【電機】パナソニック、携帯事業を"大幅縮小"へ--欧州販売打ち切り、国内も売却・提携など検討 [10/26]

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834名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:05:36.91 ID:PhYknK/n
TPPに参加して農作物の価格を下げれば、消費者は値下げ分だけ可処分所得が増えるので
消費は投資が増える、兼業農家は潰れて地方は本来の地方の姿に戻るけどな。

能力がない奴が利権でそれなりの水準の生活を維持しているってのがもう無理だから諦めて。
835名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:08:37.03 ID:jkxoUF65
>>830
航空機産業が次の基幹産業として日本自体を引っ張れるはずはありません。
そこまでの事は航空機産業には求めてません(航空機産業側だってそんなことは考えてないw)。

ただ、新しい日本の姿を示すものとしての一つとしては十分な可能性がある、と言うだけです。
日本は過去に繊維、製鉄、電機、自動車と基幹産業を持ってましたし、自動車は今もそうです。
でも日本の未来を考える時、ある特定の産業が全体を引っ張ると言う事はもう出来ないと思います。

いくつかの(少なくとも一つや二つではない)、
もしくは全部が世界的にそこそこな状態に持っていった方が、
これからの日本にはあってると思うのです。
836名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:11:08.20 ID:PhYknK/n
公務員の年金を強制的に株式市場で運用させるようにすれば
2年で好景気になるよ。

公務員は自分の損得になれば必死に企業の尻を叩くからな。

あとは資産効果で消費は爆発する。
837名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:11:48.18 ID:jkxoUF65
>>834
地方に関しては諦めるよりもまず人間の分散をどうにかすべき。
人間をある程度の都市に集めないと大規模な農業も出来ないし(価格が安くならない)、
例えば村の半径10kmにおばあちゃんが一人しかいなくても、
そこに行政サービスを届かせる必要がある。非効率きわまりない。
838名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:14:13.74 ID:0Jj/6RtD
>>833
慌てなくても石油が尽きたらそうなるよ
電気自動車も元をただせば石油・ガスエネルギーで成り立ってるしね
839名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:15:54.24 ID:tSw0vbfs
レッツノートやエネループ持ってるのにそのコンセプトを
活かせない大企業病。
剛性No1携帯ならパナ。電池もちNo1携帯ならパナ。
売りの無い似たようなもの作れば中韓や他メーカー
にやられるのは自明の理なのに分からないとこが大企業病。
840名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:16:31.83 ID:PhYknK/n
石油がなくなったら農業が崩壊するから交通機関なんて脇の問題になる。

現代の農業は石油がなければ終わり。
841名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:18:57.19 ID:jkxoUF65
>>839
日立や三菱電機が家電の自社生産もしくは開発自体から撤退始めたとき、
パナソニックは高笑いしてただけなんだろうなぁ。
842名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:25:29.27 ID:PhYknK/n
経営管理部門は日本国内
生産部門は賃金の安い海外

ではそれを繋いだり調整したりする組織や人材はどうすんの?
スーパーマンみたいな能力がないと勤まらんでしょう。

とりあえず海外で生産すればなんとかなる時代は終わったし。
843名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:26:23.03 ID:jJUzCs5S
地デジ特需で需要を先取りしすぎてテレビ販売が激減


家電量販3社中間決算、大幅減益や赤字転落相次ぐ テレビ販売は7割減 
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121108/biz12110821220044-n1.htm

主力のテレビ販売の低迷だ。上半期(4〜9月期)のテレビ売上高は、
ヤマダが前期比70・0%減、エディオンが71・5%減、
ケーズホールディングスが72・0%減と、軒並み大幅なマイナスとなった。
844名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:26:29.92 ID:jRFYop+G
はやりに便乗せずに
バッテリーが長持ちするふつうの携帯をつくって
差別化しとけばよかったんじゃないのか
845名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:31:40.50 ID:jkxoUF65
>>842
日本企業の完全子会社としての海外の統括法人がやるんじゃないの?それは。
企業webのグループ欄を見るとそう言う形態がかなり多いよ。
846名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:42:49.14 ID:hKAtMFxC
>>833
いや、鉄道は、産業を全体的に見れば、世界一でも何もないぞ。
鉄道は、独仏英米が壮絶な戦いを繰り広げていたが、地政学的に大陸優位の交通手段だから、
帝国主義の終焉とともに英国が脱落し、アメリカも早々に航空機シフトした。
その後はヨーロッパ大陸勢の独壇場で、だからこそ、新幹線の成功は世界中から驚かれた。
特に車両関連に関しては、日本は弱小でしかも企業数過剰。実はかなりやばい。
847名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 14:52:12.92 ID:jkxoUF65
>>846
連鎖の大倒産はないだろうが、再編は必須になるな。
国内の需要それ自体が萎みだしてるからね。

重工系と鉄道会社系がどうして分かれてるのか、不思議でしょうがないんだがな。
日立製作所、川崎重工業、新潟トランシスが重工系。
日本車輌製造、総合車両製作所、近畿車両、アルナ車両が鉄道会社系。

1つか2つに絞れるはずだけどね。
848名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:01:33.28 ID:PhYknK/n
>>845
それでは機動性や即応性が悪いじゃん。

つうかよきに計らえのお殿様経営。w
849名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:01:34.14 ID:A3NtxYPZ
3DOなんか作るから……
850名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:02:29.69 ID:PhYknK/n
>>847
統合したらポストが減っちゃうじゃん。
851名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 15:49:42.64 ID:jkxoUF65
>>848
やり方次第じゃないかな、と。サムスンは確か国内に集めてるっぽいけどね。
で、そこで世界のニーズを一気に吸い上げてすぐに反映させる、と。
海外企業の動きからリーバスエンジニアリングから、
人事から世界の動きからをすぐに集めて会議して徹底的に落とし込む。
論理的に徹底的に。この辺は日本は決定的にかけてると思う(全くないとは言わないけどね)。

ただそれをしようとするとどっかで現場独断をしなきゃいけない。
結果だけ報告、と。それははよきに計らえそのものでしょ。
ぶっちゃけ「任せるから結果だけ持ってこい」と言って、
スピード感を持って任しきれないし任されきれない現状が問題じゃないのかな、と思うけど。

ちょっと見てほしいものがある。
THINK Forum Japan : Panel (日本語字幕)
http://www.youtube.com/watch?v=vSnbPEZMym8
スマートシティー(NHK)
http://www.youtube.com/watch?v=KY4hsyGJq2k

日本と欧米を比べてほしい(下の方のVでのLGはどうでもいい)。
どっちがニーズに沿ってるかはっきりと分かる。
愛国心を取り除いてあなたが顧客ならどっちになびくか。多分、あなたも俺も答えは同じだよ。
852名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 16:59:42.58 ID:sfpbr6cm
日本の企業って忙しさを演出するために、他人に仕事振りまくる悪習横行しまくり。
忙しいって良いことじゃないぜ。深く考えれない。こなすだけ。最悪。
作れば売れる高度成長期に、社員に自我を持たせないようにしてきた、前時代の負の遺物だよ。
853名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 18:17:55.91 ID:8JmORytG
スマホを中心とした家電を作るしかないだろ
スマホを刺すと録画再生のできるテレビとかスマホを差し込むビデオカメラとかスマホを刺すノートパソコンとか
スマホに足りないディスプレイと解像度や文字打ち機能、カメラとバッテリー、後はピアノなどの楽器を繋げるしかないぜこれ
コンピューター部分はスマホに置き換えようぜ、な
854名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 18:47:07.93 ID:jkxoUF65
>>852
そう言って自分が自我を持たなきゃもっとどうにもならない。
855名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 19:20:18.49 ID:PhYknK/n
>>851

長いから全部見てないけど、ニーズじゃなくて「利益」が出てないことが問題なんじゃね?

戦時中からの全体主義ボケが世界に通用しなくなったってことかな。
856名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 19:27:33.01 ID:jkxoUF65
>>855
全体主義は欧米の方がむしろスゴい事になってる気がするけどね。
利益は出てきてる方だとは思うよ、日立は(まだまだ甘いけどね)。

で、そうじゃなくて日立と欧米のソリューション力の差を見てほしかった。
日立は以前から比べればかなり頑張ってる。
頑張ってるけど、IBMやGEのソリューション力は半端じゃない。
中西社長の言う事と、IBMのCEOの言ってることにちょっと差を感じた。

スマートシティの動画でも言えるけど、日立が被災地へニーズを聞きにいってる。
ところがGEはソリューションの雛形を被災地へ当てはめてる。
後は現場との乖離は発生すればそれを修正する。被災地にとってどっちがいいか。
長期的に考えればもちろん日立の方がいいでしょう。互いに日本だし。
ただ、復興を早く進めたいのであれば明らかにGEの方がいいでしょう。

第一、ニーズを聞きにいっても答えは「復興させたい」しか出てくる訳がないんだから。
あそこはどういう風にして、何て被災地が分かる訳がない。
それを汲み取るのがソリューションだし。
857名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 19:46:45.07 ID:UCZ0tND0
一言で言えば、Panasonicは昔の成功体験にしがみついて、
変革できなかったのが敗因となるか。
今からデザインだって気づいて変えてきてはいるが、
体質までは急に変えれないので、出てくる商品は相変わらずだ。
ちょいと外面が変わってきたというだけの魅力の無いラインナップ。
出てくる物みても、フーンってところだわ。

いっかい、思いっきり組織と権限の委譲をやって見ればいいわ。
もう遅いかもしれんが、このまま真綿で首を絞めるように
死んでいくのが見えてるんだから、いっそやってまえばいい。

例えば、デザイン部署に最大の権限を与える。
設備がぁ、過去に例がないからぁ、とか、ゴルフぐらいしか趣味の無い
脂くさいオッサンを、デザイン決定権から排除するとか。
全て30代以下の組織にしてまうとか。

背広を禁止に。会議を禁止。
10人ぐらいのチームに、その商品の全ての決定権を
与えてしまう。
変革しないと、消費者を驚かす商品なんて出てこないよ。
858名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 20:03:27.22 ID:I3Qam2Uc
>>857
そもそもパクリソニックは変革を嫌う会社だよ
昔からマネシタ電器と言われてて
他社の後追いばっかやってたからね
859名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 20:22:08.11 ID:PhYknK/n
>>856
企業の目的って株価をあげることだから、株価を上げられない日立やパナが
何を言っても単なるいいわけや能書きだろ。
860名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 20:31:50.66 ID:kGy9JeA3
>>858
何となくソニーとは別のブランドイメージで成功してた会社じゃない?
特にAV機器はソニーに負けないぐらい壊れやすかったし…
861名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 20:37:08.87 ID:gGnvaHKK
>>856
スマートホームとか、スマートシティとかって個人情報の入手と管理だよな。

ぶっちゃけパナじゃ無理。持ってるものが浅すぎる。
862名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 21:04:01.18 ID:OLL9OSi2
パナソニックに言っておく。
高い値段では売れないよ。
今や、安くて性能が良いものが勝つんだよ。
来年も何千億円も赤字なら倒産だな。
863名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 21:07:48.97 ID:sfpbr6cm
>>862←話題の「激安バカ」ってこの人?
864名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 22:09:15.68 ID:I3Qam2Uc
マネシタは家電のトップで今のように大型店がなかったんで
街の電気屋=ナショナルショップだったから実質マネシタ一択だった
サンヨーやシャープもあったけど安かろう悪かろうでそれ以前に買うとこがなかった
865名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 22:09:55.17 ID:I3Qam2Uc
つづき
チョニーはAVに特化してウォークマンで急成長した会社
有名なのはビデオデッキ戦争だな
そもそもVHSはマネシタの子会社のビクターが開発したもの
ベーター優位だったのにもかかわらず圧倒的に資本、ブランド力があったパナが
全面支援して標準規格にしてしまった
ウォークマンも後追いで出してパナの方が性能がいいと言われてたし

そんな会社だよ
866名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 22:17:49.94 ID:MJurokXf
>>860
伯父さんがアイワに勤めてた頃
だから90年代前半ぐらいかな。

その頃ソニーとアイワは部品を
かなり共用してたみたいだから、
ソニーの値段はブランド代だった
みたいね。
中身はアイワと大差無いから値段の
割に品質は微妙だった。

対して、その頃のアイワは低価格
品特化じゃなかったから、上位
モデルはかなりお買い得だった。
867名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 12:21:09.92 ID:AnYE/75V
868名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 12:25:50.20 ID:LyS1KSpT
パナソニックのケータイやスマホのバッテリーをエネループにすれば良いのに
869名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:16:33.77 ID:g5nt9yhb
家はCATVでデジアナ変換してるから、まだTV買い替えてないけど
いまだに欲しいと思えるTVが出ない。
スマートTVなんて必死になって売り出してるけどゴミくずばかり。
ゴロ寝でスマホ並みのウェブブラウズが出来るTVを作って欲しい。
まずは入力デバイスとなるリモコンの改善。

・Wiiリモコン、LG製スマートTVのMagic Remoteのようなリモコン
・ガラケー同様のボタン配置と文字入力性能を保持
(削除、変換、十字キーなどの配置をコンパクトに。ジジババの為にボタンを大きくする必要なし)
870名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:47:12.68 ID:AWn14oJJ
>>868
エネループは乾電池の1.5Vと互換とるため、中身はニッケル水素バツテリー。

現状のリチウムイオンより容量が劣るので、重量も体積も大きくなる。
871名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 16:03:46.53 ID:BUYGqhIv
典型的な大企業病

組織内部に官僚主義、セクショナリズム、事なかれ主義、縦割り主義などが蔓延し、組織の非活性をもたらす。
社員は不要な仕事を作り出し、細分化された仕事をこなすようになり、
企業全体が高コスト体質となって株主にも影響を来たす様になると、やがては倒産に至る。
872名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 16:29:14.55 ID:efjS2xgW
大企業病
CMカット付き録画機を作らない病気
消費者が欲しい物を作れ
873名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/13(火) 16:52:57.93 ID:zIKgKxw+
パナは携帯事業を三洋と同じく、支那人に売ったらどうなのよ

ダメなのは、日本の経営者だけみたいだから、生き返るんじゃないの

リストラ費用も節約できるだろう
874名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 19:42:44.50 ID:7i1gEiwS
>>842
これからは生産委託の時代だよ
自社工場を持たない
875名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 19:47:24.45 ID:zrXJUPXc
委託生産なら小資本でどこでも参入できるから通貨の高い日本は
更に不利になるよな。

アップルみたいに販売方法を工夫できれば別だが。
876名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 19:50:08.20 ID:Gyp5e8Kg
スマートなんとかってダメだよね
具体的に流行りそうなの無いかなあ
877娼中パナソニック:2012/11/14(水) 04:15:08.85 ID:B5qMZarB
関連会社を含めればパナソニックは
「中国人ホステスやスケベマッサージ嬢」
と結婚してる社員が非常に多い。
偽装結婚や、たまーに9割手コキ1分挿入の性交があるプチ偽装結婚をしてるわけですが、

これら中国人女性が小遣い稼ぎで社員名簿とか稟議書のコピーを中国の名簿業者に転売しているようです。
とくに元三洋電機組はなんでもありです

一度株主にこの手の偽装結婚を指摘されても「社員の私生活に関する事なので」で終わり
書類送検されたれ社員が今も平然とPANASONICでww

というか大阪の在日中国人向けのフリーペーパーに、買い取りますと広告でてますからね。

だからかな、パナソニックが商品出すと、すぐ中国業者がよく似た商品を出す
878名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 08:16:18.12 ID:RkLRmqq+
>>809
無知なくせに解ったような事言うなよw
もともと三洋はハイアールと繋がってただろ?
2002年にハイアールと業務提携して自らノウハウは売ってた
ハイアールは馴染みの三洋を引き取っただけ
三洋の主要製品はパナに残してる
ちょっと調べれば判るのに何でデマ言うんだww
三洋は可哀想だったけど自らまいたタネ
パナの大赤字は他に原因があるだろ
879名刺は切らしておりまして:2012/11/15(木) 21:31:45.00 ID:ija0P8pZ
>>878
三洋を買収したこと自体が赤字拡大の一因で
それよりでかいのは供給過剰で値崩れが判ってたのに投資した映像デバイス
880名刺は切らしておりまして:2012/11/16(金) 01:48:22.54 ID:2URNuVO5
>>820
>>その責任は糞大企業や糞政府だけじゃなくて、

税金食っていけばいいような政策をずっとしているから
駄目になるんだよw
税金貰えるのに誰が本気になってやるよ。
そして本当に税金を納めている人から潰れていく。
881名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 19:24:42.36 ID:oT6dVxFR
別に困る人はいない

パナの携帯を使わなければならない理由がどこにある?アホパナさん
882名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 20:03:17.73 ID:bgAPguiP
残れる携帯はソニー 富士通くらいかな
883名刺は切らしておりまして
責任論でどうにかできないからお終いって言う話に見える。

日本の責任論ってのはダメになったのが確定してから盛り上がるでしょw
今責任論で盛り上がらないとダメなんだよwもうすぐダメになるからw