際に米国とドイツが耐え忍ばざるをえなかった深刻
な景気下降のスパイラルに陥りつつある。これは緊縮策を通じて競争力の回復を目指す取り
組みに伴う困難の大きさを示すものだ。

　ギリシャ経済は過去４年で１８．４％縮小した。同国は３０００億ドル（約２４兆円）
相当の支援の代償として債務削減に苦しむことが予想され、国際通貨基金（ＩＭＦ）は
来年にも４％のマイナス成長になると予測している。これは先進国の国内総生産（ＧＤＰ）
の累積縮小率としては少なくとも過去３０年で最大であり、米商務省の経済分析局（ＢＥＡ
）によれば、米国が１９２９〜３３年に経験したＧＤＰ２７％減少にほぼ匹敵する。

　◆極右政党が台頭

　英コンサルティング会社、ロンバード・ストリート・リサーチのチャールズ・デュマス
会長は「緊縮策が税収を破壊し、意図した効果を妨げている。とはいえ、国民に借り入れ
する力がないため、緊縮策を避けて通ることはできない」と話した。

　経済が縮小し、外国人排斥を訴える極右政党「黄金の夜明け」が１８議席を獲得するなか
、賃金と年金の削減を受けてアテネなどの都市では緊張が高まっている。世論調査では、
黄金の夜明けが有権者の約１４％の支持を得て第３党に躍進したとの結果が出た。同党に
対抗するのは最大野党の急進左派連合で、この対立構造は、ドイツのワイマール体制下で
ナチスと共産主義者が対立していたことを彷彿（ほうふつ）させる。

　ロンドン・スクール・オブ・エコノミクスで政治経済学の講師を務めるバシリス・モナ
スティリオティス氏は「３０年代の経験は、経済を刺激する必要があることを物語っている
。ギリシャにおける極右の台頭は、危機が収束すれば消えてなくなるような一時的なもの
ではない。トルコやマケドニアなど隣国との関係悪化を招くことになれば、非常に危険だ」
と話している。

　ドイツ連邦統計局のデータによると、２９年以降の数年でドイツ経済は約３４％縮小し、
３３年のヒトラーの首相就任につながった。３４年から成長の回復が始まったが、生産活動
が２９年の水準を超えるのは３７年になってからだ。

ソース：SankeiBiz
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121025/mcb1210250505020-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121025/mcb1210250505020-p1.jpg

関連スレ
【世界経済】ギリシャ、スペイン、イタリア、ポルトガルの4か国が破綻すれば主要国が被る損失は1700兆円超に--独民間財団が試算 [10/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350748356/

（つづく）

>>1のつづき

　◆独も姿勢を軟化

　歳出削減で成長を目指すことが思ったほど効果的でないことを示す証拠が増えており、
欧州指導者は緊縮強化を求める声を弱めざるをえなくなっている。

　ベレンベルク銀行のチーフエコノミスト、ホルガー・シュミーディング氏は「ドイツの
姿勢は軟化している。現在のスタンスは、各国が正しい改革の道を歩んでいるならば、予想
外に深刻化したリセッションによって生じた財政赤字はおおむね許容できるというものだ」
と説明した。

　ＩＭＦも想定を見直し、歳出削減の波及効果が以前の見積もりよりも３倍超大きくなる
可能性があると指摘した。このことは歳出削減がより大きな規模の生産減少を引き起こし、
結果的に歳入減と赤字拡大につながる危険性があることを意味する。

　ＩＭＦによると、ギリシャがＥＵに加盟した０１年は不変価格表示のＧＤＰが約１６５０億
ユーロ（約１７兆１２００億円）で、１０年物国債の平均利回りは５％前後だった。ＧＤＰ
のピークは０７年の２０９７億ユーロ。今年は１７１２億ユーロと、０２年と同水準になる
見通しだ。債務残高の対ＧＤＰ比率は今年の１７１％から、１３年には１８２％に上昇する
と予想されている。

　またＩＭＦは今年の政府支出が０６年と同水準にまで減少すると予想している。一方、
失業率が危機前の平均を２倍強上回る約２５％に達することに加え、債務残高が３４４０億
ユーロになり１０年の数字を上回るとも予想する。

　ギリシャ政府は１３年と１４年で１３５億ユーロの赤字を削減することで合意した。
また公務員給与の削減と年金引き下げに加えて、医療費を５億７６００万ユーロ削減した。
今後は退職年齢を６５歳から６７歳に引き上げる措置が導入される。

　国際金融規制センターの最高責任者、バーバラ・リドパス氏は「ギリシャはあらゆること
を行ったが、何も成し遂げていない。これは悲しいことだ」と話した。

（ブルームバーグ　Ｊｏｈｎ　Ｇｌｏｖｅｒ、Ｒａｄｏｓｌａｖ　Ｔｏｍｅｋ）

-以上-

ふーん

ユーロ安のためにネタがいるもんな

〉歳出削減で成長を目指すことが思ったほど効果的でない

理論ばかりが先行して、こんな当たり前の事も唱えられない経済学者（）

大恐慌にならないようドイツが永久に支援しろよ
ギリシャが暴発したら支援が足りないドイツのせいだからな

去年の早い時期に一端潰しておけば、それほど大きな問題にはならなかったのに、
EUの完全な愚策だろ。
こんなのにノーベル平和賞とかへそで茶が沸くよ。

仕込みは終了。
あとはあおって恐慌起こすだけ。ｗ

　＿＿＿
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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
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　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

借金に対しての危機感がｷﾞﾘｼｱには無い。

古代遺跡があるだけの国だからな。やりようが無い。

ギリシャを切り離せ、ギリシャ単独で破綻させるんだよ
そうしないとＥＵ、そして世界が道ずれにされるぞ

ユーロから離脱して、独自通貨でものすごく通貨安にすれば、回復するんじゃね？
その間、国民は死ぬけどさ。

>>12
ギリシャを切り離したらユーロの信用がなくなって
スペイン、イタリア、ポルトガルとみんな終わってしまうのでは

>>12
もう遅い。
少なくとも1年ぐらい前にやっておくべきだった。

どうすりゃいいの？

>>14
そこは自分から離脱するように仕掛ければいい
ギリシャ国民が怒るような過激な緊縮政策を強要させればうまくいくだろ

>6
大恐慌にならないよう日本が永久に支援しろよ
朝鮮半島が暴発したら支援が足りない日本のせいだからな

ｵｵｺﾜｲｺﾜｲ

>>17
ナチス化してキレちゃったらどうするんだ
戦争になるだろ

>>19
なっても戦争も弱いギリシャに何が出来るって感じはするけどね。
まあ、東ヨーロッパから中東にかけてカオスな雰囲気にはなるだろうけど。

ギリシャに必要なのは生産性の向上
設備投資が無いと普通はあがらんよな

これはみのがせない問題なのでは？
これからの流れをおおまかに教えてください！

>>16
今となってはジャブジャブ金を突っ込んで延命するしかない。

どのみち破綻するのは目に見えてるが。

競争力回復って言っても
そんな物元々無いんだから大変だよ

>>19
戦争になったら恐慌も吹っ飛ぶよｗ
前回の世界大恐慌は結局、世界大戦で吹っ飛んだんだから

>>12
早くギリシャ国債をＥＣＢに放り込め〜！間に合わなくなっても知らんぞ！

恐慌怒らないと儲からないじゃん



by GS

一国の右傾化が後の歴史に大きな影響を与えたのは、その国が一定の力を持ってたからでは？
ギリシャが右傾化してどこに戦争しかけるんだ？
ギリシャ人だって勝てると思わないだろｗ
現にギリシャより悲惨な生活送ってる国はたくさんあるけど、何の問題にもなってないし

まだ破綻して無かったってことが驚き

まぁメルケルは鼻高々って事か

平和のためのユーロが戦争の原因になったら
皮肉だね

てか結局、このままではＥＵを巻き込んでギリシャが潰れるのも時間の問題だろ
自分らでは解決できないのだから
ならギリシャに無理矢理にでも緊縮政策をやらせる必要がある
拒否したらＥＵ離脱させる、このぐらいしないと本当に大恐慌になるぞ

もう国土の切り売りぐらいしか無いんじゃない？
資源も無いし産業も無くて、信用貸ししても踏み倒すから
恒久的に信用できる資産というのが国家管理から切り離した
事を前提とした土地ぐらいしかないよ

ユーロは、言語や民族の壁を全く無視して
理想だけを形にしたオナニーのティッシュ。

金融だけを統合して、財政はがっちり自国に握り、
貧しい国で起こしたバブルの汁を
貪ったドイツが悪い。

>>1
長年公務員天国だった国が、域内は不況、
通貨安政策が不可能で域外への輸出も不利な状態で、
どうやって競争力を持とうっての？

「我らは自助努力で好況を得た」と信じるドイツ人に言わせれば、
「とことん貧乏になって均衡点まで落ちぶれてから健全に復活すれば良い」
という考えなんだろうけどな。
それもギリシャ人には無理だろうと。

ギリシャはユーロ離脱すればいいだけで、困るのは残った側なのに、何をごまかしてるんだか

国の収益を観光だけに頼りすぎた結果がこれだ。
あと国民が働かなさすぎ。

>>21
今、世界の消費市場は冷え込んでるのに、生産性の向上って、無茶を言うなよw

>>36
そう単純な話でもないけどね。
ギリシャの問題は、
・年寄りが増えて超福祉政策が仇
・役人が多すぎ、貰いすぎ
・産業が未だに1次産業と観光
って言うところ。
働かないっていうか、働き先がねえんだよ。

ぶっちゃけ中国資本の崩壊というか阿鼻叫喚で逃げに転じてるんだろうに
露の資金から中の資金に
EUなんざそんな場所
EUにつぎ込まれたマネーとやらは何処状態だろ

ていうか歳出削減で成長を目指すなんて言ってるキチガイはどこのどいつだよ
歳出削減はGDPの低下要因になるんだから両立するわけねーだろ
馬鹿か？
まあバカだから一斉緊縮で経済収縮に拍車をかけて
ユーロ危機を悪化させるなんてことやっちゃうんだろうけどな

租借地か租界の設定でもするしかないんじゃないか？
まあ相手はドイツが無難だけど　渋るなら中国か中東の国というのもありだろ。

>>38
特に公務員の問題が大きい
人口で１/10が公務員ってどんだけ多すぎるんだよってｗ

なにがあろうとギリシャは滅びないと笑いながら言ってたギリシャ人を思い出す。

国土を含めた国有財産をすべてトルコなど外国に売却、国民は解散どこにでも自由に移民、
残った借金はドイツが払う。

１０月６日週刊ダイヤモンド
ユーロ圏総債務残高２４．７兆ユーロ（2500兆円）。本当は1京円超？
ドイツの債務も増加傾向、連帯保証債務を入れれば実質債務残高は
いまの３倍にもなる。

ユーロ・中国のダブル崩壊来るで。

急進政党に政権取らせてデフォルトの上離脱すればよろしい

>>40
>ていうか歳出削減で成長を目指すなんて言ってるキチガイはどこのどいつだよ 
>歳出削減はGDPの低下要因になるんだから両立するわけねーだろ 

いやいや、理論的には、ギリシャが歳出削減しても、ドイツがギリシャ観光を振興するために
歳出を大幅に増やせば、ギリシャのGDPは増えるんじゃね

直接援助したほうが、よっぽど効率いいけどwwwwwwwwww、

いったん破綻すりゃいいんだよ。
これまで何度もしてきたねーか。
早くリセットボタンを押せ！

当たり前だろ。

ギリシャはこれまで何度もデフォールトしてるから、国民もデフォールトしてもどうってこと
ないと自らの体験で知ってるからね

融資はIMFに任せろ
ユーロ離脱はセットで

>>45
ダブルやられたらマジ洒落にならないんですけど・・・
下手すると史上最悪の大恐慌に・・・

素直に共産化すれば、いいのでは。
競争ではなく助け合いが国を救う。

もう戦争しかないな。

フランスも、大量のギリシャ債権を所有してるからな…フランスも破綻するか？

ゼウスは　ギリシャが単独で中央銀行引き受けの赤字国債を発行することを許すはず

国内は適当に増税すればいい
あとは海外の債権者をどう黙らせるかだな
昔なら戦争もあったかもしれないが・・・

増税以前に、公務員山ほどいんのにまず徴税をしっかりしたらどうなのかね

ドイツとしては適度なユーロ安続く程度に細々とギリシャが生き延びてくれるのが最善なんだろうな。
ドイツの世論はもう「ギリシャ、てめえらは分相応の生活してろ」で共通してる。

競争力回復が困難って、回復させるような競争力あったっけ？ｗｗｗ

>>6
まったくその通り

?安の恩恵を甘受し、ギリシャに不利益を押し付けるのは不公正だそ。
統一通貨とはそんなものだ。ドイツは永遠に南欧を支援しないといけない。お前の選択だ。

フランス
ギリシャ債権 800億ユーロの「損害」？

しかし、どこを向いても未来は暗いね、明るい材料はねえのか

>>63
破綻に向かって進んでいることが明るい材料

江戸時代の百姓みたいに
生かさず殺さずにしとけｗ


俺の家は
生かさず殺さずの方だったけどなｗｗｗ

ユーロ圏の財政統合が一段と進みそうだな
まぁ統一通貨を維持するためにはそれしかないのは明らかだし

これって良いニュース？

困難どころか不可能だろ。

先進国では、歳出を減らして減税した方が、競争力を増すのではないか？
法人税を下げると競争力が増すそうだし。

>>69
でも実際は法人税を上げて控除も引き上げるほうがいいらしい

korea go homeだけは名言

今まで借金で余裕の生活してきたんだから、今度は利子付けて返しなさい

たとえ極右政党が台頭してもギリシャなんて自国で生産もできないザコどうしようもないだろ。

>>5
日本で何を学んだんだろう。あいつら歴史を学ばないからな。

ゴールドマンが売り抜けして残って無さそう

強欲メルケル、てめぇのせいでユーロ危機がこんなに酷くなったんだぞ。
ギリシャはいずれこうなることはとっくの昔に知っておきながら
自国の利益のために放置し続けた罪は重いぞ！

いくら金融支援しようがギリシャ人が働く気ないから無理だろ
ギリシャ人がすでにギリシャは先進国から脱落したことを認識しないとなんも変わらん

『薬がないと死ぬ』とか、そんなのは途上国じゃ当たり前なんだよ

先進国の歳出は、賃金、社会保障、補助金が大きいから、削減したら
国民生活は苦しくなるけれど、競争力には影響しないのでは？

日本で例えれば、公務員の賃金を下げて、高齢者の年金を下げて、農家などへの補助金を
下げても、輸出産業の競争力には影響しない。

デフレが加速して円高になるんじゃないか？
競争力に影響すると思う。

>>77
>ギリシャ人がすでにギリシャは先進国から脱落したことを認識しないとなんも変わらん

借金による豪遊経験は忘れて落ちるところまで落ちて真面目にやり直せ！
と言っても簡単には受け入れられんわな。
ましてそれが自分等を借金漬けにした張本人(とギリシャ人が信じる)ドイツからであればなおさら。

企業と同じで借金棒引きにしないと立ち直らないだろ。
行くところまで行ったら真面目にやっても無駄だよ。
利息も返せなくなったら破産するしかない。
戦後の日本やドイツはスーパーインフレで財務立て直しただけだからな。

まあギリシャにしてみれば
ユーロ導入で国内産業つぶされ
借金まみれにされたわけで
怒るのもわかる

スペインイタリアも同じだろ
数年後ドイツは孤立するだろうな

ユーロにも地方交付金が必要なのか。

ギリシアナチス党が台頭すればドイツもビビる。

現在63歳のかつて反ソ活動家であったヴラジミル・ブコフスキーが、欧州連合の新たなソ連への道をたどることを危惧すると述べた。先週、ブリュッセルでの講演において、彼は欧州連合を｢怪物｣と呼び、完全な全体主義国家になる前に早期に破壊しなければならないと語った。

ブコフスキー氏は、ハンガリー市民フォーラムのフィデッツ氏の招請により、木曜日にヨーロッパ議会を訪問した。

ヨーロッパキリスト教民主主義団体の一員であるフィデッツは、イギリスに住むブコフスキーを1956年ハンガリー動乱50周年記念に招待した。･･･

ブコフスキーは、1992年に閲覧を許されたソ連の極秘ファイルに含まれる秘密文書に言及した。

これらの文書には、欧州連合を社会主義組織に転換するとの｢陰謀｣が存在する証拠が記されていた。

私は、この会談に出席し、講演を録音した。さらに、ブコフスキー氏にインタビュー(約15分間)した。これらを下記に記す。･･･

ブコフスキー氏は、20世紀のヒーローの一人である。若い時、彼は前ソヴェト連邦(1917-1991年)の政治犯用精神病院に入れられた経験をもつ

ポール・ベリーン:　あなたは、非常に有名なソ連反体制活動家でしたが、現在、欧州連合とソヴェト連邦の間には共通性があると指摘しています。これについて説明していただけますか。

ヴラジミル・ブコフスキー:　思想の浸透、計画、方向付け、不可避的拡大、国家の消滅、これらはソヴェト連邦の目的でした。ほとんどの人はこのことを理解していません。

しかし、私たちは知っています。なぜならば、私たちはソヴェト連邦で育ち、学校や大学においてソ連の思想を学ばねばならなかったからです。

ソヴェト連邦の究極の目的は、新しい歴史的な実体であるソヴェト民族を世界中に増殖させることにありました。

同じことが、今日の欧州連合について言えるのです。欧州連合は、新しい民族を作り出そうとしています。彼らは、この民族を｢ヨーロッパ人｣と呼びます。それがどのような意味であるかは別として。

様々な形態の社会主義思想と同様、共産主義の教えによれば、国家、民族国家は、消滅しなければなりません。

しかし、ロシアでは、逆のことが起きました。ソヴェトは非常に強力な国家となり、民族は消滅しましたが、
ソヴェトの崩壊が始まると同時に、それまで押さえつけられていた民族のアイデンティティへの渇望が反動として湧き上がり、国をほぼ破壊しつくしたのです。それは大変恐ろしいものでした。

ベリーン：　あなたは、欧州連合が崩壊する時に、同じことが起きるとお考えですか。

ブコフスキー：　はい。必ず。ばねは押さえつけることができますが、ご存知のとおり、人間の心理は非常に弾力的です。抑えに抑えても、反動の力はその間蓄積されています。ばねのように、それは必ず過剰に跳ね返るのです。

ベリーン：　しかし、欧州連合に加盟した国々は、自発的にそうしたのではないですか。

ブコフスキー：　いいえ、そうではありません。マーストリヒト条約を2度も拒否したデンマークを見てください。
(ナイス条約を拒否した)アイルランドを見てください。他の多くの国々を見てください。非常に大きな抑圧の下にいます。それは、ほとんど脅迫に近いものです。

スイスは、国民投票で5回も決議を強いられました。国民は5回とも拒否しましたが、6回目、7回目にどうなるかは誰も知りません。
いつも同じことです。それは、白痴を騙すためのトリックです。希望どおりになるまで人々に国民投票を繰り返させる。
･･･欧州連合は、アメリカ人が｢ショットガン・マリッジ(強制的結婚)｣と呼ぶものなのです。

ベリーン：　若者たちは、欧州連合に関して何をすべきだとお考えですか。何を主張すべきですか。
組織を民主化することを求めるべきでしょうか。それとも、廃止することを。

ブコフスキー：ソヴェト連邦と同じように欧州連合が民主化されることはありません。ゴルバチョフは、民主化を試みましたが、
破滅させてしまいました。この類の組織を民主化させることは不可能なのです。

ベリーン：　しかし、私たちには、人民によって選ばれたヨーロッパ議会があります。

ブコフスキー：　ヨーロッパ議会（の代議員）は、比例代表制に基づいて選ばれており、本当の代表者ではありません。
議会は何を決めていますか。ヨーグルトに含められる脂肪のパーセンテージ、
そんなものです。ばかげている。議会に与えられているのは、最高ソヴェト議会に与えられていたような仕事ばかりです。
議会において代議員に与えられた発言時間は、1年間に6分だけです。これは、本当の議会ではありません

1992年に、私は前代未聞の機会を与えられました。30年経った今でも公開されていない、政治局と中央委員会の極秘文書の閲覧を許されたのです。

そこには、ヨーロッパの共同市場を連邦国家に転換する計画が、ヨーロッパの左翼政党とモスクワとの間で合意されていたことがはっきり記されていました。
これは、(ソ連の指導者ミハイル・)ゴルバチョフが1988-89年に｢ヨーロッパ共同の家｣と呼んだ合同計画でした。

この計画は、非常にシンプルでした。それはまず1985年から86年にかけて、イタリアの共産主義者たち、ついでドイツ社会民主党員がゴルバチョフを訪問した際に提案されました。

彼らはみな、とくに(イギリス首相マーガレット・)サッチャーの民営化と経済自由主義の導入後、世界の変化が社会主義者や社会民主主義者の何世代にも渡る(いわゆる)成果を水泡に帰し、
流れを完全に逆流させようとしていると不満を漏らしました。

そのため、この(いわゆる)荒々しい資本主義の攻勢に立ち向かうには、すべての国家において同時に、同一の社会主義的目標を導入する以外にはないと。

それ以前、左翼政党とソヴェト連邦は、欧州統合に大反対していました。社会主義の目標を妨害する手段と見なしていたからです。

>>82
人間って、いい思いをしたことはさっさと忘れるけど、恨みは永遠に忘れないんだよなｗ
いつまでも植民地時代の負の側面だけを忘れられない朝鮮人もそうだけど。

1985年以降、彼らは見方を完全に変えました。ソヴェトは、ある結論を出し、
左翼政党と一つの合意に達しました。すなわち、互いに協力し合うならば、
全ヨーロッパを乗っ取り、それをひっくり返すことができるだろうと。自由市場を連邦国家に転換しようと。

(極秘のソヴェトの)文書によれば、1985-86年は、転換点となる年でした。
私は、これらの文書の大部分をすでに出版しました。
ttp://www.junepress.com/coverpic.asp?BID=741

それは、インターネット上でも見ることができます。
ttp://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/buk.html

彼らが交わした会話は、まさに刮目に値します。

読者は、陰謀が存在するということをはじめて理解されるでしょう。それは、
自らの政治的理念を救おうとする彼らにとってきわめて当然の行動なのです。

東側において、ソヴェトは、ヨーロッパとの関係を転換する必要に迫られていました。
なぜならば、長期にわたる非常に深刻な体制危機に突入していたからです。西側では、左翼政党が、
自己の存在及びその影響力と威信を失うことを恐れていました。

だから、これは彼らが大胆に計画し、合意し、実行している陰謀なのです。
例えば、1989年1月に、三極委員会の代表団がゴルバチョフを尋ねました。
この代表団に含まれていたのは、中曽根(前日本首相)、ジスカールデスタン(前フランス大統領)、
ロックフェラー(米国の銀行家、デイビッド)、キッシンジャー(前米国務長官、ヘンリー)の各氏でした。

会議において、彼らはゴルバチョフに｢ソヴェトロシアは、GATTやIMF、
世界銀行など世界の国際機関に加入すべきだ｣と言いました。

会議の最中、ジスカールデスタンは突然立ち上がってこう切り出しました。

日本も公務員改革しないと駄目だ。

公務員改革だけじゃなく、福祉も削らないと全然足りないんだよ

身内に一人でも馬鹿がいると家庭は崩壊するよな。

ドイツのメルケル首相がギリシャ救済策の話でトルコを訪問したとき、ギリシャの民衆は
「ナチスの過去を忘れるな！」などという横断幕で迎えた連中が居たという。どこも同じだな。
助けに来てくれたのに、なんて事を。

ギリシャは借金するアテナイんですね

ギリシャのユーロ離脱は避けられないでしょ

ケインズがいなければ資本主義は共産主義にも劣るということをわかってないやつらが政治をやってる
そして新自由主義はケインズどころかアダムスミス以前の石器時代に逆戻りしてる

こんなもんでうまくいくわけねぇ
待っているのは大崩壊だけだ

自由貿易を装って支持者を集め、地域経済連合を作り、徐々にその中央組織に司法権を与える。
この計画は、ジョン・Ｄ・ロックフェラー・ジュニアの息子デイビッドが1973年に設立した三極委員会によって組織的に進められている。

しかし、これは西半球においてはまだ根付いていない。NAFTA（北米自由貿易協定）の中央組織が持つ権限は限定的であり、主権を持つまでには至っていない。

欧州連合（EU）にはかなり大きな権限が与えられている。最終的な主権が欧州憲法によって与えられるはずだったが、フランス、つづいてオランダの国民投票で批准が否決されたため、事実上失敗した。

われわれが計画したゴイムの財政制度と原理の改革案は、誰も肝を潰さないように衣をかぶせてある。
われわれは、ゴイムがしでかした不始末によって財政に撒き散らした混乱の結果、改革が必要であることを指摘する。
われわれが指摘する第一の不始末は、次々と起こる原因で年々膨れ上る年次予算に初めから仕込まれている。
その予算は、上半期まではダラダラと行われ、それから補正予算を要求し、三ヵ月ぐらいかかって補正予算を作ると、
もう清算予算を出さなければならない時期になって終りである。だが、翌年の予算は前年の総支出に基くので、
経常の必要よりも年間五〇パーセントにも達し、十年もたつと三倍に膨れ上る。ゴイ政府の無頓着なやり方のお蔭で、
国庫はついに空になる。ここで国債時代が始まるのだが、国債は国庫以外のものまで呑み込み、かくてゴイ国家全部がご破産となるのである。

先刻御承知であろうが、かくのごき財政管理法は、われわれがゴイムに授けた方法であって、われわれがこれを実行することはできない。

輸出企業の競争力を高めるには、企業への減税や規制緩和であって
国の歳出とは関係ない。

公共事業を増やしても、輸出企業の競争力は高まらない。

＞１９３０年代の大恐慌の際に米国とドイツが耐え忍ばざるをえなかった深刻な景気下降のスパイラルに陥りつつある。

大丈夫、今やアメリカだってドイツだって当時の面影無いくらい元気１００倍状態だから、安心して恐慌に突入してくらはい。リセットすると良い事あるかもよ。

>>99
ギリシアをユーロにとどまらせて、歳出削減と引き替えに救済したのは新自由主義じゃないんだけどｗ

>>102
減税なんて何の役にも立たない。

そういや、ギリシャの富裕層は海外へ逃げ出したのか？

国力が違うのに共通通貨なんてやっちゃうからこうなる
共栄思想が衰退の原因とは何とも皮肉だねぇ

間違ったことやってるからだろ
さっさと成長路線に戻せ

もう一回オスマン帝国に戻るべきじゃねか
トルコなんとかしろよｗ

削減しなきゃ借金増えるだけ
利子払うの無理だから破綻するだけ
通貨操作のできない国に競争力の回復はない
歳出削減幅が小さいから仕事しないだけ
もっと減らせ

ギリシャ分離するしかないだろう

国家として稼げる手段は観光しかなく、
通貨ユーロだと割安感を突出させられないからな

ギリシャは、いったん激インフレで国民の財産すべてを
リセットだな。脱税天国だったんだし天罰のようなもの

資産家は国外逃避して国民総貧乏からやり直すしかないよ

ギリシャが悟空になったって弱いから何もできねーよｗ

>>107
実務を考えない左翼が国を滅ぼすのはいつものこと

ギリシャの経済規模は埼玉県程で日本の約3倍の規模のEUからしたら屁でもない空騒ぎ
ギリシャの空騒ぎでユーロが下落して輸出国家のドイツはボロ儲け
ギリシャには元々まともな産業が全くといっていいほどない
ユーロ加盟の恩恵で外国から金が流れ込み実力以上の生活をしていただけ
現在はそれが維持できなくなりユーロ加盟前の経済規模に戻りつつあるだけ

これくらいの事は踏まえた上で語らないと恥ずかしいぞ

ギリシャが離脱したら、崖っぷちスペインが激しく動揺する。
今でもスペイン政府が頑張っても基本連邦制なんで、自治権の強い州が分離する恐れもでてきてる。
失業率に関しては、完全に世界大恐慌時のアメリカと比較する状況になってるし、
若者の失業率も高くて、失業保険も切れる次期に来てる、社会が持たないわ。

イタリアなんかもユーロ離脱した方が国益になる、と政策協議して盛んに主張してるしさ。
ドミノ倒しみたいになるから、フランスがギリシャ支持を打ち出し、ドイツも妥協し始めてる。
やってることが完全におかしい、儲けたユーロ域内の多国籍企業と
金融ばくちの後始末をさせてる金融系のやりたい放題、域内住民はどこも大なり小なり損失を被った。

もうギリシャはドイツに併合してもらえYO！　晴れてドイツ国民となって、福祉もドイツ並みにして、
ドイツ”内地”へ若いもんは出稼ぎに、後は沖縄みたいに補助金で暮らせｗ
てか、もうそうなってるかｗｗ

役人増えすぎと、役人ＯＢの年金大杉？民主党が目指してる将来の日本？

共済年金は半分でもいいくらいだな
30万はもらい過ぎ
現役を限界まで下げなきゃもたん
これからの世代は退職金は半分に
年金も半分に
贅沢過ぎた30年でした

富裕層課税と貧困者救済策しかないんだよ
要するにオランドの政策ね

まあギリシャには遅すぎだけど

経済的に失敗したらユーロを離脱すれば良いわ、と言う主張もあるみたいだが。

アイスランドがどうなってるのか？と言うと。
アイスランドは金融政策・財政政策そして関税等の自主権を持つ。
で、経済破綻してから一時的に落ち込んだが、ピーク時の-１５％程度、
ＧＤＰは破たん前のピークと比較しても、９５％まで戻ってきた。
そして失業率は５％にまで回復してる。
つまり、ユーロを維持する必要はないんだよ、って結論になってしまう。

どこもアイスランドの成功例を見てるに決まってるわけｗ
ユーロを維持すれば事実上スタグフレーション、
ユーロを守ってるからこそギリシャは瀕死の状態だし、スペインも苦しんでる。

バイトマンは、緊縮不況を起こせば解決すると宣言しましたが？
消費抑制と失業を全く考えなかった馬鹿の発言ですけどね。

>>4
それか！

国民性の違いもあるよね
他人がどうなろうと働かなくていいなら働かない
ってのが通る地域だし
アジアほどじゃないけどＥＵ内も多様性に富むエリアだよ

>>109
>トルコなんとかしろよｗ

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

ドイツをユーロから追い出して、デフレを経験させるのが一番早い。

痛みがなければ人間は学習しない。

また日本にEU数兆円寄付のお代わり？

緊縮予算は悪影響しか及ぼさんぜ

もう余計な事は考えなくていいさ
ギリシャの通貨はさっさとドラクマに戻して後は粛々と切ってけばいい

西欧文明はギリシャに始まり、ギリシャに終わる・・・

これ、日本の野田政権がやってることと一緒じゃないか・・・

増税→消費の減少→生産の減少→雇用の破壊→失業者・生活保護の増加→税収減少・赤字拡大→歳出削減→増税

>>ＩＭＦも想定を見直し、歳出削減の波及効果が以前の見積もりよりも３倍超大きくなる
>>可能性があると指摘した。このことは歳出削減がより大きな規模の生産減少を引き起こし、
>>結果的に歳入減と赤字拡大につながる危険性があることを意味する。

EUに加盟させた連中の責任も追及すべきだろうな。

聖闘士になるしかない

やらなければならないことはわかってるはずだ,早くユ-ロ中央銀行を
作ってやばい国の不良債権を買い入れることと国債を引き受けることだ

新ドイツ帝国として、イタリア、スペイン、ギリシャ、ポルトガルを併合しちゃいなよ！

ギリシャって第一次産業と観光ぐらいしかめぼしい産業ないんだっけ？
やっぱり一旦お取り潰しした方がいいんだろうなぁ。この２つは経済がどん底でも
それなりに需要あるだろ。

まぁ、ギリシャはユーロ圏離脱だろうな。
延命してもどのみち競争力の回復なんて実施するつもりは無いだろうし。
ババを引くのはドイツだけ。

アリとキリギリシャっていうし

ギリシャを延命させればさせるほど欧州の債務危機が致命的になる


また世界大戦の引き金を欧州が引きそうだな

諸悪の根源たるヘッジファンド共になんとかケツ持ちさせたいな。
こいつらがいなけりゃ例えギリシャのアホ政権が使い込みしたくても、ここまで
アホは結果にはなりゃしなかっただろ。

ＥＵ内のヘッジファンドやその役員・退職者たちの資産の凍結、米国内の親玉の
金融機関たちに儲けを吐き出させることはできんものか。

フランスの名前が全く出ないのが面白いね
一番金貸してる国が

それなりに土地も資源あるんだから身の丈にあった暮らしをしてれば、平和だったのに。

>>135
経済がどん底では観光業の需要はあんまりない。

>>141
治安さえ確保できれば、経済状況が悪くても手っ取り早く外貨を稼げる観光って
結構需要あるよ。

　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>141
通貨安になりゃ観光需要は伸びるぞ。
イタリアもユーロ加盟前はドイツ人観光客で賑わってた。

>>134
ドイツに対する怒りが半端ないから
むしろドイツが植民地になる

ていうかドイツは致命的に外交下手
常に孤立する選択肢を選ぶ

>>144
ギリシャはこれから失業者が増えてどんどん治安悪くなるよ
そうなったら観光収入は悲惨な事になりかねない

金がないのだからまず無いなりの生活を送って小金を爪に火を点す勢いで貯めるのが先だろうに…
金がない、でも生活水準下げたくない
そうだ、他人にタカろうなんて朝鮮土人と同じになるだろうに
コリアンゴーホームなんて言える立場にゃ居れなくなるぞｗ

>>146

実際の治安はともかく、負のイメージがね。

火炎瓶投げて暴動しててインタビューされたら「政府が無策だからこんなことしなきゃいけないんだ！」

ってのを世界に発信しちゃってるんだもん
「世界に愛されるギリシャに戻りたい！」とか言ってたらまだマシだけど、火炎瓶で騒ぐだけだからな。

そもそもが国家が粉飾してたのが発端だから

いくらギリシャが恐慌になろうがドイツ辺りが小銭出してECBが金刷ってスペインが大丈夫と嘘付いてれば
債権は買われEUの株価は上がるんだから大したことないだろ

>>149
禿鷹が持ち掛けなきゃそんな芸当もできなかったんじゃない？
まあ一番悪いのはギリシャ政府なんだけどさ。その陰で泡銭稼いで自分たちだけ
さっさと逃げ出した米国禿鷹どもも心情的に許せんな。

>>146
主要な観光資源は丸ごと外資に貸し付けて、そこは租界にしちゃうしかないでしょ。
私兵で厳重に治安固めてやれば観光目的の外国人呼び込むのは造作ない。
中国あたりその気満々みたいだけど、自分の国の方が経済的にヤバそうだよね。

>>150
そうやって根本的解決から目を背けてツギハギでなんとかしていると、ある日一斉に預金を引き出すイベントが起こる
そういうもんです

>>141
>>147
ギリシャの通貨が身の丈に合ってないんです
本来ならドラクマが暴落することで観光や輸出の力が増して釣り合いが取れるはずだったのに、今はユーロ
通貨発行も財政政策の自由も無い

とっととデフォルトすれば？
日本もアメリカも中国でさえ助け舟は出しただろ。
ヨーロッパは何グズグズしてんだよ。
ドイツも助けるならしっかり助けろ、切るならとっとと切れ。

またＥＵが救済して
日本が資金援助ってパターンじゃねえの

ギリシャだけ切り離してデフォルトさせるかＥＵが救済するか
ＥＵの救済はドイツが許さんし日本やアメリカの支援がないとミリだしさ
ドイツが逃げ出したらＥＵ崩壊するし世界恐慌だけどね
その前に半島がヤバイ
シナの共産主義崩壊が先か
シナが逝ったら北朝鮮もダメになるしね
どこが先に来るか見もの

結果は2012年12月20〜25日くらいに、、

ドラクマだった頃は、通貨が下がるとバカンスの習慣のある欧州で
「ギリシャなら行ける」という層がギリシャに行ったので、観光収入が増えて
盛り返す、の繰り返しだったそうな

先延ばしすればするほど崩壊の時の傷は深くなる
軽くなることはない
今ユーロを止めてつけを払うか、もっと先延ばしにして今払うべき額の10倍かあるいは100倍を払うかという選択しかない

しかし人の世では100倍払うことが最も選ばれやすいのですなぁｗ

半島は切り捨てじゃないかな？
北と一緒にCHINAに押し付ける形での
仕上げに入っているような印象はあるけれど

ここまでの非常事態なのに、
相変わらず、約束を履行しようと努力する姿勢が見えない存在には
ペナルティを課さないとドミノ倒しになる

欧州でギリシャ人は、

アジアでいう朝鮮人みたいな扱いになったかな？ｗ

周りに迷惑かけ、助けてもらい、反省も感謝もなしというｗ

むしろ「清貧が事態を解決する」で失業を撒き散らした逃亡中のバイトマンと、彼を支持するドイツ人が肩身が狭い。

>>1
元から競争力回復のための施策ではなかったろ

人間は永遠には生きられない。
個人にとっては、しばしば２０年先は永遠の未来に等しい。

個人にとっての必要十分な期間の帳尻合わせを、なんとなく人類社会にとっての永遠の真実っぽく思わせ、納得させるためだけに経済学はある。
宗教の代わりに。

ギリシャは犠牲になったのだ。
ドイツの犠牲にな

ぶっちゃけ俺だって、今日、一万円借りて、来年、二万円返すか、百年後、子孫が一億円返すか、自由に選べるなら後者を選ぶ。
だって独身だし。俺に貸して帳簿に付けた奴は、未来永劫、一億円の債権を持ってるだけだ。
熊野大社の江戸時代の大名貸しみたいに。

そういう極端な契約はたいてい別の条件がかせられてて
貸す側はそれが目的で貸した金が戻るかどうかは二の次なんじゃね？

>>162
永遠に生きられずとも、人間だけは記録や歴史というものを使える

「経済学は宗教！」というのもある意味宗教だな
知恵の放棄だ

>>1
はて？ギリシャは先進国ではないが・・・？

歳出削減した分、減税すればいいのに。

経済学が宗教だと言われて怒ってるようじゃダメよ。
人類をより昔から長く支えてた知恵は宗教の方だ。
いよいよ経済学も宗教の一種に昇格したかと喜ばねばならん。

すでにギリシャのユーロ離脱を見込んで
国内金融機関から預金は逃げ続けている。

変動相場に戻らん限り、
経常収支はいつまでも改善せんわな。

ユーロ離脱してもドラクマは使わないから（デフォるから）
変動相場に戻れないのかな、と。
ECBが国債買える限界で丸ごとパンクするから
国債買うの反則なんだろうけど事実上買ってるし。
何でユーロなんて作ったのかなあ？

ギリシャが離脱したら、ドイツ連銀の莫大な債権が吹っ飛ぶことになり、
流石にドイツは放置できないでしょ。
離脱させることが出来ないのなら、関税で調整するしかないのでは。
ユーロ圏の企業をギリシャ国内に誘致すれば、それなりの効果は期待できると思う。
まぁ、いい流れが出来るまで何年もかかってしまうけどね・・・

>>148
暴動起こしたら観光客が減って余計に貧乏になるのに起こすんだよな。
で、貧乏にした政府が悪いとまた暴動。

>>152
本来ならここまで債務が膨らむことはなかっただろう。

>>167
2500年以上前は先進国だったかとｗ

何しろ税金を払う習慣が無いに等しいぐらい脱税をする国民性なんだ
自分たちの社会や共同体を守ろうと言う気概さえ無い国民に果たして
健全な国家運営など出来るんだろうか負の遺産を背負って如何なるか

>>176
増税したら海外へ移住するのだから、税金でお金を集めるのではなく
公共サービスを有料にするしかないのではないか。

>>172
中国はおいて置くとして､日本が朝鮮に企業誘致して､何か良いことがあったか?
今のギリシャは､欧州の朝鮮とも揶揄されるほど､国民自体の勤労意欲や
向上心も無いので､企業誘致&ドイツが財政支援しても､結局中身は変わらない｡
それどころか｢潰せないだろうから―と｣更に堕落して､ソフトバンクや朝鮮みたいに余計につけあがる。

一度潰して､IMF管理下で､もう一度国家運営の基礎から構築しなおさないと､手遅れになる。
もう､だめかもわからんけどｗ

>>42
国に金を生み出す産業がないから公務員を増やすしかないんだよ
良い悪いの問題じゃなくて他に職が無いから選択の余地が無い
ちなみに日本よりもずっと多く働いても賃金は安いらしいから
増税しても払えないの一点張りなんじゃなかろうか

競争力強化のために歳出削減してる訳じゃない
借金が多すぎて貸してくれる所が無いから歳出削減してるだけだ
何故借金が多いかというと社会保障に金を使いすぎただから、その社会保障を削減してる

ギリシャはとっととユーロ離脱して自国通貨ドラクマを復活させるべき。


自国通貨発行権を放棄し、共通通貨を導入するなど、
国家の究極の経済主権を国際金融資本に売り渡す売国政策の極みと知るべし！！



今こそ立ち上げれ偉大なるギリシャの民よ！！金貸しどもの支配から自由を取り戻すのだ！！！ｍ９し(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

まじめな話、離脱は早いほうがいい。
遅れれば遅れるほど、リスクは増大しているからね。
今、ギリシャのTarget2システムを通してのギリシャ中銀の
負債額は10兆円ぐらい？
このぐらいなら、ドイツとフランスの税金負担でなんとか
凌げるでしょ。
ドイツ国民は納得できないでしょうけど、結果からすれば、
近年のドイツの絶好調ぶりはバブルだったって事になるよね。

>>182
ユーロ安のおかげでしょ。

彷徨い歩いて、魚を盗み食いするのがドラネコ
彷徨い歩いて、ユーロを盗み食いするのがドラクマ

デフォルトしたくてもできないギリシャなどの悲惨な状態のおかげで通貨安になって、
ドイツの好調は維持されている。最後はどういうオチになるんだろうな

ユーロは離脱させない。貸した金が本当にデフォルトする。
公務員給料、年金、公共投資、国内向けの政府支出は全て政府紙幣（ギリシャこども銀行券）にする。
受け取った人は信用ならない貨幣モドキをどんどん使うから経済は好転する。当然インフレ（通貨安）も進む。
政府による紙幣の回収は納税と低利子の国債購入による。これで暫くは死なないだろ。

>>185
ドイツに対するユーロ加盟国国民の怒りが爆発して
ドイツは再び占領される

ギリシャが勝手にユーロ札を印刷したらええやん。
ばれやしないよ。

>>185
ドイツも中国減速の煽りで怪しくなってきたよ

>>179
その通りで日本も同じ方向を向いている
公務員、税金が多く投入されている医療福祉や公共事業
収益を上げられる産業は簡単に作り出せない。

>>188
札を刷れるほどの印刷技術がありません

>>185
→ギリシャのユーロ離脱
→ドイツ・オランダ・ルクセンブルクなどの中央銀行のTARGET2債権が不良債権化
→穴埋めには税金投入が必要だがスペイン・イタリアは猛反発
→すったもんだの末、仕方なくECBが引き受ける
→スタグフレーションが本格化
→景気悪化に耐えられなくなったスペイン・イタリアがユーロ離脱
→その頃には200兆円規模に膨らんでいたTARGET2債権が不良債権化
→ドイツも離脱したいが不良債権の規模がでかすぎて離脱できず。ECBが不良債権を引き受け
→ドイツを中心にハイパーインフレへ
→ユーロの大幅下落と世界経済の持ち直しにより、輸出産業が息を吹き返す
→反省をふまえてユーロVer.2の策定へ

トルコと領土問題で浪費
財布をパンクさせている

通貨経済だけ統合しようとしたところに無理があるんだよ。
ＧＤＰも産業構造も言葉も国民性も全て違うのに無理だって。
日本国内の夕張市だってすったもんだした上で破綻したのに
すんなり解決する道理が無い。

>>183
今日本が、逆に超円安だったら過去最高益企業続出だな。

ドルベースだと、変わらないとか？

ギリシャの労働改革、トロイカが譲歩拒否＝財務相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE89S03O20121029
民主左派党は、労働法を改正すれば労働者の権利が弱まると主張。
来週の議会採決で反対票を投じる構えを示している。
同党は、国内賃金協定を労組組合員だけでなく全労働者に適用することや、
結婚時に給与を１０％引き上げる現行制度を維持することを求めている。

こんな事、まだほざいてるそうな。でトロイカが拒否　と。

破たんする国(ギリシャ、スペイン、イタリア、ポルトガル)は確実にドイツを恨むようになるよ
見てればいいさ

外交下手な国はホントかわいそうだよね

>>191
ここが悲しいよな。
通貨を作る技術がないって

>>198
どうしたってドイツは恨まれるよ。
ドイツが債務を引き受ければ別だけど、そんなことしたらドイツ国民の怒りが爆発して、
統一通貨ユーロどころか、EU（ヨーロッパ連合）すら崩壊しかねない。

外交が下手だから恨まれるんじゃなくて、豊かな国は貧しい国から時には憧れられ、時には恨まれるものなんだよ。
そこ、日本人は勘違いしてて、中国や韓国から恨まれたくないからという理由で援助してたら、
日本経済が傾いたでござるの巻

>>197
小沢、菅、鳩山と思ったw

いまいちよくわからんが、現在ギリシャ人は悲惨な生活を送ってるの？

>>202
年金削減に反対して焼身自殺した老人のニュースは見たが、餓死したというニュースは見てない。
逆に、札幌で、知的障がい者の妹が餓死したニュースは見た。
日本では、電車の人身事故（自殺）は毎日のようにあって、ニュースにすらならないな。
日本人よりギリシャ人の方が幸せだと思うぞ。

>>202
悲惨じゃなきゃ暴動なんて起きないよ

為替変動・産業規制・資本移動等、国外輸出へのリスクを全く無視できる状態で
国民国家の枠組みを残して人口流入を妨げる、というのがドイツの戦略なんだから
貧民が大移動させてフランクフルトにギリシャ人スラム街作るぞって脅せばいいんだよ

EUの大義の前ではドイツは絶対にギリシャ移民を拒絶できないのだから

そうだよね。資源が無い、産業が無い、内需が無いの無い無い尽くしでは
持てる国へ移民するしか食い扶持を確保する事は出来ないよ。

国家の経済規模に見合った人口に推移しなければ破綻するのは当たり前。
産業就労人口だって産業が弱くなって養えなくなれば他の産業に人口の移動が起こる。

ドイツは金を出すか移民を受け入れるかの2択だけど実情はどうだろうか。
ギリシャ人が他国へ移民してまで食い扶持を確保したいなんて考えるだろうか？

今ギリシャの学生ではドイツ語の専攻に殺到してるそうだ

ギリシャはバルバロッサ作戦の失敗の大きな原因をつくった。

ギリシャがさきか
日本が先か

>>209
いやいやいやｗ　さすがにギリシャ・スペインが先だってｗ

適当な紙に大統領が手書きで一億ユーロって書いておけば良いんだよ。

IMFも削減が上手く行くまで助けないって宣言したし、そのお陰で欧州各国は更なるヘアカットへ〜。
ギリシャは財政主権他にあらゆる国家主権を譲渡しない限り支援はされないよ。

>>198
なぜ爆弾を膨張させつつあるポーランドが入ってないのか不思議

早くデフォルトしろよ

近々で日本がなんて可能性は米の崩壊に無理矢理巻き込まれる位しか想像できんが
その場合でもガード手段がないでもないしな

ギリシャの公務員数約100万人で総人口が約1.100万人。
埼玉県の公務員数約20万人で総人口が約700万人（公務員は国家公務員含む）。

確かに埼玉県は地方交付税と国庫支出金で歳入の25％を占めているが、
どちらも経済の規模は同じ20兆円程度・・・単純比較しただけでもムリゲー。

公務員の給料を70％カットした上で生活水準を落としまくるか
400万人移民するしかないな。

>>213
ポーランドの何処が危機やねん？
イタリアも貯蓄率は高く余裕あるし、経済ニュースはホント信憑性ないよな。

イタリアは単独でならなんとかなるだろうがどっか破綻したら煽りくらって連鎖は確定的

EUはオオカミ少年。
デフォルトする〜破綻する〜と脅して、日米の経済支援を引き出そうという戦略。
韓国は「慰安婦が〜」、中国は「南京が〜」と、世界中が日本にたかろうとしてる。
尼崎の角田美代子みたいなもの。
日本人はお人よしだからすぐ金を出すけど、最後には殺されるのがオチだよ。

＞トルコやマケドニアなど隣国との関係悪化を招くことになれば、非常に危険だ

ギリシャよりトルコが強そうだ

>>6 >>61
ドイツからしてみれば、日本は中韓が破綻しない様に
いつまでも援助し続けろと言いたくなる発言ではないか？

>>221
似てますな・・・どちらも外交下手だしｗ
国が国に対してベーシックインカムをやってるようなもんだわ。

しかも金を与えてるのに全く感謝されてないところもそっくり似ている。

何とかならんものなのかねぇ？ドイツさん。

そう考えるとギリシャ人の移民なんてお断りしますなんだろうな。

サマラスがトロイカとの交渉で、緊縮政策を受け入れたようだが、議会の承認
が必要のようだ。統一内閣内部からのサマラスの性急な緊縮受け入れに批判が
でているようで、明日の国会は、内部の結束いかんにかかっているようだ。

>>221
>>222
いやいや、日本は中韓と通貨統合してませんから。

ギリシャをどうにかするにはユーロからの離脱しかないけど
そうもいかない事情があるらしい
それは安全保障
ギリシャの天敵はトルコで、そのトルコはユーロに入りたがっている
でもユーロに入るには加入国すべての承認が必要
つまりギリシャがいるかぎりトルコは永遠にユーロの仲間になれない

歴史的な経緯がいろいろあって離脱できない本当の理由はここらしい

>>224
通貨統合はしてないけど、
ＯＤＡやら経済援助って事でジャブジャブ税金突っ込んでるじゃん。

破綻したらパアだよ。まあ、二国ともこの先返す気も返せる当ても無いだろうけどねぇ・・・。

>>225
トルコに併呑してもらった方がユーロとしては有り難いんじゃないかな？
まぁ、ギリシャ人の無駄に高いプライドが邪魔して無理だろうけど。

ほんとにソックリ似てるな。捏造やパクリや火病しない分だけマシか。

熱量2000kcal、蛋白質61.5g、脂質51.5g、炭水化物323.7g、合計価格800円という
理想的なマックメニューの組み合わせが見つかりました。
ビタミン、ミネラルはネイチャーメイドなどで補給する必要がありますが
基本マックだけで自炊せずに暮らせます。

◆理想の組み合わせ（バランスチェックでご確認ください）
マックグリドルソーセージ１個
＋ハンバーガー２個
＋マックシェイクバニラＳ５個

シェイクを５つも頼むのは不自然だとお考えの方も多いかと思いますが、
これは飲物ではなく宇宙食のようなものと割り切ってお考えいただくと良いでしょう。

なお、この発見の過程で、シェイクの基本栄養構成が薄皮つぶあんぱんと非常によく似ており、
シェイクＳはつぶあんぱん1.6個に相当することがわかりました。
カロリー単価的にいうと薄皮つぶあんぱんはシェイクの半分以下ですので、
一層のコスト削減と不自然さの解消を目指す方は、こちらを御利用頂くのが賢明でしょう。

以上、カロリーコスパ向上委員会よりのお知らせでした。

誤爆しました

ドイツに騙されて、骨の髄までしゃぶられて哀れよのw
そのドイツは連年の史上空前の貿易黒字でウハウハ、破綻国の救済は世界に丸投げ(主に日本だが)、ユーロに投入された支援金もギリシャに渡る前に横取りウハウハ、ギリシャ政府にはトイチで貸し出してウハウハ。
その強欲過ぎる政策が批判されないように、メディアを使い被害者を演じるドイツは売れないお笑い芸人のようだ。
ドイツというと、戦前の日本人駐独外交官への現地妻支給などの贈賄工作が盛んな国として有名だが、果たしてギリシャやスペインはどういう形で嵌められたんだろうな...
ギリシャの政府高官も、流石にこれを予測出来ない程間抜けではなかったんだろうが、
どうやら当時のギリシャの高官たちは現在、例外なくドイツに不動産を持ち、子息をドイツの大学に通わせているところを見ると、目の前にぶら下げられた人参に目が眩んで国民を売ったと見るのが妥当か...
それにしても、このような汚いやり方で他国の国民を奴隷化して行くドイツの猿芝居には、観客席から見ている我々には甚だ胸糞悪いものでしかない。

>>229
ドイツは
短期的な利益を追求して孤立し
フルボッコになるの繰り返し

統一しなければよかったんだ

>>224
関係ないよ
もし中国が破綻の危機にいたれば支援できる余力があるのは日本とアメリカだけ
当然金を出すのは日本の役目

中国が破綻すれば世界経済もクラッシュするわけで当然世界中から日本が金を出すのが当然で、出したくないとか言うと「国際的責任を放棄している」とか言い出されるよ
で、金を出しても当然中国は決して感謝しないし、もっともっと出せとなる

ドイツはロシアとの関係だけ悪化させなければフルボッコにはならんよ。
しかし、あの邪悪の大国とナアナアにやっていくのはゲルマンの誇りが許さんのか、結局、ロシアとの関係も悪化させがち。

日本も基本、アメリカと上手くやれば、他はどうでも宜しい。
こちらも似たようなドツボに陥りがちだが。

>>229
欧州問題でいつの間にか一番のリスクを背負い込むことになったのがドイツなんだけどね。
経常黒字によって信用創造された通貨の担保が吹っ飛ぶかも知れないわけだから。

公務員に吸い尽くされた残骸

>>1
２９年以降の数年でドイツ経済は約３４％縮小し、３３年のヒトラーの首相就任につながった。３４年から成長の回復が始まったが、生産活動
が２９年の水準を超えるのは３７年になってからだ。

29-33で34%縮小したのを、34-37で取り戻したと。
・・・ヒトラーの凄さが数字で証明されてるって事？

>>38
しかしまぁ、ユーロなんだからギリシャにこだわらず出稼ぎに行けばいいんだろ？

>>233
ECBの国債買取開始でせっせと売り払ってるよ
得をするのはオレ一人、損するときは連帯責任な

>>236
そこがEUのずるいとこ
国民国家の枠組自体は残してるから国家間の人口流動が低い
カネとモノは動くけど、ヒトは動かないから永遠に搾取し続けることが出来る

ドイツは金の卵を産む鶏を〆ちゃったわけだ

ドイツからのマネー流入で賃金が上昇しきっているからな

>>235
ヒトラーが政権をとって戦後賠償を踏み倒したから

ヒトラーは賠償金踏み倒すだけじゃなくて
後々戦争で踏み倒すこと前提で国債発行しまくって
景気浮揚策打ってたからな

>>241
ドイツ人は常に目の前の利益しか見えない
真性のアホ

>>242
洗脳されて売国に走る某国よりマシだろ。

>>234
ドイツに吸い尽くされてまともな産業がほとんどないから、公務員を増やすしかないんだよ

日本の田舎と同じことで、その給料は地方交付税で賄えばいいってだけのこと

じゃあギリシャもヒトラー出して借金踏み倒して国債乱発したら？
ギリシャだからアレキサンダーか？

追加の300億ユーロの出元ないしな。
だめじゃないか。

>>229
政府高官や政治家の不正の影にドイツ企業あり、とギリシャ人は思ってるからね。
実際にシーメンスなんかたんまり賄賂を渡して、自分に有利な取り計らいを依頼してたとか。
やりたい放題なんだわ。
ギリシャは産業がない、あっても中小零細だったんでドイツ企業群に対抗できなかった、
その上にこの賄賂攻勢、資金力では勝てるはずもなく。
通貨政策を奪われ、財政政策を制限され、関税や資金コントロールも出来ない、ギリシャ哀れ。

日本のドイツ車マンセーの馬鹿ジャーナリスト連中も、なんか受け取ってるのかな？
あまりに気持ち悪いほど持ち上げるんで、何らかの利益を受け取ってるとしか思えない。
乗り比べると単に違う個性、と言うだけなんだけどね。

>>227
いや、興味深いんだけど

ギリシアが外国人排斥したって何の得にもならない気がする

＞歳出削減で成長を目指すことが思ったほど効果的でない

結局、生活苦しくなるけど、歳出上げるために
増税するしか方法はないってことなんだよね。
日本の消費税増税も裏付けがついた形か・・

>>250
なんで？
域内で財政移転して歳出を増やすことで結果的に歳入を増やすべき
君とドイツ人以外は皆こう思ってるよ

>>250
全然違うよ。
何やってもドイツに全部持っていかれるから良くなるわけないんだ。
ドイツ＝武富士
ギリシャ＝多重債務者
ドイツはEUみんな友達ウホ！とやりながら、他国経済を完全に潰して総取りしちゃったわけよ。

だからいずれドイツはまたもや
怒り狂ったユーロ加盟国に
蹂躙されるだろうね

歴史は繰り返す

ルールの中で最大の利益生み出すのが資本主義だろ
ドイツが悪い訳でも無い。ルールが間違っていたんだ

>>13
普通はそれで持ち直すのにそれも出来ないのが致命的だね
でもギリシャに輸出できそうなものなんてあるのか？

最高裁長官がアメリカ様の指示を伺いに行っている件
http://www.asyura2.com/12/senkyo138/msg/176.html

>>250
増税で経済成長が出来ると思ってる池沼

環境条件が変化しても成長し続けないと成立しないという
システムが根本的に欠陥を抱えてるのだが
どっぷり浸かりすぎて、抜け出せないのが問題を大きくしてる

精算の為に「戦争」を経由した過去もある
今回はどんな方法がとれるか模索中

>>255
超観光大国だから、通貨安だとめっちゃ有利だよ。
トータルではそれだけじゃやっていけないけど、何もない国ではない。

>>254
そのルールを作ってるのがドイツ自身だからね（EU委員会の官僚の大半がドイツ人）
まぁ、こうして異様な感を醸し出すドイツ擁護が入るのがドイツの異常さを際立たせてるけどねｗ

ギリシャ次回融資実施、12日の決定ない＝ドイツ財務省高官
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_540386

確か今月中旬で国の金庫空になるんだよな

>>261
完全にギリシャの支配者気取りワロタｗ
ジャガイモの横暴さには誰も手を付けられんなｗｗｗｗｗ

>>262
今回の計画に関してはドイツ以外も懸念を持っているようだから
ドイツの先走りというわけでもなさそうだけど。
その懸念を持たれている計画ですら

歳出削減は「憲法違反」　ギリシャの会計監査院
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM02030_S2A101C1EB1000/

という状況で本当に議会通るか微妙なラインだし。

キプロスの方もどうするんだろうね

ギリシャ版ヒットラーが戦争を起こすか？

再び歴史が繰り返す、戦争亡き平和は来ないんだろうな〜永遠に成長なんてあり得ないんだから日本の未来もこれに近いんだろうね。

>>265

ギリシャ版ヒトラーが出ても戦える戦力なんてないだろｗ

ドイツ第四帝国状態になっとるな。
で、ドイツに対する反乱マダー？

軍事力がない国だし暴れる余地もねーだろ
素直にEU巻き込んでデフォルト宣言してくれ

使い物にならない「ヒト科」の生き物を、相応の扱いするには大義名分が必要なのです
昨今の戦争は「人道主義」を揚げているので、無理になってしまったのですが
世界規模に発展させてしまえば前例を踏み倒すことなど簡単

EUの民意は反ドイツに向かう
間違いない

これならドラクマ復活させてデフォルトするのが一番いいと考える人が増えても無理ないな
家も追い出され食もなく明日の糧もないとなると、これ以上悪くなることはないだろう

>>265
戦争はどうかシランが
通貨発行権の回復と国債増額をやらないとギリシャはどうにもならない
それが出来たら、通貨同盟を失う代わりにナチスと同じ経済政策が打てる
まぁウルトラＣの解決策で、ＥＵを一国と見立てて「地方交付税」をギリシャって地方に支払い続けるってのもアリだけどね、財源はドイツフランスでなｗ

>>267
確かな、ドイツも戦える戦力なぞ無いってハズがいつの間にかな…

デフォルト！デフォルト！

踏み倒すのはまだかなｗ踏み倒しても自給自足できるんなら問題ないけどね。

>>272
現状他国民の税金で食わせて貰ってるのにそれやめたらどうなると思うんだ？
GDP-50%は覚悟しないといけないぞ

さっさと欧州潰れろ

ドイツが併合して調教すればいい
50年後にはうちのお隣の国ようになる可能性が高いが

なんだかんだ騒いでも、結局何も起きんて。
平和な世界は続くよ何処までも。

>>203
老人ミイラの孤独死ってイタリアとかいっぱいあるよ
てか自殺者数なんて別にヨーロッパと日本で大差ない

クラスで３人自殺してるか２人自殺してるかの差

>>279
今日もアメリカではギャング同士の抗争で若者が命を落とし
メキシコでは生首が転がり
ブラジルのストリートで強盗殺人が起き
韓国の陰気なうらぶれた繁華街で強姦殺人魔が暴れ
中国では幼女が轢かれて内臓を引きずり出され
シリアでは爆撃で人間がミンチになり
イスラエルでは一掃射撃で人体にハチの巣が出来上がり
シエラレオネでは真っ黒な死体に多数の白いウジが映え
アフガニスタンでは自爆テロが行われているのです

歴史ある建物使ってカジノやれ。カジノ都市にすれば金稼げるだろ


たいした産業ないし、治安悪化とか今さら気にするレベルじゃないだろう。

GSのアホ話に乗っちゃったのが
全ての始まりだよなぁ

歳出削減でGDPが減っているだけで、企業の競争力に変化はないだろ。

公務員の国で歳出削減すれば、GDPが減るのは当たり前。
国は金がないので、民間ががんばれ、で放っておけばいいんだよ。

暖房費にまで課税するってことになってデモ起こしてたけど、
ギリシャは冬を越せるんかね？

http://iup.2ch-library.com/i/i0791385-1353648857.png
ユーロ圏・２５歳以下の失業率

↑　http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=46131.png

再度画像添付　スマソ
http://iup.2ch-library.com/i/i0791394-1353651196.jpg

>>276
ドイツに吸い上げられてる分が内需にまわるから、なんとかなるよ

公務員様〜

日本だけが平和で、私だけが幸せなら、それで良いです。

ユーロの機器はドイツが作ってる。いつもながら性能がいいｗｗ

>>221
ドイツとギリシャは共通通貨で、ドイツは為替安の恩赦を受けるけど
日本は韓国とは共通通貨でも経済同盟国でもないし、為替の弊害だけを受けるので
両者は全く別の関係。

こっち見るなバ韓国ってレベル。

老人が重いよなあ

>>282
あのさ、世界同時不況でベガスでさえ不況なんだよｗ
ベガスの有名カジノでさえ閑古鳥で従業員レイオフした店がある
アメリカじゃネットカジノに人が集まってるらしいけど
カジノ需要も縮小してる、世界中にそんなに沢山カジノ要らないんだよ結局バブル産業だから

とりえずギリシャを
つうか地中海沿岸諸国はアフリカに組み込めばいい。

カジノだのヒトを呼ぶだの、困ったら観光にすがるっての安直で無茶だからやめようや
まあギリシャは歴史遺産あるからわからなくもないけどさ

日本の地方は全国津々浦々で観光に頭ひねってるけど
ようするに国内で奪い合いをしてるだけ
過当競争で共倒れ状態だから中国人韓国人を呼ぼうとする
でもそんなの呼んでもろくなことにならない
観光立国なんて言ってると地方は滅ぶ