【経済政策】政府、日銀に20兆円の追加緩和を要求　資産買い入れ基金100兆円規模へ［12/10/23］

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121023/fnc12102306070001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121023/fnc12102306070001-n2.htm

景気浮揚を狙い、金融緩和圧力を強めている政府が日銀に対し、国債などの資産買い入れ基金を
２０兆円増額する追加金融緩和策を求めていることが２２日、分かった。
２年前から行っている日銀の資産買い入れ総額は、１００兆円規模に拡大する。
野田佳彦首相が景気減速を踏まえた緊急経済対策取りまとめを指示しており、政府は日銀も
歩調を合わせ、強力な景気下支え策を取るよう要求。日銀は３０日の金融政策決定会合で、
緩和の是非を判断する。

政府が求めている追加緩和策は、現状で８０兆円規模の資産買い入れ基金を増額し、
「（１００兆円の）大台に乗せる」（政府関係者）ことになる。通常、追加緩和の規模は
５兆〜１０兆円だが、今回は「２０兆円増額」を日銀に求め、市場心理の劇的な改善を狙う。
増額の内容は、金利低下につなげる長期国債の買い増しや、株式、不動産市場に働きかける
上場投資信託（ＥＴＦ）と不動産投資信託（Ｊ−ＲＥＩＴ）の購入が軸になる見通し。

沖縄県・尖閣諸島問題をめぐる反日政策も影響した中国経済の急減速で、日本企業の生産活動は
弱まっている。政府は１０月の月例経済報告で景気判断を３カ月連続下方修正し、野田首相が
１７日の臨時閣議で緊急経済対策を指示。政府内には、「日銀も一緒に景気テコ入れに動くべきだ」
との声が強まっていた。

「経済状況の好転」が、平成２６年に予定される消費税増税の前提になっているほか、
次期衆院選を控え、民主党として景気改善の実績をアピールしたいことも日銀への緩和圧力を
高めている。５日の決定会合には、前原誠司経済財政担当相が異例の出席をし、政府の考えを
伝えた。

日銀は２２日発表の地域経済報告（さくらリポート）の景気判断引き下げなどを踏まえ、
３０日の「経済・物価情勢の展望（展望リポート）」で成長率や物価見通しを下方修正する見込み。
これに合わせ日銀は５兆〜１０兆円規模の追加緩和を検討していたが、政府の「２０兆円増額要求」
に対し、市場への悪影響がないかなどについて改めて議論する。

-以上です-
関連スレは
【金融政策】「世界経済、減速した状態強まっている」「間断なく金融緩和を進めていく」=日銀総裁［12/10/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350869364/l50
【為替/米国】NY外為市場で円急落　日銀の追加緩和観測で［12/10/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350944147/l50
など。

輪転機フル回転

日銀が動かねえから、政府がケツ叩いてやがる

これってタコが自分の足を喰うってこと？

お金を刷って借金の返済に当るだけでよい。
株やＲＥＩＴの買い支えなんて要らない

政府の仕事なんだがな、これ。

無駄なこと
すぐ円高７６円にもどる

200兆円くらい増やせばいいのに

輪転機が回っているのに
インフレにならないどころか
デフレも収まらず、
円がちっとも安くならないのは
どーして？

３年前にやらなかった不思議ｗ

アメリカは300兆円分のドルを刷って住宅の不良債権を買った。
それでドル安になったかというとユーロがもっと下がりトントン。
円が爆上げしたかというと震災と原子炉メルトダウンでトントン。
買い取った不良債権だけが残り塩漬けに。
FRBは潰れないから、そのうち法案通してバランスシートで消しておしまい。
アメリカがやれば他の中央銀行も真似をして世界はハッピー。

満期間近の長期国債とか、資本の逃げ場のREITとか、
そういうのにいくら金を突っ込んでも景気は良くならないだろ。

>>10
震災前と、震災後では日本の貿易構造変わってるしな
いまやったら余計貿易赤字増えそうだから、やるのが遅すぎる

もう民主党は解散手続き以外何もしないでくれ

デフレの最中にハーパーインフレ心配するバカ

>景気浮揚を狙い、金融緩和圧力を強めている政府が日銀に対し、国債などの資産買い入れ基金を 
>２０兆円増額する追加金融緩和策を求めていることが２２日、分かった。 

やぶれかぶれでそんな馬鹿なこと言う前に、財務省はさっさと赤字国債発行しろよ

その前に、解散が必要だがな

>>9
輪転機が回ったところで、タダで配るわけにはいかんだろ。世の中には出回らないのさ。
デフレ対策として機能しないばかりでなく、お金が資源に流れたりして資源価格ばかり上がって国民は疲弊してしまう。

だから国債を発行して入手したお金を国民にばらまくか、公共事業で地元にお金を落としてやる必要がある。
国民にお金をばらまいたところで貯蓄に回るのが落ちなので、公共事業しか選択肢は無かろう。

>>9
消費税を減税しなきゃいけない局面で消費税上げなんか決めるから

>>17
なんであかんの？寄付したらいいじゃん

結局白川は100兆円規模まで緩和をせざるをえなくなると予想してたが、まさに的中

政府資金が増えても民間には出回らないよ。
でも利子は民間から徴収しますｗ

あくまで基金を増やしただけ

その国債を資源開発債にして尖閣掘れ、メタンハイドレート掘れ、シェールオイル掘れ。

20兆・・・1桁少ねえよw

>>19
減税って、タダで配るのと同じなのになwwwww

20兆は結構巨額だよ
ドル換算で1600億ドル
QE2が6000億ドル
ぱっと見全然少ねえって感じるけど、日米の経済規模を考えればQE2には及ばないにしても
それに迫るくらいの緩和だよ

米国やＥＵが、最近も金融緩和してるから、日本も負けずに追加金融緩和
しなければ、為替が円高方向に動いてしまう（もう動いているが）。
皆で金融緩和すれば、元の木阿弥。国民の現金だけが希薄化する。

やるのが20年遅かったな

>>10
円高信者の藤井が幅きかせてたのが
円高の悪影響がわかってきてビビってるんじゃないの

２０１３年４月には日経12500円までいくらしいよ

いま空売りしている人はそろそろ手仕舞いしたほうがいいかも
年内は９５００円までらしい

>>29
藤井は今でも円高信奉者
輸入品と海外旅行が安くなったと今でも本人だけが喜んでいるよ

海外で年金暮らしを目論んでるんじゃね？

円高の影響がボディーブローのように効いてくるのと同じで円安の好影響も直ぐには出ない
判断が遅いんだよ

>>29
一番の理由は安倍総裁就任
石破は日銀法改正に消極的だが、安倍は日銀法改正する気満々
このままだと安倍が総理になる
安倍が総理になるまでに株価を上げないと、マジで日銀法改正されてしまう
だからあわてて緩和に向かい始めた

NK平均は完全に織り込み済みって感じだな

>>1
もう、政権の維持のためなら何でもやる民主党。
安倍総裁の政策をパクって日銀に集ってやがる、このカス！

日銀も大迷惑だろ？　こんな民意を反映していない政府の要請なんか。
政府との協調をやるのなら、国政選挙をやってくれ、現在の民意を見せてくれ、
と思ってるはずだ、当然だよな。
普段、白川・日銀を非難してるおいらでも、これはないわ。

>>25
そしてその減税分をどうやって補うのかといったら、歳出削減だけでは済まなくて赤字国債を発行するしかない。

>>19
日銀の国債買い取りというのがその行為に該当するよ。
結局政府が何とかするしかないということだよ。

というか安倍総裁になってからだな、政府が圧力を公然とかけてきたのは
政府は政府で、安倍が次期総理候補なら日銀への圧力になるし
今なら緩和圧力が効きやすいと思ってる節がある

いっとき円安誘導で株価とインフレ率が上がっても、
ハードル超えたら消費増税発動でまた円高に逆戻り。

原油ガスだけインフレしていきそうな気はする

>>39
だから名目GDP成長率とインフレ率の数値目標を
増税のトリガー条項に盛り込んどくべきだったんだよねえ

>>41
その条項入ってなかったっけ？　財務省の陰謀か何かでいつの間にか消えてたの？

>>41
それは自民党（案）が捻じ込んだんじゃないのかな？

民主党だと自動的に１４年が来れば増税になったが、
自民党だと条件付だったからね、今のところ期限での増税が決定してる、ってことにはなっていない。

やはり、民主党はほんとダメポだよな。

１ドル80円が目の前だ

>>17
税金に集る土建は経済に口出してくんなよ？
アメリカが公共事業ほとんどやってないがデフレに陥ってるか？
お前インフレの意味さえも理解できないのかよ？
欧米がどうやってデフレに陥らないか実践している方法見て物言え

>>43
あんな付帯条項で増税しないと思ってるならとんでお花畑
あんたに経済語る資格ないよ
数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

いくら枠を拡大したところで、使わなければどうということはない。

>>45
アメリカみたいに戦争すれば いいんじゃない？w

ん？民主党の増税反対派が入れた条項だぞ
それを削除しようとしたのが自民党税制調査会の増税派連中

>>48
戦争が景気回復とか相変わらずお花畑ってんな〜
全て昔のロジック
米軍はコスト削減の為に再編中で予算も削減してる現実知らないのかよ

昔と今がそれほど変わっていると思っている方がどうかしてるな

江戸時代の通貨鋳造、金本位制、今の金融緩和
江戸時代から基本的な仕組みは変わってない
通貨維持をすればするほどデフレに突き進み、
いずれ通貨増大に舵を切らないといけなくなるという歴史をずっと繰り返している

>>46
デフレ脱却、名目の経済成長率で３％程度、
実質の経済成長率で２％程度を目指した望ましい経済成長、と言うのが条件の一つだが、
付帯条項をつけなかった民主党案と自民党案が変わらないと言ってるのか？
それはおまえの頭の中ではな。

あのさ、付帯条項を実現するのが容易だと言ってるんだろ？
具体的にどうするんだ？　経済について詳しいおまえがちょっと語ってくれないか？

>>45
見て言っているよ。その上でだ。

>>52
現行円1円に対し新円1.6円を交換
これやるだけでデフレ解消すると思われる

>>54
それではデフレ解消にはならないと思う。金持ちにしかメリットが無い。

>>55
円の信認性がはげ落ちるので確実にインフレになる

江戸時代に徳川吉宗の元で実際行われた政策で、デフレ解消＆幕府財政大幅回復を同時に達成した

>>52
>付帯条項を実現するのが容易だと言ってるんだろ？
そんな事一言もいってないだろ？日本語読める？
だからそんなアリバイ、数値を達成できなかったら増税しないといった文言でもない
単なるアリバイの付帯条項がなんだっていってんだよ分かるか？
努力目標なんて玉虫色にしないで、未達成なら増税しないという条項なら意味はあった
まじでこの程度も理解できないじゃ。

>>53
それならあんたは実際には見てない、または経済に無知すぎるってだけだ

空洞化を推し進めつつ国内負担を増やすって庶民の所得を押し下げ消費を低迷させる政治が有るから国内に金が落ちんってのを
民主は自分らが政治でやらかしてるのも問題の主因だってのを
未だに認めんで悪政を続けてるから有害

>>57
残念だがあなたの方が分かっていないようだよ。

仕事を増やして一人当たりGDPを増やす政策をすると物が売れるようになる。
と、思って２０年１０００兆円突っ込んだ政府が見たものは、
企業内部留保200兆・銀行流動性資金50兆・個人資産200兆増の1400兆円。
日本人はお金を使わない魔法を使えるようだね。

>>57
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

自分が書いたことも忘れてるしさｗ　付帯条項の数字を俺は挙げてるよな。
基本的に何も理解していなかったことが丸分かりで辟易するわ。

トリガー条項が意味がないと言うのは、こいつの脳内暴露以外になにもなし。
なんだよこいつ、言葉遊びなら余所でやれよ。

民主はハナから新卒のシンガポール起業を支援とかわけのわからんこと言ってたからなｗ

国債買わせろ

各銀行に金が渡るとしてソコから企業や国民にどうやって金を渡すか？貸すか？問題はソコ。

>>59
んじゃ君がまともに説明してみなよ
君の珍説がどう正しく、世界の先進国でそんな珍説を実行している国があるか
予算に占める割合が日本より低いのに公共事業やってますとかドヤがお低能リンクは貼るなよ？
もう何十回とみてきたんだからな

>>61
あんたほんと馬鹿だね…
努力目標に入れた数値が数値とかほんと一生もんだって
目標はあくまで目標なんだよ、
それを数値なんていうなよ恥ずかしい奴だなお前

>>65
消費税増税は（その時の経済情勢・財政等を包括的に考慮して）時の政権が決める、
と言う条項があった自民党案と、自動的に引き上げる民主党案では雲泥の差があるのは分かるか？

例えばだ、「国民の生活が第一」が政権与党になったとしたら？消費税上げないだろ？　
もしくは政権与党と政策協議して国民〜の政策を反映できるとしたら？
さまざまな政治・経済情勢と民意で食い止めることが可能になる。

>>59
自民党総裁選で、付帯条項を達成しなければ増税しないと言ったのは安倍さんだけだ。
林なんぞは、安倍さんの発言を受けて、えー、それだと永遠に増税できないってほざいた。
安倍さん以外は、付帯条項を無視し増税するつもりだった。

低脳自民信者のせいで日本ズタボロｗ

>>66
だからさーあんな反増税はを納得させるためのカモフラージュをどや顔かよお前
そもそも自民マンセーいいたいなら+いって暴れてこいよ
何故自民党の一部議員が法案に反対したのかも理解できてないあｄろお前
国民の生活が政権とったらとかお前まじで政治厨房は+いけって

>>69
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

だから俺は数字を挙げてるよね、おまえ基本的に何にも分かってなかったんだろ？
馬鹿丸出し君ｗ
そして、おまえ頭が悪いから考えがまとまらないんだろ？返レス遅いよ。

書いたレスの読むと辟易するほど低レベルで時間の無駄以外何物でもないしさ、
根拠は俺の脳内だ！と強弁しまくってる、
下手の考え休むに似たり、と言うのを体現してるよなｗ

お前ら朝からなにケンカしてんだよw

>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ',
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　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
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　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
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>>70
だからお前は日本語理解できないんだろ？
何べんも言わせんなよ低能
お前は努力目標という全く意味のない文言の数値を数値と言い張る
俺がいってるのは達成できなかったら増税しないという努力目標ではなく
必須条件という意味では数値が全く入ってないといってんのな
あとなーお前じゃあるまいし、ここにベタじゃないんだわ
他の作業しながらだから必然的にレスは遅くなる
なんつーか馬鹿はこれだから…

>>73
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

>あんたに経済語る資格ないよ
>あんたに経済語る資格ないよ

クソワラタよｗｗｗｗ

付帯条項を見てもいないやつが、人に説教してるわｗ

>>72
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

>あんたに経済語る資格ないよ
>あんたに経済語る資格ないよ

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　プギャー！！！
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
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>>73
>お前は努力目標という全く意味のない文言の数値を数値と言い張る

良識ある議員には意味のある数字だと思うが？
少なくとも、安倍総裁は努力目標を達成しないうちは増税しないと明言している。

ID:y7J2MEgi
発狂するなら+いけってBIZでAA貼るとかほんとなんつーか…

>>76
安倍の言う事を真に受ける平和ボケ君ね
ま見てれば分かるって安倍が実際できるかどうか見てれば
市場は既に増税で織り込み済みだけど

>>43
逆
馬淵とか離党組がねじ込んだ
外そうとしたのが自民増税派

>>77
おまえが馬鹿すぎて面白いからさ。

>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

>あんたに経済語る資格ないよ
>あんたに経済語る資格ないよ

増税その他アホみたいなデフレ誘導政策行いながら、
これまでも冗談みたいな金融緩和行ってきた日銀に責任おっかぶせてる政府を叩かず、
日銀叩きに興じる、経済無知が集うスレ。

>>80
空洞化で国内の産業雇用に内需が壊れるのそっちのけで円高最高とか言うのがたくさん居る板でも有るし

>>79
実際お前の行動がお前が経済語る資格ないって物語ってんだろｗｗ
目標を数値だと言い張り、指摘されると発狂してコピペ
ほんとお前に経済語る資格ないって+で暴れてるのが吉

>>82
おれもなかなかＡＡなんか張って人を馬鹿にしないんだけどね、おまえが特別な存在だからさｗ
馬鹿みたいにも面白い、つか馬鹿だし。

>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

こいつ、付帯条項を全く知らないくせに、平然と下でこう言いつくろって恥の上塗りしてるわｗ
精神に問題があるとしか思えないやつだよな。

>お前は努力目標という全く意味のない文言の数値を数値と言い張る
>お前は努力目標という全く意味のない文言の数値を数値と言い張る


最近、民主党工作員が「自民も民主も一緒」「安倍も野田も変わらない」と言う文言で工作活動してる、
ニュー速あたりでは、この方針をみんな見抜いてるわ。

また札割れしてるから、意味がなさそうだが。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MBNVTR6TTDSG01.html

>>83
だからお前は+いけっていってんだろ？
民主党と戦く聖戦士（笑）なんだから
お前にとっては経済よりも自民民主といった政治が大事なんだから
それ相応の場所で暴れてこいって
お前の全てが浮いてんだよ

貸し込むお金は用意できますが、借り手がないｗ担保がないｗ
で資金は海外に
資源に向かうｗ
金融緩和では無理だろ。

>>85
>目標を数値だと言い張り、

数字で目標を上げてるんだが？　全く意味不明というか、もう自分で何を言ってるか
分からない状況じゃないのか？

そして、コピペ、っておまえのレスだが？　ますます意味不明だ。

何だか酷いなこりゃ。

こんなチマチマした金融緩和が市場になんの影響も与えなかったのは今までを振り返れば解ること

そのチマチマした緩和によって政府負債はより増加し思いきった財政出動ができなくなる事態に陥った

今までのトータルで日銀はどれだけ資産、負債を購入したのか？

また企業は超円高により
国内生産から外国へ生産拠点をシフトし拡大させた

その外国市場も世界経済の失速によって
その市場を取り込むのも陰りが見えてきている
外需依存を高めた米国は
失業率を改善させるのは非常に困難となった

構造的失業が米国経済に暗い影を落としている

日銀が国債買って　→そのまま焼却処分　→政府の借金減る

普通なら　お金が増えて物価が上がってインフレになるんだろうけど

物に向かわず、少なくなった国債に更に向かって超低金利に。


普通の国ではハイパーインフレになって出来ないようなことでも

今のハイパーデフレの日本なら丁度できる。

白川が無能なのはわかりきった事実
問題は、あいつを日銀総裁にまでしてしまった社会にある

>>1
　
韓国｢日本より国債の格付けも上になったし、スワップ延長？必要ないわ。｣　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349774575/
韓国｢スワップの拡大延長はしなくていい｣→日本｢はい｡でも状況を注意深く見て必要なら協力します｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349754763/
日韓通貨スワップ〜1997年通貨危機や2008年金融危機時に韓国に薄情だった日本…だが2011年は通貨スワップ拡大要求を快く受け入れた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349810694/

野田首相、円高対策を求める意見に対し「むしろ円高を活かしやっていくしかない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328368209/
円高関連倒産、過去最多ペースで推移　円高の長期化が日本の製造業与える大きな打撃
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1348395030/


ありがとう民主党ｗ
　

ほんといい加減に白川はたらけや。
後ろ向きなマネばっかしやがってよー。
言ってるkとが正しいかどうかが大事じゃなくて、日本の景気があがるのが大事なんだよ

残念それは日銀の仕事じゃないんで

日銀総裁って何してんの？？？

>>77
なんだ、朝鮮人かww

>>87
だからさー目標（笑）なんて曖昧なものの中の数値なんて意味なさないから…
おまえさー無知だからアメリカのQE3、オープンエンド型の政策と全く違うと理解できてないからそんな恥かいてんだろ？
本気で経済成長するまで　増税しない場合は努力目標なんて言葉使わないから
お前は経済に無知だからそんなものでも数値と思ってしまうって事な
ほんとどこまで恥掻けば気が済むのか

どーせ韓国債買うんだろ

>>96
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

いやいや、まったくおまえは特別低レベルだよｗ
付帯条項を全く知らない、つか読んでもいないのに人に説教するんだから失礼を通り越してるだろ？


↓こう言うちゃんとしたレスをしても脳内で根拠なく否定して、おまえはちゃんとレスしろだとさ。

>>66
消費税増税は（その時の経済情勢・財政等を包括的に考慮して）時の政権が決める、
と言う条項があった自民党案と、自動的に引き上げる民主党案では雲泥の差があるのは分かるか？

例えばだ、「国民の生活が第一」が政権与党になったとしたら？消費税上げないだろ？　
もしくは政権与党と政策協議して国民〜の政策を反映できるとしたら？
さまざまな政治・経済情勢と民意で食い止めることが可能になる。

>>98
努力目標を数値と思ってるお前には言われたくないってｗｗ
まじで経済無知は怖いわ

>>99
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

いやいや、まったくおまえは特別低レベルだよｗ
付帯条項を全く知らない、つか読んでもいないのに人に説教するんだから失礼を通り越してるだろ？

ＦＲＢって？　それは中央銀行だろ？

ＦＥＤの言う経済成長ってのは、完全雇用と物価の安定を基本としてる政策目標だ。
その目標達成のために、公定歩合・預金準備率・公開市場操作などの金融政策を遂行する。
経済成長「率」ってのは第一義的には、連邦政府の政策だろ？

>>100
ほんと際限なく恥かくなお前ｗｗｗ
俺の言ってる意味全く理解していない証拠
もし本気で経済成長率を増税より優先するなら努力目標なんて言葉は使わない
お前程度でもインフレターゲットって知ってんだろ？
FRBは実際に数値を決めてそれを達成できるまで追加緩和を継続すると断言した
それと努力目標なんていうアリバイの数値とどう違うのか
政府だろうが中央銀行だろうが、その意味ぐらい理解しろ
まじで素人は困るよほんと

>>101
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

いやいや、まったくおまえは特別低レベルだよｗ
付帯条項を全く知らない、つか読んでもいないのに人に説教するんだから失礼を通り越してるだろ？
で、人として見苦しい必死言い訳、更に恥の上塗り。
こんなひとのいうことの理解は出来ないよなｗ

>努力目標を数値と思ってるお前には言われたくないってｗｗ

>>102
だから一般論として努力目標の文言など数値に入らない
達成できなかったら増税しないというラインを決めた時初めて数値と言える
ほんと経済無知は恥ずかしいね…

>>103
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

おまえさ、自分の言ってることがもう分かってないだろ？

それなのに人に理解しろだとさ、そもそも附則も読んでない馬鹿が、
必死に言いつくろいしてるのをどう理解すればいいんだ？
日本国政府は努力目標だと言い張ってるだけだろ？

だから、「自民と民主は一緒」「安倍も野田も変わらない」と言う意見と言うのは分かるよ？すぐ分かるわｗ

日銀は果断な緩和推進を、20兆円緩和要求報道は否定＝財務相
http://jp.reuters.com/article/JPpolitics/idJPTYE89M01X20121023

飛ばし記事ｗ

>>104
だから努力目標という枠に入っている数値など全く意味をなさない
そんな常識的な事もお前は理解できない無知
実際問題、増税法案が可決されて国債利回りは縮小した
努力目標など意味をなさないので一部の上げ潮派は増税に反対した
勝財務次官も法案成立後に退任した
これらの意味を理解できないで、数値だとのたまってる馬鹿がお前
お前以外の世間はちゃんと理解してんだよ…

>>104
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

だから、俺の言うことを理解しろと言われても十分理解してるわｗ
おまえさ、附則読んでなかっただろ？
丸分かりだよ、すぐ分かるのに色々言って逃げてるのは人として見苦しいだけ。

なんだか、もうさ、見下げ果てたやつだよな。

>>104
そんでお前無知だから内外の経済誌とかにも全く目通してないだろ？
大手格付け会社などなど、増税は織り込み済み、しかしそれだけでは足りないという論調だから。
努力目標なんて一切話題にもされない
無知が馬鹿みたいに連呼すれば通用するとか思ってるお前はほんとに終わってるんだって

>>106
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

だから、俺の言うことを理解しろと言われても十分理解してるわｗ
おまえさ、附則読んでなかっただろ？な。
丸分かりだよ、すぐ分かるのに色々言って逃げてるのは人として見苦しいだけ。

根拠は俺の脳内！　なんだか、もうさ、変なやつだよなおまえ。

>>107
ばかじゃねーの？
付帯条項なんて昨日今日発表されたもんではないからそんなもん知ってるに決まってんだろ。
努力目標って文言が就いた時点で意味をなさない
それを理解できないお前があれは数値だとかほざいてるに過ぎない
既にコピペしかできない哀れだなお前ほんと無知はこれだから…

>>65
分かった分かった。あなたは分かっていて間違った方向に誘導しているんだな。財務省と同じだな。頭は良さそうだから違和は覚えていたんだよ。
人を馬鹿にして、自分が主張する方向にもっていこうとする。水商売の男と同じだな。

>>110
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

そんなのどうでもいいからさ、経済誌より附則を読もうぜｗ
一次資料にあたらずに、人に説教するおまえも何だかな、丸分かりだよ？

コピペっておまえのおろか過ぎるレスなんだが？

>>111
いやそんなどうでもいい事より

>>59
んじゃ君がまともに説明してみなよ
君の珍説がどう正しく、世界の先進国でそんな珍説を実行している国があるか
予算に占める割合が日本より低いのに公共事業やってますとかドヤがお低能リンクは貼るなよ？
もう何十回とみてきたんだからな

↑
これに君が反論すればいいだけなんだって
それをできないって事は君の主張に説得力がないってだけな

>>112
>一次資料にあたらずに
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たったうえでいってんだよ？
努力目標なんてアリバイだってなｗｗｗｗｗｗｗ
あんなもんが数値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな馬鹿が多くて財務省もうはうはだと思うわ

>>113
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

>付帯条項なんて昨日今日発表されたもんではないからそんなもん知ってるに決まってんだろ。

上の二つ矛盾してるよな、脳内矛盾丸出しなんだが、普通に読むとさ見苦しすぎるいいわけだな。
モロに堂々と数字入ってるよね、それを勝手に脳内変換して「努力目標」だから駄目と連呼してるわけ。
だから根拠がおまえの脳内だと指摘してる。
おれは、お前の言うことをちゃんと理解してるだろ？俺はおまえの理解者だよｗ

一次資料にあたらない馬鹿が、おまえは経済誌を読め、だとさｗ
なんだかなぁ、馬鹿丸出しってやつ？

> デフレ脱却、名目の経済成長率で３％程度、
> 実質の経済成長率で２％程度を目指した望ましい経済成長

そもそもこれを守ったとして意味のある話なの？
この条件だけじゃ病み上がりに増税することになるだけで
それで悪影響が出るとわかっていても日銀は
政策金利の引き下げ余地がなければおそらく動かないだろう
最悪消費税増税など財政緊縮を無視して日銀も引き締めに
回ればフーバー大統領と同じ目に有うぞ
だから目標にするなら政策金利かあるいはその条件にプラスして
日銀とアコード結ぶ必要があるだろう

>>114
>それを勝手に脳内変換して「努力目標」だから駄目と連呼してるわけ。

https://twitter.com/newene2011/statuses/226323420474929153
消費税増税の付帯条項である第十八条の一項は、努力目標であり条件ではない。従ってどのような状況下でも消費増税はされるものとなっています

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2012040702000109.html

　Ｑ　消費税増税法案をめぐる民主党内の事前審査で、経済状況によって増税を一時停止する「景気条項」が盛り込まれた。増税されないケースもありうるのか。

　Ａ　それはまずない。景気条項で示された増税を一時停止する経済指標は「努力目標」にとどまったからだ。

最後まで恥をかく自民信者無知野郎ｗｗｗ

>>116
それ今読んだが、民主党政権が、民主党が、と言う主文になってるんだが？

政治家なんて誰がなっても一緒　って考えを改めよう。
本当に苦痛の上に汚物のチョンばかり見せられ国民がミンスに虐待された。

自分はろくな財政政策もやらずに復興債にまで手をつけてる体たらくのくせに、
日銀には催促する財務省。

国債買い取りなんて面倒な事せずに、刷ったハナから市民に寄附すればいいやん。
政府の債務も増えないし、デフレ脱却できるし、景気も回復して最高！

デフレが長年に渡って定着してしまってることを考えると
緩和額を指定するのではなくて、
目標のインフレ率を達成するまで無制限に緩和しますとアナウンスするくらいの覚悟は必要かもしれない

>>117
お前ほんと日本語読めないんだな
三党合意のって日本語理解できる？
まーとにかく終始恥をかいてご苦労さん
最初から条項と条件の違い調べて物言えで終わってたか
馬鹿で無知はほんと困る

>>122
それはおまえに対するレスじゃないが？
>>66にもう書いた。

>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

>付帯条項なんて昨日今日発表されたもんではないからそんなもん知ってるに決まってんだろ。

恥の上塗りしてますｗ
脳内矛盾丸出しで、俺の言うことを理解しろ！って、かなり文章を理解してるんだが？
そして、否定の根拠がおまえの脳内変換だろ？　
もうなんだかさ、お前の理解者の俺が言う、おまえはびっくりするほど特別な存在だ。

今日は9時ころにドル円80円タッチしたんだな
30日にお茶を濁す程度の発表なら反動は大きいだろうな。
今日明日のFOMC自体には大したサプライズはまず無いだろうから。

緩和額が小さかったら安倍が圧力かけてくるから
どの道90兆→100兆と突き進む

前回は70兆とか枠あって60兆くらいしか使ってなかったよね。

>>122
あんまりそういう風な態度取っていると、女の子にもてないよ？
現実社会では全く違う態度なんだろうけど。

>>127
経済の話にもてるもてないはかんけいないからな〜
それと普通に無知の馬鹿の癖にそれを認めない奴ってむかつくじゃん
BIZで政治厨房が暴れてるだけで嫌悪というのに

>>128
横からだけど
やっぱりモテないと思うよ
気持ち悪い

>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

>付帯条項なんて昨日今日発表されたもんではないからそんなもん知ってるに決まってんだろ。

このスレのホームランだなｗ


だからさ、附則の３、経済状況等を総合的に勘案した上で、はその時の内閣が判断する、んだが？
現在の三党合意による縛りがあるのか？
法案について合意してるわけで、実施については、
不確定な未来の経済情勢・政治情勢の判断を今することは出来ないからな。

で、民主党政権は「単なる努力目標」と、そう解釈してるわけだ。
年度が来たら絶対に実施すると、だから国民の生活〜は出て行ったんだろう。

なぜ毎日や朝日が白川の路線を支持するかって
根底にあるのは成長を嫌がる左翼思想
全ての元凶は左翼
左翼をどんどん刑務所にぶちこんで
左翼と在日がクソまき散らして泣き喚く社会にすれば日本は再び復活できる
左翼を社会的に抹殺する
これが全ての解決法

白川がやるはずない。
発表しても着手せず、しばらくしたら、ぶち壊し発言するに決まってるよ。
いい加減学習しなきゃ。

>>129
べつに君にどう思われても…

>>127
あーそれとまともな反論しないの？

>>132
別にやりたくないならやらないでいいが、
そうなったら日銀法改正まで突き進むだけの話
何せ次の総理は高確率で安倍だから

>>116の東京新聞の記事はいい仕事だな。
マスコミってのはちゃんと政策を伝えないと駄目だ。

附則の３、経済状況等を総合的に勘案した上で、はその時の内閣が判断する。
現在の三党合意による縛りがあるのか？
法案について合意してるわけで、実施及び時期については、
不確定な未来の経済情勢・政治情勢の判断を今することは出来ないから、もちろん不確定。

で、現在の民主党政権は「単なる努力目標」と、そう解釈してる。
民主党政権は年度が来たら自動的に増税すると言うことなんで、後は民意の洗礼と。
民意の判断の根拠となることを書いてる、いい記事だわ、これこそマスコミの仕事だからさ。

GDP500兆円割れているから20兆円流せば乗数効果が０だとしてもGDPは４％増加して
増税の条件がクリアってところか。

インテリの割には官僚はわかり易いことするな。

政府が低金利で放漫財政やりたがったせいで、
冗談みたいな量の国債（１０００兆円強、金利２％以下）が、
主に国内金融機関にもたれてる現状で（ゆうちょも年金積立金の大部分も国債に化けてる）、
インフレ期待する方がどうかしてんだよ。

時代遅れでスタイル変えられない日本企業と、
リスク背負いたくない日本国民と、
運用能力無いけど儲けたい日本の金融機関と、
借金財政続けても歳出という利権捨てたくない日本政府の利害が一致して、
皆でバカやってしまった挙句の自滅だ。
そいつらが自分が悪く無いといいたい為に、日銀に責任追わせようとしてるだけの話。

実際は水平分業勝ち組の時代に垂直統合何時までも続けてる日本企業と、
リスクも背負わず資産が守られ増え、税金負担以上の公共サービス欲しがる国民と、
増税して国民の反発買うのも、歳出削減して利権や支持を失うのも嫌な政府と、
きっちりと運用能力高めて金融市場で勝負できる普通の金融機関になる努力を避けたい、
各種金融機関が悪いのに。

そもそも資産買入基金と称して金額規模で計る事がおかしい
目標インフレ率（2％以上）を設定してあらゆる手段を無制限に講じるべき

３.　この法律の公布後、消費税率の引上げに当たっての経済状況の判断を行うとともに、経済財政状況の激変にも柔軟に対応する観点から、第２条及び第３条に規定する消費税率の引上げに係る改正規定のそれぞれの施行前に、経済状況の好転について、
名目及び実質の経済成長率、物価動向等、種々の経済指標を確認し、前二項の措置を踏まえつつ、経済況等を総合的に勘案した上で、その施行の停止を含め所要の措置を講ず等を総合的に勘案した上で、その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。

　つまり、第１項で数値的な目標値が掲げられているが、３党合意では第３項が加わり、「・・・前二項の措置を踏まえつつ、経済況等を総合的に勘案した上で、その施行の停止を含め所要の措置を講ずる」となった。
これで時の政権が消費税増税の施行の実施または停止を決定できるようにしたのだ。


　第３項は自民党の案であり、この条項によって、2014年から8％、１５年から10％への増税を予定通り出来るようにした。これも財務省の入れ知恵だろうが、３党合意は３党共犯である。

http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/2774153/

無知の赤っ恥は永遠に続く

財務省が上げると言ってるだから裁量の範疇で政治家が抗しきれるわけもない。

安倍政権がどうしても消費税増税反対を貫けば、次の総理に挿げ替えられるだけ。

>>137
物凄い馬鹿だなおまえｗ

>>140
必死に探してそれ？　根拠がブログかよ？ｗ

>>66を何回も読んでくれないかな？

選挙前になるとこうなる
景気が悪いのは日銀のせいっていうアピール
じゃあ政策面で何か景気回復策取ってるかというと皆無
震災復興需要さえも殆ど出てない
馬鹿げた除染なんかに何兆円突っ込んでも景気には関係ないよ
あんなのは自民の土建利権と一緒だ

まず、円高をなんとかしろ。

その第18条景気付帯条項に実際に書かれている内容なのにブログとかｗｗｗｗｗｗ
無知はほんと怖いわ

>>142
え？　市場に流動性供給して最低ドの分だけはGDP上がらないの？ｗ

特例公債法案を通さないとどうにもならんのに、日銀に金融緩和を要求wwwww

馬鹿だろwwwwwwwwwww

>> 政府が日銀に対し、国債などの資産買い入れ基金を２０兆円増額する
追加金融緩和策を求めていることが・・・

おまえら、民主党の前原にだまされているようだが、これは全く景気対策
にはならない。
現在、銀行に数百兆もの活用されていないお金がある。その理由は、デフレ
で企業が銀行からお金を借りないからだ。
日銀が国債を買おうとしても、銀行は金利を稼げるので国債を売らない。
(前原は韓国債を購入しようとしているのかもしれないが、もしそうなら
論外で、許されない話だが)
景気回復のためには、公共事業などの財政政策も同時に行わないと効果
がない。財政政策により、企業が銀行からお金を借りるようになり、
金融政策も相乗効果となって景気浮揚が可能となる。

>>144
そもそも復興予算が地元優先で使われてないばかりか
復興と何にも関係ないところに使われてるｗ

>>144
政権交代が最大の景気対策です(ｷﾘｯ

お前たちは馬鹿だな。
そんなんだから少しの資産もなく、2ちゃんで騒ぐだけなんだよ。


世界的に中央銀行が国債保有を増やしてることへの警戒感が台頭してる。
日本国債は円高とデフレ期待で買われ、維持されてきた。
そいつを日銀がバガバカ買い出したら、国債市場は大変なことになるぞ。
まあ、お前たちは結果が出ないとわからん連中だから、
日銀が国債を買えばなんとかなると叫び続けるだろう。

日本の財政は下手すりゃ来年度には大変なことになってるかもな。

>>147
自分の文章を百回読み直せ

>>149
韓国債を買うかもという意味が判らんｗ

>>152
>そいつを日銀がバガバカ買い出したら、国債市場は大変なことになるぞ。
どういう大変なことが起きると思ってるの？

>>153
説明もしないくせに偉そうな口を開く礼儀知らずか。

ジジイ？

今回はやる必要がないと思う。
来週やっても大統領選で台無しにされる可能性が
あるから大統領選が終わるまでまつべき。

>>152
実質、国債引き受けと同義だけどさ
市場はビクとも反応無し(笑)

>>149
アメリカは追加緩和で景気回復してる段階だろ節穴か？
お前ら何かというと公共事業しかいえない馬鹿だよな

馬鹿だねえ。

市場が動いてから気がつくようでは死ぬだけだぜ。
市場参加者は基本的三ヶ月先に利益が出ることしか考えない。
例え１年後には大変なことが予期されていても。
お前たちは市場が凄い将来まで考えて動いてると勘違いしてるが、
１年先まで考えてるのはごく少数しかいない。
市場が動いてから対処は基本的に手遅れなんだぜ。

親の年金や預貯金頼みの生活してるなら、かなり厳しいことに近い将来に追い込まれる。
たぶん、ネットすらできないほど貧窮することになる。
残された短い期間、自分はどうするか考えて行動したほうがよい。
そんなに時間は残ってないからな。

>>159
オカルト経済(笑)

もう10年前から日銀は国債買ってますがね(笑)
直接引き受けが現法ではできないから
金融機関を介して行われているだけ(笑)

>>146
>数値を入れなかった意味を全く理解していない相当なあれ

>付帯条項なんて昨日今日発表されたもんではないからそんなもん知ってるに決まってんだろ。

このレスから、数時間前のおまえは馬鹿だったわけだ、自己否定してるわ。
ほんとなんか矛盾人格と言うか、精神崩壊してると言うかｗ

何回も同じ事言わせるなよ、必死で探した根拠が、なんだよその反自民ブログは。
その附則の３は自民党が捻じ込んだって言ってる、>>116で指摘されてるように、
民主党なら「単なる努力目標」として自動的に上昇してたんだろ？
しかし、その第３項を捻じ込むことで、時の政治（選挙による民意）の判断が加わるわけだ。

自動的に上がるのと、経済政治情勢を考慮しての一文がある、との差が分からないんだろう、
そのカスブログとおまえもな。
やはり民主党は政治が全く分かっていないし、その支持者もカスぞろいってことだな。

日銀やらFRBやらECBやらが
国債をアホほど買ってもやばいという反応は起きないどころか
ユーロがが危ないんだからECBはもっと買えや！と言われるのが市場の現実

>>45
オバマは量的緩和だけじゃ駄目だから財政出動もしたいがお前みたいなティーパーティに邪魔されてんだよ。
世界恐慌の時のフーバー大統領とルーズベルトのニューディールの歴史をまた繰り返す気か。
経済学ヲタって数式と理論いじってばっかで歴史を勉強しないの？

>>158
バーナンキだったか、量的緩和だけじゃ足りないっていってただろ。株価は回復したかもしれんが
庶民は日本みたいにモノ買わなくなってんだよ。デフレ一直線。だからそいつらに金回すための公共事業

どうせ白川は基金増額した裏でこっそり市場の金を回収するんだろ？ｗ
知ってるんだよハゲのやり口は！！

また枠だけ増やしても・・・・

>>116
どうとでもとれるのは確かだが、自民の西田昌司が自民なら正しい運用できるといってた。
昔から景気回復してからといってるし、麻生もそういってた。そもそも民主と違って、公約にも
消費税増税するって書いて票集めたんだから、詐欺でもなんでもない。

金融政策の批判なら
もうとっくにしてなければいけない時期があった

バブル経済崩壊後の金融政策だ！
当時、バブル経済が弾け金融機関は多額の不良債権処理に頭を抱えていたが
龍太郎総理「ポマード」は金融ビッグバン
総量規制と預金の保証枠を改定し
金融規制に乗り出した
国民も金融機関の不良債権処理に税金を投入するな！と金融機関に対する風当たりは凄かったからな(笑)

たかが２兆円の不良債権の為に失われた時間は
これを遥かに上回る

今では100兆円の国債買い入れ枠(笑)

その当時ならまだ日本経済はそこ硬く堅調だったのに今更感は否めないが(笑)

んー、具体的な金額付きの要求ってアリか？

>>163
>オバマは量的緩和だけじゃ駄目だから財政出動もしたいがお前みたいなティーパーティに邪魔されてんだよ。
そういう妄想はいいから
茶会が削減を迫っているのは確かだが、オバマが公共事業をやりたいなどという話は一切ない。
アメリカはやって減税だしな
だからお前ら無知は黙っとけよ
経済の仕組みがもう半世紀前とは全く別物なんだよ

>>164
はぁ？バーナンキは公共事業なんて全くいってないから？
ブッシュ減税やらの継続はしろと言っているかもしれないが、公共事業の公も言っていない
株価が回復したからって馬鹿か？
株価は経済の先行指標だろうが。
実際に企業決算がよくて失業率が改善してきてるからなんだよ

おや？
消費税の付帯条項を付けてきたのは民主党だぜ？
自民はそいつを剥がそうとしてた
なんだかさかさまになってるねぇ、不思議だねぇ〜

>>163-164
こいつ、相手にするだけ無駄だよｗ

経済誌読んでる俺は経済が得意、で、出てきたブログがカスブログｗ　
自分が言ったことを後で否定する無茶ぶり、つか、卑劣っぷり、
経済云々以前に、人格・精神がおかしい人間なんだろう。

どうせ先物に行くわ

国債買い取りなんて面倒な事せずに、刷ったハナから市民に寄附すればいいやん。
政府の債務も増えないし、デフレ脱却できるし、景気も回復して最高！

マジレスすると日銀の資産買い入れをはじめとした
金融緩和は不胎化政策なので意味がない。

>>158
>アメリカは追加緩和で景気回復してる段階だろ節穴か？ 

うわ、アメリカが景気回復とか、どんだけ節穴なんだ？

>>176
景気回復してる段階

【超速報】ローラが・・・！【ショック】
http://ameblo.jp/ilinkinvestment/entry-10900844361.html

ゴキブリ前原さん

韓国国債買うなよ
キムチ悪い

追加緩和しても国債の引き受けに回すだけ
市中に出回るわけじゃない
そりゃ少しは円安方向になるかもしれんがね
いつも偉そうに「日本国債の多くは日本国内で引き受けてるから云々」って言ってるのが裏目に出るんだよｗ
数字見ればわかるがもう日本の場合金融緩和は十分であって金はだぶつきまくって国際に流れてるだけ
政策が無いと金融緩和しようが無意味
その政策が民主はない、自民は土建王国の復活っていうんだからもうこの国はチェックメイトだよ

>>180
金融緩和は充分じゃねえよ
あと2015年に経常赤字に転落すると予想されてる
そうなると国債は国内だけでは引き受けできなくなる
経常赤字になったらいやでも金利は上がってインフレになるわ

チェックメイトしてるのはお前だｗ

>>181
金融緩和＝国債引き受けって発想なんだよなこの手のお馬鹿ちゃん達は
金融緩和の意味わかってないでしょ君ｗ

金融緩和＝国債引受って意味で書いてねーよ
読解力ねーなお前

>>182
だぶついて市中にお金が回らないうちはまだ金融緩和が足りないってことなんだ
お前の言ってる理屈おかしーわ

それは金融緩和ではなく需要が足りないの間違い。
金融緩和自体は異常なレベルで行われている。
世界最大のマネーストックは、米ドルではなく日本円なくらいに円は緩和され過ぎた。

需要を公共のばらまきでどうにかできないのは、この１０００兆円の借金が証拠みたいなもの。
突っ込む金が少ない、もっと沢山突っ込めば成功する筈だというのは、
詐欺商法に騙され破綻する連中の常套句。

>>177
QEで景気回復、、、

のはずが景気回復しないので、QE2で景気回復、、、

のはずが景気回復しないので、QE3で景気回復wwwwwwwwwwwwwwwwwww

いいかげん、気付け

>>184
>だぶついて市中にお金が回らないうちはまだ金融緩和が足りないってことなんだ 

いくらだぶついても、国債未満の運用成績しか期待できないどころかマイナスリターンに
しかならない市中に、お金が回ることはない

金ってなんなんだろうな
破産する国としない国の差がわからんよもう

ここで言い争いになってる内容も空を掴むような話で
どっちもどっちで現状どうなっているのか
どうなってしまうのかはわからないというのが正解だろ
それがわかれば投資すれば大金持ちだよ

>>188
まぁ見てりゃ分かるよ
次の選挙で自民中心の連立になるんだろうし
白川も任期切れ

リフレに向かうのは間違いない
で失敗するのも間違いないけどな
2014年にはもう失敗が数字で出てくるよ

インフレじゃなくスタグフの怖さを国民は知ることになるだろう
で「白川が正しかった」と言い出すよｗ

たったの20兆かよ、200兆円の間違いじゃねえの

>>189
というか、バーナンキが首になってリフレ派総崩れじゃねーの？

アメリカは流動性の罠に嵌まっているので
資金供給を続けないと
信用不安を払拭できない
どこの金融機関がどれだけの不良債権を抱えているか未だに解らないから

供給し続けるしか解決策は無い
誰がやっても同じだ
日本とは構造的にまったく違う不況
金融不況をいまだ解決できない状況がアメリカ経済
それを理解できないから
リフレは意味がないなどと宣うことになる(笑)

お札をするとハイパーインフレになるからだめ。

住宅ローン債権
事業用リース債権
自動車ローン債権
クレジットカード債権
消費者ローン債権

このへんに３００兆円ぐらいブチ込めよ

>>37
資産税で富裕層増税して大衆の負担を軽減すれば、消費が増えます。

大衆の負担軽減による消費増・雇用増は、資産税による資産家の消費減・雇用減より大きくなります。
・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・小資産者は大資産者よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・大衆が今までより高価なものを購入する様になれば、富裕層はステータスシンボルの為に今までより更に高価な物を購入する。

>>185
年数％の資産税をして民間の消費や投資を促せばいいですね。

お金を渡しても貯蓄にまわっちゃうから、一年の期限付きクーポンを市民に直接バラまくのはどお？お釣り無しの1000円クーポン100枚。

何でも買えるから、家電とか自動車とか業界ごとの不平等が無い。

売ったお店はレシートの写しとクーポンを銀行に持ち込むと換金できる。

銀行は日銀に持ち込むと、刷りたてホヤホヤのピン札と交換できる。

日銀はその場でクーポンを燃やしてしまう。

バー南京のヘリコプター理論に1番近くね？

1000兆円札１枚発行して、全部買い取れ。

>>189
白川は殺されるだろう

>>192
>アメリカは流動性の罠に嵌まっているので 
>資金供給を続けないと 
>信用不安を払拭できない 

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

経済学の教科書くらい見ろよ

流動性の罠に嵌まってる時には資金供給は有害無益だって、書いてあるから

>供給し続けるしか解決策は無い 

売国奴は、死ね

>日本とは構造的にまったく違う不況 

同じく流動性の罠に嵌ってる日本と、構造的にまったく違う不況とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>197
ダメだな。食費や、家賃に使われて、浮いた現金は銀行で大切に保管される。

マイナス金利にしてもタンス預金が増えるだけで消費は増えない。

>>1
統計データをごまかして都合のいいデータだけだして東京もんはしれっとウソつくから
今年の首都圏人口がどれだけ流入関係なしに増えてるのか調べ直してみたら
放射能の影響で北関東＋千葉の人口急減しててワロタ
広域の首都圏では、今年に入って 24,988人も自然減じゃねーか

北関東＋千葉のすべての県を合わせて人口が22,303人も自然減
しかも千葉県が７、８月だけ自然増加しただけで後は全て自然減

突然死10倍増の東京都なんか、4,728人も減ってる
千葉県は放射能での自然死増と放射能と液状化を嫌って人口流出が顕著

ウソばっかり言ってる東京もんがいくら季節変動だとごまかしても
北関東+千葉は放射能の影響で人口自然減で、急速に衰退期に入ったのが今の首都圏の実態
統計から見ても、自然減少し続ける北関東と千葉の衰退は、今後も続くという予測は
今年あと4ヶ月残してもしっかり当たってるじゃねーか

そしてチェルノブイリのウクライナみたいに子供が生まれにくく
自然死増えるため今後も平均寿命下がり人口減少進む傾向はずっと続く
東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな

★首都圏　都県別人口自然増減数　2012年1月1日〜8月1日
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm　　東京都　-4,728人
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/　　　　　　　　　 埼玉県　-2,814人
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html　　　 神奈川県　588人
http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html　千葉県　-3,990人
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm　茨城県　-5,644人
http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/popu1.html　栃木県　-3,891人
http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html　　　　　　　　　　　群馬県　-4,788人

>>197
そんなめんどくさいことするくらいならインフレ目標でいいだろ
年率数%でカネの価値が目減りしますよって意味なんだし

とは言った物の日本の経済施策や政治がここ3年間はハナクソレベルって所ばかりに目が行ってるが
世界的にもかなり不景気って部分も注目すれば

ニューディール政策的なやり方が一番手っ取り早いと思うんだけどね
つーかそれ以外でデフレをどうにかする手段なんて無いだろうし
確かに100円のジュースが120円になった時の様に違和感は覚えるだろうけどさ

>>204
>ニューディール政策的なやり方が一番手っ取り早いと思うんだけどね

世界恐慌を引き起こそうとしてるネオリベを退治するにはね

>つーかそれ以外でデフレをどうにかする手段なんて無いだろうし

ネオリベは各国政府の財政に口出しして意図的にデフレ引き起こしてるんだから、始末が悪い

>確かに100円のジュースが120円になった時の様に違和感は覚えるだろうけどさ

今は、かって120円だったジュースが100円に戻ってきてて、違和感おぼえまくりだぞ

減税するのが一番良い。

一番カネが回っている所に効いてくる。

100兆あれば、ほぼ無税に出来るのでは？

>>205
第一ネオリベ気取ってる連中の主張って新自由主義じゃないじゃんあれ
福祉と教育まで自由化するなんてシカゴ学派がやっちゃいけないって言ってることを
さも当然のようにやった挙げ句に俺たちゃ新自由主義！ってアホかととは思う

減税するのが一番良い。

デフレが終わらなければ、終わるまで続けられるし、
デフレの進み具合で、減税の割合を適切に調節すれば良い。

江戸時代の昔から、不景気の処方箋は、年貢の減免と決まってるもんだ。
生産力が不足し、食うものもない貧乏国家なら、減税は困難を極めるが、
それでも、減免しなければ、飢饉や一揆、打ち壊しである。
無理に年貢を重くすればどうなるかは、歴史が教えてくれる。

生産力が有り余っていて、需要が足りない、今の状況では、
そういうことも起こりようはない。
金を刷って減税する政策は、非常に有効であろう。

>>203
目標立てるのはいいけど、達成できないじゃん

なに小出ししているん
逐次投入、日本軍

１２０兆円追加して、都合２００兆円にしろよ。
でないと、ドルやユーロの増発に釣り合わない

馬鹿野郎、Apple製品高くなるだろうｗ

俺はこの件に関しては反対だな。
日本政府は日銀にものを要求できるほどの仕事をしてないじゃん。

公務員リストラや公共事業、社会保障の削減などの
デフレ対策、財政再建政策を政府はしているか？

何もしてないじゃん。
こんな連中に日銀に指示を出す資格があんのかと。

>>186
金融緩和しなきゃ貨幣供給できねーじゃん
貨幣供給しねーと貨幣価値が高まるだけじゃん
貨幣価値が高まると貨幣が退蔵されるだけじゃん

実際問題として景気が減速してきてるのは確かだからな。
２０兆円程度じゃ焼け石に水だが
やらないよりは多少まし。

>>189
＞インフレじゃなくスタグフの怖さを国民は知ることになるだろう

ま、逆に、今の日銀スタンスがこのまま続けばお前がデフレの怖さに気付くことになるだろうなｗ

>>195
資産課税を強め過ぎると資産価格そのものが下落する
資産デフレの悪化を招くだけ
共産党みたいな経済音痴は引っ込んでろ

>>215
15年デフレが続いてこの体たらくなのに
デフレの害が理解できない奴は永久に理解できないと思うよ

>>217
そう。普通にずっと上場企業に勤務してて身の回りのことにしか思いが及ばないような奴は、全然気づいてないと思うｗ
ただ、さすがにこれ以上デフレが続けば、現在雇用が安泰な企業でさえ確実にに苦しくなってくると思うよｗ
会社が買収されたりリストラされたりして初めてデフレの恐怖が理解できるんじゃないかな・・・

>>208
減税は定義により乗数効果は1以下
つまり貯蓄額を増加させるだけ
しかも財政拡大で悪化する国家債務の累増が
家計に消費する事を思い止まらせる
ちなみに国債の国内消化は十年以内か早ければ6-7年の間に
不可能になるという経済学者の警鐘もある

>>219
国内消化ができんと、何があかんの？

>>219
むしろ日本の公的債務は大半が内債であることがネックだと思うのだが・・・
不謹慎ではあるが内債であるが故に「日本国民の利益のために踏み倒す。」ということが不可能。

デフレは別に悪くない。ものが安く買えていいことばかり。
デフレの恐怖とか、いってるのはバカだけ。
経済が悪いのは、単なる不況のせい。デフレのせいではない。
むしろ、円安でスタグフになったほうが生活が苦しくなる。

>>219
お前ら、「インフレ」って概念が思考回路から完全に欠落してるだろｗｗｗ
まさに、９０年代生まれの「経済成長を知らない子供たち」なんだよな・・・
インフレが進行してたら「国家債務がの累増が家計に消費することを思いとどまらせる」とかありえないからｗ
むしろ更なるインフレを想像させて消費促進するわｗ

>>220
まず財政債権を無視すればJGB日本国債格付けは確実に下がる
国債格付けが下がれば国債を大量保有する
国内金融機関の格付けが下がり調達金利も上がる
海外に進出してる日本企業の格付けも同様に下がるだろう
国や民間の金利は上昇し続けるだろう
次に国債の国内消化の話の場合だと国内消化が不能となれば
今みたいな低金利で資金調達する事は絶対に不可能になる
これは断言できる
これを否定する奴は間違いなく経済音痴

デフレ支持してる奴もいるんだなｗ

>>219

政府債務の増大が家計の消費を控えさせるって何その珍説(笑)
そんなヤツいねーよ(笑)

＞デフレは別に悪くない。ものが安く買えていいことばかり


今の雇用がいつまでも続くと仮定した場合の話だね、それはｗ
ありえないからｗ

>>223
所得の上昇がインフレ率を下回った場合を考えないのか？
だいたい、インフレ何てものは計画して制御できるもんじゃない。

今どき「計画経済」が実現できるとでも思ってるのだとすれば片腹痛いな。
そんな連中は単なるアホだと思う。

>>222
デフレである限りは名目賃金は永遠的に上がらない

>>227
団塊以上の世代には雇用は関係ない

>>224

国債格付けが下がっても長期金利は史上最低

そんなインチキ言ってミスリードしようとしてもダメだよ(笑)

>>223
インフレ自体は単なる好景気だとは言い切れない
需要に引っ張られるインフレもあればそうではないインフレもある

>>224訂正 財政債権ではなく財政再建

＞インフレ何てものは計画して制御できるもんじゃない

思い付きのセリフをキリッって言ってみたかったの？ｗ
そんなの20年以上完璧にできてんジャンｗｗ
つうか、戦後の混乱期以外、制御できないインフレなんて無かったからｗ

バカじゃないの？
デフレがいいにきまってるでしょうが。
5万円のPCを3万円で買えたらとくでしょ。
リストラとかは、不況だからで、デフレだからじゃないよ。

何が何でもデフレを退治するのは正解。

>>226
公的債務残高の累増は将来的に必ず増税に結び付く
今の政権でもそうだろ？民主党だから？
違う
自民党でも同じだ
中長期的な国債管理政策と財政収支スキームは表裏一体

>>230
いやぁ、若者の大半が失業してヒャッハーが到来したら、戦闘能力の低い老人には地獄だぞ・・・

>>231
それは今なら国内消化出来てるから
頭悪いな

物価安定のために存在する世界各国の中銀の中で
デフレがいいことなんて言ってる中銀は存在しない
15年デフレを続けてる日本の日銀ですらデフレはダメだと認めている
それが答え

金利なんかあっというまに上がるで。
国債暴落でハイパーインフレや。

ヒャッハーとか言ってる若者を雇用したい企業はありません
白川死ねと繰り返しているキチガイに雇用が回ることも、ありません

>>237
政府債務の増大は必要なら金刷ればいいだけ

増税が必要な場面は、景気を抑えるときか再分配の必要があるとき

金刷ったらハイパーインフレになる。

はいはいハイパーインフレハイパーインフレ

>>237

ああまだこんなこと言ってる人がいるのか
自国通貨建て債務は増税で返す必要なんかない
ましてや日本の場合ほとんど国内から借りてるんだから

日本の政府債務は国民の貯蓄を政府が借りてるだけなのに何で増税して返す必要があるよ？

もっとマクロ経済をちゃんと勉強してから物を言いたまえ

>>243
金刷ればいい？意味不明
日銀の国債直接引き受けか？
で結局増税するんだろ？
債務残高の累増でforward lookingな民間経済主体は必ず増税を予測する
予測された以上は必ず消費を控えて貯蓄性向が高まる
あと再分配目的だろうが財政再建目的だろうが増税するんだろ？
では同じだな

あとインフレ抑制目的で増税するぐらいじゃ抑制不能なインフレもあるから
君は国際経済や国際金融市場が全く理解出来ていない

大量に金刷っても、流す先がリートとかETFじゃあな・・・最低な使い方だろ

>>247
国には政府貨幣発行権ってのがあるんだよ

>>246
国内の民間資金を吸い上げて発行する債券だと
なぜ何も問題なくて返済する必要がないんだ？
それから国内消化が不能になる可能性が高いと俺は書いてる
よく読めよ

クルーグマン教授は、『この私にもなぜ日本の国債が信認を維持できているのか分からない』
と何度もつぶやいていました。
http://www.nhk.or.jp/bizplus/history/2012/08/detail20120813.html

日本の財政を信じているほうがバカ。

>>249
通貨発行権だろ？政府紙幣の発行？シニョリッジ？
インフレは国内要因だけで起こるとは限らないんだよ
あと政府紙幣を発行するからといって民間に対する債務が帳消しにはならない

>>228

先進諸国のインフレ目標政策を知らんのか？

中央銀行が金融政策で物価上昇率を適正範囲にコントロールすることは日本以外のほとんど先進諸国でやっていること
多少のブレはあるがな

ホントバカだな日銀は！タイミング的には3.11のあとすぐに500兆規模でやるべきだった。
そうすれば復興速度めちゃくちゃ速くなり、失われた資産を考えれば、あっという間に市場が吸収して
国債の額がぐっと減っただろうに。
いまのようなアフォみたいな円高はなかったろうにな。

>>254
金額が全く根拠不明なんだがｗ

>>252
インフレデフレは基本的に国内の問題、他国を見てもわかるだろ

政府が金を造れるのに債務が帳消しにはならないとか意味不明

お金を刷るとハイパーインフレになるのでだめ。

突っ込み所満載

＞政府、日銀に20兆円の追加緩和を要求
１．政府から日銀に対する金融政策へのあからさまな不当介入。政府は金融政策の中立性の認める日銀法に違反した。
２．もし金融緩和でデフレが止まるなら、デフレはこれまでの金融緩和でデフレはとっくに解消している。
３．特例公債法案が通過しない状態では市場に流通する国債が不足気味となり、資金供給オペのオークションへの参加も細り20兆円の追加緩和は達成できない。資金供給オペはどうせ「札割れ」になるだけ
４．政府の景気対策は２０００億円は日銀のオペ１回分にもならない、一方、日銀には２０兆出せとは、明らかにバランス不足

スタグフレーションに苦しむアルゼンチン
http://www.iima.or.jp/Docs/topics/2012/223.pdf
>政府は 長年、緩和的な経済政策を続けてきたため、アルゼンチンのインフレ率は
>上昇している。 実勢のインフレ率は 20~25%と言われている。
>為替市場では、ペソ下落を見 越した資本逃避が発生したため、 政府は輸入規制と
>並行して為替 管理を強化し、国外への資本流 出を抑制している。

そのうちこうなる。

>>254
バカだろ日銀券が84兆円しか流れていないところにそれだけ流せば確実にジンバブエ化する
因みに日銀券の発行残高は米ドルのと変わらんよ

どうせ底辺まで回らないのわかってるだろよ
国債や不動産価格が上昇するだけ

金貸しはカネが余っているんだけど
与信能力がないから、企業に貸し出しできない。
仕方なく国債やハイエナ機関投資家に貸し出している。
これでは上流で金融緩和しても、企業までカネが回ってこない。

不動産や金融商品の値段があがるだけで実体経済は最低なままになるだけだろ

なんでこんな阿呆な刷り方と使い方しかできんのだ
ミンスとシラカワはド無能すぎるで

自民党が政権とったら、どうせ今までどおり金は刷らんよ。
今まで一貫してやらなんだ。

自民党支持母体である御老人が、貯蓄の価値が下がる
金融緩和なんて望んでないんだから。

だからやるんなら、国民にひとり100万円づつくばればいいじゃない。
期限付きの商品券でいいよ。

>>17
ベーシックインカムを導入すればいいだけ
一時的なバラマキじゃないならそのカネでローン組んで大きな買い物する国民はいっぱいいる

>>250

だから日本の政府債務は日本国民が政府に預けている銀行預金みたいなもんだ
銀行預金は銀行にとっては借金、利息も発生するし国債と同じ性質のものだな
銀行預金が増えてなんか問題あるのか？
また日本は莫大な経常黒字と対外純資産があるので国内の貯蓄超過はなくならない
現状では国債が国内消化できなくなることはありえないよ

>>253
それが事実なら世界金融危機など起こらなかっただろうね。
いい加減に目を醒ますべきだよ。計画経済など堕落でしか無いと。
あとなぜ自分が社会主義思想家であることを偽るのよ？
その思想が醜悪だという自覚自体はあるということかい。

>>266
何言ってんだ？
ベーシックインカムで生活する人間などそもそも社会に必要じゃない。

この人口爆発時代に何言ってんだ。

>>268

インフレ目標政策とリーマンショックからの世界金融危機は全く別の話だ
話をまぜかえすな

>>215
>＞インフレじゃなくスタグフの怖さを国民は知ることになるだろう 
>ま、逆に、今の日銀スタンスがこのまま続けばお前がデフレの怖さに気付くことになるだろうなｗ 

デフレもスタグフも財務省のせいなのに、何をいってるのやら

>>237
>公的債務残高の累増は将来的に必ず増税に結び付く 

問題は債務残高の絶対額じゃなくて対名目GDP比だからインフレでいいのに、何をいってるのやら

つまり、

>>219
>しかも財政拡大で悪化する国家債務の累増が 
>家計に消費する事を思い止まらせる

じゃなくて、財政拡大で悪化する国家債務の累増解消がインフレを呼ぶと予想した家計は、借金
してでも消費するってこった

>>1
さすがウソツキ産経ｗ

>>251
＞いま必要なのは、政府による積極的な財政出動と中央銀行の大胆な金融緩和だ。

＞『危機の時には財布のひもを締めた方が良い』という人がいるが、これこそ景気が低迷している時にやってはいけないことだ。
＞皆が節約すると、景気が落ち込む。
＞こういう時には政府が財政出動して、お金を使うべきだ。

＞日本に必要なのは…『物価上昇を伴う経済成長』だ。

＞いまは消費税率を引き上げるタイミングではない。

＞日本くらい債務残高が高いと、財政出動で景気を刺激するのが難しいのは分かるが、緊縮に動くべきではない。

自分で自分の発言を否定してどうするよ？
クルーグマンはデフレからインフレにしろ、もっと緩和しろって言ってるんだぞ

>>263
政府が要求しただけだから、白川は無罪だろ

というか、ここまでよく耐えた

>>269
別に混ぜ返してなんか無いよ。
本当に緩やかなインフレを維持できるなら信用収縮など起こらないという話。
これは既成事実であって論理や思想の話じゃない。純然たる事実のお話。

インフレターゲット政策の破綻が世界金融危機なのに今更何を言っているのかと。

>>272
クルーグマンがイケイケドンドンなのはあたりまえでしょ。
そのクルーグマンが、不思議がってるからおもしろいんだよ。
あほやな。

>>274

だからインダゲとサブプライムローン問題やユーロ危機は関係ないだろ(笑)

>>273
ド無能シラカワが無罪？
財務省と結託して日本国民を自殺に追いやりまくった殺人鬼だぞコイツは？

>>273
自分で言い出した1%目標すら達成できないようでは無罪ってのはないね

>>276
無関係だと証明する論文でもあるのかい？
少なくとも俺は世界金融危機はインフレターゲットというお花畑思考、計画経済政策が原因で発生したと思ってる。

そもそも本来の資本主義にインフレという現象は必要が無いからな。

>>1
こんなデタラメ飛ばし記事垂れ流した産経は
責任を取ってメディアから撤退すべきだｗ

デフレ経済下では実質所得は上昇しますが

失業者も同時に上昇しますのでトレードオフになります
更に市場は冷え込みますのでデフレは市場にとって悪影響を与えるばかりです


日本の失業率は現在4％程度ですが
実際とは解離した数字と言えます
また有効求人倍率も全国平均で0・8％ですが失業者に分類されている潜在的失業者、自営業者や自給自足ですが
派遣やバイト、パート契約社員もこの分類にカウントするべきです

それを加味すると有効求人倍率は0・5以下となり失業率も20％を超える勢いです
これは大変な雇用情勢となっているのがわかりますね

デフレだから失業者が増えるとかないから。
不況だから失業者が増えるだけ。
デフレは関係ない。

>>279

あくまで関係あると言い張るならその根拠を説明してみろよ

>>281
何か根本的に勘違いしてると思う。
経済成長や人口増加が＝文明の進歩なのか？

俺はそうは思わない。
人類文明の進歩の中で経済を縮小したり、人口を減らすということは当然あると思ってる。

人類にとって一番大切な事柄は何なの？
『文明の進歩』でしょ？
その中で淘汰される個体が現れることは何も悲劇じゃないと思うよ。
君もぼちぼち良い大人なのだから、文明人としての使命感に目覚めるべきだと忠告したい。

欧米と追随して金持ちのためだけの金融政策しかできないのが苦しいよな

>>282
フィリップス曲線とか知らんの？
物価上昇率と雇用に相関があるからFRBは雇用の責任負わされてるんだよ

>>286

フィリップス曲線は短期的には影響するが、やり過ぎるとスタグフレーションになる
やはり財政政策とのミックスが必要

>>284
いや、あんたの個人的なしょうもない概念や思想をつらつら語られても
その、なんだ、困る。　チラシの裏にでも書いてようぜ？

フィリップス曲線てもう古くてだめになった理論なんじゃないの？

デフレスパイラルとは？
景気が冷え込み
人が物を買わない
企業も在庫処分したい
物価が下落
需要不足、供給過多

人員削減

この一連から抜け出せない状況がデフレスパイラル

もう不況よりデフレによる悪循環から抜け出せない状況になってますよ(笑)

>>288
不要なものを破壊することも進歩するためには重要な行いなのよ。

進歩するという己の使命すら忘れ、良い人ぶりたいがためだけに、
しょーもないセンチメンタリズムに習合する。
そんな行動こそ俺は醜悪だと考えている。

人間ってのは個体によって能力に差があるし、年老いもするから、
生存したままで存在価値を失うということは当然あると思うよ。
しかし、それが悲劇だとは思わない。
それは人間が人間であるが故の業というものだと感じる。

生きるにせよ、死ぬにせよ、俺は"人間（ヒューマン・ビーイング）"であることに拘りたい。

>>291
いや、だからポエムは・・・

あんたのその書き込みの仕方、なんか既視感がある
以前、日銀白川が神に等しい偉人となる、って絶賛してた人だろ？

ハイパーインフレ厨向けのテンプレ
これだけ刷ったらハイパーインフレの具体例

■ジンバブエ・ドル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%96%E3%82%A8%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%AB

■ジンバブエのマネーサプライ推移（デノミ後）
2006年8月　450億ジンバブエ・ドル
2008年6月　90京ジンバブエ・ドル　（2000万倍）

■日本のマネーサプライ(M3)
2012年9月　1126兆円

↑はい、これに2000万を掛け算してみましょう
　日本に当てはめるとジンバブエがどれだけ刷ったか？だいたい225垓2000京円です
　こんな量日銀が刷るわけがありません（笑） リフレ論者も真っ青です

>>282
なんで不況なの？
デフレだから供給＞需要でモノ売れなくなってるんじゃないの？
だからデフレ不況何とかしろっていってるんだけど。もはや恐慌だけど。

>>239
じゃあどうすればできなくなるの？いってごらん？

>>256
何を言ってんだｗ
国際資本移動概念が全く足りない

>>267
需要喚起が目的なのに家計貯蓄率を高めるんだ？ｗ
ISバランスって知ってる？ｗ
ちなみに経常収支の黒字幅は絶対的なもんじゃないから
おまえは全く経済知識が不足してるからもうレスしないでROMってな

隕石でも降って来て日本の供給能力が壊滅したらハイパーインフレになんじゃね？

ハイパーインフレなんざならんでも、高度経済成長期でもない限り、
５％のインフレが３年も続けば、貧困層の生活は壊滅５年で中間層もズタボロだよ。

元々、インフレ抑制策であるターゲットインフレ政策が、１〜２％のレンジで抑えようとするのは、
それ少し越えるだけで、政情不安になるレベルのインフレだからだよ。

デフレだから不況なのではない。
供給が需要を超えているから不況。

日本にハイパーインフレハ起こらない。戦争で負ければ起こると思うが戦争すれば
原発狙われて国がなくなる。

>>270
債務残高対名目GDP比を無視して財政拡大を目論むオールド・ケインジアンが何を言うｗ
予備的貯蓄概念くらい理解しようなｗ

>>257
アメリカはハイパーインフレになってますか？

>>277
>財務省と結託して日本国民を自殺に追いやりまくった殺人鬼だぞコイツは？ 

じゃあ、とりあえず、意見の一致する財務省官僚どもは死刑ってこって

その後日銀が引締めやったら、追加で死刑でいいけどな

>>278
あれは、CPIが1%を超えない限り金融引締めはしない、逆にいうと、CPIが1%を超えた瞬間
金融引締めする、って宣言でしかないぞ

実際、そのとおりにするんだろ、インタゲとしたらその目標は低すぎるから、論外だが

>>293

日本のマネーストック調べたのなら、ついでにFRBのHPで、アメリカのマネーストック調べてごらん。
アメリカはM2までしか公開してないから、M2で日本と比較してみ。
日本円が供給過剰なの、すぐ分かるから。

>>298

5％のインフレなんて全然たいしたことないだろ(笑)
それくらいのインフレ率て生活営んでる国なんていくらでもあるわ

>>304

デタラメ言うな
マネーストックが過剰ならとっくにインフレになってるはずだ

>>299
＞供給が需要を超えているから不況。

それをデフレっていうんだけど

>>301
経済学に詳しいようなので質問です。デフレ下でセイの法則は成り立つと思いますか？

偉そうに経済学の理論を持ちだしてくるけど、法則とかいってるけど全部「仮説」だからな。

>>309

全部「前提条件」が整ってないと成り立たないもんな

そんなものよりは実際の指数統計を見ないと実体経済はわからない

>>304
どこが供給過剰なんだ？単位読み違えてるだろお前

基金を増やしても、何も買わないんじゃ意味が無い。
国債で何でも日本で買えるものは何でも買わないと。

間違っても外債、特に韓国国債を買うのはナシ。

指標見りゃわかるが　こんな事する時期じゃない

>>312
で、日銀がヘマしたら叩くんだろｗ

今の日経平均って
日銀買い入れでかなりゲタ履かせてるんじゃないの？と疑問なんだが

実力だと8200円くらいかな

>>315
今後米株の下げに引っ張られるのなら、現在はもっと上にいないとおかしい。

基金増やしても意味無いだろ。

実際に金を動かせよ。

日本の死。

具体的な経済政策を何も提示できない政党
埋蔵金？がなかったから今度はタカリかね？

>>279
当時のインタゲ採用国は相対的には引き締め気味だった
資産価格そのものがターゲティング範囲に組み込めないのが弱点なだけ
百年に一度の危機を防げなかった位でインタゲの有効性は何ら失われない

>>286
この場でフィリップス曲線の話をしたのは薮蛇だったなｗ
スタグフレーションとか期待を考慮したフリードマン型フィリップス曲線って知ってるか？ｗ

>>295
既に前述した

>>305
投機的なポジティブ・フィードバックって知ってる？

ざっと見たが、ID:gekzFrul こいつ、馬鹿だな。ただのポジショントークだ。
まあ、こいつにアンカー打ってレスしてるやつも馬鹿なんだけど、
日本経済の停滞理由は不動産価格の偏在だよ。

ID:gekzFrul に比べりゃ、ID:WwL1oHYzのほうがマシだけど、
>>1の政策が「一番正しい」ってことをまず分かった方がいい。

>>314
ただ買って、買いすぎになりそうなら買わなければ良いんだから失敗なんてしない。
景気だの新規事業は日銀の範疇ではないから、それで失敗しても
日銀のせいではない。

失敗を恐れて何もしないというのは、失敗するよりリスクが高い。

>>308
成り立つ場合もある
ケインズは過少雇用均衡を理論的に証明しただけで
潜在的需要の概念までは完璧に網羅していない
ましてや開放経済モデルは言わずもがな

>>322
根拠無き誹謗は頂けないね
他者を否定したいなら相応の反論くらい用意しときな

>>325
根拠は>>323に書いておいただろ。
日本語くらい読めるようになって、せめて中の上くらいの大学は出れるようになれよ。

>>326
それはあんた逃げではｗ

産経の飛ばしインチキ記事が根拠ってｗｗ

>>327>>328
トバシっつーってるのはお前だけだろ。
あとさ、日銀は今までも20〜30兆円規模で同じ事をしてるから、
今回もそうするんじゃないかって話だろ。
民主党は官僚の、特に財務官僚の言いなりだから、予想通りの展開するだけだろ。
そして、20〜30兆円でチビチビやるのは正解。たったそれだけ。
アホが何人かで無駄な「ぼくのかんがえたりそうのけいざい」を語ってるのがアホだなあって思っただけなんだわ。

少なくとも、ケインズなんてクソくらえって立ち位置がはっきりしてる分だけでも
ID:RRKI/rpxより、ID:gekzFrulの方が清いと思うわｗ

>>326
新聞記事を根拠に他人を誹謗するしか能が無いバカがいきがるなｗ
国債の国内消化が不能になる事態は著名なeconomistなら誰でも述べてる
おまえが無知無教養だから知らないだけ

>>329
飛ばし飛ばしだｗ
即座に否定してるのにｗｗ

で、次に大事なのは不動産価格の引き締めだよ。
あれが都心部のみでだらだらとバブル並の価格を保ってたり保とうとするから
新しい事業が動きにくくなるんだよ。
緩和しても貯金か不動産か投資にしか流れないんだからさ。

>>330>>332
今までの日銀と政府の出してきた方針をまるで知らないお前はNGなｗ
>>331
新聞記事も何も、ここ10年の日銀の緩和方針くらい見りゃわかるじゃん。

白川は賢すぎて、お前ら馬鹿には理解できないんだよなー。

アホ2人はNGしたから、何書いても無駄だよ。

>>334
おまえ、前原だろｗ
ぼくのとかいって、こないだ散々ばかにされて
２ちゃんで愚痴かｗｗ

日銀は果断な緩和推進を、20兆円緩和要求報道は否定＝財務相
http://jp.reuters.com/article/JPpolitics/idJPTYE89M01X20121023


アホがｗｗ

>>329
おまえはとんでもない勘違いをしてる
俺は金融緩和自体は否定していないし寧ろ積極派だ
ただし財政赤字のファイナンスに日銀をATM代わりに利用するのはバカだと言ってる
どうせおまえは三橋あたりのブログで経済に目覚めたニワカだろ？ｗ
おまえ等みたいな単細胞が無知を晒して経済を論じる滑稽さを恥じな

新着：2　ワロタ。
まあ、中高生はまず学校に行けよ。

恥ずかしくて、逃げちゃった前原ｗ

なにが財金分離だよｗ
日銀擁護してる風に書いておいて、おまえらが日銀いじめてるじゃないかｗｗ

みｗつｗｗはｗｗつｗｗｗｗ

>>339
三橋さん、こんばんわｗｗ

新着：3　ワロタ。どんだけ必死なんだよｗ
まあ、中高生はまず学校に行けよ。

しかしあれだな、見事にNGIDしか連投しないな。
このアホ2匹をアンカーで叩いてたやつらのほうがマシな生き物なんだろうな。

へぇ、経歴詐称疑惑噴出のトンデモ電波理論屋や
同じく飛ばしデマばかりの産経好きなアホが学歴語るのｗｗ


てか、NGしてるんじゃないのｗｗ
はずかしいね、おっさんｗｗｗ

ありゃ、飛ばしなのかい
まあ円高マンセーデフレマンセーの民主党にしては珍しいと思ったが

アメリカやヨーロッパが金刷ってるんだから、日本も同額以上に刷らんと
そりゃどんどん円高になるわ

緩和しても市中銀行がまた国債に変えるだけで市場には一切回らない。
銀行に渡すのは無意味なので、政府予算の一部を新発紙幣で賄うのがよい。
貨幣価値は毎年下落するという強い根拠が生まれ、蓄財より投資が必要になる

>>347
基軸通貨であるアメリカはともかく、EUもユーロも完全破綻は目の前だろ。
イタリアとスペインの現状見てこいよ。

>>7
スイスのように上限決めて、その額まで緩和しまくれ

つか、円刷って、日銀が石油を買い込めばいいのに。

とうぶん円高はない　あっても限定的。

>>352
当分っていつまで？

長期的にインフレが予想されたら
人々は資金を物に変えたり或いは不動産を所有したりと
物価上昇を考慮した経済活動を営むだろう
消費税増税もその類いだが限定的になり
雇用拡大までには至らないが
インフレターゲットはそうした効果を狙うもので
効果が出ないのは資金需要が足らないか
資金が回っていない状況だろう
米国経済を見れば解る

円安トレンドは先ほど終わった模様
糞JAPにしてはよくやったんじゃない

一桁違うだろ
２００兆ぐらいやらないと効果は無い

>>356
で、日本の債務残高が1000兆円から1200兆円になるわけだ。

>>356
デフレが定着してしまっているし
緩和額を決めての緩和じゃなくて
特定のインフレ率達成するまで無制限で緩和しますとアナウンスするべきかもね

なんだかんだ言って資源も国土も隣国にも恵まれない関わらず、
今の地位にいるんだから日銀は世界でも指折りの有能組織だぞ素人ども。
土下座してひれふすくらいしないとな

インフレはするが、給与が上がらないのでは最悪

政治家の日銀叩きに迎合してる奴はアホ
日本はもうこの10年金融緩和しっぱなしだよ
デフレ、インフレ以前にリーマンショック前の水準も回復できないのは国の政策が終わってるから
金融緩和するのは構わんが政策が伴わなければ自民みたいな土建王国で国の衰退が早まるだけ

日本政府は日銀に追加緩和を要求する以前に、
公務員のリストラや社会保障・福祉、公共事業の削減など財政再建に務めるべきだと思う。

自分の仕事を何もしてない連中が要求するだけって一体何なんだろうね。
復興予算の流用についてはちゃんと責任者を処罰するのだろうか？

これも官僚政治って奴なんだろうかね。

財政再建なんかの緊縮策はデフレ要因じゃろ
日銀にデフレ脱却のための協力要請しといて
政府はデフレ推進政策実行しろって、
それこそおまえは何を言っているんだ状態じゃね

政治が失政をごまかすために中央銀行に緩和要求するのは昔からくり返されてきたんだがな。その結果はいつもw
まあ、今の日本人はそれを支持してるようだから、一度痛い目見りゃいいんだよ

デフレさいこおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
政府ができるデフレ対策と言えば「自由化政策」がまず思い浮かぶけど、
郵政法案は修正するは、ＴＰＰ参加は先送りするは、
日本政府はデフレ解消のために何も努力してないじゃん。

日銀が独立してなきゃ、とっくにハイパーインフレだったと思う。

>>363みたいにまだ財政赤字によるインフレと好景気によるインフレの区別がついてない奴がいるんだな
税金全部廃止するとか、商品券一人1000万円配るとかすりゃ簡単にインフレになるのに、それをやらない
のは政府や日銀の頭が悪いからだと本気で信じてるんだろうな

嫁さんに、カネ貸してやるから好きなものなんでも買え、利子は安くしてやる
って言ってみればいい

普通に家庭崩壊するだろｗ

>366
自由化すればインフレになるという理屈が理解できん

>367
今採るべき方策は何かって話だから
どっちにしろ財政縮小はありえんわな

インフレ厨に聞きたいんだけど
ジンバブエはインフレで景気回復したのかね？

>>370
そりゃ>>368みたいなこと言ってるお前には分らんだろうな。

その前にこっち見んなよｗ

>>367
金利ゼロで貯金する国民は、お金配っても貯金するのでインフレは来ない・・・

>>366
自由化は価格競争でデフレ要因だろ
むしろ保護主義こそ操作可能なインフレ要因で今必要

>>372
ジンバブエとワイマール共和国以外の国は、基本的にインフレが国力の増大期だよ？

>>375
ちょっと教えてくれないか？
日本は十数年デフレだよね？
その間も欧米はインフレだったよね？
欧米の物価が上がり続けてる間に日本の物価は下がり続けたんだよね？
で
今の日本は欧米と比べて物価が安いのかい？

老朽化した水道事業や橋に金をつぎ込め

>>377
そういう無駄使いをして来たから、公的債務が１０００兆円も積み重なってクビが回らなくなってる。

金融政策決定会合でNGが出てこそオレのドル円Sが生きる！頼むぜ白川

インフレで大変な状態の国なんて、ここ数年ですら散々報道されてるだろ。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110210/218391/?top

国傾けるにはハイパーインフレなんていらない、
５〜１０％のインフレですら、これだけのダメージを与える。

＞繰り返しになるが、インフレになればすべてよくなる、というものではない。
＞経済成長が先行するケースでなければならない。単純に「インフレになればよい」という言い方は、
＞説明不足で誤解を招く。

＞もう一つの悪いインフレ

＞前述のケースは海外との関係で輸入価格が上昇して、悪いインフレになったケースである。
＞悪いインフレの例は、他にもある。通貨当局が通貨を大量発行した場合である。国内に原因があるケースだ。

経済成長の結果として適度のインフレになるならいいが、
インフレにすりゃ経済成長する訳ではない。
そういうインフレになっても成長せず苦しんでる国が、上記のリンク先に沢山載ってる。

>>358
＞特定のインフレ率達成するまで無制限で緩和しますとアナウンスするべきかもね

日銀が２月に発表した「インフレの『メド』１％」ってのがそれなんだけど？
それで株価が暴騰して、その後、「２年後もそのメドに到達しない」にもかかわらず「全員一致で何の対策もしません」って発表を繰り返したので株価が暴落した。
それだけなんだけど？


>>374
＞金利ゼロで貯金する国民は、お金配っても貯金するのでインフレは来ない・・・

インフレが来ない？　ほう。ならば無限に通貨発行することによって完全無税国家にできるなｗ


>>378
＞公的債務が１０００兆円も積み重なってクビが回らなくなってる。

回ってるんだけどｗｗ

日銀の言うとおりにしておけば急激な破滅だけは避けられる
政治家の言うとおりにすれば急激な破滅を招く

バブルの崩壊を教訓に中央銀行の独立性を高めるために日銀法改正したのに
今度は「日銀が言う事聞かないから日銀法改正すべし」とか言ってる奴はキチガイでしょｗ

ID:0OyF1M/gって、うそつき低学歴じゃろ？　(´･∀･`)

>>268
この国が人口爆発してるってのか
何言ってんだ？

ベーシックインカムのお金だけで生活する人間だけが潤うわけではないのがベーシックインカムの利点だろうが
そこが同和対策と違うところ

怠け者は死ねばいいじゃん

>>380

チュニジアやエジプトと日本を一緒にされてもねえ
国民の購買力や産業基盤やありとあらゆるものが全然違うし

いろいろ突っ込みどころ満載な記事だが
デフレはダメと言ってるだけでインフレなら万事OKなんて誰も言ってないし

金融緩和だけじゃデフレは脱却できないのは小泉時代に経験済み

こんな記事でドや顔して経済語んなよ(笑)

もう、兆とは言わず、京、垓の単位で通貨発行して、
わざとハイパーインフレにして、
一旦リセットしたほうが、若者が元気になるだろうな。

第二次大戦の敗戦には、それに近い効果があった。

親の年金や貯金で食っている自宅警備員は、
餓死するかもしれんが。

>>386
デフレなら万事ダメでもないけどな

>>380

現在の日本はアラブと全く違う。
日本は、金融緩和の遅れを原因とする、デフレや資産デフレが
経済成長を抑圧した。
例えば、個人消費の伸びが低く、経済成長率が伸びないのは、
資産デフレが大きな原因。
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-28.html

消費税を増税すると経済成長率の低下が予想される。しかし、
巨額の財政赤字がある以上、増税もやむをえない。ところが、
巨額の政府債務が積み上がった大きなの原因の一つはデフレ
である。
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-26.html

デフレは至る所で日本経済を蝕んでいる。デフレ脱却は日本の
経済を成長軌道に戻すための最低限の条件である。

> 金融緩和の遅れを原因とする、デフレ

ﾜﾛﾀ 金刷れ、ありき

>>388

デフレは百害あって一利なしです

バカだなぁ　今のデフレ＆円高は消費税増税する為のシナリオなのに…
今を不景気にしておかないと経済上向きが条件なので消費税増税できなくなる
なので確実に来年から円安になる

>>390

金融緩和もデフレ脱却の重要な条件

ろくに反証も出来ないなら半年ROMってろよ

ID:EXnyIw5+　は、ナマポの朝鮮人や８９３のＢか、日教組とか自治労みたいな労組の人だろ　

景気関係なく、一定で金がもらえるから、デフレのほうがうれしいんでしょ

まさに民主党支持層ですな

>>394
ナマポはデフレに合わせて減らすことに決まったそうだよ。よかったよかった。

>>395
実際には減らさないでしょ　なんだかんだ理由をつけて
物価が上昇してないだけで、下がってるわけじゃないから

やるべきは、デフレにあわせて減らすんじゃなくて、
年金水準まで減らすことと、外人や不正受給者には配らないこと

>>393
お前の人間不信は精神科に行けば治るかもしれないけど、人間不信になった原因は精神科に行かなかったからじゃない。
子供のころにイジメられたのが原因。

>>397

何を言ってるのかわからんが
デフレ時の金融緩和の有効性に対する反証はないんだな(笑)

>>396
減らせばいいのになあ、ギリギリでいいじゃんね。つーか現物支給でおｋ

デフレで税収が下がるんだから、
公務員給与、年金、生活保護は、速やかにデフレに連動して下げないと、
財政が悪化するのは当然である.

デフレ累積の単純計算で、2000年の6割近くまで下げなければならない。

デフレで下がってないのは不動産だよ。やっと最近ジワジワ下がってるけど、一気に下げさせるべき。
そうせんとビジネスの流動性が消滅するよ。つーか、今の時点でも都内のビル空き店舗ばっかりだろ。

下がらないよ　だって日銀がＰＫＯやってるから

不景気とデフレは関係ないのがわからないのか？
スタグフをみても、景気とインフレが関係ないことがわかる。
デフレは別に悪くない。

チョンだからＩＤが変わりましたの巻　(´･∀･`)

>>404
お前がチョン気質なのはわかったけど、同類と一緒になって暴れて無駄にスレ伸ばすのだけはかんべんな

一般市民の手元にお札がとどかないのが一番の不景気の原因だろｗ

>>387
なんでデフレから一足飛びにハイパーインフレ？？？
その間をなぜ避ける？ｗｗ

>>387
なるわけないだろ。

デフレからハイパーインフレはありえる。
そのあいだもありえる。
どっちもありえる。

日本の財政の悪さをみると、ハイパーインフレのほうがありえる。

>>406
逆だ。不景気だから届かないんだ。
で、その原因がデフレ。
つまり、インフレにすれば景気良くなって一般市民の手元にお札が届く。
わからないなら、�jや物価が毎年倍になっていく状況を考えて見なよ・・・

>>410
間が無くていきなりハイパーインフレか？ｗ
あほな破綻本とか糞ブログの読み過ぎだよｗ
終戦で供給が完全破壊された時でさえ、ハイパーにはならなかったんだぜ？ｗｗ

金回りが歪んでる政治だからな
効果が出ないし真っ当に話も進まない

政治が国内の産業と雇用の振興にまともに金を使わずに
空洞化を進めつつ更に行政利権を増やす行政肥大化のために国民からどんどん搾取するって政治やってるから
内需が沈没してくばかりだ

追加緩和→民間金融の資金ジャブジャブ→日銀当座に積み上がる。
そりゃ、いくら緩和しても何の効果も無いわなｗ

まあ、実際の発表まで株高、円安に振らす効果はあるけど、発表後には、
よりきつい反動がくるだけｗｗｗ

>>412
ハイパーインフレの定義などない。
だいたい10%のインフレでも、生活はかなり苦しくなる。

投資の使い道がない金が、銀行にジャブジャブ溜まったところで、
流れていくはずもない。

減税すべき。

つーか、お前が貧乏人なら金持ち目当ての商売やれよ。
お前が金持ちなら、1億円越える商品は買ってやれ。
そうやって3000億円集めたのがクラタスだろ

>>415
>だいたい10%のインフレでも、生活はかなり苦しくなる。 

そりゃ、金融緩和でインフレ、つまりスタグフ、にした場合だ

需要が増えてインフレになる場合、需要が増えてる時点で生活は楽だってこった

>>415
＞ハイパーインフレの定義などない。

いきなり０点ｗ
ケーガンによる定義では月率50%（年率13000%）を越える物価上昇をハイパーインフレーションとする。
異論は多々あるだろうが、10％のインフレがどうたら言うレベルではないわｗ
４１８も言ってるように、10％で苦しいかどうかは状況による。1980年頃までのアメリカなら10％のインフレなんて当たり前の日常だわ。
まあ、日銀が1％言ってんだから、まずは責任持って1％にすることだわ。
もし1％で「スタグフで制御不能」（ｗ）のような事態になれば、日銀お得意の超絶引締めでデフレにすりゃいいだろうｗ

ケーガンが勝手にいってるだけのものでしょ。
くだらない。

>>418
信用不安によるインフレの話で、需要とか関係ないわ。

>>419
>まあ、日銀が1％言ってんだから、まずは責任持って1％にすることだわ。 

日銀にできるのは、金融引締めしないことだけで、後は財務省の仕事

>>421
この円高で、どこに信用不安があんだよ

インフレ調整したら円高とはいえないんだけど。

金持ち諸君はがんがん大人買いしろよｗ

>>423
デフレも、信用不安と真逆なわけだが？

不安だから消費をせず、デフレになるの。

時間の無駄だから、いったんやめよう。

>>427
こいつらには時間がたっぷりあるんだよ

>>422
＞日銀にできるのは、金融引締めしないことだけで、後は財務省の仕事


ほう。別の人は「緩和したらハイパーインフレになっちゃう」とか言ってるぜ？ｗ
日銀はハイパーインフレにはできるけど、１％のインフレにはできないの？ｗｗ
燃料弾薬は無いのに大虐殺だけは可能な旧日本軍みたいだなｗ

>>429
>ほう。別の人は「緩和したらハイパーインフレになっちゃう」とか言ってるぜ？ｗ

緩和量によっては、ハイパースタグフだな

>日銀はハイパーインフレにはできるけど、１％のインフレにはできないの？ｗｗ 

金融緩和では、スタグフにはできるが、健全なインフレにはできない

お前ら頭大丈夫か？日銀の仕事は円高解消でも雇用創出でもないからｗ

>>430
＞金融緩和では、スタグフにはできるが、健全なインフレにはできない

ほう。大昔からずっと世界中で金融緩和が繰り返し無数に行われてきたが、すべてスタグフになったと？ｗ



>>422
＞日銀にできるのは、金融引締めしないことだけで、後は財務省の仕事

ほう。もしそうならば、そもそも２月に「１％のインフレ目途」を発表した時点で「できないことをできるかのようにウソついた」と非難されるはずだよな？ｗ

>>431
唐突になんですか？ｗ
ここで誰か円安にしろとか雇用創出しろとか言ってるか？ｗ

早く日銀法を改正して、金融政策の目的に雇用の最大化を入れろ

>>434
いいから無職ニートは黙ってろｗｗ

>>432
>ほう。大昔からずっと世界中で金融緩和が繰り返し無数に行われてきたが、すべてスタグフになったと？ｗ 

今の日本の状況がわかってないのに、無理にレスしなくていいから

>>436
２ｃｈ名物、完全論破されて捨て台詞かいなｗ
お前、ひょっとして自分では経済のことや今の日本の状況がわかってるつもりなのか？ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
痛いやつ

いいから、日銀当座の超過分に利息つけるのやめろよ。
ふざけんな！！

糞JAPにはもっと苦しんでもらわないと。

リフレすればバラ色の日本経済みたいな自民や民主の一部国会議員の妄想に付き合ってる人もなぁ
民主は元々円高内需拡大を唱えて選挙で勝ったんだけどｗ
その公約についての総括もせずに「日銀が金融緩和しないから円高で日本が苦しんでる！」ってアフォですか？
自民は200兆の土建屋優遇のための国債を日銀に引き受けさせたいだけ
だから特別会計化して建設国債とは別枠で新規国債を発行するとか言ってるんだよｗ
そんな国債誰が引き受けるんだって話で当然日銀しか居ない
その為に日銀法の改正まで強行しようとしてるｗ

こんな理由でリフレして日本の経済、特に雇用が改善すると思ってたら大間違い
リーマン・ショック後の各国の金融緩和だけ見て「日本は金融緩和が不十分」とか言ってる奴らは
2000年以降の日本の金融緩和について調べてから書き込めな

リフレとかハイパーインフレになるだけ。
脱原発やめたほうが効果がある。

脱原発により化石燃料の輸入増と自然エネルギーの急拡大に伴うコスト増は
産業の競争力を失うのは明らかだ。電力料金は約2倍に値上がりするという。
大多数の中小企業は経営が成り立たず、産業空洞化は加速するだろう。
燃料費は例年より3兆円増え、貿易収支は1.1兆〜2.8兆円悪化する。
国内総生産（GDP）は2.3兆〜15.3兆円押し下げられ、就業者数も46万人減少するという
（経産省推計）。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36364

何をケチる必要があるんだ？
５００兆買い上げても円はびくともしないから

>>441
　こんな理由で、じゃなくてリフレ推進なんだからそれでいいんじゃない？
　国債を日銀が直接引き受けするか、政府紙幣発行するか、どちらかしかないんだから

　円高はファンダメンタルズや国際収支の問題より通貨増発量の相対的な問題だと思う人たちがいってるんだから。
　通貨発行高を2004年を100とし、2012年と比べたら、
　円119、ユーロ184、米ドル178だぞ。

　そりゃ札刷れよ、という声もでてくる。

>>444
日本の量的金融緩和は2001年から
なんで2004年基準で語ってんの？
都合のいい数字見せるのはネット工作員の十八番ですねｗ

>>445
2000年から2003年までのデータを追ってなんの意味があるんだよ。
　実際にデータも見ずに思い込みで書き込むのはやめたほうがいいぞ
　まあ2004年からにしたのは日銀データで手っ取り早く調べられるのが2004年データからだけなんだけど。

　グラフにすればもっとわかりやすいか？
http://uploda.cc/img/img50878be19112a.JPG

そんなグラフにだまされる人はあんまりいないわ。

>>447
　リフレ派と反リフレ派じゃ永遠に議論は噛み合わないもんだよ。

>>445

データソース
ECB
http://www.ecb.int/stats/money/aggregates/series/html/index.en.html
FRB
http://www.federalreserve.gov/releases/h6/
BOJ
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/cgi-bin/famecgi2?cgi=$nme_a000&lstSelection=2
まともな英語力と日本語力があれば自分で調べられるから調べてみるんだね。

あ、あとわかるとは思うけど、USD/JPY と EUR/JPYは、月中平均価格ね為替相場の
ソースはみずほ銀行から
http://www.mizuhobank.co.jp/corporate/bizinfo/information/market/historical.html

まあモノのひとつの見方だよ。

>>445
2001年1月の通貨発行高を100とし、2012年8月と比較したら

JPY　140.9
USD　212.4
EUR　238.8

だった。念のため(´・ω・｀)

そんなに調べんでも、もうみんな調べてグラフつくりまくってるよ。

ふむ、なんだか、単純に通貨発行量で、
円高が連動しているような気がするな。

20兆って事は10円前後の円安になるな。

相対的に円の総量が他の通貨より少ないなら
リスクヘッジできるし避難場所として買われるのは
市場では当たり前

円高は日銀が招いた結果で不況は政府の無策による結果、

>>450の数値のJPY、1あたりで十兆円くらいかな。

>>454
正しくは、民主党が招いた結果だけどな

全世界に円高歓迎！！って公言したわけだし
藤井のじじいだったっけ？

>>453
全財産ドルにするわ

>>456
あれなければ、日本企業の運命、かなり変わってた

JPY1=10兆とすれば、
単純に、700兆ほど刷れば、2001年水準に戻るわけか。

いくら生産しても銀行が溜め込むだろ。

【韓国問題】 「日本が悪い」 米・ニューヨークの中心に、長さ５００ｍの「慰安婦通り」＆高さ２ｍの慰安婦の碑設置へ…韓国人団体★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351063277/

FRBもECBも無制限緩和表明してるってのに、日本は100兆円ですか……。

>>460
現金ってのは、銀行にとっては負債。
国債を吸い上げてしまえば、更に国債を買うか民間にあぶれる他なくなる。

なんつうかチグハグなのが2ちゃん？
一方ではリフレを叫びつつ
一方では倹約を勧めて
低賃金万歳って
アホばっかだな(笑)

>>453
ならない。一気に投入するわけじゃないからね。
逆にアメリカなんて景気上向くまで無制限にやるんだから
それに比べ日本の緩和はショボ過ぎ。下げ止まりを防ぐだけで円安にならない

日銀の本音「金融緩和を求めるならそれを市中で吸収出来るだけの需要を政策で作れバカ政治家」

いつまで日銀に責任を擦りつけるのかね？

デフレは日銀の責任だろうとう考えても
デフレを放置しといて文句言われたらアリバイ作りのチビチビ緩和しかやって来なかったから
ここまでひどくなったじゃないか
小出しせず最初から一気に大規模緩和すればここまで積み上げる必要もなかった

>>371
財政赤字の埋め合わせは、増税か歳出削減しかない。
財政拡大で経済成長？国内消化出来てるから借り換え続けられる？
基礎的財政収支もドーマー定理も知らない馬鹿に限って、
そういう数多のエコノミスト達が一笑に付す様な、珍妙経済理論をひけらかす。
先ず、永遠に借り換え続けられる訳がない。
この時点で、論理破綻している事が自覚出来ていない。

日本銀行が金融緩和して銀行に金を流す
↓
銀行はデフレで投資できないから国債買う
↓
ＥＮＤ

>>469
景気を悪化させて財政赤字の埋め合わせとかトンデモすぎるｗ

>>469
>財政赤字の埋め合わせは、増税か歳出削減しかない。 

赤字の埋め合わせなんて、国債の増発で余裕

というか、円への信認を落として円安にもしたいんだから、それしかない

この間のスプリントの買収みたいな案件がいっぱい出ないと何してもダメじゃね。

むしろ、金融緩和で赤字国債を埋めあわせて、
国債を発行しない方向で。

それでも足りなきゃ、既発債もかたっぱしから買い取って、
償却せよ。

それで、今まで国債買っていた金が、
銀行に溢れかえる。

価値創造で新しい産業に挑戦するもよし。
海外に投資して、円安に回すもよし。

>>471
歳出削減＝景気悪化と捉えてるから馬鹿をみる。
失われた十年で投じられた経済対策予算の総額を知ってるか？
財政赤字や債務残高を無視した形で、
いくつも公共投資を重ねれば、民間投資も拡大して家計も消費活動を拡大して
簡単にデフレ脱却してしまえると思うのかい？

そんな単純で頭の悪いオールド・ケインジアン政策でデフレ脱却が可能なら
失われた十年なんて端から存在しないし、疾うに景気回復してたさｗ

>>436
何か言いたいなら、お前はまずバーナンキやクルーグマンの主張をよく読んで、それに対して反論することから始めなよｗ
自分独自のチン説を書きなぐるだけじゃ、まともな奴とは絶対に話がかみ合わないぞ。

>>472
国債の増発で、一体いつまで債務残高を増大し続けられるんだ？
利払や償還に、社会保障予算だって膨らみ続ける。
我が国のGDPを単純に500兆円だとして、
その十倍も二十倍もの債務残高に持ち堪えると思うかい？
ドーマー条件にボーン条件、或いはNPG条件でネット検索してみな。
そもそも国内消化の継続すら難しいと言われる程なのに、
暢気に数百兆円の公共事業でデフレ脱却を謳う方が狂ってる。
いや、経済や経済学を理解していないとしか思えない。
民間の金は、飽くまでも民間の金でしかない。政府が都合よく使える貯蓄じゃない。

20兆円とか少なすぎだろ。

>>475
歳出削減でどうやって景気悪化をふせぐのか？
歳出削減で本気で財政赤字の埋め合わせが出来ると考えているのか？

現実を見ようよ

景気雇用の振興そっちのけで行政肥大化のための歳出改悪を連発しながら予算ばかり膨らませ国内は負担増って
内需破壊型の政治が本当にろくでもない

粛々と財政削減する、もうこれしかないと思う

もういいかげんに政策転換して三橋たちの言うような政策を
やってみたらどうか

>>476
>何か言いたいなら、お前はまずバーナンキやクルーグマンの主張をよく読んで、それに対して反論することから始めなよｗ

お前はまず、このスレを読み直せ

今の日本の状況がどうかって話も、出てるから

>自分独自のチン説を書きなぐるだけじゃ、まともな奴とは絶対に話がかみ合わないぞ。 

今の日本の状況が前提のスレで、

>>432
>ほう。大昔からずっと世界中で

とか、話がかみ合うわけねーだろ

というか、「まともな奴」って、俺のことであってお前ではないわけなんだが、自覚もないってwwwww

>>477
>国債の増発で、一体いつまで債務残高を増大し続けられるんだ？ 

とりあえずは、1ドルが360円になるまでかな

そうなったらそうなったで、溜め込んだアメリカ国債を売ればまた円高に戻るから、まだ
どんどん国債は増発できる、というか、とりあえず円高解消のためには国債増発するし
かない

>利払や償還に、社会保障予算だって膨らみ続ける。 

稼ぐに追いつく貧乏なしって言うくらいで、何も問題ない

これまでは、（アメリカに）貢ぐにおいつく稼ぎなしって状態だっただけ

>我が国のGDPを単純に500兆円だとして、 

ばーか

管理通貨制度下で、円の絶対額に何の意味があんだよ

>ドーマー条件にボーン条件、或いはNPG条件でネット検索してみな。 

お前がな

>そもそも国内消化の継続すら難しいと言われる程なのに、 

アメリカの意向で国内消化してきたが、人気が出すぎてそれも難しくなったと

それで？

債務問題の解決にはインフレしかないよ
というかインフレ認めて名目GDP伸ばす政策取らないと
いくら増税しようと確実に破綻するよ

>>482
だから、三橋とか言うから４８３のような低学歴に勘違いさせちゃうんだよｗ
とりあえずバーナンキの政策と言っとけ。同じだけどｗ

>>477
＞国債の増発で、一体いつまで債務残高を増大し続けられるんだ？

「制御不能のインフレ（笑）」になるまでだが何か？ｗ

>>484

どんなに財政と金融のエンジン吹かしてもそこまで戻らないと思うよ

ドルの基軸通貨としての地位は失われつつあるし、アメリカの覇権も長期的には失われていくだろう

>>488
>どんなに財政と金融のエンジン吹かしてもそこまで戻らないと思うよ 

つまり、無限に赤字国債が発行できるのか

なら、無税国家の実現だ、胸熱だな

>>489

そういう極論言うんじゃなくて(笑)

オレが言いたいのは基軸通貨としてのドルの凋落は避けられないってこと
日銀の金融緩和は円高是正の効果はあるだろうが
だから長期的には円高のトレンドは続くんじゃないかと思う

今はハイパーデフレだろ
ハイパーインフレを心配する前にハイパーデフレを何とかしろ

>>490
>そういう極論言うんじゃなくて(笑) 

極論ってのは、これのことか？

>>488
>どんなに財政と金融のエンジン吹かしてもそこまで戻らないと思うよ  

>オレが言いたいのは基軸通貨としてのドルの凋落は避けられないってこと

で、ユーロや元が基軸通貨になるなら、それらの通貨に比べて円を安くはできんが、まさ
かそんな面白い主張をしたいのか？

実際は、今後は基軸通貨としての円の存在感が高まるだけなんだから、他の通貨に比べ
て信認が上がりすぎてますます円高基調になる

それを打ち消し円への信認を下げるためには、国債を大量発行し続けないといけないって
こった

>日銀の金融緩和は円高是正の効果はあるだろうが
>だから長期的には円高のトレンドは続くんじゃないかと思う

日本政府の借金が少なすぎるのが円高の原因なんだから、赤字国債を超大量に発行しな
いと円高のトレンドが続くのは当たり前だろ

それを、真逆の消費税増税とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

藩札の流通実態をみると、過剰発行からその価値下落すなわちインフレの発生に至った
事例が数多く観察される。

P.29参照
http://doors.doshisha.ac.jp/webopac/bdyview.do?bodyid=BD00004799&elmid=Body&lfname=5540002.pdf

「通過供給を増やして経済成長する」ならなぜ藩札を刷りまくった藩は西欧のような
高所得国にならなかったのか？なぜ通過供給しまくったのに西欧に３周遅れとなる
羽目になったのだろうか？それは持続的な経済成長とは通過供給とは全く違う次元
で起きているからである。

>>479
金融緩和＋規制緩和＋補正予算（30兆円程度でこれ以上は無し）＋法人税率引き下げ

>>484
＞とりあえずは、1ドルが360円になるまでかな
360円までなら大丈夫だという論証が全く為されてない

＞溜め込んだアメリカ国債を売ればまた円高に戻る
米ドル債売り払ったら米国経済がどうなるかも理解出来ない馬鹿。

＞管理通貨制度下で、円の絶対額に何の意味があんだよ
輸出企業の採算レート、資源を輸入に頼る我が国、国際債を発行してる企業、
挙げ切れない程に影響がある。馬鹿は黙ってろ。

＞お前がな
という事は基礎的財政収支の観点で、財政支出規模は無制限には拡大出来ないという認識だなｗ

＞何も問題ない
回答になってない。馬鹿だからか？

＞管理通貨制度下で、円の絶対額に何の意味があんだよ
は？

＞アメリカの意向で国内消化してきた
なんだ。やっぱり馬鹿かｗ

以前の友里ブログで大新聞社の自分勝手な軽減税率要求を批判しました。
国民に増税の「痛み」を訴えた張本人（大新聞社）が、一般より高すぎる己の給料（社員）や報酬（役員）を維持するため

新聞には消費税増税をかけないで！

と訴えている自分勝手。
友里ブログや友里ツイッターの読者には、大新聞社はじめマスコミ関係者が多いのですが、未だに彼らから

この大新聞社の自分勝手に対する抗弁や言い訳がこない

のであります。
正に、大新聞社の役員や社員（サラリーマン）は

ヘタレ

であるという証左でありましょうか。

なぜ中小＆零細の企業に消費税増税の痛みを分かち合えと言いながら、大新聞社の社員＆役員は

己の給与や報酬を下げて消費税増税分を納税する

という選択をしないのか。
大新聞社の社員＆役員はこの問題提起から逃げ切るつもりなのでしょうか。

日本の財政破綻を本当に心配するなら

自ら給料＆報酬を下げて消費税増税分を納税して日本国に貢献する

のが道理だと友里は考えます。
大新聞社の社員＆役員たち、逃げずに答えていただきたい。

さて、なぜ財務省や新聞社が消費税増税へひた走るのか。それは

増税の例外（軽減税率適用）の権限を行使したい
お上に忠誠を誓い、今後の取材を楽にしたい

からであります。
どのジャンルに軽減税率を適用するかは、国会議員、もとい、高級官僚の特権事項であります。
当然その適用を受けた業界（新聞社も）への天下りは増えることでありましょう。

増税分の税金の使い道を差配し、天下り先も拡大する

高級官僚にとって、消費税増税は一石二鳥以上のメリットがあると考えます。
おそらく今後は、大新聞社への天下り数も更に増えるのではないか。
国税庁は高級官僚の蓄財にメスをいれませんしね。

さて、パリ滞在二日目のランチで訪問したタイ料理店の明細をみて、この国の消費税（ＴＶＡ）の軽減の仕分けを確認しました。
明細を見ますと

７．０％　→　料理（蒸し餃子＆カレー）とミネラル
１９．６％　→　グラスワイン＆ビール

酒類は食べ物よりプライオリティーが低いですから税率が違っても当然なのでしょう。

読売の言を借りますと欧州の新聞も軽減税率とのことですが、欧州の新聞社は
己の給料＆報酬を守るために軽減税率を願い出たのか
ジャーナリズムを放棄している日本国の大新聞社でありますが、せめてこの検証をしてから消費税増税キャンペーンをしてもらいたかったと友里は考えます。

http://p.tl/d09B

>>491
ハイパーデフレっていう割に物価は大して安くない

>>493
当時は金本位制の経済なので藩札を担保する金の総量「藩財政」が悪くなると
紙屑同然となった

だが庶民や商家は藩の内情が詳しく解らないので
藩の存続と信用によって藩札の価値が保たれた

その信用が崩れた幕末から明治維新には藩札が紙屑となり
破産した商家が多数いた

明治の徳成令である
字が違うかも「徳成令」(笑)

江戸期と現代の通貨制度を同等に扱うのは無理があるよ

「徳政令」

>>493
持続的な経済成長はまったく関係ない

１８世紀に産業革命を開始した欧州と
２０世紀に産業革命を開始した日本の違い

そもそも、景気や雇用を問題視するから色々とおかしな話になる。
俺たちは何のために生まれて来て、なぜここにいる？

【人類文明の進歩】のためだろ？
なら、他のことは問題にすべきじゃないと思う。

文明の進歩が滞っているなら大きな問題だが、
文明が進歩する中で景気が悪くなったり、
雇用が減ったりすることは何ら問題ではないはずだ。

>>500
景気が悪くなったり雇用が減ったりすることを

御することができないなら、文明は全然進歩してねえなｗ

>>501
それが出来た文明がこれまでにあったのかい？
進歩に貢献してない奴に限って身の程知らずなことを言う。

一体、何様のつもりなのかと。
そもそも、人類文明の叡智は何もお前のような奴のために存在してるわけじゃないだろ。

>>502
そもそも人がなんで生まれてきたとか決め付けんなよ。
文明の進歩のために生まれてきたとか
そんなの価値観の違いだろう
それこそ何様のつもりなんだよ？

>>503
じゃあ、お前は何のために生まれて来て、
何を根拠に文明の揺り籠の中で生かされているのよ？

文明社会の中で生活している以上は、存在理由は一つだろ。

>>504
少なくとも生まれてきた理由を他人に押し付けてるという点は認めなきゃダメだよ
自分の価値観なんて世界的に見たらほんの一端なんだからな。
文明の進歩のために生きてるとか数十億要る人間の内、いくらもいねえっての

>>503
だいたい、お前はその女の腐ったような論理を誰に植え付けられたのよ？
社会主義者か？左翼かぶれの漫画か何かか？

どうしても嫌なら文明人を止めれば良いんだよ。
しかしそれはお前が今まで当たり前だと思っていた全ての権利を失うということだ。
人権とは「文明人に付帯する権利」であって、
ホモ・サピエンスという一介の動物に付帯しているものではない。

コタツで丸くなれるのは飼い猫だけであって、野良猫はコタツの存在すら知らないのと同じことだ。

>>506
一生やってろよｗｗ
机の上だけで通じる世界というのもあるからな。
その辺歩いてるおっさんやらOLのお姉さんやらおばちゃんにに「文明のために生きてますよね！」って声かけて回れよ。

>>505
文明人としての自覚（人間の尊厳）というのは自ら求めて掴み取るものであって、
他人から押し付けられるようなものじゃない。

別に押し付けてなんか無いし、お前が「そんなものはいらない」というならそれで良いと思うよ。
俺は人間に生まれて来たからには文明人に成りたいし、文明人でいたい。
それは文明人に付帯する権利（人権）が大きいからだ。

どうも最近は「文明人のふりだけしているホモ・サピエンス」が蔓延しているようだけど、
近い将来、大規模な選別があると思うよ。
<天網恢恢疎にして漏らさず>と言うからな。

>>506
あと、そもそも文明というのは利用するものであって、発展させていくもんだろうけど、
べつにその進歩自体が「目的」じゃないからな、そこがズレてるし、そもそも日銀スレに関係ねえしｗ

>>509
君を見ていると日本がなぜ駄目になったかよく分る。
知らない間にここまで左傾化していたんだな・・・

今の君は周囲に悪ぶって見せたりする一方で、
本心では自分のことが情けなくて仕方ない感情がある。

どうだろう？
まだ若いのならベンジャミン・フランクリンあたりからやり直してみては？
ま、未来は全ては君の心次第だ。自己責任というやつだな。

前々から思ってたんだが、
デフレってさ、銀行だけは安定的にもうかる景気情勢じゃね？
いや、だからどうこうしろって言う話には持って行けないけど。

バカじゃないの？
デフレがいいにきまってるでしょうが。
5万円のPCを3万円で買えたらとくでしょ。
リストラとかは、不況だからで、デフレだからじゃないよ。

>>512
確かに得かもしれんけど、おれは安く物が買えるよりたくさん金が懐に入って気軽に高いもんが買えるほうが嬉しい。
５万円のＰＣを３万円で買っても、１０年もせんうちに別のＰＣに買い替えんといかんし、
しかも３万円で買ったＰＣはそんとき１円にもならずに粗大ゴミだし。

金を刷るとか、刷らないとか、簡単に景気回復する魔法は無いよ。

全国民が人様のお役に立てる様な物やサービスを創造する努力をするのが1番の近道。

iPhone、プリウス、メイドカフェ、LTE、AKB、韓流、ガリガリ君、WBC、One Peace、ザク豆腐、格安航空、、、他に無いか。こんな世間を賑わす物とサービスが出ない限り、いくら金を刷ったって、減税したって、景気は良くならない。

新しいモノやサービスを作り出すには投資が必要
しかしデフレはその投資意欲を削ぐ
イノベーションが重要というなら、なおのことデフレ脱却を重視しなければならない

足らぬ足らぬは工夫が足らぬの精神論で押し切ろうとするのは
脳味噌が旧軍と同レベルで止まってしまっている

> 新しいモノやサービスを作り出すには投資が必要

まずはアイデアやビジョン。手ぶらで行って金貸してくれるわけがない。

iPhoneが売れると信じて、会社を説得して、投資させて、今がある。他の売れてる商品サービスも同じ。それがデフレ解消の原動力。

小手先の経済マジックは効かない。

政府はくだらない無駄遣いばかりして、増税。
うまくいかなければ、すべて日銀のせい。
日銀がお札をすればすべて解決。
わけないだろうが。

＞市場心理の劇的な改善を狙う

こんな馬鹿げた精神論の為に100兆円の金を動かすｗ
もう政府なんかいらんから税金を今の10分の1にしろよ。

>>517
「すべてを日銀のせい」にしてる奴なんていないからｗ
お前はまずバーナンキやクルーグマンの主張を読んで理解することから始めろ。
政府や民間が何をするにも、まず日銀が「１％のインフレを目途に強力な資産買入れを進める」という２月の宣言を実行しないことには始まらない。

世界ワーストGDP比200%, 1000兆円の累積赤字を更に増やすとか頭湧いてる。勉強しすぎだわ。

>>501
ケインズでできるようになったが、経済学が終わったら連中が珍説を出し続け、ケインズじゃ
儲からない連中がそれに乗っかって、悲惨なことになってるわけだよ

自国通貨切り下げ競争に参戦しろ。
白川は死刑。
臭い下痢便垂れやがって。

おまえらのおかしなところは
日銀総裁が独断で自由自在に紙幣扱えると思ってること
なんらかの大きな行動するには
様々な人やデータの同意がいる
他の理事や幹部職員や財務省や政治家や金融など民間企業の同意がなけりゃ動けるはずないだろ

日銀の独立性とは決定を止める組織が無いだけで、その結果に対する無責任ではない
おまえらは政治や官僚や社会の修正が難しく面倒だから日銀叩いてるだけだろ

>>1
追加緩和を要求する前に、金が回る環境を整える方が先では？

>>9
流動性の罠だな


クルーグマンの本にのってた
何のことかさっぱりわからないけど

デフレと言っても公共料金や税金は上がる一方なので、お得感はないな

>>523

いいんだよ聖戦士なんだから
言わせておけばそれで満足なんだから・・・

>>523
企業なら組織としてダメなら入れ物ごと消えればいいだけなんだが、国の行政機構の場合簡単に代替が利かんのがやっかいだね。
無理に改革しようとすると行政機構が機能しなくなるし。

>>523
日銀金融政策で効果があった事がありましたか？

金融緩和にしても
01年には市場が活気を取り戻しつつある状況で０金利をそそくさと解除してしまった
あれは絶対にしてはダメだった行為で
クルーグマンもそう断言していたし
日銀は間違った観測の下で間違った引き締めをこれまでもしている

緩和を強調しつつ
買いオペには消極的
０金利に張り付いている状況でどう緩和するつもりなのか？

日銀のあやふやな態度に市場も反応なし
何をしたいのかまったく理解できない
当にデフレ政策を実行しているとしか見えない

よくわかんないんだけど、日銀が普通の銀行から国債を買い取る事で、銀行に眠っている国債を現金に変えて、銀行がそれを投資に回せるって事？
でも、銀行にはお金が溢れてて余ってるんじゃないの？

>>530
そう、だから札割れが起きる

>>530
銀行は余ったカネを運用できずに国債を買っている、という結末。

>529
それは経済学的な側面しか見てない意見だ
統治や政治的な側面も見たら条件付ければ日銀の緩やかなデフレ政策は正しいと言える

その条件とは「大恐慌が発生すると確信してる」場合だ
大恐慌による被害を最小限にするには
通貨価値を出来るだけ高めておく
バニック連鎖倒産を防ぐ
生活水準の急な低下による大暴動を防ぐ
以上が必要だ
そう考えると今の日銀政策は正しい
世界は大恐慌に向かっていて今のとこ日銀は間違っていない

>>531
>>532
そかそか、ありがと。
日銀はお金を刷るだけだから、無限に買い取りできると思うんだけど、なんでわざわざ「資産買い入れ基金」なんて自主規制(?)してるの？

経済学ヲタはいい加減にしてもらいたいね
経済･政治･軍事は一体だ
切り離して考えるものじゃない
実体ビジネスの経験はないのかね?
例えるならいくら高機能的な家を作っても防犯や災害対策していなきゃゴミだ

平時の時代は終わったんだよ
軍事や政治を無視して理想語ってもそれはただの学問 実社会に丸々適用は出来ない

>>534
　国債の直接引き受けが財政規律を崩壊させ、インフレを起こしかねないから
　財政法第５条で原則禁止されている。

　ただ今回は買取、という形をとって流動性（お金）を供給しようとしているわけ

>529
01年に市場が良かった原因は金利じゃないよ
その前にやった世紀の大盤振る舞いと言われた政府主導の融資だ
無担保無保証人で株式会社なら1000万まで借りられる
しかもその債務は政府100%保証だ
企業融資なんで個人で使ったら横領になる
だから企業に許されてる博打 つまり株式投資に向かった
ちょうど欧米のITバブルと合わさったからIT企業に多く向かった
で、光通信なんかが一株一億とかになった
あれが日銀政策好景気?実社会知らなさすぎだろ

>>536
まあ、やり方はいろいろあるんだけどね

>>533
今目の前で困ってるたくさんの人は見捨てていつ起こるかわからず
起こるかすらわからないしいつような大恐慌に備えるのが
正しいとはとてもじゃないけど思えないけどね。


日銀は経済学より予感を信じるの？

>>533

意味不明
日銀のやってることは大恐慌を招きかねない危険なことだぞ

大恐慌が起こってから札バラまいても時すでにお寿司だ

>>529
0金利解除って景気がよくなってくると政治家からの要望で解除できなくなるからではないか。

日本経済最強論ってどうなのよ？

それらしき本があるのだけど。

>539
庶民が苦しんでるってのはいつに比べての話?
例えば失業率ならバブル絶好調で5%くらいか
大恐慌で50%くらい
じゃあ平均とって27.5%以上になったら対策すべきかね?
まだまだ好景気だね

>>534
「日銀の国債購入の肥大化は、いつかその歪みを市場に見抜かれ、市場の力で清算される」からだって。エロい人が言ってた。意味わからんけど。

>>543
庶民は昨日より今日が辛ければ不平を言う、仮に他国や１００年前に比べれば天国のような環境でも
日銀は人間を機械のようにしか考えてないのだろう
日銀はいい加減諦めて結果責任を負う恐怖を味わい自ら人間になるべきだ

>>531
札割れが起きてるのは残存期間が短いものしかオペ対象にしてないからｗ
よく調べようねｗ

オピニオン：円高を許した日銀の重責と政府の使命＝ジョルゲンソン教授
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE89A02920121011
[東京　１１日　ロイター]　日本経済が低迷から抜け出すためには、円高の是正と商業・サービスの生産性向上
が欠かせないとハーバード大学のデール・ジョルゲンソン教授は語る。計量経済学の世界的権威である同氏
の見解は以下の通り。

＜行き過ぎた円高＞

為替市場での円レートの過大評価が、日本経済の低パフォーマンスの主因であることは明白だ。日本銀行が
より積極的な金融緩和策を講じなければ、この行き過ぎた円高は日本の潜在成長力にとって今後も大きな壁
となり続けるだろう。

２００８年の国際的な金融危機以降、円は対ドルの名目為替レートで１９８５年のプラザ合意前後に匹敵する
勢いで上昇した。輸出や生産の落ち込みは、主要先進国の中で最も激しかった。

率直に言って、日銀はこのことに対して重大な責任を負っている。金融危機からほどなくして、米連邦準備理事会
（ＦＲＢ）に追随し、実質ゼロ金利政策を復活させたものの、資産購入を増やし量的金融緩和の観点でバランスシート
を拡大し始めたのはようやく最近になってからだ。ＦＲＢ、欧州中央銀行（ＥＣＢ）、イングランド銀行（英中央銀行）は、２
００８―０９年の金融危機の最中にバランスシート拡大の方向に大胆に舵を切っている。しかし、日銀は主要中銀
の中では唯一、そうした動きに同調しなかった。その結果が、円レートの急上昇である。

日銀はその後遅ればせながら量的緩和に踏み出し、今年２月には消費者物価の前年比上昇率１％という事実上
のインフレ目標を導入した。遅きに失したとまでは言わない。しかし、この程度で日本経済が２００８年以降の円高
で被った初期のダメージを修復できるかといえば、答えはノーだ。他の主要中銀、何よりＦＲＢがより積極的な
量的緩和を推し進めていることを考えれば、日銀の政策は不十分としか言いようがない。


企業の収益悪化の主因をマネジメントの失敗に求める声も多いようだが、それも間違いだ。たとえば、日本の
電機メーカーの大半は、円がこれほどまでに過大評価されていなければ、アジアのサプライチェーンの中で
もっと役割を拡大できていただろう。これら輸出セクターが、金融危機以降の日銀の失策で最も酷い被害を
受けたことは明白だ。言い換えれば、日銀がより強力な金融政策を推進するようになれば、彼らが取り返せる
ものも大きい。

日本企業はいまだに素晴らしい技術と洗練された製造ノウハウ、そして能力の高い人材を有している。
アジアのサプライチェーンの中でより良いポジションを確保できれば、韓国や台湾の企業を相手にもっと
効果的に戦うことが可能なはずだ。その意味では、私は日本企業の将来をさほど悲観していない。

しかし、円の過大評価を是正する措置なくして、輸出企業のトップに起死回生策を期待するのは酷という
ものだろう。彼らは、金融政策を担っているわけでも、お札を刷っているわけでもない。電化製品や部品を
作っているのだ。たとえば、ソニー(6758.T: 株価, ニュース, レポート)の現実の競争相手は、米アップル
(AAPL.O: 株価, 企業情報, レポート)ではなく、韓国のサムスン電子(005930.KS: 株価, 企業情報, レポート)だ。

>>546
「資産買入等の基金による長期国債買入について、札割れは、毎回発生しているわけて？はありませんか？、先月数回発生しました。」

宮尾審議委員記者会見要旨(2012年9月6日)
http://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2012/kk1209a.pdf

>545
そうね。人としての温情は大事
でその温情によって人を信用し、その連鎖によってバブルは生まれる
払うだろう 儲けるだろう 値上がりするだろう
他人を信用して受け取ってない架空のお金はどんどん増えていった
で、誰かが払えなくなって逆連鎖でバブルは弾ける
日本のバブルで消えたお金は200兆円と言われてる
そりゃそんなすぐに挽回出来るわけないだろ

50年100年かかって当たり前

>>546

長期国債なんてなおさら銀行が売らないだろう

>>541
失礼、01年はゼロ金利スタート
解除は00年
この年はＩＴバブルで景気回復基調だったが
早々にゼロ金利を解除した日銀、

その後、市場が冷え込み
ゼロ金利復活

再び解除されたのが
06年の小泉構造改革時代
当時は輸出バブルでいざなぎ景気を超えたと言われた年に
早々にゼロ金利解除
与信枠があるにも関わらず日銀は又しても金融引き締めを実行した

このことからも
日銀は景気復活の兆しが見えた途端、火消しに転じるという
デフレ政策を実施してきたのは目に見えて明らか

すべては国債の利払いの負担を軽くするため
それしか考えてない
でもそれがすべてだと思う、特に今は

>>552
愚かなことに
その利払い回避のために
実質負債は上昇し
実質的日銀の国債引き受け
政府による赤字国債大量発行に至った

現在、国債残高1000兆円

>>480
一般会計規模を膨らませても景気回復に影響を与えない
これは現民主党政権が既に三年に渡り証明してる

>>482
財政政策が無力である事は90年代の経済対策で証明済み

>>484
話にならない
対ドル360円台になった時の長期金利すら想像出来てない
万が一金利に影響が無かったとしても
あらゆる資源を輸入に頼る我が国の輸入物価指数の上昇は致死的な打撃になる

>>486
いつバーナンキが三橋の主張と同じ事を主張したのか
思考回路が短絡的過ぎるから愚かな勘違いになる

>>488
問題は名目為替レートではない
まだ理解不能なのか
最早呆れるしかないな

>>489
名目為替レートにしか目を向けられない低能らしいレスだ

>>490
残念ながら米ドルは百年先でも基軸通貨たりえる
そして赤字財政だけに頼るなら我が国は正反対に凋落の一途を辿るだけだ

>>492
笑わせてもらったｗ
おまえは基軸通貨とは何かを全く理解していないｗ
いつから円が国際通貨になったんだ？
または財政収支が構造的な赤字に陥った我が国の円が国際通貨たりえるか？
笑わせてくれるねｗ
財政赤字が足りないから円高とか誰に教わったんだ？
三橋がそんな事を主張してるとしたら奴は狂人だな

>>523
実に説得力のある内容を包含したレスだ
不良債権問題でもそうだったが我が国の陥った危機から脱しようとする時に
最初に足手まといになったり足を引っ張って邪魔者になるのは
いつだって互いに凭れる構図に溺れる国内の年寄り連中だった
そして年寄り連中はいつだって陥った窮状を劇的に変化させる事を極端に嫌う
漸次の改革を謳いながら現状維持に努めて逃避するだけだ

>>529
日銀政策はアリバイ作りや単なるお為ごかしだ
デフレ脱却に励む振りで国内全てを欺く政策しか行っていない

>>530
君が伝えたい事は投資ではなく融資ではないかな？
確かに今の日銀のスタンスでは大手行を筆頭に
多くの銀行は新規貸出に前向きにはなれないだろう
だがInvestment Banking業務では既に大企業相手に一定の影響は与えている

>>531
札割れは全く次元の違う話だがｗ
札割れが起こる原因すら理解不能なのだろう

>>555
＞いつから円が国際通貨になったんだ？


８０年代頃からかな？・・・
つうか、世の中には円やドル、ユーロ、ポンドみたいにいつどこでも即座に受け取ってもらえる通貨なんてそんなに数多くないことをまず知れよｗ
２ｃｈ来るのはそれからでいいわｗ

金融緩和やっても財政出動しなきゃ意味がない

三橋は円高論者だから、デフレ主義者だろ。

円安でもデフレだっただろｗ

三橋はバカだからな。高卒なんだっけ。

>>558
意味が無いとは？
具体的にどうぞ

そういえばウォンとかは受け取ってもらえないから
韓国企業の決済とかは全部ドルで
ドルの調達に色々苦労するという話を聞いたことがあるな

>>554
>一般会計規模を膨らませても景気回復に影響を与えない 
>これは現民主党政権が既に三年に渡り証明してる 

一般会計ｗｗｗｗｗ

特別会計を含め、歳出を欧米や特亜の景気振興にまわしてるんだから、日本国内の景気
に影響するわけないだろ

>財政政策が無力である事は90年代の経済対策で証明済み 

どんだけ、歴史歪曲してんだよ

具体的にお前の証明とやらの内容を述べろ

>>534
君はインフレやデフレのメカニズムが理解出来ていない
物価指数の上下動は飽くまでも二次的な作用であり
内容を説明する上での最も基本的な発生要因ではない
だから何故どの国の中央銀行でも物価指数を注視するのか理解出来ていないだろう

>>536
公開市場操作は別に特別な業務でも緊急的な政策でもない
うわべだけで取り繕う日銀の目眩ましに騙されてはいけない

>>537
何を馬鹿な事をぬかしてる
小渕時代から森〜小泉初期までは
貸出残高が過去最悪に落ち込んだ時期だ
事実をねじ曲げてはいけないよ
その他あらゆる事実無根の荒唐無稽な作り話ばかり
はっきり指摘させてもらうが実社会を知らないのはおまえだｗ

>>562
悪魔の証明かよ

まずは、意味があると根拠をもとに主張しなきゃ

>>544
通常のオペレーショナルな政策の延長線上に置かれた金融政策である限りは問題ない
問題はここのスレで騒いでるバカの見本市みたいな連中が主張してる
財政赤字のFinanceに日銀を利用しようとした時だ
バカには全く理解出来ないらしいがバカだから仕方ない
そもそも自らの意思でネット経由で調べようとしないからそうなる

>>548
リンクされたサイトには目を通していないが
抜粋された文章を読む限りでは俺の主張を否定する内容じゃなさそうだが？
何を伝えたいのかさっぱり理解出来ないな
やはりバカだからかｗ

>>550
大手行の保有国債は短期化してるという話だが？

>>537
たかが1000万で好景気とかｗ
お前こそ実社会知らなさ杉だろｗ

>>3
とはいえ、白川を日銀総裁に担ぎ上げたのは民主党だしな。自業自得。
とはいえ民主党を与党にしたのは国民だしな。自業自得。

単純な買い入れなら結果的には円高招くぞ……何度同じ事をしているんだ。

基金を増やしてもなんの意味も無い。

私たちはこれだけお金を持っていますよといったところでその金を社会
にフローとして流さなきゃ意味が無いだろ。

>>553
小泉時代は国債発行額が目に見えて減少してたが？
基礎的財政収支も02年から07年で22兆円分の赤字を増税せずに減らしてる

>>557
いいや国際通貨は米ドルとユーロでありその中でも支配的地位にあるのが基軸通貨だ
バカも休み休みにしてくれ

>>564
歴史歪曲はおまえだ
補正予算で臨時経済対策として90年代に累計で
一体いくら投じられたかを調べるべきだな
それまでは全然お話にならないｗ
だからバカの相手するのは嫌なんだ

解散先送り緩和やめろ

白川日銀総裁から野田首相へ、5兆円のプレゼント
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120927/237357/

景気対策のための公共工事とは言うものの、実際には用地購入や周辺対策に
かなり費用を取られて、実際に景気浮揚効果がある工事本体の部分は半分くらい
かな。乗数効果があまり高くないんだよね。

小渕内閣の時にすさまじい額の予算をぶっこんだが、なかなか景気が回復しな
かった。金額も必要だが、工事そのものを実質的に抑制しているさまざまな法律
を撤廃・緩和しないと、なかなか景気回復につながらないんだよ。

環境保護、バリアフリー、埋蔵文化財調査、住環境対策とか、いろいろ。人が
快適に住むためには必要な法律ばかりなんだけど、公共工事には邪魔なもの
ばかり。

白川総災20チョ-やるかな,１０チョ-だと織り込み済み失望

>>572
目に見えて増額していたの間違いだろ？(笑)

それを押さえるために削減したのが医療費等の社会保障費

そもそもケインズの「穴を掘って埋める」という類の話がおかしい
穴を掘って埋めるだけなら何も生産しないのだから減税と同じだ
だったら家計にそっくり渡す方がまだ賢いし面倒ではない
だが減税の乗数は1以下だがね

公共事業にしたって大手ゼネコンや地場のが親請けなんだろうが
その下の下請けや孫請けでも渡った金銭が確実に建設業者から市中に回る保証はない
何故ならば企業が内部留保や債務返済に回すだけで終わるかもしれないからだ
そして公共事業の乗数効果は80-90年代を通して低下し続けている
ケインジアンはこの事に対して何故乗数が低下したのか実証研究する必要がある

独り言は人に聞こえないようにして

>>572
見苦しいからもうやめとけ。
かわいそうだからお前に合わせてやったが、そもそも国際通貨などと言うカテゴリーは無いｗ
「国際的に通用する通貨」いわゆるハードカレンシーなら、ドル・ユロ・ポンド・円・SF、あとはせいぜいキャンドル、豪ドルあたりまでだ。

小泉改革での間違いは
雇用改革を不完全に終わらせた事だ

製造業派遣解禁みたいに
労働市場に不完全な不均衡障壁を設けて
格差を拡大させ、現在の個人消費低迷を招いた

>>566
はあ？
FRBやECBを始め世界中が必死になって量的緩和して恐慌を食い止めようと試みて実際に効果を上げている現場を見ながら、「緩和には意味が無い」などと非常識な珍説唱える以上、そいつが具体的理由を述べる必用があるだろｗ
なんで「お日様は東から昇って西に沈む」って言ってる側が「いや、西から昇る」って言ってる側に対して理由を説明しなきゃならないんだよｗ

>>577
少しは調べてからレスしたらどうなんだ？

>>580
国際通貨というTermは経済学で普通に使われる用語だから
自ら墓穴掘って要らぬ恥を掻いたな御愁傷様

>>580
国際通貨＝SDR通貨バスケット（米ドル、英ポンド、ユーロ、日本円）

基本的にこの認識だと思うよ。

>>581
製造業への派遣解禁はそれ以前の請負で問題視された偽装請負の件があった
そして格差は小泉時代に縮小している
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h22/zentai/html/zuhyo/zuhyo059.html

平和ボケが各所に重大な影響を与えてるなｗ
戦争、軍事力、安全保障etc　こういったファクターを無視して
商人だけのビジネスを語ろうとするのがオマエラの特徴。
そもそも何故権力者が財宝集めに必死になったかと言えば
そうしたお宝は強固な軍隊を雇うのに必要だったからだ。

>>583
ｵｲｵｲ大丈夫か？それは単なる目標数値だぞ？(笑)
しかも短年度ではない
小泉政権時に発行した国債は250兆円にも及び歴代自民党総裁で一番発行した内閣だ！
社会保障費用を削減したが
税収は伸び悩み
結局は赤字国債に頼る結果となった

>>585
ジニ係数を見れば悪化している

仮に円が基軸通貨であるとしたら財政の構造的赤字の影響や問題が無い筈がない
初歩的なAbsorption Approach概念で考えれば理解可能だ
理解不能な人間は俺にレスするな
国際収支や国際資本移動の概念も触れずにドマクロ静学閉鎖経済で語るな

>>587
それは小泉以前での既発国債の利払や償還の為の借換債だろ
それを無くせというなら超大増税するか支出を50％カットとか
凄まじい政策をやらなければ達成しようがない
FlowとStockの概念を混同するバカは黙ってロムってろ

>>587
それから目標数値などではなく現実の公債発行額の推移を年度で調べろ

>>588
ジニ係数も改善している

おまえらは普段は2ちゃんでマスコミを好き勝手に貶すくせに
マスコミの流した誤ってる情報を鵜呑みにするよな
まーバカだから仕方ないか

アンチ小泉は経済オンチというのがよくわかるスレだな

「為替介入で円高を是正せよ」
「円高のせいで日本企業に大打撃」
「デフレは日銀の円高放置が原因」
こうした通説はことごとく間違いだ、と榊原氏は言う。
【「ミスター円」も個人資産の9割以上が日本円!!】
「日本破綻に備えて、海外資産にシフトせよ」
「ウォン安政策が日本企業をつぶす」
「中国人民元が基軸通貨になる」　
　すべてまちがってるという。
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000062.000003701.html

>>593
別に俺は小泉のファンや支持者ではないが事実は事実だからな
その事実を歪曲して垂れ流す痴呆の存在が許せないだけだ

>>590
新発債だけで毎年30兆円以上発行してたよ（当時新発30兆円枠をかかげたがほとんど守れなかった）
ただ、政権後期は不良債権処理の終了と世界景気の波にのって対GDP比では少し改善した。
プライマリーバランスが一番改善したのは次の安倍・福田政権前期の06・07年度（リーマンショックで崩壊）

>>596
それ以前と小泉時代と小泉以後で比較したなら
俺が伝えたい事は理解した筈だな
そして後述されてる二人の時代は基本的に小泉時代のオマケだ
小泉時代から上昇してた各経済指標の好転分のオマケ

>>597
違うなあ。
そもそも債務残高とか発行の絶対額なんかどうでもいいんだよ。
そして財政再建するにもちまちました歳出削減より景気がよくて景気対策の費用削減と税収増の効果が一番大きいってことさ。
で、小泉政権（それ以降の安倍福田含めて）の不十分さは結局世界景気のおこぼれが終われば、財政再建どころじゃなくなる程度の経済政策しかできなかってことだ。
リーマンショック以降麻生が自民党ごとそのツケを政治的に払わされた格好

赤字国債の発行を少なくしようが小泉の掲げたプラン
そんな事は端からどうでもよい話で
税収が伸び悩んだ事が
何より日銀の金融引き締めの結果だったと

蚊に刺された程度の
リーマンショックで
更に悪化した日本経済
(笑)

>>598
そもそも、日本の場合は政府がいらんことをするからいけないんだよ。
小さな政府を標榜して民営化、自由化に務めればマネーは回るはずなのに、
官僚が馬鹿な利権を押さえるからおかしなことになってる。

日本政府の官僚政治は中国共産党と大して違わん。アメリカを見習って欲しい。
日本政府に言いたいことが２つある。

「いらんことするな。」
「大きなお世話だ。」

頼むから下手くそETFはやめてくれ
あれHFに小遣いあげてるようなもんだろ

まぁ正直量的緩和に大した効果があるわけじゃないけど
アホな投資家が円安の効果があると思って円売るから
本当に円安になってしまう
だから実質は効果があるってことになるのかな

経済学のエライ人も金融政策は期待に働きかけるのが重要だと言ってるからね
その意味で、緩和に効果なんてありません日銀にも限界はありますとと公言しちゃう白川はやっぱりダメダメ
思ってても口に出しちゃダメなのよ

>>578
＞だったら家計にそっくり渡す方がまだ賢いし面倒ではない
俺も昔はそう思ったが間違いだと気が付いた。
家計に渡すだけでは失業率が改善しないんだよ。
例え穴掘り穴埋め事業であっても、
人が沢山労働して労働市場が売り手市場になるのが大切。
そうすれば高い賃金を出さないと人が集まらなくなるので
所得が全体的に上がる。
所得が上がれば需要も伸びてデフレも改善されるよ。

あと、ついでに言うならばら撒きは「円を刷ってばら撒くこと」が大切だね
国債を発行して、つまり借金をしてばら撒くのでは、将来回収されると
みんな思うから、貯蓄されやすくなる。
逆に円を刷ってばら撒くのでは、これはインフレ期待に繋がるから、
消費するか株や外貨に投資するだろう。

ただ、現在のところ日銀から政府へ国債を経由させず金を流すことは出来ないから、
例えば日銀税でも創設して合法的に日銀を政府の財布にする法律が必要。

で日銀に金融緩和しろって言ってる政府は同時に何か政策打ってくるのか？
打たないだろ？
はっきり言って政治家は金融緩和の意味がわかってない
民主も自民も金融緩和＝国債の引き受け＝無駄遣いの原資くらいの発想しかねぇ
規制緩和で金回るようにすりゃ政府が馬鹿みたいに赤字国債積みあげなくても景気が回りだすよ
一方では規制強化しておいてそのマイナス部分を補うための金融緩和求めるとか愚の骨頂
穴の開いたバケツに水入れるようなもんだ

>>583
＞国際通貨＝SDR通貨バスケット（米ドル、英ポンド、ユーロ、日本円）

なら、最初から「国際通貨（＝SDR通貨バスケット）」等書くべきだなｗ
「国際通貨」なるものは概念であって、取り決めた正式な用語ではない。
しかも結局「ドル、ユーロのみ」じゃないことは万人が認めるところだしｗｗ

>>602

何度も何度も既出だが、もし本当に量的緩和に効果が無いなら、無税国家が誕生するんだよなｗ
無税どころか、毎年全国民に１兆円ずつ支給することが可能だなｗ

>>607
ってことは何度も何度もそんな馬鹿な事言ってるのかお前はｗ
量的緩和する事と無税にする事と国民に金ばら撒く事は「＝」じゃねーよ

>>603
民間企業の積極的なチャレンシ？、国内て？魅力ある投資や支出の機会を創出する努力が必要な時に、日銀にばかり矛先が向いてるんだから仕方ないだろ。

どうせ使い道なんて決まってて中韓の工作費に化けるだけなんだろ
それとも私腹が肥えるようにでもすんのか

>>572
>小泉時代は国債発行額が目に見えて減少してたが？ 

小泉時代には、政府短期証券という政府の借金が、50兆円増えてるんだが？

http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/pdf/1030/haifushiryo/A20-02.pdf

>基礎的財政収支も02年から07年で22兆円分の赤字を増税せずに減らしてる 

内需振興に使うべき金を減らし、為替介入でアメリカには大判ぶるまい

結果、アメリカが好景気になって輸出企業は儲かったが、儲けのおこぼれにあずかった
のは従業員じゃなくて株主で、内需はますますぼろぼろに

どんだけ売国なんだよ

何の発展性も無い穴掘り穴埋め業に金を使うんじゃなくて
将来的に需要の見込める産業に公共投資してこそ意味がある
武器禁輸解除して軍需産業につぎ込むのが現状ではベスト
土木なんて負債増やすだけ

>>578
>そもそもケインズの「穴を掘って埋める」という類の話がおかしい 
>穴を掘って埋めるだけなら何も生産しないのだから減税と同じだ 
>だったら家計にそっくり渡す方がまだ賢いし面倒ではない

肉体労働者に金渡すための方便なんだが、そんなこともわからんのか

>だが減税の乗数は1以下だがね 

消費性向と乗数の区別すらついてねーwwwwwwwwwwwwwwww

>公共事業にしたって大手ゼネコンや地場のが親請けなんだろうが 
>その下の下請けや孫請けでも渡った金銭が確実に建設業者から市中に回る保証はない 

だから、消費税撤廃が、一番の景気対策

>>596
>ただ、政権後期は不良債権処理の終了と世界景気の波にのって対GDP比では少し改善した。 

駄目じゃん

>プライマリーバランスが一番改善したのは次の安倍・福田政権前期の06・07年度

それも、失政

>>598
>そして財政再建するにも

財政が健全すぎて円高で困ってるのに、財政再建wwwwwwwwwww

論外

>>604
　ヘリコプターマネー説だよね。
　家計に直接渡しても効果はかわらないはず、ってやつだけど

　産業経由で供給すべき、政府紙幣発行するぐらいなら政府支出で需要喚起すべき
って人はそのことわかってていっているんだよね。　

　日銀税というか、すでに日銀は各種の法人税等を払った上で残りの利益剰余の半分は、
国庫納付金で回収されてはいるんだけど。

>>604
>あと、ついでに言うならばら撒きは「円を刷ってばら撒くこと」が大切だね 
>国債を発行して、つまり借金をしてばら撒くのでは、将来回収されると 
>みんな思うから、貯蓄されやすくなる。 

インフレ率を高く金利を低く誘導すればいいだけじゃないか

>>612
土木工事軽視するやつはインフラ使うんじゃねーよ
ネット解約してさっさと氏ねや

>>615
　自己レス、半分じゃなかった、全部だった(´・ω・｀)

>>616
　インフレ率高い時に、どうやって金利を低く誘導するの？

東京で言えば耐震工事、東京オリンピック前後の古い施設や建物の改修工事
地方で言えば治水工事とかまだまだ公共事業必要だろ
マジで>>612みたいなクズは氏ねよ

それから日本メーカーの製品買ったら
エコポイントつけるとか他にもいろいろやり方があるだろ
さっさとやれよ無能政府

>>618
>インフレ率高い時に、どうやって金利を低く誘導するの？

買いオペと長期国債の発行を絞ることで

>>617>>619
土木はダメすぎる
輸出しようにも出来ない
つまり需要が国内だけだから小さい
技術は海外でも活かせるけど、海外で受注受けても末端は現地労働者だし
円熟期に達した土木に投資しても発展性が低すぎるんだよ
いつまで経っても公的資金を必要とする金食い虫の事業でしかない
土木に対する公共投資が有用だったのはバブル期まで
円熟した土木産業に投資する意味は無い

もちろん必要な公共事業を否定してるわけじゃない
経済対策としてなら無意味だといってるだけだ

>>598
＞そもそも債務残高とか発行の絶対額なんかどうでもいいんだよ。

何を言ってるのか
公債発行額の推移 ID:UF34zJUG が全く調べずにレスをしたから
公債発行額推移を調べてみろと指摘したのだ

＞そして財政再建するにもちまちました歳出削減より
＞景気がよくて景気対策の費用削減と税収増の効果が一番大きいってことさ

その景気や成長率自体も小泉の頃は良かったという話だ
麻生の話だとあの程度の財政拡大規模でリーマン･ショック意向の世界危機を
乗り越えられると踏んだ事が全くの誤り
おまけに与謝野を経済財政担当相に入閣させたのは他ならぬ麻生だ
与謝野が財政タカ派である事は有名

>>604
＞人が沢山労働して労働市場が売り手市場になるのが大切

土建型公共事業程度の仕事で労働市場が
「売り手市場」になると思う事自体が馬鹿げてる
事務職をしていた人間が失職したからといって急に肉体労働はしない

＞そうすれば高い賃金を出さないと人が集まらなくなるので

この考え方がそもそも間違い
我が国経済は80年代から急速にサービス化しており
地方の限界集落付近での公共事業程度では均衡成長経路には至らない

＞所得が上がれば需要も伸びてデフレも改善されるよ

可処分所得を引き上げての家計消費を盛り上げたいのであれば
減税で充分だと此方は指摘している
残りの文章は君が経済に疎いという事が解かった意外に得るものはない

>>606
国際通貨の中でも支配的地位を占めるポジションの通貨が
基軸通貨なのだと書いてある筈だ

>>611
FBは文字通り短期型の証券であり
日銀は直接引き受けて市場介入出来る代物だ
そして米国債という資産との交換なので国家債務の増加ではない
これくらいの事も理解しないバカが多いのに経済を語る愚かさよｗ

国全体の経済と、
日銀の収支と、
政府の財政破綻は、

一応別に考えないとねえ。
密接につながってはいるけど。

>>613
＞消費性向と乗数の区別すらついてねー

笑わせてくれる
減税は定義により乗数は1以下だ　何故なら全額を消費に回さないからだ
消費に回さぬ分は貯蓄となるし消費性向の事に言及したいのなら
限界消費性向で論じるくらいの器量が欲しい　おまえはそのレベルに足りない
税収弾性値との関係で論じられるようになってから経済を語れ

>>616
＞インフレ率を高く金利を低く誘導すればいい

どうやってインフレ率を高めという心地良い程度で済ませるのだね
ここの連中が主張する赤字財政のFinanceに日銀を利用すれば
間違いなくインフレ率は金利と同じく高まる

>>619
必要かどうかではなく効果の面で論じてるのに
バカは直ぐに論点を見失う

>>620
ほほう
買いオペと平行して国債発行を絞るという事は
おまえが既に主張していた建設国債発行での景気対策は
しないという事でいいのか？前言を撤回するという事で宜しいか？

>>625
全く別ではない全てがリンクしている
＞密接につながってはいるけど
そのとおり

緩和が足りないと称している人は
具体的に日銀はどうすればいいか、またどのような状態が緩和か
簡潔に答えたまえ

>>629
目標インフレ率を現行の1％から2％若しくは3％に引き上げて
金融緩和を行う上でのオペ対象や前提条件の撤廃と市場への明確なcommtment
状態は対ドル名目為替レートで現状の70円台後半から80円台が
90円から100円近辺になってる状態

日本のインフレ懸念ったってさ、アメリカやユーロ諸国がドルやユーロを
買い戻して流動性が減少してってのが前提でしょ。ありえない。

>>624
>FBは文字通り短期型の証券であり 
>日銀は直接引き受けて市場介入出来る代物だ 

馬鹿だなー

発行額が積み上がってるまま借換えを繰り返してるのに、短期型も何もあるかよ

>そして米国債という資産との交換なので国家債務の増加ではない 

売れない米国債を資産に数えても、何の意味もない

>>626
>減税は定義により乗数は1以下だ　何故なら全額を消費に回さないからだ 

>>613 
>消費性向と乗数の区別すらついてねー 

と言われて、まだわからんか

消費性向が0.9で、消費の乗数が1.2だと、減税の乗数は1.08だ

>>627
>買いオペと平行して国債発行を絞るという事は 

「国債発行を絞る」とか、すごい妄想だねー

さっさと頭の病院に行け

>>630
それをやれば
資金需要は拡大しますか？金融機関に滞留せず

流通や小売り市場に流れやすくなる？

>>632
　減税より財政支出という人たちがこだわっているのは、失業率をどうやって改善させるかだよ
　失業者は所得が０なんだから。減税は意味が無い

　買いオペと国債発行絞る、というのは、ごめん自分も理解できない。

　物価上昇時に、新規に発行する国債（借り換えでも建設でも赤字でも）はどうやって消化するんだろう(・ω・｀)？
　日銀の直接引き受けで？

>>634
>減税より財政支出という人たちがこだわっているのは、失業率をどうやって改善させるかだよ 

失業率なんか、景気がよくなれば改善するぞ

というか、消費税を残したまま財政出動って、政策としてちぐはぐすぎ

消費税は消費の乗数を直撃してるから、まず消費税を撤廃しなきゃいくら財政出動したって
効果が薄いのは当たり前

>失業者は所得が０なんだから。減税は意味が無い

まずは景気だろ

>買いオペと国債発行絞る、というのは、ごめん自分も理解できない。 

俺も理解できんが、>>627は気違いだから理解できなくて当然だろ

>物価上昇時に、新規に発行する国債（借り換えでも建設でも赤字でも）はどうやって消化するんだろう(・ω・｀)？ 
>日銀の直接引き受けで？ 

それでもいいし、短期国債を発行して市場から買いオペ、でも同じことだ

言ってる傍からまた物価下落の発表(笑)

これは政府が考えている以上に深刻な状態となっている

デフレ現象というのは物を買わない人が増えた結果だ、物が安くなって喜んでいるバカは来年会社に残れるかどうかそろそろ心配した方がいいぞ！

>>632
我が国が為替介入の際にどの米国債を購入してるか知ってるかね
それすらも知らなさそうだから笑える
限界消費性向の話も無視かね
国債発行を絞ると書いたのは>>620のおまえなんだが
病院に行くべきはおまえだ

>>633
資金需要は輸出産業を中心に活発化するだろう
そして輸出に係る生産誘発係数は高い

>>635
自分で>>620のレスに書いたんだろうがｗ
知能障害は2ちゃんを見るな

日本語も、崩壊しまくりか

さっさと病院いけばいいのに、で、二度と出てくるな

>>635
　あなたのいっている消費振興（内需拡大）策が、消費税の減税ないし反対、というならそれはわかる。
　自分の想定している減税って「所得税と法人税」だったから。

　雇用が先か景気が先かってまあ鶏卵だとおもうけどなあ。ただ失業率ってもう4.2%まで一応改善できてるんだよね。
　考えてみれば。


　国債の件はくりかえしになるけど、インフレ状況下で低金利で応札する銀行は存在しないとおもうんだけど。

大量に日本円を印刷して、大量にドルや米国債を買い込み、貯めこむ。
倉庫に入らなければ焼き捨てれば良い。

日本にとって丁度良くなった時にやめる。

つうかわざわざ円安にしなくて給料減らせばいいんだけどな
給料減らさずに人減らすから雇用は落ちるし製造単価も下がらないだけで

公務員給与、生活保護、年金などは、デフレに連動して、
ピーク時の６割以下にすることが必要。

民間も給与は下がりにくいが、そのぶん失職が増えて、全体的には同程度。

>>622
首相辞めてからしばらくして、じわじわとくるからねぇ
今、家電業界を襲っている麻生不況もそう

>>639
おまえがなｗ

>>640
＞国債の件はくりかえしになるけど、インフレ状況下で低金利で応札する銀行は存在しないとおもうんだけど。

そう
まさにこの事が重要ポイントとなってる事に気付けないのがID:Dgw8OwKM

ID:Dgw8OwKM 晒しage

>>640
>自分の想定している減税って「所得税と法人税」だったから。 

所得税はまだしも、自分では失業者には減税は意味はないとか抜かしておきながら、
不況時だからと法人税減税って馬鹿丸出しじゃねーか

儲かってない会社はもともと法人税払わないし、儲かってる会社が設備投資と人件費減ら
すインセンティブになるだけだから、逆効果、むしろ増やせ

所得税だって、累進が真っ当なら、放って置けばいいだけだし

「消費税は安定的な財源」なんて大嘘に騙されて、不況時には真っ先に必要な消費税の減
税や撤廃に思い至らないレベルで、経済の話すんなよ

>>640
>国債の件はくりかえしになるけど、インフレ状況下で低金利で応札する銀行は存在しないとおもうんだけど。 

買いオペの意味すら、わからないとは

>>649
　だから、なんどもいっているように新規に発行する国債を誰が引き受けるの？といってるの
　既発債のことをいっているんじゃないんだけど。

日銀が色付けて買ってくれるのわかってるのに、誰が引き受けないんだよ

>>648
は？　減税より財政支出だとおもうが？

>>648
　所得税や法人税減税するぐらいなら財政支出で需要喚起したほうがいい、といっているだけ。

　君こそ物価上昇率と金利の関係がわからないなら経済の話しないほうがいいよ。
　物価上昇率が金利を上回るような契約でだれがどう金を貸してくれるのかって聞いてるんだよ。
　そんなこともわからない？

>>649
買いオペの実態がどういうものかわかってないのはおまえだろう

>>653
>所得税や法人税減税するぐらいなら財政支出で需要喚起したほうがいい、といっているだけ。 

>>648
>所得税はまだしも、自分では失業者には減税は意味はないとか抜かしておきながら、 
>不況時だからと法人税減税って馬鹿丸出しじゃねーか 
>儲かってない会社はもともと法人税払わないし、儲かってる会社が設備投資と人件費減ら 
>すインセンティブになるだけだから、逆効果、むしろ増やせ 

>物価上昇率が金利を上回るような契約でだれがどう金を貸してくれるのかって聞いてるんだよ。 

>>651
>日銀が色付けて買ってくれるのわかってるのに、誰が引き受けないんだよ

ダラダラせずに、ちゃんと効果的に、計画的にしろよ！！！
ほんとうにクズ政権だな。

戦力の出し惜しみと、逐次投入がいちばん悪いやり方なんだよ。
いたずらに消耗するだけだ。

>>648
>儲かってる会社が設備投資と人件費減らすインセンティブになるだけだから
と言うのは、どういうこと？なんで減税がそんな結論になるのかkwsk

しょぼ過ぎ

>>657
法人税率が100%の場合の、企業の合理的行動を考えてみろよ

それでわからなきゃ、お前はそれだけの奴ってこった

>>654
買いオペ以前に国債の発行の仕組みも知らないと思われる

>>659
今の法人税率より下げるか否かという論点なんだから、法人税率が100%の場合を考える必要性はないと思うんだけど、
なんで法人税率100％の企業の合理的行動とか言い出しているの？
しかもこっちの質問は、「減税が」という主語なのに、君は「法人税率100％」というのは増税ついて語っている。
つまり、法人税率が100%の場合を考えても、こっち質問に対する答えにはなり得ない。
それでも、まだ「法人税率が100%の場合の、企業の合理的行動を考えてみろよ」とか言うの？

>>661
やっぱり、それだけの奴だったか

ところで、IDいろいろ操作するのって、面倒じゃないの？専用ツールあんの？wwwww

>>662
え？
「なんで減税がそんな結論になるのか、と言う質問に、そっちは増税について語ってるから
質問に対する答えにはなり得ないって言ってるだけなのに、なんで話を誤魔化してるの？
IDとか変なこといってるけど、君、頭腐ってない？

ハイパーインフレになりませんか？
経済だに詳しい方、御教示お願い致します。

どうしても「法人税率が100%の場合の、企業の合理的行動」について考えろっていうのなら
日本で企業活動するインセンティブがなくなって、もっと法人税が安い国に行くか、廃業するわな。
それで日本の経済がよくなるとは到底思えないし、こんな状況で設備投資と人件費を増やそう
なんて行動は、企業の合理的行動からいうと、ありえない。

つーか、法人税上げるなら、何のための法人格なんだよって話だわ。
ただし宗教法人、お前だけは違う。

>>663
知ったか君だから相手するだけ疲れるだけだよ。

>>648
収益力の高い企業に対して法人税率を引き下げると、
なぜ新たな設備投資を見送ったり新規雇用を止めたりするんだ？
おまえ昼間からずっと居るみてーだけどｗ、少しは外に出て働いたらどうなんだ？
少しは経済をかじった事があるみてーだけど
おまえの書き込みを見てると狂人に思えるわｗ

>>649
そのレス見て解ったｗ
おまえが完全に経済解ってねーことをｗ

でも、ID:Dgw8OwKMの言いたいことも分かるんだよ。
景気が悪い中でも、法人税を高くすれば、きっと企業は法人税を余計に払いたくないから、資金を設備投資と人件費に
回すはず、と言いたいんだろうね。
でも、それは北風と太陽の諺で言うと、真冬に北風が一生懸命に寒風を吹いて旅人から服を脱がそうとしているだけで
実際は、思惑と逆の行動をとってしまう。

とはいえ、「減税が」儲かってる会社が設備投資と人件費減らすインセンティブになる、という理屈がどうにも分からない。

Dgw8OwKMはマジキチｗ
経済を知ってる知らない以前の問題だｗ

>上場投資信託（ＥＴＦ）と不動産投資信託（Ｊ−ＲＥＩＴ）の購入が軸になる見通し。

ここがポイント

ばればれのID操作を指摘されたからって、開き直ってそこまで暴走するとかwwwwwwwwwwwwww

>>672
ばればれID操作とか、意味分からないことを言ってるけど、質問にはちゃんと答えなさいよ。
ばればれのID操作ということにしたいという願望は十分過ぎるほど分かったからさ

>>669
Dgw8OwKMの言い分を理解するようじゃ〜君も危ないなｗ
国内企業の全てが資金余剰状態ではないし、仮に法人税率を引き上げたなら
グローバル化した大企業を中心にして、海外に活路を見出だそうとするだけ。
つまり国内を見捨てるってことさ。
おまけに対日直接投資も対日証券投資も一気に減少するよ。
小規模企業者がバタバタ倒産して、国債増発で景気拡大なんて言ってられなくなるからｗ

>>672
マジキチはすっこんでろｗ

>>674
あははｗ
２ちゃんでよく気違いを相手にしているから、おそらくこんなことを言っているんじゃないかって、思って書いただけだよｗ
もしかしたら、本人はもっと高尚な気違い妄想を抱いているかもしれないから、違うかもしれないけどｗ

市場が金余りで札割れ連発してるのに過剰供給してもまったく無意味だろ。

>>632
＞売れない米国債を資産に数えても、何の意味もない

また馬鹿ブログとここでしか見ない珍説登場だｗ
横レスだが、「米国債」が資産じゃなかったら、「円預金」でさえ資産じゃないんだよなｗ
ましてや個別企業の最新鋭工場だの都内自社ビルなども資産じゃないことになるなｗ
つまり全企業が債務超過ｗ　速攻でお父さんだなｗ

法人税が高いと、上がった利益を人件費に回したり、
設備投資に回して、節税しようとする。


法人税が低いと、節税せずに、人件費を下げ、設備投資を抑制して、
株式配当などの還元に回す。

国全体でマクロに見ると、ドルを入手しても、
これを市場で円に変えれば、円高になるから、
円高抑制のために、ドルを持ったままにする。

ドルのままでは持っていられないので、米国債などを買い込む。

その利子や新たな米国債の積み上げで、
ドル資産が増えていくが、円高抑制のために使えない。

非常に可能性が低いが、万一のドル高円安で困ったときのための
ドルをいくらか保持した跡は、焼き捨てても一向に構わない。

円高抑制のため、どうせ使わないから。

>>679
だから、景気の状態を踏まえないと、現実を見てない机上の空論になるって言ってるんだよ
そう>>669で書いてあるでしょう

>>608
＞量的緩和する事と無税にする事と国民に金ばら撒く事は「＝」じゃねーよ


これもひどい。
「Aが成り立つと仮定すればBが可能であるはずだな？」に対して「AとBはイコールじゃねーよ」なんて答えてもなんの反論にもなってないことすら理解できてないｗ
こいつは３角形の合同の証明すらできなバカだろうｗ
しかし、Biz板住人のIQってほんとこのレベルなんだよなｗｗ

派遣業売上と企業支出の推移

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億

　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm


従業員給与が増えるインセンティブが働く想定は難しい。

利益がでないほど、景気が悪ければ、そもそも法人税が発生しないので、
法人税が低かろうが高かろうが関係がない。

>>679
あとね、
>法人税が低いと、節税せずに、人件費を下げ、設備投資を抑制して、 
>株式配当などの還元に回す。
と言うけど、法人税が低いとその分を人件費と設備投資に回して利益を上げようとする、ということも
理屈上では言えるわけね。

>>684
勘違いしているだろうからちょっと指摘しておくと、法人税というのはね、利益じゃなくて益金にかかるんだよ。
つまり益金がプラスなら、借金をして帳簿上は赤字でも法人税はがっちり発生するの。
法人税を上げると、借金返済に追われ法人税の支払いにも追われ、中小企業は本当に全滅状態。
だから、
>利益がでないほど、景気が悪ければ、そもそも法人税が発生しないので、 
>法人税が低かろうが高かろうが関係がない。 
なんていうと、本当に馬鹿にされるよ

>>677
残存期間が長い国債が残ってる。

>>679
まず企業が、新規の設備投資を行うかを判断する分岐点が解ってねーのよ。
マクロだけじゃ理解できないよ。企業の利潤最大化問題とか知らないでしょ？
主要先進国の中でもトップクラスである法人税率を、
更に引き上げたらどうなるかも理解できないなら話にならない。

財務省、民主党、日銀



しねや 日本最悪トリオや

お札をするとハイパーインフレになる。
安全、安全といわれて、爆発した原発と同じ。

円を刷りすぎるのもまた問題かな。
円の裏打ちを作れば問題は無いんだけどね。
つまり尖閣諸島沖の油田、海底資源。
それを守るための軍隊なんだよ。
今までに地銀はずっと金融緩和をし続けてきた。
日本国債購入で信用がどうなるかかな。
そろそろ本気で役人の半減、給与の半減をしないとまずいよ。
国家公務員の給与はともかく、天下り法人や地方公務員は何とかしないと、
国の信用が落ちる。
緊縮財政だけでは、マネーサプライを増やしても変わらないから構造的な欠陥である
企業の脱税や税金逃れを取り締まること。
財務省が税収を増やすために徴収する形でなくても、一定の投資(日本国債はだめ。)
新産業の開発を促すために投資をさせるべき。
アメリカの企業が設けた純利益が53兆円に対して払った税金が1.6兆円だよ？
こんな状態では必ず潰れる。
日本の場合日本国内に戻していない海外に預けたままの資金が多い。
それを日本に還元させるべき。

>>688
原発と真逆だなｗ
白川始め財務省官僚や御用学者一同が「刷るとハイパーインフレになる」って言い続けてるんだぜ？
当然ながら、刷れば簡単に景気回復するｗ

>>679
そういうまともな説明は、見事にスルーされてるわけだwwwww

>>680
>国全体でマクロに見ると、ドルを入手しても、 
>これを市場で円に変えれば、円高になるから、 
>円高抑制のために、ドルを持ったままにする。 

ってことはつまり、為替介入はやってはいけないってことな

円安誘導したいなら、為替介入ではなく、財政再建とかいった大嘘に騙されず、国債の増発で
やらないといけない

>円高抑制のため、どうせ使わないから。 

日本政府が国債を超大増発して円安が行き過ぎた時に売れるんで、額面の何十倍もの
価値あるんだけど？

>>689
>円を刷りすぎるのもまた問題かな。

円高で苦しんでる時に、円安の心配wwwwwwwwwwwwwww

>円の裏打ちを作れば問題は無いんだけどね。 

それって、日本の輸出競争力のことか？

円高のおかげで、絶賛壊滅中だけど

別に放置で良くない？
糞JAPはもっと痛い目みるべき。

【金融政策】日銀が目標に掲げる「1%の物価上昇」、早期達成は難しい--白川総裁 [10/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349446104/l50
1%すら（早期達成は)難しいって、すげー国だな

>>691
>そういうまともな説明は、見事にスルーされてるわけだwwwww

まともな説明ってｗｗｗｗ　同じ気違い同士で傷の舐め合いかよｗｗｗｗｗ
しかも、完全に否定するレスがあるのに、見事にスルーってｗｗｗｗｗ
うんうん、見たくないものは見えないものと脳内変換してるんだなｗｗｗｗ

>>694
ほっといても物価上昇すると思うんだけど、なんで白川はそんな応答なのかな。
原発止めて、原油とガスの輸入増。イラン情勢で原油高。東電も関電も値上せざるを得ない。製造業も運搬業も軒並み値上げラッシュ来るでしょ。

>>694
財務省のページに出てるけど、日本は社会保障用途の支出が多すぎるんだよ。
こんな調子じゃ日銀が幾ら緩和しようとデフレなんて脱却できない。

そろそろ生活保護だ、ベーシックインカムだ、公共事業だ、と騒いでる左翼を何とかしないと駄目だ。

金融システムとしては、景気を冷やす仕組みはあっても、温める仕組みはない。

インフレであれば、金利を上げたり増税したり、
冷やすことはすぐできる。

しかし、デフレでマイナスになった時、
マイナス税で金を配ったり、
マイナス金利で債務者に金を配ったりはしない。

金利の上げ下げや、増税減税は、わずかながらでも
プラスの間なら、効果があるが、

マイナスになり、金利ゼロ、税金ゼロになった時点で、効果が全くなくなる。

ゼロ以下のデフレは、制御がしにくい領域なのである。

ID:Dgw8OwKM まだいるｗｗｗ
>>680
＞円高抑制のために、ドルを持ったままにする。
はぁ？外貨円転くらいで為替が動くかよｗ
為替市場は一日だけで5兆ドルも動いてんだぞ？ｗ

＞その利子や新たな米国債の積み上げで、
＞ドル資産が増えていくが、円高抑制のために使えない。
為替介入批判なら見当違いも甚だしいｗ
そもそも日本の財務省が積み上げた外貨準備はT-billsだぞ？知ってるか？T-billsってｗ
償還期間が1年という短期国債で利払いは無い。何故か？
割引債というもので額面から利子分を割り引いた金額で購入するからだ。
このT-billsというのは流動性が高く安全性も高いんだぞ？

為替くらいキッチリ勉強してから偉そうに語れ。

>>691
>680がそもそも間違ってるのに同意してどうするんだ？ｗ
為替介入で保有する米国債の種類が何かを知ってるのかと訊かれただろ？
そして資産として計上されるんだから問題は無いんだよｗ
馬鹿げた理屈でビズ板に来るな。

このスレの結論「金融緩和＋円安は大正解」

チョソ「反証を示せなかったが心象では円安反対派確実ニダ」
日本人「お前らの馬鹿さ加減は証明できたんじゃね？ｗ」
チョソ「むぎぎぎぎぎぎ」

>>664

>>293見て
20兆円でハイパーインフレになると思う？

>>702
大衆心理が引き起こすタイプのハイパーインフレは理屈じゃないよ。
このタイプのハイパーインフレについては『ハイパーインフレの悪夢（貨幣が死ぬとき）』というドキュメンタリーが詳しい。

>>703
おまえが説明できないことは理解できたｗ

>>703
ハイパーインフレは経済学や金融学では説明できないという話だよ。
どちらかというと行動学の話だと思う。

それをあたかも自分たちの学術分野であり制御可能だとか言ってる学者は単なる詐欺師だと思うよ。
まあ、本当に認識力不足から物事に対するアプローチのセンスがないただ知識だけ身に着けた馬鹿という可能性もあるけれど、
悪意のない馬鹿ほど危険で醜悪なものはないと考える。

その手の連中は根本的にアセンション不可能だから、氏ぬしか無い。

>>705
おまえがバカということは理解ができたｗｗ

>>698
そうなんだろうね
特にゼロ金利で量的緩和で何とかしようとしても上手くいかない。
アメ見てりゃ分かるだろう。株だけ上がって失業率は無理して数字いじっても最悪時から2％下がったかどうか。

大規模金融緩和肯定派の俺だが
ハイパーは無くてもスタグフはありえるよ

>>706
本当はその分野の有識者であるからこそ、
その分野の知識では説明できないことについても認識しているはずなのに、
一部の有識者は自己保身のために逆の行動を採ることが一般的にも見られる。

自己保身精神から「分らない。」と回答することができない。
「分らない。」と回答できなくなったら、もはや知識人ではないと思うんだよね。

知識人とはより正確に「分らない。」という答えを出せる人のことなのだから。
知識とは「分らないこと」をより正確に検知、認識するための手段だから、
逆説的ながら「分らないこと」を恐れる類の人は幾ら知識を身に着けても"知識人"にはなれないの。

これは非常に重要な観点だよ。
大卒の数が増えるとともに、むしろ知能が低下してしまった日本人の謎を解く糸口になると思う。

5万円硬貨作れよ

>>709
おまえが有識者どころか、ただのゴミということは認識できたｗｗ

隕石でも降ってきて、日本の供給能力が壊滅したら
ハイパーインフレになるんでないか？

>>712
その供給能力が「不要」と見なされてるのに、
紙幣を刷ったからといってその認識が変わるはずがないと思う。

現に有能な人は日本国内に需要がなくても海外に引き抜かれてるもの。

あなたは銀行を経営しています
あなたは1200兆円分の国債を買って運用しています
どうやら日銀が大規模な金融緩和を画策していて円安が懸念されています
銀行の経営者としては、あなたはこれにどう対応しますか？

>>714
大規模な画策なら対応考えるだろうな。
金利を2％下げるとかな。出来ないけど。
量的緩和も何回も重ねてる日本では効果出ない。

ちなみに200兆緩和したアメリカはFRBが国債保有率を過去最大にしてるけど、
国債の金利は安定してるよ。

>>713
供給能力が不要ってどういうことだ？
東日本大震災以降はサプライ･チェーンが寸断されたから
今やっと少し回復してきてはいるけど供給が不要なんて事は
たとえデフレであっても有り得ない

>>714
今は異常な円高なんだから円安が懸念されるなんて事はない
むしろ輸出産業の業績回復が見込めるから応じるだろ
本当に大規模ならね
しかし1200兆円分ってｗ

>>716
＞今は異常な円高なんだから円安が懸念されるなんて事はない

これ以上、資源が値上がりしたら日本国民の生活に影響が出ると思う。
脱原発を標榜していることもあるし、円安は不味い。
日本文明の更なる進歩には「強い円」が必要。

勿論、犠牲もあるのだろうが、進歩に伴う犠牲は仕方がない。
過去の人類もそうやって進歩して来た。社会保障も縮小させるべきだろう。

>>717
原発再稼動を勝ち取ろう！！

>>717
少し前のほうが円安で資源高でしたけど？
原油も下げてるし、デフレ進行で困ってるのに、
真逆の心配する意味が無い

>>718
冗談言うなｗ
今度、原発が爆発したら日本は完全に破滅だろｗ

円安要望とか自己保身のために自分勝手なことを言うな。
ただでさえ日本人は自己保身に関して恥知らずな国民なのにこれ以上、恥を晒すな。

>>720
再稼働しなくても廃炉してない限り爆発します。リスクが多少減るくらいらしいよ。
そもそも血圧高すぎだろお前

>>721
繰り返しになるけど、俺は君たちの人生より日本文明の進歩を重んじている。
文明人として当然のことを考えているだけのことだよ。

>>722
お前、最近湧いてる人類は文明の進化のために生まれてきたとか言ってるやつかｗ
まぁ、明るい未来の為に、せいぜいしっかり文明の進化を進めてくれ。

>>722
ああ、なんだ最近良く見る妄想キチガイじゃないかｗ

>>714
>どうやら日銀が大規模な金融緩和を画策していて円安が懸念されています 

懸念とか、お前、あほだろ

日銀が大規模な金融緩和を画策してるなら、為替はそれを瞬時に織り込むから、既に
それだけの円安になってるって

>銀行の経営者としては、あなたはこれにどう対応しますか？ 

十分な高値でなら保有国債を売るってだけの話

>>723
いや、これは至って真面目な話だよ。
左翼が嘲笑して誤魔化せる問題じゃない。

君は自分の生活や家族、借金が自己保身のための人質に
出来ると考えているようだけど、これからの世の中では認められないよ。

生活保護　→　自活するのが当然でしょ？
子供手当、扶養控除　→　自分の意思で選んだことでしょ？
住宅ローン　→　仕事を探して責任をもって返済してください

>>725
国債を売って得た資金はどうしますか？

もう、決定事項のように扱われて、株も先物も上がりきっちゃってるけどな。

>>720
いいじゃん、いいじゃん。あのレベルの震災でこの程度の被害なんだから大丈夫だよ。
もうちょい津波対策と耐震対策力入れればＯＫだろ。
どんどん原発再稼動して国力を強くしようよ〜

>>727
世界的な不況で投資先なんかないんだから、円キャリーで国際金融資本の投機資金になるだけ

投機に勝ったところは丸儲けで、負けたらシステミックリスクガーでどっかの国の税金で補填

国際金融資本が超え太るだけだってば

予定通り、日銀が30日に発表すれば一気に円安に進むんだけど
何でミンス議員や新聞はその前に言っちゃうんだろ？
緩和発表の効果が薄まるだけで全く国益にならないんだけど…

だって本心は円高のままで日本を苦しめておく方が韓国が儲かるしマスコミも韓国の金で潤う
偽善だよ。

まぁ確かに、今の与党もメディアも日本の国益より中国韓国の国益だもんな

このスレの結論「金融緩和＋円安は大正解」

チョソ「反証を示せなかったが心象では円安反対派確実ニダ」
日本人「お前らの馬鹿さ加減は証明できたんじゃね？ｗ」
チョソ「むぎぎぎぎぎぎ」

どうせ現政権末期になれば日銀への圧力が最高潮になって、無制限緩和をするはめ
になるに決まってる。
それよりも国債だけじゃなく直接株式市場に金をぶち込めよ。ＥＴＦとかリートとか。
償還間近の国債だけ買ったって、結局日銀と金融機関とのキャッチボールで終わっち
まう。もっとドカンドカン打ち込め。

>>734
>このスレの結論「金融緩和＋円安は大正解」 

>>730
>世界的な不況で投資先なんかないんだから、円キャリーで国際金融資本の投機資金になるだけ 
>投機に勝ったところは丸儲けで、負けたらシステミックリスクガーでどっかの国の税金で補填 
>国際金融資本が超え太るだけだってば

で、反論はないよね

>チョソ「反証を示せなかったが心象では円安反対派確実ニダ」 

かの国も金融緩和やりまくりで、貧富の差が酷いことになってんだっけ？

>>9
国外の投資へ向かうから。

金利の安い円借りて海外で運用、利息の差額で儲けるだけの簡単なお仕事です。

>>717
今以上の円高だと輸出企業が採算取れない
円安だと輸出企業も収益率を高められる
そして輸出企業の多くは我が国の強味である製造業が多い
これ以上の採算レート割れは唯でさえサービス化が顕著な国内経済が
二度と再び立ち上がれぬほどのダメージを齎す
原発？
脱原発や縮原発は製造業のイノベーションを喚起する
新たな再生可能エネルギーには製造業の新技術が不可欠な筈だ

>>730
投資先は幾らでもある
そして円建て資産を外貨建て資産に切り替える動きが活発化すれば
直ぐに名目為替レートは円価を下げるだろうよ
そして実際に量的緩和にはその様な効果がある

そもそもなんでこんなに円安をお上が恐れてるのかが…
100円台に戻すのもそんなに恐ろしいのか？

>>738
冷たい言い方だけど通貨安に守られて無いと生き残れないような
低レベルな業者はもう日本にはいらないってことだと思うよ。

その手の連中は為替操作国と批難されている中国へ移住した方がいい。

>>7
そうなったらそうなったで金を刷った分だけ日銀が儲かるから良いんじゃね？

>>738
>円安だと輸出企業も収益率を高められる 

>>730
>世界的な不況

>原発？ 
>脱原発や縮原発は製造業のイノベーションを喚起する 

とりあえずは、消費税撤廃してついでに燃料関係の税を、暫定税率がどうのじゃなくて丸ごと
撤廃しろ、話はそれからだ

>投資先は幾らでもある

あったら、今のように国内に円がだぶついてるわけねーだろ

>そして円建て資産を外貨建て資産に切り替える動きが活発化すれば 
>直ぐに名目為替レートは円価を下げるだろうよ 
>そして実際に量的緩和にはその様な効果がある 

国内に行き場のない資金がだぶついてる状況で、量的緩和すると資金の行き場ができるのかwwwww

ばかじゃないのか？
こういう問題は頭のよい人が考えるべき。

>>740
そこは同感だが、カンフル剤打ちまくってぶくぶくに膨れあがったFRBやECBも大概だな。

>>740
今の名目為替レートは明らかに人為的に引き起こされてる人災だ
一企業では対処のしようがない経済状態に置かれてる中で
守られないと駄目等と誰かが断定する謂れはない
繰り返すがこれは日銀や政府の怠慢が招いた人災だ

>>742
消費税を撤廃して代替財源は何処から調達するんだ？
それと投資先とは国内に限らない
口に無理矢理マネーを押し込んで尻から出させるのさｗ
おまえみたいな経済音痴には理解不能うだろうがな
インフレーション・ターゲティングという金融政策を推すエコノミストは
須くこういう論理で主張している

>>744
そんなモンに同意していては駄目だなｗ
為替操作国などと自国を卑下するバカに合わせる必要はない
たとえ自由変動相場制であっても
大幅な名目レート変動の緩和目的で行われる為替介入は認められている
だから主要先進国との協調介入だってあっただろ

被災地に冬が来る前に　どっさり日銀券を発行して　被災地に配ろう

>>746
底辺の生活が立ち行かないから通貨安誘導？
国がそんなことしなくて良いと思うよ。

財政支出を見ても社会保障制度だの底辺の存在が日本経済、
日本文明発展の妨げになっているのは間違いないのだから。

ＮＥＣかルネサスかシャープの人なのだろうけど、
市場は正直というか、君自身の存在価値を公の力でどうこう出来るなどという
『ドラえもん症候群』は精神科で治療して貰った方がいい。

>>745
>消費税を撤廃して代替財源は何処から調達するんだ？ 

当面は国債

後は、所得税の累進と法人税率を昔に戻して、景気回復を待てばよい

>それと投資先とは国内に限らない 

>>742
>国内に行き場のない資金がだぶついてる状況で、量的緩和すると資金の行き場ができるのかwwwww

の資金の行き場を勝手に国内に限ると解釈するとか、どこまで頭悪いんだよwwwwwwwwwww

>おまえみたいな経済音痴には理解不能うだろうがな 
>インフレーション・ターゲティングという金融政策を推すエコノミストは 
>須くこういう論理で主張している 

お前の頭の悪さがにじみでてるレスだな

日銀引き受けの赤字国債を大量に出して　それで

被災地から避難されている人たちをホテルや旅館に住ませてあげれば　もっと楽になられると思います

ホテルや旅館業界も儲かって　一石二鳥　景気も少しはよくなるのではないでしょうか

>>750
仮に人道的に正しいことでも、それは中央銀行の仕事ではないんだよ。

>>750
そんなことしたら復興意欲が無くなっちゃうだろｗ
復興さえしなければ補助金でずっとホテル生活が出来るのだからなｗ

ほんと左翼ってのはクズなこと考えさせると天才だな。
本当に救いようが無くて、社会に巣食うことしか考えてない。

ホテルや旅館って、仮設住宅よりはるかに住みにくいんですけど

じゃ　時限立法にしたらいいでしょう

イジワル　言ってないで　そうしてあげたらいいのに

それと　自分は　全く左翼でも右翼でもありませんから

>>754
たしかに、右翼でも左翼でもない、ただのバカだな(´･ω･`)

金くれ

政治的に　時限立法として　そういうルールを作ればいいだけのことではないでしょうか

>>750
>被災地から避難されている人たちをホテルや旅館に住ませてあげれば　

・・・それ、震災の後に普通にやってたよ。仮設住宅が出来てきたからもう止めているだろうけど。

陥没した地面全体を底上げするとか壊れてしまった堤防を直すとかいろいろお金がかかると思うから日銀引き受けの赤字国債発行でいいと思います
津波の喪失分復活も十分な理由になると思いますし今後アメリカ西海岸に流れ着く家々などの後かたづけを弁償するのも筋だと思いますし仕方ないのではないでしょうか

放射能汚染のことも東電だけでなく国の責任で弁償するべきことだと思います
根性悪のもうけ主義の人たちは買い占めとかしないように罰が当たりますよ

>>17
長い不景気で上から下まで貯蓄癖がついちゃってるからな
でも金をまくぐらいしか効果はないよ

>>761
株価が上がれば散財しだすよｗｗ

>>748
周辺の生活？バカか？
そうではなく国富の観点だ、バカが。

＞財政支出を見ても社会保障制度だの底辺の存在が日本経済、
＞日本文明発展の妨げになっているのは間違いないのだから。

それが製造業種の就業員であるという根拠は？ｗ

＞ＮＥＣかルネサスかシャープの人なのだろうけど

バカかｗ　製造業は日本の要だと述べてるに過ぎないｗ
サービス化してる国内産業の多くは「POS」を導入してるよな？
これは我が国製造業が製造した力の結集だ。

>>749
＞後は、所得税の累進と法人税率を昔に戻して、景気回復を待てばよい

財源を国債に頼った結果が、今の累増した国債残高だが？
国債残高の累増水準が危機的な状況にある事も知らぬバカは経済語るなｗ

＞勝手に国内に限ると解釈するとか、どこまで頭悪いんだよwwwwwwwwwww

だったら国内に円がダブつく筈がないなｗｗｗｗ

＞お前の頭の悪さがにじみでてるレスだな

反論も出来ぬ池沼だと認識したｗ

>>752
そのとおり！！よく述べた！！！

>>762
>株価が上がれば散財しだすよｗｗ 

トリクルダウンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ねーよ

>>765
トリクルダウン？？　　関係ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

株は、リスクテイクしてるやつならみんな持ってるよｗｗ

持ってないのはへタレだけｗｗ　　ばあかｗｗ

>>765
> >>762
> >株価が上がれば散財しだすよｗｗ
> トリクルダウンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> ねーよ

全く『トリクル･ダウン』の意味が判ってないと思われｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>763
>＞後は、所得税の累進と法人税率を昔に戻して、景気回復を待てばよい 
>財源を国債に頼った結果が、今の累増した国債残高だが？ 

え？

>国債残高の累増水準が危機的な状況にある事も知らぬバカは経済語るなｗ 

市場は、国債残高の累増水準が少なすぎると判断してるから、これだけ円高なのになwwwww

>だったら国内に円がダブつく筈がないなｗｗｗｗ 

だよ、現実を見ような

>>766
>株は、リスクテイクしてるやつならみんな持ってるよｗｗ

この板で、信用売りも知らないとか、、、

池沼ってレベルじゃないぞ

>>768
おまえ低学歴無職だろｗｗ

>>769

>>768
>>株は、リスクテイクしてるやつならみんな持ってるよｗｗ 
>この板で、信用売りも知らないとか、、、 

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
無制限に資産を買い入れろ
向こう３年間の税収全部を負担すれば一気に解決

このスレの結論「金融緩和＋円安は大正解」

チョソ「反証を示せなかったが心象では円安反対派確実ニダ」
日本人「お前らの馬鹿さ加減は証明できたんじゃね？ｗ」
チョソ「むぎぎぎぎぎぎ」

財政政策は効かない。これは断言出来る。
何故か？
アメリカ・オバマ政権を見てみろよ。
09年か11年に掛けて総額約2兆1,000億ドル（現在の日本円で凡そ167兆円）の財政出動をしてる。

どうだ？問題から脱して明るい兆しが見えたか？

日本はそれすらやらず、落ち込むばかり
南無………

>>773
Biz板民のIQの低さには驚くばかりだが、それでは「効かない」の根拠にはならないってことが理解できてないよねｗ
もし、それをやってなかったらアメリカ経済は確実に破綻していただろうからな。
お前が取り上げた事実からまず推定されることは、「財政政策は効かない」じゃなくて「財政政策をやってもなんとか破綻を回避するのがやっとなほどの経済危機であった。」ということだなｗ
「財政政策が効かない」なんんてのは言いがかりであって、理論的にも過去の実績からもありえない。

アメリカはティーパーティーの反対によって、財政出動はかなり少なく抑えられてしまった

だから金融緩和で刷った金が政府によって支出されず、色んな市場に流れ込んで
実体経済は伴わず、先物とかの金融商品の高騰だけを招いた・・・んじゃなかったっけ？

てゆーか、ナスダウは右肩上がりをキープしてるのに、効かないと言ってる>>773がアホ

>>773
時間稼ぎにはなるけど、それ以上の効果は無いよね。

>>778
つうか、「時間稼ぎになる」時点で「効いてる」だろｗ
「それ以上の効果は無い」なんてのはまったく根拠のない思い付きであることは言うまでも無いがｗ

国債整理基金は、剰余金が出ても、一般会計に返さなくてもいい
という根拠法は、ここですね。

前回、国会が閉じたので、廃案になったと報じられています。
しかし、臨時国会では、また提出されるのは確実と思いますし、
この法案に、更に官僚の一筆の追加があるかもしれません。

議員さんの中にも、
「国民のために　公債特例法案を早く」
という方が多数いますが、
この手の文言・文章・霞が関文学が入った公債特例法案(赤字国債発行法案)の関係の法案
が通ったら最後、
　消費税増税は決定、
しかも、増税後に基礎年金の財源にされるのではなく、
　年金特例公債を発行するというカタチ
になるのです。

復興増税の時と同じ構図です。
復興予算と同じく、「国民会議」とやらで、
やりたい放題に福祉がクイモノにされるでしょう。

予算を分配した後で
　足りないから、また増税をする、保険料も値上げする　あらゆる公共のｶﾈを値上げする
と来るわけです。

　解散させたいから、
　野田を止めさせたいから。。

次回に出される公債特例法案の中身を精査せずに賛成したら大変なことになります。

>>773
効いてる。やらなきゃ円高が更に加速してる
それにアメリカは無理やりドル安にしてるので株価が下がれば
一気にバブルがはじける

>>773
アメリカは需給ギャップと言うより
製造現場が海外へ移転しているので
中国等の
好調なアップル社の携帯は総て台湾の製造請負企業に委託しているし
ＩＴ関連などもインド企業へ委託している

働く場所がない、構造的失業がネックになっている

米国雇用統計の数字なんて中国並みに操作してるもんな

失業率が高いからといって不況だとは言い切れない側面もある

経済が回りだすと、より良い賃金や待遇を求め労働移転が進むから結果、失業率も上昇する

>>779
でも、それって金融政策の副作用によって、
NECなどのゾンビ企業が淘汰されないってことじゃん。

駄目じゃんｗ

日銀はまずいやいや言わず大胆な緩和実行してみるべきだね
その結果を見て後の対策を考えるのがよい,小出しにして精一杯やってるはないだろ
円安株高はまず間違いないからすくなくともマイナスにはならないはず

>>786
＞円安株高はまず間違いないから

「円高株安」とどう違うんだよ？
個別の指標の見掛け上の数値が上下するだけで変化無しってことじゃん。

社会主義国家の粉飾決算じゃないんだからさぁ？ｗ
リフレ派は幾らなんでも知能レベルが低すぎるぞｗｗ

それに不景気が悪い、悪いっていうけど、
不景気を利用してできる文明活動も沢山あるだろ。
代表的なものとしてゾンビ企業や虚業の淘汰だ。
NEC、ルネサス、シャープなどこの不景気を利用して
倒産させなければならない企業が日本にも沢山ある。

>>775
需要の下支え程度の効果はあるが、それ以上の意味に於ける効果、
例えばケインズの乗数理論に代表される、経済の緒変数に対する
限界的効果が有効ではないという事なんだが？ｗ
適合期待形成の理屈では、ルーカス批判を乗り越える事は不可能なんだと気付くのはいつだい？ｗ

>>786
>円安株高はまず間違いないからすくなくともマイナスにはならないはず 

それで景気が悪くなるのが、マイナスじゃないとか、アホだろ

>>776
ティーパーティー無関係にOBRAの問題だからｗ
それでもオバマはARRAに代表される財政出動を重ねたが、結果はご覧の通りだ。

>>777
この程度の緩慢な回復を得る為の巨額財政出動だったのか？ｗ
オバマとブッシュ後期を併せた財政出動の規模を見ても、まだそんな事が言えるかい？

>>778
そう。財政拡大は時間稼ぎには有効であるから、その間に問題の本質を突き止めるべきなんだな。
学部レベルのオールド・ケインジアンには、この理屈が理解できないらしいけどねｗ

>>779
ケインズの一般理論には、「財政拡大は時間稼ぎに有効である」とは書かれてないが？ｗ

>>781
円の名目為替レートは、アメリカの経済指標にだけ反応する訳じゃないよｗ

>>782
認識が足りないね。
ブッシュ減税等の政策とオバマのバイ・アメリカン効果、そして名目レートでの減価によって
アメリカの製造業は急速に生産性を回復して、再び拡大しはじめてる。

>>783
その根拠は？
国体全てが出鱈目な中国と比較されたらアメリカ怒るわｗ

>>784
その高い失業率が摩擦的失業である根拠は？

>>786
日銀の一番愚かな部分は、全てを小出しに行い、しかもその全てが遅いということ。

>>790
その時間稼ぎによって問題が更に悪化するとは考えないのかな？

ただ善良なだけで文明のお荷物になっている人間ほど醜悪なものは無いんだよ。

>>794
> ただ善良なだけで文明のお荷物になっている人間ほど醜悪なものは無いんだよ。

上手い表現だ。
それくらい、年寄りにとっての戦後は輝かしく、幸せな過去だったんだろうな。

>>788
知ってる単語並べたら、何か反論した気になってるのかな？
で、「財政政策は効かない」ってのは間違いだったことは認めたんだな？
「○○という意味で」限定の話なら、最初からそう書きなよ。　完全敗北してから言い訳してもしょうがないわｗ
お前らわざと馬鹿なフリしてる可能性もあると思ってたんだが、ガチだったこと確定だな。

＞ただ善良なだけで文明のお荷物になっている人間

世の中のほとんどの人間がそれに該当するんだが？
お前ら、自分のこと何様って思ってるんだよｗ
バカ大経済学部にしか入れなかった馬鹿だろ？ｗ　もちろん善良ではないんだろうけど

アメリカと同比率で、700兆くらい刷っても
２００１年当時の水準に戻るだけ。

>>797
まあまあ　善良でもなくて文明のお荷物になっている人間がほざいてることです

つうかここ最近、文明文明喚く白痴が一匹居るんだよなー

選挙前にこれだけの金融拡大をやったら与党の選挙支援になってしまうわ。
選挙に利用してる、と言う批判に耐えれるのか？
日銀から見たら、選挙は民主党大敗確実の情勢だから、次期政権から恨まれる。
民主党は中銀の独立性を最低限保つ、って概念もないらしい。

>>798
じゃあ刷れよって話だわな、もともとがｗ


>>799
あ、そーゆーおかしい奴がいるのかぁ・・・
それじゃ話が噛みあわないよなぁｗ

いやいや、もういいから、さっさと解散しろよ

民主党いらね

んで、これで株価は上がるの？

ああだこうだ言わずにまずやったことのない大胆な金融緩和やればいいだけの話
効果がないならやめればいい難しいことではない簡単なことだよ

>>803
円安になればあがる。
日銀企業銀行の国債循環サイクルもそろそろ限界きてるので
思い切って大胆に金融緩和しきたるべき。
遅かれ早かれ格下げくるんだからもういいだろ白川

>>790
>そう。財政拡大は時間稼ぎには有効であるから、その間に問題の本質を突き止めるべきなんだな。 

財政拡大は時間稼ぎじゃなくて起爆剤だ

その前に、問題の本質である消費税を廃止しないと、効果は乏しいがな

>>796
いいやｗ
ケインズ一般理論は間違いという事だｗ

>>797
おまえいっつも居るけど、いっつも恥を晒して終わってるだけじゃんｗ

まあ政策的にはいいんじゃねえか
民主党がやることだから心配だが

>>806
起爆剤にはならないって指摘されてんのに、まだ理解できないとはバカなのかおまえはｗ
消費税率引き下げは、将来時点での財政悪化を期待させるだけだし、
民間経済主体は、必ずそれを織り込んで合理的に行動する。
そもそも社会保障や福祉関連予算が足りないから、消費税引き上げを導入した経緯を知らないのか？
代替財源に公債を主張するバカは、資本市場や債券市場の原理が理解出来ないバカｗ

庶民からしたら円高の方が過ごしやすい

社会保障や福祉が諸悪の根源
老人比率が増して、尚且つ不景気と人口減で経済力が落ちてきているのに
今尚バブル期の水準を維持しているから、その歪みで借金がボカスカ増えてる
更に円高によって、例え現状維持でも相対的に見ればうなぎ上りな状態

それから円高による人件費の高騰も国内経済にとってはマイナス
円高に対応して給料の額面を下げたりすればいいんだが、実際は雇用削減してしまい、景気が余計に悪化してしまう
守るべきは給料の額面ではなく、雇用の維持だ
人件費の単価が高いままだから競争力の面で他国に大幅な遅れをとってしまう

それから、投資に見合うだけの効果が得られない土木は必要最低限に留めるべきで、軍需産業などの将来的に需要が見込める事業に投資すべき

消費税は消費意欲を下げるだけの存在でしかないので、これも間違い
消費率の悪い富裕層や不労所得に課税すべき

>>811
何故？

>>810
>起爆剤にはならないって指摘されてんのに、まだ理解できないとはバカなのかおまえはｗ 

え？お前がそう思い込んでるだけで、何の具体的指摘もないのに、そんな珍説が理解でき
るって、頭がおかしいってことだぞ

>消費税率引き下げは、将来時点での財政悪化を期待させるだけだし、 

消費税導入は、即座に需要減退を引き起こし、その反対に、消費税撤廃は即座に需要増大
を期待させるというのに、お前は何をいってるんだ？

>民間経済主体は、必ずそれを織り込んで合理的に行動する。

だから、何よりの景気振興策は、消費税の撤廃

>そもそも社会保障や福祉関連予算が足りないから、消費税引き上げを導入した経緯を知らないのか？ 

社会保障や福祉の金なんて金額的にはゴミで、足りないのはアメリカやIMFに貢ぐための
為替介入資金だってのに、どんだけ現状認識がずれてんだよwwwwwwwwwwwww

消費税を撤廃すると言っても、20％から0％になるんだったら相当効果あるだろうが
5％→0％とたった5％レベルじゃ、景気振興出来るほど需要が増大するとは思えないけどｗｗｗｗｗｗ

将来の展望が見えない中、消費税安くなったから、その分もっと買い物しようぜというのは
どんだけ現状認識がずれてんだよwwwwwwwwwwwww

>>797
残念ながら俺は高卒の底辺労働者だよ。
ただし、誰よりも誇り高い自由主義者だけどな。

俺は学歴のような“免罪符”に頼って生き長らえようとは思っちゃいないし、
厳しい修行によって、もはや自己保身感情など１ミリも持ち合わせていない。

自我を持たない純粋たる人類文明の遂行者としてアセンションを遂げつつある。
俺は心も体も魂も人類文明の一部であり、その意思決定に干渉する。
人類文明評議員の一人として皆の心の中でその存在感を誇示する。

我がDNAを君達の心と精神に植え付け、人類文明発展の原動力とする。

>>816
てめえのDNAはお断り

資金需要がないと宣う
日銀や金融機関は嘘つきだ！
ベンチャー企業は資金を集め新しい製品を作りたいのに作れない金融機関の厳しい融資基準があるからで
これでは具体的なイノベーションは興らない

日本にも資金需要を掘り起こし
経済を活性化させなくてはだまって座っているだけでは金の成る木は育たない
腐った陳腐化した融資制度金融機関が守勢なら
ブタ積みになっている日銀の資金をより広く解放してそうした資金不足に陥っている
ベンチャー企業や中小企業個人経営にも活用させるべきだ

日銀無利子制度を実現し
資金需要も創出しなくては日銀はただの飾りにすぎない

>>814
スレ全部読め

それから為替介入資金は政府短期証券（現・国庫短期証券）発行で行われるから
おまえが述べるような為替介入資金が枯渇する事はないから。
草いっぱい生やして必死だなｗ

>>815
いいよ相手しなくても。
こういうバカは徹底的に論破されてズタボロにされないと理解しないバカだからｗ

>>814
一つ書き忘れたから追加しといてやるが、財政資金で為替介入して日銀が非不胎化すれば
財政出動を金融政策でファイナンスした事と同じになるから。